【高見叡王出演】叡王戦 第3期振り返り＆第4期 段位別予選 組み合わせ発表会
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv313314510
高見泰地 叡王出演！
決勝七番勝負を4連勝し、新タイトルを獲得した高見叡王が出演
第3期叡王戦の振り返りをおこないます。
そして開幕を控える、第4期叡王戦 段位別予選の組み合わせ、
女流棋士1名とアマチュア1名を公開いたします！
また、開幕局の情報も公開します。
第4期叡王戦
・全プロ棋士、女流棋士1名、アマチュア1名が出場
・段位別予選、本戦トーナメントを行い、挑戦者1名を決定
・高見叡王と挑戦者が七番勝負 【第4期叡王戦 段位別予選 持時間各１時間】
http://www.eiou.jp/qualifier/
九段戦
Aブロック：[藤井猛-(田中寅-南)]－[深浦-(谷川-森内)]
Bブロック：[福崎-(屋敷-三浦_6/23)]_6/23－[佐藤康-(高橋-先崎)]
Cブロック：[郷田-(青野-鈴木)]－[久保-(桐山-森下)]
Dブロック：[小林健-(中村修-木村)]－[塚田-(島-井上)]
八段戦
Aブロック：[(西川慶-糸谷)-(神崎-山崎)]－[(脇-富岡)-(豊島-<土佐-橋本>)]
Bブロック：[(神谷-野月)-(東-阿久津)]－[(中川-広瀬)-(日浦-中田宏)]
Cブロック：[(泉-阿部隆)-(浦野-北浜)]－[(松尾-稲葉)-(畠山成-真田)]
七段戦
Aブロック：[(永瀬-<佐藤紳-大石>)-(村山-<飯塚-飯島>)]－
[(<中田功-小倉>-<高田-平藤>)-(佐藤秀-<所司-石川>)]
Bブロック：[(藤原-<豊川-阿部健>)-(戸辺-<小林宏-矢倉>)]－
[(<杉本昌-岡崎>-<畠山鎮-中座>)-(斎藤慎-<川上-窪田>)]
Cブロック：[(有森-<室岡-千葉>)-(北島-<長沼-田村>)]－
[(小林裕-<伊藤博-堀口>)-(藤井聡-<木下-宮田>)]
六段戦
Aブロック：[(澤田-<片上-八代>)-(西尾-船江)]－[(遠山-千田)-(高崎-<大平-西川和>)]
Bブロック：[(佐々木慎-<近藤正-高野秀>)-(及川-佐々木勇)]－[(勝又-佐藤和)-(三枚堂-<松本-村中>)]
Cブロック：[(村田智-<増田裕-中村亮>)-(山本-安用寺)]－[(村田顕-増田康)-(阿部光-<伊奈-横山泰>)]
五段戦
Aブロック：[(上野-佐藤慎)-(渡辺大-<藤倉-黒沢>)]－[(阪口-<田中悠-牧野>)-(門倉-<宮本-青嶋>)]
Bブロック：[(藤森-都成)-(渡辺正-<瀬川-伊藤真>)]－[(長岡-<島本-石井>)-(近藤誠-<金沢-石田>)]
四段戦：
[{(上村-竹内)-(大橋-古森)}-{(佐々木大-斎藤明)-(星野-杉本和)}]－
[{(高野智-池永)-(井出-里見香女流)}-{(梶浦-西田)-(今泉-<長谷部-横山大アマ>)}]
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◎本戦シード（８名）
前期七番勝負敗者・ベスト４：金井、丸山、行方
タイトル保持者上位：羽生、佐藤天、菅井、中村太、渡辺明 叡王戦 年間スケジュール
６月～９月 段位別予選
１０月～１月 本戦トーナメント
２月 挑戦者決定三番勝負
４月～６月 七番勝負
棋戦概要
全棋士、女流棋士1名、アマチュア1名によるドワンゴ主催の将棋タイトル戦。
段位別予選、本戦トーナメントを行い、決勝進出者2名が挑戦者決定三番勝負。
叡王と挑戦者が七番勝負を行う。
段位別予選
[ルール] 持ち時間1時間(チェスクロック方式)／消費後は秒読み60秒
[段位別予選枠数] 九段4名、八段3名、七段3名、六段3名、五段2名、四段1名（合計16枠）
※なお、予選の段位分けは抽選会が行われた日（6/4）時点の段位に準ずる
[主催推薦枠] 女流棋士1名、アマチュア1名は四段戦での出場
本戦
[対局者] 段位別予選の勝者16名と予選免除棋士8名の計24名
[持ち時間] 3時間／秒読み60秒
[対局開始時間] 15時～
[夕食休憩] 18時00分～18時40分
決勝進出者2名は、挑戦者決定三番勝負を行う
＜シード条件＞(優先条件順)
①前期叡王戦ベスト４以上
②タイトル保持者（序列順）
③全棋士参加棋戦優勝者（抽選日から、優勝者決定日が近い順）
[対象棋戦：朝日杯将棋オープン戦、銀河戦、NHK杯]
④叡王戦 成績上位順（前期までの実績で主催により協議）
http://www.eiou.jp/outline.html ニコニコ生放送
【将棋】第4期叡王戦 開幕局 九段予選 福崎・屋敷・三浦
2018/06/23(土) 開場:13:50 開演:14:00
【14時の対局】
史上最年少タイトル記録を持つ屋敷九段 vs 現役A級棋士の三浦九段
【19時の対局】
「妖刀」の異名を持つ福崎九段 vs 第1局の勝者。
解説・聞き手：未定
生茶のCM流してるのに追い出された意味不明ｗｗｗｗｗ
第3期叡王就位式&祝賀パーティー - 2018/07/13 18:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv313662987
34年ぶりのタイトル戦昇格となった叡王戦
その初めてのタイトルホルダーを決定する第3期で数々の強豪棋士を破り
自身初のタイトル挑戦、そして決勝七番勝負を4連勝した
高見泰地叡王の就位式＆祝賀パーティーを生中継いたします。
第３期叡王就位式
日時：7月13日（金）18時開演、17時30分受付開始
場所：ホテルニューオータニ 久保シードはねられたの酷すぎだろｗ
批判を受けてその次は王将もシードされそうな予感ｗ
強い人(レーティング上位)と前期本選進出者をバラけさせて
あとは抽選って感じかな
>>13
そこまでして後抽選にする意味がないだろ。
全部操作してるんだろ。 今帰ってきたばかりで経緯分からないんだけど
なんで王将はシードじゃないの？
>>16
前期ベスト4とタイトル持ち4人はシードされます→王将はタイトル序列の関係で頭ハネされました >>15
番勝負が
高見ｖｓ豊島
高見ｖｓ渡辺明
とかだったら別に高見が勝とうが叡王戦ドリームということでメデタシメデタシになったと思う なんか最後まで高見に違和感あったなぁ。タイトル取って振る舞いに気をつけてるのかもしれんが。
シード枠８人だから
前期ベスト４の３人と
タイトル保持者を序列順に５人
>>16
シードのタイトル保持者が序列で
上位四名までだったため >>11
久保は叡王については出してもらえるだけで感謝しないと 日程
６月～９月 段位別予選
１０月～１月 本戦トーナメント
２月 挑戦者決定三番勝負
４月～６月 七番勝負
>>14
どうでもいいカードまで自分で決めたら面倒だから目玉だけ固定して残りは抽選に決まってんじゃん
ほかの棋戦もみんなそうやってるよ 8枠で切ってるからだろ
複数冠持ちが居ると藤井君が予選免除とかになるし
同じシード枠で、タイトル保持者が８人になったら、
来年はタイトル保持者が３人弾かれるわけだ。
>>21
言葉を選ばないと容赦ない人が多いからね
単純に疲れてるようにも見えたけど >>25
フルセットまでもつれたら決着後二週間後くらいには5期の予選開始になるのか >>21
疲労感に満ちていたな
連日祝いの席あるけどあの様子だと合間の時間全部を将棋の勉強に費やしてキャパカツカツになってんじゃないか 前期ベスト4の中にタイトルホルダーがひとりもいなかった
かつタイトルホルダーが叡王を除いて6人いた
ので、序列の低い王将までシードが行き渡らなかった
>>29
叡王は待ち受けてる方なので弾かれるのは2人 >>24
主催者側も
｢アイツ遅刻したからシード外しても別に文句言わなそうじゃね？｣
とかマジで思ってそうで怖いｗ >>25
第3期の準決勝も三番勝負にすべきだったな。
竜王戦の第1期も準決勝は三番勝負だった。 手合い課はもうちょっと古森四段に手加減してあげてほしいものだ・・・
>>29
ベスト4に入れば重複するのでその分シードは空く >>26
面倒ってお前じゃないんだから。
森内ＶＳ谷川だって森内はどうせ本戦まで勝ち上がれないがファンが多いから初戦でよく分からない棋士に負けて消えるより
谷川を当てることによって少しでも話題性を出したかったんだろ。
強い人気棋士は出来るだけ温存、弱い人気棋士は初戦で知名度の高い棋士を当てて数字取るってな。 >>21
東竜門のツイッター今週高見だったけど微妙に違和感を覚えた
なんだろうな
気負いとはまた違うかもしれないがそういう感じのものを感じた 来週は
１１日、１４日と２局あるから
本当は来たくなかったろう
無理やり１タイトルを予選送りにするよりは25人トーナメントで良かったんじゃなかろうか。
1戦少ない枠１つ減ってもたいして困らんし。
タイトルの序列には意味があるって
ドワンゴが言いたかったのかなと思った
>>38
あ～それはいえるね
準決勝3番勝負にしてほしいわ 仮に豊島が棋聖を取って王位取れなくて
なおかつ今回と同じパターンの選出だと
残念と言うことに
>>32
名人戦だって終わる前に順位戦始まるし、棋聖戦も番勝負前から1次予選やってたろ 疲労なのかなぁ。それだといいけど。
なんか金井とのこと聞かれて、それにすごく戸惑ってるような気がしたなあ。高見はあまり話したくないのにむろやんがやたらと感動秘話みたいにしてるのを嫌がってるっていうか。
>>21
開始早々「どうせ防衛しますけど」とか言ってみたり、「それまでに2つ3つ取っておきますけど」みたいなこと言ったり、かなりテンパってたな。
高見の内に秘めてたはずの黒い部分が突然出てきて戸惑うな。 >>35
ベスト4に4人
タイトル保持者4人だから
はじかれるのは3人 もし本当に操作するなら藤井杉本の師弟対決は入れてるだろ
久保が居ないのは遅刻した所為かと思ったｗ
前回同様タイトルホルダーシードは無しにしてほしかったな
前期ベスト４シードでマイペース維持して欲しかったかも
やっぱり高見変だったよね。タイトル取ってくだけた感じがなくなってしまった
そんなに気負わずに普通の高見でいてほしいなあ
ニコ生はPV作りはマジでうまいな
あえてPVで聡太使ってないのも好感
>>53
タイトル保持者がベスト4に入っている場合を考えないと >>58
やっぱ
藤井(聡太)のために作ったタイトル戦
とかいわれるのを気にしたんだろうね 王将とヒューリックは頭ハネタイトルって不名誉な称号つきそうだな
王将シードしないなら、シードは前回ベスト４だけで良かったのに
>>62
個人的には
おじおじかみうみうが番勝負まで勝ちあがってくるの見たいわ >>54
そりゃ何から何まであからさまにやったら叩かれるだろ。
これやったらいいのにってのを敢えて外すことによってお前みたいに読みが浅い奴らがこれはランダムとか言ってくれるから楽だよな。 なんでカシミールなんだろ
と考えたらそういえば今日は渋谷陽一の誕生日だった
高見はこれからどんどん本性あらわしてほしいな
俺はあいつの腹黒さを瞬時に見抜いていたから
>>52
高見はかなり前から毒舌家ではあるぞ
ただ、毒を中和するような物言いなのでトゲは立たないだけで >>54
あれは藤井の師匠とハタチンがやって、ハタチンと斎藤って流れを見据えているんだよ。
ぶっちゃけ師匠と藤井では棋力に差がありすぎて、２度目はあんま意味ないわ。 バカに屈してシードなんかしなくて良かったのに。
平らに近いトーナメントも面白いはず。
高見はデフォルトがニコニコしてるけど
今日は意識して笑顔を我慢してる感じがしたわ
>>64
ホントそうだよね
もういっそのこと本戦トーナメントの枠３２人とかにして
タイトルホルダーなんかは本戦1回戦から出場できるとかにすればいいのかな 棋聖が一番低いのだから
羽生棋聖がシードから外れるべきでしょう？
羽生さんありえんくらい有利な位置に入れてもらってるじゃんｗ
さすがにやりすぎだろｗ
>>63
朝日杯シードで場合によっては棋王も頭はねされる可能性 いろんな経験を一気にしたんだ。言葉にするのは難しいだろうよ
棋士から千日手のときのTSを見ない方がいいと言われた話とどんどん金井応援が増えていくのがきつかったって話が印象に残った
どっちも関係してるからな･･･。千日手で高見ラッキーって思ったし番勝負長く見たいから金井応援してたし
高見のこのぶっちゃけ具合は好き嫌い分かれるだろうが、自分は人間らしさが出てて良かったと思う
豊島棋聖獲っても来期シードされない可能性があるのか
藤井くんの対局は夏休み中に組まれる可能性が高いと思うけど竜王戦のトーナメントの勝ち上がり状況によってはずれ込む可能性があるか。
一昨年の名人戦だっけ
解説高見 聞き手えりりん（あと、かんなも居ったな）の時は、
毒は凄かったしエピソードトーク的なのも色々出てきて面白かった
やってみて問題が出れば来年変えて、良い落とし所を探す感じかな
よく言えばフットワークが軽いが、３年ぐらいで固めてほしい
他の棋戦で言う所の2次予選に相当する物を作って
タイトルホルダーを、そこにブチ込む。
>>79
予選免除されただけだよ
本戦での位置はまだ決まってない
てか予選免除の人も本戦ではシードされないよ 仮に王将棋聖の2冠がシードから弾かれたりしたらそれってどうなのって話になりそう
タイトルを持っている方がタイトルを獲りやすいって
他棋戦と似たような状況は正直作ってほしくなかった
>>81
今日の放送は
さっそく看板から逃げてない姿勢が出てたと思う
よかったよね >>81
自分の対局のTS見るっていうのは究極のエゴサみたいなもので、コメントだけじゃなくて、同業のプロ棋士からも解説で色々言われてるわけだからな。特に千日手局は解説陣も検討室も千日手にはならないって言ってたし堪えたところもあったんだろう。 >>90
PVでシード選手のトナメ出てたけどあれ違うの？ 流石に二冠なら単タイトル保持者よりも上位にくるだろう
>>92
確かにそれはある
段位別予選があるのが救いだな
これまでなくなってしまってはマジ他の棋戦と変わらん ポテンシャル高見叡王が急にシリアスでドキドキしたけど
まあ一気にタイトルの重みを背負ってその重みと必死に戦っているんだなあと感じた
>>91
あくまでも叡王戦の成績が絶対だろう。
タイトルホルダーはオマケ。
だが、タイトルの序列ではなく、タイトルホルダーの中で
前回の叡王戦の成績で頭ハネをすれば良いと思う。 >>91
複数冠は実質序列3位だぞ
竜王名人＞タイトル2冠＞叡王＞タイトル >>94
終盤力を克服した金井の前に高見が手も足も出ず敗北する可能性 >>53
ベスト4のうち1人は叡王なんだから3人だと思うが >>92
他でやってることはいらないよね
むしろ番狂わせを売りにするくらいにしてほしかったわ >>94
今回は三番勝負が導入されたし。
これで挑戦したなら文句無しだろ。 豊島 永瀬 聡太 稲葉 この辺りにタイトル獲ってほしいのは分かった
>>98
本戦は確定だけど本戦シードは確定してない なんでこの二人、と叩かれたのが地味に効いてたのかな
気にしなくて良かったのにね
>>93
それな
７段なんて
永瀬慈明以外、どうでもいいって感じ トーナメント表よく見ると去年の本戦出場者は一回戦免除になってるんだな
>>98
イメージ映像やぞ
本戦はシード全部含め完全ランダム抽選って説明してたやん それにしても古森はなんであんなにクジ運が悪いんだ
さすがに可哀想になってきたぞ
>>98
本戦の組み合わせは
予選免除の人も含めて完全に抽選だそうだ
シードされる人はいない
PVのはイメージ >>116
だね
あそこだけ映像の作りかた良くない >>115
八段の北浜だけはどうにもならなかった模様 >>101
いや、決勝戦は自分でも酷いと思ってるんだろ。
ＴＳとか見直してみて。
他の棋士たちにもあの将棋でタイトル保持者とか認めてもらってないだろうなとか思うと
表立って嬉しそうにするのも恥ずかしかったんじゃないか？
本当はいちゃいけないところに出て祭り上げられてバツが悪い感じ。 おじさんVS高見ならおじさんがタイトル取る図しか見えないな
>>110
ほんと？
本戦のシード条件に羽生さん入ってるし
PV見ると本戦トナメにシード棋士の入る場所決まってる感じなんだけど 完全抽選なら本戦32名でシード12名と露骨にやってしまえば…
>>120
豊島は糸谷と山崎のいるむしろ厳しいブロックだわ
ゆるいのは永瀬、さいたろう、聡太の七段三人 >>124
ちゃんと放送で明言してました
TSあるなら見てみるとよろしいかと >>89
棋士の序列は
