タイトル一度も獲得してない棋士の強さランキング ->画像>2枚

上位２０人くらいで作ろうぜ

永瀬がぶっちぎりでトップだろ
数ヶ月で戴冠するけど

残念四天王

叩き台としての一般棋戦優勝回数ランキングくらい作ってからスレ建てしてくれ

山崎永世無冠

もうタイトルは無理だろうなという人の中から選ぶと
先崎、こばけん、木村かずき、森下
あたりか?

村山聖

藤井聡、永瀬、千田が3強かな
この3人と3番勝負して勝ち越せる棋士はほぼいないはず

1 村山くん



2 永瀬
3 山ちゃん
4 木村おじさん
5 なめちゃん
6 森下
7 先ちゃん
8 勇気

>>8
稲葉、佐々木大、佐々木勇、増田、近藤誠、青嶋、大橋

可能性あるのこれくらいなのかな

神谷広志

丸田祐三

灘蓮照

西村一義

原田泰夫

大友　昇

鈴木大介

>>13
一般棋戦優勝6回、名人挑戦1回、A級17年

>>17
ﾀｲﾄﾙ挑戦2回、A級4期、一般棋戦優勝2回
>>12
ﾀｲﾄﾙ挑戦4回、A級24期、一般棋戦優勝10回
>>15
タイトル挑戦0回、A級3期、一般棋戦優勝3回
>>16
タイトル挑戦0回、A級1期、一般棋戦優勝3回

山崎隆之
タイトル挑戦1回、A級0期、一般棋戦優勝8回
木村一基
タイトル挑戦6回、A級4期、一般棋戦優勝2回
森下卓
タイトル挑戦6回、A級10期、一般棋戦優勝10回
行方尚史
タイトル挑戦2回、A級7期、一般棋戦優勝2回
先崎学
タイトル挑戦0回、A級2期、一般棋戦優勝2回

>>14
タイトル挑戦2回、A級0期、一般棋戦優勝2回

村山聖 29歳没
タイトル挑戦1回、A級3期、一般棋戦優勝2回

小林健二
タイトル挑戦0回、A級4期、一般棋戦優勝2回

個人的ランキング
1.村山聖
2.丸田祐三
3.森下卓
4.灘蓮照
5.木村一基
6.山崎隆之
7.行方尚史
8.鈴木大介
9.原田泰夫
10小林健二

藤井聡、永瀬、千田などの若手は数年もしないうちにタイトルを獲得すると思うので除外

主な実績も追加
左からタイトル挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.灘蓮照 挑1、A17、優6
5.木村一基 挑6、A4、優2
6.山崎隆之 挑1、A0、優8
7.行方尚史 挑2、A7、優2
8.鈴木大介 挑2、A4、優2
9.原田泰夫 挑0、A3、優3
10小林健二 挑0、A4、優2

これは第一期名人戦が開催された以降での話ということ？

花村元司
タイトル挑戦4回、A級16期、一般棋戦優勝3回
松田茂役
タイトル挑戦3回、A級10期、一般棋戦優勝5回
勝浦修
タイトル挑戦2回、A級7期、一般棋戦優勝3回

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.花村元司 挑4、A16、優3
5.灘蓮照 挑1、A17、優6
6.松田茂役 挑3、A10、優5
7.木村一基 挑6、A4、優2
8.山崎隆之 挑1、A0、優8
9.勝浦修 挑2、A7、優3
10行方尚史 挑2、A7、優2

青野照市
タイトル挑戦1回、A級11期、一般棋戦優勝4回

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.花村元司 挑4、A16、優3
5.灘蓮照 挑1、A17、優6
6.松田茂役 挑3、A10、優5
7.木村一基 挑6、A4、優2
8.山崎隆之 挑1、A0、優8
9.青野照市 挑1、A11、優4
10勝浦修 挑2、A7、優3

連投失礼しました、これで最後にします参考にして頂ければ幸いです

年度歴代最多対局数8位タイ、勝利数9位タイにランクインもしている割にはあまり評価されない森下

丸田祐三が頭一つ抜けてる

>>9
なんかかわいい

普通に丸田>>>村山じゃね
棋士人生の途中から順位戦が出来てA級24期、棋戦が少ない時代に棋戦優勝10回

花村灘辺りの位置付けが難しいな

村山は実績的にはランクイン怪しいんだけど体調万全ならという仮定で考えるのかな

丸田はプロ入り自体遅かったからな

村山は病気持ち、丸田は徴兵、花村は元真剣師から編入だからな
木村、山崎はまだ実績を積み残せそうだしどうなるか

き、木村先生は今年はガチでタイトル取るし…

一基はA級復帰したし、山ちゃんは今年コロッと一般棋戦優勝しても不思議じゃない実力

>>41
タイトルと言い切らずに一般棋戦優勝と言われてしまう山ちゃんの存在が泣けるw

>>31
最初の方はさすがにもっと短くまとめられただろ頭悪いなお前

存命だったらタイトル獲れてた可能性が高い村山は特別枠で

>>43
文句しか言わないお前に見せるために書いた訳じゃないのは明らかだろ…単にダラダラと書いてただけでしょ
それをまとめられただろ！とかいちゃもんつけるのはおかしい、頭悪いな

>>39
徴兵て

棋士も容赦なく兵隊に行かされたのか

>>45
最後に「連投失礼しました」などと謝るくらいなら最初からダラダラと書くなよと言いたくなるでしょ？
ほんと頭悪いんだろうなこいつ

>>47
なるでしょ？って知らんがな
こちらの主張をあえて無視し自分の頭の悪さを棚に上げて語る人が何を言ってるんだか…

永瀬は襲名待ちだから除外だよね

ID:UUJPaS0Zの最初の10レスくらいってどう考えても1レスで書ける内容だよね？
人物名一人だけで1レスだよ？

「参考にして頂ければ幸いです」などと言うくらいならもうすこし体裁を考えてから書き込むべきだろう
まとめ方の頭が悪すぎて不快ですらある

おお、また無視したぞ
図星だったかな
ブーメランという言葉は知っているのかなこのマヌケは

>>51
頭の悪い不快なレスを見たら文句言いたくなるのは当然だよね？
君も同じことをしているから分かるよね？

>>43
（´・∀・｀）Take it easy
何故そんなに必死なんだい？

村山は養護学校出身の障害者だから特別枠だろ
健常者基準だと単なるクソザコ

レスしようと思ったら荒らされているのを見て「そうか…もう春休み始まってたのか…」と感じたのは俺だけじゃないはず

>>54
健常者基準でも十分強いでしょ

森下センセは名人まであと1勝だった男。

>>54
早く養護学校に戻りなさい

森下は大山中原加藤米長に勝ち越してるなど強かったけれどいいところで谷川と羽生にまかされてた被害者
木村おじさんもＡ級常連メンバーとの対戦成績も特に悪くないけどタイトル戦の相手が羽生さんなのが悪かった
実績考えると全盛期対決なら永瀬より強いかもね

ぱっと思いつくのは丸田・村山聖・森下・一基だな
ちょっと離れて山ちゃん
永瀬・千田・藤井くんは時間の問題だし除外

>>57
なんか間違ってない？

村山は体調万全ならという期待の上ではかなりやるかもしれんけど残された実績的にはそこまでじゃね
山崎と比べても上とは言い切れんぞ

木村も山崎も若い頃は永瀬や千田みたいなポジだったのかな？

山崎はそうだね、木村は入ってきたのも遅かったしちょっと違う
大橋が来期佐々木大地くらい活躍したら同じような雰囲気になるだろうか

>>52
文句じゃなくお前がしている行為はいきなり他人を誹謗中傷するもの、当然ではない
俺は少なくとも悪意を持っていないと判断した人間に突然攻撃するようなアホではないので理解も出来ない、以上

