【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 郷 永 及 斎 渡 │ 渡 │
│┌┴┐ ┏田┐ ┌瀬┓ ┏川┐ ┌藤┓ ┌辺┓ ┌┴┐ ┌辺┓│
││ │ ┃ │ │ ┃ ┃ │ │慎┃ │明┃ │ │ │大┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│●│●│○│○│●│●│○│●│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│佐│郷│木│丸│永│及│橋│金│斎│広│渡│行│菅│佐│渡│
│浦│藤│田│村│山│瀬│川│本│井│藤│瀬│辺│方│井│藤│辺│
│康│康│真│一│忠│拓│拓│崇│恒│慎│章│ │尚│竜│天│大│
│市│光│隆│基│久│矢│馬│載│太│太│人│明│史│也│彦│夢│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │
│九│九│九│九│九│七│六│八│六│王│竜│棋│八│七│名│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│王│王│段│段│人│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
12/25(火) 行方尚史－菅井竜也 解説：高橋道雄 九段 聞き手：高浜愛子 女流２級
12/28(金) 佐藤康光－深浦康市 解説：中村太地 七段 聞き手：渡部 愛 女流王位
これ、左の山代表及川六段、右の山代表渡辺五段あるな
まさか大夢が勝つとは思ってなかったが、せっかく勝利者インタビューに来るんだから
炭谷なんかで内海取られてどう思ってるの聞いてほしい
叡王戦らしい金星が観れて良かった
でも名人の負けは残念だな
永瀬さんあたりが取ると絵になりそうだな。来年Ａ級の棋士は名人戦かぶりで取りづらいだろ。
いちおつ
こういう下剋上があった方が勝負の世界は盛り上がる
「イブに名人に勝つと挑戦者になれる」
あるんじゃないでしょうか
郷田さんでも良いか。
棋士の格が高い割にb1だから
名人戦関係ない
1分将棋86歩が自玉の詰めろって気付ける棋士どのくらいいるんだろ
今年の叡王戦はなんだっかんだ順当だったから
ここが初めての番狂わせか
横歩36飛型で負けるのは横歩第一人者としてかなりの屈辱だな
六段以下が名人に勝ったら10万ボーナスとかそういう仕組にしようぜ
ちょ、今来たんやが名人負けた！？
頓死したみたいやけどまじか。
天彦は時間長ければ長いほど強いのは本当なんだな
かといって名人戦の終盤は時間なくてもミスしないけど
>>13
ちょっと見たいけど、ドワンゴはどう思うかなぁ ナベは解説の時は詰み関連の話になると大体その場では見えてない気がする
今年の天彦名人は確かに活躍してるけど後一歩及ばないところがあるな
大夢が勝って一番喜んでるのは高見だな、同門だし弱いし
86歩にケチ付けるわけじゃないけど
名人ならその罠見抜いて欲しいと思うけどなあ
>>36
86歩でナベが「はああああ！？」って奇声あげてたからなあｗ え？え？なんでヒロム勝ってるん？
見るのやめなきゃよかったわちくしょー
山口って受けに回る手指摘してたけどこの詰み見えてたのかな？
ん？あれ！？あマジか！！！86歩詰めろだ！
８６歩が詰めろ逃れの詰めろなんですよ！と・頓死です...
今日のクライマックスシーンやな
１分将棋
敗勢
ギリギリに頭抱えながら慌てたように指す
しかしそれが詰めろ逃れの詰めろの一手だった
>>38
1分将棋で長く指すことが余りないだけでは 天彦嫌いになったわ
テメー名人戦でこんな頓死するんかよ
>>58
九時間もあるからそう簡単に1分将棋にならないでしょ 叡王戦は番勝負2019年にやるのに2018年度叡王なのが気に入らない
>>31
詰みがわかった瞬間にガチで叫んでたからなw そもそもナベなら92玉寄らなかっただろうし、だからこそ詰めろ逃れの詰めろは見えなかったんだろうな
>>52
ナベも指摘してたけど、本人も指した時点で全部気付いていたのかは分からんな 山ちゃんやダニーにも大ファンタやらかすわ
C2に一手頓死食らうわ名人の価値落としまくり
大夢は52金指したあたりから見えてたんだろうな
なかなか腹芸がうまいな
渡辺「マジ！？」って言ってたよな笑
往年の「我々は頓死しました」を思い出した
まぁ佐藤名人はもう名人戦にだけ専念してくれればいいよ、ね
叡王戦、まさかの結末！
△佐藤天彦名人ー▲渡辺大夢五段
詰めろを防いだだけに見えたこの▲８六歩は、渡辺五段渾身の一着でした。
（終局）
#ShogiLive 渡辺大-佐藤天 101手 ▲８六歩
（編集長、六段遠山）
でもこれ詰めろ逃れの詰めろではないよね
先手玉に必至かかってるんだから
>>86
これ名人戦防衛するまでしばらく言われそうｗ
負けたらずっと言われそうｗ 3年名人やって何も挑戦できないとかなんなん
マジで次の挑戦者誰でもいいからこいつから剥ぎ取ってほしいわ
高見「大夢おめでとう！ほんとおめでとう！！！！！！！」
>>20
あれマジで興奮して叫んでたからガチだと思うわ >>39
ニコ生ユーザーは盛り上がるから主催者としても歓迎でしょ
番勝負だけの放送じゃなくて予選から放送してるから感情移入しやすい >>58
その調子で全棋士嫌いになって居なくなってください >>80
まあ言っちゃなんだが叡王戦と名人戦並行して出場するのは現実的ではないよな >>97
詰めろ逃れの詰めろのあとに必至かけただけ >>88
名人になって3年近く1度も他のタイトル挑戦してないという現実を見よう
過去にこんな名人はいませんでしたよ 天彦を叩けば叩くほど名人戦で天彦にボコられた羽生の評価を落とすことになる
別に天彦嫌いじゃないけど、このまますんなり永世名人獲得するのは納得いかない
豊島広瀬あたりに蹴落としてもらいたい
一分将棋であの詰めろ逃れの詰めろかけられたらちょっと大変だろうな
詰将棋星人クラスじゃないと罠見抜けないだろう
86歩苦しいなあと思って見てたらまさかの詰めろだもんなあ
渡辺叡王あるで！
>>109
じゃあカトモモ叩くと及川の評判が下がるん？ 渡辺絶対天彦負けてラッキーだと思ってるだろう
斎藤に勝てばがぜんタイトル見えてくるからな
>>69
俗手だから形作りに見えさせる高等戦術かもな >>110
名人獲ってから他のタイトルに全く絡んでないのが印象良くないね これはファンタとかしょうもない見落としとかの頓死じゃないわ
見応えのある頓死だわ
苦し紛れに突いた歩がたまたま詰めろになっててラッキーで勝っただけだろ？
実力で名人に勝ったって感じではないわ
>>100
ファン＆運営の目線と
主催＆協賛の目線は違うからね この後ナベとアマヒコ飯食ってく約束してそうだけど
キャンセルになってそう
どうせ天彦は名人戦になるとまた鬼神のごとき強さで防衛するんだろうなあ
>>109
他の棋戦の話してんのに何で名人戦の話してんの？ >>117
さいたろう戦が事実上の挑決になりかねんな（フラグ 若手が名人に一発入れた！！
と思ったらほぼ同い年じゃねーか
ナベは菅井はカモだし行方にも負けるとは思えない
斎藤に勝つとかなり気合はいりそうだな
そもそもトーナメントさえ抜ければ相手高見だからな
B1A級クラスからしたら辿りつけさえすればボーナスステージだろ
対局だと断言はできないが
あの局面からナベ相手でも勝ってた可能性はある
誰でもチャンスがある叡王戦ドリームをPVで全面に押し出しながら
大夢がきたらニコニコはガッカリとかないやろ
さすがに番勝負までは大夢はこんやろうけど
>>127
時間さえあればどんな罠でもほぼ看破するけど時間短いとそのへん微妙だからな
だからこそ名人戦では鬼のように強いんだろうが 「高見くん、ごめん！」hahaha
→高見叡王
「なんやこのシード棋士」hahaha
→？？？
ナベは年明けから王将戦と棋王戦あるから
叡王戦は結構キツそうだと思うけどなあ
>>105
そうなのか・・・じゃあもっと前で天彦が手を変えないといけなかったってことか >>131
◆渡辺 大夢（わたなべ ひろむ）五段◆
1988年７月29日生まれ、東京都江東区出身。石田和雄九段門下。2012年、四段。2016年、五段。棋士番号は290。
◆佐藤 天彦（さとう あまひこ）名人◆
1988年１月16日生まれ、福岡県福岡市出身。中田功七段門下。2006年、四段。2016年、九段。棋士番号は263。
タイトル戦登場は５回。獲得は名人３期。棋戦優勝は４回。 >>106
お前ただ罵詈雑言書きなぐってるだけの奴じゃん
真面目に会話する気になるわけないだろ 1年目の叡王戦でしっかり勝って名人戦とポナンザとの罰ゲーム並行してやりきったことすら知らない奴ばっかりか
豊島か広瀬が挑戦したら天彦も厳しいでしょ
羽生はただの忠犬だからもう挑戦するな
ダイームとか言われてからかわれてたのに
いつの間にのし上がってんの？
>>110
天彦割と好きだけど名人5期だけで永世名人とかはさすがに勘弁
まあ他のタイトルも取れってことだけど >>142
いや86歩自体が正しく応じれば勝ちだった時点でその前を変える必要はどこにもねーぞ
そんなこと言い出したら横歩にした2手目34歩自体が間違いだったことになる 叡王戦の醍醐味を感じるいい将棋だった
去年もイブに名人に勝った人が番勝負まで駆け上がったし
この流れができたら面白い
叡王戦こえーなぁ
映像で中継あるからみんな頑張るのも関係あんのかな
>>142
別に８６歩で逆転したわけじゃない
だから８９歩成りまで天彦の手になんの問題もない >>148
このあいだの棋王戦挑決でも天彦ボコってたから
広瀬ならかなりの確率で名人になれる >>140
賞金額がデカイからナベは全力で来るだろ >>110
チェスクロック式だとC2にも勝てない永世名人がいてもいいだろ ひろむ、最後の逃れ詰めろ
誰も見えてなかったな
これは強い
