2022年広島カープ専用ドラフトスレ7巡目 YouTube動画>2本 ->画像>5枚

前スレ
2022年広島カープ専用ドラフトスレ6巡目
https://itest.5ch.net/subback/base#

※12年高橋大樹
13年大瀬良
14年野間　
※15年岡田
16年矢崎
※17年中村奨成
※18年小園
12〜18年の7年で野手を4回、それも岡田、矢崎を始め素材型優先では投手は崩壊して当然だった
17〜26年のスパンで野手の1位は最大4人
22〜24年で野手の1位は1回は挟みたい

村松取れよ

2008年()は大社
1位　○大田 (×岩本×松本×野本×大野)
2位　×立岡(◎長野→拒否)
3位　○中村悠平◎浅村(○上本博)
4位　(○清田)
5位　○中島卓
2010
1位◎山田哲人×駿太×山下(×伊志嶺)
2位×吉川◎西川遥輝×三ツ俣(◎柳田)
3位◎秋山
2011
1位◎高橋周平×川上(×伊藤隼太)
2位(◎菊池)
3位(◎鈴木大地)
4位◎近藤◎桑原(◎岡島)

2014年
1位◎岡本(◎中村×野間)
2位◎栗原◎宗○清水
3位○浅間(◎外崎)
2013年
1位◎森友哉
2位×和田恋×内田×横田
3位○若月
4位○上林(◎梅野)
5位(○井上晴)
2012年
1位◎大谷×高橋大(×白崎)
2位×森本×北條◎鈴木誠也
3位○田村
6位(◎宮崎)

2017年
1位×清宮△中村◎村上△安田
2位△西川　(○藤岡)
3位増田珠　(○大城○福田周平)
4位(◎塩見)
2016年
3位松尾、石垣、九鬼　(◎源田)
4位◎坂倉、○鈴木将
9位(○佐野)
2015年
1位×平沢×オコエ(◎吉田正尚×高山)
2位×廣岡
4位○愛斗
5位(◎西川龍○阿部)
6位○川瀬
10位(◎杉本)

以前要望があったが、来年の注目は浅野、山田健太、蛭間だろう
ただ浅野は低身長故のフィジカル面でどうなのか
山田は右脇が締まりすぎでスラッガーというタイプではなく、
インサイドアウトスイングの領域までには至っていない
蛭間は左打ちだからカープと縁はないだろう
奈良間はテイクバックに時間をかけ過ぎるところがある
それほど長打を打つというタイプでもないな

2020
1位 ○井上朋也(△渡部○佐藤)
2位 ×元謙太×笹川　(◎牧◎五十幡)
3位○中山○来田◎土田◎内山
4位 (◎若林)
6位(◎中野○タイシンガー)
7位 ○高寺
育成　○二俣
2019
1位◎石川△森　(×佐藤直)
2位○井上広◎紅林◎黒川　(○宇草)
4位○韮沢△川野
5位○岡林△長岡(○石原○柳町)
6位△武岡
2018年
1位根尾◎小園○藤原○太田(◎近本○辰巳)
2位小幡×増田◎野村佑
3位○林△野村大(木浪)
4位濱田△山口○万波○石橋
7位○羽月

過去のドラフトを振り返っても2〜4位くらいには結構良い野手が眠ってんだよな
だから無理に1位を乱発する必要はない

小園、坂倉、西川、宇草の4人はレギュラー当確
そこに石原、二俣、羽月、韮沢、田村
代打枠は末包、正随

22〜24年のドラフトは投手を整備しつつ、
ドラ1で主力野手1人(浅野、真鍋、佐々木泰ら)
2位以下で右の代打兼外国人の保険、右の内野手
これができれば安定して強くいられる

>>7
2010年
育成　甲斐
2013年
ドラ3 田中広輔
2016年
ドラ5 糸原
育成　松原
2017年
育成　周東

を追加
野手は2位以降でも毎年4〜5人は逸材が眠ってる
若手野手は育ってきてるのでよほどじゃなきゃ1位の野手は使わなくてよい
高卒野手は1〜4位でそこまで差がつかない

あとは2011年6位の島内もかなり活躍してる

不作と言われた14年でも宗、栗原、浅間、外崎、清水、17年も藤岡、大城、福田、塩見、周東、神里とレギュラークラスが2位以降からも4〜5人出てる

カープのスカウトなら3年あればレギュラークラスを1人は発掘できるはずなので基本線は大瀬良、九里が衰えても崩壊しないような投手陣を固める方が優先

2010
1位福井優也
2位中村恭平
3位岩見優輝
4位金丸将也
5位磯村嘉孝
6位中崎翔太
7位弦本悠希

2011
1位野村祐輔
2位菊池涼介
3位戸田隆矢
4位土生翔平

2012
1位高橋大樹
2位鈴木誠也
3位上本崇司
4位下水流昂
5位美間優槻

2013
1位大瀬良大地
2位九里亜蓮
3位田中広輔
4位西原圭大
5位中村祐太

2014
1位野間峻祥
2位薮田和樹
3位塹江敦哉
4位藤井晧哉
5位桑原樹
6位飯田哲矢
7位多田大輔

2015
1位岡田明丈
2位横山弘樹
3位高橋樹也
4位船越涼太
5位西川龍馬
6位オスカル
7位青木陸

2016
1位加藤拓也
2位高橋昂也
3位床田寛樹
4位坂倉将吾
5位アドゥワ誠
6位長井良太

2021 投手warトップ30
1位　山本由伸
2位　上沢
3位　伊藤大海
4位　柳
5位　宮城　
6位　早川　
7位　則本
8位　田嶋
9位　奥川
10位　大瀬良
11以降では
ドラ1
森下、菅野、今永、大野、岸、佐々木郎、田中将
栗林、松本、石川歩、
田中将、山口俊、小笠原、高橋光、今井
ドラ2 加藤貴、小川、小島、高橋遥、九里、美馬、畠
高卒　戸郷、西、高橋圭、田口、岩下、

2017
1位中村奨成
2位山口翔
3位ケムナ誠
4位永井敦士
5位遠藤淳志
6位平岡敬人
育成
1位岡林飛翔
2位藤井黎來
3位佐々木健

2018
1位小園海斗
2位島内颯太郎
3位林晃汰
4位中神拓都
5位田中法彦
6位正随優弥
7位羽月隆太郎
育成
1位大盛穂

2019
1位森下暢仁
2位宇草孔基
3位鈴木寛人
4位韮沢雄也
5位石原貴規
6位玉村昇悟
育成
1位持丸泰輝
2位木下元秀
3位畝章真

2020
1位栗林良吏
2位森浦大輔
3位大道温貴
4位小林樹斗
5位行木俊
6位矢野雅哉
育成
1位二俣翔一 　

2021
1位黒原拓未
2位森翔平
3位中村健人
4位田村俊介
5位松本竜也
6位末包昇大
7位��木翔斗
育成
1位新家颯
2位前川誠太
3位中村来生
4位坂田怜

投手のwarの上位は千賀、上沢、山本由伸みたいな下位の高卒から化けた選手とドラ1で入札されるような即戦力投手か競合クラスの高卒投手
基本的にここはローテ1〜2番手になるような選手
カープでいう大瀬良、森下

war2前後は平均的な単独指名か外れ1位〜3位の中で大当たりだった選手が大半を占める
中下位からも化けた選手も各チーム1人くらいはいる
栗林、床田、九里がこの層でカープはここが薄い
森浦、島内、黒原、森、玉村が育てば平均に近づく

河野は確実にこの層を厚くできる選手なので1番堅実な指名
野手はドラ2〜4位で大化け狙いがバランスが良い

高木勇人 海星→三菱重工名古屋 2014巨人3位 178/90
福敬登 神戸西→JR九州 2015中日4位 180/88
加藤貴之 拓大紅陵→かずさマジック 2015ハム2位 182/82
山岡泰輔 瀬戸内→東京ガス 2016オリ1位 172/68
谷岡竜平 成立学園→東芝 2016巨人3位 181/87
鈴木博志 磐田東→ヤマハ 2017中日1位 181/95
田嶋大樹 佐野日大→JR東 2017オリ1位 182/80
板東湧梧 鳴門→JR東 2018SB4位 182/80
勝野昌慶 土岐商→三菱重工名古屋 2018中日3位 183/89
荒西祐大 玉名工→HONDA熊本 2018オリ3位 178/83
富山凌雅 九国付→トヨタ 2018オリ4位 178/84

話題の河野みたいに高卒社会人のピッチャーてそんな多くないんだね。でもそれなりに戦力になってる印象はある。

競合必須のローテ1〜2番手クラスは
山本、上沢、千賀
入札即戦力　
伊藤 柳 早川 田嶋 大瀬良 森下 菅野 今永 大野 則本 岸 山岡
高卒ドラ1 奥川、田中将、佐々木郎、宮城

war2前後のローテ3〜5番手または勝ちパ
栗林 松本 石川歩 石川雅 高橋優 濱口 山崎 鈴木昭 河野 清水 和田 福谷
山口俊 小笠原 高橋光 今井 堀 松井裕 涌井
加藤貴 大貫 小川 小島 高橋遥 九里 美馬 畠 伊藤将
戸郷 西 高橋圭 田口 岩下 種市 二木 平良 秋山

山本、千賀、上沢なんて狙って獲れるもんじゃないのでローテ1〜2番手級は5年に1人くらいで必要
2013に大瀬良で2019に森下だからそこは理想的
2025くらいまでにまた森下級の投手は狙っていく必要はある

war2前後の九里、床田くらいの投手は毎年1人は獲得していくくらいじゃないと投手は足りない
war2×10人、war2×10年でようやくwar20なわけだからFAや外国人にお金をかけられないハンデは大きい

昨年で考えたら
2010以前　中崎、今村ら全滅
2011 野村祐輔、戸田→0に
2012 野手ドラフト→0
2013 大瀬良、九里→6
2014 薮田、塹江→1弱
2015 岡田、高橋樹→0
2016 床田、高橋昂→3
2017 ケムナ、遠藤→0.1
2018 島内→0.7
2019 森下、玉村→3〜4
2020 栗林、森浦、大道、小林→3〜4

13,16,19,20以外のドラフトで全滅しすぎ
とりわけ14〜18年がやはり弱い

今年は投手狙うにしても野手狙うにしても超大物って年じゃなくない?

IDコロコロの年表マニアうるさい

>>25
投手も野手も着実に使える選手を獲得してそろそろBクラスから抜け出したいな
0か100じゃなくて最低でも70点のドラフトで確実にチームを浮上させていくべき時期

塹江はwarは0なので2014年はwar0だぞ
12,14,15,17年の投手warは0
ここが響いてるのは間違いないな
19〜21年にドラ1は野手って言ってた人は編成も何も考えれてない人

おそらく今年も黒原、森、松本で平均くらいの投手補強はできてるけど1位を野手はまだちょっと危ないな
19,20年のドラフトは良かったけどそれでも14,15年、17,18年の穴をまだ埋めきれてるとは言えない
大瀬良、九里が衰えると危ないのもこうみるとよくわかる

2018〜2020が良かったからそろそろ大外れでもおかしくない。今年は即戦力でもなさそうな即戦力に偏って、田村頼みになりそうな匂いもする。
補強資金のないチームは堅実に堅実に指名していきたいな。

14薮田、15岡田、17遠藤と当たりの投手自体は掴んでるのでドラフト自体は責めれんよ
それに毎年ドラフトを成功させるなんて現実的じゃないしな

薮田、岡田はドラフトが失敗かと言われたら3連覇には大きく貢献して順位なりの最低限は果たしてるからな
14年の野間と16年に山岡じゃなかった事が悔やまれるくらい
17年も不可抗力
来年は堅実に河野でいくべき
よほどでない限りまだ野手は厳しい

年齢別にwarをみた方が良い
30歳　大瀬良、九里　6
27歳　床田　2
26歳　ケムナ0.1
25歳　栗林、島内、塹江　2.5
24歳　森下　3 (森翔平)
23歳　森浦大道高橋昂 2.3
22歳　遠藤 0 (黒原、松本)
20歳　玉村0.6
19歳　小林0.1

入団年度別より年齢別でみた方が精度は高い
26〜29歳の4学年で床田の2のみ
薮田、岡田、中崎が誤算
こうみるとやっぱり来年はまだ河野
25歳以下の投手は充実してきてはいる

http://2chb.net/r/base/1639969981/

ワッチョイありはこちらへ

>>33

あの、warってなんなんでしょうか
wikiみても抽象的なことしか書いてなく。。。

公式は何？
インプットデータ(raw data)は何？

実はどっかの誰かが何かの目的に恣意的に作った値にみんな踊らされてるんじゃないでしょうか？と勘ぐりたくなるほど謎指標。。。

まあ打率や防御率みたいなあくまで指標の1つよ
防御率とかよりあとここを補強したら良いみたいな具体的化はしやすいだけの話しでしかない
2019からの3年でかなり投手を補強したはずなのにそれでも全然足りないくらいの穴が空いてのか
来年までは即戦力ドラフトよ

河野はカープやマツダ周辺の雰囲気を知っているのは地味に大きい。

ただ河野が野村祐輔みたいに成長するのか
阪神村上っぽくなるのかは見極めてほしいね。

打率なら安打数÷打数
防御率なら自責点÷投球イニング×9

warは？

誰もが答えられないのに多くの人が一喜一憂
騙されてない？

来年河野で再来年まともに育てば真鍋で行けたら満足

warを信用しないとして防御率や得点にパークファクター掛けた数字をみればここ数年、投手が崩壊してたのは誰の目にも明らかだからな
warでみたら塹江、ケムナあたりはプラスを生み出せてないっていう悲しい現実が浮かび上がるだけの話し
大瀬良、九里への依存度の高さも同じく

来年は河野が無難かね
野村や山岡みたいに派手なスペックないから意外と単独行けそう
野手ならスラッガー豊作の再来年か
無論、決め打ちせず、田村にも吟味してもらうのは大前提だけど

大瀬良九里は先発厳しくなったらスパッとショートイニングに切り替えてほしいね。ここで昔の経験が活きてくるはず。

1位はとりあえず河野でいいから２巡以降で取れる野手で議論しろよ

あとは投手は2018年くらいから外国人への依存度がかなり高くなっててKJという神外国人がいなくなれば厳しいてのもwarをみれば可視化はできてたけどそんなな見るまでもないよな
薮田、岡田、中崎がダメになるだなんて考えもしなかったからそこだよな