>>65
＞俺は少なくとも悪意を持っていないと判断した人間に突然攻撃するようなアホではないので
嘘を付くな
お前も他スレで他人をアホバカ呼ばわりして罵倒していたアホではないか
必死を晒すようなことは敢えてしないけどね

>>66
？？？
何故一部を切りとったんだ？

俺は少なくとも悪意を持っていないと判断した人間に突然攻撃するようなアホではない

このくらい読んで欲しいな

>>59
ボーナス叡王があるから有り得ないだろうけど
永瀬がタイトル獲れないならば
結果的には森下木村の下になるんじゃないの
森下木村→谷川、羽生（世代）全盛で獲れなかった
永瀬→玉石混交の群雄割拠に加われずって事だから

わざわざデータ出してきてくれた相手に極限早繰り銀より速く噛み付いた
ID:5D6zxMdfはなんか嫌なことでもあったの？穴角とかに負けた？

>>67
いやいやお前こそ他スレで悪意持って無さそうな人間に突然攻撃してたアホじゃん

>>70
悪意があるとかないとかはお前がそう判断したという話だろう？
やれやれ…マヌケは自分の主観を押し付ける癖があるな…

>>71
言っちゃ悪いけどそれはお前の主観が狂ってる
客観的に見て悪意が無さそうな人間に攻撃してただろお前
俺がアホというならお前も全く同類だよ

>>72
客観的に見て、って自分の主観を「自分で」客観的と表現しているの？w
本気で「頭悪いな」

じゃあしょうがない
晒すことはしたくなかったけど具体的に君のレスを取り上げて他の人に判断してもらうしかないか
そうじゃないと客観性が判断できないからね

460名無し名人2019/03/26(火) 00:58:02.54ID:t8r2mm7n>>461>>473
将棋の棋力のピークは二十歳でそれをすぎると緩やかに衰えていく

461名無し名人2019/03/26(火) 01:01:26.80ID:7UVLCsRi>>462
>>460
じゃあ折田のピークは二段の頃か

462名無し名人2019/03/26(火) 01:11:20.80ID:t8r2mm7n>>474
>>461
純粋な棋力自体はそうだろうな

474名無し名人2019/03/26(火) 11:39:45.71ID:KbMMWTLM
>>462
純粋な棋力ってなんだよ？バカじゃねぇのお前
脳の働き=棋力と言いたいの？技術諸々全部引っ括めて力、棋力だアホ

>>474(ID:KbMMWTLM)がID:UbkQUdnsのレス
この流れで
「相手に明らかな悪意があったから攻撃してやった」とお前が言うのならもう知らん
お前の中ではそうなんだろう

>>74
お前の中ではそうなんだろうって、だから最初からそういう話でしょうが…
何を今更言ってるのさ

喧嘩するなら将棋で決着つけろよ

このスレ内での話ならともかく他のスレ内の話まで持ち出すならいよいよ本格的にスレチだから他所でやってくれんか

>>75
そうかそうか
少なくともお前の中ではID:t8r2mm7が悪意を持っていたと判断したから噛み付いたわけか
恐らく相当変な価値観の持ち主だと思うよお前は

正直こんな基地外相手にする方もどうかと思うな
とはいえID:5D6zxMdfの方が悪いと思うけどね、全ての元凶だし

ID:5D6zxMdfは普通にやばいと思うけど将棋で勝ったら手のひら返すから早く対局しろ

>>59
全盛期の森下九段は今の永瀬七段より強いと思うよ

森下はマジで羽生の次に強かった時期がある

谷川よりも？

>>43
え、怖
どしたの急に

>>62
山崎自身が「村山さんは森門下でも別格」と言ってた
全盛期の羽生、森内との対戦成績を見ると、村山が山崎以下はないと思う

まあ大体それなりの将棋ファンなら羽生世代じゃ、
森下・村山の名前を挙げる人が大半だわな。

谷川より強いは言い過ぎにしてもかなりの実力があったのは間違いない
90年棋聖戦登場、当時歴代2位タイの年間56勝 74 戦 56 勝 18 敗　(0.757）
91年竜王戦登場、登場歴代6位の年間78対局 77 戦 54 勝 23 敗　(0.701）

もうおっさんになってた中原や米長になかなか勝てなかったのがちょっとな
郷田なんかは同じ時期一方的にカモってたのに

当時のやつに「森下結局無冠だったぜｗｗ」って言っても誰も信じないだろ

森下のタイトル戦での対羽生戦績

2勝14敗

どんなに才能があっても努力を重ねても、多くの病気を
背負っていたのは不運としか言いようがない。
ぶーはー先生が病気ひとつせずに超スケジュールを
こなしたのは幸運だった。

そうか？
でも2年前に豊島は羽生を倒して二冠になるっていっても信じなかっただろ？
まだ無冠のほうが信じられそう

当時から羽生も衰えた感はあったし豊島は常にレーティング上位だったし別に信じたろ
それこそ時間の問題くらいの話では

森下先生、今年地味に6割近く勝ってるんだよな…（.581）
復活してくれて嬉しい

阿久津もずっとレーティング上位（4〜10位）だった時期が5年数くらいあったのになぜ一度もタイトル挑戦出来なったのか……

タイトル7つしかなくてうち4〜5冠は羽生が独占
1〜2冠は渡辺
であと一つは名人なんだからそら4位以下じゃ取れないわ

>>43
なんで9レスもする程必死になってデータを調べてくれた人を侮辱するの？
頭悪いとかじゃなくて知的障害者じゃないの貴方（笑）

>>95
挑戦どころか挑決進出すらないはず
準タイトル時代の朝日OPの番勝負には出てるけど

羽生の衰えがあと10年早ければ山崎や阿久津も豊島になれたのかもしれんな

山崎は何が駄目だったんだろうな？
Ａ級に上がれてない時点で羽生云々関係ない話だからなあ
しかし今の時代に一般棋戦１０回優勝とかすごすぎ

山ちゃん、羽生相手に4勝してるけど、その4勝とも全部一般棋戦でなんだよな
しかもその後全部優勝してるし

準叡王は何位ですか

>>43
ガイジやん…
とりあえず草

藤井くんもはいるやろ

森下の終盤力ならタイトルとれなかったのわかるわ

>>104
タイトル獲得できなかったというよりまだ獲得できていない棋士なら普通に
1　永瀬
2　千田
3　藤井
なのかな

現役A級で名人挑戦経験有りだけど絶不調の稲葉は判断が難しいな
個人的にはその実績で千田を引きずりおろして2だと思うけど

丸田祐三は連盟の仕事をしていなければタイトル獲ってたと思う
棋士がまだ半グレチンピラ集団だった時代にまとめ上げて利害を調整してたんだからな
並の手腕じゃない

>>106
スレ作った奴の意図がわからんけど、この3人はまず間違いなくタイトル取るだろうから除外したい
もうタイトル獲得の見込みのない強豪について議論したいところだ

>>43
データを貼ってスレを盛り上げようとした人に向かって何を言ってんだ
多少ダラダラ書いても誰も気にしないし、おまえ本当に変わったやつだな
知的障害かアスペだろおまえ

丸田はめちゃくちゃ凄い
大山さえいなければ間違いなくタイトル取ってたんじゃないか

>>50
本当に変わったやつだな??…おまえ…
データを貼ってくれた人を侮辱したりおまえの存在が最も不愉快なんだが

>>47
おまえしか言ってないんだが…
おまえは恐らく病気持ちだから一般人に共感を求めるのはやめた方がいいぞ
一生孤独で生きていけ怪物

永瀬はどうせ叡王になる
というのを置いといてもちょっと別格だろもはや
山崎とかこの手の話題で推されがちだけど、ぶっちゃけ早指し棋戦でたまに活躍してレート稼いでるだけだからな
本物の大舞台（タイトル戦）に絡む器ではない
永瀬の早指しレーティングは36位