>>160
あれは完全に天彦の自爆だからノーカンでしょうよ しかし叡王戦の魔物怖いわ
今年も石田門下が台風の目になるのか
>>99
そうそう
ここまで来ればもう後手勝ち確定だよね～って雰囲気からの
86歩で急転直下だったから、あの反応はガチ >>160
でも対戦成績は天彦が勝ち越してるよ
豊島の方が奪取確率は高いとおもう >>155
若手は叡王戦に虎の子の研究手ぶつけてくるってのも
波乱の多さの要因のひとつだと思うわ >>170
そこまで難しい詰みでもない
ただのうっかり やっぱ叡王戦おもしろいわ
一個くらいこういうタイトルあってもいいよね
昼過ぎに対局開始ってのが微妙なとこでドリーム呼ぶんかな分からんけど
>108
何故このタイミングで…頓死がなくてもクライマックスでしょ。
>>160
王将リーグでは逆に天彦が広瀬をボコってる 今期からは決勝３番勝負というドリーム制御装置があるからなぁ
>>140
そもそもナベは本気でAO欲しいと思ってるのか怪しくない？
獲ったら色々煩わしいし
お金にはなるけど・・・ 全然見てなかったけど勝勢からの大頓死？勿体無いことをしたな
>>166
叡王戦勝てば嫁からぬいぐるみ１つ購入の許可がでる スーパー森内のない森内だよな天彦
30で勝率4割名人も経験してるし森内より数段下の弱森内
最後78金とってれば
そればまた詰めろ逃れの詰めろなってたんだがな
>>182
まあ今日の叡王とかやらされるのきっついよな >>160
直帰はそうだけど王将リーグでは天彦勝ってるしなあ
そもそも天彦は名人戦とその他で話が変わる棋士だから >>151
あれ・・・でもちょっと前まで先手に詰みが生じてたし、そのあとも詰みは生じてないものの後手＋３０００くらいだった気がするが？
後手９２玉→先手８６歩で詰みが生じてるのは確実で、どの時点から後手の詰みが生じてたのかって話なんだが？
少なくとも92玉は天彦好みの手ではあるけどナベ好みではなさそうなので86歩をナベが読んでないのはわかると言いたいだけなんだが。 棋王の後手勝ち断言のタイミングと頓死に気づいたタイミングが完璧でめっちゃ盛り上がったな～
あの一分将棋の中
８六歩はナベも天彦も詰めろ逃れの手だと思っていた
１人虎視眈々と詰めろ逃れの詰めろをしれっと指したのはすごいわ
いつも思うがプロはもちろん女流も脳内盤面回すの早すぎるわ
渡辺が83角気づいてから詰みだってわかるまで5秒もかかってなかったろ
>>191
あんだけブログをまめに更新してるんだから別に嫌じゃないだろ >>157
89歩成で頓死したのよ
78銀成りか52飛車ならよかった >>160
つっても王将リーグでは天彦が広瀬ボコってるし
てか今年のそのふたりは先手が勝ってるだけだからな
それも天彦の得意な持ち時間の半分以下って条件で 806 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-6UAB) :2018/12/24(月) 21:57:06.40 ID:N8oZKzWb0
前スレから
グラフの振れ幅よ >>191
あれは高見のキャラだからやってるだけで義務じゃないぞ
山ちゃんが叡王とった後の罰ゲーム企画と
天彦が叡王とった時の企画が違ったように
キャラにあった企画をしてるだけ 天彦は去年か一昨年も誰だったか忘れたけど年輩の棋士に負けてたよな？
>>198
まあ
あの膨大な量の免状の署名(竜王・名人)に比べれば楽なもんか 野生のプロがどう思ってたか気になるな。
AOや永瀬や藤井はこの頓死筋見つけただろうか。
>>202
間違いなくYoutubeかニコ動に上がると思う
ナベの叫び込で 山口は北浜と解説したときは感想戦行きましょうとか言ってヤル気満々だったのに、
今回は行かないんだな
やはりクリスマスだから早く帰りたいんだろ
>>168
そうだよね
86歩は詰めろ逃れにはなってない >>211
藤井がやりそうな手にはみえた
デカコバに頓死食らわしてたし >>155
ベテランも中継なったら投了してたって言ってたし
対名人の本戦トーナメントでしかも休日だし大舞台だと思う 最初山口が龍を取れるとかなんとか言ってて、「何言ってんだこいつ」って思いながらどう詰むのかずっと考えてたら、
やっと解けてその意味が分かったわ
>>212
そこが一番みたい
途中までまでぬるい展開ずっと見てたのに最後追い出されてここでおまえらの絶叫で逆転したの知った
悲しい… >>193
天彦が89歩成やる瞬間までずっと後手に必至ないし詰み筋生じてるぞ
86歩はあくまで後手玉に詰めろがかかっただけで形成自体は後手勝勢から微塵も変わってない 叡王戦とはいえ名人頓死とかキツイな
余計に若手の登竜門的になってきてしまう
>>199
89歩成はあまり時間かけずにさしたよな
せめて55秒で52飛にでも気が回れば >>193
86歩の時点では後手勝ちみたいだよ
78銀成りなら後手勝ちのまま
52飛車でも後手勝勢
89歩成だと後手玉が詰んだ >>202
後手勝ちですね
ん？あれ！？あ、マジかっ！！！86歩詰めろだっ！
８６歩が詰めろ逃れの詰めろなんですよ！！
と・頓死です... >>193
86歩に78銀成で勝ちだよ
89歩成が大悪手 >>214
なにいってんの
詰めろ逃れになってなかったら詰んでるだろ >>199
書き方悪かったな
８９歩成りまでは天彦の手になんの問題もない
と書けばよかったかな 天彦は去年もイブに叡応戦で金井に負けてるのかよ
二年連続サンタ役やのう
>>220
俺はそっちの詰みは解ったけど下に逃げた時の桂成らずも山口が言ってたの聞いて
女流でも流石に手が見えてるんだと思ったな 天彦名人の今年度の敗局一覧
04/12 羽生善治竜王 名人戦 七番勝負第1局 後手
05/09 羽生善治竜王 名人戦 七番勝負第3局 後手
05/15 永瀬拓矢七段 王座戦 挑決1回戦 後手
09/29 丸山忠久九段 日シリ 1回戦 先手
10/04 渡辺明棋王 王将戦 挑決リーグ3回戦 後手
11/15 山崎隆之八段 竜王戦 2組 昇決決勝 先手
11/21 豊島将之二冠 王将戦 挑決リーグ6回戦 後手
11/26 糸谷哲郎八段 王将戦 挑決リーグ7回戦 先手
11/30 広瀬章人八段 棋王戦 挑決勝者組 決勝 後手
12/17 広瀬章人八段 棋王戦 挑決二番勝負第1局 後手
12/24 渡辺大夢五段 叡王戦 本戦2回戦 後手
>>231
来年イブに天彦に当たりたい棋士が大介にお中元送り始めるんだろうな >>203
本当
山口「52飛車…」
ナベ「ん？金一枚関係あります？」
でさらっと流されてた >>166
竜王戦のやらかしで、数千万支払ってると思う
寄付金名義で >>228
詰めろ逃れにはなってないよ
86歩指した時点では後手勝ちのまま
>>230
揚げ足とったみたいになってごめん
でも書き方変わったような変わってないようなｗ >>235
とりあえずお前さんは凄い勘違いしてるから一度冷静になれ これ先手が藤井聡太だったら扱い全然違ったんだろうなと
頓死といったらもう羽生一手詰見逃し事件があるからこれくらい全然しゃーないように思える
>>232
なのになんで番勝負に行けないんだろうな旧山口は… >>241
とりあえず詰めろの意味を勉強し直してこい >>235
お前さっきからなに言ってんの？
92玉で後手勝勢だしその次の86歩でも後手勝勢、それだけの話だぞ
そもそも92玉の代わりに同玉は即死だし83玉は先手優勢にひっくり返るから好みもクソもないわけで
ナベも92玉の一手で解説してただろ >>242
すまん、やっとわかった。
86歩の時点で後手勝勢はまだ変わらず、89歩成がいけなかったって↑で指摘してくれた人がいて理解できた。
先手負けだと思ってたからテレビ観ながらニコ生観てたから89歩成を見逃してたんよ >>241
いや詰めろ逃れだよ
後手が勝ちなのは78の金を外せば自玉が詰まなくなるからであって
瞬間的に詰めろは逃れてる >>210
終局図からだと95玉96歩同竜同銀87金96玉87金95玉85飛94玉93飛成95玉85竜 天彦とナベが引っかかる頓死筋ってのが、価値が高いな。
ただの逃げ道確保だったか、詰みが見えてたのかで
大きな違いがあるね。
75歩じゃ詰んでたんだもんな
対局者はよく読んでるんだなと
>>249
他人の終盤の局面でよい手が思いつくけど
自分は優勢の終盤までいけないからじゃね？ 正直あの頓死筋を一分将棋で読みきるのはよっぽど終盤力ないと無理な気もする
>>263
そうなんだけど名人だったら読み切ってくれよとも思う >>249
将棋は一手頓死のゲームだって今、目の当たりにした通りじゃん
いくら良い手が見えても一手悪手指せばパーだよ
女流棋士は悪手率がまだまだ高いから勝率が悪いんだと思うよ >>249
攻めの手は見えるけど受けの手は見えないからだよ ツイッター見たら天彦負けてて草
及川VS渡辺大きてるぞｗｗ
>>263
まあ、気付くか気付かないかだけだけどね。気付いちゃえばその後は難しくない >>264
斎藤は詰将棋強いけど終盤のやらかし多いからなあ
広瀬が現役では終盤力断トツじゃない >>260
あの時点で見えてなきゃ１分将棋で８３角なんか打てなくね？ >>263
83角75桂以下はほぼ一直線だから終盤力じゃないと思う
多分二人共角のただ捨て自体が頭になかった >>263
頓死筋を気付かなくても89歩成なんてぬるい手を名人が指すとは情けないわ >>255
86歩のあと解説聞いてて78銀成りから先手玉が詰むと勘違いしてたわ
詰まないなら86歩は詰めろ逃れの詰めろだね
ごめんなさい >>230
「89歩成までは問題ない」だと89歩成も問題ないという意味になっちゃうよ >>266
詰まないけど王手続けながら後手玉への詰めろ外せるから後手勝ちってソフトは言ってる ビッグドリームも詰めろ解除したいから指したら次の自分の手番で頓死筋に気づいたってオチじゃないの
>>271
大夢が天彦とナベを同時に倒した瞬間は痛快でした >>276