毎年使える投手を1人、各学年に1人っていう年齢表を忠実に守る事の必要性を思い知らされた
投手は過剰に獲るくらいの体感で丁度良くなる

>>41
再来年の真鍋やその次の佐々木泰がいるからな
佐々木泰は2年目くらいには計算できる
若手投手が育てば連続で指名したいくらい

>>43
2位ならサードのスラッガーに内藤
右の内野手なら斎藤、奈良間、友杉、平良、田中幹也
右の外野手に森下翔太、山田陽翔
右の野手はそれなりに豊作

>>40
またそのパークファクターってのもなぞ指標

重み付けでなんとでもなりそう

隅田も今年の７月くらいに急に名前出始めてそこから一気に競合までいったから
河野以上の投手が現れる可能性はあるけどな

同じ左腕なら矢澤と曽谷だろ
曽谷は182cm70kgで151キロ出すから一冬超えて身体ができあがれば競合もある
秋リーグは38回被安打11奪三振50四死球20防0.24
被安打率2.61 奪三振率11.84 四死球率4.74
隅田も制球はこんなもんだったから最終学年で制球力が上がれば評価は上がる

>>35
一つの指標にすぎんよ
そんなに重要視するもんじゃない
バカがID変えながら一人で騒いでるだけ
無視しとけばいい

手前味噌かもしれないけどカープのスカウト陣めっちゃ有能揃いだからここ近年のドラフトみたいなの今後数年続けていけば確実に強いチーム作れるよな
これはやばいとかありえない指名とかカープスカウトならしないと思うから今後の指名も期待してるわ

そんな敵対視するような指標でもないけどな
ただの指標の1つで打率やops、防御率と一緒
warだと弱い部分や補強ポイント、ドラフトの評価をよりはっきりさせやすいだけで
防御率で同じ事をできるけどwarの方が簡易なだけ

>>51
戦略さえ間違えなければ間違いなく12球団でトップクラスのスカウトが集まってるからな
大事なのは編成を見誤らない事だけ
14〜17年は投手指名の優先順位と方針だけ見誤った
12年14年は若手野手が育ちまくってるのに野手を1位しちゃった

カープのスカウトは優秀なので野手を1位にするのは10年で3回くらいでよかったんだよ
10年に4回だとやや多い
あとは16年は山岡単独にするだけでだいぶ違った
17年18年が中村、小園なので野手の1位は2026年までにあと1回
多くても2回まで。真鍋、佐々木泰の方が優先になる

特に優秀なスカウト
田村、鞘師、松本、尾形（野手）
鞘師か松本が持ってきた選手を田村がチェックするのが1番確実。
あと佐々岡な、大学生や社会人の即戦力Pを見させれば間違いない選択するだろう。

暗黒期の手前も江藤、緒方、金本、前田が育ちかけてるのに瀬戸、町田を1位にしてしまったのと全く同じ失敗
12年はまだわかるけど14年の段階で野手はかなり良い感じだった
あれは若手野手の伸びを見誤った
鈴木誠也と丸がいて野間はない

2014年は丸が7年目で大ブレイクして誠也が1,2年目に相当期待の持てる成績と成長を見せてただけに冷静に分析できてれば野間の1位はなかったろうな
あれは編成上やらかしだわ
来年以降のドラフトで言えば、宇草がブレイクするかどうかと田村がどれほどの成績を残すかで同じような状況になる
それによって浅野、真鍋、佐々木泰の優先順位も変わる

数字ってのは細分化していくほど詳しくなるけど
細分化すると母数が少なくなって信用が落ちるという矛盾を孕んでるからなぁ

>>55
新家の獲得に際して佐々岡もクロスチェックしてたりして腕のしなりが良いとコメントしてたりするので投手の指名は佐々岡も一枚噛んでそう

>>52
あ、昨日質問したものです。

セイバーって野球論議のネタとしては面白いのですが、数値を元にした客観的指標に見せかけて、実はなんの根拠も無い商業目的に作られた恣意的数値に思えてなりません。

どなたか、「いや、公式はこうでインプットとなる値はこれで」って言ってくれるとセイバー論議も楽しくなるのですが。。。

>>53
だね
ここ近年のドラフトをとりあえず今後しばらくは続けてほしい
最近のドラフトは文句言いたくなるところとか特に無いからね

ほーんくらいに聞いときゃいいそこまで絶対視するもんでもない
言われてるように穴を見つけたりするには使えるしまあ感覚で思ってるのとそこまで剥離しないけど

ドラフトは3年5年と先を見るので過去の数値を絶対視しすぎるのはどうかと思うけどね
あくまで参考とするべき指標のうちのひとつという位置づけ

まーた野間の1位が失敗とか言ってるやついるのか
あの年は有原行って外した時点でろくなの残ってなかっただろ
不作年の中では野間でも成功の部類だよ

3年先5年先の戦力を客観視する為に数値化するって使い方なら役に立つというか素人の主観よりはアテになりますって程度
じゃあそれで岡田、薮田、中崎がこうなる事を予測できるかって言われたら無理だから
この3人は投げさせすぎてたってのもデータ分析を突き詰めればわかってた事だから客観視する為にデータを駆使するのは使い方を間違えなければ悪いことではない

岡田は緒方が晒し投げでぶっ壊したから
薮田中崎とは違うわ

岡田は上達屋でフォーム改造に取り組んでおかしくなった
デビューから3年の球数は多すぎたのも事実
中崎、薮田の投げすぎは散々言われてたからな

この3人が無事で外国人がまともなら数字上は今年も優勝争いに加われたはずだから当時のピッチングコーチの責任は大きい
だから最近は故障がなく身体が強い選手を選び始めた
中崎、一岡、今村に相次ぐTJや故障が影響してる
佐藤隼もその流れで回避したんだろうな

薮田の世代は中崎がいた
それで年齢表に従って外れ1位は野手で良いって見誤ったんだろうな
現実的には丸がブレイクし誠也がブレイク間近
あのタイミングで野間1位じゃなきゃ中崎、薮田は酷使されなかった
1位は康晃か石田、2位で薮田で良かった
それか2位で栗原、宗、外崎らを狙い3位で薮田なら最高だけどそこまでいくと結果論になるからやめとく

山崎ヤスアキはともかく石田1位指名とかありえんな
あそこは今永から始まった横浜の左腕育成がはまっただけで
石田の最終年とか法大内紛で悲惨だったわ

山崎ヤスアキはともかく石田1位指名とかありえんな
あそこは今永から始まった横浜の左腕育成がはまっただけで
石田の最終年とか法大内紛で悲惨だったわ

外れ1位で投手なら山崎、外れ外れなら12番目だから15番目に指名された石田は投手なら筆頭だとは思うけどな
石田はwarでみたら通算15くらい稼いで山崎康晃に並んで有原に次ぐ投手の当たりだから山崎康晃、石田の順が理想ではあるけど結果論だな

外れ1位山崎康晃、外れ外れで薮田で阿鼻叫喚
2位で宗か栗原ってのも考えられるけどそれも結果論
ドラフトって奥が深いな

横浜の投手指名は上手いことやってるようで結局柱となるような投手は取れてないし長く活躍出来る投手もいないからいつも継ぎ接ぎだし全然真似して欲しいとは思わん

良い球投げるけどスペ体質な左腕から
上茶谷や入江みたいな（中途半端に）纏まってる右腕指名する方針に切り替えたけど
上手くいってないねあそこは
タイプ的にはこのタイプの小園はどうなるかな

横浜は入江の1位は血迷ったよな
あそこはとにかく2013年以前の指名が未だに尾をひいてる
2014〜17年の指名は悪くないけど後が続かなったのが全て

横浜の指名全てがダメなわけじゃないからな
14〜17年の横浜は完璧に近い上位指名をしてる
実際に万年下位から良いとこまでいったからな

カープの野間、薮田、岡田、矢崎、高橋、中村、山口の方がよほど酷い
これが山崎、石田、濱口、東、神里なら投手は崩壊せず19〜21年はAクラスだった
スペばかり獲る点は賛同しかねるけど14〜17年のドラフト上位だけみれば成功してる

>>75
怪我や欠点で人気落としてる候補を目をつぶって指名すると言う方針がたまたまいい方向に出たのが2014-17だったと言うだけだと思うけどね
即戦力投手でも4-5年は安定して投げてくれないと戦力が積み上がって行かないけど、一見成功してるように見える今永も濱口も東もそこが全く出来てない

>>75
この中で順位やらなんやらで明確に間違えたのは薮田と山口だけだな
あとは外れ一位とか外れの外れとか仕方ない部分もある

あと横浜のドラフトが成功とか笑わせてくれるわw
横浜ファンですか？w

薮田は活躍した期間は短かったけど二位なら上等だと思ってるよ

近江の山田という打者は良い
だが秋季大会の動画を見たが、ストライドが広がってしまうようだ
ここで騒がれている佐々木泰もそうだがこれだとライナーになってしまう
それでも佐々木はそのままスタンドに突き刺せてはいるがプロだとどう出るかだな
まあ2位で行っても差支えはないだろう
だが吉野や松川ぐらいで1位指名した球団があるぐらいだから1位で指名されるやもしれん
日本航空の内藤はドアスイングでストライドも広がる
奈良間はテイクバックに時間がかかり間が取れていない
下半身も回転している途中で右足を引いてしまって回転しきれていない
だがこれぐらいなら矯正可能だからなしではないか
メディアでは上位候補と騒がれているのかも知らんが実力的には下位候補だろう

>>77
外れ外れ1位の通算1勝の矢崎（加藤）が仕方無くてドラ2でタイトルまで獲った薮田がなぜ明確な間違えなのか

横浜のドラフトがどうかは置いといて山崎康晃、石田、濱口、東あたりの指名はどう考えたって成功
3位以降の野手の指名はカープが圧勝してるのと入江で迷走したのとその間に森下、栗林、黒原、森を獲得したカープが逆転しそうだけどな

矢崎の年は山岡は無理だったとしても地元の堀に入札しなかった事も惜しい。田中→佐々木の後、堀のくじ引きすりゃ諦めついたわ。当時の堀はBIGなんとかに比較したら小粒に見えたのかもね。
白武は地元の逸材や四国の素材をいつも押し切れないイメージがある。
白武の発言力のなさから浅野はないだろうな。
無難に河野でいってくれ。

>>83
奨成のときに特別だみたいなこと言ってたように基本的には高卒は取りに行かない方針なのは変わってないからな
今年もこのスレでは花田花田言われたけど案の定スルーしたし
その点河野は出身は兵庫で社会人も経由したのでしがらみは無いだろけど

横浜のドラフトは2019年は前年にクジを外した小園が一軍で一定の働きをしたのが悔しくて森にその幻影を見た
20年は広島が単独で指名した森下の活躍が悔しくて同じ明治の1学年の入江にその幻影を見た広島の後追いドラフト(個人の感想です)

>>83
中四国地区は来年の浅野だけじゃなく再来年の真鍋もいる
担当スカウトとしては浅野より地元の真鍋と考えるのが当然かな
ライトは田村と中村奨成、センターは宇草がいるので浅野より30本打てる可能性があって地元の真鍋になると予想する
小園の1位からちょうど5年でキリも良い

>>85
牧と小園健太を獲られたのだけは痛いけど19年に森下ではなく森にしてくれた事と入江でやらかしたのは有り難かった
森あたりから松川、吉野、ブライトみたいな野手の繰り上げ入札が増えた印象
あれって正直どうなんだろうか
自分は否定的

>>87
半分冗談で書きましたが、そういえば19年のドラフト当日は横浜が森下に来るんじゃないかと思ってハラハラしてたの思い出しましたw
前年に小園を当てたのが大きかったですね

13年ドラフトは大瀬良と吉田一将で迷ってたみたいだね
各紙や他球団ファンの予想では岩貞の予想が多く外れ1位で鈴木翔太の噂もあった

横浜はみてみたら14年は山崎、石田以降は全滅
15年も今永以外全滅、16年は濱口以外にも佐野は活躍した
17年は東以外は全滅
次世代の野手がよほどいなかった
牧だけは横浜に渡すべきじゃなかった

>>81
薮田は2位じゃなくても獲れし山口も2位は高すぎた
外れの外れで矢崎にいくのはまあ仕方ないて意味な
全部ドラフト当日の評価で言ってんのよ
結果論じゃないのよ
外れの野間も地元のスーパースター中村奨成もドラフト時はまあ仕方ない

誰々は何位でも取れたは12球団のスカウト全員に聞いて回った訳じゃない以上思い込みの言いがかり

当時の中國新聞に
>広島は７日、広島市南区の球団事務所でスカウト会議を開いた。２０日のドラフト会議の１位指名候補を、田中正義（創価大）山岡泰輔（東京ガス、広島・瀬戸内高出）堀瑞輝（広島・新庄高）ら１３人に絞り込んだ。

とあったから期待してしまったわ。
ちなみに野手は京田と吉川をリストアップしてた。

まぁ言っても仕方ないね。
高卒左腕は昂也がとれたし、編成的にも即戦力欲しかっただろうしね。

私は別に間違えとは思わない
後に優勝に貢献する薮田は下位で取れたかどうか確証がないし
（某ドラフトサイトで他球団の3位指名候補に挙がっていた）
山口は、（山口以外で）あの年の残りのどの選手を取ればよかったのか

>>94
その年代の高卒は平良は完全に結果論でほんとにロクな投手いなかったからな
それでもセンバツの智辯戦の乱調をリアルタイムで見てたので山口2位は無いだろとは思ったが…

その山口の対戦相手の投手だった　松本が５位指名だからな
山口もより必死になるだろ

2017年は優勝してなきゃ高橋礼と高橋遥がいてカープも狙ってた
優勝した年ほど無難に即戦力の1本釣り
後出しなら、大城、塩見、福田周平、山崎剛、平良、金久保あたりは地味に活躍してる
増田珠あたりでも良かった
そもそも1位で野手ってのがあの年は間違いで1位で投手、2位か3位で増田珠、福田周、山崎剛、塩見が正解

言うのは易し行うは難しって話しだけどな
中村奨成の指名不可避みたいな空気にしたファンが悪い
かと言って来年河野、再来年真鍋は補強ポイントにも合致するので反対はしない
ズムスタで30本打てそうな地元のスラッガーはなかなか出てこない

実際あれだけ甲子園沸かした地元選手スルーしたらもう地元密着とか詐欺にしかならないから無視出来る訳が無いんだよな

浅野や半端な野手を1位で熱望すんのに中村奨成はもうダメだって言ってるやつはなんなのって思うな
そんなに野手を1位にしたいならあんたらが熱望した中村奨成はどこで使うならのってなる

>>87
論外だろうな
ブライトはまだマシだろうが
吉野も松川も実力的には下位である
どちらも伸び上がる且つ松川はドアスイングだ

ここ数年、コロナの影響か1位レベルの野手が少なすぎて2位レベルの野手の繰り上げ1位が多いよな
森、佐藤直樹、小深田、渡部、吉野、松川、ブライト
このおかげで19〜21年で投手を一気に補強できたから有難さしかない
結局、牧、紅林、黒川、野村佑、林、内山、土田、塩見、若林、岡林とプロスペクトは順位関係なく分布してる
コロナでむしろ更に順位と活躍の相関がなくなってる