おい、ID:5D6zxMdfそんなダラダラレスしないで簡潔にまとめろよ
おまえ頭悪いな
要領悪いわ他人に文句しか言わないわ、お前の存在がこの世で最も不快だから死んでくれ

叡王戦なんて山ちゃんのためにあるようなタイトル戦なのになぁ
現実はあのボヤきラッシュだから
もうだめっすわ

ID:5D6zxMdf
ガイジがフルボッコ食らってて草

>>115
解説聞いてると読みも鋭いし好手を睨んでるし分かりやすいし
なんで本人が対局するとあんな風にフラフラするんだろ

ガイジといえば寝床でペットボトルに小便をしてたという本物のガイジの村山が
何で最強論議に挙がってるのか意味不明

>>101
羽生に勝つとレアアイテムが落ちる

現役では木村永世挑戦者が筆頭かな。

森下木村行方

行方と木村は本人たちもそう思ってそうだけどなんやかんや互角のイメージある

永世挑戦者は羽生からかな
まぁせめて会長みたいに年間五タイトルに挑戦とかないと
つかタイトル挑戦とか相当立派だろ
すごいわ

普通に>>30めっちゃ参考になるし、1時間以上かけて調べてくれたみたいでありがたいよ
文句しか言わない>>43の方が不快だから、自覚してよ迷惑者だって

なめちゃんと一基じゃタイトル挑戦回数が違う

でもA級在位は行方が上で名人挑戦経験もあるぞ

>>30なんか参考にならねえよ
なんで養護学校出身のガチの障害者の村山がトップになってるんだよ？
常識で考えておかしいだろ

>>126
一基は来期A級だから7期対5期、差は2期しかない
挑戦回数は6回対2回で一基の方が上
A級は10人がなれるがタイトル挑戦は最大でも8人までだから挑戦の方が難しいと考えると一基>なめちゃんだと思う

>>127
参考にならないって…主な実績も書いてあるのが読めないの？書いてあるのは村山だけじゃないし

まあ村川サトシの名前出すのが気に入らない人がいてもおかしくないのはわかる
病気云々のたられば言い出したらそもそも病気になってなかったら将棋やることもなかったかもしれないし

村川じゃないよ村山だ

まあ純粋な強さだけなら病気も含めないとダメだと思うけどね
でも>>24で個人的ランキングと書かれているんだから村山が1位にされてるだけで参考にならないとか意味不明なことを言うのはおかしい

>>127
お前ID:5D6zxMdfだろ
「常識で考えておかしいだろ」発言
>>72で自分の主観を客観的と表現した時と同じように自分の考え方が常識だと思いこんでいる（実際は周りからフルボッコ）
ID:UUJPaS0Zを異様に敵視

>>43
お前、明日で寿命がなくなるとの卦がでた

>>8
挑戦すらできない藤井をそこにいれんなよw

>>43
お前も頭悪いね、知的障害者？
ダラダラと9レスもするな一纏めにしろ、見ていて不快
有益な情報0で文句しか言わないクレーマーだから本当に不快だ、存在自体が迷惑

>>135
16で棋戦3回優勝、四冠、勝率8割超、前期王座戦ベスト4
有望じゃん

現時点で「挑戦すらできてない」のは事実なんだから藤井を3強に入れるなという意見は妥当だと思うよ

というか>>8の3強が
棋界全体で3強なのか
タイトル未獲得の中で3強なのか微妙によく分からないけど
少なくとも前者の意味なら藤井はほぼ100％入らないと思うね

スレの内容踏まえればどう考えても後者でしょ…読解力低いね
挑戦0でもそれ以外の実績が秀でているのを証明するために>>137を書いたのだがそれも理解出来ていないようだ…

個人的には
前者の意味でなら3強は渡辺、豊島、広瀬
後者の意味でなら3強は永瀬、稲葉、千田
藤井はせめてタイトル挑戦まで行かないと現時点では実績不足で入れにくいね
現時点では所詮「有望な若手」以上の評価は出来ないって感じ

>>139
そりゃあスレの内容を踏まえれば普通は後者だけど

でも肝心の>>8の
＞この3人と3番勝負して勝ち越せる棋士はほぼいないはず
という文言からは棋界全体の中での3強という意味にも取れるよ？
そこの所、君はどう思うよ？

>>141
全体の序列1位、2位、3位というだったら3番勝負して勝ち越せるやつなんていないだろ
そもそもタイトルホルダー、A級棋士を差し置いている前提だし色々不自然な点があるな

A級に夢見すぎ
養護学校出身の障害者でもA級程度ならなれるわ

20代でA級、一般棋戦優勝、タイトル挑戦も出来るからな
ん？…いや普通にすげえ！病気持ちでこりゃすげぇ！
しかも羽生世代なのに！！

中一の時に小池重明に平手で勝ってるしな

個人的には森下が最強だと思う

将棋板のバカって本当に一部しか切り取らないんだな

>>43
とりあえず死ねよ発達障害

>>146
トータル的な意味ではその通りと思います

あとはタイトルも取ってないくせになんでそこまで偉そうなんだというふてぶてしさが
先崎阿部が個人として目立つというか際立ってしかたがない
森下はソフト戦での失態はあったけど常に謙虚だし会えば人柄の良さは分かる
前者は挑戦すらないのに羽生世代友人アピールで重鎮気取り
後者も竜王は挑戦してるがその時の立ち居振る舞いの痛々しさや普段の解説の尊大さ

阿部隆はC2順位戦で養護学校出身のガイジ相手に負ける醜態を
ビッグコミックで描かれた

先崎は奨励会時代からふてぶてしいから

最初から態度悪いから今の態度も許されるとかにはならないと思うのだが

それとも全然出世してないのに態度だけはずっと一定で偉い！という見方か
あのオヂサン子供の頃から不良で今もうだつが上がらないけど不良のままでカッコいいねみたいな

そんなこといってっとまた鬱になるぞ彼

許されるかどうかっていうなら誰に許されてないのかよくわからんけど、お前に？

そもそも先崎って若い時偉そうだっただけで今普通じゃね？

的はずれな突っこみ来たから一般論で窘めたのだが読解できない？

タイトルを獲得したわけでもないのに何故ふてぶてしいのかという疑問に実績関係なく
元々ふてぶてしい奴だったよって言ったら読解できなかったのかよくわからない方向に話振られたね

>>156
いや、だから先崎は最近は全然偉そうじゃないでしょ
＞最初から態度悪いから今の態度も許されるとかにはならないと思うのだが
この話が既にズレてるんだよ

昔は、とかの話が全然関係ないというのか理解できてないみたいね
現時点での印象を語ってたら急に噛みつかれた

>>158
最近のNHK杯の解説でおもっきり偉そうだったけど？苦笑

偉そうと感じる見方人それぞれ
字余り

要点をまとめる能力0でアホみたいな長文書く荒らしは相手する必要無し
馬鹿ほど長文大好き

印象論ならそもそも
「昔からふてぶてしかったぞー」も個人の主観的印象だろ

>>164
ガチじゃん

>>43
おーい死ねよ知的障害者

167

これだろ

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.花村元司 挑4、A16、優3
5.灘蓮照 挑1、A17、優6
6.松田茂役 挑3、A10、優5
7.木村一基 挑6、A4、優2
8.山崎隆之 挑1、A0、優8
9.青野照市 挑1、A11、優4
10勝浦修 挑2、A7、優3

>>43
あ、発達障害

171

昔の棋士は最新の戦型知らないんだから全盛期で比較しても大概勝てない

何故わざわざ当たり前の話しだしたんだ
本来勝負というのはその時代に行われるものなのに

丸田はA級順位戦の勝率確か5割超えてたはず
24年いてこれだからすごい

>>169
村山が1位なわけないやんけどう考えてもアホだろこのランキング
難病補正、死亡補正云々言い出したらそもそも村山はネフローゼ患ってなければ将棋と出会ってないし
それに仮に村山死亡年齢までの実績で比べても森下の方が普通に上じゃねーか