手筋中の手筋だろあの手は
86歩が詰めろなことを見逃してたから今回は駄目だっただけで >>276
渡辺も控え室も褒めてた89歩成を酷評できるとはお前トッププロだろ
尊敬するわ ビッグドリームとかいう有馬記念の無印にいそうな穴馬感
まあでも天彦でもナベでも頓死筋が分からん時もあるんだから、及川がカトモモに頓死した程度は大した問題じゃねえってことにしとこうぜ
>>276
棋王が感心してた手をぬるいと言えるのは凄いな そもそも88歩打ったのがイマイチだったんだよな
あれが最初からなければ89歩する必要もなかったのに
>>276
頓死気付いてない前提で必至かけるのがぬるいとな
その状況で必至以上の手ってなんだ？ >>281
プロ舐め過ぎだろう
52金指したあたりで気づいてたって
あの詰み筋がなければ反対側からの封鎖を放棄して質駒与えるクソ筋悪な手は指さない 去年は高見 金井だった
今年は及川 渡辺なのか…？
>>284
ナベもえりりんも天彦も控え室の棋士も誰も気づいてなかった８６歩を気づいた大夢さんの一人勝ちでOKか >>280
どう応手しても後手勝勢なんだから
一か八かの詰めろをかけておくのが勝負術だよ
ぬるい手指したら逆転しますよてことで
まさか名人が引っかかるとはなｗ タイトルホルダーギッシリの山でナメvsダイになったら草
名人が負けたんですか
叡王せんはフロッグが起きやすいジンクス（呪い？）でもあるんでしょうかね
といっても今期は現時点で今日の大夢君ぐらいですか
頓死とか事故って言葉は今回通じなくないか
８６歩とか気が狂ったか思ったくらいすげえ手で実力勝ちじゃん
結局天彦負けたのか
大逆転負けみたいだし例外扱いみたいなもんだろうけど記録上はさらにプロの後手横歩の勝率落ちたなｗ
>>273
久保も終盤ミスが少なくて逆転負けが少ない気がするな
抜群の終盤力があるから振り飛車党で長らくトップクラスで戦えてる あの86歩はただの悪あがきにしか見えなかったからなあ
天彦もナベも視聴者も一手一手の寄りだと思ってただろ
年の瀬にビッグドリーム見せたわ天晴れ
>>276
意味わからんな
頓死筋に気が付かなかったら89成りは攻手に見えるのは普通だろ
現に控え室にも好評 渡辺も後手勝ちを断言したんだから
そもそもお前は棋士を叩きたいだけの煽りカスなんだろうが これを藤井がやったらしばらくは語り継がれるんだろうな
フリクラ蹴った現名人をフリクラ上がりが倒して叡王になったら劇的すぎるわ
高見VS大夢だといよいよ石田師匠絶頂射精しちまいそうｗｗ
とりあえず大夢がシードなんてって文句言ったやつは全員土下座ね
自分もだがｗ
>>230
日本語は難しいなぁ
天彦は９２玉のもっと前に手を変えるべきだったのレスに
８９歩成りまでは問題ないと答えたがそれでも８９歩成りもありの意味になっちゃうのか
じゃぁ・・８９歩成りするまでは問題ない
これでどうだ！ >>289
ナベのリアクション的には89歩成は
ナベの第一感とは違ってたみたいだし
ナベの第一感で後手勝ってたんじゃない 詰みが関係したときは藤井一択だろ
終盤の入り口ではまだ微妙だが
>>280
詰みでもmateでもないけど
「後手勝勢」じゃなくて「後手勝ち」なのか
そんなパターンもあるのね
知らなかった フリクラ経由で上がった大夢（ファン）はフリクラ蹴って名人まで上がった天彦に対してこの勝ち方爽快だろうな
一応同い年生まれだしな
あれ？寝落ちして起きたら事件が起こってた？
ツイッターのトレンドの大ちゃんはこっちかと思ったわ
遠山編集長は8九歩成いい手だと思ってたらしいぞ
> いやぁ、名人がトン死するとは。。
> 私も、△８九歩成はいい手だなぁ、
> と思いながらニコ生を観てました。
今日は米国市場で日経平均先物が19500円を割ったし、
名人は頓死するし、とんでもなクリスマスイブになった
ID:ljvx1Hc60
この低段煽りカス安価つけられまくっててかわいそうだな
>>306
ん？
俺に言ってる？としたら俺はあなたの指摘で92歩成が結果的に敗着になったって理解したよ
ちょうど俺はテレビみながら視聴してたもので92歩成を見落としてて
※天彦が勝ったかと思ってたから油断してた 86歩と75歩が運命の分かれ道だったんだな
勝又が将棋世界の付録で出す天国と地獄次の一手の問題に出そうだわｗ
>>282
確かに同時に倒したなｗ
逃げ切ったのはえりりんだけかｗ >>319
あそこで75歩じゃなく８６歩といったのがすごいわ ブログ見たら天彦のネクタイすげー紫だった
ふろしき羽織とか紫好きかよ
>>274
俺もそう思う
ちょっと前から「逆転するには・・・」って狙っては居たんじゃないかな >>210
▲８３角から
△同玉▲７５桂△８４玉▲８５銀△９５玉▲９６歩
△同竜▲同銀△同玉▲８７金△９５玉▲９６歩
※△９４玉▲９５飛△８４玉▲８５歩まで１７手詰め
※以下△８４玉は▲８５飛△９４玉▲９５歩まで
同じく17手詰め 大夢にはこのまま勝ち進んでいってもらって高見VS大夢でやって欲しいw
叡王戦ドリーム生まれたのか
大夢は朝日杯で永瀬を倒してたから万が一あるかも・・いやいやどうかな・・とか思っていました
>>327
途中で早生まれなの思い出したけど面倒になったすまん 低段が勝ち進むと竜王戦みたいに低段が勝ちにくい方式に変えられそう
一方その頃…
叡王戦は夢があるなあ…カウンターがクリーンヒットした感じか
渡辺大夢は高見と同門だから
この2人のタイトル戦が実現すると
PVが石田先生ばっかりになるな
>>331
へー永瀬も倒してたのか？
秘めたるポテンシャル高そうだな >>319
とはいえ86歩でも相手が間違えなければ負けだからなあ・・・ 石田門下がいろいろ不調のなか
この結果には石田師匠もニッコリだな
>>328
まあそっちから考えるよな
８７金９５玉に８５飛車のほうが８３成８５竜で１本道で分かりやすいけど >>336
立教卒で性格も良い叡王がぼっちのはずがない！
まあ女性ファンもいるからアイドルと同じでぼっちアピールしとかないと面倒なんだろうな >>274
逆よ、詰ます方は見えてるのよ
詰まされる方がピピピピピッと反応できるか否かよ
ナベも見えていなかったわけだし >>345
ニコ民に｢おまえらの味方だぜ｣アピールｗ １００回対局したらよくて１０回くらいしか勝てない中の一局を今回持ってきた感はある
52金から追い回してる間に考えて発見したって言ってたな
竜王戦第6局
和田「45桂はないですか？」藤井「ないでしょ」羽生「ふんっ」19角成
－ 1 5 0 0
今日
山口「52飛車は？」渡辺「ないでしょ」天彦「ふん」89歩成
頓 死
女流って意外と強いんだな
まあ、本戦トーナメントのなかでは竹内とともにほぼ一番の下っ端だからな
誰が相手でも思い切ってぶつかっていくだけよ
結構前から狙いとして発見してたんだな
頭抱えて慌てて指したように見せたのは演技か
やるな
>>352
高見はPUBGやってるのコールに口止めしてたんだったなｗ
｢いぇぇぇいぃ！強ポジゲット！！２０ｷﾙ達成！！どうよ！俺のエイム力はよ！！｣
とか言ってるんだろうかｗ >>330
大夢じゃないかな
及川は他の棋戦でも活躍してて勝率も高いからなんか違う >>359
いや、俺でも質駒の金取る手あるかなぐらい考えるし、
渡辺だって当然その手の可能性ぐらい分かってる。
金取った後にそれがどれぐらい有効になるかまで読めなきゃ意味ない。 >>361
対局相手が絶対負けられんって気負えば
もう一勝くらいドリームあるかも >>344
８。そっか。
△９５玉に▲８５飛車は△９４玉の時に
▲９５歩で打ち歩詰めかと思って消してしまったわ >>367
まあごもっともの正論なんだが
結果として対局者と解説者(しかも両方トッププロ)の手より良い手を示してたから山口すげーという話この前も羽生がすぐ指した19角成で和田の45桂なら良い勝負だったし 天彦負けたんだ？名人戦と被ってるから手を抜いたんだろ
高見はドイツ行ったときの写真にスプーンに女が映ってる（）と一部に大騒ぎされてたから
それなりにモテるんだなと思ってる
執念を感じた
いやー面白かった
しかし冷静に考えると天彦が消えたのは寂しい
>>372
棋譜もみないでこうゆうこと言うの必ず現れるな 若い女性の「クリスマスは毎年ぼっちで、、、」ほど信用してはいけない言葉はない。
ルネ・デカルト
ここまで来たらフリクラ出身棋士初のタイトル挑戦まではいって欲しいな
タイトル戦で同門対決なんてのも滅多に見られるもんじゃないが誰と誰以来になるんだ？
大夢はカメラ映ってる時の表情が硬くてちょっと怖いな
不機嫌とかじゃなくて慣れてないだけなんだろうけど
今youtubeに上がったから見たけど渡辺本当に叫んでるなw
あれは完全に素だわ
「逃げ道を作る意味合いのような手が、実は上部脱出を防ぐ見えづらい詰めろ」というくくりで
なんとなく藤井小林戦を思い出した
あれが通用したのは相手が一流どころではないからだと思ってたけど
棋界最高峰の存在がそういうのに引っかかるのはちょっと衝撃的だ
>>380
だろ？
まるで家で観戦してるみたいな興奮の仕方だもん 名人といえども屯死することはあると再確認できたな
羽生も自玉の1手詰めを見逃したことあるし
>>379
叡王戦て本戦全局中継だから他のタイトルのベスト4か挑決くらいの感覚で見てるよなｗ >>363
落ちてた鞄拾ったら１億円入ってたとかいう幸運が５０年後に来て大逆転もあるかもだから諦めるな >>381
そりゃ羽生だって1手頓死食らってるしどれだけ強くても人だからね
>>385
ロックショウギって検索してみな
このチャンネルの存在がよく分からないがハイライト動画上げてる割に削除されてない ナベは天彦と当たらなくて済むし天彦は名人戦の予定が立てやすいしでwin-winでしょ
モバイル見返したらしっかり
こんな底辺だと思われている棋士でも、順位戦の頂点にいる名人に一発入れられる力があるんだね
去年の高見と金井ように、今期は大夢と及川の三番勝負、マジでありえるな