ドラフト後に「奨成は将来的に會澤くらい打てる捕手になれたら御の字？」と書き込んだら「會澤舐めんな！」とフルボッコにされたっけ
奨成の入札を熱望しながらも、多くの人が半信半疑の目で見てたんだよな

高卒野手は村上、岡本みたいな30本打てるパワーにミート力まであるような選手か坂本、山田、小園くらい打てる遊撃手にしか使うべきじゃないな
見極めは非常に難しい

2010
1位◎山田哲人、駿太、山下甲斐
2位吉川◎西川遥輝、三ツ俣
3位一二三、西田
4位中谷、又野、榎本
5位△磯村、勧野
2009
1位◎筒香○今宮
2位△堂林、鬼屋敷、西田、美沢
3位大嶺
4位石川
5位豊福
2008年
1位　△大田
2位　立岡
3位　○中村悠平、◎浅村
4位　橋本
5位　○中島卓
6位　杉谷

2012年
1位◎大谷×高橋大
2位×森本×北條◎鈴木誠也
3位辻東、○田村
4位宇佐美、真砂、下妻
5位溝脇、武田
6位柿沢
2011
1位○高橋周平×川上
2位松本
3位駒月、西田、渡邊
4位白根、◎近藤、永江◎桑原
5位乙坂、北川

2014年
1位◎岡本
2位◎栗原◎宗○清水
3位山川、古澤、佐野○浅間
5位植田、桑原、香月、山田
6位百瀬　
7位多田、高濱
8位太田
2013
1位◎森友哉
2位和田恋、内田、横田
3位○若月
4位奥村、園部○上林
5位吉田
6位奥浪
7位西里
8位石川

2015年
1位×平沢×オコエ
2位廣岡
3位谷川原
4位茶谷、平沼○愛斗、堀内
5位黒瀬
6位○川瀬
7位青木陸、村林
8位姫野
2016年
3位松尾、石垣、九鬼
4位◎坂倉○鈴木将
5位細川
7位郡
8位石原
9位今井

最近だと根尾、清宮、中村、安田が期待値ほどは伸びてなかったり高卒野手の順位はあてにならない

2015みたいに高卒は全滅で茂木、西川龍、阿部、杉本と大卒や社会人に逸材が眠ってたり2014年みたいな不作扱いが気づいたら豊作だったりで相当難しい

野手が全然足りてない球団は上位で指名していかないといけないけどスカウトが優秀な球団ほど1位の野手は生粋のスラッガーか打てる遊撃手に絞るべき

>>101
お待ちしておりました。
もし可能なら2022年ドラフト候補の一推し打者を推薦お願い致します。
一年間、見てみたいと思います。

どこに入っても遅咲きだった可能性もあるからなぁ

ドラフトは下位指名で入団した選手がレギュラー獲って活躍してくれるのがいい
上位は最初からそれなりに期待感は高いからな

野手は来年からの3年で毎年3人ずつ9人くらい獲得してその中にレギュラー獲得が1人いたら完成
そう考えると1位は使わなくて良さそう
真鍋か佐々木泰かどちらかは欲しいけど来年は間違いなく河野で良い

高卒は学校の知名度とか甲子園出たかどうかとか
通算本塁打（笑）やMax〇〇ｋｍ出した！みたいな無意味な記録
実力と関係ない要素で順位上下するからな
上位で取る意味無し。

>>113
その通りだろう
実力と実際指名された打者の順位は違っている場合が多い
特に近年右の強打者というだけで順位が高騰している
来年は内藤が恐らくその枠であろう。典型的なドアスインガー
なんなら今年上位指名された面々よりも落ちるかもしれない

うちはつい最近まで大学生でもそのMAX◯◯キロ！
身長◯◯◯cmの大型右腕！に踊らされていたからね。なおコントロールや対応力、修正力は…みたいな粗い指名が続いていた。
こういうタイプは一瞬輝きを魅せても長続きしない。
候補者全員に言える事だけど、見た目のわかりやすいスペックには騙されてほしくないね。

スカウトの方の田村が若くして有能そうなのが救いだな
うちはドラフトで勝つしか無いからな。

白武の行木指名はわりとやらかしてると思うわ。

学校の知名度はある程度は重要じゃね
やっぱり知名度ある学校には良い素材が集まってるし
無名校からは紅林が出たけどもこんなのは稀すぎる

>>118
末包や中村健人はそこ完璧だな
高校〜社会人まで名門育ち

どうしても失敗と認めたくないんだろうが野間の1位指名を不作年だから仕方ないで済ませたら絶対ダメなんだよな、そもそも大学で4年間出続けて通算1本塁打の時点でそもそも確実に1位レベルじゃないから
年齢を加味しても現時点で野間より順位が下かつ選手として上のレベルにある野手が複数いるから評価を見誤ったことは明白

去年は確かに行木のところでタイシンガーとか日本新薬の福永とか行ければ良かったけどそもそも視察してるかどうか怪しいからな

野間は期待ほど成長しなかった（特に打撃）けれど
優勝にはそこそこ貢献したし、もともと外れ1位だし
まあ許容範囲だろうとは思う

新薬福永はさすがに年齢的にプロ入り難しくなったな。
見るたびにいい選手だと思うんだけど、プロから見て重大な欠点があるんだろうなぁ。
都市対抗も森翔平所属の三菱電機WESTの補強で出て打ってたわ。
天理専修とルート的にもしがらみなさそうな選手だから指名して欲しかった。

>>123
間違えた
三菱重工WEST

>>122
岡田や薮田を優勝に貢献したというのはわかるけど野間は殆ど影響してないだろ
14年は丸と誠也が育ってるのを見抜けなかった編成担当のミスよ
まあ、切り替えてくしかない

山崎康晃、石田と比べちゃうとね

2014年の戦犯は編成担当
1位山崎康晃で2位で栗原、宗か3位で外崎を獲れてれば19〜21年はAクラスでサードとライトも埋まってた

栗原宗とか後出しにも程がある

亜大に強い松本スカウトがいるのに、（緒方監督の野間推しがあったにせよ）
山崎康を外れ1位で指名せず、2位で薮田を指名したということは
まあ、そういう評価だったんだろう
その判断は尊重するよ

それから栗原と清水（優心）はかなり有望な高校生捕手だったから
当時はどちらかは指名してほしいなあ、とは思っていたが
清水でなく栗原オンリーという判断はできなかったな

栗原、宗は普通に有名だったろ
岡本が抜けててその下が栗原、宗、清水あたりだった
清水も故障で伸び悩んではいるけど若くして正捕手だったからな

清水ごときが優秀に見えるなら��城とか原口も優秀に見えるんだろうな

清水は今年のwar0.6か
野間くらいのもんだな
まあもし2014年の1位が山崎康でも2位は薮田だと思うけどな
栗原と清水どちらを評価してたかは誰もわからない
外崎を3位こそ後出しだしな

矢崎なぁ
ドラフト１位投手でここまで戦力になってねぇのって宮崎以来かね

2010〜上位（3位迄）大卒投手
篠田、武内、中村恭、福井、野村、大瀬良、九里、薮田、岡田、矢崎、床田、島内、森下、森浦、大道

大卒の括りであげてみた。
薮田岡田矢崎が戦力になっていないのは痛いね。
福井の方がまだ投げれてるという事実。
野村は限界きてるし、大瀬良九里もいつガタがきてもおかしくない。岡田TJ薮田矢崎不透明。
来年野手1位入札なんてもってのほかだわ。
兎に角即戦力投手。

高橋大樹、野間、矢崎と立て続けに1位が微妙だったのが痛かったな
高橋、野間が主力になってりゃな

2016は中日が柳、京田、藤嶋とバランス良く当ててるんだな。阪神の大山、糸原も当たりか。振り返ると粒揃いだったようだ。
うちも佐々木の抽選にいってるし目利きや戦略的には悪くない。
たださすがに薮田岡田矢崎と3年連続ノーコンロマン型は編成が狂ってしまった。
でもここ数年はストライク入る投手優先となってるし
ここから徐々に巻き返していくしかないな。

2012高橋大樹
2014野間、薮田
2015岡田、横山
2016矢崎
2017中村奨成、山口
しかも丸がFA
こんなドラフトしてれば弱くなる
18年からのドラフトは4年続けて成功
来年、再来年で失敗しなければ2〜3年後には今年のオリックス、ヤクルト、阪神になれる

Bクラスはしばらくはうちと中日、横浜みたいになってるけど変な事してるとまた5位の常連に逆戻りしてしまう

横浜は外野手を佐野、桑原、オースティンで固め、宮崎、牧がいて後はショートと捕手だけ
ヤクルトは奥川、山田、村上がいれば大崩れはない
阪神もまだ若い野手が主力で大崩れはしない
中日は再建にまだ2〜3年はかかるけど、石川、岡林、土田、石橋と良い指名をし始めてる

カープもあんまり遊んでるとまた長らくBクラスに沈んでしまう
来年は確実に河野、そして右の内野手も1人は獲得
西川龍馬がFAしたらまずすぎるので澤井あたりも視野に入る

日本人だけで投手war20野手war15は維持したいよな
投手は河野獲得でかなり安定する
2014〜17年に投手は安泰だと見誤って崩壊させたのは繰り返したくない
野手は今いる選手を育成できるかどうかと2位以降で菊池、誠也、丸みたいな素材を探すターン
毎年1人は楽しみな選手が増えてけば充分

捕手　坂倉、石原、高木
内野手　小園、林、羽月、二俣、韮沢
外野手　西川、宇草、奨成、田村
代打　正随、末包

各ポジションにすでに楽しみな若手はいて無理に1位を使わず2位以降でライバルをって段階

2021が成功とは時期尚早だろ
期待はしたいけど、既に危なそうなのもいるぞ

2021年は少なくとも補強ポイントは抑えてある
黒原、森、松本は全然戦力にならないはなさそう
田村は坂倉、小園並みにスカウトが絶賛してるだけあってそれなりにやってくれそう
この次点で及第点

末包も代打で勝負強かった下水流以上にやってくれそうな気がする

末包は河野の絡みだろう

河野はあとは奪三振率だけだな

被本塁打率も調べていただきたい
ドームでホームラン打たれるような奴は駄目だ

河野が単独で取れるように曽谷、矢崎には頑張って貰いたい
来年までは投手
23年か24年はそろそろ4番候補をドラ1で欲しい
早めに佐々木泰のクジはひけるように投手は整えときたいな

矢崎じゃない矢澤
来年は目玉不在だけど大学生より上は粒揃い
来年までは即戦力中心のドラフトの方が良さそう
まだまだ足りないとこを補う必要がある

外野手は澤井も面白そうだから2位ならありだな

各学年にプロスペクトがいるのは凄いな
プロスペクトは右3人(石原、奨成、二俣)
左7人(宇草、坂倉、小園、林、羽月、韮沢
右の代打に末包、正随とベテランの會澤もいる
来年以降は右2人、左1人のペースで追加してけば良い
澤井だとか真鍋、天井だとか左の良い選手も毎年1人までなら獲っていくべき

西川が万が一でもFAした場合を考えたら
1位河野佳
2位澤井
3位友杉
みたいなドラフトがカープらしくてありそう

澤井のHR集
吉田正尚タイプ
https://twitter.com/keita_kikuchi31/status/1456562450476593155?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>146
はい栗林

5年後の打線
1宇草
2西川龍馬
3小園
4外国人
5坂倉
6林or二俣　→佐々木泰
7田村or中村奨成
8羽月or韮沢
代打　末包、正随

羽月、韮沢のとこに右の内野手を取ればもう完成じゃないか？
ここに佐々木泰か真鍋を獲ったら過剰なくらい
浅野は田村、中村奨成と被る

今んとこ宇草も小園も四球取るようなバッティングしないから上位に二人共いると怖いのがなぁ
それ崩して打撃ダメにしてもいけないしそれ以上に打ちまくるスタイルで成長していくならいいけど

村上弟いいな
ダウンロード＆関連動画＞＞

今年の段階ですでに上位で使われて結果出してんだから良いじゃん
四球上等で攻められるより勝負してくれる1,2番の方が向いてるかもしれないし、そうじゃないなら打順を変えれば良いだけ

昔
83年正田
86年緒方
87年西山　高卒2年目トレード
88年ノムケン、江藤
89年前田、浅井
91年金本

ここ数年
11 菊池
15 西川
16 坂倉
17 奨成
18 小園、林、羽月
19 宇草、石原、韮沢
20 二俣
21田村

状況がよく似てる
町田、瀬戸を獲得してしまうという編成ミスと逆指名の開始がなきゃ90年代は黄金期だった

90年代は逆指名さえ始まらなきゃ3連覇どころじゃなかったのにな

3連覇に導いたドラフトは
06 會澤
07 丸、松山
11 菊池
12 誠也
13田中
15西川
野手だけで言えば80年後半から91年のドラフトがカープ市場最高かな
こういうドラフトをするしかカープが黄金期を築くすべはない

町田浅井と無駄にダブってたもんな
当時は最強打線だったからエース級投手一枚入ってたらワンちゃんあったよな

91年は若手野手中心で優勝して、瀬戸、町田で遊んだのと逆指名さえなければ94〜97年の4年間は16〜18年に匹敵する黄金期になってたんだよな
カープは14年野間、16年矢崎もだけど黄金期直近で遊びすぎる傾向にあるからそれだけしなければまたいけるだろうな
真鍋と佐々木泰のどちらかは入札して欲しいけどだからこそ来年は冒険すべきではない

2017までは苑田さんのほぼ全権だから仕方ないけど
2014の野間入札、実績なし薮田、ノーコン高卒左腕塹江とかどんなギャンブルしてんだよ。
薮田は短期間使えて、塹江がなんとか1軍戦力に育ったからまだ良かったものの、
戦力補強金のないチームが1番やってはならないドラフトだった。

苑田の全権ってソースある？
別に擁護するつもりもないけどとりあえず引き合いに出されて叩かれてるように見える

逆指名裏金時代はしゃーないわ
お断り門前払いもあったろうしな

>>161
野間に入札なんかしてないって

瀬戸のときは小池に突っ込まず、冷静に岡林を一本釣りしていればなぁ

90,91年も若手の成長を見誤って編成ミスをしてる

捕手
達川→西山 91年玉率.279 ops.776
外野手
西田、小早川→緒方、前田、浅井(町田と同等)
内野手
野村健二郎、江藤
正田→98年までレギュラー

91年に金本を獲得して外野手はさらに盤石に
当初から2軍で好成績を残してた浅井に1位で町田を、西山に瀬戸をぶつけたのは大失敗

それ言うなら、近藤でなく西崎の一本釣りだったらなあ、ということになる
広島は過去のドラフトで失敗してるときは
だいたい左腕指名にこだわっているときだよ
古くは木田から近藤、小池、最近では森、まあ、これは結果オーライだが