あ、言うとくけど俺は村山を養護学級のガイジとか言ってる奴とは別人だからな？
念のため

村山は実績で見たらトップ１０もあやしい

村山は野球選手にしたら伊藤智仁とかそういう感じ

>>177
村山くんも伊藤智仁も好きだ
俺にとっては村山伊藤智がヒーロー、強烈な印象残してくれたの忘れられない

これだろ

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.花村元司 挑4、A16、優3
5.灘蓮照 挑1、A17、優6
6.松田茂役 挑3、A10、優5
7.木村一基 挑6、A4、優2
8.山崎隆之 挑1、A0、優8
9.青野照市 挑1、A11、優4
10勝浦修 挑2、A7、優3

29って藤井竜王の歳だからやっぱ藤井ってすごいんだな

>>179
村山が1位は絶対ない、このランキングは完全に間違い
どんだけアホを晒したいんだお前は

これだろ

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没、病気持ちというハンデ付き）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.花村元司 挑4、A16、優3
5.灘蓮照 挑1、A17、優6
6.松田茂役 挑3、A10、優5
7.木村一基 挑6、A4、優2
8.山崎隆之 挑1、A0、優8
9.青野照市 挑1、A11、優4
10勝浦修 挑2、A7、優3

個人的な印象では2TOPはキムカズと仁丹（森下）かな、あくまで印象でね
マルタは数字を尊重するなら圧倒的だね
ただ現役時代を知らなすぎて生き字引的な印象の方が強い
村山は数字的にはそんなんでも無いけど才能は十分
タイトル経験を持つ他の羽生世代と比べても引けをとってるとは思えない
花村、灘、この二人も外せんね。二人のうちどっちを上に置くか？個人的には花村かな

>>46
大山も升田も行ってる

>>182
はいアホ

大山は内地止まりだよ

チャイルドブランド4人衆
羽生（永世七冠、タイトル99期）、佐藤（永世棋聖、タイトル13期）、森内（永世名人、タイトル12期）、そして村山

出来たらＡ級入れるのやめにしてもらいたい

普通に実績を評価したらどう考えても1位なわけがない
村山が1位なのは間違いなく病気補正や死亡補正ありきだろうが
そもそもネフローゼを患ってなければ将棋に出会ってなかったであろう村山に
病気補正や死亡補正を加えるのはどう考えてもおかしいと思う

それに死亡補正云々を持ち出したら関口慎吾六段みたいな棋士も入れないと駄目だろう
どちらにせよ最近映画でちょっと有名になったからって彼だけを変に持ち上げるのはおかしい
（関口慎吾六段の経歴については下の記事を参照）

将棋界変えたかもしれぬ天才
http://www.aya.or.jp/~hosaka-m/2017-8-17.pdf

逆にタイトル獲得者最弱は誰と言おうと思ったが今だと高見で終わってしまうことに気付いた

>>179
丸と森下すごいな

山ちゃん飛び抜けて順位戦悪いの何だろね
長考がむいてないのかなあ

山崎は順位戦もそんなに悪くないんだよ、8-4を三回もやってるし普通一回は上がってる

山崎はメンタルが弱い

山崎は精神に異常をきたしてるような将棋を指すからしょうがない

羽生さんがB1にきたら羽生さんにさえ勝てばA級にあがれるが
その頃まで山崎がB1に居られるかどうか……

山ちゃんより変態な棋士はタイトル13期も獲ってる

山崎がA級上がって羽生に勝てば名人挑戦できる
前提条件を達成不可だが

B1で8-4って確かに悪くないけど悪くないっていうただそれだけな感じが
A級当確出すのは9-3以上で、8-4は一度A級から落ちてきた人が復帰する成績ってイメージだな

B1だとだいたい上位の8-4が昇級ボーダーになることが多いからな

過去B1昇級者の勝敗
77期
12勝0敗 8勝4敗
76期
8勝2敗 6勝4敗
75期
9勝3敗 8勝4敗
74期
10勝2敗 9勝3敗
73期
10勝2敗 8勝4敗

森下も羽生さえいなければタイトルを何期獲得していただろうに

山崎って浮き沈みの激しい天才型の棋士かと思いきや
普通に羽生佐藤康みたいな格上の棋士には一切勝てない凡才型の棋士なんだよね

これだろ

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没、病気持ちというハンデ付き）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.花村元司 挑4、A16、優3
5.灘蓮照 挑1、A17、優6
6.松田茂役 挑3、A10、優5
7.木村一基 挑6、A4、優2
8.山崎隆之 挑1、A0、優8
9.青野照市 挑1、A11、優4
10勝浦修 挑2、A7、優3

