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※前スレ
2022年広島カープ専用ドラフトスレ6巡目
http://2chb.net/r/base/1638606026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 年齢別にwarをみた方が良い
30歳 大瀬良、九里 6
27歳 床田 2
26歳 ケムナ0.1
25歳 栗林、島内、塹江 2.5
24歳 森下 3 (森翔平)
23歳 森浦大道高橋昂 2.3
22歳 遠藤 0 (黒原、松本)
20歳 玉村0.6
19歳 小林0.1
26〜29歳の4学年が床田の2のみ
薮田、岡田、中崎が誤算だった
こうみるとやっぱり来年はまだ河野かな
25歳以下の投手は充実してきてはいるけど5位の中日にwarベースで5も差がある現実も見るべき
3学年ごとにカテゴリー分けしたら
28歳以上 大瀬良、九里 war6
25〜27床田 ケムナ 栗林 島内 塹江 war4.6
22〜24森下森浦大道高橋昂遠藤 war5(森黒原松本)
21歳以下 玉村0.6、小林0.1
こんな感じで分けたら河野を獲得したら丁度良い感じに分布しそうではある
ドラフトの年度別にwarみると
2010以前 中崎、今村、中田廉など全滅
2011 野村祐輔、戸田→0に
2012 野手ドラフト→0
2013 大瀬良、九里→5.5
2014 薮田、塹江→0
2015 岡田、高橋樹→0
2016 床田、高橋昂→3
2017 ケムナ、遠藤→0.1
2018 島内→0.8
2019 森下、玉村→3〜4
2020 栗林、森浦、大道、小林→3〜4
2021 黒原、森、松本
各ドラフトまたは各学年で平均してwar2を稼いだら
日本人だけでwar20に届く
来年くらいまでは投手1位にしておく必要はありそう
真鍋か佐々木泰は1位指名したい
参考までにオリックス
2016 山岡、山本由伸 war10.6
2017 田嶋、k鈴木 war4.4
2018 富山 0.8
2019 宮城 war4.0
チームwar23.9 そのうちこの5年のドラフトで獲得した26歳以下で約20を稼いでる
山本が異常値だけどそれ抜きにしてもほぼ全員がこの5年で獲得した選手
ヤクルト
2012 石山、小川 4.4
2015 原、高橋 3.8
2017 金久保、大下 1.5
2018 清水 1.2 トレード高梨 1.1
2019 奥川、大西 4.2 今野1.6
2020 トレード田口 2.3 近藤0.8
外国人で4.5とトレードで5.8 計10.3
外国人とトレードで上手くやってる
ドラフトも15年くらいからは堅実
41歳 石川 war1.7
33歳 石山 war1.4
31歳 小川 war3.0
30歳 (高梨 war1.1)
29歳 大下 war0.6
28歳 原 war1.6
27歳 星 war0.5
26歳 (田口2.3 今野 1.6 近藤0.8)
25歳 清水 war1.2
24歳 高橋 2.2 大西 0.4
22歳 金久保 0.9
20歳 奥川 3.8
ヤクルトはトレードが上手く穴を埋めてるな
世代でバランス良く戦力がバラけてる
Aクラスにいくにはヤクルト、阪神、巨人の壁はなかなか厚いかもしれないな
ヤクルトは戦力外集めもか
オリックスもヤクルトも投手はここ数年の補強に成功して強くなってる
カープは27〜29歳の世代、14〜18年のドラフトの穴が歪ではあるけど建て直せかけてる
来年にはリーグ平均にはなると予想されるけど、ドラ1は河野でいって盤石にしといた方がまだ良さそう
08以降のドラ1野手の数()内は過去10年
阪神 5人(4人)
×伊藤×高山○大山◎近本○佐藤
読売 5人(3人)
△大田◎長野△小林◎岡本○吉川
カープ 5人(4人)
×岩本×高橋、野間、中村◎小園
中日 5人(3人)
×野本○高橋△根尾○石川、ブライト
横浜 4人(2人)
×松本◎筒香×白崎、森
ヤクルト 3人(1人)
◎山田×川上◎村上