>>165
瀬戸の年はまず在京球団以外拒否の小池なんかには入札せず、メジャーにいった長谷川や外れ1位なら岡林や湯舟でも良かったな
捕手は2位に関川と矢野なんかもいた豊作年だっただけに瀬戸の1位はやらかした
高津も確かこの年だったんだよな
今思えば、豊作の90年に大失敗してからが黄金期の終焉とケチのつけ始めだった

80年から川口、津田、白武、川端、長富、佐々岡と即戦力を取り巻くって黄金期を作って、90年頃は極端な投高打低だったんだよな
実際には緒方、前田、浅井、西山、江藤、ノムケンと後に大活躍する若手がかなり揃っていた
そこで将来性を見誤って瀬戸、町田、佐藤剛、山根とトチ狂ったようなドラ1を連発して逆指名まで始まって終わったな

>>167
小池に突っ込んだり、かといって外れ1位の湯舟はスルーしたり左腕の選別は90年頃からずっと課題だった
そのあとは河内を指名したり左腕だけは何故かずっと下手だったんだよな

92年の地元の即戦力でカープ入りを希望してた小林宏を指名せずに何故か佐藤剛を指名したのも致命的だった
90〜93年の4年間のドラ1指名は下手すぎた
山本浩二が監督になってからだな

90年は水尾を一番に評価していたけど、横浜のガチガチの囲い込みを崩せず、仕方なく小池に特攻したんだったな

水尾は囲われてたというより大洋以外なら社会人に行くと宣言してたからカープもはなから興味なしだったろ
小池といい、水尾といいそういう事する選手は地雷
水尾なら同じ高知の高校で常に水尾より上だった岡林にいってたろ
翌年に専修大の町田を指名してるけど同じ専修大なら岡林で良かった

水尾は大洋ではサイドに変える変えないで干されてたけどトレードされてから仰木マジックで中継ぎで復活した印象が強いな

90〜94年の暗黒ドラ1は山本浩二監督
14〜17年は緒方監督
外野手出身の監督だと金本もそうだけど余計な外野手を1位指名しちゃいがちでそれで失敗するな
外野手は2位以下で指名すべきなのに

外野手はだいたい毎年2位以下で補強可能
2006年
3位 梶谷
2007年
3位 丸佳浩 中村晃 4位松山竜平
2008年
育成 岡田
2009年
4位 清田5位大島
2010年
2位 柳田 西川遥輝 3位 秋山
2011年
4位 近藤健介 桑原将志 岡島6位 島内
2012年
2位 鈴木誠也
2013年
4位 上林誠知
2014年
2位 宗 栗原3位 外崎修汰 浅間大基
2015年
1位 吉田正尚 5位 西川10位杉本
2016
9位佐野
2017年
5位塩見
2018
4位万波
2019
2位宇草
2020
2位五十幡4位若林

吉田正尚、近本みたいな当たりもいるけど伊志嶺、松本啓、野本、駿太、川上、高山、伊藤隼太、野間、高橋大樹、岩本と地雷がかなり多い
外野手は何故だか順位通りにはいかないな

>>174
そもそもそいつらの半数以上が捕手や内野手として指名されとるからな

苑田さんがスピードとコントロールで悩んでたことがわかる記事
https://www.hiroshima-athlete.com/articles/-/943

あの広陵準優勝時点で野村に魅力感じないのなら苑田さんは俺とは見てるところが違うんだね
俺は横浜の柳もそうだったがコントロール変化球の良さでスピードがついてくれば勝てる投手になるという見方だ

>>178
ネットで人気だったけどスピードが伸びずアマチュアの好投手で終わった人もいくらでもいる
どんなタイプだから伸びるとか伸びないとかそんな簡単じゃないよ

>>177
若い頃ほど球場に足を運べなくなったのも精度が落ちてる一因かもな
江藤、金本の頃からそれを続けてるんだから頭が上がらない

技巧派というか制球力や完成度で勝負するタイプはチームに1人と言わず右の先発に2人、左腕にも1〜2人いて良いと思う

阪神なら西、秋山、伊藤
3連覇のカープなら九里、野村、KJが君臨してた
パワーアップしてピッチャーと技巧派と左腕が3連戦に出てきたら相手チームも嫌なはず

という事で河野を獲得してローテを
表　大瀬良、九里、床田
裏　森下、河野、玉村/昂也
谷間　遠藤、小林
くらいにしたら投手の安定感はかなり増す
ローテが7人計算できても1人は不調か離脱って考えてた方が良いのでこのくらいが丁度良い

投手は一軍で使わなきゃ伸びないってわけじゃないのと、高卒2〜4年目の早いうちからプロの一軍ローテを1年守ったり中継ぎでフル回転ってのは故障や劣化に繋がるようにしか思えないのよね
今村、遠藤、アドゥワあたりをみてもそう
なので一時的に過剰なのかと思うくらいに獲るのが正解
14〜17年のドラフトはそれも見誤ってしまってた
丸と誠也がいるのに野間
坂倉がいるのに奨成と編成ミス

大道が来季はどこでも（先発・リリーフ）投げられるように準備したいって言ってる。

>>182
2017の奨成は編成無視で取りに行かざるを得ない活躍だったから仕方ない。
山口翔ケムナとロマンに全振って、下位の遠藤が開花しかけたところで躓かせてしまったのが痛かった。

>>184
奨成は入ったからには応援したいね
山岡と田嶋がいれば壊れなかった投手もいたかもいたかもしれないのと、19,20はAクラス、今年は優勝争いだったと考えるとここ3年で考えると痛いけど今となっては地元の右の長距離砲でライトができるという意味では必要な選手だからね

遠藤にしてもアドゥワにしても高卒2〜3年目で投げさせすぎた
投手の層が薄すぎたせいだけど玉村、小林がああならないようにある程度の厚みは持たせたいな
奥川みたいな使い方をできる余裕は欲しい

有望な野手にドラ1を被せる指名だけは避けないとな

90年は瀬戸ではなく外れ1位は岡林か湯舟で2位で捕手なら瀬戸が残ってなくても矢野、関川がいたんだよな
91年は町田は浅井と被ってて4位の金本だけで良かった
野手のプロスペクトのライバルは2位以下でってのは中村奨成の時の苑田さんみてると瀬戸、町田の反省からだろうな
30本打てるスラッガーとして真鍋か佐々木泰かどちらか片方は欲しいけどそれ以外は投手で良い

佐々木泰の年は篠木もいてどっちが怪物級になるかと二俣、林と来年獲るであろう右の内野手次第かな

悪いけど、結果論が過ぎる
当時のドラフト時の町田と金本の評価には差があったので
金本だけ指名すればよかった、というのはない

カープはときどき同一ドラフトの同ポジションで下位指名の方が成功する事例がある
町田と金本だけでなく、仁平と前田智、高橋大樹と鈴木誠也など
外野手に多いが、ドラフト時点での評価を無視して
片方だけ取ればよかった、というのはあとづけの結果論だよ

この人ずっと結果論で何位でどのポジションの選手をどうこうって言い続けてるから

プロスペクトがいるとこにドラ1の野手を被せるなって意見は真っ当で結果論て事もない
確かに19〜21年に野手を1位なんて今思えば話しにならないくらい的外れではあった
根尾だ正木だサトテルだって騒いでた人はもう恥ずかしくて出て来れなくなっちゃったね

野手は必ずしも順位と活躍は比例しないのとあまりに頻繁に野手を1位にすると投手が崩壊するので、「プロスペクトに1位は被せるべきでない」という意見に町田が金本より上だったてのもまずあまりに理解力が低くて的外れななんだよな

自演バレバレですよ

こまねちん

き

き

このジジイ、春には正木を獲るべきだったと負け犬の遠吠えをしている

ビッグレッドマシン時代は敢えて同じポジション複数取って競わせると言うのが方針だったような
それで実際に野手は強かったし

同年代の同じポジションをライバル関係として獲るのは今も同じ
田中、菊池、丸、會澤に羽月、小園、林、韮沢

すでに有望な選手がいるとこにドラ1野手を被していくって手法は成功した試しはないし投手が崩壊するので正しいわけでもないからな
野間を取らなきゃ誠也と丸が育たなかったなんて思う人はいないし1位の枠を生贄にって何のゲームだよw
ビックレッドの中心の正田、緒方、野村、江藤、前田がそれに当たるんならまだ理解はできるけど違うしな

やってることがやべぇ活動家そのもの

>>198
方針は時代によって変わるから今の方針ばかりが絶対ではないという話

編成的におかしいと思ったのは中村奨成指名だね
ファームで坂倉がもう結果出してたのに高卒捕手の連続指名はない。

それでも地元って言うだけで無理に取るんなら
入団即外野やらせるべきだった

結局中村も中途半端な扱いで伸び悩んでるし
結果論じゃなくて今みたいになるのが目に見えてた

今年坂倉が覚醒してようやく奨成も捕手に諦めついたやろ
大卒ドラ1として来年からプロ生活スタートと思えばまだまだいける

コンバート見込んで取った選手を本人の希望で何年か遠回りさせちゃうパターンはずっとあるね
本人の希望でと言うと聞こえがいいけど、結果的にやらせて良かったパターンはあまり無いしもうちょっと上手く話して欲しいところ

まあ奨成に関しちゃ体作りにも時間かかったしどっちにしてもこれからという感じだったと思うけど

２０２２大学生投手
日体大　矢澤宏太　左　173.70
慶応大　生井惇己　左　176.73　
法政大　扇谷　莉　右　188.92　
東洋大　羽田野温生　右188.90　
駒澤大　福山優希　右　175.74　
専修大　菊地吏玖　右　183.88　

>>196
同じポジション複数取るやり方は間違いじゃない
最終的にコンバートだってできるのだから
瀬戸、町田みたいにドラ1で被らせてってのが良くないだけ
瀬戸、町田は山本浩二監督の要望だったって話しもあるけどね

90,91年は若手投手が佐々岡しかいなくベテラン投手で持ってるところ、年齢表無視で野手1位を連続でした事よ
14年の野間も同様
2013年には松山、翌年に丸がブレイク
エルドレッドも日本に順応してきて鈴木誠也は各方面から大絶賛の状態
ここで野間を指名してしまう編成のチグハグさ
中村奨成がよく言われるけど野間の方が疑問なんよな
どっちも応援はするけど編成ミスではある

にしてもまた朝の4時からご苦労なこっちゃな
ようそんな時間から粘着できるわ
あいつ生きとったんか
正木のショックでまだ寝込んでるのか思ってた

>>182
投手は2〜3年穴を空けたらいかんねよね
14〜18年は16年を除いて大きな穴が空いた
17年みたいなイレギュラーがあったから責められないけど16年の山岡、14年の山崎康晃がいれば薮田、岡田、中崎、アドゥワ、フランスア、遠藤と負の連鎖で劣化していく事はなかったのかもしれないと考えると悔やまれる

>>207
その頃はドラ1クラスの選手がカープで良いと言ってくれるだけで大歓迎みたいな時代だったという背景もあるような

90,91年は逆指名は始まってない
実際に小池、若田部という目玉に特攻して瀬戸、町田も1位候補ではあったからな
逆指名は93年から
それも最初は山内、澤崎、黒田と良い感じだったのが、投手不足から山内、澤崎をぶっ壊して更に、低迷から資金難に陥って客も選手も誰もカープに来たがらなくなってしまったのが暗黒期

球場ガラガラやったしな
年間売り切れとか当時のファンからしたら想像できん

緒方、前田、浅井がいるだけじゃなく、82年のドラ1の西田真二もまだまだ元気だったからな
結局、町田は出場機会に恵まれず気の毒だった

町田は五輪代表候補にもなってて1位候補としても実績充分でカープでなければレギュラーだったからスカウトの目利きも本人の実力も文句なし
編成を致命的に間違えた
浅井も町田も他球団ならレギュラー

それ何度も聞いてるけど来年とどう似た状況になってんの

西田真二も88年にようやく芽が出て89,90年と打ちまくって91年には4番にも座ったんだよな
西武に2位指名されて3年連続で二桁勝って最優秀防御率も獲得した新谷や中日の落合英二やロッテ河本、阪神弓長だったりがいたのに何故あそこで町田？と疑問だったな
町田、浅井は好きな選手だけにカープの編成ミスがなおさら悔やまれる

貧乏球団が黄金期を作っただけあってその頃のカープの指名って振り返るとやっぱり凄いんだよな

77,9年は高卒ドラ1が活躍できず78年には木田が拒否などピンチもあったけど80年から85年までで、1位で川口、津田、西田、川端、長富2位で白武、小早川、正田と完璧なドラフトをしてる
野手にドラ1を使うタイミングも絶妙で10年で2〜3人のペースではあるんだけど、68年山本浩二、73年木下富雄、76年山崎隆造、82年西田真二、88年野村謙二郎と道原以外は全員レギュラー
だからなんだって話しだけど時代を超えても理想的なドラフトだったと言える

町田はドアスイングだったから厳しかろう
寧ろドアスイングでよくやった方である。現役時代を知らぬ者はyoutubeで探ってみるが良い
今回のドラフトもそうだがメディアに祭り上げられただけで上位候補だと誤認してはいけないということだ

瀬戸も町田も良い選手だけど投手も野手も豊作の90,91年にドラ1で獲るのは編成ミスって話しよな
野間の時と同じで見た目の成績だけで投手と野手の優先度を見誤った
編成を覆すほど惚れ込んでたわけでもないだろうしな

スカウト評価
有能　田村、松本、鞘師
普通　尾形、末永
微妙　高山、近藤
無能　苑田、白武

田村、松本は言うことなし
鞘師　ここ何年かで評価が上がってる
尾形　逆にここ何年かで評価が下がってる
末永　島内だけだから何とも言えない
高山　地味、育成で敦賀気比
近藤　高山より地味
苑田　最近は矢崎や永井みたいなゴリ押ししなくなっただけまし
白武　カープのお膝元の中四国でいい選手が取れていない、隠し球で指名した行木もあの有様。指名した選手がほとんど瀬戸内海沿いの県で日本海、太平洋沿いの県の選手がいない

鞘師スカウトは確かに佐藤輝明を諦めた英断も含め最近の活躍は目覚ましいけど地方のスカウトと実績を比べたら可哀想

上位指名は殆どが関東、東海、関西に固まっていて、中下位の層も当然その3つが多くなる

高山スカウトなら玉村、前川
近藤スカウトなら大道
白武スカウトならアドゥワ
末永スカウトなら島内を指名してるだけでもよくやってる
基本は下位の高卒投手や島内、ケムナ、大道みたいな2〜3位の大卒を当てたら十分な活躍と言える