竜王名人のつぎは複数冠でそのつぎにタイトル戦の序列だと思うよ >>124
さすがにそこまでは決まっていない。
予選に回された久保王将は上がってきたら本戦抽選の際に配慮されるだろうけど、
それ以外は完全ランダム。 そんな真剣に高見見たことないけど今日のは堅かった感じだな
タイトルホルダーなら変じゃないが吉と出るか凶と出るか
本戦はどこに入るかは抽選で決まってないって言ってたよね
古森のくじ運のなさもだけど松尾も去年激戦枠で今年は稲葉ってすげえな
あと画質が綺麗になっていてニコニコなのに目がチカチカしたわ
タイトルホルダーを中途半端に頭ハネにするくらいならシードは前期ベスト4だけでよかったよね。例えば王座1冠と王将棋聖2冠で後者がシード落ちということになったら流石に酷い。
予選は前期本戦進出者→タイトルホルダー→全棋士参加棋戦優勝者の順でシードを割当て残りは抽選で。
>>128
豊島じゃなくても山崎か糸谷が本戦出れば十分なんだよな。
むしろ豊島は他の棋戦でも上に行くし、キャラ自体は地味だし
山崎か糸谷が本戦勝ち進んだ方が盛り上がりそう。 >>116>>118
そうなのか
サンクス
びっくりしたわｗ >>128
8Aは死のトーナメント
七段は波乱に期待 >>123
木村にはタイトル取って欲しいけど木村ジメイ戦と高見ジメイ戦の棋譜見たら正直高見の方が上手に思える >>106
それだと奪取された人が4強扱いじゃないかな >>122
うーん、それなら僕が防衛しますとか二冠獲る発言できないんじゃないかな？
まあ、まだまだこれでは認められていないっていう気持ちはあるのかもね。
TS見ないほうがいいのは忠告に従ったほうが良かったかもなｗ >>122
とはいえ高見を馬鹿にしたり舐めたりする棋士はいないよ
叡王戦決勝だけならともかく、
他でも勝っててレーティング爆上げしてる棋士を舐めるような棋士はいない >>133
それいいな
タイトル保持者が戦って負け残った1人が予選から
他は本戦シード しかし人数的には四段予選の次にキツイはずの七段予選が緩く感じるのはなんでだろ
知らないアナウンサーと何となく聞いたことある記者だけの発表会が意外と楽しかったわ。
たかみーはお疲れかな？まぁ心身ともに疲れるだろうね。無理しすぎないで。
七段は太地菅井高見がいない
そしてレーティング上位３人が別の山になる仕様だからしかたない
公式の概要に本戦のシード条件って書いてあるけど
それとPVみたら絶対間違えるだろｗ
シードはベスト４、名人、竜王、複数タイトル所持 だけでいいかも
予選免除は本選でシードにならないようにするとかも必要か
>>132
まあ今日はしにくい話もいくつかしなきゃいけない予定だったから 小森の当たりはきつくて可哀想だが星野に負けるレベルなんだよな…
>>146
お前は棋士全員の心の中が読めるのか？
棋士でもないのに～はいないとか性善説を唱えてる時点で主観バリバリ入りまくりの発言だな。 TSが残る番組であからさまにニコニコも出来ないんじゃ
本戦でもいつもどっちが勝ったのかわからない感じだったし
タイトル序列は置いておいて、ドワンゴ的には久保を邪険にしていい理由はあるからなw
王将棋聖のダブルタイトル持ちがいたら、それはそれで考えてたと思うよ。
>>71
>>122
まーあれだ
腹黒の高見から誰でもいいからタイトルを奪い取って欲しいわ
もう金井でもええわｗ 高見に先を越されて焦ってる棋士が100人ぐらいいるんだろうな
>>156
読めないけど間違ったことは書いてないよ >>131>>153
予選免除者は本戦で2回戦からになるかもしれないし
ならないかもしれない
全員で抽選
だそうだ >>160
100人は多すぎだけど、2,30人ぐらいいるな。
>>158
叡王戦対局に遅刻した久保王将に制裁を！ >>121
間違えやすいけど八段予選は橋本土佐だけが一回戦で他は全員本戦まで3勝 藤井の組み合わせおかしいぞ
叡王戦の組み合わせの余白に4/1時点の段位って書いてある
なら六段予選だろ
叡王を除くと
２４枠で
９段 ８名（４）
８段 ４名（１）
７段 ５名（２）
６段 ４名（１）
５段 ２名（０）
４段 １名（０）
※（）はシード人数
>>159
また決勝が高見ＶＳ金井になって高見のストレート勝ち、
高見ＶＳ金井で金井が前回の雪辱を晴らして叡王奪取。
高見ＶＳ金井になった時点で惨事だが後者の方がまだマシか？ 九段とか八段とかの強豪対決やイキがいい五段とかみると
七段はだいぶ楽に見える
>>106
第3期は決勝が7番勝負だったから、ベスト4枠は3人で合ってるが
第4期以降はベスト4全員対象だから4人なんだよ さいたろう永瀬藤井それぞれ順当に上がればかなり華のあるトーナメントにはなるわな
高見がイキったこと言うのは、自分を奮い立たせてるのもあるんだろうが、やはりあーだこーだ言うファンに向けてだろうよ
おまえらが、最低のタイトル戦とかなんとか言うから…
どうせこのスレだって見てるんだぜ
>>169
そうなったら高見のストレート勝ちが一番マシだよ 棋聖戦もﾍﾞｽﾄ4とﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰがｼｰﾄﾞか
>>173
早指し得意な慈明と、苦手な永瀬
どっちが上がってくるか
聡太、さいたろうは、確実だろう シードいらなかったな
予選から人気棋士も出るのがいいとこだったのに
>>122タイトルホルダーに相応しくないと思ってるんじゃね？無意識か意識的なのかはわからんが
防衛して叡王戦無くなったら悲惨過ぎるよな >>179
さいたろうも早指しはあんま得意じゃない 藤井の対戦相手予選で1番怖いのはデカコバかな
叡王戦との相性がとにかく良くて早指しが得意で菅井と慎太郎に本人もまさかの連勝してるし
叡王として本選シードと第二回までと同じでやれば最善なのにな
正直今日の放送はお祭り感ある放送になると思ってたのになんか暗い放送でちょっとがっかりだった
例の抽選のV用意して大介にティロホンして｢ごめんなさいじゃありませんでした！｣って言わせたりとか
視聴者からの祝電読んだりとかカタログディナーの相手は結局誰と行くのか発表したりとか
石田師匠の喜びのコメントV撮っておいて流したりとかそういうワチャワチャした華やかな内容を期待していたんだが
第４局でたかみー劣勢のとき、検討室で師匠が「こうなればアヤがないかね？」みたいに
ウティとか塚田パパにすがりつくように喋ってたのとか思い出したわ。
最低レベルのタイトル戦だったというのは
高見と金井の本人たちが一番良く分かってるだろ
>>186
段位別予選の組み合わせのページの下の方 タイトルシードを入れることで紛れを減らしたか
その分予選は地味になったけど
結局ドワンゴも番狂わせなんて必要ないと思ってるわけだ
やっぱり本戦にタイトル保持者が欲しいんだよ
地味に七段戦で藤井・スーパーあつしくんが実現したらいいなと思ってる
>>189
それよそれ。高見のこの世の終わりみたいなテンション見たくなかったわ。 九段 深浦・康光・久保・木村
八段 豊島or山崎or糸谷・阿久津or広瀬・稲葉
七段 斎藤・永瀬・藤井聡太
これだけブロックを分けさせただけでも十分だわ。
明らかに黒と言われないくらいにそれでも結構露骨に人気棋士を分けてきた。
挑戦者になるまでが大変、
だが前回優勝者だけはその途方も無い負担が免除されて決勝シード
などという極めていびつな制度にしてどうするのか
>>185
デカコバ不気味なんだよな
忖度ついでに藤井から遠ざけた方がよかったのではと思ったり しかしニューオータニ鶴の間が埋まるか心配だわ。
あそこ立席だと2000人以上は入ると思うんだけど。
>>193
うん、受かってたよ
みうみうが解説で盛り上げたから、あれが最後の決め手になると勘違いしてる人多かったけどね タイトルホルダーはシードにしろと散々喚いてたのに要望に答えたら文句か
>>192
本当だ
４期のページが出来てるの知らんかった >>195
実際番勝負主催してみて、理想だけじゃどうにもならないことを知ったんだろう… >>185
菅井さいたろう近藤誠也を潰していった時は空前のデカコバブームが起きたな 高見は金井みたいな低段で低レートの３流棋士に勝ってのタイトルだから
やはりバツが悪いんだろ
>>189
そうね。せっかくニコニコの棋戦なのに全くニコニコっぽくない放送だったね >>189
普段取り繕ってる高見の黒い本性が出てて逆に良かったし
お前の求めてる女々しいクソキモイ放送とかいらんわ
頑張れドワンゴ！ >>199
それぞれレーティング上位３人を別ブロックに分けてるらしいぞ >>203
二人とも前期本選進出者だから分けてもよかったと思うわ >>195
予選をつまらなく魅力のないものにしたのがドワンゴだったというね
この感じじゃすぐ撤退するでしょ
視聴者は嘘のないドラマがみたいのに自ら覆すアホが内部にいる 羽生さんから奪ったタイトルと
無冠同士のタイトル戦で勝利したタイトルじゃ
重みは違うだろう
もう１冠とるか防衛すれば心無い声もなくなるだろう
>>192
初めは4月1日基準にしてたけど
抽選する段階になって藤井を7段枠にした方がいいと判断したんだろうな 高見対金井がチョウケツなら全然あり
で、高見が勝って羽生に挑戦、跳ね返される、までが将棋界あるある
羽生からタイトル奪った菅井、中村は認められるが、高見はまだ同等には認められてない。
第一期のタイトルでラッキーだと思われている
だから高見が真に認められるには、防衛か、複数冠しかない
>>199
五段・六段も地味に強いのは山が分けられてる
五段は 黒沢or青嶋、都成or誠也
六段はまいどーor勇気、澤田or千田or八代、増田orコール >>204
叡王戦の前夜祭酷かったもんなあ
地味な対局者とはいえ、ゲストは豪華だったのに >>217
なんか内容かぶったな
このレス見る前に投稿した >>189
あの決勝じゃその内容やっても本人が辛いだけだろ。
ＴＳ見てたら自分や金井より解説の棋士の方がよく手が見えてたのも知ってるだろうし
コメ見ても恥ずかしい内容、認められてないんだろうなってのは思ってるだろうから。
皆に本当はお前そんなに強くないじゃん、相手が弱かったからタイトル獲れただけと思われてると思い込んでてたら
よっぽど空気の読めない人間でない限り自然と自粛しちゃうだろ。
出来れば特番とかもやって欲しくなかったけど仕事だから仕方なく引き受けたがそれでも嬉しそうに振る舞うのはきつかったんだろう。 まださいたろうなんて呼んでる気色悪いアホがいるんか
斎藤か慎太郎で呼べや
本人に失礼だろ
じゃなきゃ藤井聡太もふじたと呼べやアホ
>>206
そんな要望なんて、ただのクレームだろ
クレーマーに対応して、クレームをしなかった人を無視したドワンゴとも言える >>212
今日は暗いだけで黒くは無かったろ
普段ニコニコとしながらの解説の方がよほど毒吐いてたぞ
ドワンゴはもっと普段パリピしてるやん とりあえずデカコバが藤井聡太を倒し親方対決を制し高見に挑戦することをちょっとだけ期待してるわ
>>219
なんで早々に敗退した奴が最後に出るんだ馬鹿
決勝はともに勝ち上がった同士が当たるものという至極当たり前の話が何故できない 叡王には便所の落書きは柳に風で
元気出してもらいたい
序盤中盤は金井以下、終盤は全て時間攻め
って評判を見続けなきゃならないのは苦行だよ
高見は見る将から撤退すした方がいい
>>189
そういうのはきっとこれからの祝賀会やパーティであるだろうよ
色々思うところあって悩めるところを今回吐き出せたのは今後のたかみーにとって精神衛生上いいことだしプラスだと思うよ >>223
なんかずっと似たような内容の書き込みしてるけど1回書き込むだけでいいぞ 完全な結果論だが天彦とのタイトル挑戦って形の方がまだよかったかもね
荘口さんって結構マニアックな類な番組なのにうまくこなしてたな。
知識が足りない分は回しでカバーしてた感はあったけど思ったより詳しかった
あの番勝負が最低レベルのタイトル戦で
恥ずかしい内容だったというのは
高見と金井本人たちが一番良く分かってるからな
本命対抗だけ挙げるとこんな感じか？
九段A：深浦、谷川、森内
九段B：屋敷、三浦、佐藤康
九段C：郷田、久保
九段D：木村
八段A：糸谷、山崎、豊島、橋本
八段B：阿久津、広瀬
八段C：松尾、稲葉
七段A：永瀬、村山
七段B：斎藤、畠山鎮
七段C：藤井聡
六段A：澤田、八代、千田
六段B：佐々木勇、三枚堂
六段C：増田康、阿部
五段A：青嶋
五段B：都成
四段：大橋、佐々木大、高野
異論は認める
>>216
そりゃあれだけ金井と高見が叩かれれば何かしらの対策はしてくるだろう
散々朝日杯のメンツと比べられてたんだからさ >>231
それを本気で言ってる奴は感想戦見てないだろ >>237
地味に木村、おいしいところに収まったよなw >>225
同意だ
今度は自分がクレーマーになりそう
最低でも一定期間は続くように契約したらしいけど（5年？）
それ過ぎたら終わるわ叡王戦 非実力性不公平制度でいつも優遇された同じような人が同じような将棋指すようになって
飽きられるぞ
百害あって一利なしの悪制度を受け入れてしまったよ
>>237
九段は森内よりはてんてーの方がまだ可能性高いと思う
ってか今の森内が勝てる相手が思い付かないくらいやばい >>223
すべては金井と金井に負けた連中が悪い。
これが例えば康光ｖｓ高見なら高見ストレート勝ちでも
「新世代の王者誕生！」と堂々と言えた。
あるいは、金井が本戦で見せた差し回しを出してたら
「番狂わせだったけど面白かった！」で終われた。
とはいえ、高見はこれからも期待できるから
今後も楽しみにしてる。さしあたって開幕局が楽しみだな。 >>241
この先、チェスクロックからストップウォッチに
時間は5時間固定、シードましましになったらがっかり >>247
そこら辺のルールが変わってがっかりする理由がよくわからん 受け売りで書き込んでるのは恥ずかしいな
事前に決まった規定ルールでの対局なんだから誰が悪いとかそういう話ではない
個人的に思うことがあっても
>>242
それはお前が少数派ってことだよ。
大半の人間は知らない棋士の下剋上なんかより知ってる棋士が勝つ安心感を求めてるんだよ。
日本人は特に変革より予定調和を好む人種。
そもそもドワンゴがルールを変えてきたのは実際に数字が出なかったからだろ。
どんな糞対局でも視聴者が爆発的に増えて盛り上がっていたのならわざわざルール変更なんてしない。
結局数字が全てだから。 協賛が現時点では生茶のみになってるしスポンサー絡みもいろいろありそうやねぇ
>>245
システムが悪かったと運営が反省したのでしょうね よくチェスクロックが～と見るけど
ストップウォッチ方式なんて時間調整できちゃうから興行として観たら退屈でしょハラハラしないもん
>>237
大体同意だが森内out、七段Bにアベケン、五段Aに黒沢、Bに近藤誠也を加えたい 知らない棋士の下克上自体は問題ないと思うぞ
問題なのは知らない棋士同士の決勝になってしまったからだ
クレームって視聴者が言うのとスポンサーが言うのとでは重みがまったく違うからな
もしスポンサー側から何か言われたのであればさすがにドワンゴも対処せざるをえないだろう
>>245
高見はトップ級じゃないけどそれなりに強いだろ １時間のチェスクロックとか長考無くても終盤はもれなく秒読みだからなあ
>>257
その手のクレームだと
あの棋士がでないのはやだやだってのが高確率だなあ 藤井君がタイトル獲るシステムにしろって
クレームに答えたんだろう
>>189
俺も抽選会振り返ると思ってた
だいぶ内容が薄かったね
まあ疲れてるみたいだしいいんじゃないかな >>240
おじさん本戦出てほしいという俺の願望もコミでｗ
>>243 >>248
俺がにわかだけにウティの最近は知らんかった、そんなまずいのか・・
永世名人だからあまり深く考えずにそこに入れたんだよな・・
>>244 >>255
その線もあるな、追加しとこう
>>246
書いてなかったけど左=本命,右=対抗みたいなつもりじゃなかった
そういうふうにも見えてしまうな、ごめん。
俺も九段B本命は三浦先生だと思う でも藤井聡太は前回本戦で敗れたから実質上がりやすさはかわっとらんやん
>>189
俺が想像してたのって、山ちゃんが初代叡王取った時にダニーがアカペラかましたり山ちゃんの自分史を振り返ったりそういうのだった 七段だけうまく別れてるけど
八段が偏ってるのが痛いなあ
前のタイトルシードなし横並びの方が叡王ドリームって感があったが興行だし仕方がないか
>>209