過去10年の野手の上位指名
阪神9人(1位4人)読売8人(1位3人)
カープ 7人(1位4人)
◎菊池×高橋◎誠也、野間、奨成◎小園○宇草
横浜 5人(1位2人)
×白崎△神里×伊藤、森◎牧
中日 5人(1位3人)
○京田△根尾○石川、ブライト、鵜飼
ヤクルト 5人(1位1人)
○西浦×廣岡◎村上×中山、丸山
バランスでいくと野手はそろそろ2位では指名したい
1位を使うと野手の1位が多すぎになる
拾い物だが
河野佳投手（広陵）の成績
6勝0敗
・都市対抗 9回無失点※完封
・日本選手権 19回無失点※1完封
・JABA京都大会 8回無失点※完封
・JABA北海道大会 7回1失点※完投
防御率 0.21
（7試合 43回 失点1 自責点1）
これ普通に競合しないと獲れないんじゃないか？
一本釣りできるレベルを超えてきた感じがある
これからどうなるかはともかく今の段階ならほぼ一位確定してるような社会人No1投手だし競合クラスなのは間違いないんじゃね
河野はスケール感的には単独でいけると思うけどな
曽谷や矢澤といった即戦力左腕や高校生投手次第
社会人ベストナイン（◎：甲子園経験者）
投手 大阪ガス・河野 佳（広陵）◎
捕手 セガサミー・須田 凌平（千葉黎明-立正大）
一塁手 三菱重工East・久木田 雄介（れいめい-第一工科大）
二塁手 大阪ガス・峰下 智弘（佐賀学園-近畿大）◎
三塁手 東芝・吉田 潤（岡山理大附）◎
遊撃手 セガサミー・中川 智裕（近大附-近畿大）
外野手 NTT東日本・向山 基生（法政二-法政大）
外野手 大阪ガス・末包 昇大（高松商-東洋大-広島6位）
外野手 三菱重工East・小柳 卓也（春日部共栄-日本体育大）
指名打者 大阪ガス・三井 健右（大阪桐蔭-立教大）◎
来年河野を獲れば19年からの投手の建て直しはひとまず完成しそう
4年で再建できたらまずまず
岡田、薮田、中崎と外国人が誤算すきだな
>>16
中崎は別に誤算でも何でもないだろ
2015〜2018にあれだけ投げてるんだから劣化は当然 28歳29歳の世代の中崎、薮田、岡田がまだ活躍してればバランス的にも完璧だったんだけどな
中継ぎならそろそろ劣化する年齢でもあるか
何にせよ投手の見立てが楽観的すぎたな
故障なんかも計算しておかないといけない
ノムスケあたりがそろそろ危ういのは年齢から考えたら計算に入れなきゃまずいけどね
3学年ごとに分けてそれぞれwar6以上だと理想的
◎大瀬良、九里、床田
◎森下、栗林、島内、森
○黒原、松本、遠藤、高橋昂、森浦、大道
◎河野、玉村、小林、新家
23〜25歳の世代もあと1人は欲しいな
入札河野で大学生か大社も中下位で獲れば編成的に完璧
5年後で考えても
◎29歳以上 森下、栗林、森、島内
○26〜28歳 森浦、大道、昂也、黒原、遠藤、松本
◎23〜25歳 河野、玉村、小林
こうなれば23〜25年のドラフトでもバランスの良い指名をしていける
来年の大卒〜森浦世代のとこは中下位でもう1人くらい追加しといた方が安全。大学生が年齢表的には理想だけどいなければ豊作の大社の方が良さそう
野手は5年後を考えても1位は佐々木泰のクジか真鍋くらいでしばらくは2位以降で集めるべきだな
ドラ1が(岩本、高橋)、野間、奨成、小園
小園や誠也くらい惚れ込まないと渋滞するだけ
18歳 高木、前川○田村
19歳 ○二俣
20歳 ○韮沢
21歳 ◎小園○林○羽月
22歳 ○中村奨成
23歳 ◎坂倉
24歳 ○宇草○石原
25歳 末包、正随、大盛
27歳 ◎西川龍馬(◎鈴木誠也)
會澤、菊池、田中、上本、野間
野手は1位じゃなくても集まる()は大卒以上
1位だと確率が上がるだけ
2011
1位◎高橋周平×川上×伊藤隼太
2位(◎菊池)
3位(◎鈴木大地)
4位◎近藤◎桑原(◎岡島)
6位(◎島内)
2010
1位◎山田哲人×駿太×山下(×伊志嶺)
2位×吉川◎西川遥輝×三ツ俣(◎柳田)
3位(◎秋山)
5位△磯村
育成○甲斐
2009
1位◎筒香○今宮(○長野◎荻野)
2位△堂林×鬼屋敷×西田×美沢