>>1
無能

>>205
無能はお前だ

>>1
データぐらいまとめろよ

>>1
他人任せ

お前がやれ

>>1
お前がやれ

>>1
自力では何も出来ない他人頼み

>>1と>>43がゴミのスレ

ゴミスレをageるお前もゴミ

214

215

先崎も全盛期は今の広瀬くらいの力はあったかも
しかし周りが、さらに強かったのでタイトル挑戦すらできないまま衰え病気になった

先崎は今の阿久津レベルじゃなかったかなあ
広瀬と比較してはいけない気がするわ

218

山崎、木村、松尾の三人がなんで？無冠の
トップ3だな

森下以下先崎、行方、大介は賞味期限切れ

30過ぎの棋士なら山崎が断トツ
タイトル取ってないのが奇跡レベル

これこそ藤井聡太じゃないか
聡太信者は言うべきだろ
タイトルを一度も獲得したことがない棋士の中で
藤井聡太が最強であると

それだと永瀬がとるまで我慢しないとだめだからな
永瀬が叡王とったら次は藤井だって流れ一色になるでしょ

永瀬が叡王取れば
無冠最強は藤井聡太だろ

王座戦1回戦
藤井聡太対佐々木大地が無冠最強決定戦

永瀬藤井千田大地

千田

無冠棋士じゃ藤井聡太がダントツに強い

>>78
おかしいぞ貴方

無冠最強藤井聡太

http://hissi.org/read.php/bgame/20190326/S2JNTVdUTE0.html
こいつも大概のキチガイだった

無冠最強藤井聡太

藤井聡太は無冠のクズ

反則まで使ったのに無冠の藤井聡太

藤井聡太は人間の屑

無冠の帝王藤井聡太

一度もタイトルを獲得したことのない棋士藤井聡太最強

三浦先生の棋聖半期を計算するかしないか

>>237
三浦が取った時はもう棋聖は年1回だったけど

タイトル未経験無冠最強対決
王座戦本戦1回戦 藤井聡太対佐々木大地
王将戦一次予選決勝藤井聡太対千田、佐々木大地の勝者

240

無冠タイトル挑戦なし

>>219
松尾無冠で
なんで？なんて思う人いるのかw

名前はあまり出て来ないかもしれないけど有力な棋士なら
井上慶太、鈴木大介、阿部隆

デビル中田　真田竜王

無冠タイトル挑戦未経験なら藤井聡太最強

25歳以下は全盛期きてないとして入れなくて良い
永瀬は取りそうだから千田、山崎、木村

屋敷みたいに17歳18歳が全盛期の棋士もいるんだよ
藤井聡太、千田、佐々木大地、近藤誠也辺りだろ

屋敷はむしろ初タイトルがラッキーだっただけで
本質的には晩成じゃないか
徐々に順位戦成績上げていって、A級に上がったの35越えてからだし

二連続挑戦の二度目で獲得
合計3期獲得してるんだよなあ

17歳でタイトル戦登場
18歳で名人からタイトル奪った男
将棋アニメレベルだな
羽生でも19歳だから

宗歩

男子小学生ショタオバスレ
最後の本丸

奨励会・三段リーグ・フリークラス 144

50代のオバが男子小学生をストーキングするスレ
気持ち悪い

>>243
井上慶太と阿部隆はC2時代に養護学校出身の障害者程度に負けた醜態を
ビッグコミックという有名な漫画雑誌に描かれてしまったレベルのクソ雑魚
問題外

このスレこそ藤井聡太の独壇場だろ

永瀬が取ったからこれでレーティング上位で無冠の恥ずかしい奴はとうとう藤井だけになったな
ホント恥ずかしい雑魚だなあ藤井聡太は

将棋界の恥だよ藤井聡太は

無冠最強藤井聡太が現実になったな
これで千田や佐々木大地に負けたら
無冠最強ですらなくなる

>>89
20年後に、｢稲葉結局無冠だったぜｗｗ｣って感じかな。

森下って同年齢時の稲葉より実績積んでたやろ
もうタイトル取ってしまったからアレだけど豊島が生涯無冠で衰えに入ってたら間違いなく森下だった

森下は今で言うとそれこそ藤井くんとかじゃないの
年齢若い分は別として

無冠タイトル未経験なら藤井聡太1強

↑絶対取れる奴入れんなボケ
千田でしょ

森下>>>>>木村>>> >阿部>>>稲葉松尾>

永遠の無冠 藤井聡太

藤井聡太 永世無冠

タイトル一度も獲得してない棋士

藤井聡太が最強

男子小学生ショタオバスレ
最後の本丸

奨励会・三段リーグ・フリークラス 144

50代のオバが男子小学生をストーキングするスレ
気持ち悪い

268

昔、挑戦回数＋優勝回数＋A級在位の合計が、
30点になったら九段昇段という規定だった時期がある。
無冠の棋士でこの規定を満たすのは、
丸田（挑戦4回、優勝10回、A級24期＝38）ただ1人で、
間違いなく最強候補の1人になるだろう。

森下（挑戦6回、優勝8回、A級10期＝24）は、
衰えが早かったものの、全盛期だけ見れば最強候補になり得る。

他に並外れて高いのはこの2人。
灘（挑戦1回、優勝6回、A級17期＝24）
花村（挑戦4回、優勝3回、A級16期＝23）

タイトル戦も重視すると、
木村（挑戦6回、優勝1回、A級5期＝12）は外せない。

他に、村山（挑戦1回、優勝1回、A級3期）も候補に入れたい。

村山をどこに入れるかは好みによるが（個人的には3番目ぐらい）、
他の5人は概ねこの順番でいいと思う。

タイトル一度も獲得してない棋士

藤井聡太が最強

藤井聡太は無冠のクズ

C1七段で無冠藤井聡太最強

藤井聡太〜永遠の無冠〜

誰とは言わんが反則まで使ったのに無冠の恥ずかしい棋士がいるらしい
今すぐ死んだ方がいいなこんな奴は

反則して8割5分で無冠

本当に情けない奴だ

13日月曜
ＮＨＫ総合１ 午後10時00分〜 午後10時50分
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
史上最年長41歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。

【司会】山里亮太,杉浦友紀,【ゲスト】プロ将棋 棋士 四段…今泉健司,【出演】つるの剛士,潮田玲子,【語り】堀川りょう

NHKに何があったんだ
あからさまに朝日や赤旗に喧嘩売る番組作って
マスコミ界で在日朝鮮人に喧嘩売ったらまずいよ
羽生負け番組とはことの重大さがまるで違う

永遠の0（無冠）

主演 藤井聡太

永瀬

今泉健司、NHK杯で藤井聡太を破る

中国のサイトで見れるな
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
http://kenminshow.blogspot.com/2019/05/blog-post_13.html

史上最年長４１歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。
かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。
二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。

凡人にすら勝てない藤井聡太

養護学校出身の障害者(もちろん無冠)にすらダブルスコアで負け越しの森内俊之よりはマシw

強いな
無冠最強藤井聡太

木村さんにとって欲しい
とったら泣くよ

反則まで使ったのにタイトル取れない藤井聡太
今すぐ死んだ方がいいなこの恥さらしは

藤井聡太は将棋界のゴミ

287

無冠最強藤井聡太

289

1 藤井聡太
2 近藤誠也
3 増田康宏
4 佐々木大地
5 稲葉陽

こんな感じじゃね？
藤井近藤増田はあと5年もすればタイトル獲ってると思うけど

近藤増田って千田や山崎より上か？

>>291
棋王挑戦
王位挑決
NHK杯準優勝
叡王戦準優勝

だから、このカテゴリーの中では上位なのは確実

20代前半は基本ピークじゃ無いからいらねえんだよ糞ゴミ
木村山崎千田稲葉　

>>290
近藤増田を過大評価
お前は糞ゴミ

無冠最強藤井聡太

296

297

298

佐々木大地より藤井聡太が弱いことが確定
藤井聡太無冠最強とは言えなくなった

予選勝率64戦57勝7敗＝89.06％
予選敗退通算7対局（菅井・久保　横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎）

本戦勝率11戦4勝7敗＝36.36％　2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝0敗
（佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎ｘ２・菅井）
王座戦佐々木大地負け追加

予選勝率約90%本戦勝率36%じゃタイトルは無理
雑魚狩り専門
予選免除になったら森内の3割名人天彦の4割名人を笑えない

１千田翔太
２佐々木大地
３近藤誠也
４本田奎
５増田康宏

藤井聡太は無冠6番手ぐらいか

藤井聡太の化けの皮が剥がれてきて嬉しい

藤井聡太はB1に上がらないほうがいいだろ
タイトル戦予選免除になったら勝率33%1勝2敗ペース

増田は終盤力が怪しい
将棋世界のイメ読みで谷川先生の伝説の角不成を必死かけてこれで勝ち（ｷﾘｯ！）と言って
郷田からそんなのどうでもいい（笑）これは詰まさないとダメなんですと失笑されてた
高見の方はこれは詰まさないと奨励会からやり直さないといけませんと言ってたがｗ

木村が意外に息が長いな

将棋世界ってしばらく読んでないけどイメ読みって今は増田と高見がやってんのか

どんどん評価が落ちていく

藤井聡太が無冠最強とは言えなくなった

最初から誰も言ってない
藤井の名前出してるのはお前だけ

藤井聡太もう一応5位前後にはランクインしてるだろ

藤井くんは言わば規定打席にまだ達してない的な感じで除外だろう

1木村
2山崎
3稲葉
4千田
5近藤
6増田
7佐々木大地
8阿久津
9橋本
10松尾

藤井聡太派ベスト10にも入れない無冠11位か
阿久津、橋本、松尾には勝てるだろ

阿久津の位置で8位だろ

千田、佐々木大地、増田、近藤誠也
このグループに離されずに食らいついていけるかどうか正念場

序列、実績無視
純粋に現状の強さなら
橋本より上にもっといそう

無冠だけ並べてランキング付けること自体無意味
王位戦なんかは渡辺でも一番下の予選スタートで当たる可能性があるから

阿久津は舐められがちだけど佐々木大地を後手で粉砕してるからな
橋本も竜王戦２組から本戦出場だし藤井の上位互換である豊島や斎藤に勝ち越してる
早指しならともかくタイトル棋戦なら阿久津橋本の方が強いと思うよ
松尾は微妙だけど

藤井聡太は5位ぐらいだろ

近藤と増田は言うほど勝ってなくねえか

これが現実
予選勝率64戦57勝7敗＝89.06％
予選敗退通算7対局（菅井・久保　横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎）

本戦勝率12戦4勝8敗＝33．33％　2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝1敗
（佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎ｘ２・菅井・佐々木大地）