高山スカウトは東都と神奈川エリアをもうちょっと強化して欲しいかなってくらい
広島枠も長年ずっと弱い
白濱、岩本なんかを1位にしてしまうのは勘弁だけども

>>219
苑田はスカウトのスカウトとして鞘師とか捕まえたし有能

カープのスカウト統括部長・苑田聡彦が語る、スカウトの適性とは？

https://www.hiroshima-athlete.com/articles/-/927

> 「スカウトの適性は、やはり人間性です。眼力とか言いますが、それは練習を見ていれば分かるようになるものです。できるようになります。むしろ、人柄や礼儀が大事です」
苑田さんのスカウト適性論はこれ
良くも悪くも昭和の人なんだよ
アマの選手に対する目利きも鈍ってきたことはオーナーも気づいているはず。

矢崎と元謙太と永井で戦犯扱いされてるけど、坂倉、宇草を尾形スカウトとともに発掘したのはそれらを余裕で取り返すくらいとんでもなく大きな貢献
森下もしっかり推してるしな
森下の単独指名と坂倉、宇草で投打の主軸を獲ってるわけだから言うほど悪くない
この3人でwar10はいく
優勝したヤクルトで40ちょっとなんだからこの3人の功績はもっと称賛されるべき

近藤スカウトのエリアは化け物クラスが稀に出てくるけど、高校生も大学生も他エリアに比べると有望株出てこないからね。
唯一好素材を輩出しそうな花巻東から高橋樹を獲得してるのは大きい。
尾形スカウトの投手眼力がちょっとズレてるのが気になるな。野手は問題ないと思う。
末永スカウトは島内を強く推して獲得に漕ぎ着けたし、今季は恐らく隅田を追ってたはず。評価はまだ先かな。

>>224
九州はたまに逸材が出てくるから地味に重要だな
東北、北信越、中四国は野手は不毛地帯なので下位の高卒を指名してくれたら良いな
東北は高橋優、津森、大道、椋木など大学生の投手もたまに良いのがいるから投手出身の近藤スカウトで適任

下水流が球団スタッフに入ったらしいけど二軍で若手がどう伸びてくかを勉強したのちにスカウトに転身する可能性もありそう
あるとしたらちょっと手薄な神奈川と青学中心に東都担当にして欲しいな
東都と神奈川を高山スカウトに兼任させるのは範囲が広すぎて逸材を逃してる
2014年の栗原、宗や昨年の牧あたりはスカウティングが手薄な地区だった
佐々木泰が高山スカウトと共同で初仕事になれば手土産としても理想的

田村のスイングスピード164キロまで伸びてる
田村が当たりなら内外野、捕手全てのポジションがほぼ埋まってるという状況になりそう
浅野、真鍋、佐々木泰のうち1人は獲得して欲しいけど若手の伸び方も注視していかないといけない
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2021/12/24/post_268/

球団は大船渡・佐々木、星稜・奥川も１位候補に挙げていたが、佐々岡監督は「自分の意見を聞いてもらった。フォーム的にもいいし、スピードもコントロールもある。そこにホレました」

佐々岡は監督辞めた後はスカウト補佐でもやった方がいい。森下の年は即戦力いなかったのもあるけど、
普通に現代野球で通用する投手の適正は見抜けるだろ。
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50157.html
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201910160000815.html

佐々岡は見る眼もあるし技術指導もできると思う

2軍で教えてたときは若い投手もぼちぼち芽を出してた

運用はアカンけどね
個人的には2軍で投手コーチやってほしい

日本だと佐々岡クラスの実績あると
格的に2軍コーチはやらせられないんだろうからもったいないわ

即戦力かつ単独で取れる候補として森下がベストだったのは事実だけど、奥川も佐々木も引けを取らない能力は見せたからその中で森下選んだから見る目あると言っちゃうのは甘いような

即戦力投手を見誤らないだけで十分だぞ

佐々岡だったら矢崎とか横山はスルーしてたんかなあ
上位で外れ引くとダメージでかい

スルーだろ
矢崎はあの2軍時代の佐々岡にすら態度悪くてキツく叱ったり
遠征先から強制的に広島帰した話しもあったな。
今年もマリンで先発させた時、勝ちをつけてやりたい親心から有り得ないタイミングまで引っ張ってたわ。

育成３位の中村来生の投球フォームを見たとき
佐々岡のフォームに似ているとすぐ思った
佐々岡がうまく指導したら化ける可能性がある。

佐々岡自身がノーコンを完成させるより、まとまってても小粒な選手を育てる方が上手いっぽいからなあ
１軍に早い内から使われ過ぎたせいか壊れる事が続いてるけど

>>230
クジ引きの当たる確率をご存知？
クジ外してたら崩壊してた
20年にギリギリAクラスを逃したり、21年もあと一歩で巨人に及ばなかったりでBクラスにはなったけど暗黒は回避できたので戦略的にも森下単独は完璧よ
森下がいなきゃ来年なんて100%暗黒でしかない

ノーコン荒れ球は高橋建が得意だろ。
塹江、大道、山口は合うかもしれん。
佐々岡はレベルは違えど床田、玉村、森浦、高橋昂あたりのコントロール破綻してないタイプなら左右関係なくある程度見れるはず。

>>236
それは戦術的な話で自分は見る目の話をしてる

奥川、佐々木が凄いなんてのも4球団以上は競合するってのもわかりきってた話し
奥川、佐々木の活躍を予見した、凄いだろって言われてもあんたバカなの？って言われるだけ
ドラフト的に1番上手いのは森下の一本釣りで異論はない

オリックスのドラフトの成功率が高くなって強くなったな
吉田、宮城、田嶋　紅林、宋、山本、山崎、

競合数まで考えて早川や隅田の活躍を予見してたなんでドヤられても失笑なのと同じ
森下や伊藤大海、栗林の単独を推してた人の方がドラフトという観点ではだいぶ見る目がある
清宮、根尾、佐藤輝は競合数まで考えたら論外だったからそれよりはマシ程度

>>239
話をよく見てから文句言ってこい
佐々岡が佐々木奥川じゃなくて森下を選んだから見る目あるという話に対して、能力的には大きな差がないからそれだけで見る目があるとは言えないと言ってるだけだ

森下は単独か多くて2球団
佐々木、奥川は公言からもカープが参戦したら4〜5球団ってのはわかってた事だから森下を選んだのは見る目があるのでは？
このスレでは森下がここまで活躍するってのも見抜けてなかった人も多かったわけだから

現時点で能力的には大きな差がないなんて言ってる時点でな
森下どれだけイニング食ってると思ってるんだ

森下は2年で286イニング防御率2.52だからな
1年目は試合数が大幅に減った上での数字
佐々木、奥川も凄いけど森下を中途半端な即戦力と言って腐し続けてた人らはその事を忘れるべきではない

森下力投派だから30代どうなるか不安はある
奥川は相手見て抜いて投げて省エネ

森下も奥川も佐々木も宮城も田嶋も矢崎も入団前の想定したとおりの投球している　だれが見てもいい投手はいいな
コントロールもよくストレートも変化球もいいし

奥川、佐々木はメジャー志望だからまず間違いなくメジャー
森下も菅野級になれば30手前くらいでメジャーにいくかもしれないのでそこまで踏まえて編成を考えないとな

>>247
投手は見る目のある人がスカウティングしたらある程度当たる
実際に入江みたいな謎指名を除いたら入札された即戦力はだいたいが活躍してる
野手はプロのスカウトの見立てすらあてにならない
イチローや前田が4位だから
例えばイチロー、前田を1位指名しろって有能スカウトが推しまくったとしてなかなか通らないのでどのみち2位か3位で取れちゃう

>>249
その通りである
だから楽天なんぞ1位から吉野、安田、前田などというとち狂った指名をする
逆に投手は上位でなければ難しい
自分から見た楽天のドラフト採点は0点に近い

打者はスカウトもプロのキレのある投手の変化球に対応できるかは
やってみないと分からないと皆言うけどな
だから　守備と走塁だけは間違いないのが優先される

楽天は田中を８億で獲得したり　FAで投手補強できたり
できるからカープと同様に考えてもな
現在マリナーズの菊池まで噂があるしな

>>250
1位吉野ってホンマあほやと思うわ

鈴木誠也を逃した球団がやはりいい打者は
1位使わないと獲得できないと
思わせたな
紅林も２位だが　早かったからな
SBも井上、佐藤を1位だしな

割とドアスイングでも上位で獲られるよね
直せる自身があるのかもしれないけど

そんなに右が高騰してんのに杉本、愛斗、塩見、万波、若林、タイシンガーあたりの下位指名の方が活躍しそうなのも面白い
宮崎、井上晴、新井なんかも今の高騰の中でもおそらく下位だもんな
中村紀や江藤がどう評価されるかは興味深いけど高くても2位だろうな
他球団のプロのスカウトっては言うほど優秀ではない

宮崎、井上晴、新井みたいに守備の悪い打撃専任は昔から下位指名だよ

若林は苑田スカウトも　１年目からここまで活躍するとはと感心していたな

塩見や若林みたいなタイプはプロでやってみないとわからないからな
昔なら新庄とか緒方

若林、土田、内山は俺がこのスレでも評価してた選手だな
ちなみに平良とかあのへんは評価してなかったがやはり指名すらされなかった
浅野もおそらく下位指名だろう
逆に山田は牧のような評価を受けるだろう

馬鹿なやつが評論家気取って偉そうに技術に関して書いてるが、まず技術面の知識に関して
プロには勝てるわけがないのにそこの面でド素人丸出しで語って選手を評価するのはただの妄想だ
東大生に対してそのへんのFラン高校生が知識で勝負してるようなもので、そんなものをメインに話を展開したところでたかが知れてるわけ
我々がプロに勝てる道筋っていうのは知識ではなくパッと見て活躍できるかどうか見る判断力それだけ
それ以外あり得ないんだよ

じゃあなぜ私は偉そうに書いてるかって？
２０年以上毎日飽きもせずプロ野球を見てきたうえで選手の体つきをチェックしたうえで判断している
そもそもが技術のみで選手が通用するかしないかわかれるなら、そもそもが教えるコーチはみな一緒でそいつらが指導すれば全員同じように活躍するはずなわけで
理論よりも体質に活躍するウエイトが高い可能性ははるかに高い
私がプロに眼力として勝てるのはプロ野球の試合を数多く見たという実績があるから
それ以外のなにものでもない

ようするにこのスレで少年野球レベルの野球の知識を展開したところでそれはただのしょうもない妄想であることのそれ以上でもそれ以下でもないというわけ

怪文書かな

つまり何がいいたいかというとここで評論家気取りのやつは勝負する土俵を間違えている
まずプロに野球の知識で勝つなんてことは有り得ないわけで、プロの知識の範囲はドアスイングだとか割れだとかしょうもなさすぎる低レベルな範囲ではない
じゃあ我々がプロに勝つなら一瞬で選手を見分ける"超能力”これ以外にプロのスカウトに勝つ方法があると思うか？否あるわけがない

カープのスカウトはともかく他球団の指名ってこのスレよりだいぶレベルが低い場合もよくあるけどな
なんでこの選手を上位指名しちゃったのって指名

最近なら入江、平内、木澤、佐藤直、扇田とか
野手なら清宮、根尾への過大評価だとか

佐藤直はカープも高く評価していて
佐藤を取られたから宇草にしたんじゃなかったか

RCCのドラフト前の予想でも森下宇草鈴木寛はドンピシャで当たってたから予定通り

>>247
まじか、宮城だけは予想できなかった

中継ぎならすぐ使えそうだったけど

佐藤直樹を指名予定なんてのは出てない
宇草を外れ外れ1位まで予定していたらしいので宇草が他に取られていたらあり得るかもくらい
宇草が2位で残ってないなんて可能性はだいぶ低かったから事実上指名予定はなかったに等しい
佐藤直よりは柳町のがまだ活躍してるな
柳町と宇草では守備まで含めるとまだどっちとは言えないけど宇草の方がロマンは大きいな

>外れ1位でも抽選を外したケースでは、宇草は第3回入札での1位指名の可能性もあった。2位指名はウエーバー順。広島は全体の17番目で宇草を指名した。

森下×だったら社会人投手、これも×だったら宇草
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20191027-13

宮城はチェンジアップがよくて制球抜群
近年、活躍してるタイプトレンドの左腕ではあったけど当たり外れが大きい高卒の外れ外れ1位とはいえ推しきれたスカウトはあっぱれ
オリックスも外れ1位では同タイプの河野を指名していてこっちはそこそこの活躍だから完全に読み切れたわけではないんだけどな
九州地区の高校生は山本由伸、平良、戸郷、宮城と逸材が相次いでるから重要
逆にシュンペータは伸び悩んでたりする
今年は広島出身の大型右腕の白濱が注目

>>271
社会人投手はずっと名前が上がってた河野だろうな
まあ宮城まで見抜けってのは無理がある話しだな
それを言い出したら千賀、上沢、山本由伸を指名しろと言ってるのて変わらない
オリックスですら先に河野を指名してるんだから

ハムも左腕上手いなぁ
上原はイマイチだけど、
加藤、河野、堀を確実に戦力にしてる
というか上原二刀流やるんだね。

左腕を外れ1位って結構成功してる気がする
黒原、森は外れ1位級の左腕ならどちらも全然って事はないと信じたい
白濱君は右打者としても楽しみ
九州はたまに凄い選手を下位から輩出し続けてる
前田、新庄とか

河野、堀、小笠原、松葉、松永かな
外れもしくは外れ外れ左腕1位

今年は先発で阪神の伊藤や早川、リリーフでは森浦が頑張ったから数字の面でもいい目標になると思う。
目立たないけど森浦の壁も結構高い。

岩貞、濱口、高橋優、鈴木昭、塩見、榎田
全然ダメだったのは阪神横山と斎藤大将くらい？
こうしてみると黒原、森も複数球団が外れ1位にリストアップしていたので大外しはなさそう

>>277
もっといたね
外れと気づかない活躍ぶりだわ

>>272
なるほど、宮城そうなんや

シュンペータはいかにもカープが好きそうだが避けてくれて良かった
ただ、防御率3点台のローテクラスにはなりそうだと個人的には

サンタ降臨。

>>266
でもそこはこっちが知らない事情やしがらみもあるからねぇ
素人側はほぼ確実に良い選手を順位付けしてるだけだし

息子がサンタからのプレゼントに大興奮しとったわ

ここもつい2-3年前は左腕なんか当たらんから左にこだわらず右を揃えろって声ばっかりだったのに一気に変わったな

まあ自分は元々左腕好きだから来年でも河野もいいけど曽谷惜しいなぁって思ってるんだが
地方リーグ無双というパターンも大好物なんだ

シュンペータ、平内、入江、木澤は苑田さんが評価していたな。
ガタイが良くて球が速いのは大きな魅力。
だけど、そのタイプをカープがあまり育てられてない事も確か。
右腕は野村みたいなコントロール特化型か森下みたいな完成型の出力を上げていく育成が合ってるね。
6回2.3失点時代の野村はある意味頼もしかったな。
きっちり降りるけどきっちり仕事してた。