5位(◎大島)
2008年
1位 ○大田 (×岩本×松本×野本×大野)
2位 ×立岡 (◎長野→拒否)
3位 ○中村悠平◎浅村(○上本博)
4位 (○清田)
5位 ○中島卓
2015年
1位×平沢×オコエ(◎吉田正尚×高山)
2位×廣岡
4位○愛斗、堀内
5位(◎西川○阿部)
6位○川瀬
(◎杉本)
2014年
1位◎岡本(◎中村×野間)
2位◎栗原◎宗○清水
3位○浅間(◎外崎)
2013
1位◎森友哉
2位×和田恋×内田×横田
3位○若月(田中広輔)
4位○上林(◎梅野)
5位(○井上晴)
2012年
1位◎大谷×高橋大(×白崎)
2位×森本×北條◎鈴木誠也
3位○田村
6位(◎宮崎)
2020
1位 ○井上朋也(△渡部、佐藤)
2位 (◎牧◎五十幡)
3位○中山○来田◎土田◎内山
6位(◎中野、タイシンガー)
7位 高寺
育成○二俣
2019
1位◎石川△森 (×佐藤直○小深田)
2位○井上広◎紅林◎黒川 (○宇草)
4位○韮沢、川野
5位○岡林、長岡(○石原、柳町)
6位武岡
2018年
1位×根尾◎小園○藤原○太田(◎近本○辰巳)
2位小幡、頓宮×増田×中山×伊藤◎野村佑
3位○林、野村大(木浪)
4位○万波○石橋
7位○羽月
2017年
1位×清宮△中村◎村上△安田
2位西川 (○藤岡)
3位増田珠 (○大城○福田周平)
4位(◎塩見)
育成(○周東)
2016年
1位(○大山○吉川)
2位(○京田)
3位(◎源田)
4位◎坂倉、○鈴木将
5位(○糸原)
9位(○佐野)
育成 (○松原)
1位だと確率が上がると言っても外れ1位だと失敗もかなり多い
坂本、山田、村上に目がいくかもしれないけど
2位でも誠也、柳田、秋山、中村剛也、山川
3位でも浅村、源田
とwarベースでみたら1位じゃなきゃMVP級の選手を獲れないわけでもない
30本打てるスラッガーだけは殆どが上位指名ではあるのでそこだけは相関は強い
2021 warトップ20
1位 鈴木誠也 2巡
2位 森友哉 入札単独
3位 柳田 2巡
4位 村上 外れ1位
5位 山田哲人 外れ外れ1位
6位 近本 外れ外れ1位
7位 近藤健介 4巡
8位 源田 3巡
9位 杉本 10巡
10位 浅村 3巡
11位 茂木 3巡
12位 オースティン 4.6
13位 中村奨 4.5
14位 坂本 4.4
15位桑原 牧 島内 栗原 荻野 吉田 4.3
warトップ20も半分以上はドラ2以降
1位の選手でも外れ外れ1位が多い
こういう軸になる選手を獲る為に3〜4年に1度は野手を1位指名すべきだけど、カープほど野手のスカウティングと育成が上手ければ2位以降でも割と集まる
war3〜4を稼ぐよいな選手は2位以降で獲得しやすいのでこういう選手もふやしていくべき
21位宗22位岡島23位丸24位マーティン25位塩見
26位甲斐27位木下28位菊池29位西川30位中村悠
他には松原2.7、中野2.5、鈴木大地2.7、宮崎2.7、福田周平2.3、山崎剛2.2、牧原2.1、安達2.0、外崎2.0
佐野、大城、京田、藤岡、山川、大島、浅間、中村晃、糸原、青木、梅野あたりが続く
カープのスカウトならこの辺の選手を2位以降で増やしていく事は無理なくできる
結構新家には期待してる
身体できて球速上げてきたらあの気持ち悪いカーブで三振取りまくれる気がするんだよな
下位の高校生をスルーしたのは隠し球に新家がいたからだろうな
来年は1位は河野、再来年は真鍋まではよほどの候補がいなきゃ鉄板
左腕は腕がしなったり、変則気味に鋭く振りおろすフォームが最近のカープの好み。これでコントロール破綻してなければ球速は徐々に上がってく。
入団時は身体出来てなくても細いくらいで大丈夫。
怪我さえ気をつければね。
黒原がどう育成されるか楽しみ。森は最近の良傾向に当てはまるからあまり心配していない。
左腕の見極めと育成力アップはポジれるな
左腕で活躍してるのは今永、大野、東、田嶋、早川と入札組は安定として外れ1位で鈴木昭、高橋優、濱口、小笠原、堀、宮城、2〜3位で小島、加藤貴之、伊藤将、田口、高橋奎と外れ1位〜3位くらいで結構良い選手がいたりする