大晦日の仕事を引き受けてデカコバは思った
（なんかこの棋戦・・・勝つとめんどくさい・・・） 新七段のためじゃなくて六段の枠を実質増やしたように感じる
第一期の叡王は何か悪いことでもしたのでしょうか？凄い厳しいとこに入ってるけど。
>>267
八段はどうにもならなかったらしい。
強い人が多い割にタイトルホルダーが少なくて、出場枠が絞られてるというのが・・・
七段は出場枠3だけど、本戦枠考えると実質6だし。
八段は本戦シード考えても4しかないのが辛すぎる。 レーティング別の予選位置
九段のみ上位6名、他は5名
（）内がその段位でのレーティング順位
使用したレーティングはhttp://kishi.a.la9.jp/
九段A：深浦（3）
九段B：三浦（2）、佐藤康（4）
九段C：久保（1）、郷田（5）
九段D：木村（6）
八段A：豊島（1）、山崎（4）
八段B：広瀬（2）
八段C：稲葉（3）、松尾（5）
七段A：永瀬（1）、村山（4）
七段B：斎藤（3）
七段C：藤井聡（2）、宮田（5）
六段A：千田（1）
六段B：佐々木勇（3）、三枚堂（4）
六段C：増田康（2）、横山（5）
五段A：黒沢（3）、青嶋（4）
五段B：都成（1），近藤（2）、石井（5） 結果、叡王戦の人気が高まれば、多少のルール改正は良しとすべき
七番勝負は第2局以降は来場者が20万にも届かなかったからね
C2棋士同士の注目度が低い対局で失敗に終わったことは火を見るより明らかだ
ドワンゴがその反省を生かしシステムを改善したことは素直に評価したい
>>267
6段5段もいい感じにバラけてる
やはり8段だけ違和感あるわ
B1の橋本が逆シードだし 七段はなんであんなに綺麗に分かれてるんだ
藤井は本選と朝日杯でわかるが永瀬斉藤は主催者枠？
せいぜい予選一回戦シードくらいにしてほしかったもんだな
>>278
数十年ぶりの新棋戦で独占放送で20万人割れはヤバいよ。
そりゃスポンサーももっと多くの数字見込んで大金払ってＣＭ流してる訳だし。
ルールを改正して紛れる可能性を出来るだけ低くしてる時点で前回が失敗だったということが分かる。 叡王戦の番勝負全く見なかった…
てか見る気にどうしてもなれなかったわ
書き込み見ても将棋内容が醜い様子だったから
>>281
レーティングと昨年度の他棋戦での実績を元に振り分けた説が濃厚。
実際、七段の本選出場枠が叡王含めて6人と八段よりも多いので・・・ 本選シード外れたら予選シードに回したと明言すれば良いのに
>>282
松尾5位、糸谷6位だった
とは言っても直接対局1回でひっくり返る程度の微差 開催概要のページでは ※なお、予選の段位分けは抽選会が行われた日（6/4）時点の段位に準ずる
段位別予選のページでは ※平成30年4月1日付の該当段位による組合せ。
なんだかなー
>>259
高見は強いし、各種インタビュー記事や受け答え見ても
タイトルホルダーにふさわしい。複数冠もあると思う。
ただ、対戦相手があれでは評価しない人も一定数いるだろう。 >>276
聡太だけ忖度とか言ってるバカがいるが
全部の段を綺麗にレーティングで振り分けてるだけやんけ 【高見叡王出演】叡王戦 第3期振り返り＆第4期 段位別予選 組み合わせ発表会 2018 06 09土
ダウンロード＆関連動画＞＞
【高見叡王出演】叡王戦 第3期振り返り＆第4期 段位別予選 組み合わせ発表会 2018 06 09土 2
ダウンロード＆関連動画＞＞
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>252
３期も予選は生茶だけでは？
本戦に入ってマカフィーとタカラレーベンとデンソーが協賛した >>286>>287
さんきゅー
非公式のレートを採用して表記なしって大丈夫なんかね
よくわからんけど形振り構わない感じか 対戦相手があれとか言っても番勝負はほぼ毎局中盤でボコられてるんだよな
タイトル獲得後のコメントも素晴らしい、用意してたとしか思えない
■視聴者に向けて
これから１年間、本当に重たい可成り重い重圧ですが
これを目指して戦ったので、茨の道を進んで行くんですけども
これからもっと活躍する予定なので
みなさん温かい目で応援して下さると嬉しいです。
有難う御座いました。
■次の目標は
１年前に私がタイトルを獲ると誰も思ってなかったことだと思うので
１年後に自分がどうなってるかわかりません。
只、この１年のご褒美じゃないですけど、この大きなタイトルが獲れたことで
２冠、３冠狙っていきたいと思ってます。
まぁ笑っちゃうような人も居るんでしょうけど、自分は結構本気で狙えば行けると思うので
口だけと言われないように盤上で結果を出すだけだと思います。
今後も頑張って行きます。
>>268
絶対そっちのが楽しいよなー
ただ今日の放送見た感じ、高見もまだタイトルホルダーとしてのキャラが手探り状態なんかなって思った
そこに>>189的なお祭り放送ぶつけると高見的にはキツそう
第一回があそこまでできたのは山ちゃんのキャラ的なものも大きいと思うし
ハジけた番組はこれから挑んでほしいね
せっかくタイトルホルダーになったんだし 【高見叡王出演】叡王戦 第3期振り返り＆第4期 段位別予選 組み合わせ発表会 2018 06 09土 3
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>294
３期の予選では生茶出てなかったから、本戦からじゃない？ お前ら「一期二期が山崎八段、天彦名人だったし、A級B級1組の誰かが決勝に残るやろ」
高見金井「勝ち進みました(両方C級)」
お前ら「マジで？チェスクロック一時間の妙やな。フレッシュな対局期待してるで」
金井「持ち時間使い切って手が見えないのぉぉぉ！」
おじおじ「えぇ……」
みうみう「香車を打てば逆転できる頑張れ！」
金井「無理ぃぃぃ！」
お前ら「何だこれは……何だこれは……」
結論 高見金井に負けた棋士が悪い
>>284
いや普通に考えて聡太が将棋ブーム作ってなかったら
羽生以外の誰が番勝負出ても、もっと数字が低くなってたよ >>276
ちょっと表借りる
九段A：深浦（3）、谷川(7)、藤井(8)
九段B：三浦（2）、佐藤康（4）
九段C：久保（1）、郷田（5）
九段D：木村（6）
八段A：豊島（1）、山崎（4）、糸谷(6)、橋本(8)
八段B：広瀬（2）、阿久津(7)
八段C：稲葉（3）、松尾（5）
七段A：永瀬（1）、村山（4）
七段B：斎藤（3）、阿部健(6)
七段C：藤井聡（2）、宮田（5）、千葉(7)、小林裕(8)
六段A：千田（1）、八代(6)、澤田(7)
六段B：佐々木勇（3）、三枚堂（4）
六段C：増田康（2）、横山（5）、阿部光(8)
五段A：黒沢（3）、青嶋（4）、渡辺大(6)
五段B：都成（1），近藤（2）、石井（5）
こうして並べたら忖度してるクラスに緩い当たりなの木村だけやん
藤井聡太に関しては七段クラスの中では厳しいくらい 組み合わせ発表は淡々と名前だけ読んでくれるだけで良かったよな
24人なんて中途半端な人数にせずに16人か32人にすれば良かったのに
猪木ｖｓブッチャー
を見てるようで面白かったろ
ボコられてても最後には猪木が勝って盛り上がってたように
金井さんは本戦ベスト4まで残って叡王戦の壁キャラとして奮闘しようぜ
>>311
これで上がってきたらしょうがない。
でも、叡王戦番勝負で終盤力皆無ってことがばれたので、
おそらく狙い撃ちされるかと。 初戦が、金井ｖｓ聡太で
金井が勝ったら大爆笑だろう
第１期叡王戦 決勝三番勝負 第一局 265,703
第１期叡王戦 決勝三番勝負 第二局 243,928
第２期叡王戦 決勝三番勝負 第一局 219,558
第２期叡王戦 決勝三番勝負 第二局 195,783
第３期叡王戦 決勝七番勝負 第一局 215,781
第３期叡王戦 決勝七番勝負 第二局 191,363
第３期叡王戦 決勝七番勝負 第三局 196,341
第３期叡王戦 決勝七番勝負 第三局 167,518
数十年ぶりの新棋戦でしかも独占放送という完全に数字が取れる状況で非タイトル戦だった第一期、第二期より視聴率低いって時点でスポンサーも離れるわな。
普通に考えたら非タイトル戦の時より数字良くなると思ってスポンサーも金出してるだろうし。
名人戦や竜王戦と違って独占放送だから他局に流れる心配もないのにこの数字は。
>>313
視聴者にバレたってだけで
プロ棋士同士だとお互い過去の棋譜を見て対局するわけだから
今さらバレたも何もないと思う >>314
深浦にさえ勝ってれば叡王取れたのにとかいう風潮が吹き飛ぶなw 豊島「橋本くんな」
過去対戦成績
糸谷（過去5年：6勝1敗、10年：9勝3敗）
山崎（過去5年：8勝2敗、10年：8勝6敗）
橋本（過去5年：1勝4敗、10年：2勝4敗）
「これで上がってきたらしょうがない」当たりを去年こなしてきた金井に
今年の制度改正は特に意味をなさないだろう
あんだけ弱点を露呈すればもう勝たせてもらえないだろうからそっちの方が大きい
電王戦は20万後半とか30万超えたこともあったし叡王戦を非タイトル戦に戻して王戦復活させた方がマシだろ。
高見も優勝した後にポンポコと対局させてストレート負けしてればそれで良かった。
もうお祭りみたいにしてたら良かったんだよ。
>>320
序盤のミスは致命的なミスにならないことが多い。
藤井君ならまだしも、終盤でボロがでない棋士の方が珍しいぐらい。 正直金井は序盤巧者で4つにがっぷり組んだら厄介な相手だったのは間違いない
最近千葉がやたら調子良いけど金井と研究仲間なんだよな
>>315
第１期第２期は電王戦が控えてたからやで
電王戦が引っ張ってたの知らんのか
今期下がるのは、みんな分かってたやろ >>314
去年の竜王戦の聡太金井戦は、一手差勝ちとかのレベルじゃなくて
一方的に聡太が攻めて圧勝だったよな >>321
あのまま電王戦を続けても数字取れないよ
お前はアホなんか >>325
だったら答え出たじゃん。
お前自分で答え言ってるじゃん。
もう一度非タイトル戦にして叡王戦やった後に電王戦やればいいじゃん。
タイトル戦にする意味なかったよね。 >>318
発表会見てて豊島ハッシーに結構負けてるよなと思ったら
やっぱりそうか
ハッシーやる気出せばワンチャンあるで！ >>328
将棋における人間とコンピューターの関係が完全に変わった現在で復活させても意味ない事くらい分かろうや… 天彦も羽生も、スケジュール的に本気出さずに研究手の実験みたいな対局にしてきそう。。
>>328
だからって電王戦をあのまま続けても数字取れないって
ソフトがどんどん強くなる過渡期だったあの時期だから盛り上がったんだよ 藤井君が鯨に負けるのを放映したらそりゃその回は視聴数は稼げるだろうが長期スパンで考えたら自殺行為やわな
>>261
キリンといえばサッカー日本代表
電通が絡まなければ大丈夫かな・・・心配だ・・・ ただ高見を「人間の叡智の王」と紹介されるとぶっちゃけ違和感。
>>334
高見ＶＳ金井よりは数字取れるだろ。
ソフトが強すぎるんなら飛車落ちとか二枚落ちでどんどん駒落として対局させろ。
流石に今の棋士でも4枚落ちのソフトとはいい勝負出来るだろ。 >>340
いや、駒落ち電王戦とか意味ないじゃん
むしろ逆に考えたらいいやろ
金井高見であの数字やで？
しかも、たとえばいくら強くても久保広瀬とかのほうが
ヤバかった気がするんやけど 豊島が王将取れなかったのが悪い
と思ったら取っててもダメかｗ
>>339
電王と相反する人の叡智って名付けの意味だから｢将棋は評価値を上げるゲームじゃない、人間ならではの駆け引きがある｣って言ってる高見はそういう意味じゃ合ってるんじゃ無いかな 高見の将棋はソフトっぽさがないもんな
そういう意味で「疑われない棋士」なのは間違いない
第四期本戦のトーナメント表気持ち悪いな
シード枠はベスト4＋タイトルホルダーになるのかな
羽生さん、天彦含め現時点で不安定な面子ばかりなので、果たしてストッパー役になれるんだろうか
>>347
本戦トーナメント表のシード枠はランダム抽選 >>346
だよな
電王戦じたい数字が下がってきてたし、
やめどきが来たと誰もが思ったわな
あの数年、興奮しつつ絶望しつつ見てたから、
ちょっと寂しいけど
今更電王戦復活は考えられない あのPVは誤解を招くよね
予選免除者が本戦でシードされるみたいに見える
PVの右下あたりに
「画像はイメージです」追記不可避だなｗ
>>348
言明あり？
だとするなら、３２名トーナメントの方が良いような
抽選次第で極端な有利不利が決まるのは、好ましくないなぁ >>347
放送みてなかったの？本戦トーナメントはシード枠関係なしに完全抽選と明言されてるんだけど。 >>345
叡王戦第１期、第２期はググってページ開いたら見れるのに
叡王戦第三期はページ開いたら第４期に飛ばされる。
もう第三期は黒歴史なんだろうな。 シードにしないと、羽生さん生き残れるかわからんしな
七段予選だけ仕組んできやがったか
さいたろうと永瀬と聡太を別ブロックにしたのは予想できたわ
他を抽選にして目立たなくしてきたなｗ
>>353
見てた
が、席を外している時間もあったので見逃したのかも
理詰めの将棋強者決定戦に、運要素必要なんだろうか お詫びの意味かやたら生茶宣伝してたなw
これキリンが降りたら続かんよね
早けりゃ今期で打ち切りかも
>>358
久保が過去に遅刻したからとか言ってるから文句言えないとか言ってるバカがいたがそうじゃないよな。
久保がどうこうじゃない。
王将戦のスポンサーに対して失礼。
毎日新聞に対して「お前の主催してる棋戦は他の棋戦より格下だから」と言ってるようなもの。
一つの棋戦だけ仲間はずれみたいにして失礼極まりないと思うわ。 コンセプトとか他棋戦との差別化とかもうそんな事考える余裕もないってことだろうね
こうしないと無くなるからこうなるしかなかった
金井と高見はそこまで追い込んだんだよ
タイトル8つもあるからなぁ
最低11人シード枠用意するつもりでやって欲しいとこだった
タイトルは8つでもタイトルホルダーは大抵は3人か4人くらいだからな
今の状態は特異なわけでそこに合わせてルール設計するのはよろしくない
？？「次期王将戦で叡王は二次予選シードありません」
遅刻した久保をシードしないための絶妙手を考え出した可能性
・本戦トーナメント表内のシード枠は完全ランダム抽選(発表内で明言あり)
・段位別の振り分けをレーティング別で見てみると特に藤井聡太に対する抽選優遇は見られない
・前期協賛企業は本戦以降から協賛していた。今は予選の段階であり協賛企業が減った訳ではない。
↑この話題無限ループかよ
これ予選突破組どうしでやらせて16人に絞るってこと？
>>373
本戦トーナメント表内のシード枠は完全ランダム抽選 ちょっと表借りる
九段早指し戦レーティング
九段A：藤井（4)、深浦（6）、森内（9）
九段B：佐藤康（3）、三浦（7）、屋敷（8）
九段C：久保（1）、郷田（2）、森下（10）
九段D：塚田（5）、木村（11）
>>369
その下の条件無いならわかるけどって感じだわ >>353
「生放送のそこの数秒を見逃したのが悪い」ってのは
ちょっと無理筋と思う
開催概要とかPVにちょっと手を加えた方がいい >>372
1行目に関しては、公式ページに言及が無いから仕方ない
普通に読めば、シード枠はそうなんだろうとしか読めないし 予想して寝る
四段 →◎大橋○大地▲里見
五段Ａ→◎青嶋○黒沢▲大夢
五段Ｂ→◎誠也○都成▲石井
六段Ａ→◎千田○澤田▲八代
六段Ｂ→◎勇気○三枚堂▲高野
六段Ｃ→◎増田○コール▲横山
七段Ａ→◎永瀬○永瀬▲永瀬
七段Ｂ→◎斎藤○斎藤▲斎藤
七段Ｃ→◎聡太○聡太▲聡太
八段Ａ→◎豊島○山崎▲糸谷
八段Ｂ→◎広瀬○阿久津▲野月
八段Ｃ→◎稲葉○松尾▲北浜
九段Ａ→◎深浦○谷川▲藤井猛
九段Ｂ→◎三浦○屋敷▲会長
九段Ｃ→◎久保○郷田▲大介
九段Ｄ→◎木村○塚田▲井上
八段Ａが一番厳しい
七段はスカスカ
>>378
ここ以外でその質問があるならわかるんだけどスレ内ちょっと見たらわかるのにずっと質問が耐えなくてうんざりしてきている >>372
そりゃそうだよ
知ってても嘘書くヤツが絶対に居なくならないから >>380
七段Aだと大石も飯島も村山もあなどれない
Bもはたちんも窪田もアベケンも全然油断できる相手じゃない >>381
それはしゃーない
テンプレ化されてるわけでもないので
因みに３行目は全くその通りだが、２行目はどうかと
聡太がらみは置いといて、各段位差配はあったと思うよ
八段だけは、枠の都合上どうにもならなった感はある