>>284
苑田さんは本当に有能なスカウトだったんだけど、黒田の成功が悪い意味で尾を引いてる部分があるのかなと思う
苑田さんに限らず、スカウトもベテランになると過去の成功に引きずられての失敗が増えてくるね

単純にもうそういう年齢だってだけでは

最近の左腕獲りは左腕は床田や昂也で手応えを得たのかね。
虚弱に見える体格でも森浦みたいに決め球ある地方無双タイプなら即戦力で活躍出来る事がわかって良かった。

>>272
良い情報が田村まで上がってこないとチェックできない
田村が全国担当に昇格した後、九州担当スカウトが弱いのではと思ってしまう

一番育てにくいタイプの塹江も一応戦力にしてるし、左腕育成能力は上がってると思うよ
コーチの菊地原が良いという話も

九州は山口島内が末永の投手の好みなら田村と相性悪そう

>>288
そもそも候補がいない
2020だとシュンペータ、福森、浅田くらい
外れをゴリ押しする方が無能
来年なら渡辺翔太、仲地、飯塚、古川雄大あたりか

だいたい今年も隅田は入札してんのか
来年の仲地は楽しみだから追いかけて欲しい
沖縄地区も手薄だけどリーグ戦くらいは見れるはず

明大野球部に天理・瀬、東海大相模・小島ら
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f56b12611d6fb10b41ee1eef4ce4f57cff8a996
　【投手】
　大川慈英（常総学院）
　高須大雅（静岡）
　久野悠斗（報徳学園）
　菱川一輝（花巻東）
　毛利海大（福岡大大濠）
　小島大河（東海大相模）

　【内野手】
　三輪拓未（常総学院）

　【外野手】
　瀬千皓（天理）

明治は相変わらず投手を選ぶセンスが抜群
25年ドラフトは尾形スカウトの腕の見せどころ

>>291
シュンペーターをハズレ扱いすなw

元はやべえがあっちは山口俊とか大竹になれるよ

走塁ランク
https://news.yahoo.co.jp/articles/026b0cfdf45d4d770cbc960d0adf575519a1cac9

>>290
山口は田村担当にはなっているが苑田のベタ惚れ
末永はまだぺーぺーだったから
指名挨拶ついて行ったたくらいだと思う。
田村は指名前から山口のコントロールを疑問視していたが、熊本まで視察に行った苑田が四球連発でも凹まない姿に惚れ込んだ。
もともと山口は球だけは速くて12球団から調査書がきていた素材を評価されていた投手ではあったけどね。

成功したら担当のおかげ、失敗したら苑田のせいという風潮

森下は苑田がベタ惚れして指名したことは誰も言わないよな
まぁ加藤(矢崎)の責任を高山に擦りつけてるのも事実なんだけど

>>295
すでに小林の方が良いじゃん
4位でシュンペーターなら良いけど上位は下手

宮城はU18で日本代表のエースで完璧に抑えていたからな
コントロールよく、１５０キロ近くのストレートを高校時代から
投げていた　低身長だけが評価を下げただけ
山岡や山本をものにしたオリなら問題なかったということだろう

>>300
たしかにな

冷静に考えたら野手より一位シュンペータはようわからん
誰かなんでか知ってる

高卒投手のドラ1を使うなら外れ外れ1位くらいで堀や宮城みたいなスケールは即戦力にだいぶ近い左腕だな
最低限戦力にはなりやすくてロマンもあるな
即戦力の左腕ならより計算しやすい

>>297
田村が山口見てくれって苑田に推薦
苑田も山口を絶賛の流れ

おまいら田村を神格化しすぎ

オリの山本の時も田村絶賛してたのにな
低身長の矢崎先に指名したから
もういいとなるな

スカウトだって神ではない
名スカウトにだってある程度の失敗はある
例えばレジェンド級の打者と箸にも棒にもかからない打者とに打率1割の差もない
全打席凡退しませんなんて打者や全打席抑えますなんて投手はいない

スカウトだって同じで成功率に2〜3割の差が出せればもうそれはかなり優秀なスカウト
だからといって私失敗しませんなんて事は不可能

そのなことだれでも分かってことだろ
あくまで成功率がいかに高いかで見る

田村が山本絶賛してたとか初耳だわ

>>308
いや、熱心だと言われてたよ。
おれはカープが2位で指名すると期待してた。
昂也が残ってたからさすがにその瞬間は昂也で喜んだけど
折り返しの3位で山本来い！と思ったら床田で「ハァ？」と当時は思ったもんだ。

鞘師はほんまいい意味で体格無視だな
低身長、一般人並みの華奢体型、普通に推して戦力として送り込んでる。
スカウティングに根拠があるんだろうな。

大瀬良の1位入札と田村のクジ引きはその前年の森を逃した無念を田村に晴らさせようとしたんだと
おれは思っている。
山口の2位指名は同じくその前年に田村押しの山本をスルーしたのと無関係ではないんじゃないかなと
おれは想像してる。

このスレでも当時山本を評価する者が数人いた
岡山出身だしカープも指名すべきだと推していた。

また変なのが湧いてるけどケムナみたいなのを3位で推薦した田村が何だって？

当時は俺も低身長右腕の山本には懐疑的だったな
映像もなかったし、だが１年目のウエスタンの試合からすぐに圧倒的な
投球見せていたからびっくりするよな。
一番評価していたスカウトが広島電機大学出身のオリックススカウト部長の
山口ということになってるな

>>313
誰に対してか知らんが
ケムナの3位は別におかしくもないし
変なのはお前の評価の方だろ。

ケムナは3位相当に頑張ってる
よく戦力になってくれたとすら思う
中村山口が問題

不在の2017年の3位でケムナは最善を尽くしてはいる
平良、金久保には及ばないけどそれは無理がある
森バシっと山口は数少ない失敗にはなるけど、大瀬良、島内、羽月だけでも取り返せてはいる

順調に名スカウトへの階段を駆け上がっている鞘師の担当第一号が西原という不思議

昨年末にあった松本への密着番組またやらねえかな

17最大の失敗は仕方ないとはいえ奨成指名だわ
ポジション的にもプロ意識低いのも
現状パンダにしかなってない

身体能力は抜群だし少しずつ成長してるから
獲って悪かったとは思わないな
良く言われるけど獲ってなかったら鈴木博志に行ってるんだし

>>321
それ中村奨成を取れ取れうるさかった連中の自己弁護のための捏造で入札は田嶋

当時の予定では投手入札のつもりだったし田嶋東鈴木のどれかに入札だったろうな
まぁ田嶋東が獲得出来たかは分からんし予定は狂ったとはいえ今必要な右打ちだし奨成が戦力になればそれで十分でしょ

今更、中村奨成がどうとか言っても仕方ないのでとりあえず応援しとこうぜ
結果的に右の外野手のスラッガータイプという喉から手が出るほど欲しい補強ポイントには合致する
中村奨成に見切りをつけるなら浅野を指名だな
中村奨成は残してる成績や身体能力の高さ的には7年目でブレイクした2014年ドラ2の宗と栗原によく似てる
我慢して使えば再来年くらいにはブレイクする

3年後のスタメン予想
捕手　坂倉、石原　(會澤)
内野手　小園、林、二俣、韮沢、羽月　(菊池)
外野手　西川、宇草、田村、中村奨成
右の代打　正随、末包(會澤、菊池)

外野手も田村と中村奨成が争うので良い感じ
右打者は佐々木泰のクジと2位以下のガチャは引き続けて
亜細亜の天井も3位くらいで欲しい

期待感的には90〜91年頃や11〜12年頃の若手がどんどん出てきてる感じに近い
あとは育成力の問題

鈴木確定が嘘とまで言うのなら田嶋だったも嘘では・・・

心配なのは名コーチと言われた内田さんみたいなのがいない事と、名コーチの役割を果たしてくれていた鈴木誠也が抜ける事
育成がうまかった頃の指導を受けたメソッドが上手く継承されていってるかどうかだな

西川、坂倉、小園、田村あたりのフォームはすでに完成形に近く治すとこがないけど林、宇草、石原、奨成、二俣、末包あたりを指導できるコーチがいるかどうか
羽月、韮沢は東出、林は松山に師事してる
宇草は今年、誠也にコーチングして貰えたのは大きいな
奨成、二俣の育成は今後のカープの鍵を握る

>>322
入札は田嶋だったというのも奨成否定派の都合のいい屁理屈だし
その田嶋に行ったとして3球団競合になったわけだが
当たることを前提にしてるのも都合がよすぎ。
結局、外して鈴木博だよ。

たられば話は都合の良いものにしたがるものだ

いちおう野球太郎の記事でも
苑田が中村に決めた時点で中日と同じでハズレ鈴木って明言してるからね
西武とオリが事前宣言して降りた田嶋が本当は指名したかったってのはIF過ぎる

入札は直前に会議で1位候補に急浮上した東だったかもしれんぞ
最近の鞘師スカウトの指名傾向と推しの強さから言えば東単独はあり得た
横浜は田嶋が競合するからと東に鞍替えしたわけだからな
まあ無意味なたらればはやめろよ

たらればというか田嶋から降りたのは事実では
いやまあもうやめるけどさ

まあ今はっきりしてるのは17年にドラ1で獲得した奨成が来年5年目
活躍するには1〜2年は我慢してライトで使わなきゃって事くらいだな
それと田村がどんな成績を残すか
それを元に戦略を決めれば良いだけ
奨成に見切りをつけて浅野を指名するか奨成、田村を育成する方向でいくか

>>332
田嶋から降りて中村奨成を指名したという事実があるから中村奨成じゃないなら鈴木だったてのは意味不明だけどな
中村奨成を指名しなければの世界線を語る時点でたらればなのよw

ギリ言うなら中日広島間で入れ替わってたかもしれんくらいか
指名っつーかくじの結果の話限定だな

https://news.yahoo.co.jp/articles/155a8a3bcfef9cffe9be746f64f17fdaf5eb577e
ランク

カープ内のランキングあったらどうだろう
栗林フォーク、大瀬良カット、森下カーブ、森浦チェンジアップあたりが強いかな

>>336
一時期のカープは軽視してたけど、制球力とキレのある変化球って要素は大切だな
柳、山岡、栗林がランクインしてる

浅野がセカンド出来れば菊池の後釜にも最高だったんだが

しっかり二塁守備出来っるってなったら3,4球団くらい軽く競合しそう

浅野はあの身長でもセカンド、サードもできるってなら本当に日本版アルトゥーべだから欲しいけどな
外野手なら西川、宇草がレギュラーに定着したなら最後の1枠が田村、奨成と争いになるわけでせっかく1位で獲得した奨成ともろかぶりな浅野を獲る可能性はかなり低いとみる
田村が1年目から好成績なら浅野獲得の可能性は相当低くなるだろうな

2022年浅野⇄対抗馬　河野
2023年真鍋⇄対抗馬　前田、ハッブス、片山楽
2024年佐々木泰⇄対抗馬　篠木ら

こうみてくと1位を使うなら真鍋かサードが一定レベルで守れる佐々木泰かだな
年齢を考えても佐々木泰の方が浅野より早く使える

浅野はカープにいた長嶋を右打ちにしたようなタイプだよ

野手を1位にして良いのは3〜4年に1回
6年では2回まで
17〜22年の6年で3回だとかなり多い
12〜22年で5回になるのも多すぎ
奨成とライトで被る浅野よりは地元の河野佳になるのが普通
野手なら2〜3位で第二の誠也、丸、柳田、菊池を探していくべき時期

ドラ1野手のペース考えたらまだ河野かな
08年岩本12年高橋14年野間17年中村18年小園
12〜18年で野手を1位にしすぎて投手が崩壊してる
小園は獲るべき選手で中村は仕方なかったので強いて言えば高橋、野間が余計だった
23年か24年どちらかは野手で良いけど今年は河野

3年後は宗山だろう
ショートは10年安泰

浅野はショート、サードも今守って
左も右と同様に打てるということで左打席にも立っている
ショートも守れるから　やればセカンドもできるだろう

>>346
宗山はタイプ的に2位くらいだろうな
天井、宗山も2〜3位なら欲しい選手
層がかなり厚くなる

>>347
プロのレベルでセカンド、サードができるかだな
そんなバカみたいに頻繁に野手に1位を使ってたら投手が崩壊するので他チームの平均と同じく3〜4年に1度まで
よほど投手の育成がうまかったり、FAで西勇輝みたいなのを獲得したりしない限りはバカみたいに野手1位は連発できない

宗山たしかに良さげだな
鳥谷に似ている

宗山もセンスあるけど、韮沢に似たようなスペック
天井の方が手薄なセンターをちゃんと守れる好打者って事で獲得は必須
再来年は1位真鍋、2位天井の野手ドラフト
https://twitter.com/norifumi_nishio/status/1323461586485346304?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

であれば、来年もドラ1は即戦力投手だな
野村、一岡、中崎、薮田、岡田らが今村コースになることも想定しておかないといかんし

来年は2位より下でも割と良い野手がたくさんいるからな
1位を使うより2位3位でいかに発掘できるかが大切な年

1位河野佳
2位澤井、山田陽、内藤
3位友杉、奈良間、田中幹、平良
4位加藤(ENEOS)、仲地、渡部翔太、伊原
5位北村(中央大)
6位白濱(飯塚)森山(阿南光)

浅野、山田健太、蛭間を諦めるのならば近江の山田であろう
ストライドが広がるのは気になるがそれ以外は申し分ない
ただ近年の右の強打者が高騰しているから1位で消えてしまう可能性も覚悟せねばならない
澤井と内藤はドアスイング、上位で指名せずとも下位指名候補の野手を指名すれば良い
メディアが祭り上げているか否かだけで実力的には変わらんのだ
下位レベルの野手を上位で埋めてしまうと楽天やロッテ、ソフトバンクのようになる
吉野、安田、前田、松川、池田、正木、野村など田村どころか末包よりも下である

再来年以降まで考えたら来年も即戦力投手優先ドラフトが良いと思うよ

末包獲ったんだから河野指名は既定路線だと思う

即戦力投手がいたら苦労せんわ
いたとしても競合だろ

バランス考えたら今年は1位は投手だよな
野手も2位で山田陽だったり右のセカンドだったりを指名するのがバランスが良い

23年の真鍋、天井
24年の佐々木泰なんかとの兼ね合いになる
浅野がセカンド、サードもできたり、佐々木泰より上というなら浅野でも良いけどもしそうなら3〜4球団の競合は必至

>>357
野村祐輔、山岡、今永、大野、東、松本、森下、栗林、伊藤大海あたりは単独だけどな
2球団で柳、石川歩
この辺は投手成績のベスト20くらいに入ってくる選手達