その辺を取りこぼさないようになれば鬼に金棒
黒原、森も全く通用しない事はないはず
森の方が頭角表すのは早いだろうね。
黒原はやっちまった指名になりそうでもある。
黒原は特別身体は細くはないんだけど、
下半身の安定性に欠けるのが気になる。
そこ安定すればコントロールも散らばらないだろうし
化けたら面白いには間違いない。
来年河野を獲れたらバランスも良くなるな
中村奨成獲得して河野を獲得しなかったら編成が下手くそすぎる
野手は2位以降の大化け素材を獲得していけば良いよ
野手に1位を使うなら坂本、山田みたいな5ツールの遊撃手かマツダスタジアムで30本打てるスラッガー
来年は河野で再来年の真鍋かその次の佐々木ってので頼もう
>>33
近江の山田が野手やってくれんなら2位で獲っても悪くないなぁ なんとなく野手の方が向いてる感じがする
スラッガーより菊池の後釜優先なら奈良間かなぁ 横浜、オースティン残留か
war5弱を稼げる外国人が3年いるのは辛い
せめてAを目指せるようには補強して欲しいな
外国人投手でwar3〜4、外国人野手でwar1〜2
河野で＋2、森、黒原で＋2
若手の成長で大瀬良、九里の衰えをカバー
これで誠也の穴がなんとか埋まる計算
若手野手の成長でAクラスが狙える戦力にかる
来年はまた河野で投手補強だろ
でないと真鍋も佐々木も獲る余裕がなくなってしまうしBクラス常連だしで悪循環から抜け出せなくなる
河野はいいと思うけど真鍋はなあ
地元の高校生はよっぽど文句無いレベルまで育たないと指名しそうに無いし、そうなったらなったで単独とは思えないし、左打ちだし確率は低いように思うんだが(良い悪いの話ではなく)
2021年 外国人WAR
阪神8.0
横浜7.2
巨人6.4
ヤク4.2
中日2.6
広島0.4
外国人が平均になるだけで誠也の穴は半分埋まる
黒原、森、河野で計算上は今年みたく3位争いは可能
あとは若手野手さえ伸びれば上位が狙えるっていう状況を早めに作りたい
>>38
真鍋も地元とはいえ見極めも必要だよな
安田や中村奨成でさえ微妙なんだから
佐々木泰の方は順調ならまず間違いはないので入札はして欲しいけど野手は1位を使えば必ず活躍するというものではなく毎年4〜5人は2位以降で活躍する選手もいるからな
村上、山田、奥川がいるうちは強そうなヤクルトに補強費をガンガン使える阪神、巨人の3強にしない為には来年、再来年のドラフトは大切 1位 河野 佳(大阪ガス) 投手
ハズレ1位 金村尚真(富士大) 投手
2位 松尾汐恩(大阪桐蔭) 内野手
3位 平良竜哉(NTT西日本) 内野手
4位 斉藤優汰(苫小牧中央) 投手
5位 立石 健(福井工大) 投手
6位 吉村優聖歩(明徳義塾) 投手
>>41
良い指名だね
さすがにそろそろ2位では野手を使うだろうけどそこが鍵だな 1位 河野 佳(大阪ガス) 投手
2位 村上慶太(九州学院) 内野手
3位 古川雄大(佐伯鶴城) 外野手
4位 友杉篤輝(天理大) 内野手
5位 白濱快起(飯塚) 投手
6位 森山暁生(阿南光) 投手
これで
西川龍馬にFAの可能性があるなら
1位河野佳 外れ1位蛭間、澤井
2位澤井、森下翔太
3位友杉(天理)
4位加藤、益田、伊原(大商大)森下瑠、門別
5位海老根、戸井
6位白濱(飯塚)森山(阿南光)
みたいな感じで大卒外野手が上位で必要になる
森下は来年どうなるんかな
身体スペック自体は高いとは思うけど来年も結果残すの厳しいとなると
>>45
もともと好不調の波は激しいけど、あまりに不調が長いと評価は落とさざるをえないだろうね
それでも右であれだけ身体スペックが高く、飛ばす力もあれば2位までには指名されそう
内藤あたりを獲るより期待できると思うがどうだろね
3〜4位くらいで拾えるなら一か八かで獲得すべき カープが中央大から取ったことあったっけ…… と調べたら水沼四郎と今井譲二がいたか
ずいぶん古いな
外野手を指名するなら澤井が1番かな