予選勝率約90%本戦勝率33%じゃタイトルは無理

レーティングサイトの順位通りだろ

山崎イズChampion

都成、佐々木大地に負けて無冠限定でも
ベスト3は怪しくなったな
それまでは渡辺豊島藤井聡太3強連呼する信者いたのに
高校の間は無理とかあと数年経験積むとか
下方修正してきた
6月22日王将戦予選千田に負けたら
いよいよ雑魚狩り確定だな

これまでアンチの持ち上げ筆頭だった菅井かまるで触れられなくなってワロタ

フジアンの間で大人気なのが日本人離れした風貌でおなじみの佐々木大地

藤井聡太は無冠序列何位なのか？
もう無冠最強とは言えなくなった

藤井聡太は5番目くらいでしょ
A級未満だよ

都成に負けるくらいだから10番目以下では？

千田
佐々木大地
増田
近藤誠也
(藤井聡太)
5位ぐらいじゃないか

千田>佐々木大地>藤井聡太
で22日に千田藤井戦があるのでどうなるか
藤井聡太が勝てば下克上で混沌としてくる

今思えば藤井が渡辺や豊島と並んで3強とか見当外れもいい所だなｗ
信者の頭の中ではとても素敵なお花畑が見えてたんだろうな
都成戦と大地戦の惨劇でいい加減目が覚めたか
現実は草一本生えてない荒地だったというわけだｗ

王位リーグ若手実績

澤田5回挑決1回3年連続
千田3回挑決1回2年連続
佐々木大地2回2年連続
佐々木勇気2回
近藤誠也1回

藤井聡太2年連続予選落ち

120勝20敗レベル勝率8割5分レベルで
この成績は酷すぎ
まず王位リーグ入りしなければ話にならない
雑魚狩り専門なら何も言えないけど

全棋士の中で30位くらいじゃないかね
谷川もそう言ってただろ

大地に負けてシードが無くなって良かったね！
これでまた一次予選から勝率をがっぽがっぽ稼げるよ！
予選で無双→本戦で速やかに敗退　このままこれを繰り返せば高勝率はキープ出来る
明日は信者歓喜の日
教祖がフリクラ()に全力で立ち向かい勝利を手にする素敵な光景が待っている！
藤井万歳！

>>335
ガキなのか、いい歳こいたオッサンなのか知らんが心がさもしいな。おまえ

谷川が30位とか言ったんだ

2019/5/31 ○ 佐々木大地 大阪王将杯王将戦 一次予選
2019/5/23 ○ 中村太地 王位戦 挑決リーグ
2019/5/14 ● 羽生善治 王位戦 挑決リーグ
2019/4/24 ● 澤田真吾 王位戦 挑決リーグ
2019/4/17 ○ 先崎学 大阪王将杯王将戦 一次予選
2019/4/8 ○ 日浦市郎 竜王戦4組 昇決
2019/3/29 ● 永瀬拓矢 王位戦 挑決リーグ
2019/3/13 ○ 窪田義行 順位戦B級2組
2019/2/26 ○ 谷川浩司 王位戦 挑決リーグ
2019/2/19 ● 広瀬章人 王座戦 二次予選

千田の直近3敗は王位リーグ
藤井聡太は王位リーグ入りできない
これが勝率のカラクリだよ

藤井が朝日杯で優勝した時に
イベントで谷川・井上・斎藤が対局相手を情けないだの散々批判してただろう
藤井ごときに負けるのは棋士の恥という感じの言い草だったな

棋士の本当の強さはB1にならないとわからない
タイトル戦でシードされたら当然勝率も勝利数も落ちる
王座戦でシードされて一発退場した藤井聡太のように

B1からAになるかならないかの10番目前後を維持できる棋士が強者
もちろんAでずっと維持できる棋士は除外しての話

無冠棋士の10番目にすら入れない藤井聡太

藤井聡太は期待外れのゴミカス
永遠の無冠 藤井聡太

おい、藤井
お前将棋の才能ないからとっとと引退した方がいいよ

山尾志桜里
瀬戸市
在日朝鮮人
この辺がバックにいる朝日杯は鉄板

山尾志桜里は謎の白票12000票で当選
瀬戸市選挙管理委員会は瀬戸市役所労働組合員がいる
瀬戸市役所労働組合はガチガチの朝鮮系

藤井聡太は将棋界の癌

これはやばすぎ

瀬戸地下軍需工場を保存する会
489-0803,愛知県瀬戸市追分町64-1 瀬戸市職員労働組合内

2014.9　No.377
＜目次＞
【表紙/三浦雅子】 今月の野菜＝鹿児島産ゴーヤ
2　【『人権』前へ！未解決/朝鮮女子勤労挺身隊問題】三菱は「調停」の機会逃すな
3　支援する会、ニュース��66発行
4　世界記憶遺産へ　朝鮮通信使の記録　越川船橋絵図調査
5　9/21朝鮮通信使★愛知の足跡を訪ねて　第六回　西三河
6　無償化裁判　コンサート　法廷案内
7　9/1覚王山追慕祭　9/13 大府飛行場現地調査
8　朝鮮対文協「全国教育関係者大会」
9　案内「戦争を肯定する教科書」の採択を許さない愛知県民集会10/5
10　如雲玲音「余市蒸留所探訪記」
12　みゆきまなぶ「沖縄物語り」
13　【案内】つぶれそう一座『息子』
14　金宗鎭「交隣〜（三）朝鮮の外交官たち
16　【地元紙誌拝見】瀬戸地下軍需工場跡を保存する会/革新・愛知の会／平和新聞・愛知版／あま東部