見極めが下手だと入江大生みたいなおかしな指名をしてしまって失敗するけどカープのスカウトなら大丈夫だろう

河野にしても、浅野にしても
「これはすごい、めちゃ欲しい」と思わせてくれるほどじゃない

なのにこんなに話題になってことはかなり不作ということなのか・・・
最終学年で一気に伸びてくる選手に期待したい

投手は栗林、島内、塹江の25歳世代と森下、森翔平の24歳世代が森浦、大道、高橋昂の世代までは完璧

来年23歳になる世代より下をみると
22歳　黒原、松本、遠藤
21歳　田中法
20歳　玉村
とまだ弱い
来年か再来年に即戦力ドラ1人は必須

各学年平均war2はないと投手は足りなくなる
不作、豊作はあるので3学年でまとめてwar6が目標
そうなると河野あたりを獲らないと厳しいのはわかりやすい
田中法世代を不作とみるならその下の豊作な奥川、佐々木、宮城世代を多めに獲れば問題なし

来年の年齢で考えたらだいぶバランスが整う
28歳以上　大瀬良、九里、床田　war7.5
25〜27歳　栗林 島内 森下 森 塹江　war6〜8
24歳以下
98生　高橋昂、大道、森浦
99生　黒原、松本、遠藤
00生　田中法
01生　玉村
02生　小林

3学年でwar6が最低ノルマ
23,24年とのバランスも考えたら来年か再来年どちらか片方のドラ1は即戦力投手にしておかないと99,00世代付近に穴ができてしまう
そうなると今年は河野が無難で中位で大学生も1人欲しい

98〜00の世代でwar6超えを期待できるなら野手や高卒投手にいく余裕ができる
再来年まで視野を広げると
99〜01世代でwar6を稼げるかってのが来年野手を1位にできるかの目安になる

それをクリアするには河野あたりを獲得して余裕を持たせた方が長期的にバランスが取れた指名になる

野手を1位にするペースから考えても来年は河野の方がバランスが良い

今のところだが、
来年は不作だよ　どうしても欲しい投手がいない
いないから野手でいいにがいたらとなる

去年の今頃も即戦力投手は佐藤くらいしかいないと言われてたしここからだよ
補強ポイントがどこになるかだって開幕して見なきゃ分からないし

開幕するまでもなく投手がいなかった一昨年辺りとは違う

遠藤が先発6〜7番手、
田中がビハインド要員でいい＝キクチホ・中田廉ポジから
イニング埋めてくれればいいんだけどな

あとアドゥワはどうした、

下手したら　京都国際の森下でも1位となる可能性がある
玉村程度かもしれないのに

遠藤と山口はかなり危機感を持っているようだ
遠藤はやくなりそうな兆しは見えてきたが、
ドラフト５位の同年齢の松本の存在はかなり刺激になると思う

京都国際の森下って高橋昂也にちょっとだけ似てないか
左打者に対してアウトコースギリギリにスライダーを投げるコントロールは良いけど球が遅すぎる

玉村程度って
高卒2年目から曲がりなりにもローテで投げられるようなる投手なんて
めったにおらんぞ

玉村が6位だったから同レベルの投手なら下位でいいとか考えてそう

玉村程度ってすげぇな…
高卒2年目でほぼローテ定着なら大したものだけど。

浅野はショートも守れて左でも打てるとか昼間から酔っ払ってんのかみたいなこと言言い出すのにプロで結果出した玉村は腐すんだな浅野馬鹿は

>>364
逆だよ
これと言った選手がいないなら中途半端なドラ1が飽和したとしても互いに蓋にぬらない投手
野手の1位は厳選して惚れ込んだ選手のみ
これがセオリー

中途半端なドラ1野手こそ避けるべきだな
白濱、高橋、野間を増やしてどうする

野手は牧みたいなのですら2位に残るからな
1位では確実に投手の手数を増やすべき
野間を増やしてもあまり意味はない

>>373
森下がいいと言うことだろ
２年であのレベル　高校左腕で上位候補だ
俺が今年６月玉村を先発で使えとここ提言したら
おまえ　２軍でもろくに先発していないから無理だと否定してたじゃないか

このスレで即戦力投手がいないと言われて何年目だよ
風物詩
山岡も伊藤も田嶋も栗林も中途半端な即戦力だった

>>377
お前は酔っぱらってるどころかなんかキメてんのか？
俺がいつそんな書き込みしたのか過去ログでも出してみろよ

玉村程度って玉村くんに酷いなぁ
玉村くん、あと森浦くんは目立たないけどよくやってると思う。
玉村くん森浦くん位の素晴らしいポテンシャルがある投手がいるなら是非欲しいです。

高校通算35本塁打のスラッガー・浅野 翔吾（高松商）が高卒プロに燃えている。
この秋はベスト8で敗れてしまったが、プロ側からの評価は高い。
そんな浅野は新たな取り組みを始めている。それが左打ちだ。左打ちのロングティーでは、
豪快な打球を飛ばし、左打者・浅野も十分、ハイレベルだ。

逆に玉村クラスなら一位でもほしいわ

>>379
別の人だった　ごめんなさい

>>383
選手推したい時はもう少し上手くやれ

>>384
反省して　以後気をつけます

>>379
２年前にアメリカLAに一人旅して　バス乗ってUCLAに行ったとき
カルフォルニア州では合法の大麻を客の女性からいらない？と
声かけられましたが　断わりました
あの匂いは耐えられず　席を変えて逃げました

>>374
その通りだな
野手はメディアが持ち上げた者と下位候補を見比べた際に
さほど変わらないケースがかなりある
根尾や今年戦力外になった高浜卓也が良い例だろう
二人とも引っ張れずにセンター〜逆方向にしか飛ばせない打者だった
特に高浜など身体能力もさほどなかったから明らかに下位指名のレベルだったろうな

どこまで本気なのかは分からんけど、雑誌とかのコメント真に受けるとカープのスカウトの野手を見極めてるポイントにユニフォームの着こなしやら道具の扱いみたいな素人には全く見えない部分が重要視されてるみたいだから実際にどの候補がどんな評価なのかさっぱり予想つかんのよね

玉村程度というのは　あくまで玉村の高校２年の時のレベルと
京都国際の森下が同レベルという意味です。
高校生左腕では現時点で総合的にNO1らしいです。
確かに動画見てもセンスを感じます、本人も言っているように
１５０キロ投げれるように　今身体を鍛えてるようです。

玉村は2019年でこのスレでも身体さえ作れば絶対に活躍すると確信を持っていえたな
1つ心配なのら酷使であの独特な可動域の広さを活かしたフォームが損なわれる事だけ
不調時には休ませられるくらいの層は欲しい

今年の高卒投手は不作と言われてるけど飯塚高校の白濱はフォークも角度があって良い落ちしてるし、力感なく140中盤も出せて、身のこなしにセンスというか身体能力の高さを感じる
身体ができたら何キロまで伸びるか楽しみ
5位くらいで狙いたい
https://twitter.com/rock_believers/status/1447428319461265408?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

来秋ドラフト候補の京都国際・森下瑠大投手（２年）が２５日、京都市の同校
グラウンドで練習を行い、高卒プロ入りに向けて意気込みを語った。
　「プロに行くためにここを選びました」
　入学後は同校初となる春のセンバツ、夏の甲子園出場に導き、今夏はエースとして
チームを全国４強までけん引。「最初は緊張する場所だったけど、普通に入れるよう
になりました」と聖地の感触にも慣れてきた。

　入学前から高卒プロ入りを目指す最速１４３キロ左腕。今冬は直球に磨き
をかけることをテーマに過ごす。「平均球速を上げていきたい」と目指す数字
は１４０キロを常時越える直球。間食におにぎりをほおばる“食トレ”や下半身、
体幹トレーニングに力を入れながら、「真っすぐの質を上げるため」と直球のみを
ブルペンで投げ込むなどし、理想を追い求めている。

　「同じ左投手として尊敬している」と憧れのプロ野球選手は現楽天・松井裕樹投手。松井と同様にスライダーを武器とする森下は「投げてみようと思ったら投げられる」と変化球の習得を苦にしない器用さを持つ。それでも、「ピッチャーの評価で球速は大事なので。速球派になりたい」。夢をかなえるためにも、直球へのこだわりは尽きない。

>>388
投手は現代野球に沿うようなスカウティングに移行してるけど、野手はちょっと古い基準が残っているのかもしれないね。それだけ野手は難しい。

つっても1軍に主力は送りこめてるしな
自分は年齢的にも素材的にも野手を慌ててどうこうしなくても
って楽観視してるよ

野手は指標やトラックマンのデータよりカープのスカウトの眼力が優ってるからな
野手のスカウティングが上手いと高値掴みはしなくてすむので全てがスムーズにいきやすい
ただ、カープはここ15年くらいドラ1野手の割合が何故か他球団に比べて多すぎてそれで失敗してるから編成だけは間違わないようにしなくてはならない
小園みたいなここぞというところに野手の1位を使う事には大賛成

浅野がズムスタでセカンド余裕とかならもうそれは絶対入札してほしい
がそんなことはほぼ考えられないので順当に1位投手力底上げが今のところ無難に感じるね
野手も下位でしっかり選んで取ってくれそうと期待できるスカウトだし

野手を1位にしてる頻度(08,12,14,17,18年)
栗林、森下の世代は最強だけど
23歳以下の投手はまだ微妙(特に田中法世代)
再来年は真鍋、その翌年は佐々木泰が控える

これらを総合すると河野が1番無難

再来年に◯◯がいるからって理由はよくわからない
逆指名ないしそもそも順調にドラフト迎えるかもわからんのに

確実に真鍋が育って、確実に広島が指名できる保証でもなければ
再来年なんて見越してる球団はないだろ

そんなその年しか考えてないその場凌ぎのぼくがかんがえたさいきょうどらふとをしてるのはど素人くらい
各球団、次の年のドラフトくらい見据えてる

何も考えずに翌年の小園が欲しいのに中村奨成を獲得した球団があってだな
翌年くらい考えないのはバカだ
1年前になればある程度は展望もみえている

真鍋を指名したいなら今年は河野
浅野を1位にするなら真鍋は絶対に指名しない
そういう決め打ちはしとかないと矢崎、中村奨成、小園と続けて投手を崩壊させたのと同じ事がおこる

来年が野手1位ならさすがに再来年は投手1位じゃないとせっかく再建しかかってる投手陣が水の泡
来年を考えないワイルドな生き方は良いけどそんな編成はクビだ

2017終了時点でそこまで投手に困っても無いし
「坂倉と中村が起用で被って困った」って事も無いから
それはまあどっちとも

もし来年浅野を指名するなら、再来年との兼ね合いどうこうじゃなくて来年のドラフトの中で2位3位を投手にするとかの帳尻合わせをするでしょ
そもそもスカウトの浅野の評価がどうかも分からないのに気が早すぎる話だよ

ましてや真鍋とかまだなんとも言えないわ
過去の広島のドラフトからしたら前田辺りをしれっと指名しそうな気もするし

まあそれこそ誰が当たりかは正直わからんからねぇ

>>403
それを見通しが甘かったと反省できる人間は成長する
できない人間は同じ失敗を繰り返す

>>404
来年浅野なら編成がまともなら再来年はさすがにドラ1は投手にせざるを得ない
そんなバカみたいなペースでドラ1を野手にするゲーム脳は編成に向いてない
2位3位で獲得した投手がいきなり小川や美馬くらい働いたとして薮田や岡田みたく稼働期間が短いかどうかは判断不能

投手野手のバランスを来年どうすべきかは大体わかるが誰がドラフト１位級になるかは結構外れるもんだ

真鍋は志望届出さないと見る

まぁ常識的に考えてそうだな
真鍋が伸びるのか、ケガするのか、そんなん誰もわからん　1位級になって指名できるとも限らん
それをあてにして、来年の指名変えるとか、そんな編成はおらんだろう

>>410
常識的に考えて次の年にどんな候補がいるのか
即戦力投手は豊作なのか不作なのかなどを考慮に入れない無能な編成はいない
真鍋が伸びた場合にも伸びなかった場合にも対応できるのができる編成

次の年の候補の質なんて1年前には大方わかってるからな
急成長する選手が2〜3人くらいはいるけど森下、早川、栗林、小園、伊藤大海あたりは見る目がある人は評価できてた
野手が豊作か投手が豊作かくらいはだいたいわかるしな
来年の候補や数年単位での投手野手の1位の割合を一切考えないはただの向こう見ずで計画性がないだけ

誰も真鍋を本気で推してない

ここで既にプロで結果の出てる2020以前の選手しか挙げられないのがわからない証拠だな

>>414
ここの過去スレや12球団スレの過去スレからロムってろ
1年前の時点で1位確実と言われてる選手はだいたいそのまま1位だから
奥川、佐々木も清宮、根尾も1年前にはわかりきってた
ある程度の傾向は1年も前になればわかる

１位確実の選手と言われる選手がだいたい１位の時点で全然わかってないでしょ
１位確実の選手なんてほとんどいないのにそれが外れるんでしょ
計算出来ないよそんなの

あと傾向はわからないとは言ってない
個別の選手の評価が外れると言ってる

近年1年前に1位は確定してた選手
田中正義、柳、山岡、田嶋、清宮、安田、小園、藤原、根尾、松本、佐々木、奥川、森下、早川、伊藤、栗林、佐藤輝、小園、風間、森木

まさかで漏れたのは牧、佐藤隼
急浮上は中村奨成、今井、隅田など

入札くらいされる選手は殆どが前年にはわかる
野手は積み重ねなので最終学年の急浮上はあてにできない

真鍋は2年前だ　それを頼みに、来年の浅野を見送るという議論をしてるんだろ？
エスパーかなんかだろ

入札ですら大体のレベルで当てるのは難しいと思うよ
特に去年なんて小園以外の隅田風間達椋木松川吉野ブライトに現時点で確実にドラフト１位とか言う人いたかな

という訳で再来年ドラフトの個別の選手の存在から来年のドラフトを考えるのはあんまり意味ないんじゃないのって話でした

松川、ブライト、吉野は当日のサプライズ枠だから話しがズレすぎてて全然違うだろw
真鍋がいるので浅野はないってなるかどうかという本来の話しとあまりにズレてて本末転倒

どちらの選手もドラ1級と仮定したとして選手単独をピックアップして来年〇〇がいるから今年の△△はないってならないでしょ
獲れる保証なんてないのに

仮定の上に仮定を重ねすぎてて現実的じゃないの
その現実的じゃないことを、確定的未来みたいに語るからエスパーって言ってんの
まず2年後真鍋が1位相当にならなきゃ、そもそも議論の前提から意味がない
1位投手で２位で真鍋でいいわけだからね　
ほんで一般的にはリンタローは1位だろうが、真鍋、佐倉、前田は1位には見えんけどね