個人の感想です ドワンゴは後から入ってきた分際で王将位だけ予選からやらせるって毎日新聞に対して失礼だとは思わないのか？
自分が主催してる棋戦だけ予選免除にしないってのなら理解できるが。
ちょっと表借りる
七段早指し戦レーティング
七段A：村山（3）、永瀬（5）、大石（8）
七段B：阿部健(2)、戸辺（4）、斎藤（7）
七段C：藤井聡(1)、宮田（6）、小林裕(9)
今タイムシフトみてるんやけど
観戦記者の人が「地力のあるタイプ」って言うたびに切なくなる
>>380
七段Cは……まぁ、余程のことがなければ聡太か。
一発入れるとすれば宮田か千葉か。小林裕はもう格付けされてる感が。 豊島はわりと橋本に負けそうだな
なんか橋本にはコロコロ負けてるよな
>>383
まあそやねんけど、
あえてああいう書き方してみた
ちなみに一番スカスカなのは九段Dだと思うので、
木村のおじさんには狙いどころやな >>385
勝利棋士にコスプレさせるようなスポンサーに失礼もないわ
悔しかったらもっと金出せよ
もっとやったれｗ >>389
滅茶苦茶負け越してるみたいなのをどっかで見たな。
読みが合わないとかあるんだろうか……。 >>387
食レポで不味い食事を表現する時に「面白い味ですね」って濁すのと一緒。
弱いとも言えないから濁してるんだよ。 >>387
・居飛車の正統派
・玄人好み
も追加で >>391
負けた棋士にコスプレさせるよりはいいだろ。 本戦トーナメントを32人にして、タイトルホルダーは全員入れてくれ。
残りの枠は各段位にほぼ均等に振り分け。
>>36
罰的な意味もあるだろそりゃ
スポンサー側からすれば 普段見れない棋士が見れるのが醍醐味だったのに
人気で中継局を決めるんじゃ他の棋戦で見れる人ばかりになってしまう
結局 第4期も高見VS金井の番勝負になったりしてw
え、全局中継じゃないの？
てっきり、土日や平日夜の見やすい時間帯にやってほしいカードを募集してるものだと…orz
>>384
2行目は｢藤井聡太優遇｣って書き込みに対するもので全枠平等とは言ってないよ
敢えて客観的に見て言うなら木村優遇だと思うけど本気で木村に忖度したなんて言い出す奴はまず居ないだろうw >>405
前期は決勝まで行ったら即挑戦だったけど
今期は3番勝負するから無理やろ >>408
宮田、デカコバ、千葉の三連勝は結構きついと思うよね、将棋見てる側としては
特に3人とも最近好調だし 前は解説棋士の確保が大変で予選全部中継しないんだなと思ってたけど
アベマが棋士をガンガン呼ぶの見てたらそういう訳でもなかったことが分かった
投げ銭の機能つけて、中継でそれなりに儲かるようにして、全局中継したらいい
>>310
もし金井が挑戦者決定戦まで行ってそこでも1勝して決勝行けそうだったとして頑張って勝つのかな？
それとも決勝でまた高見に4タテされるのが嫌でわざと負けるのかな？ >>310
もし金井が挑戦者決定戦まで行ってそこでも1勝して決勝行けそうだったとして頑張って勝つのかな？
それとも決勝でまた高見に4タテされるのが嫌でわざと負けるのかな？ 第３期叡王戦を通して再生数ベスト３は全部藤井聡太の対局で、その次がタイトル戦４局。
こりゃ聡太に勝ってもらわなきゃ困るなぁｗ
シード作ったり、段位の決定日変えたり
フットワーク軽いのは今風だけど
タイトルとしての格があるかと言うとねえ。。？
>>419
他の棋戦がどんだけルール変更を重ねてきたか調べてみ？ >>421
竜王戦なんか露骨なご都合主義でルール変えてきたよね 将棋連盟からしたらお金出してくれる叡王の方が王将より格上に決まっとる
文句言うなら金を出せと言われるだけ
少なくとも序列五位になれば確実にシードなんやし
チェスクロック
７番勝負のルール
を変えなかったことは評価したい
なんか他の棋戦の歴史とか何も見ずに叡王戦だけ文句言うやつが多いこと
単にドワンゴやニコニコが気に入らんだけなんやろ
話にならんやんこんなん
序列１・２位の竜王名人戦はタイトルホルダーに特権なんか与えてないし、１つ序列下の
王位戦も予選が１戦くらい省略されるだけだもんな
>>3
六段戦Ｃブロック
やたら三文字が多いなあ
そしてそうた七段は
４月１日現在の六段
じゃなくて七段戦じゃなイカ ぶっちゃけボーナスステージだからみんな気合い入ってるよね
高見叡王
中村王座
どっちがボーナスステージなのかね
番勝負の内容は酷かったけど
予選の内容も加味すると言うほどボーナスステージではないと思う
>>428
抽選日基準になったからなぁ……
どういう意図かは知らんが、段位別予選なのに初戦から違う段位が混ざってるのは違和感あるし、抽選日前の昇段（竜王戦連続昇級）が片付いてからなのは一応理にかなってる。
勝ち星昇段まではフォローできないのが難点だがな。 >>434
それよりも、他棋戦含めた内容も考えあわせるべき
ここ、叡王戦だけしか見てない奴多すぎ 去年は4/1～抽選日の間に昇段した人がいなかったんだよな
羽生さんが6/4までに名人奪取してれば久保王将がシード入りできてたのか
菅井が 一期獲得しただけなのに
「タイトルホルダーは棋界の顔だから」とか言ってたんだけど
たかみーにはもっと気楽に
やって欲しい
成績関係なく応援してるから
順位戦ものんびりでいいぞ
まぁそのうち上がれるだろう
シードは実績じゃなくファン投票でいいでしょ
誰が人気あるのかわかって良い
平坦なトーナメントにしないのなら
別にシード8人以上に増やしてもいいんだよなあ
番狂わせを減らそうとの努力は感じる
主催者もよっぽどしょぼいタイトル戦がこたえたんだろうな
でも24人の本戦は中途半端
16人か32人にしろよ
気張るのもガチガチになるのも若くていいよ
オッサンになるとそういう尖りが消えるしな
山崎とか昔は自虐しつつも尖りが垣間見えてたのに、いまや尖りが消えて単なる自虐キャラクになってしまった
タイトルホルダーは本戦シードになったのか
予選からバチバチ当たるのがおもしろかったんだけどな
>>291
いや、高見の複数冠はねーよ…
叡王は最初で最後の奇跡 アンケートの良かった以上が98%なんて初めて見たわ
>>449
将棋番組ではたまにあるで
ちなみに、過去に「5：とても良かった」だけで98％超えた放送もあった 金井が本戦でまた覚醒したら面白いな
あの強さは何だったのか
朝日杯の八代とか時々あるよ
まあ、タイトル保持者シードやレーティングシードって高見-金井のカードが決まった後に
このスレで散々言われてた案だから運営もここ見てるんだろう
レーティングシードは公言した方が良かったとは思うけどね
>>156
おまえさんはこんなことを書いてるくせに、予選が実際は抽選なしの全て操作だったみたいなことを断定してるんやな(笑)
まさに、頭が弱いキチガイ >>320
バレるもなにも、同業棋士にはとっくに知られてるだろ 王将だけシードから抜くのはちょっと失礼じゃないか
タイトルホルダーとベスト4だけ無理やりねじ込めよw
>>424
ほんまそれ。
良いとか悪いとか関係なく、ほんまそれ。
IP出るスレには書く気がしなかったので、今さらだが第四局の観戦記の感想を。
いやー白鳥鈴木大川が凄すぎたんだなーと改めて思った。
このエッセイ書くのに時間かけてないだろうなー。淡々と仕事をこなした感。熱が伝わってこなかった。正直、酷くはないが良くもない。 来年も4局で決着ついたらそれはそれで面白い
再来年に引っ張るネタができる
シード棋士に意見が出るのはやっぱり避けられないか
前期ベスト4＞タイトル保持者序列順＞全棋士参加棋戦優勝＞・・・
の優先順位でハネられたということで自分は完全に納得できたけど
ルールには従うまで
高見はなんか空回ってる感が出てる
立場が人を作ると言うし背伸びしてもいい事ないよ
>>320
あっくんに指摘されたって自ら言ってむしたし たかみーは千日手に誘導したと思われるのが相当嫌だったみたいだね。
あと時間攻めみたいな言われ方するのも嫌なんだろうと思った。
TS見るなという助言は、その辺の気づかいだったのか、アウェイ感な大ききさかな。
そんなこまけー事を気にしてたら、複数タイトルなんて取れねーぞ。
俺らみたいな無責任なアホのコメントなんて気にしないで好き放題やっとくれ。
>>424
そこは変える必要はねえわ
金井の時間の使い方が絶望的に下手っぴだっただけ 高見はいっぱいいっぱいを隠せないのが面白いと丸山戦前のインタビューから思ってたけどな
>>461
ときおり挟む強気なコメントがすべってたなｗ
凄い棋譜残したわけでもないのに、谷川に乗せられて空回りする若手棋士 本選24人というのがすごく歪
本選28人で前期ベスト4を2回戦からにすればより公平に見える
>>468
あと4人シードなら
久保、藤井、山崎なのかな
で協議して豊島追加で4人で28だったら良かったかも 本戦開始時に王座失ってそうな太地がシードで
確実に王将のままな久保が予選からってのも諸行無常
>>435
そこはルールかえてきたな
自然な対応だと思うし異論はないわ >>469
細かくいうと
ベスト4のうち高見が叡王なので2回戦シードは3人となり本選は29人で争う
5人が新たに本選シードとなるが
内訳は久保山崎藤井
前期成績優秀者で番勝負で負けた金井に準々決勝で敗れた佐藤会長と
高見に準決勝で負けた丸山に準々決勝で敗れた小林 >>469
意味わからん
なんで前期予選で消えた連中が本戦シードされなきゃいかんのだ >>460
タイトルがこんなにばらけることを各棋戦想定してないから仕方ないね
朝日杯でも似たような問題がたぶん起こってる（たぶん、というのは本戦シード対象者はいまの段階では公表されてないので） >>472
去年羽生が早々に消えたので懲りたんだろうけど
ここは改悪って気がするわ
一般棋戦優勝者のシードなんかしてるタイトル戦他にないよね >>456
自分はプロの仕事だと思ったけどな
ぶっちゃけあれはつまらなかったといってるんだよ
オブラートに包んでるからわかりにくいけど >>474
藤井聡太優勝で朝日杯朝日新聞社は大成功だろ >>364
上にも書いたけど何十年ぶりでタイトルがバラける椿事が生じたから仕方ない
朝日杯のほうでもタイトルホルダーが本戦シードからひとり弾かれる懸念が出ている シード枠8人と考えると、
普通は、本戦ベスト4とタイトルホルダーが重複したり、
複数冠持ちがいたりで、タイトルホルダーがタイトル序列で頭ハネされることは稀だろう。
叡王以外のタイトルホルダーが3人とかの時なら全棋士参加一般棋戦優勝者にも確実に枠が回る。
ところで、一般棋戦の序列ってどうなってるんだろ。
朝日杯は一番上かな
>>477
そこじゃなくてタイトルホルダーの本戦シードからひとりあぶれるってこと
朝日杯スレみてこい >>479
連盟としては一般棋戦に序列があるとは明言してないんだよね
昨今の順位戦の不文律めぐるあれこれ考えても書いてないものはないものと思うほうが無難かと
朝日杯スレにも書いたが、NHK杯の本戦シードは人数可変な成績優秀者枠がいいバッファになってるな 逆に羽生七冠時代はどうなってたんだ
シード枠だだ余りやんけ
シード対象者が少ないなら下から充当すればいいだけだろ？
ってのはおいて羽生が五冠だったときには康光前竜王がタイトルホルダーとしてひとりだけシードされていた
本戦をやる頃にタイトルを失っているシード棋士が居そう
歴代成績による叡王戦成績優秀者
天彦、山崎、郷田、千田、豊島
今だとこんな順番かね
ココの意見見てると本戦64人でいいんじゃねと思うわｗ
ぶっちゃけ視聴者側からすると中継あるからそんなに変わらないし
他のタイトルだと本戦どころか挑決まで行かないとダメだけど
>>461
あの顔で主役になれるわけないのになｗ
ちょっと勘違いしてるわ
太地みたいに静かにしてりゃいいんだよ >>449-450
将棋番組限定ならこんなイメージ
・１＋２が９０％以上かつ１が８０％以上
最低限。２日制タイトルの１日目等が該当。これ未満は何らかの問題あり。
・１＋２が９５％以上かつ１が９０％以上
成功ライン。タイトル決着局や力入れた企画ならこれぐらいは欲しい。
・１＋２が９８％以上かつ１が９５％以上
大成功ライン。特に１だけで９８％以上なら事実上満点。 >>463
いや、でもやっぱり千日手に誘導したのは事実だし時間攻めも有効だったんだから卑怯かもしれんが自力から言ってもそういう卑怯な棋風こそが高見の持ち味だと思う タイトルホルダーがシードされてるのに
なんで久保王将だけ予選出場なん？
>>489
1だけで98％超えたのは、今年のA級最終局だけだよね？
何年か前の王座戦の羽生vs渡辺、浦野が解説してたやつが1だけで97％台だったことは覚えてる >>491
マジレスすると、王将の序列が最下位だから規定の優先順で9番目になりシード枠に入れなかった >>483
失礼、五冠じゃなくて六冠だし谷川もいたな
寝起きでボケてた 毎回ころころ都合のいいように予選の方式変えるなよ
３年くらいは様子見見て欲しかったわ
どうせ来年以降も運営のお気に入りの棋士が活躍しやすい形に変えるんでしょって思ってしまう
いっそ、人気投票して上位8名シードとかでいいんじゃねーの？(笑)
番狂わせがあるのがドワンゴらしいとか言ってた奴が大量にいたが、ドワンゴ自身はそんなことを全く望んでなかったわけで
シード棋士は本戦2回戦からの登場ってこと？
そこも関係無しに再抽選？
>>497
それもありじゃないの
有馬記念とか
オールスターとかも有るし >>498
自己イメージと他者イメージが重ならないのはよくあること >>499
シードは本戦出場保証まででそのあとは再抽選と理解してるが 結局レートで予選振り分けるって君ら的にアリなの？ナシなの？
今回のでこりて、タイトルホルダーシードしたんですね。
でもシードしたの、不調な名人、5連敗中の羽生さん、B級に落ちたナベ、今期藤井くんあたりに奪われそうな中村王座。
A級でタイトル保持の久保王将は頭ハネ。菅井王位はのびしろありそうだから良いけど。
勝ち上がってきた深浦九段あたりに負けそうなメンバーが多い！
>>496
予選の方式変えるなとか
運営のお気に入りの棋士が～とか言ってるが
主催してるとこが好きな内容にして何が悪いのか >>496
それだけ切羽詰まってるんでしょ
ちょっと前なら2・3年様子を見たと思うよ
はっきり言ってこれでいいと思って始めたのを1年で改変するのは運営・ドワンゴとしても屈辱だろ
Abemaの脅威は俺らよりもずっと深刻に考えてるだろうし、スポンサー獲得のためには仕方がないよ
ことしも変な棋士が挑戦者になったら当然変えてくるはず >>505
それ見て視聴者や純粋なファンがどう思うかってことだよ
忖度されて無邪気に喜ぶのなんてガイジ藤井オタくらいだ
んなもんも考えられないなら棋戦主催するな 藤井スレでは藤井オタとか言ってるアンチはキチガイだからスルーが良いそうです。
正しいですか。
基準はともかく、他のタイトル戦もシード枠は普通にあるからね
全棋士横一線の壮大なトーナメントしろよ
最もシンプルなのになぜかない
他の棋戦もちょこちょこ制度は変えてきてるしなあ
予算削減のためが多いようだけど
人気棋士を本戦に出したいから制度を変えるっていうのは、まあ制度設計としてあまり美しくはないよねｗ
でもドワンゴらしいと思うよ
色んな方々が久保はシードされてないとか文句垂れてるが、あの組み合わせなら順当にいけば久保は本選出場確定だろ
ただまあ、他の棋戦の結果がシード等により反映されるようだと権威はもてんわなあ
順位戦や竜王戦はそんなことやってない
叡王戦どころかニコニコ自体があと何年持つかわからない状態で手段は選んでられなかったんでしょう
番勝負が無冠どうしでも藤井vs豊島だったらルール変えなかったのかな？
この二人なら名古屋城すごい事になったと思う。
聡太がタイトル戦に出るの前提で名古屋城が押さえてあったのかもな
>>517
高見だけならともかく、相手が金井になったのがな…
高見の相手がタイトルホルダー or A級 or 藤井だったら、ドワンゴも慌てなかったと思うよ にしても、深浦は罪深い男よ
王座戦も同じことしたりして
>>505
ごもっとも
むしろ前回のルールが悪かった
せめて挑戦者決定戦は3番勝負にすべきだった テニスの四大大会みたいに128人トーナメントの32シード制でやってほしいわ
シードはレーティングで決める
ええやろ。
>>521
金井行方と高見丸山を３番づつって事か？ 久保が遅刻(つーか欠席)で生放送に穴を空けたからシードを外されたとは思わないけど
ルール考えてみた結果で久保が外れることになり、ドワンゴが「久保なら良いかw」と思っても不思議じゃない。