第二の柳田、誠也、丸を探すなら根気よく2位や3位を使って指名していくべき
野手はあとは大化け素材だけで良い
>>23
2015年
茂木が抜けてたな
5年後に振り返るとだいたいの年では2位以下で5〜6人は活躍してる
つまり2位以下で野手を探す場合、平凡なスカウトがランダムで指名しても2年に1度は活躍する選手が獲れる
過去10年のドラフトでレギュラーが5人って計算だと野手が足りなくなるのでそれを補うために10年スパンで3〜4人は野手をドラ1指名するってのがセオリーになるわけだな
今のカープの状況だと15年から毎年1人は活躍しそうな選手が獲れてるので野手は2位以降で探せば良い状況
野手に1位を使うべきなのは真鍋、佐々木泰みたいな30本打てるスラッガーがいる場合のみになる 野手は2位以降で集めればもう足りそうだな
野手の場合、1位だからスケールが違うわけじゃないからな
ランダムで指名して2年に1人レギュラーが取れるというのは間違いか
平均的なスカウトだと2年で1人
カープのスカウトみたいな優秀なとこが2位以下でそれより高い頻度で掻っ攫うので下手くそなチームは3年に1人
そうなると頻繁に野手を1位にせざるをえない
そうなればなるほどカープの思う壺
カープの優秀なスカウトが選んだ選手ですら白濱、岩本、高橋、野間、奨成のように苦戦するんだから難しい
言うて17,18年と連続で野手を1位にしてるからな
しばらくは即戦力投手のターン
大瀬良、九里が劣化したらまたヤバいのは事実
>>57
この時期に地元出身の有力候補を1位規定路線にするとか暗黒時代思い出すな
あくまで有力候補に留めておこうよ >>59
近年でも岩本、野村、有原はほぼ規定路線だったな
過去には山岡をスルーした例もあるので絶対ではないけど可能性は非常に高い
第一回会議での熱量を早く見てみたい >>56
青学と日体大も中々選手集めてる
ただ六大学は有力選手が軒並みダメになっていくんだよなぁ
前田の息子はそのまま慶應大かな？ >>61
高卒で投手野手の注目選手が各10人くらいはプロにいくけど育つのは2〜3人
六大学や東都経由もそんなもん
それにしても毎年プロに入るより大学に進む好投手ってのが大量にいるよな
この中から1〜2人が入札されるようなドラ1の即戦力に
それ以外に2〜3人はプロで活躍できる
激しい競争だよな
明治に大川、久野、毛利、高須、菱川
法政に藤森、野崎(県岐阜)
青学にヴァデルナ、中西
日体大に関戸、松田龍之介、中嶋(桐光学園)
早稲田に仙台育英の伊藤
亜細亜は山城(興南)本田(東海大菅生)斎藤(武庫之荘)
中央大は三奈木、秋山ら
岩佐(近江)が龍谷大
遠藤(刈谷)は筑波大
カタリナ櫻井、岡山学芸仲村竜らまだ進路不明
社会人は沢山がヤマハ こういう選手に新家みたいな無名だった選手が加わって4年間ハイレベルな争いをしてトップの1〜2人に入ったのがドラ1の即戦力
自前でそのくらいの選手も育てられば未来は明るくなる
ドラ2〜3位の指名の比較
ヤクルト
◎小川×風張◎高橋奎△星○梅野△大下×市川△吉田×杉山
中日
◎又吉×浜田△佐藤×石川△梅津○勝野△橋本×森
読売
○畠△戸根○高木勇◎田口×谷岡△直江×太田龍
投手の育成が上手い阪神で
◎伊藤将×佐藤蓮○及川◎高橋遥×小野△才木△石崎
ロッテ
◎小島×東妻×酒居×島○関谷×成田×田中
横浜
○伊勢△坂本◎大貫△阪口×水野×熊原◎石田◎三嶋
ドラ2〜3位でドラ1級が引けるのは3〜4年に1回
そのドラ1級も菅野、森下、今永、大野、栗林、田嶋、東、山岡、柳田らに比べたら1枚劣る
基本は1位は投手。3〜4年に1回で野手1位てのが標準的
ドラフトで1位で即戦力を獲るか否かは24歳〜22歳、または23〜21歳の世代でwar6以上は維持できるか次第
24歳 高橋昂、森浦、大道
23歳 黒原、松本、遠藤
22歳 田中法
22,23歳の世代は意外とそこまで厚くないのでまだ来年は1位は即戦力
再来年かその次の年に野手の1位を検討するくらいが良い
外れ1位に回れば2位3位は投手の前提で野手1位もあり