そして、低レベルながら、互角の展開で最終局までもつれそうな気がする
及川の力が、いまだと少し上かなぁ？？
>>385
少し待てばTS見れるんだから盗人動画は自重しようよ 今見たけど大夢すげぇな。でも、明の解説が無ければソフトの評価値だけ見て天彦弱ぇのレスばっかになってんだろうな
見返すと桂不成...下に逃げた時の決め手
龍取れますね...94歩同龍同銀
女流とはいえ流石素人とは見える速さが違うわ
>>392
今のニコ生って３０分待つ必要あったっけ？ >>391
大夢は底辺だと思われてないだろw
朝日杯本戦行ってるし 天彦は名人戦の為にわざと負けた？
Ａ級順位戦に専念するために叡王戦予選で負けた阿久津みたいに？
>>390
一見して詰んでるようには見えなかった。しばらくしてやっと気づいた６３桂がピッタリかｗ
上ににげても飛車捕獲から詰みかｗ
次の一手問題にできそうなピッタリ感 >>377
大山有吉がパッと思い浮かぶけど他にあったかなぁ 他の棋士ならいいんだよ
でもさ、名人だけは頓死しちゃダメだろ
将棋界の頂点なんだぞ・・・
これだけ酷い負け方しても投了の瞬間いつも通り発声するから天彦好き
久保とか酷すぎるもんな
>>380
俺も見たけど、リアルではコメ消してて良かったわ。ソフト班がうるさすぎる 今日の対局次の叡王戦パラダイスで豊島にも解説してもらいたい
1分将棋で83角からの頓死筋の罠を張れるて結構すごくないか
藤井、羽生に続き名人も爆死
ほんとこの棋戦には魔物が住んでるな
>>409
普通にすごいです。こういう筋見つけられるから受けが強いって言われるのかと、見直しました。 風邪だろう
声が変だった
大夢はよくあの筋を見つけたw
>>413
菅井七段
中村七段
羽生九段
高 見 叡 王 大夢来てるな
これは聡太の壁になれるぞ
まずは朝日杯からだな
今日山口生理か？と思わせるくらい妙にテンション低かったの？
叡王戦インタビューのおかげで楽しめたな
順位戦がないと勝ち星あげてフリクラ抜けるのが案外大変ってこととか
>>422
ハッシー戦の「負けました！」は自分への怒りだったんだろうなあ ナベの「後手勝ちです！」からの10秒後に「あれっ！？」
ひふみんレベルの名言いただきました
>>388
ありがとう見てきた
渡辺棋王興奮気味で面白かった
52飛見えてたえりりんもさすがだな ヒロムはプロ入りの時は弱い四段筆頭でクマーの後継者とか言われてなかった？
モバイルだけ見てたんだけど天彦の評価値そんな悪かったの？
>>359
見てきたけど歩成の時に冷静ですねって言ってた
ナベがこれ言うときってダメなパターンだよな >>377
升田、大山以外だと挑戦者 米長邦雄と王位 高橋道雄の佐瀬一門対決しか思い浮かばないわ >>430
でもそのあとの解説聞いたらほんとに冷静な良い手だよ
詰めろだし8筋に歩も利くようになるし もし本当に名人が長時間の名人戦には強くて１分将棋に穴があるとしたら
逆に名人が番勝負に来た方が高見に勝ち目があったんじゃね
52飛見えてたすごいってなんも考えてなさそうな意見で草
大夢は元から受けと早指しには定評があったんじゃないの
叡王戦パラダイスで高見が予選の黒沢戦の解説してたけどなかなか見事な勝ち方だったよ
しかもその将棋も千日手指し直しでずっと秒読みで指してたらしい
17手詰めがパッと二通り見えるえりりんすげえと思う
52飛車って聞き手が言った後に、棋士から「金とって何か意味ある？」って聞かれたら、何も言えなくなるよね
それが棋士と女流の力の差
棋力ではなく将棋界での力関係
一分将棋であれが詰めろ逃れの詰めろになってるとかキツすぎるだろ
大夢はそれにかけるしか無かったから勝ち筋読んでるから気づけた
天彦は、安全な勝ち方をしようとして失敗したのかな
>>434
流石にそれはない
別に天彦が毎回1分将棋でミスってるわけじゃない >>439
ナベが頓死だ！と叫んだ瞬間に、素が出て、本来聞き手に回るべきところ、63桂不成！龍が捕獲できる！と叫んじゃってたなw >>440
詰まさなきゃいけないんだから詰みある？って聞いてんでしょ
すぐ返せないのは詰みが見えてなかったからでしょ まぁおれらの中にえりりんに将棋勝てるの一人おるかおらんかやろしな
確かにあの辺の
竜が取れるとか言われてもさっぱりわからんかったねえ
>>445
詰ませなくても安全手だよ。自玉の安全度はかり損ねてる中で、52飛車は悪くないでしょ。
渡辺じゃなくて、別の棋士なら別の言い方してると思うよ。 おまえら叡王戦は魔物がーとか言ってないでひろむを褒めろや
大夢はなんだかんだ横歩で青野流避けたのに
結構戦えてたからな
棋士の方が棋力あるのは当たり前だけど
頓死選んだ棋士が本当は棋力上なんだ頓死を避けた女流とは力の差があるんだとか
みっともなさすぎる
結局ナベ推奨の７５歩の方は先手詰まされて負けだったのか？
>>461
多分だけど75だと詰めろは逃れても後手玉の詰めろにはなってないんだろうな ナベはイトシンだっけ？相手に最近詰み逃しで負けてたし見えて無くても仕方ない
>>462
詰めろは逃れてんの
７５の時点でナベがポナの評価値みたら９９９９になってて
え？詰みなんだと言いながら詰まそうとしてたがわからずえりりんの助言で詰んでたように見えたが 叡王戦渡辺大夢五段戦。
中盤はお互いに良さそうな局面があったと思いますが、最後は激戦の終盤になりました。
１０１手目▲８６歩は予想しておらず、状況の変化を飲み込めないまま、詰めろ継続の△８９歩成。
ただ実は▲８６歩は詰めろ逃れの詰めろで、本譜は▲８３角から詰まされて負けとなりました。
この詰め手順はひと目は一枚足りないという感覚なのですが、上部に行くと７７の玉と７８の金が働き、７１まで落ちると７５の桂を▲６３桂不成で再活用できるという、とてもうまくできている条件でした。
直前まで▲８４桂しか王手の筋がなかったので、すぐに気がつけず盲点になったというのもあります。
まぁ大夢を褒めるしかない
もし羽生や藤井君だったら伝説の８６歩と語り継がれたかもしれんし
ナベが素で「マジか」って言ってんな
まぁそうなるよねこんな詰み
>>457
もともと横歩が得意戦法
以前勝又がニコ生解説のとき横歩だからといって控室にいた大夢をひっぱりこんでたこともある 山口って聞き手してると意外と見えてるのに女流棋戦で結果出せてないのはなんでだ
>>470
ここからタイトル取りまくれば伝説になるな プロからすれば89歩成の方が余程良い手に見えるから困るんだろうな
解説の渡辺棋王でも１分では読めていなかったみたいだしな
佐藤天名人は秒読みで頓死しても今日の棋譜を見る限り仕方ないな
逆転筋を見切った大夢さんを褒めるべきやな それにしても波乱の多い棋戦やな
１０２手目△８９歩成では△５２飛ならさらに詰めろ逃れの詰めろになっており勝ちだったと思います。
ただ、これは▲同とと取られた時の先手玉の詰め手順が見えていないとできない手。
▲８６歩自体を予測していないと、状況の変化を把握し正解手を指すというのは厳しかった気がします。
また頑張ります。
半年後、８６歩の一手が見つけられなかったら、今の自分は無かったと思いますなんて言うんじゃね？
広瀬竜王名人、豊島二冠の次ぐ序列三位に渡辺叡王（夢）
>>473
52飛指摘したっつっても別に86の頓死読んで52飛をいったわけじゃないからなあ 天彦ナベは現時点で五指に入る強さだと思うが、その二人より鋭いんだから恐ろしい。
>>475
将棋って怖いね
まあだからこそ中毒性があるんだろうな 今日の大夢の棋譜見る限りA級の実力はあるよな
ナベと3番勝負しても余裕で勝てそう
>>476
名人、棋王ともに1分じゃ見えなかった詰み筋を発見したんだ
素晴らしいの一言 >>480
それよね
その前後で後手玉を見る発言してたならすげえなってなるけど 仮に見えてたとしたらどう受けるのか正解なん？
52飛車で取っても「と」残るやん
>>473
一個二個好手を指せたってダメなのよ
「普通の手」を積み重ねていくのが強さ >>477
名人が赤裸々に振り返りを呟いてくれるってありがたいな
良い時代になったもんだ NHK杯ならもっと良かったな
コメントでネタバレされたから気付いたんだろうし
名人が珍しく今日の対局について3回に分けてtweetしてる。
78銀成として金を外してたら天彦勝ちだったんだな
時間がないから駒を渡したくなくて安全に行った、はずだったのになあ
これは大夢がすごいわ
なにげに終盤評価値を出さなかったニコニコGJ
出してたら感動半減だったとこだ
こういうのがあるから、いくらAIが発達しても人間同士の将棋は褪せない。
ソフトで検討してみたが
102手目78銀成で後手勝ちの変化だけど
78銀成に87玉と寄られたとき
95金なら後手勝ちだけどそれ以外は先手優勢になっちゃうんだな
だから78銀成とは指しにくかったと
変わって52飛としておけば
83角 同玉 75桂のときに72玉と逃げて詰まないんだな
52飛を読んだえりりん凄いわ
渡辺大夢五段の勝利者インタビュー見たけど、年下だけど永瀬や斎藤慎は将棋ファンに対する気遣いが違うと再認識したな
渡辺大夢五段も常勝巨人軍とか言う驕るファンを止めて、謙虚さを身に付ければ七段になれると思う
確かにＮＨＫ杯だったら候補手とか最後の17手詰めコメを一切気にせず見られるもんな。
運営はそこらへん気にしてくれてるのに、コメは意に介さず。非表示にしてほんと良かったわ
>>429
悪くはなかったが、歩成でいきなり17手mate出た、らしい >>498
でもそのコメの中にソフト厨じゃなく高見や永瀬も混じってる場合もあるニコ生
永瀬は以前「評価値見せて」と何度かコメしたみたいので俺は永瀬をNGにぶっこんだかもしれんｗ >>499
TSでみたけどソフト勢の詰み指摘コメ激寒やったわ
今度から終盤戦はコメオフしようかな >>500
永瀬面白かった
詰め将棋かるたの叡王といい人気どころがNG食らうなよと >>425
｢え？...あっ！？あっマジか！？
あ！頓死だこれは！
８６歩が詰めろだったんだ...