もしかして他のタイトルホルダーが外れるようだったら、ルールを練り直したかも知れないと妄想しておこう。
あの時に立派な態度だったとよぴーとタイチには、是非ともドワンゴ戦線で良い思いをして欲しい。
たかみー金井の躍進にも期待している。
第3期でわかってしまったことは言い方は悪いが、A級やタイトルホルダーはシードがないと勝ち上がることができないという事実
実績はあるけど本選にいくまでにあれだけ負けたら流石にまずいでしょ
・本戦トーナメント表内のシード枠は完全ランダム抽選(発表内で明言あり)。PVはあくまでイメージ映像
・段位別の振り分けをレーティング別で見てみると特に藤井聡太に対する抽選優遇は見られない>>276 抽選優遇という観点では運営のお気に入りは木村ということに
・前期協賛企業は本戦以降から協賛していた。今は予選の段階であり協賛企業が減った訳ではない。むしろ予選協賛企業に生茶が増えた >>526
そう言った所が面白さではあったんだがね
世間は残念なことにスターが見れなかったって感想なんだろうな
ドワンゴ以外のスポンサーからもなんらかの意見あったと推測してる >>526
いかに公正に大会が運営されてないかだよな
過去の実績なんかほとんうに参考程度の意味しか無い
高見叡王も第三回まで同様に本選一回戦から登場のみで他はシード無しのままのほうが
変な優遇で実力制から離れた棋戦でない良い大会になった
その条件で次も決勝まで上がって優勝するなら誰もが本物と認めないわけにはいかない >>526
それなんだよなあ
高見をC2だのつまらないだの言ってるが
いきなり決勝から出たわけじゃねえからな
５段予選から勝ち上がってタイトルホルダーやらＡ級を倒した結果だからな
文句なんか言えんわ 金井がまともな将棋を指していれば制度議論も起きなかったのになあ
>>534
金井に負けたやつらも乙やでw
そこまでは内容悪くなかったからな
番勝負では別人かと思ったわ 公正な大会運営の本来ならもっといろんな人が実力にふさわしいだけ活躍してるんだよ
非実力制不公平制度時代は終えろよ
対してシードが影響しないNHK杯で10回も優勝した人も居るけどね
勝ったからアレだけと高見もそれほどいい内容だったとは思えない
最終局石田師匠が乱手が酷すぎると言ってたが
あれが作戦ならちょっとって自分は思う
>>526
シードのなかった全日プロでは低段棋士がよく決勝三番勝負に出てきたものだった
むろんタイトルホルダーやA級経験のある強豪も出てきたけどね
だからそこには新しい知見はない
むしろプロ棋士の間の力の差は僅差だということじゃないのかな >>530
俺もそう思うんだけどね
でもボランティアでやってるわけじゃないからね注目を集めないとね
あと前期で頑張った行方と丸山もシードされてるけど誰からも不満が出てなくてよかった
ここら辺に関しては皆納得のシードか 将棋っていうのはどんなに力の差があっても10回に一回くらいは勝ってしまうから
本当に横並びのトーナメントにしたら強豪みんな上がってこれなくなって
全く実力を反映されたものではなくなる
それに近い失敗が高見と金井のタイトル戦やないか
今年はその反省できちんとシードやります
長くやってることは意味あってやってるんや
>>537
予選から出てくる人と本戦2回戦からのシードでは対局数が4つ違うんですけど タイトルホルダーもシードされる自覚持って欲しいよ。せっかく挑決まで近いとこにいるのに自分のタイトル防衛や休暇を考えてあまり本気出さないなら、シード枠よこせやってなる。
ほとんど格下に負けないって
藤井聡太だけでみんなボロボロ変なとこで負けてる
>>541
＞将棋っていうのはどんなに力の差があっても10回に一回くらいは勝ってしまうから
プロ棋士同士ならその通りだな >>544
藤井でさえ、井出とか上村とか井上とかに不覚を取ることがあるからな なんだかんだ早指し強い奴が有利だから
今年もフレッシュな挑戦者になる可能性あるよ
>>526
昨年組み合わせのA級とタイトルホルダーの予選動向
天彦(名人)予選免除
●羽生(竜王A)vs深浦(A)〇 深浦(A)本戦進出
〇康光(A)vs久保(王将A)● 康光(A)本戦進出
〇郷田vs屋敷(A)●
●(A)三浦vs藤井猛〇
渡辺(棋王A)本戦進出
行方(A)本戦進出
〇広瀬(A)vs稲葉(A)●
●広瀬(A)vs豊島(A)〇 豊島(A)本戦進出
●菅井(王位)vsデカコバ〇
●中村太地(王座)vs澤田真吾〇
タイトルホルダーorA級が、タイトルホルダーorA級以外に敗れたのは
〇郷田vs屋敷(A)●
●(A)三浦vs藤井猛〇
●菅井(王位)vsデカコバ〇
●中村太地(王座)vs澤田真吾〇
この4戦のみで郷田は前王将だったり藤井猛は三浦を知り尽くして対応してたり澤田は実力者だったりで番狂わせでもない
唯一の番狂わせは菅井のみで、他は割と順当に上がっているので｢シードが無いとA級やタイトルホルダーは勝ち上がれない｣という印象は誤り タイトルホルダーシードは、やはりまた高見-金井みたいなのになる可能性を減らしたいというのも一つの理由かねぇ
>>550
一つというかそれだけだろ。
前回は予選で人気棋士、タイトルホルダー同士が潰し合って本戦進んだメンツがお通夜過ぎた。
羽生すら予選落ち。
予選の時点で終わっていた前回の失敗を活かしたんだよ。
今回は少なくとも最初から本戦のメンツが最低限確保されている。 >>541
１０回に１回勝ったというほうは全勝して決勝まで上がってるんだぞ
まぐれなどという話ではない
それが公正な大会で示された正しい実力なんだよ
これまでの非実力制が間違っている >>550
そりゃ散々タイトルホルダーシードにしろって言われてたからドワンゴも対策とったんでしょう
それなのに今度はシードはいらんとかどっちだよ 非実力制での嘘実績は芸能人三段みたいなはなしだ
実力は僅差という中で不当に利権を集めてきただけのこと
その象徴羽生ははりぼてなのだ
実力実力って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴がいるな。
第三期だって予選は一時間で早指しに有利なルールだし、本戦から長時間にしてもそれは早指しの得意な奴を集めてそこで長時間やって勝者決めてるってだけで偏ったルールだろうに。
本当に公平と言うなら全棋士総当たり戦でもやってろ。
シードをなくすと意外な棋士が決勝に出てくるということは
棋士の力の差って思ったよりないのかな？
少なくとも他のスポーツより
>>553
両方居るんだろ
タイトルホルダーシードいらねって思ってた人は無いのにいらないって主張しないし 不満ってほどじゃないけど本戦で一回戦不戦勝が出るのはスッキリしないなあ
どうせなら本戦32枠にして予選突破20人、シード12人ぐらいにすれば良かったのに、それならタイトル保持者も全員入るし
そもそもタイトルホルダーやＡ級棋士は早指し戦ばかり何年もやってその地位にいる訳じゃないだろ？
それなのに年齢が若い方が有利で逆転要素が多い早指し戦をさせて勝てないから実力がないと言い出すアホの多いこと。
じゃあ金井は叡王戦２位だったから全棋士中２番目に実力があるとでも言うのか？
金井は羽生よりも藤井よりも実力があると言うのか？
あの将棋で？
>>553
どんなシステムにしても文句は出るんだよね。特に新しいものを受け入れられない層からの文句は多い。
不満が有れば騒ぐけど、不満が無ければ何も言わない人も多いから、文句が多い＝不満が多いとは限らない。
だから文句をイチイチ気にしないで、良くなると思う方向に努力すればよいと思うんだけどね。 何度見ても豊島キツいな
橋本はドワンゴ嫌いだから一回戦で負ける可能性あるけどダニーと山ちゃんか
むしろA級は順位戦のクラスなんだから早指し全然関係ないだろｗ
第３期も本選トーナメント組み合わせまではバラエティー豊かで文句言う人少なかっただろ
九段や八段の枠は多いようで少ないのかな？
とよぴーが本線に出てくるために広瀬さんと稲葉さんが消えたのはマジで上位の潰しあい。
将棋詳しくないから教えてほしいんだけど、
他のタイトル戦でのタイトルホルダー優遇ってどんな感じなの？
もうシード枠作るなら人気投票で上位半分と下位半分に分けて下位から本戦に行けるのは一枠とかにすればいいんだよ。
結局多くの人間はよく分からない棋士同士の対局とか見たくないんだよ。
知名度の低い棋士同士の決勝とか見たくないんだよ。
まず、名人戦と竜王戦はタイトルホルダーのシードはない
続く
>>566
人気81位以下の棋士が1人必ず本戦進出出来るのか >>565
竜王 なし
名人 なし
叡王 ベスト２４
王位 なし
王座 ベスト１６
棋王 ベスト２８
棋王 ベスト１６
棋聖 ベスト１６
こんな感じ
間違ってたら訂正して 第四期 ....－第三期 ....－第二期 ....－第一期（放送数／対局数）
九段：？？？／０２０－０２０／０２１－０２２／０２２－０２１／０２１
八段：？？？／０２２－０１７／０２３－０１１／０１９－０１１／０１９
七段：？？？／０３５－０１５／０３１－００９／０３１－０１１／０２７
六段：？？？／０２７－０２１／０３２－０１４／０３３－００９／０３２
五段：？？？／０２０－０１４／０２２－００６／０２２－００９／０２６
四段：？？？／０１６－０１０／０１８－００６／０１６－００３／０１６
合計：？？？／１４０－０９７／１４７－０６８／１４３－０６４／１４１
第三期
九段：未放送は「渡辺〇－●先崎」の不戦勝の一局
六段：千日手指し直し１局含む（生放送あり）
第二期
九段：千日手指し直し１局含む（生放送あり）
第一期
六段：千日手指し直し１局含む（生放送なし）
五段：千日手指し直し１局含む（生放送なし）
四段：千日手指し直し１局含む（生放送なし）
>>565
名人戦、竜王戦、王位戦：特になし
王座戦、棋王戦、棋聖戦：本戦シード
王将戦：2次予選から
棋王戦はシード対象棋士が多い（前回ベスト4、タイトルホルダー、順位戦B1以上）なのであんまり問題ないけど王座戦、棋聖戦は本戦ベスト16からなので前回ベスト4とタイトルホルダーが全員別人になった場合に現行ルールのままだと予選枠が5枠まで減るという問題が有る。 まあ、一つくらい人気投票でシードが決まるタイトル戦があってと良いかもよ
人気があってなんぼの商売なんだし、古い考え方は捨ててさ
タイトルホルダーシードは誰かさんがここ30年間のタイトルの半分近くを1人で持ってたから
そこまで影響なかったけど、8タイトル分散されるとさすがに予選枠少な過ぎになるな
「人気投票1位は………藤井…」
「やっぱり…」
「…猛九段！」
「おおー！」
>>574
飯島がグダグダ文句垂れそう
なぜ飯島なのかはわからんが >>571
他のタイトル戦で王将位だけ予選免除しないとかあるか？
もう叡王戦は他のタイトル戦とは違うんだよ。
もう金積んで無理やりタイトル戦にしたニコ生企画と考える方が自然。
今までにないタイトル戦にしようと斬新（笑）なルール取り入れて迷走してるんだからもう人気投票でもなんでもすればいいんだよ。
所詮将棋は興行。
バラエティ番組と同じで視聴率が命。 >>561
私は山ちゃんきついて思ってるけどw
とよしーからみると橋本は苦手じゃないし、ダニーはかもだし
山ちゃんにも勝率的には悪くない
山ちゃんが早指し得意で去年JTで負けてる以外ほぼ豊島だよなーて
思ってる ちょっとした予選の偏りがどうとかで盛り上がる（？）のは叡王戦だけだよなw
王位戦、王座戦その他各予選偏りなんて普通にあるのに叡王戦の注目度かw
タイトル序列最下位は棋聖だけど、現棋聖は現竜王でもあらせられるからな
その上の王将が割を食う格好となってしまったか
２日制七番勝負でリーグ戦もあって、獲得までの難易度は竜王並なのにな
>>570>>573
ありがとう、よくわかった
タイトルホルダーが他のタイトルも取りやすくなるのってどうなのかなと思ったけど、他でも普通にやられてることなんだね わざわざ予選組み合わせ発表会を番組にしてるぐらいだからな。
人気投票は絶対ないわ
そんなことしたらポケモンのコイル事件みたいな事が起こるぞ
高見はあのみっともない棋譜でよく次回叡王戦までに２つくらいタイトル取るとか吠えられたな 調子に乗ってるわ稲葉 豊島 永瀬 聡太 本物の強さを見せてやれ
きっと「安用寺を人気投票１位にしようぜ」っていうスレが立つ
>>583
難易度高いクセに金出さないスポンサーが悪い
三菱地所でも日興証券で連れてきて契約金上げろw >>541
シードされなかったから勝つことが出来ませんでした。
こんな考えを持つ棋士いたら止めてしまえと思うわ。 >>588
全員にチャンスがある勝負の世界なんだから途中で負けたやつが悪い 棋聖戦や王座戦は毎年予選枠がコロコロ変わってるからな
今年はタイトルバラけた影響で例年より少なくなってるし
>>588
そうだね、直接対決して負けた豊島はすごくみっともないよね まぁせいぜい一年感は叡王として恥ずかしくない勝率叩き出せよ タイトル２つ取る発言したんだからな 高見
棋聖戦なんてタイトル保持者がバラけたおかげで予選突破枠が9から6枠にまで減ってるからな、アレもどうかと思う
前回ベスト4＝今回挑決進出相当なんだから
次回以降のシードは決勝進出2名+タイトルホルダー6名で良いんじゃない？
高見って挑戦者に決定した頃から、まるで自分を鼓舞するようにもっと上を目指すとか、強い棋士も自分が止める的な発言増えた気がする。
>>542
予選なんてB1以上で免除されるくらい緩いんだから大差ないよ >>597
大抵はベスト4とタイトルホルダーはダブるからそいつらだけで8枠使い切ることは起きないんだよ 羽生佐藤菅井渡辺、さすがに誰か一人はベスト４にくる、、よね？
タイトル保持者の次のシードが全棋士参加棋戦優勝者だったけど、
これの優先順位ってどうする予定なんだろう？
NHK杯はシード枠31人、うち14人は2回戦シードのゆるゆるっぷりだからな
本戦シードを叡王→番勝負敗者に変えて後はそのままの規定でやるの希望だったんだがなあ
ルールに一貫性がないと、その下で勝ったことの価値も下がるし
何よりカード見て次から選抜方法を大幅に変える、とかやられると
両対局者にとっては「ここはお前らの居場所じゃない」と主催に宣言されたようなもんだろ。そら高見も暗くなるわ
別に金井高見でも盛り下がってはなかったというか、いろんな意味で盛り上がってはいただろ？
まあ「まさか」の連続によるものが大きいから万一2年連続で同じようなことになって新鮮さも失われたら…と危惧するのはわかるが
いっそ開き直って波乱を売りにして定着させるくらいの度胸がほしかった
なんか金井に続いて運営まで千日手を選んだ気分だわ
>>601
つまりやたらとベスト4には残るのに全然タイトル取らない豊島のせいだ >>607
確かに第1期2期はまだしもタイトル戦昇格の第3期ですら予選→本戦の選出方法は変わらなかったもんな
それが第4期でシード導入
「お前のせいで視聴者が集まらなかった」と暗に言われてるようなもんだ >>607
始まったばかりの頃にコロコロルール変わるのはほかの棋戦でもやってることですしおすし >>606
thx
てことは、山崎、藤井、（久保王将）の順番だったのね
3/18 NHK杯決勝放送日
2/17 朝日杯決勝
9/27 銀河戦決勝放送日
(8/15 銀河戦決勝対局日) 次回叡王戦までに2つのタイトルとるって、今残ってる王将と棋王取れると思ってるんだ
>>607
一度修正のかじをきるとなし崩し的に変更加える可能性が怖い
ドワンゴ側にどれだけ譲れないラインがあるかは知らないけど >>607
お前運営は自腹切って趣味で叡王戦開催してる訳じゃないんだぞ？
スポンサーに逃げられたら継続することすら出来なくなる。
高見ＶＳ金井が盛り上がっていたというのはお前の主観でしかなく数字としては明らかに厳しいものがあるからな。 9段枠が実質シードみたいなもんだったし
2回目まではさほど番狂わせも起きずに順当な結果が出てるように見えていただけだからな
番狂わせが起こりまくるという惨劇が起きてしまったら見直しが入るのは当然のこと
本当にシード枠設定は高見と金井に対して「上がって欲しかったのはお前らじゃなかったから」って言ってるようなものだよな。
予選免除は3人
あとは全員予選一回戦から戦う
予選1時間、本戦5時間とかで、短い将棋も長い将棋も強くないと勝てない
今年も番狂わせがあるのか？
みたいなタイトル戦で良いのに
主催者からすれば 羽生 佐藤 三浦 ナベ 稲葉 豊島 永瀬 聡太に叡王になってもらいたいだろうよ 金かけて高見や金井じゃ...