やっぱり無冠最強か

今だと木村でしょ
歴代でも上位に入るはず

>>349
無冠最強なわけがないだろ
死ねキチガイ藤井オタ

藤井聡太は無冠最強←こいつはキチガイ藤井オタ

無冠の中でも10位にすら入らない期待外れのゴミカスが藤井聡太だ

無冠最強藤井聡太

どうせすぐタイトル取るのだし、
意味なくね。

歴代なら森下
今現在なら藤井聡太

これで異論はない

取ってからの話はまだだろ
現時点で藤井聡太は無冠なんだから

3強スレで藤井聡太の名前上げる奴は
藤井聡太無冠最強と言ってるのと同じなんだよ

今なら木村でしょ

森下>>>>>木村

>>361
C1とAを比較してC1が圧倒的上？
もう呆けてんのおじいちゃん

ここまでの実績では森下が最強の無冠ということで異論はない

今現在の無冠で最強は誰か？

レーティング最上位は藤井聡太
タイトルに絡んでるのは木村一基

藤井くんを叩いている渡辺工作員たちの断末魔の叫びがすさまじいスレだなｗ

藤井聡太は無冠

藤井聡太のせいで将棋板の民度が低下した
ホントこいつ邪魔

森内スレで将棋板の半分埋め尽くされてた時代を知らない人？

3強スレで藤井聡太推しなのに
一度もタイトルを獲得していない棋士藤井聡太は
最強とは言わないのか
無冠最強と言わないと3強はには入れないぞ

>>362
こういうこと言う奴ってただの煽りガイジ？
それともガチ池沼？

永瀬もタイトル取ったし今なら藤井最強かもね、全盛期なら森下木村山崎あたりと比べてどうか

一度もタイトル取ったことのない棋士

若手未冠の実績だと

挑戦級 稲葉、金井、千田、八代、藤井？
挑決級 勇気、澤田、黒沢、？
ベスト4 大石とか？

他に誰が入るんだっけ？

青嶋、阿部健、阿部光

若手と言えるか微妙なところなら
山崎、阿久津、橋本、松尾、村山

375

無冠最強藤井聡太

殺す

森下最強だろうけどタイトル戦で王手どころかフルセットも無いんだよなｗ

無冠最強こそ藤井聡太だろ

>>379
殺す

木村
0-1　豊島王位
3-4　羽生王位
2-4　羽生王位
3-4　深浦王位
2-3　羽生棋聖
0-3　羽生王座
0-4　渡辺竜王

森下
1-4　羽生王将
0-3　羽生棋王
1-4　羽生名人
0-3　羽生棋王
2-4　谷川竜王
1-3　屋敷棋聖

花村
0-4　大山王位
0-4　大山名人
2-3　塚田九段
0-3　塚田九段

タイトル挑戦の一回もないゴミカスの分際で何が無冠最強だ
死ね死ね死ね死ね

歴代無冠の中でデビュー直後からの勝率が抜けて1位だから本命の一人だな

384

タイトル挑戦の一回もないゴミカスの分際で何が無冠最強だ
死ね死ね死ね死ね

386

387

>>72
お前が悪い

>>37
というよりも生きていれば、だな
指し盛りで死んだから

>>47
ならねぇよ無能w

>>258
そんなレベルじゃねぇw

>>332
ブーメランw

これだろ

左からﾀｲﾄﾙ挑戦回数、A級在位年数、一般棋戦優勝回数
1.村山聖 挑1、A3、優2（29歳没、病気持ちというハンデ付き）
2.丸田祐三 挑4、A24、優10
3.森下卓 挑6、A10、優10
4.花村元司 挑4、A16、優3
5.灘蓮照 挑1、A17、優6
6.松田茂役 挑3、A10、優5
7.木村一基 挑7、A4、優2
8.山崎隆之 挑1、A0、優8
9.青野照市 挑1、A11、優4
10勝浦修 挑2、A7、優3

村山は養護学校出身の障害者だから特別枠だろ
健常者基準だと単なるクソザコ

なんで養護学校出身のガチの障害者の村山がトップになってるんだよ？
常識で考えておかしいだろ

丸田花村灘松田は棋戦が少なかったり戦争があったりで比較が難しいな
棋戦の実績ではなく、時代の突出度なんかで見れば土居市太郎が強かったはずだが

397

藤井聡太

藤井聡太は人間の屑

400

401

木村

>>393
A級まで行ったらタイトル獲ったのと同じくらい偉大なことだと思うけどなー。
逆にタイトル取るけどA級まで到達出来なかったのは短期決戦やら幸運な奴なイメージ。

昔は棋士の数が少なく　級もＡＢＣ三段階だったり
Ａ級が今より多かったりしたので
今のＡ級と初期のＡ級は同価値ではない

>>404
初期は丸田だけじゃね？

>>403
A級なんて養護学校出身の障害者でも上がれるんだぜ？

単純に挑決7回の木村が無冠最強だと思うんだが
木村より弱くてタイトル獲ってる棋士もいるでしょ？
優勝回数とかタイトルと何か関係ある？

昔はタイトルの数が少なかったから挑戦だけだと比べられない
現役棋士の現在の強さなら木村は有力

409

410

>>407
挑決の意味分かってる？

412

レーティングベース
現在
1880　藤井聡太
1834　木村一基
1832　千田翔太
1802　近藤誠也
1786　佐々木大地
1753　稲葉陽
1747　増田康宏
1734　山崎隆之
1725　八代弥
1719　及川拓馬

通算最高地点（2007年度以降）
２位　木村一基
３位　稲葉陽
３位　藤井聡太
４位　行方尚史
４位　阿久津主税
５位　山崎隆之
６位　松尾歩
７位　鈴木大介
７位　橋本崇載
７位　千田翔太

414

415

416

417

418

419

420

421

422

木村さんは木曜夜でこのスレから卒業やで

>>407
タイトルに関係あるんじゃなく強さの指標として関係あるんだが？
IQ80か？

一基おめでとう

無冠の藤井聡太は木村の記録更新目指して頑張れよ

永遠のタイトル童貞 藤井聡太

木村が森下を置いて行ってしまったな

この世で最も笑われるだけの惨めな存在　森下卓

愛すべきネタキャラからただの「通算タイトル一期」という凡棋士へと成り下がった存在　木村一基

5年後、ここから木村永世王位になろうとは誰もが思ってもいなかったのだ

藤井聡太は将棋界の癌

木村卒業age

森下が無冠の帝王に復帰

女流は伊藤さえ無冠女帝驀進中

436

437

>>435
伊藤砂は勝ちそうな雰囲気が全然無いんだよなｗ
これからも驀進を続けそう
あの当時の森下は勝ちそうで勝てなかったんだけど

井上先生が未だにタイトルを一度も獲得していないのは、やっぱり人が善過ぎるのだろうな。

井上はC2時代に順位戦で養護学校出身の障害者に負けてC1昇級を逃した黒歴史が
よりにもよってビッグコミックという有名な漫画雑誌に描かれてしまってるからな

https://csbs.shogakukan.co.jp/book/?comic_id=14579

441

442

沖縄基地外ジジイ

444

445

446

447

448

449

450

>>40
よく分かったな

発達最強

>>407
この時点で木村王位誕生とは誰も想像してなかったな。

454

455

456

457

458

藤井よりプロになって1年もたたないでタイトル挑戦しそうな本田のほうがすごくね？

460

461

森下

22で挑戦とか珍しくもくそもない

全盛期の棋力考えたら森下一択だろ
大山に6-0というスコアを取る棋風が対羽生には
相性が良くなかった

465

丸田祐三

タイトル経験はないけど、68歳までB1ってバケモノだろ

丸田さんはよく知らないんだが
田丸さんのイメージでどうしても強く思えない。

>>1
藤井聡太

>>467
特につながりないだろ。

丸田先生は
A級24年、棋戦優勝10回、タイトル挑戦4回、77歳まで現役（ひふみんに更新される）
NHK杯本戦勝利の最年長記録（73歳で森安秀光に勝利）

無いのはタイトル経験だけ。

>>467
田丸先生もなかなかのもの。
A級は1期だけある。

471

>>466
青野先生だと64歳までB2

>>469
ひふみんに次ぐ最年長棋士記録はすごい。
これで無冠とは信じられない。
年をとっても棋力の落ち込みが小さいんだろうな。

>>469
　ＮＨＫ杯は優勝３回。
　「小太刀の丸田」として知られる歩使いの名手
　将棋そのものとは関係ないが
　順位戦による給料体系を構築した人

>>469
　ＮＨＫ杯は優勝３回。
　「小太刀の丸田」として知られる歩使いの名手
　将棋そのものとは関係ないが
　順位戦による給料体系を構築した人

麻雀牌の裏を記憶してしまうとか、チート級

陣屋事件の時すでに理事で
平成まで現役でいたんだよね
丸田先生

>>477
無冠の帝王としてトップと言えるかどうかは分からんが、上位20人どころか上位5人には入るだろう

これから取りそうなのと
もう取らないのとを混ぜたらあかんと思うのだが

>>479
現役であれば誰にでも可能性はあるよ。

無冠の棋士にとって何を誇るべきかと言うと、A級在籍年数だろう。
それが一番長いのは24年の丸田祐三なんだよな。

丸田のタイトル戦の相手は全て史上最強大山15世が相手だから仕方ない
強いて言えば最初がチャンスだった

三浦だって最強時代の羽生からタイトルもぎ取っているぞ

そうそう、三浦は全冠羽生を倒したんだし相手は言い訳にならない
相応の実力があればタイトルは自ずと取れる
将棋界はタイトルが全て
所詮無冠の丸田や森下は高見以下

24年もA級でいられる人がなぜタイトルを獲れないのか

弱点のある羽生にはまあ誰でも勝てるけど全盛期大山に勝ったのは升田と二上くらいなので厳しい
丸田はタイトル戦の相手全てが大山相手
森下は羽生以外にも屋敷とかにも負けてるのが残念
木村も深浦に勝ってればとっとと無冠の帝王を卒業していたし勝つべき相手には勝たないとね