全然気づかなかった..頓死だ...｣
テンプレ入りするレベル >>506
詰将棋カルタの時は高見をNGにしなかったわ
めっちゃ早く解くのがコメにおるってなって一部が「どうせソフトだろ」って言ってたが
問題出て１０秒以内で答え書く人がソフト勢とは思えず（ソフトだと並べる時間がいる）
ただ凄いのがいるなぁと思ってたから >>493
渡辺明も
｢ここまで見事な詰めろ逃れの詰めろは実戦では中々ない｣
と大絶賛したからな
ホントすごい手だったんだと思う 52飛自体は誰でも見える。とこで同とと取られた時に先手玉詰ますしかなくなるから相当怖い手なんだよ。読み切ってないと意味がない
たしかに今日のえりりんの最後は凄かったな
詰将棋カルタでプロ棋士の凄さが実感できたので
今度は女流詰将棋カルタもやってほしい
軽く見られがちな女流の凄さが見れそう
>>501
ああなるほどコメがうるさく言ってたのね
納得 >>508
アベマ女流トーナメントで惨事が多発してるから
女流に過度な期待をしてはいけない >>504
女流の読み上げに合わせて入力して１秒で答え出るので、コピペでコメントして10秒以内 >>507
山口は攻めだるまだから自分の将棋でも５２飛指すんだろうけど
それできっちり先手玉詰ませる手がみえてるか、危ない筋がほかにないのを読みきってるかってのは
別の話だもんな
だから実績もなくプレイヤーとしては鳴かず飛ばず >>512
読み上げ前に次の問題はこれですって画面が映るのよ
少しだけ視聴者も考えるために
その画面が映って１０秒以内に答え書く人がいてスゲェってなってた
どうせただのソフト使いだと必死に主張してるのがいたが
ソフトではあの速さでは並べられないだろと反発意見多数
で高見がツイートで自分が書いてたと自白の流れだった >>513
えりりんの棋譜をいくつか並べれば分かるけどうっかりが多いんだよ
攻め筋は凄くいい 一見王の逃げ道を作るための時間稼ぎもしくは形作りにしか見えないよな
そういえば、大夢が去年誰に負けたか覚えている人いるかな
高見なんだよ
>>517
相手が読んでなさそうな逃げ道を開いたようにしか見えなかった
もしバチーンと指してたら名人も警戒しただろうなw 金井は消えたが高見にとって新たな希望の光
それは大夢
しっかしよく考えたら
優勝候補最有力といっていい
渡辺、広瀬、羽生、天彦
のうちすでに3人消えたんだよな…
今回みたいな対局見ちゃうとおじおじとか益々悔しいだろうな…
>>519
頭抱えながら５９秒で指したのがよかったんだろうな
大夢策士やなｗ >>521
loserの将棋ブログすごいことになってるな これは木村vs広瀬になりそうな気がするわ
で、広瀬挑戦すると
来年のPV
棋士達は進む 叡王へと続く大きな夢への道を
>>517
大夢が挑戦者にならないまでも
勝ち上がってきた及川の毛根を大夢が消耗させて
ヘロヘロになった及川を最後に高見が残った毛根全部引っこ抜いてトドメ刺すっていう展開になりそうなパターン…
最後に笑うのは石田一門といったところか 旧山口はちゃらんぽらんだけど聞き手でもちゃんと読むから許されてる感あるからな
ごめんテンプレ見たら木村も広瀬も敗退してたわ
マジレスすると 深浦vsナベになりそうだな
時代は斎藤王座を求めている
と言いたいが立ちはだかるのは東の魔王か・・・
>>498
>>501
そうは言うけどソフト勢のコメがなかったら
今日のも前期の藤井大地戦も
何が起きてるのか誰も正確にわからないよ？ >>524
なんでその中にさいたろうがいない？
もしかしたら今一番強いかもしれんのに
次のなべｖｓさいたろうはどっちが勝つかまるで予想がつかんわ >>533
今日に関しては渡辺の解説で十分でしょ
それ以上に見えるプロ棋士がいないんだから いや運営の出す評価値で十分なんで
お呼びじゃないです
>>534
評価高すぎでしょ
王座とったのはもちろん凄いがB1であんなに苦戦してるのに >>535
ナベもコメで気づいてるし
その後も運営さんが読み筋見せてると思うよ
しかも75歩だとどうなのかも結局わからなかったし >>533
もしかしてソフト手を書いて"あげてる"と思ってるの?? >>540
いや俺は書いてないよ
ソフトも動かしてない
去年の藤井大地戦見てそう思っただけ
ちなみに1回自分でソフト動かしながら見たことあるけど
棋譜を手で入れてたせいもあって全然楽しく見れなかった >>514
見てたけどコメントなんてオフにするまでの最初の表示だけだからな コメでソフトが流れてその後ナベと山口が気付くのが面白かったと思うんだけど
将棋ってゲームの分類としては
運の要素がないものだけど
現実的には最終的にどっちが勝ちの局面になるかってのは
運の要素もかなり強くて面白いね
>>544
将棋よく知らない人は将棋に運要素ないとか言うけど、人間同士の対局では一手見えるかどうかだけでも１８０度変わるのが面白いね 天彦って名人なのに残念な感じだよ
応援してるのになんかむなしい
人間がやるものに運が左右しないものなんかないよ
理屈ではぎりぎりまで詰められるとしても
その実行は困難だ
体調管理とかね
>>433
山口バカにしてたけど見直した
ナベがトン死だこれは！と叫んだ後すぐに
あっ、桂不成とか、あ、龍、とれますね
と言ってるけどぱっと見えるんだな 他のつぶやきもすごいし この前の深浦vs羽生戦を思い出すなぁ
あれも頓死だし
去年も六段予選決勝の金井永瀬戦で、永瀬が本人も解説も見えてなかった筋で頓死したってのがあった
これはまさかの石田門下対決になって去年に続いてドワンゴ死亡フラグ？
タイトルホルダー二人して気がつけなかったんだからスゴい手だったんだな
>>473
攻めの手だけ見えても受け方が分からないと勝てないからね
攻め方しか分からないのは大半の女流がそうで
一部の上位陣だけそれなりに受けることもできてその層とその他で圧倒的な開きがある >>544
運て言うより直感だろ
阿久津みたいに、麻雀や競馬やら直感を磨くためと堂々とギャンブル
藤井聡太が愛読書に沢木耕太郎の深夜特急を挙げていたが、マカオのサイコロ大小の記述部分に魅かれたのだろう
杉本師匠が聡太を根っからの勝負士と言っているからな >>550
今回は17手詰めだったけど永瀬戦は25手詰めを見破ったんだよ
あの時の金井はどこいった(´・ω・｀) 羽生大逆転のあれれ～おかしいですよ将棋も中川の頓死だけど
中川がしょぼいだけとかなかった
今回も頓死将棋だけどそれに近い将棋だと思うわ
これで天彦叩くのはできん
>>551
渡辺明が
ここまで見事な詰めろ逃れの詰めろは実戦では中々ない
ものすごい気づきにくい手
とか言ってたから
藤井7段とかが同じことやったら
｢伝説の一手が飛び出した！｣とか言ってメディアがこぞって報道するレベルのすごい手なんだろうな >>556 時間の使い方があるから、得意な棋戦とそうでないのがあるのはしょうがない。
単年でも調子がよければ戴冠する竜王よりもやはり名人を獲得して維持していることは素直に評価すべきじゃない。 >>473
藤田綾もそのてのパターンだ
聞き手見てると「その早見えを対局で生かせよ！」ツッコミたくなる >>557
放送でもいってたけど、８３銀じゃなくて８３角から入るっていうのがもうね
詰将棋みたいな華麗な詰み筋 >>557
間違いなく誰が指そうと神の一手だと思うのになあ 最後全ての条件がピンポイントで嵌まった神憑り的でしたな
ひょっとしてビッグドリーム去年の金井パターン有り得る？
石田先生も驚いてるだろうね
「急に詰んだからねえ～」
63桂不成もぴったりなのに85銀と 87金が一気に可能になるとは
>>546
ファンなのに知らないの？
天彦は爆発的な才気や高勝率っていうより着実に読みを積み重ねて受け潰し、長時間戦に力を発揮するタイプ
まさに森内のような
だからこういう持ち時間短い将棋でバンバン勝つタイプじゃないのは常識では？
ここで負けたからって天彦の評価は下がらないね俺は
名人戦の強さ見たろ
あれが天彦名人だ >>565
そっか
8六歩指した瞬間に誰でも8五銀は見えるけど竜取ってから8七金が生じてるのが見落としやすいのか 天彦がそれに気付いてたら視聴者はその詰みに気づけなかったと思うとそれはそれでいいと思った
今日の叡王戦をソフトで検討しながら見ていたが(形勢や悪手や詰めろ必死などが一目で分かるので面白いため)終盤の
名人の頓死前後から詰みまでは人間の目では先手の神の一手みたいになっているが、ソフトは詰めろ逃れの86歩が一択
だったことや89歩成が大悪手だったことや78銀成から後手勝ちまで全てお見通しだった
89歩成に代えて52飛指したらなんでそんな回りくどく行くの？みたいな流れだったんだろうな
ソフトは人間にとって気づきやすいかどうかは教えてくれないんだよね
勉強のお供にはいいけど観戦のお供としては微妙
大夢の普段の成績知らないんだけど
叡王戦やるまでの金井や高見みたいな存在なの？
>>574
フリクラ上がりだからその2人よりドラスティックかもね 52飛車がクライマックスだったな
名人も棋王も気づかなかった
えりりんだけが見えていたな
>>574
だいたいそんな感じの存在
次点2回で四段になってなかなかフリクラ抜けられなくて弱いイメージだった
最近は強くなって叡王戦以外もそこそこ勝ってるが目立つほどではない
順位戦はいまいちなので時間短い方が得意っぽい
こないだ朝日杯で永瀬に勝った >>570
それな
78銀成か不成で78の金取っておけば後手玉がギリ詰まないのな
89歩成の一手で先手勝ちMATE17が出た ツベに上がってるの見直したけどナベはコメ見て気づいた感じか
「えっ、あ、マジか」の直後に83角きた
>>580
ツベのコメは最前列じゃないから
解説に見えてたコメとは内容が違うよ
タイムシフト見た方がいい
ただ最前列でも「83角から詰んでる」的なコメはいくつかあったし
ナベがコメ見て気付いたのはそうだと思う ソフト評価表示してなくてもコメでユーザーが書き込むんなら意味ないね
基本は常時表示でいいんじゃないだろうか
>>581
知ってる。ツベに流れてるコメの事言ったわけではなくて
ナベの発見のタイミング的にってこと 金井高見と似たような存在か
でも金井高見はこの棋戦の予選に限ってはもう少し強い勝ち方してた気がするから
天彦の短時間棋戦が苦手なのもあるし次は難しいかな
143 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/24(月) 22:56:21.38 ID:vrXklu95 [1/2]
2018年頓死&うっかり&反則ベスト8
1. 菅井-橋本 順位戦 角ワープ
2. 青野-都成 順位戦 二歩
3. 大夢-天彦 叡王戦 詰めろ逃れの詰めろ見逃し
4. 菅井-山崎 順位戦 飛車さん可哀想
5. 山崎-木村 順位戦 詰めろ逃れの詰めろ見逃し
6. 及川-加藤桃 NHK杯 詰めろ逃れてない受け
7. 羽生-豊島 棋聖戦 4八銀
8. 山崎-斎藤 NHK杯（昨年度） 飛ばせた桂馬で詰まされる
>>574
いやその二人よりもっとステータス低いと思う 菅井山崎の「15歩が受からず、飛車が助からない」はないのか
>>588
「感想戦は行われず無言で駒が片付けられた。」 天彦擁護すると
先手は86歩の詰めろ逃れの詰めろは１直線だから読みやすい
後手は相手玉を詰ますのと、自玉が詰まないことを同時に検討しないと行けないから読むのに時間が足りない
しかもナベも言ってたけど89歩成が凄くいい手に見える
おもしろかったな～
天彦ナベが揃ってたのも良かった
>>586
今日のは天彦だけじゃなくナベや棋士室でも見えてなかったから全然マシだよ
山ちゃんのやらかしとかはすぐに指摘されてる
頓死で言えばこの前の瀬川の方がずっとヤバイ 名人が頓死
大山永世名人も中原永世名人も泣いている
頭を抱えながらぎりぎりで詰めろの86歩を指す
大夢役者やのうｗ
自玉の安全を無視して