>>526
要するに将棋は終盤が難しいゲームってことだと思うよ >>598
だから、その考え方が既に古いんだよ
いつの話だよそれ >>618
藤井聡太に叡王になってもらいたいだろうね。
藤井が出てるだけで視聴率いいからな。
将棋のルールも知らない主婦が藤井見たさにプレミアム会員になるくらいだし。 >>618
豊島や稲葉になって欲しいなら何故前回豊島稲葉広瀬を蠱毒にかけたんや >>573
棋聖戦は加えて永世称号シードがあるから、羽生がタイトル失うと予選枠3まで減る。
流石に5以下になったら対策が必要だろうなあ。 番狂わせで変なのが上がってきて笑ってられるのは金出してない外野だけだしな
タイトル戦の制度変更は今までも他棋戦であることだし、最初の2、3期は迷走しても構わん。
けど叡王戦ドリームを大切にして欲しいという気持ちはあった。
2次予選やってシード組は2次予選からぐらいがバランスよさそうね
1次予選は持ち時間1時間、2次予選は2時間、本戦は3時間とかよさそう
前回、聡太贔屓のPV作って煽るくらい聡太に上がってきて欲しいのに今回の組み合わせに大物に一発入れるのに定評のあるデカコバと千葉を同ブロックに入れるドワンゴはドＭ
本戦抽選はくじ引きを見せてほしい
羽生-(聡太-豊島）-久保-(菅井-渡辺）
で、みたいな山になって運営が白目むいて欲しい
>>628
宮田、小林、千葉って物凄い嫌らしい三人だよな。藤井だからまだしも、他の若手だと高確率で転びそう。 >>629
それはやるでしょ
完全抽選公言してるんだし、去年もやったし
裏を返せば、予選は完全抽選ではなかったということ >>628
もう朝日杯将棋オープン戦優勝者も予選免除にすれば良かったのにな。
しかし主催者側からしたら予選から藤井を出して出来るだけ多く藤井の対局放送したいだろうし。 >>630
藤井聡太がもし負けたら正直相手的に地味だし、もし意図的に組み合わせるなら断然六段に組み込んで相性良くて花があって実力もある澤田と当たるように自分だったら組む 今期だけ取り上げて迷走だの惨劇だのと言ってるのは流石に何様なんだと思う
猪木や馬場が勝つプロレス見たいだけではないのかと
>>633
一応朝日杯も予選免除候補だぞ
枠が足りなかったから免除されなかっただけで 第３回のトーナメントPVみれば誰に上がってきて欲しかったかわかるし
高見と金井は１回戦敗退予想されてたからな
>>533
高見は最近急激に力つけてるし決して不相応ではないだろう
その内名前の方がタイトルに追いつくで 来期もし羽生が棋聖だけになってシードから漏れたらどうせまたシステム変えるんだろ
>>636
枠が足りないのに大事なその一枠を金井になんて使うなよ。
金井もどの面下げて出てくるんだよ。
もう自粛して予選から出ますくらい言えよ。 >>614
第2期の天彦千田（＋電王戦）と同等の視聴数まで行ってる
ニコニコ全体が衰退している中で旧ドル箱コンテンツを完全に置き換えられたんだから「盛り上がった」でいいだろ
さっきも言ったように来期以降怖いとは思うが >>638
この間のジメイ戦で▲45桂と跳ねられる研究手を出されて歩切れにされた後に▲76角とされて間違えたら拙い序盤の難所
高見は昼休憩を挟みたっぷり時間掛けて考えた後にじっくりと△44角と合わせた時は強くなってんなと実感した >>641
前回挑戦者をシードから外すとか暴論どころじゃないな >>642
タイトル戦なのに非タイトル戦だった頃と同じで満足とか笑えるわ。
他局では放送ない独占放送の新棋戦だぞ？
他の棋戦みたいに他局への取り漏れがない絶対的有利な状況でこの数字でお前は満足かもしれないがスポンサーも主催者も満足してないだろ。 >>638
すげー頑張ってるのはわかるし結果も出てるんだけど息切れしないか心配だな
自滅しそうに見えるんだ PVなんてそれこそ注目度の高い棋士メインで作るだろうよｗ
思惑なんか感じさせたらしらけるよ
>>647
昨日の放送見て正直｢大丈夫か？｣って思ったけどそういや豊島戦前も丸山戦前も｢大丈夫か？｣って思ったけど大丈夫だったし大丈夫やろ アベマ放送がないと考えたら数十年ぶりの新棋戦で話題性もあり独占放送で視聴者数50万は欲しかったところ。
それでも名人戦や竜王戦でのニコ生＋アベマの視聴者数の合計には負けるレベルだろうけど。
豊島や里見とか解説聞き手に呼んで視聴数そんなに高くなかったんだよな
やっぱり世間は藤井か羽生さんじゃないと見ないんだなとわかったよ
タイトルとしての威厳を持たせるなら
他の棋戦の結果が影響しないようにした方がいいんだよな
名人も竜王も必ず下から這い上がらないといけないからこそ
タイトルに威厳が出る
他のタイトル者にシード権持たせた時点で
それ捨ててるよね
まあ色々事情あんだろうけど
序列三番手ってのは意識しないとね
さすがに今の高見はA級やタイトルホルダーが叡王戦に全力投球してきたら番勝負では負け越しそう
豊島解説の回は藤井聡太ティロフォンだったのに全然話題にならなかったし特に面白くもなかったなあ
藤井聡太は将棋を指してナンボだと思った
>>653
叡王戦重要視してるタイトルホルダーやＡ級棋士って少なさそう。
むしろ他で勝てないノンホル雑魚棋士だけが下剋上狙って叡王戦に全力投球してそう。
やはり金だけ出してタイトル戦です序列三位ですって急に言われても抵抗ある棋士は多いんだろうな。 >>647
なんか凄いものを背負ってしまったピリピリ感みたいなのが出てたな
師匠にもタイトル取って潰れる人と更に大きくなる人がいるから
後者になって欲しいと言われたって
太地が潰れた例かなあ伸び悩んでる 視聴者減ってるの？
藤井君効果で増えてると思ってた
藤井君の四段予選、深浦戦だけでもかなり稼いでるはずだが
羽生藤井以外は、知名度なんて殆どない
今更羽生さん出ても報道されんだろうし
藤井がタイトル戦に出ないと報道すらされないのが現状
主催者やスポンサーからすれば
高見ｖｓ金井だろうが
天彦ｖｓナベだろうが
豊島、菅井、太地、永瀬、さいたろう、勇気、一基が出ようが
大差はない
高見過小評価してる人多すぎない？大学卒業してからレーティングまだ収束してないし伸び代まだまだあるだろ
>>660
30歳になってもＢ級2組にすら行けてないと予想しとく。 >>644
しかも丸山行方残してだろ？
さすがに暴動おこすわそんなんw 盛り上がってないだの視聴率悪いだのってことにしたいのが一定数いるだけだろ
藤井戦にしか興味ないようなのとかw
タイムシフト数見ても、名人戦より多いくらいだ
ちゃんと将棋好きは面白いカードもあったし注目して見てるよ
>>658
ニコニコのプレミアム会員自体が減ってるからね >>658
CMによると1000万人以上視聴したことになってる
とりあえず開幕局久しぶりに福ちゃんの対局姿見れるのが楽しみだわ
なんで福ちゃんが一次予選免除組になってるのか分からないけど >>658
藤井聡太-深浦で23.2万
電王戦の三浦-GPS将棋が66.4万
だからカードの問題じゃなくドワンゴの求心力の問題とも言える ニコニコ落ち目だからな
プレミアム会員の減少が止まらないし
天彦稲葉の昨年の名人戦も誰も見てないって悪態つくような奴らだからな
羽生藤井しか興味のない
自分は今プレミアム会員だが、正直非会員追い出しシステムだけは余計求心力下げるだけだから絶対やめろと言いたい
番勝負と並行して他棋戦でも順調に勝ち上がって対局数勝ち数トップでも評価に値しないのか
せめて負けが込んでくるまでは黙って見守ればいいのに
昨日の様子を見て千日手局以降無責任なネットの書き込みにかなり腹を立ててるのが伝わってきた
観る将の味方キャラで売ってきたから今更引くに引けないのかもしれないけど、しばらく素人の意見をいちいちチェックしないほうがいいと思ったわ
TS見ないほうがいいと言われたらしいし、棋士仲間も今の言われようは見てて気分のいいものじゃないと思ってるんだろうな
>>661
お前さ、アロマの回し者か藤井オタか？
文句ばっかり言うなら来るなよ
24レスもID真っ赤にして金井か高見に親でも殺されたのか？ >>669
これ
差を付けるのは構わないが、追い出しは視聴の邪魔を運営側がしているのと同じ。 高見オタイライラで草
要は「私たち真の将棋ファンはちゃんと分かってるよ！藤井オタと羽生オタが諸悪の根源だよね、最悪！」って言いたいんやろ
ドワンゴが落ち目になったのは別にこいつらのせいじゃないぞ
羽生・聡太が出てなければ世間の注目度なんて皆無だよね
例えば次点の丸山・行方での七番だったら盛り上がったかというと、そんなことないでしょ
高見・金井戦ってつまらなかった？俺は面白かったけど
棋譜が酷いとか言うけど、他のタイトル戦と比べて特別酷いとは思わないけどなあ
>>599
戴冠が現実的になったからね
その直前の
4強の対局前インタビューのあたりは本当にナーバスになってた
今期の叡王戦はそういう過程を生で見れたってのもすごく面白かった 追い出しに関しては開発者が言及してたがなくすのはちょっと難しいみたいな事言ってたな
サーバーの負担問題でもあるかもしれない
まあ今度外部の会社に協力してもらってサーバー強化されるみたいらしいが
>>671
ここは叡王戦ファンサイト？高見ファンサイトなのか？
金払ってプレミアム会員になってるんだから納得行かないものに対しては意見はするわ。
自分の都合のいい叡王戦賞賛意見、高見賞賛コメントだけ見たいんだったらこんな掲示板見ない方がいいぞ。 >>463
アウェイなのは本人も分かってたって言ってた
全員を敵に回しても対局では勝ちたかったとも
TSを見ないように言ったのは、
おそらく金井六段への酷いコメントがあふれていたからだと思う >>677
大事な枠を金井なんかに使うなよと言うのは意見とはとても言えない >>635
ただ文句言いたいだけの人
何がどうなったって
嘘も交えていくらでも罵倒できるから無敵 自分も決勝は拍子抜けだったけどトータルでは満足だな
他の棋戦と違って中継が多いのが売りだから決勝だけ評価するのは違うかと
NHK杯で決勝以外の視聴率を無視するような感じが
>>671
そいつの発言追ったらそれっぽい内容の嘘をぽつぽつばらまいてるから何らかの悪意や意図を感じるなあ
｢スポンサーも離れるわな｣←予選スポンサー増えた
｢第3期叡王戦は黒歴史なのでサイトが消えた｣←叡王戦サイトが今期に更新されただけで3期は別ページ
｢前棋はタイトルホルダーが潰し合い｣←タイトルホルダー同士は当たっていない
｢朝日杯もシードにしたらよかったのに｣←シード枠が足りなかっただけでシード候補
｢ドワンゴ的には独占放送で視聴者50万は欲しかったところ｣←本戦出た藤井聡太戦ですらその半分も行っていないのにこんな数字目標にするわけない 流石にこれはAO戦に対する意見というより棋士個人に対するヘイト発言にしか見えないなぁ
393 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebab-ExzQ)[sage] 2018/06/10(日) 01:29:22.19 ID:gGTjWf9Y0
>>387
食レポで不味い食事を表現する時に「面白い味ですね」って濁すのと一緒。
弱いとも言えないから濁してるんだよ。
641 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebab-voL8)[sage] 2018/06/10(日) 11:38:28.24 ID:gGTjWf9Y0
>>636
枠が足りないのに大事なその一枠を金井になんて使うなよ。
金井もどの面下げて出てくるんだよ。
もう自粛して予選から出ますくらい言えよ。
654 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebab-voL8)[sage] 2018/06/10(日) 11:53:22.86 ID:gGTjWf9Y0
>>651
解説聞き手より対局者の問題だろ。
661 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebab-voL8)[sage] 2018/06/10(日) 12:04:48.25 ID:gGTjWf9Y0
>>660
30歳になってもＢ級2組にすら行けてないと予想しとく。 酷いタイトル戦だったとしか言いようがないな まぁ高見は誰が来ても防衛しますけどね&次回の叡王戦まで２つのタイトル取るらしいから楽しみだ
>>677
棋戦自体が気にいらんかったら金払わんかったらええんやで
たったの500円でお前1人の意見が通ると思ったら大間違いやで >>677
あと本気でドワンゴに意見を言いたいならドワンゴ自身がご意見ご感想しょっちゅう受付してるからそこに書け
自分はそうしている(全く意見は取り入れられないが) >>673
○○オタとかどうでもいいよ
どこから出てきたんだ
他棋戦での成績を無視して叡王戦の決勝だけ見て好き放題叩くのはおかしな話だろう
負けて叩かれるならともかく好調なのに番勝負出場決定からずっと難癖つけられてるのはどうかしてる
ドワンゴアンチニコ生アンチに対局者を巻き込むな
叡王戦だけ指してるわけじゃないんだぞ >>666
29連勝直後の勇気聡太戦は80万以上だったと思うよ
電王戦超えたのはすごいね 九段戦は全局生放送は嬉しい。
できれば、八段戦も全局放送してほしいなー。
予選が楽しみっていうのは叡王戦のいいところだな。
牧歌的な将棋中継も見たいんや
何時間も駒音とマイクのノイズと茶すする音だけでも事故にならない
のんびり将棋中継が日常に溶け込んでる世界がええんや
>>670
それ以上に高見オコだったのが郵便将棋の千田がさした手w
「クリックミスとは言えなんでこんなもん残すんですか自分で何とかできなかったんですか！」 >>691
あれって千田は面白いと思ってやったのかねえ
私には合わない感性だったけど >>690
解説始まる前の映像と音だけの放送も味があるよな
運営コメが動いてるから人件費がかかるのは分かるけど
予選全局放送して欲しいなあ 中継ないのも一応棋譜の自動再生はあるね
あのページにコメント機能追加してくれと要望出した事ある
まあA級に行くのは難しいだろうなとは思う
下に強い世代が数人出て来たらB1も難しい気がする
がんばって見返してくれ
名人も竜王も他タイトルのシードなんてないのに
序列３位の叡王戦でそれやっちゃうとなーー
まあ今回は仕方ないにしても
ある程度叡王に箔がついてきたら
シードは前回大会ベスト４と名人竜王の４〜６名に絞って欲しい
新四段と明日斗の対局は見てみたいな
長谷部は横山アマとだから昨年と同じく対局中継はあると思うけど
>>690
いいねえ。
サッカーの地域リーグで設けている、ピッチ内の音を楽しむ日みたいだ。 >>697
竜王、名人だけでなく元序列３位の王位もタイトル保持者のシードはないんですけどね。
まあ仕方ないのでしょうけど。 王位て序列3位だったのか
叡王戦タイトル化まで序列順位なんか知らなかったわ
>>700
上位の名人と竜王のシードはともかく
下のタイトルをシードにする必要はないわな 解説と聞き手のいない将棋中継か、いいなそれやって欲しいわ
>>697
権威の無さを運営側が認めちゃった形だからな
まあ実際賞金3位の割に軽んじられてるのは事実なんだろうけど >>703
Ａ級順位戦最終局の各対局中継がそうだったけど結構人が居たな 竜王、名人だけを特別扱いするのも変な感じするけどね。
主催者は、自分が主催するタイトルだけが特別で他のタイトルは全て同等という扱いをするから。
だから竜王名人を持っていても他のタイトル主催者は、王位とか棋聖とかと呼称する訳だし。
>>315
数字が酷すぎるな
毎局大きく数字が減っているのが他のタイトル戦番勝負との大きな違いだな
高見の将棋がツマラナイってのもあるけどキャラも実績もタイトルホルダーふさわしくないってのが要因だな
叡王戦自体は番勝負以外面白かったし
シード増やして二度とこんな悲惨な事にならないようにして良かったわ
何億も毎年払ってこれじゃ撤退されちゃうし タイトルホルダーも「ベテラン」も若手精鋭も
実力を中途半端にしか反映しない「段位」というくくりで大雑把に振り分けられて
少ない本選出場枠をかけてチェスクロック1時間で殴り合うというバトルロイヤル感が
叡王戦予選のコンテンツとしての魅力のひとつだったんだが
そうした感じが少し薄まってしまって残念だ
>>534
盤勝負になるまでの戦いは全部すごく良い内容だったよ >>704
しかし竜王名人が叡王戦ベスト4よ格下の扱いとも取れる 本戦は竜王戦本戦トーナメントと違って実質フラット(本戦でのシードは完全抽選)だし、
本戦には必ず四段1人、五段2人、六段3人がいるわけで、
低段でも本戦進出しさえすればかなり挑戦に近い。
今回の制度でもまだまだ低段にとっては叡王戦ドリームは現実的に狙えるし大きいでしょ。
名人狙えるA級トップ数名以外はほぼ全力で参加するはず。
叡王戦予選は見やすくて好きだな
棋士はその時々の規定で参加するしか出来ないのだから
運営やファンの思い描く結果にならないからといって
その結果をあれこれ棋士に言われてもじゃあ忖度しろということなのかとなる
狙う人は狙って流す人は流せばいい
結果を受けて運営があれこれ変えていくのは必然
それでも思わぬところから伏兵が現れるのを密かに期待してる
叡王戦 豊島は順位戦で名人狙える位置に居たから叡王戦は本気じゃなかった
順位戦 豊島は王将戦と被っていたから本来の力を出せなかった
王将戦 豊島は順位戦POのせいで本来の力を出せなかった
豊島はいつ本気出すん
>>716
豊島は常に次のタイトル戦をターゲットにしている男 >>493
阿部コールがパペットやった時もそれぐらいあった気がする
解説と聞き手がのんびりした性格で楽しかった
>>716
最近見たひどいのは名人戦の羽生さんが王位戦挑決を優先したとかいうコメントｗ ここでも何回か出た人気投票棋戦は見たかったな
もちろんそれだとタイトル戦にはならないけど
>>315
羽生永世七冠のおかげで空前の将棋ブームなのに何故来場者数が減っているんだ・・・
C2が運だけでタイトル荒らしてニコ生運営が気の毒すぎる 叡王戦手抜きしたA級棋士達
稲葉は順位戦で当初絶望的順位で名人狙えない位置だったけど叡王戦も本気じゃなかったから広瀬に負けてあげた
広瀬は稲葉に勝ったけど順位戦があるから叡王戦は本気じゃなかったので豊島に負けてあげた
豊島は本気じゃない叡王戦で広瀬に勝ったけど勝てば名人戦挑戦できる順位戦の広瀬戦では負けたので順位戦も本気じゃない
羽生は本気じゃない叡王戦で負けて順位戦でも本気じゃなかったから割と負けたけどなんかかやで名人戦挑戦できた
深浦は羽生に勝った責任と藤井聡太に勝った責任を背負っていたが本気じゃなかった
三浦は藤井猛戦用に作戦を練って用意していたが研究を外されてテンパったが本気じゃなかった
康光はベスト8まで上がって金井に負けて目に見えて悔しがったけど別に叡王戦本気じゃなかった
渡辺は竜王失って棋王戦もヤバいんじゃ的空気の中叡王戦ベスト8まで上がったけど本気じゃないので途中で負けた
行方は順位戦絶望的で叡王戦しか楽しみがないと語っていたが別に本気じゃなかった
屋敷は競艇に本気だった
中継するにしても、解説聞き手なしの、
コンピュータが読み筋見せるだけの中継なら
コスト浮くんじゃないか
面白いかはわからんけど
>>621
すまん人気投票で決めるとかいうアホみたいな発想が古くないとでも？ >>723
そりゃ持ち時間が2時間少ないせいで放送時間が短いからな >>315
3局目は千日手で時間が伸びたわけで
視聴数どんどん下がってたんだな ニコニコなんだからbiimシステムで将棋中継してよ
下に棋譜コメや運営からの情報だして
右に対局者名、先手後手、何手目、出番とか出す
>>556
マインドスポーツってそんなもん
引退間際の加藤一二三でも確かトップ層に4%の期待勝率があった >>723
まず高見と金井の番勝負な時点でもうね
中日(ペナント3位)とオリックス(ペナント3位)の日本シリーズみたいな感じ
盛り上がってんのは互いのファンだけ、10球団はどっちらけ 将棋の実況者を増やして棋士がいないときも対応できればいいのだけど
タイトル戦なのに、藤井七段の予選のほうが視聴数はるかに多いとは・・・
>>733
そんなことはいくらでもあるだろ。
去年の天彦稲葉の名人戦とか >>681
NHK杯は決勝と女流決定戦以外きほん数字取れないから他は無視でもいい
（去年の生放送になったやつは決勝並だったがそんなの何十年に一度だ、
そしてそれすら昭和天皇崩御関連番組の裏だった先崎中村修戦の視聴率には及ばなかった）
予選からコンスタントに10万前後つく叡王戦はむしろ良コンテンツといえるんじゃないか >>731
そういうカードでも中日-ロッテみたいに内容が白熱すれば
第6戦、第7戦といい視聴率になっていくんだけどね・・・ 必ずしも解説っているか。解説が始まる前の静かな雰囲気好きなんだけど
まあシード枠入れるなら9段枠は3人でええやろって思う
半分がロートルなんだし
>>670
何となくだが自分の言われようだけじゃなくて
金井の言われようにも心痛めてんじゃないかなあ
あれ以降本人と関係のないあらゆる棋戦でネタにされてる節があるし >>737
金井が終盤時間切れに追い込まれて自滅していくだけであった。
いや、ネタとしては面白いんだけど、普通にひどい。 >>741
間違われる云々みてても高見はネットの悪ふざけとは反りが合わないよね
コメントみることは彼にとって負担になる一方のような気がする 東竜門?関東若手棋士?