どうせ1年経てば新たな大物下級生なり使って真鍋はないって言ってるよ
真鍋は欲しい選手ではなく自分の言い分に使うための道具にされてる

俺としては真鍋がドラ１に成長しそうっていうの同意するし今年河野指名も賛成なんだけどな
そこを無理やり繋ごうとするのがおかしいのであって

真鍋関係なく野手はよほどじゃなきゃ1位は使わなくて良い
外野手は高橋大樹、野間、結果的にとはいえ中村奨成
どちらにせよ何人の外野手を短期間で1位指名するのって話しになる
浅野も真鍋もよほど凄くなければスルーで良い
17,18年と野手1位なので26年までなは野手の1位は1回くらいでちょうど良いくらい

真鍋がいるからって以前にドラ1に野手を使うペースとしては頻繁すぎるのでよほど良い人材に限って厳選していくべきって話しだな
真鍋がいるのは関係ないというと当然関係はあるだろう
浅野1位なら真鍋も佐々木泰も諦めざるを得なくなる可能性が高い

真鍋がいるからって以前にドラ1に野手を使うペースとしては頻繁すぎるのでよほど良い人材に限って厳選していくべきって話しだな
真鍋がいるのは関係ないというと当然関係はあるだろう
浅野1位なら真鍋も佐々木泰も諦めざるを得なくなる可能性が高い

真鍋は比較対象が丸子の時点で怪しい

だいたいどのチームみても野手の1位はだいたい3〜4年に1度だな
よほど下位から投手が育ってて野手が育ってない球団でも10年に4回が限界。10年に5回はなかなかない

22〜24年で野手を1位にできるのは大瀬良、九里の年齢を考えても1回
浅野、真鍋、佐々木泰で比較になるのは当然

来年浅野を1位にしたら再来年真鍋を1位にするのは厳しいというのは分かるけど、だから浅野は無いと繋げるのは無理があるよ
そもそもその2人をスカウトがどう見てるかも不明だしね

浅野（来年）、真鍋（再来年）、佐々木（３年後？）
そんな無意味な比較してんの、このスレだけだぞ　他スレですら見たことない
まぁスカウトは正常だろうから、別にいいけど

そういえば両打ちってめっきり少なくなったなぁ
カープでは慶彦、山崎、正田、みんなプロ入ってからやり始めてからも十分一流になった

>>406
見通しというかひたすらネガティブ思考でやらざるを得ないみたいな事になっちゃうな
2017終了時点で
「岡田、野村、中崎、薮田、一岡、中田、今村、中村祐、
　ジョンソン、加藤(矢崎)、アドゥワ、長井、藤井は３，4年後には戦力になってないよ」
って言うのが正しい予測かと言われるとうーん

野手だって思わぬ故障で急速に劣化したことはいくらでもあるし、ネガティブ予想を軸に補強考えたらいくらいても足らんくなるわ

若手中心で黄金時代到来や！とか言ってて
数年後には低迷してるなんてザラだしなぁ

>>433
むしろ、この3年バカみたいにバランスも考えずに安易に毎年野手を1位にしろと言ってるのがこのスレだけだった事実
まともな編成のできる人がみたら鼻で笑われるくらいに必死だったのがいた

>>435
ドラフトは5年後を見据える
22年の段階で岡田、薮田はともかくその他のメンツは年齢を考えたら予想できてなきゃ無能
ネガティブな方向に考えてとかじゃなく年齢を考えたらわかる話し

心配しなくてもスカウト陣が考える複数パターンの中に
素人予想は入ってるんでしょう

こんなところで真面目に編成語ってもなんの意味も無いし能天気にあれ欲しいこれ欲しい言ってるくらいでいいんじゃないかと思うけどな

無駄にネガティブだったり決めつけがキツい書き込みは本人は一生懸命考えてるのかもしれんけど雰囲気悪くする効果しかない

>>435
12〜18年の7年で4回も野手を1位にして投手足りなくなるんじゃない？はネガティブなんではなく見抜けてたか頭お花畑でアニヤ算してたかの違いだよ
それでまた野手の1位を連発しろって言ってんだから投手の見通す力が単純に低いんだろう
所詮、ネットスカウトの意見がそうなだけで19〜21年のカープのスカウトの動きがプロがどう考えるかの答えよ
野手も当然集めていかないといけないけど田村、二俣、石原、宇草みたいなのを指名できてるわけでプロは素人とは経験も戦略も桁違いって事よ

>>441
能天気に欲しい選手を書くだけと言いながら人の意見には噛みつくって矛盾した事をしてる人もどうかと思うな
それなら人の意見に噛み付いて荒らさずに〜が良いぞって映像でもつけて書き込むくらいに留めとけよ

そこまで行くと編成以前に「投手は何人居ても足りない」理論では・・・
その前年3年は投手だし、半分野手が多いかもようわからん

>>441
野手は育ってるからバカみたいに野手1位を連発する必要はなくて1位は投手中心で良いってそもそもどこら辺がネガティブなんだ？
思い込みが激しいというのは自己紹介になってるような
人って誰かを攻撃する時、無意識に自分の中の嫌なとこを相手に投影して攻撃したがるから壮大な自己紹介をしがちらしいな

>>444
野手半分がドラ1は相当多いぞ
過去10年の他球団の野手1位をみたらだれでも気づく
その辺の相場がわかってる人とそうじゃない人で話しが噛み合ってないのかと
まあ、お気楽にお花畑で毎年野手1位だ〜って騒ぐのも自由だけど、ドラフトスレでそれ言ったらツッコミは入るわな

過去の時点で予測しとけとか言うのがたられば結果論過ぎるのよ
無記名掲示板あるあるの「俺は当時からそう言っていた」とか誰も知らないし
言葉がキツいよ

あと指名＝1位獲得結果みたいな論調も困るし
1位大卒投手行ってハズレ野手から2位以降投手中心だったり
翌年投手中心ドラフトやってても無能だの何だの言い過ぎでしょ

投手はドラ1がそのまま活躍するケースが圧倒的に多い
投手を1位にする割合が極端に少ないとよほど指名や育成が上手くないと崩壊するのは必然的
秋山や青柳が育って西をFAで獲得した阪神並みに野手を1位にしたらそれは割合が多すぎるなんて小学生でも理解できるシンプルな話し
ネガティブとかいう話しではなくリスクマネージメントがまともにできるかという問題
お花畑の話しがしたい人はどうかスルーして自分の推しの選手の良いところや動画を上げてくれれば良いから

ちょっとでも否定的なニュアンスの書き込みがあると異常にムキになるんだよなあ

なぜいちいち小学生だのお花畑とかいう言葉を使うのかなぁ

まぁ「再来年真鍋がいるから、来年浅野を見送る」
という気持ち悪いキメツケがイヤなだけなんで　そのような論理は今まで聞いたことがない
育つか、ケガするかもわからん再来年の候補なんて当てにできるわけないし

カープのスカウトからしたら小園は絶対に欲しい選手
中村奨成は指名せざるをえない空気になった

この辺は仕方ないしあの状況で小園を獲得した事はあっぱれ
ただ、またバカみたいな野手1位を連発しろと言ってた連中はスカウトや編成からしたら無能の極み

その点、投手中心にすると言ってた白武部長や佐藤輝を泣く泣く諦めた鞘師スカウトはこのスレ民より格段にできる人間

>>450
ほら、また自己紹介になってる

野手1位連発するバカってのが存在しない敵なのでは

過去スレで「根尾」「佐藤輝」「正木」「浅野」でスレ検索したらそれぞれの推しのオタクが出てくる
浅野はまだわかるけど根尾と正木は本当にお笑いよな

>>455
自分の意見と違う人を全部ひとまとめにして仮想敵を作って一年中かみついてる子なんです

ただただ自分の大好きな浅野の良さを書き込めば良いものを編成考えたら今年も投手だって意見をみたら噛みついちゃうのがスレが荒れる原因
年末で皆ヒマなんだろうw

>>457
自己紹介が止まらんな

浅野推しよりも、浅野アンチのために真鍋やら佐々木やらを出してるやつの方が
気持ち悪いよ　やたら野手と投手の割合を気にするやつ
過去3年投手で別に来年野手でも変でもなんでもないけど

別に浅野推してないけどな
否定もしてないだけで

年明けのスカウト会議で有力候補に名前が出てきたら推すかもしれん

じゃあ浅野の話しちゃうけど
プロで30本40本打てそうなタイプなのかね
3割20本30盗塁でも凄いは凄いけどスタメン的には中距離より長距離砲が欲しいような

>>460
色々と思い込みが激しすぎてもう自分でもわけわからん事言い始めてるんと違う？
それ全部あなたの妄想と思い込みをベースにした話しじゃん

「再来年真鍋いるから来年の浅野を見送る」
↑このナゾ論理が気持ち悪いから止めてと言ってるだけだよ

浅野がよほど良いなら来年は浅野でも良いと思うけどな
その場合は再来年とその次の年も投手1位にしないと野手の1位がどう考えても多くなるので、真鍋、佐々木との比較も考えないとって話しになってるのでは？
何をそこにこだわって噛みついてるのか理解不能
それでいて、反論されたら他人を攻撃するなは都合が良すぎて笑うしかない

>>462
大事なのはタイプじゃなくてレベルじゃない?
今の状況で浅野に行くとしたら、それこそ>>462の言う数字が期待できるか、内野が守れるかって話になるけど

だからね　真鍋と佐々木が1位になるかもわからんでしょ？
2年後3年後ならなおさら　確信でもあるなら別だけど
そんな比較してるのはあなただけだって言ってるの

ちゃんと全部はみてないから知らないけど、真鍋を獲るなら浅野はスルーせざるをえないって話しを、勝手に真鍋を獲るから浅野はスルーに置き換えて勝手に発狂してるように見えるけど違う？

その人は「1位で上手く獲れるならこういう3年がいいな〜」
くらいにしか思ってなかったのでは

＞真鍋と佐々木が1位になるかもわからん

それ浅野もじゃん

なんでここまでかみ合わねえんだ？
来年のドラフト語ってんだから、河野にするか浅野にするかなら話はわかる
そこに、再来年の真鍋とか3年後の佐々木を入れこんで比較する意味が分からないって言ってんの
ドラフトは現状の補強ポイントと年齢で考えるだろ？
もう同じことしか言ってないから、最後にするね

>>467
来年、再来年まで考えてバランス獲るのは当たり前では？
野手の1位はそんな頻繁にはできない
ならば、真鍋や佐々木泰がどう成長するか浅野との比較でどっちを指名すべきかって話しになるのは当然の流れかと

投手が整ってる球団ならどっちも獲得すれば良いけどカープは今年も投手の指標は最下位独走状態
野手の1位を連発して良い状況ではないんだからそうなるのが当たり前
後先考えないあなたがちょっとおかしいように写る

まあ来年どうなるかはともかく森下栗林以下即戦力が機能してくれてるから今浅野だ河野だ言えてる
大瀬良九里の推移や黒原森がどんだけやれるかで選択肢がなくなるって事さえなければいいんだけどな

>470
ドラフトの1年前じゃ判断できないと言いつつ、ドラフトの1年前の評価で浅野を激推ししてるのが都合の良いやつだなってのを象徴してるよなw

>>473
いや、今の時点で数年間投手が崩壊してたのが事実なんよ
そこの解釈でもずっと食い違ってるよね
来年くらいまでは投手1位が鉄板で真鍋か佐々木泰あたりでようやく1位を使えるかなってくらいのとこ
>>470
佐々木泰なんて次で大学2年で浅野より2歳も年上なんだけどね
なぜか浅野は例外らしい

状況は変わるからとりあえず今の戦力と次のドラフトの事を考えよう

投手も若手の層は厚いんだけど、計算までは出来ない面子が多いからせめて開幕しなきゃ実際の所は見えてこないのよね

野手も宇草、田村、奨成がどう伸びるかで戦略が変わる
この3人が順調ならここにもう1人外野手をそれもドラ1で獲るのは疑問
山田陽、澤井、森下翔太あたりを追加したら充分
二俣もライトに回せる
投手はいくらいても良いのと1位の期待値が2位以下に比べて高いポジションなので1位は投手で2位以下で田村や二俣、宇草みたいな選手を増やすのが最適に見える

>>476
1年で状況が変わるんだから1年後の事は語るなっ言われても知らんがなって話よな
現状で語るのがこのスレだろうに

投手は
24歳以下の
高橋昂、大道、森浦
黒原、松本、遠藤
田中法
玉村
この辺の年齢表は忠実に埋めてかないといけない
田中法の世代が穴だからそこを補充するか玉村世代を厚くするかのどちらかは絶対に必要
田中法が化けるとかじゃない限り、1位即戦力投手は鉄板
玉村、小林次第では再来年なその次の年は野手1位でいきやすくなる
年齢表を覆してまで欲しい野手がいるなら話しは別

不作年は投手で上位固め
昂也の世代は投手豊作年だから
社会人の実力派が埋もれてると思う。
というか昂也の世代がピーク迎えた時に優勝しないとな。坂倉昂也森浦、一級上に森下宇草だから駒揃えたい。

年齢表で21以下は高卒で指名した投手しか該当しないんだから薄いのは当たり前すぎんか?
もちろん継続的に指名していくのは当たり前だけど、例えば来年河野を指名したら結局田中の世代はそのままになる前後1-2年のズレは許容範囲でかんがえないと

>>481
薄いのは当たり前だから大卒投手も毎年のように取らないとダメって話しよ
高卒投手を乱獲して育成できるなら野手の1位も乱発して投壊しないけどそうじゃないなら野手を1位にできるのは3〜4年に1度って話しやね
実際に他球団もそうなってんだからそれが相場
他球団がもっと野手を1位にすればその相場も変わってくるだろうけど野手の1位は2019年が森、佐藤、小深田、石川の4人
2020年が佐藤、井上、渡部の3人
2021年が松川、吉野、ブライトの3人
以前として野手の1位は12球団あって3〜4人
つまり、野手1位は3〜4年に1度のペースは変わってない

×以前→○依然
>>480
いつまでも次世代の野手集めをしてるといつまでも投手が整備されずにBクラス常連だから難しいとこよな
これを打開するには
2011年の野村、菊池
2013年の大瀬良、九里、田中
みたいなドラフトが必要なんよな
思い切って2012年みたいなドラフトをする年もあって良いけど野手の1位は3〜4年に1度までにしないと投手もいつまでも揃わない

このところ高打率な下位の高卒投手、楽しみにしてたんだけど今年は指名無かったんだよな
育成の新家とかもちろん期待してるけど

遠藤玉村小林みたいな指名が安定してできると上位の考え方も変わってくるだろうし来年はどの辺に目をつけるかが一番楽しみだったりする