８９歩成と攻めてC2クラスに大頓死
言い訳をいっぱい考えてそうでなんかいやだよな
個人的な意見だが大夢は見た目が超情けない感じなのですごく弱く見える
高見の祝賀会かなんかの一門プラス三枚堂みたいな写真で、背広の襟はくちゃくちゃ、本人もヨレヨレであちゃーってやつがあったはず
>>430
「洒落た手」もナベが言う場合あまり良くないことが多い印象。 タイムは朝日杯も本選入り決めたし及川ほどではないが上り調子なんだろうな
大夢が次点２回のプリクラ組だと言うのがまた味わい深いよね
天彦が一学年上だけど
12月25日（火曜日）15時～
行方尚史－菅井竜也
開場:14:20 開演:14:30
解説：高橋道雄 九段 聞き手：高浜愛子 女流２級
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317365474
【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 郷 永 及 斎 渡 │ 渡 │
│┌┴┐ ┏田┐ ┌瀬┓ ┏川┐ ┌藤┓ ┌辺┓ ┌┴┐ ┌辺┓│
││ │ ┃ │ │ ┃ ┃ │ │慎┃ │明┃ │ │ │大┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│●│●│○│○│●│●│○│●│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│佐│郷│木│丸│永│及│橋│金│斎│広│渡│行│菅│佐│渡│
│浦│藤│田│村│山│瀬│川│本│井│藤│瀬│辺│方│井│藤│辺│
│康│康│真│一│忠│拓│拓│崇│恒│慎│章│ │尚│竜│天│大│
│市│光│隆│基│久│矢│馬│載│太│太│人│明│史│也│彦│夢│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │
│九│九│九│九│九│七│六│八│六│王│竜│棋│八│七│名│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│王│王│段│段│人│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
12/28(金) 佐藤康光－深浦康市 解説：中村太地 七段 聞き手：渡部 愛 女流王位 三段リーグも重なってないし、大夢にとったらテレビで見る甲子園優勝投手みたいな
低段者が名人と対戦できるのもなかなかないし
いいもん見れたね
タイムシフト見たらすげえな
解説見たら納得だわ大夢が今回は神ってたな
大夢って24の野良指ししまくってたからな
早指しの方が適正あるのは納得行く
天彦は母とかぐらいしか指してないのに
８６歩に１分将棋の後手持って頓死せず指せる棋士がどれだけいるかね。
無理だろ。
あの秒読みで頭抱えて苦し紛れに指した感じなのが効いたな
相手が天彦、解説が渡辺明だったのも大きい
２人とも将棋ファンなら誰でも知ってる、疑いようのない実力者だからな
>>617
去年だったらやっぱこの2人駄目だなってなってたが
復調した今期だからこそよかったな >>595
この前の瀬川の頓死は入れるべきだよな。 正直あの対局を観戦していたプロ棋士でも9割くらいは86歩の筋に気づいてなさそう
ソフトとか使ってなかったらさ
タイムシフト見たけど凄かった
時間ない中であんなの発見できるとか天才ですやん…
強い人どんどん出てくるなぁ
これ名局特別賞欲しいな
ナベの解説と相まって最高の盛り上がりだった
天彦と渡辺明が気づかないんじゃ、気付く人は結構限られそうだね
詰めろ逃れの詰めろで今後も教科書にされそうな終盤だったな
ナベはどうしても天彦目線になるから気づかなかったってのもあるのかな。
89歩成の手厚さに感心していたし。
頭抱えたの演技なのかねえ
それとも指してから気がついたのか
演技だとしたら対人ならではの作戦だな
名人一時は8割行ってたのに
あっという間に7割切ったな
山ちゃんに大逆転負けしたあたりからおかしくなった
頭抱えた瞬間は７五歩だった～ ということかと思ったけど
詰みがあるとわかってから あれは演技だろ と思った
最後の頓死はともかくとして
名人の一番の勝ちパターンだった横歩36飛型でその前も一時逆転許してたし
最近は余り横歩研究してないのかね
大夢が青野流苦手だから青野流を想定してたんだろうが
豊島が勇気流だったし
永瀬の76飛意外と尾を引いてるのかな
羽生は負けたけど
あれは終盤力の高い広瀬だったからってのもあるし先手としてもあんな激しいのは余りやりたくはないだろうから
ソフト見てて先に86歩した後に71玉の方が指しにくいと思ってて92玉の後じゃ寄せるだけで紛れないと思ってたが、
逆に71玉の早逃げは名人見えてたみたいだからあのタイミングしかなかったんだなあ
素人がソフトの読み筋見てそれらしく語っちゃだめだわ
86歩の前の72金も首捻りながら指してるし
演技というより「あれ？勝てそうだけど本当に合ってるのかな？」と思ってたんじゃないかな
86歩が詰めろ逃れの詰めろで82飛だったら更に詰めろ逃れの詰めろだったのか
>>638
読み抜けや落とし穴あるか？と考えてただけだと思うね。 >>698
いや74桂の受けがわからなくて時間稼ぎの連続王手だったらしいから
ギリギリまで見えてなかっんじゃない 86歩を見てから山口「龍がとれますね」はさすが職業にしてるだけあるなと思った
>>628 今回3度目
8月22日 王位戦4局初日 浦野八段と
9月15日 叡王戦九段予選 千葉七段と 棋王戦ぐらいから佐藤名人は気負いすぎてるような感じするな。
演技ではなくて△７８銀成の筋を読んでたんじゃね？そっちだと先手かなり苦しかったみたいだし
>>638
そもそも86歩の時点ではまだ名人優勢(勝勢？)だったから「勝てそう」じゃない しかしあの場面で52飛車は天彦も振り返ってたけど相当難しいよな
飛車渡したら詰めろになるのは一目瞭然だし
#きょうの叡王 で高見叡王も昨日の渡辺大夢五段が指した86歩をすごいと言ってる
そんな叡王は今日、あっち側で解説
まあ実際に対局してる時と解説してる時とじゃ読みの深さとかも違うだろうけど
ほぼ正確に指せば後手必勝だったってだけで最後まで難しい将棋だった
山口は手が見えるけどレーティングあんまり良くないんだな
田村みたいなもんか
竜王戦 4320万円 広瀬章人 (読売新聞社)
名人戦 2000万円 佐藤天彦（3期連続） (毎日新聞社 朝日新聞社 協賛大和証券グループ)
叡王戦 2000万円 高見泰地 (ドワンゴ)
ーーーーーー3大タイトルーーーーーー
王位戦 1000万円 豊島将之 (新聞三社連合)
王座戦 800万円 斎藤慎太郎 (日本経済新聞社)
棋王戦 600万円 渡辺明（6期連続） (共同通信社)
王将戦 300万円 久保利明（2期連続） (スポーツニッポン新聞社 毎日新聞 協賛囲碁将棋チャンネル)
ヒューリック杯棋聖戦 300万円 豊島将之 (産経新聞社 協賛ヒューリック株式会社)
ーーーーーー8大タイトルーーーーーー
朝日杯将棋オープン戦 750万円 藤井聡太 (朝日新聞)
銀河戦 500万円 佐藤天彦 (囲碁将棋チャンネル)
NHK杯戦 500万円 山崎隆之 (NHK)
将棋日本シリーズ 500万円 渡辺明 (地方新聞11社 協賛JT)
新人王戦 200万円 藤井聡太 (しんぶん赤旗)
YAMADAチャレンジ杯 ?万円 大橋貴洸 (上毛新聞社 群馬テレビ UC CARD 協賛YAMADA)
加古川青流戦 ?万円 大橋貴洸 (加古川 加古川市ウェルネス協会)
8六歩で頭抱えたのは
「一応罠はったけど、さすがに名人相手じゃこんなの引っかからんやろなー」
って感じだったんじゃね
>>638
86歩でも後手が正しく指せば勝ちなんだから勝ちそうとは思わないだろ 山口もナベが気づいた後に気づいたりして、なんやかんやしっかり将棋を職業にしてるだけはあるなって思った
これがC2の将棋だとか角死んだとか言ってやつは渡辺大夢先生に謝っとけよ
>>658
桂成らずの筋と７８金の筋が短時間で両方見えるのは大したもんだよな 地味に棋士室で観戦してた棋士達も気づいてなかったみたいだしなぁ
あまり名人を責められん
86歩で気付いて指したのか、89歩成された後に気付いたのかはわからんけど、しっかり気付いて勝つあたり本当すげえわ
ってかナベが大夢舐めてるのと天彦に肩入れしてるので
大夢が詰まされる筋しか読んでなかったんだろ
ソフトのおかげでプロも終盤が相当きたえられて
るんだろうね。いいもの見れた。
>>658
玉が下に逃げた場合の「桂成らずで詰むんですね」と
玉が上に逃げた場合の「龍が取れるんだ」っていう両方の展開を数秒で読んで発言してたな
そら女流だってそこらのアマより遥かに強いのはわかってるつもりだったけど
どうしても舐めて見てるとこがあったから感心させられたわ なんかソフトぽちぽちやってるだけの凡人が天彦や渡辺を見下してるのが笑える
橋本じゃないけど、ソフト自体じゃなく使ってる奴の人間性が嫌いになりそう
山口も頓死と聞いて６３桂成らずの筋と龍取る筋すぐに読んだから相当速いな
>>651
アベマ解説の話も同時に言ってんだな、ニコ生公式ツイッター垢でｗ 山口は真剣にやればそこそこやれそう
綾は最初からヤンキー気質抜けなかった
>>648
そこからたった一手でmate17になる急転直下の大悪手だからなあ
怖い 女流聞き手でも手が見えて解説者にきちんと聞いてくれる人は好き
逆にNHK杯の清水のときみたいに見えてる手を言わないのはゴミとしか思えない
あくまで聞き手としてだけどね
視聴者目線で解説者に候補手を促すのが聞き手の役目だと思う
>>664
局後のインタビューでは、受けがないから王手で時間稼いで72金のあたりで86歩を考えてたと言ってたね。
名人も詰めろが見えてれば52飛車で詰めろ(72玉と逃げれるように)解除して、飛車取るようなら
そこで89歩成の詰めろが良かったて事なのかな。角銀桂より飛車角銀桂のが危険そうにみえるけども。 昨日の86歩は神がかりな一手だったな
やっぱりプロの将棋はおもしれ
>>668
まずソフト最善手は最善じゃないからな
ソフト同士で勝ち負け出る以上 >>676
52の飛車取ったら先手玉が詰むということ
飛車あげたら後手玉一手詰めなので先手玉を詰ますしかない
自玉が詰まないと思ってたらまず選ばない一手 >>681
打つのか
正しい符号で86歩打か
そりゃ株価も大暴落だわ >>682
ああ
悪かったな
まあとりあえず株価大暴落でよろしいやん 頓死したのか・・・
50手ぐらいで圧勝だと思って放置した
見ておけば良かったな
>>684
頓死なくても50手以降だいぶもつれてたぞ 8九歩成では5二飛が正着みたいだけど、1分将棋で詰めろを見破り、詰めろ逃れの詰めろかけるのは、恐らく人間では不可能だと思う。
>>593
ナベも
｢1分じゃ足りない｣と言ってたからな
あと
｢よくあんなの見つけたな｣とも言ってたから
打った大夢をほめるしかない >>517
まさにドラマ
たかみーはどう思ったのか、呟いてないかな 渡辺明
｢え？...あっ！？あ！マジか！？
あ！頓死だこれは！！｣
加藤一二三
｢あれあれ？おかしいですよ？？｣
以来の名言キタな
ナベの見えなかった発言で天彦は救われたね。
89歩成の瞬間にナベが頓死を指摘したら立場が無かった。
>>655
名人て名人手当て含めると実質3000万超えるよね
賞金で渡してるか手当てで渡してるのか違いってだけで >>692
ナベなら見えてたらズバッと言ってるのが明らかだから大夢すごいな、って話になるんだよな >>690
既に呟いてる↓
Merry Christmas！
昨日の叡王戦、兄弟子の大夢さんが指した▲86歩はすごかったなぁ。 クリスマスの夜に
サンタ(叡王)が奇跡を起こしたんやなぁ
兄さんへのプレゼントちゅうわけかい...