@wakate_shogi
昨日はご視聴ありがとうございました。何というか、自分を失わないようにがんばります。（高見）
おまえらがいろいろ言うから高見が気にしてるじゃないか
>>731
本戦トーナメントを勝ち上がった同士の対決なんだから3位同士の日本シリーズに例えるのはおかしいだろ
本戦トーナメントがプロ野球でいうところのペナントレースなわけで、大本命が失速して意外なチームがリーグ優勝なんて野球でもよくあること
リーグ優勝争いは盛り上がったのに日本シリーズはあっさり決着でアンチがBクラス球団が日シリ出てたほうが盛り上がったとか言い出すのもおなじみの光景
高見金井以外の棋士は負けたから番勝負に出られなかったってだけ
どこに問題があるのかわからんわ
プロ野球と違って将棋にはタイトルが8つもあるんだし方式もそれぞれ違うんだから全部似たような顔ぶれになるほうが不健全だろ 高見は叡王になったんだから早くB1に上がらないと あ まだB2にも行けてないのか すまん タイトル２つ取るらしいけど 頑張ってな笑笑
3位なのに日シリに出てくるチーム…雑魚だけど予選を勝ち抜いた高見と金井
クライマックスステージで3位に負けた1位2位のチーム…本来なら勝ち上がってしかるべき立場の豊島、天彦あたりの棋士
それを叩くファン…それらに負けた棋士のオタ
藤井君
てんてー
竜王
さいたろう
春島
窪田
コール
勇気
三枚
太地
フカーラ
こんな感じ？
新棋戦なんだから2、3年はバタバタしても仕方ない
むしろみんなで育っていくのを見守るぐらいの大らかさがあってもいいのにな
最近はすぐに結果が出ないとやる方も見る方も切り捨てるからなぁ
>>749
おじさんとか永瀬忘れてる
あと昨日の放送見て都成がかなり人気あった 都成はすでに今年度2つ本戦出てるからそりゃ人気あるわ
五段予選も本命だろう
金井にシード必要あるか？久保先生に譲れよ また奇跡が起きたらどうすんだw
>>753
そうだ
おじさん
永瀬
となり
忘れてた
澤田は要るけど千田は要らないよね？ 変なヤツも多い。叡王戦はただでさえ変なアンチもいるし。
金井の叩かれように高見が心を痛めてるってのはあると思う。羽生も今やけに叩かれてるからな。ソフトで偉くなって棋士叩きする観る将が増えた。
羽生が誰かの就位式に来たって話あんまり聞かない
里見が休業前に駆け付けたって話くらい
防衛に全力を尽くすのは当然として、タイトル２，３個とか言わず、確実に昇級してくれよ。
観る将を小ばかにする棋士がいるのも無理はないなって思う
>>746
場違いなやつに晒し上げ目的で投票する悪質な工作が100％起こるからな 観る将ってソフトソフト言う割に実際に自分のパソコンにソフト入れて回して観戦してる奴がほぼ皆無なのが気になる
>>760
谷川がタイトルもってた時代には同期の就位式には自分のタイトル戦最中だろうとなんだろうと
駆けつけてたよ、羽生のそういうわかりやすいところ嫌いじゃない ちょっとのろけていい？
抽選会ってコメント見てるだけで残酷なほど人気の差がはっきり分かるだろ
一緒にパソコンで見てたうちの嫁が、
コメント欄であまり名前呼ばれない棋士が可哀想だって言い出して、
途中から必死で名前呼ばれない棋士の名前を「○○さん！」とか打ち込んでた
うちの嫁のこういう性格好き
>>764
確かにやたら評価値見せろって言う印象あったけど自分では動かしていないからなのか
ニコ生の評価値は最善指し続けた場合のしか表示されないから最善以外はひっくり返る場合とかわからずに叩いてるんだな 自分でパソコンで回してる奴がえらいとかいう価値観は何なんですかねぇ
>>768
少なくともぽんぽこ見て一喜一憂してる奴よりは理解は深いわな 深浦九段には勝ち上がってもらって、今期もひっかき回していただきたい！
解説者が解説中にも拘わらず解説そっちのけで評価値出せ、評価値出せと騒ぎ立てる奴は
自分でソフト入れて解析するほどには本当は別に興味無いわけで、
少なくともそんなに評価値みたけりゃ自分で手段を講じてるやつのほうが能動的だわな。
>>768
別に偉くないけどソフトの評価値が気になるなら自分で導入したほうがソフトの挙動の癖が理解出来て捗るぞという話
実際にソフト動かしてみたら常に色んな候補手とその後の展開が表示されるからヘボ棋力観る将でも対局者の狙いが見えて面白いし、評価値自体はただの目安とわかるよ 偉いか偉くないかじゃなくて、自分でひと手間かけるほどの興味も実はないって指摘されてるだけかと
スマホやタブで見ている人には便利だし
ソフト回すにもそれなりのスペックいるし
自分でソフト動かしててもニコ生の検討ソフトがどう評価してるかは知りたいだろ
違いがあるか見たい
ポナのときはまだしも今はぽんぽこだから自分で動かせるもんな
ロートルのよくわからない棋士に対してはとりあえず渋いか濃いしかコメントがなかった
捗るってハイスペックPC用意してソフト回して観る将の何が捗るのかわからん
>>782
｢渋い｣はあまり知らないとか地味って意味だろうけど｢濃い｣はキャラの濃さだと思うぞw
福崎三浦康光の組は｢濃い｣って弾幕レベルで言われてたけど｢奇人｣｢変人｣｢変態｣をオブラートに包んだ｢濃い｣だからw 回す回さないはどうでもいいけど、ソフト使ってマウントとって、ソフト通りの手ささずに悪くなったらファンタだの雑魚だの叩くのが鬱陶しい
こういう奴らに叩かれてる金井がほんと気の毒
>>782
誰？とか知らないの嵐よりはマシだと思う コメント数だけで判断すると
門倉さんがかなりの人気棋士ということに
>>782
それは仕方がない。
でもそういう棋士の中にも普及活動で実績挙げたり、
新手編み出したりして貢献してる人もいるだろうから
もっとスポット当ててもらいたいとは思うなあ。 >>771
候補手１での検討しか表示されないニコ生のぽんぽこと
手元にソフトがあって候補手の数だけでなく自分で色々検討できるって点でもう全然違うと思うぞ >>773
そうなんだよな、表示される評価値ってソフトの読み筋の最終局面まで行った場合の評価値だから
途中で読み筋を外れたりすると変動するんだよな >>556
気力差っていうか競技性
将棋は1ミスが致命傷になる競技だからね
あと序盤研究とかである程度気力差埋められる
フェデラーなんか全盛期は勝率9割5分以上 >>755
金井は番勝負で高見六段(当時)と対戦しているので
充分にあり
第一シードは当然 >>788
そりゃカドックはニコ生では人気ものだよ
棋士としてかどうかはともかく >>788
解説の登場率が高いと人気は出るよね。
それを基準にした人気投票で出場権を決めるのは良くない気がするな。 >>796
そういうのがあってもいいけどタイトル戦ではいらないな
年末お好み三番勝負みたいなのでやる分にはどうでもいいけど 間違えて何度も書いてる人がいるから念のため
高見はタイトル２つ取るとは言ってない
見てたけどそんな言い方してなかったのになと思って見返した
「あと一つか二つ取れるように頑張ります」って言ったんだよ
棋士としたら当たり前のことだから気にもとめてなかったよ
画質が3Mになって昨日は目に違和感を覚えた
昨日のコメント拾いを見る限りラグもそんなになさそうだしもっと早くできなかったのだろうか
>>797
そうだね。お祭イベントみたいなのなら良いけど、タイトル戦でやることじゃないね。 今の時代に将棋みたいなマイナー文化が生き残るには何でもありでしょ
いまは観る将が圧倒的多数だから古い風習にこだわってたらブームもあっという間に終わるよ
>>797
日本シリーズの出場チームを人気投票で決めるようなもんだしな 雑魚タイトルホルダーは高見に対して上座に座ることができるか
そんなことしたらドワンゴが黙っちゃいないぞ
今回の本戦シードシステムでタイトルの序列はありますよと
ドワンゴが牽制してるからｗ
>>591
羽生はシードないと多分上がれないけど
どっちかというとちゃんとしたから上がってきた金井の方がやめてほしいという人の方が多いという現実 お前らの言う通りにトーナメント組んだところで
不人気棋士がラッキーで上がってきて
結局誰も関心持たないという謎の現象起こすだけでなんの得にもならんからなあ
そんなぐだぐだいわんでも興業と人気についてはアリストテレスが大昔に看破してるよ
人は知っているものを観ることを喜ぶんだよ
スポーツ興業はそのことと競技の公平性をどう両立させるかという問題
実力ある人だと対局数が増えるから、その負担考えるとシード作るのは当然でしょ
>>810
将棋界の中では人気棋士だよ
羽生と藤井が別格なだけで >>807
ケチ付けてるやつは番狂わせでドワンゴに痛い目見てほしいだけで将棋に興味があるわけじゃねーからな 将棋世界で、棋士人気ランキングとかやらんかなぁ
日経エンタテインメントじゃ、やってくれそうにないから
連盟の棋士データベースで高見が上段序列3番目で出てる違和感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高見すげーな 昇りつめたな
序列3位というかタイトル保持者のシードで他棋戦でいかに上に残るかだろうな
防衛は9割不可能だろうし
高見シードした結果強い奴としか当たらなくなって初戦敗退ばっかで勝率ゴリ下がるだろうな
まぁ順位戦で負けが込まなきゃそんなごっそり落ちることはありえないんだけど
お前ら本当に叡王戦以外での高見の対局結果について調べる気ゼロなんだな…
そりゃ多少は勝率下がるだろうし勝ち数もいずれ誰かに抜かれるだろうけど、現時点でそこまで弱い相手にばかり当たってるわけでもない
>>816
直近タイトルシードって、情けない成績だな
第67期王将戦 二次予選初戦敗退(羽生)、挑決リーグ敗退(天彦)
第66期王座戦 1回戦敗退(羽生、天彦)、２回戦敗退(菅井)、２回戦進出(久保)、３回戦進出(渡辺)
第43期棋王戦 1回戦敗退(羽生、久保)、ベスト４(天彦)
第89期棋聖戦 1回戦敗退(天彦、久保、渡辺) >>778
嫁はもちろん藤井聡太押しのニワカ観る将
将棋ブームのおかげで嫁に尊敬されるようになった ワッチョイだけでipなくすと変なのがわらわら湧いてくるな
高見無理しすぎなければいいけど
明日は対局です。順位戦も始まりますし、16日は台場で棋聖戦の大盤解説も務めさせていただきます。
重責。胃が痛くなるほど自分が一番わかっていますが、早く慣れて笑顔も忘れずに１年間過ごしていきたいです。
皆さんの激励コメント嬉しかったです。
１週間ありがとうございました！（高見）
叡王様は肩の力抜いていいよ。
圧倒的に上座の一年なんだから存分に楽しんでくれ。
高見、最初の印象と違って相当生真面目なんだと思うわ
トーナメントの方法変えるなら
現地大盤解説会のほうも改善してくれ
無料なのはありがたかったが、整理券意味なし、次の一手問題挙手制で人数多かったらじゃんけんてあり得ないだろ
>>829
周囲の人間から何か言われてるというよりも、エゴサしまくって叩かれてるのをいっぱい目にしてるんだろうな
ファンからの激励やねぎらいも届いてはいるんだろうが
あんまり外野の評価を気にせずに今まで通り目の前の対局に臨めばいいと思うけどなぁ
無名だった頃のほうが精神的には楽だったかもしれないけど、せっかくタイトルとったんだからタイトルホルダーとして過ごす一年が辛いものにならないといいけど >>830
叡王戦前夜祭の人入りはどうだっけ？
結構ガラガーラ？ 羽生さんも頭角現し始めた時期は叩かれたっていうし、実績で周囲を黙らせるのが王道だな
高見はノイズを気にせずに、日々研鑽を怠らないことが一番
伸びてきてる気がするし
ただ、順位戦なんとかしよう、うん
>>835
あらら
まぁこれからスターになる高見を見られたのでいいんでないか？
名人戦の前夜祭って300人くらい来るんだっけ？ >>830
あの錚々たる顔ぶれで大盛況だった竜王戦就位式ですら650人
ドワンゴが用意した会場の最大キャパは1100人
どうあがいてもガラガラになる >>837
ドワンゴもその辺配慮してもうちょっとコンパクトサイドの会場を用意しないと 高見なら就い式で1万円出さなくても
来週の大盤解説会であえるからな。
前夜祭行ったけど300人規模だったら行かなかったなー
前のレスで昨夜はもう少しお祭り感が欲しかった的な感想もあったけど
格式をageようとするとある程度の落ち着きは必要になる罠
対局内容と結果はともかく
高見戴冠、初登場同士のタイトル戦というのはニコらしさ叡王ドリームらしさは出てたな
どこで折り合いを付けるか問題
１１００人って多すぎだろ
６／３０に柏でも祝賀会（先着１５０名様）あるし
そっちは石田一門全員出るし
>>572
こんなに増えてたんだな
これにタイトル戦と藤井聡太とたまに目玉対局か
アロマへの対抗意識もあるが現場は頑張ってるよな 昨日の放送で運営自ら 大きい所取っちゃった…
ってコメしてたけどほんと何でこんなでかいとこ抑えちゃったんだよw
埋まらなかったら寂しいだろ
埋まらない分は
ドワンゴが社員動員して埋めてくれるでしょ
去年の棋聖就位式でも300人だよ？
なんでそんなでかいとこ押さえたんだ
でかいところだから、だれが挑戦するか決まる前に抑えちゃったんじゃないか。
それこと藤井君とかが上がってくるのを期待して
ドワンゴだけで埋められなかったらKADOKAWA関係者も総動員すればいい
カドカワとキリンとデンソーとタカラレーベンとマカフィーからそれぞれ100人来れば500人だ
藤井七段も来るかも？とか隅っこのほうにかいときゃうっかりたくさんくるんじゃね
ついでに幻と消えた電王戦打ち上げ企画も一緒にやっちゃえ
1100人ってすげーな
米長の名人の時でどれくらいだ
>>835
そんなに少なくはなかったよ
俺がまあまあの時期の申し込みで50番台だったから多分一般参加も70は下回ってないはず 八段予選は富岡が豊島にリベンジするんじゃないかと思ってる
>>719
このコールすごくよかったｗ
これからもどんどんやってほしい >>850
タカラとマカフィーは今度の叡王戦のスポンサー降りたらしいやん >>841
安心してくれ。立食形式なら2000人以上入るから。 >>860
｢鶴の間西｣だから立食で1100だよ(全面使用ではない) >>859
前期？の就位式なのだが
それに前期もタカラレーベンやマカフィーは本戦からのスポンサーだったじゃん 鶴の間全室だと人気横綱の披露宴レベルの大広間だわな
ニューオータニ鶴の間で就位は格調高いと思う
>>835
富岡の時は最初はガラガラっぽい感じだったが
挨拶が終わって歓談＆食事タイムになったら一般客がワラワラ増えたから
映らないところに結構居たんだなと言われてたはずだし
実際結構人が居た
配信されるのは知ってただろうから一般人は映らない奥の方にいたんだろ ホテル側もプロで心得てるからうまいことやってくれるよ
>>570
ちゃんと他の棋戦と同程度のシードになってるんだな まあ東京だしそれなりに就位式人集まるとは思うが1100人は多いな
高見交友関係広いから棋士もたくさん来そうだしなんならアベマ関係者も呼べばいいよ（笑）
現場スタッフ同士は仲いいんだろう
金井はシードを辞退して予選からやるべきやな
予選免除者を大幅に増やしたってのは第3期みたいな事態が起こらないように投じた苦肉の策か
高見は、初めてのアジア勢同士のワールドカップ決勝で優勝しちゃった感じｗ
アジア勢なんて、ヨーロッパ予選で落ちた国より弱いと思われている・・・・
せめて、決勝にヨーロッパか南米が来て欲しかったね。
来期も段位別予選のレベルの差がありすぎｗｗ
８人シードにいれても、また、アジア勢同士の決勝になっちゃうぞｗｗ
強い人、強いチームが勝てないシステムはつまらない・・・・・
>>865
前期の竜王就位式は一般入れずにやったじゃん >>871
強豪が全部辞退したならお前の言いたいことも分かるが、お前の言うヨーロッパも南米もアジアに負けたんだよなあ
いい加減現実を受け止めろ 主催者挨拶「この壇上に藤井君を迎えることが叶わなかったのは誠に残念なことです」
>>871
そんな弱いアジアに負ける南米欧州を非難しろよ。強い人が勝つんじゃない、勝った人が強いって理解できない奴は、大抵負け組。 まあ少なくとも藤井七段の昇級昇段パーティよりは盛大にしないとタイトル戦の威厳とメンツが
今期はシードの条件第一はベスト4だけど、来期はまた少し数字をいじってきそうだな
>>878
何の例えにもなってなくて草
将棋って運ゲーだっけ？ もうまんまワールドカップにしたらいいのに
開催は４年に一度
賞金は１億円
シードは前回チャンピオンのみ
予選は２年間かけて行われ予選通過者３１人を決定
３２人を４人ずつの８グループに分け総当たりのリーグ戦
各グループ上位２人が決勝トーナメントへ
決勝は７番勝負
ドワンゴさんどうよ？
4年に1度にする意味何？
俺は見られる棋戦が減るから反対
>>878
二人零和有限確定完全情報ゲームに対して幸運とかよく言えたもんだな
馬鹿には分からんかもしれんが、番勝負がどうあれ予選本戦を勝ち上がったのは間違いなく高見金井の実力だよ 「終わりよければすべてよし」じゃないけど今回は終わりがアレだったから色々ケチがついてしまった
途中まではなんだかんだで盛り上がった
二人なんちゃら有限なんとかゲームゆうてな、お前らにはわからへんやろうけど、なんちゅうか、
まあなんでもええわ、とにかくあの二人が強いっちゅうこっちゃ、知らんけど。
>>885
言いたいのは後ろの方だ
これイキリワードみたいに捉えられるのか >>881
たくさん中継出来るからネット配信のドワンゴがやる意味あるのに減らしてどうすんだw 1次予選は段位別予選
枠はそれぞれ4段→1 5段→1 6段→2 7段→3 8段→3 9段→5 計15名が2次予選進出 前期挑戦者は2次予選から 1時間
2次予選は8×2のリーグ戦で各上位2名が決勝リーグ進出 3時間
決勝リーグは4人が先後1回ずつ計6戦してトップ成績者が挑戦 5時間
タイトル戦は7番勝負で2・4・6時間から選択、第7戦は9時間2日制
>>888
他の棋戦との違いを作ってブランド化するのも一つの方法
売れるから売れるだけ作る薄利多売のトヨタ方式と、売れるけど生産を制限してでも価格を保つフェラーリ方式
将棋コンテンツにはどっちが良いかは分からんが上手く育てれば、スポンサーやライト層の確保しやすくなるかもよ
まぁ日銭に困ってるのなら仕方ないが・・・ ドワンゴに僕の考えた最強棋戦の押し売りｗ
イケると思うなら西野みたいにクラウドファンディングでやれば？
>>890
何のプレミア感がつくんだよ、阿呆の考え休むに似たりをここまで体現してる奴あんまり見ないぞ もう既に公式棋戦持ってるドワンゴよりもアベマに提案した方がいいのではと思うのだが
>>894
破れた側が就位式に来ると言う話は聞いたことがないぞ 過去の予選見てたら、
中村太・菅井・永瀬・斉藤・糸谷・松尾・阿久津はこれまで本戦出場無いんだな
上ふたりは今回シードだけど
>>888
全局完全配信したら数は確保出来るか
いや、w杯方式がいいという訳じゃないよ >>847
叡王のタイトルはこの会場を満員にすることが出来るくらいの人気棋士がふさわしいから、叡王ならこの一年恥ずかしくない活躍をしろと圧力をかけてるんだろう。 叡王の対局を1年間全部ニコ生で配信するってのはどうよ？
権利関係で無理なのは除外されるのは仕方ないけど
一人ピックアップされるのはそうたで十分
それなら叡王戦予選中継増やしてよ
有力棋士はどうせ勝ち上がった後でも見られるんだから、
普段は見られないフリクラ棋士とか見たいんだよなあ
フリクラもだけど解説で人気なのに対局中継がない棋士とかも
運営の選ぶ基準がイマイチ分からないんだよな
めっちゃ地味なメンバーの対局を放送することもあるし
増田みたいな知名度のある棋士の対局中継なしの場合もあるから
叡王様負けちゃったよ…
千葉はなんで覚醒しちゃたのか？
序列3位の高見AO・・・王将1次で千葉に捻られた・・・
史上最弱のタイトルホルダーかも・・・
おいおい叡王戦で藤井聡太が千葉に当たる予定だぞ大丈夫か
今日のは千葉を褒める対局だったよ
たかみー叡王は次がんばれ
竜王戦決勝Tも面白くなりそうだな
千葉は深浦と良い勝負を期待したいな
普通に千葉の順調勝ちだろｗ
叡王戦の決勝トーナメントで豊島、渡辺に勝ったとは言え
千葉だって、木村、深浦あたりに勝ったことがある。
竜王戦3組優勝しているし、来年の今頃は、千葉竜王の可能性もある。
千葉連勝中なんやろ
覚醒してるなあ 藤井聡太叡王戦で食われるかもよ
Hey!yo.