疑い深くて申し訳ないが
ナベ天彦以外が見たら一目86歩だろってなってた可能性は
今日も叡王戦見ようかと思ってたが、解説聞き手見て断念
8六歩の前の大夢が頭を抱えてたのは演技だったのかって話だけど、そもそもあんなに上手くいくと思ってなかった気がする
視聴者は渡辺棋王の解説を聞きながら見てるから8六歩が「相当気づきにくい詰めろ逃れの詰めろ」だとわかるけど、大夢は自分で8六歩を見つけて詰めろだとわかって指してるから、当然天彦も詰めろだとわかると思ってただろう
相手が詰めろ逃れの詰めろに気づかず頓死してくれることに期待するとかプロ同士では普通ありえないだろうし
8九歩成を見て、まさかこんなにあっさり決まるとはと大夢本人も驚いたんじゃなかろうか
>>697
棋譜コメによると8九歩成の時点では検討室も気づいてなかったらしいよ 天彦は詰将棋が苦手
こういう騙しには引っかかるだろうね
逆に詰将棋得意な藤井聡太やさいたろうが気付いたかと言われると微妙なところではある
>>293
プロは、というか強い人は、可能な限りそういう筋を用意するよね
あまりに引っ掛かる確率が低いから(当たり前だが)、普段あまり意識はしないけど 見返すと山口が頓死気づいててやんわり気づかせるようにしてるように思えてきた
「（89に歩を）成りましたね」
「形成はどうでしょうか」
これで渡辺が気づいてなさそうだから
話に乗ったと
63桂も龍が取れるって言ってたのも即読み切ったわけじゃなくてわかってたのかもな
>>706
そんな感じもするな
天彦にとってさらに詰めろ逃れの詰めろの手だった５２飛も
真っ先に山口が５２飛だったらどうだったのか渡辺に聞いてたし 52飛の詰めろは気が付きにくい手順だよね
それに気が付かず、且つ86歩が詰めろってことにも気がついてなかったのなら天彦さんが負けるのも納得
>>709
でもそのあと
渡辺「金あると何か変わります？」みたいな言葉に対して
エリコ「そうかそれでも詰まないのか…」みたいに呟いてたから分かってなかったんじゃないかと思う >>704
気付いたかは不明だか詰め将棋得意特に作ることが出来る棋士は
こういう罠を張るの上手いよ >>711
女流が突っ込むのは悪手では？
山口はそれで散々叩かれてきたのに 棋士への信頼度の違いはあるわな
トップ棋士が86歩指したら何かあるんじゃないかという目で見られて発見されただろう
89歩成でナベが後手勝ちと言ったのも指したのが天彦だったから
そうしてみると山口は大夢の強さを知ってたゆえに先に気付いたという説にもなる
>>711
相手にされなかったから(何度かあっさり即答だったし
自分が間違えてると誤解したんじゃないか？
昨日の終盤は女流先生の方が見えてた印象 >>713
エリコなら言いそうじゃない？86歩に代えて75歩の変化でもなんか指摘してたし 昨日のなべたろうは腕くんでやりにくそうにしていたな
人が腕を組むのは心を閉ざしているサイン
竹部と組んでいるときは両手ぶらぶらのちょーご機嫌モードだったのにｗ
>>715
間違えてるというより主張をさっと退けられるようになったという印象
ダメならどうダメかというのも解説の一つだし個人的にはダメな筋の解説も面白い ↓あくまでも「ネタ」として見てねｗ
第１期叡王戦
四段予選を突破した青島が本戦の最初に当たり、勝った側の山崎が叡王となる→①
第２期叡王戦
四段予選を突破した大地が本戦で最初に当たり、勝った側の天彦が叡王となる→②
大地はフリークラスでのプロ入りであった→③
第３期叡王戦
天彦に本戦で最初に当たり、勝った側の金井が七番勝負に進出することになる→④
なお叡王を獲得した高見は、番勝負出場で五段から六段に昇段し、叡王獲得で七段となる→⑤
第４期叡王戦（予想）
四段予選を突破した○○が本戦で最初に当たり、勝った側の○○が叡王となる→①＆②
○○はフリークラスでのプロ入りであった→③
天彦に本戦で最初に当たり、勝った側の○○が七番勝負に進出することになる→④
なお叡王を獲得した○○は、番勝負出場で五段から六段に昇段し、叡王獲得で七段となる→⑤
現時点で○○に当てはまる棋士といえば・・
ソフト見てた人ですら86歩の瞬間に詰めろ逃れの詰めろだって言ってなかったからなw
叡王戦では森内こーる戦（左美濃急戦）以来の衝撃だったわ
>>667
そう言えば、12月7日の郷田木村戦で
間違えたら「秘書（山口）がやりました」と言い訳すると冗談を言いつつ
解説の北浜係長は山口に予想を丸投げして、山口はあたふた
その割にすんなりと読み筋通りに進んで、山口かなり見えてるんじゃ？と思った
今思えば、感想戦で山口にソフトの読み筋を尋ねていたのは
郷田木村北浜は小さい頃から山口を知っていて、どのくらい見えるのか分かっていたからかな？ >>711
これだよね
もし見えてれば「こんな手はどうですか」くらい言えるように聞いてくれてるわけだしね >>708
高橋は無理
高橋がアニメの話するから見ない
高橋の時点で聞き手が誰でも見ないが、さらに高浜というのがまた… まあナベが今の渡辺と対局してもナベが負けるだろうね
今回の名人vs渡辺は手合い違いを感じたわ
渡辺叡王でしょ
>>723
そりゃー現時点ではまだいないわけだが、大夢が今期叡王を奪取すれば○○に当てはまることになるんじゃないの？ このまま及川対渡辺大が実現してしまったのが去年の流れ
>>667
手元の電王盤を動かしているだけなんだが… ソフトは片方の筋しか示してくれないからあの一瞬で両方の筋を指摘するのは見えてないと無理だよ
角打ちの時点で詰むと思って見れば桂馬不成も龍取る筋もそんなに難しくないでしょ
みっちー丸くなったね
昔（二、三年前）はカリカリしてる時もあって嫌いだったけど随分柔らかくなった
高浜 もう2回くらいしくじってるぞ
みっちが笑って流してるけどおうむ返しというか頭空っぽでトーク回し過ぎ
>>721
1も2違うだろ
5段リーグ予選だし渡部 >>737
候補手がひとつだと思ってるの…？
指された手が第三候補だった場合はその後を読めば良いだけだろう >>721
第4期、〇〇が途中から別人に変わってないか？ この間からサンタの有無の話続いてるけどさ
子供観てるからみんな誤魔化して話してるのに
今日のこれなによ
>>741
まぁでも、旧山口みたいに電源OFFするほどではないじゃろ >>744
候補手上位3つくらいまでその後の手つきで示してくれるソフトもあるけど電王盤だと出ない
見ようと思ったら実際に示されてない方に玉動かしてから候補手表示しないといけないけどその暇は無かった 厚かましい山口とうふふ香川に比べれば高浜は容姿はアレだがまだ見れるな
>>749
だったら、8六指した瞬間に盤に入力したら詰み筋表示されるだろう
それを見て一瞬で理解して読み上げたえりりん凄い！で良いんだよ
そのステップを無視して自分の頭で詰み筋見える訳が無いと言っているんだよ
わからんやつだなあ… >>752
いや詰将棋としては簡単な部類なんだから女流棋士なら読めるでしょ
8六歩時点でぱっと見で詰めろに見えなかったから読むのが難しいのであって
渡辺が8三から詰むんだってヒントくれればニコ生の詰将棋問題よりはるかに簡単 みっち「いやいやいや、そうじゃなくて」みたいのが2回くらいあったなｗ
高浜たった2年でニコ23回目の聞き手
いい加減レベルアップしてくれ
高浜はとりあえず解説者見ないでモニターガン見する癖を直した方がいい
人見知りなのとモニターの方が見やすいからなんだろうけど
お前らっていつも女流の悪口ばっか言ってるよな。将棋の内容が分からないから仕方ないのか
>>758
それな 棋士が話し出したときにモニターガン見して浮いてる。
モニタ見ながら「はい、はい」って相づちってなかなかおらん。指しそうなときにちらっと確認する人はいるけど。 >>753
8三角からの17手詰めを山口さんが一瞬で読めるんだ…
それは私の認識不足でした
ごめんなさい… みっち完全におじいちゃんだなぁ
タニーと２つしか違わないのに
>>404
それは認めざるを得ない
あの態度は立派だ >>501
そんな考えだと詰みじゃ無くても評価値自体がイヤじゃ無い？
ニコ生見てるとキツそうだな 高橋道雄
Michio Takahashi
棋士番号 142
生年月日 1960年4月23日(58歳)
谷川浩司
Koji Tanigawa
棋士番号 131
生年月日 1962年4月6日(56歳)
>>476
しかし棋王はしょせん解説者の立場だからな
対局者ならキチンと読んでいたかもな ミッチーは白髪で損してる気がする。
顔だけ見たらそんなに皺が目立たないんだよな。
>>538
確かに斉藤が一番とはとても思えない
広瀬か豊島かナベか。天彦は今回のこともあって大分下げた感じ
ついこの前までスゴい連勝してたのにな >>762
手数関係なく追い詰めだし王手のかけ方も少ないからアマチュアでも読めるでしょ
もちろん詰むと分かってれば、の話だけど 青野流？対策で何か考えてることがあるのか見たかった ＞天彦
>>543
そうなんだよな
多分だけどナベが詰みに気付いたのはコメを見たからだろう？ >>566
一年に一タイトルでも平気なのか・・・
天彦ファンは・・・ この角打ち後手持って受けられる気がしない
角交換型振り飛車相手にするのは8三or6一の角打ちの筋がいつでも怖くて神経使うから嫌い
高道も50近くまでA級に居たんだよな
雪崩のようにC1まで直滑降していったのは悲しかった
せっかくの午後開始なのに冴えんなあなめちゃん
クリスマスだから朝まで飲んでた？
過去の対戦を見ると、もしかして行方は菅井がとても苦手なのかな
>>792
久保の合宿に誘われた時に菅井から禁酒を言い渡された話は草生えた >>791
いい悪いじゃない
出てくることがアウト
これは山口絵も同じで見るに堪えない >>792
2011年7月3日 ● 行方尚史 先 後 菅井竜也 ○ 第61回NHK杯戦 本戦 1回戦
2012年1月20日 ● 行方尚史 先 後 菅井竜也 ○ 第5回朝日杯 本戦 2回戦
2015年3月24日 ● 行方尚史 後 先 菅井竜也 ○ 第86期棋聖戦 本戦 1回戦
2018年5月17日 ● 行方尚史 先 後 菅井竜也 ○ 第66期王座戦 本戦 1回戦
2018年9月20日 ○ 行方尚史 先 後 菅井竜也 ● 第77期順位戦 Ｂ級１組 6回戦
2018年12月25日 行方尚史 後 先 菅井竜也 第4期叡王戦本戦 2回戦
過去の対戦成績は行方の1-4だが
今年度3年振りに2局対局していて1-1
言うほど苦手では無いとも思う 苦手とかいうより普通に菅井の方が強いんだから順当だろ
進んでるんだから解説しろってんだ
雑談は暇な時にやれ
行方対関西若手の成績
行方１－６豊島
行方１－４菅井
行方０－３稲葉
行方０－２糸谷
行方０－２千田
行方０－０斎藤慎
結構有名な話だと思ってたんだが知らないやつ多いのか
ボコボコに親父狩りされてるｗ
>>802
ちなみに対豊島と対菅井の初勝利はどちらも今年の9月20日(豊島戦は銀河戦なので放送日)。 行方あんなに詰将棋は冴えてるのに実践には生きないのな
詰将棋なんてやっても無駄か
>>802
渡辺なら7割近く勝てそうなメンツにこれはひどい なめちゃんの涙の叡王戴冠期待してたのに、そんなあかんの？出先だから帰るまで時間かかるけど9時までもたなさそう？
演技じゃないなら、あれっ俺名人様に勝っちゃうけどいいの？みたいな感じかね
そもそも対局者が菅井な時点で時間二時間くらい余る計算しててもよさそう
>>819
マジか ５秒で解けたわ
ニコ生レベル低すぎない 俺は時間掛かったけど詰め将棋慣れてる人はすぐ解けそうな問題だね
最後の桂成が見えんかったわ
なんか金入っちゃって逃げられちまうとか思ってな
何でも簡単簡単言ってれば強く見られるかというとそんなことはなくて
難易は正確に言ってもらわないとね
ベスト8準々決勝
ナベ斎藤、菅井大夢、永瀬及川、郷田ＶＳ会長ｏｒ深浦か
玉が逃げられるのは３二しかないからその後、って問題だな
俺最近難しくても５分位で解けるけど間違ってる事が多いｗ
ニコニコでは難しい方じゃない？それほど放送見るわけじゃないから自身ないけど
相変わらず先手中飛車の菅井は中盤までは隙がないな
大夢戦で後手番引いてころっと負けそう
こりゃあ
ボコボコにんされて終わってしまいそうだなあ
ねようかな
先手中飛車の菅井は時間使わずに終盤やらかすかどうかで
羽生でもナベでも藤井でも豊島でも
みんな終盤までは優勢
-q1e7
こんな場所で自分の棋力自慢すなみっともない。
詰将棋全然ダメだったなぁ、最後の手が逃げ道も封鎖する見事な詰みなのか
>>829
初手の選択肢が多いからそこ発見できるかどうかやね、難しいと感じるかどうかは >>839
それブラウザの種類（UA）だから被るぞ 僕三段、５級にニコ生レベル低すぎと言われたと知り画面の前で微笑む
今見始めたけど、なんで龍切ったん？
▲６五同馬じゃなんでダメ？
ウォーズ三段と24の5級ならある程度棋力が釣り合うな
>>721全撤回スマン(´・ω・`)
>>742
大夢が四段枠だと勘違いしていた・・なんでだろ・・自分の馬鹿さかげんに呆れましたわ 菅井は一直線のスピード勝負は強いからなあ
粘ってドロドロの勝負に持ち込んだら別だけど一直線はなめちゃんあかんでぇ
いくらなんでも53の龍放置はあかんだろなめちゃん
何が狙いなんだ
先手は棺桶美濃、しかも片美濃だから、正直あんまり堅くない
老藤井が美濃で端は突かなくていいみたいなこと言ってなかったっけ
飯ぐらい食いなさいよ
まあしかし帰ってから食ってもいいかと考えそうな・・・
５二竜と切ってからの飛車打ちが激痛すぎる、後手厳しいな
先手は飛車に弱い玉形だけど、陣形は飛車打ちに強いので問題ない
＞865
昔藤井はKKSだと飛車側に手をかけたいからって突かない将棋も結構あったけど
今でもやってんの？そもそも無条件に美濃では端は突かなくて良いなんていうかね
>>865
どうせ端歩ついて１7玉から脱出しようとしても頭金とかで詰まされるしー、みたいなこと言ってたねえ 今見始めたけど相変わらずタカミチの解説は聞くのが苦行だな
この人はなんでニコ生で人気なの？
81飛に92角打最善って
こんなところに角打ったら逆転厳しいし後手あかんな
>>873
端つくと端攻めが早くなるから
その時その時によっては方針が変わるんだろうな。だから一貫してつかないのもアリなんだろう しかし菅井は先手取らないと勝負にならないのはどうにかしないとダメだろう
>>865
最近の解説の時に理由もいろいろいってたけど、プロで賛同するのはだれもいないだろうみたいな落ちをつけてたな。 振り飛車は先手中飛車だけかろうじて生き残ってるんだな
上位陣でも結構苦戦してる棋士がおおい
先手中飛車(角道開けるタイプ)は昔から勝率高いよな
先手中飛車苦戦って時期は俺が知る限り一度もない
端突いてると最後詰む詰まないで金銀2枚とか3枚違うと言われるが、てんてーはそんな終盤の一手違いの勝負にするつもりなどないのだ
端の一手を省略して作戦勝ちをして大差で圧勝するんだから
>>858
いや、そう言う妄想大好きだぞ
無粋なツッコミごめん反省してる ゴキ中苦戦って時期は割とあるんだけどな
超速３七銀が流行したころとか
久保がA級二冠→B級無冠になったのもそのせいだし
ゴキ中は対策されて消えたな
それでもまた中飛車で有力な指し方が出てくるんだからそこそこ棋理に適ってるんだろう
>>846
末尾同じで怪しげなレスしてるﾜｯﾁｮｲが複数あったので。 局面進んで明らかに焦る高浜と全く意に介さないタカミチ
昨日の渡辺とは比べたらかわいそうだが、
解説の仕事しようぜ
詰みの本なのに詰将棋とかほんま何回話するーしてんねん
こんな解説選んでる時点でニコ生はダメだわ
話にならん
詰め将棋、盤面持ち出してパチパチしたらあっという間だったわ。
おいらの脳内盤はポンコツだな
みっちがアベマに呼ばれない理由がなんとなく分かった
今日は解説聞き手不要だったろ
呼んだ意味がないし高浜に関してはいらん
形勢お願いします…
ニコ生はたかみちが追いつかなそうなので(笑)
ワッチョイの末尾ってブラウザの種類だったんだ
それにしてはほぼ全員違ってるな
やっぱ56歳でレート1700超えてる谷川九段ってすげーわ
もう、お家帰ったらドルフィンをはややかに立ち上げるぞ！
>>918
しかも歩が全部で20枚もあり、香車は2枚しかないというw
まあ、狙って描いたネタイラストでしょ。 クリスマスなのにイライラしてる奴が多いな、目出度い正月もすぐだぞ
これは先手の攻め刺さったな
なめちゃん勝てないなー
高浜の頭が悪すぎてイラッとくることはあるな、読み筋も言わんし
>>927
現局面に追い付かなかってもそれは棋士の責任だし
そこまで進行に気にしてモニター見てんなと思う。 タカミチは菅井が勝ちを読み切ってるんじゃないかなぁと力強く断言
2500も開いてるのか、先手玉も危なそうに見えるけどな
19じゃなくて9手詰じゃんこれ
高浜を使わないといけない連盟の苦労
使わないと差別とか言い出しそうだからな
見解聞き終わった後に どう指します？
詰めの本 なのに詰将棋
成り捨てなのに と金作った
あと 叩く も使い方が違うと説明されてたな 散々じゃね 高浜
こちらの山は菅井か渡辺明
向うは及川と永瀬の勝った方か
>>938
実際変な手指したら-5000だからな
局面自体は分かりやすいからよほど変なもの見えないとないだろうけど >>946
差別云々いうならレッド使ってやれよ
またチャットレディやり始めるぞ
レッドは人外だから人権ないとか言うなよ 行方、今夜の酒は苦いものになりそうだ
木村もいるでよ
>>642
86歩の時点でとん死筋見えてたってこと？ >>948
ナベが競馬企画の時予想中に話を振らすに一人で間を持たす竹部はありがたいと言ってたな 86歩じゃ見えん
83角だろ
それも渡辺明がうひょーしてから
菅井先手番だとつえーな
振り駒次第では挑戦者決定戦いく
80手目△64玉まで
残り時間
▲菅井 1時間15分
△行方 7分
昨日のビッグドリームは時間稼ぎで金寄りとかやってるうちに見えたらしいね
>>973
かっけえｗ
まあ今だけは言っても許される (´･ω･`)なんか中盤の捌きからダメだったよね行方
前期ベスト４は全滅か
康光or深浦vs郷田の勝者
及川vs永瀬の勝者
斎藤vs渡辺の勝者
大夢vs菅井の勝者
康光、永瀬、渡辺、菅井が最高のベスト４で、郷田、及川、斎藤、大夢がん？ってなる感じか
渡辺斎藤と40代の山のお陰でどのパターンでも豪華ではあるな
ああ、そうかこれでも詰めろか。なんだかんだプロの将棋は最後は一手違いになる
いわゆる「大差の一手違い」だが
12月25日（火曜日）
叡王戦 本戦
菅井竜也 ○－● 行方尚史
【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 郷 永 及 斎 渡 菅 渡 │
│┌┴┐ ┏田┐ ┌瀬┓ ┏川┐ ┌藤┓ ┌辺┓ ┌井┓ ┌辺┓│
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│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│王│王│段│段│人│段│
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12/28(金) 佐藤康光－深浦康市 解説：中村太地 七段 聞き手：渡部 愛 女流王位
>>973
大夢はフリクラのときに順位戦なかったからその分公式戦が少なくて
公式戦打ちたくても打てない思いが強かったから
今打ちまくれるの幸せみたいなこと言ってたな
ちょっと感動した >>888
いやいやー・・なんかフリクラ入りからの思い込みか、大夢が四段の印象が強かったみたいなのと
もしかしたら法則性が！とかの妄想が先走ったんだろうなあ
>>889
俺はただのおっちょこちょい
>>888いい奴
>>888が電車に乗ったら、向かいに座った美人おねいさんのパンツが見えるようにと神様にお願いしました なめちゃんの「負けました」は結構好き
あと二歩で勝った時の頭の抱え方は遺産レベル
たかみち見る度老けてるな、A級にいた頃がつやつやしてたな
>>988
この時点はこの男が後に竜王名人を奪取することになるとはまだ誰もしるよしもなかったのである…
みたいな？ｗ -curl
lud20200202080133ca
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