俺は叡王
大学は慶応
千葉さんにKO
泣きてえよお
千葉って今3組優勝するくらいの勢いだからまあ仕方ないね
ぼくがかんがえたさいこうのたいとるせん？
実際は名人と竜王があるので最高峰にはならんのですが
金さえ出せば、つまり契約金が竜王戦名人戦を超えれば
ほんとうにぼくのかんがえたさいこうのたいとるせん、それがえいおうせんが実現するんですよね
でも読売や朝日や毎日が出せない金額を出せるとしたならそういう表現も失礼ですか
そもそも序列3位なのは契約金のせいだ、つまり金が全てなのか？
>>921
連盟側がそれを受け付けない
当初ドワンゴはもうちょっと高い契約金額（＆賞金額）を５年出せる目処があるとしての序列３位で交渉を始めた
でも、ウッカリちょこっと名人戦（順位戦）のそれが下回ったらマズイので連盟側から減額をお願いしての序列３位
まかり間違ってもっと金出す奴が竜王戦よりも上のお金出しますよーっていきなり持ちかけても、おいそれと序列１位には食い込めない
そんなことしてしまうと、読売や朝日や毎日などが「今まで支えてきたのに！」って馬鹿馬鹿しくなって減額や撤退の可能性が高くなる
ドワンゴにしたって、これまでの付き合いと信用があるから序列３位のタイトル棋戦を主催できたわけでな >>925
でもちょっと待ってください
竜王戦だって十段戦から昇格した時に
名人と同格で序列1位になることを条件に増額したはずです
序列1位が3つになってもいいはずです、叡王がそこに入ってもいいということになる
400年の歴史がある名人が最高峰に決まってるだろと思うでしょうが
それは金の重みを知らない人で竜王戦も序列を金で買ったという事を忘れてはならない もう囲碁みたいにビッグスリータイトルと定義...
といっても昇段どころか引退に深く食い込んでるからなぁ。
>>926
読売は九段戦、十段戦をずっと主催してた実績があるからちょっと違う
カドカワドワンゴが10年20年続けてから3大棋戦にしたいと言えばそうなるでしょう 王将戦はタイトルホルダー2次予選から出れるから
負けるわなｗ
>>926
確か名人戦は朝日・毎日の共催になった時に竜王戦とほぼ同額の契約になったはず
３億５千万ぐらいだったかな
今だともっと高くなっているかも
流石にドワンゴもそんな金額は出せない気もするけど >>890
他に毎年全棋士が参加して予選やリーグ戦やって1番を決める棋戦があるのにプレミア感なんて出ねえよw
ワールドカップだって他に毎年世界中の国が参加して世界一決める大会あったらプレミア感落ちるだろw 高見って立教なんだ
ずっと慶応だと思ってた
なんでたろ、この勘違い
今のニコ生プレミア会員減少とか見ると
ドワンゴが継続して金出すようには思えんからな
序列3位までの信用しかないよｗ
伝統って意味なら名人王将十段(竜王)が３大タイトルなのが理想なんだよね
長年貢献した実績信用からタイトル戦格上げが実現した
たださらに序列を上げるにはタイトル戦継続の実績が必要ってだけの話だろ
>>932
慶応はプロ棋士は上村一人で西山が確かSFCだったような
高見は確か中高から立教の内部進学組 タイトル戦一つやるかやらないかで事業を揺るがす影響ある訳なかろ
>>928
それでも相当反対があったみたいだよ
昨年の森けいのインタビューでちらっと書いてるけど歴代名人全員にお伺いをたてて承諾をもらっていったそうだが
升田のところが大変だったって >>937
新座新座ね
よく青葉区から志木まで通ったなあと感心する >>930
竜王戦と名人（順位）戦がほぼ同額で条件合ってから１０年ほど経ってるので、少しだけ下がっているらしい
タイトル戦昇格時に出せるよーってドワンゴが提示した額が、名人戦より３～４千万円ほどしか低くなかったみたい
危険が危ないので連盟側がさらに削ってくれと言って、これなら大丈夫だろうってあたりでまとまったんだってね
>>933
角川爺が自分のポッケに手を突っ込めば、プレミア会費収入などとは無関係にタイトル戦は継続できるわいな >>938
それがね、「タイトル戦を減らす」ってことは危険なんだよ >>934
西山はSFCだし休学中
上村はとっくに卒業したと思った 金井に対して同じようなバグハメ技みたいなの4回使って勝ててもそんなのじゃ他の棋士には苦戦するよな。
>>933
新聞社の方がやばい
ドワンゴでもヒューリックでもどんどん入れていかないと 新聞社は経営的には不動産屋になっていくんだろうけどな
>>939
名人や十段経験者じゃなくっても「それまでの十段はなんだったんだよ」って・・普通なら誰でも思うわな
当時の将棋ファンも・・
「ハァ？これまでの十段、今の十段はどうなんのよ！竜王ってドラクエか？システムの調整でいいだろうに・・え？アルマーニ？？」
みたいな出だしだったな 千葉つっよ
あつしくんも8連勝だし藤井くんが予選で消える可能性あるちゃうかこれ
>>948
タカミチ暫定竜王でなにか不都合があるのかと思ったな >>939
歴代名人にはおうかがい立てたけど、当時十段だった高橋道雄には何も連絡なし。
結局決勝トーナメント準決勝からのスタートだったが、即米長に負けて陥落決定。
みっちーは怒ってよいと思う。 高見の相手は全部金井先生にしないと。稀代の金井ハンターなんだから
他の棋士と当てちゃそりゃ良さ出ないでしょ
ちゅう太旧吉田の予選をたまたま生で見たけど
さすがに面白くなかった・・・
ドワンゴ以上にだめそうなのが産経
そのうち叡王戦が発展解消して棋聖戦になるかもな
>>831
福岡は整理券番号順で入場だったけど、他は違ったの？ 棋聖かどうかは分からんが将来的に発展解消は当然視野に入れてるだろ
>>909
千葉が勝つ可能性、４割５分はあると俺は思ってるよ。 棋聖は天野宗歩のことで王位や王座や棋王より
ずっといい名称だから残してほしいな
>>831
名古屋そうだったの？
どうも現地解説会の運営に地元支部一切かかわらせてないっぽいね
それはそれでいいんだけど、おかげでノウハウが一切伝わってない疑惑 >>951
高道が世をすねた一因だろうなとは思う
まあ当時の十段ってそのくらいの軽さしかなかったんだろうな >>954
タイトル戦を「減らす」ということはしないだろう
棋聖戦で始めたようにネーミングライツでスポンサードしてもらったり、証券屋さんや布団屋さん、女流にならって和服屋さんや酒造屋さんなどにスポンサードしてもらえるでしょう
一般棋戦を発展的解消ということで統合させればいい
例えば女流王将戦のように残してもいいわけだ
「NHK杯王座戦」みたいに合併し、日曜日の朝には毎週タイトル戦の本戦トーナメント、挑戦手合い番勝負は３番で構わない
もうすでに新聞の将棋枠なんかより映像で観るのが将棋観戦のスタンダードとなってきた
将棋界もエンタメ性やスピード化を求める社会の変容には逆らえないでしょうからね
そのうち２日制なんかなくなるだろうし、規模も縮小されるだろうけど、それでいいんだと思うよ
増やしたタイトル戦を減らしたら、じゃあウチも！ならウチも！ってなりかねんので減らせない
縮小化すれば雪崩を避けられるからね >>958
絶対に残すと思うよ
棋聖もそうだけど、陣屋事件などの歴史が刻まれた王将戦もなくしはしないだろう
ただ、「月桂冠杯王将戦」とか、そういう風にはなるだろうと思うけどね 千葉と高見の番勝負ってもの渋くていいなw
ドワンゴは頭抱えるだろうが。
>>954
それやったら永世棋聖とかわけわからなくなる >>962
ブン屋もダメだし、新しいスポンサーを探さないとな
アベマがやるかもしらんが >>957
長かったらそんなにない気がするけど
短いから怖いなあ
運命を感じる棋戦だったはずが
ゲンの悪い棋戦になってしまう >>965
アベマじゃなくってサイバーエージェントがやると思う おいしいとこ取りのアロマは全棋士参加義務のタイトル戦は興味ないかと
JT杯に対抗して、人気投票に基づくトーナメントとかやりそうよね
まぁアベマがやるとしたらそういうところだろうな
対局記録に残らない非公式エキシビションで、とうぜん収録放送
人気投票やレーティング上位から、もちろん恣意的にオファーして選抜
８名トーナメントで炎や魂のように７局・・いかにもアベマがやりそうだ
羽生、藤井、豊島などが１回戦で敗退したら解説を差し替えて、トーナメントではなかったってテイで放送したりしそう
アベマは、将棋は数字をとるための道具くらいにしか思ってないだろうからな
サイバーは将棋の公式戦スポンサーになる金があったら
麻雀のほうに入れると思うんだ
>>948
誰かさんが竜王のままだったら
同じ歴史が繰り返されたかも名亜 >>971
アベマは原則無料のCM挟んでナンボのネットテレビ局なんだから、そのときに数字を取れるかどうかが重要なのは当然
アベマ開設時には将棋チャンネルなくって2016年10月に聡太がプロ入りし、３月のライオン～聖の青春～最年少プロってことで、これは来るぞって急いで将棋チャンネル作ってくれたおかげで将棋ブームを後押ししてくれたので、連盟にとっても将棋ファンにとっても嬉しい話だ
連盟もアベマを利用しててアベマも将棋ブームを利用してて、ブームの時にやれることやるという意味で利害が一致してていいじゃん、って話
ただ、ブームがいつまで続くかわからないし、世間の将棋熱が下がって視聴を稼げなくなったら、開設時期の同じコンテンツ垂れ流しメインになるか、スペシャルやゴールドに統合されての枠になるだろう
そうやって数字を稼げるところを選んで、そうではないところをサクッと削って対応できるのがネットテレビ局のフットワークの軽さゆえにできること
ニコ生の場合はずっと流さなくて済むので、チャンネル閉鎖も統合もないので地道に継続できてきたわけで
福崎九段のゲーム実況とか、カラオケ詰将棋とか、えみぞうラジオとか、DJダニーと番長とか、棋士が関連しているだけの需要のよくわからんマニアックなコンテンツなんて、２４時間将棋放送しなくていいニコ生だからできるわけでな
ちゃんと数字とってこそのアベマではそんな層の見えないギャンブルはできんのは当然なので、別に叩いているわけではない >>974>>975
馬から落馬して地面に落ちました >>966
千葉は今期竜王戦３組優勝なんだけど
早指しだから若い藤井聡に分があると思うけど千葉が勝ってもそんなにおかしな話じゃない >>977
糸谷って本人がおもしろいこといえるわけじゃないからかわいそうだけどな
まじめで朴念仁なのが微妙にずれてるから面白いっていうたちの悪い笑い
糸谷自体がなんでもやらせていただきますっていう態度だから嫌味にならずに済んでいるという
ものすごい際どいバランス >>976
そう思うとあの事件は被害も大きかったけど、膿を出して古い体制を見直すためのよいキッカケにはなったとは思う
当事者を失冠させたヒーローが国民栄誉賞で・・まぁとりあえず火が消えたように見える結果になったところで手打ちなのかなあ >>980
糸谷は自覚はあると思う
「笑わせてる」と「笑われてる」にズレがあることもわかってるね
でも、自分にできること、求められることは真面目にやろうってのブレずに真っ直ぐやってるので親しまれるんだと思うわ
天才度ではやねうらおさんに近い路線を感じるけど・・糸谷の失言の少なさには驚かされる >>983
斜陽産業だから外からオファーの来る仕事については選んでいられないっていう意識が
糸谷君には強いんじゃないかなとは思います
ネットに出ないもの含めて昔からよくわからない仕事をする人だった >>983
そんな自分を自虐ってるのは時々垣間見えるね これ本戦24人で完全抽選するなら
いっそ32人にして完全抽選にしたほうがいい気がするな
仮に32人にしたらどうなるのか
タイトル保持者7人
ベスト４、4人
これで11人
そうすると残り21人の枠を
9段…6人
8段…5人
7段…4人
6段…3人
5段…2人
4段…1人
こんな感じかな
>>986>>988
けっきょく糸谷って、なんだかよくわかんないけど凄く優しそうってことだなｗ
たまに冷酷な感じの時あるけど、そういう時は相手が上っ面で話しているときが多いように感じるわ・・ 斜陽と言ってそれっきりじゃなくてやれることやろうって活動してるのは良いな
ダニーが解説で竹部が聞き手の木村vs行方戦(第一期叡王戦8段予選?)
竹部がとんちんかんなことや棋士に失礼なこと言ったりするとほんと呆れた顔して冷たかった
(ダニーの兄弟子の村山先生の名前を読み間違えたりとか、ひどかった)
でも、木村行方の対局姿に色気ありますねって呟いたり(竹部は引いてたけどw)、終盤夢中になってたな
感想戦で当たり前なんだけど、当時竜王だったダニーが遠慮がちに控えていて礼儀正しいなと思ってた
どこがというか全てにおいてゴミじゃん
タイトルの価値が薄汚れてしまったね
lud20230209054514ca
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