>>485
タイトル獲得チャンス自体が少ないってのはあるな

大山の総タイトル数のケースでよく語られるけど、丸田は大山より4歳上で升田の1歳下
彼もタイトル総数が少ない時代に生きた棋士
20代は名人1タイトルしか存在しない
30代は九段と王将ができて3タイトルになったが、大山升田による激しい争いの下の3番手以下だった
高見がその時代の実力何番手だったか知らないけど7番8番ではタイトル取れない時代だな

>>487
そっか。確かにそれは言える。
時代が時代ならタイトルホルダーになってた可能性は極めて高いわな。
悲運の棋士と言えようか

一度もタイトルを獲得していない棋士
藤井聡太のことだろ

丸田（年1タイトル〜4タイトル時代）
第02期王将戦 大山康晴 30歳 4-3 丸田祐三 33歳　フルセット
第20期名人戦 大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳
第02期王位戦 大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳

花村（年1タイトル〜4タイトル時代）
第04期九段戦 塚田正夫 39歳 3-0 花村元司 36歳
第06期九段戦 塚田正夫 41歳 3-2 花村元司 38歳　フルセット
第15期名人戦 大山康晴 33歳 4-0 花村元司 38歳
第03期王位戦 大山康晴 39歳 4-0 花村元司 43歳

松田（年1タイトル〜4タイトル時代）
第05期九段戦 塚田正夫 40歳 3-0 松田茂役 33歳
第04期王将戦 大山康晴 31歳 4-1 松田茂役 33歳
第11期九段戦 大山康晴 37歳 4-0 松田茂役 39歳

森下（年7タイトル〜8タイトル時代）
第57期棋聖戦 屋敷伸之 19歳 3-1 森下　卓 24歳
第04期竜王戦 谷川浩司 29歳 4-2 森下　卓 25歳
第20期棋王戦 羽生善治 24歳 3-0 森下　卓 28歳
第53期名人戦 羽生善治 24歳 4-1 森下　卓 28歳
第22期棋王戦 羽生善治 26歳 3-0 森下　卓 30歳
第48期王将戦 羽生善治 28歳 4-1 森下　卓 32歳

木村（年7タイトル〜8タイトル時代）
第18期竜王戦 渡辺　明 21歳 4-0 木村一基 32歳
第56期王座戦 羽生善治 38歳 3-0 木村一基 35歳
第80期棋聖戦 羽生善治 38歳 3-2 木村一基 36歳　フルセット
第50期王位戦 深浦康市 37歳 4-3 木村一基 36歳　フルセット
第55期王位戦 羽生善治 43歳 4-2 木村一基 41歳
第57期王位戦 羽生善治 46歳 4-3 木村一基 43歳　フルセット
→7回目の挑戦で初タイトル（フルセット勝ち）

丸田　A級24期

花村　A級16期

松田　A級10期

森下　A級10期

木村　A級5期

>>491
タイトル歴のある二上達也だとA級27年だった

高見、中村＞森下、丸田、花村

自称トップに上り詰めた先崎学も入る？

タイトル歴なきA級経験者より、A級歴なきタイトル経験者のほうが多いよね。

ん？逆だろ

>>496
中村修
福崎文吾
菅井竜也
中村太地
斎藤慎太郎
高見泰地

これ以外にいたかな？

一度もタイトルを獲得したことない棋士
藤井聡太

青野がA級11期
タイトルは挑戦1回

「最弱の一流棋士」かもな

>>499
何を以つて一流と言うべきか

>>500
A級10期

A級在位期間

桐山 14
高橋 13
青野 11
藤井猛 10
森下 10

島 9
塚田 7
田中寅 6
木村 5

青野は「最弱の一流棋士」としてもっと評価されていい

>>501
10期の根拠は？

>>503
なんとなく

内藤 17
丸山 14
郷田 13
森 10
深浦 10

鈴木大介 4
井上 3

こういう話題だと森下がよく名前上がるけど
青野って言われないよな

A級11期でタイトル無しはほとんどいないはずだが

青野先生ってA級復帰2回なんだよね。
つまり20年以上A級とB1を行ったり来たり。

8年でA級行ったんだっけ

>>508
割と早いほうだね
ただそれ以上が伸びなくて、かといって大きく衰えるでもなしの状態が20年くらい続いた。
さすがにその後は衰えてきたけど、急激な衰え方ではなく、ジリジリゆっくりと
衰えてきている。
しぶとさが光る棋歴。
こういう棋士ってなかなかいない。

一度もタイトルを獲得したことない棋士
藤井聡太

54名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:19:36.08ID:HJ3xNTgo0
【将棋界におけるタイトルホルダー（誕生順）】

＝＝＝＝1930年代＝＝＝＝
01人目　木村義雄（1937年12月　第1期名人戦）　1905年生まれ

＝＝＝＝1940年代＝＝＝＝
02人目　塚田正夫（1947年6月　第6期名人戦）　1914年生まれ

＝＝＝＝1950年代＝＝＝＝
03人目　大山康晴（1950年7月　第1期九段戦）　1923年生まれ
04人目　升田幸三（1952年2月　第1期王将戦）　1918年生まれ

＝＝＝＝1960年代＝＝＝＝
05人目　二上達也（1963年3月　第12期王将戦）　1932年生まれ
06人目　山田道美（1967年7月　第10期棋聖戦）　1933年生まれ
07人目　中原誠（1968年7月　第12期棋聖戦）　1947年生まれ
08人目　加藤一二三（1969年1月　第7期十段戦）　1940年生まれ

＝＝＝＝1970年代＝＝＝＝
09人目　内藤國雄（1970年1月　第15期棋聖戦）　1939年生まれ
10人目　有吉道夫（1973年2月　第21期棋聖戦）　1935年生まれ
11人目　米長邦雄（1973年7月　第22期棋聖戦）　1943年生まれ
12人目　大内延介（1976年4月　第1期棋王戦）　1941年生まれ

55名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:20:35.15ID:HJ3xNTgo0
＝＝＝＝1980年代＝＝＝＝
13人目　森雞二（1982年7月　第40期棋聖戦）　1946年生まれ
14人目　谷川浩司（1983年6月　第41期名人戦）　1962年生まれ
15人目　森安秀光（1983年7月　第42期棋聖戦）　1949年生まれ
16人目　高橋道雄（1983年9月　第24期王位戦）　1960年生まれ
17人目　桐山清澄（1985年3月　第10期棋王戦）　1947年生まれ
18人目　中村修（1986年3月　第35期王将戦）　1962年生まれ
19人目　福崎文吾（1986年12月　第25期十段戦）　1959年生まれ
20人目　塚田泰明（1987年11月　第35期王座戦）　1964年生まれ
21人目　南芳一（1988年1月　第51期棋聖戦）　1963年6月生まれ
22人目　田中寅彦（1988年7月　第52期棋聖戦）　1957年生まれ
23人目　島朗（1988年11月　第1期竜王戦）　1963年生まれ
24人目　羽生善治（1989年12月　第2期竜王戦）　1970年生まれ

＝＝＝＝1990年代＝＝＝＝
25人目　屋敷伸之（1990年8月　第56期棋聖戦）　1972年生まれ
26人目　郷田真隆（1992年9月　第33期王位戦）　1971年生まれ
27人目　佐藤康光（1993年12月　第6期竜王戦）　1969年生まれ
28人目　三浦弘行（1996年7月　第67期棋聖戦）　1974年生まれ
29人目　藤井猛（1998年11月　第11期竜王戦）　1970年生まれ

＝＝＝＝2000年代＝＝＝＝
30人目　丸山忠久（2000年6月　第58期名人戦）　1970年生まれ
31人目　森内俊之（2002年5月　第60期名人戦）　1970年生まれ
32人目　渡辺明（2004年12月　第17期竜王戦）　1984年生まれ
33人目　深浦康市（2007年9月　第48期王位戦）　1972年生まれ
34人目　久保利明（2009年3月　第34期棋王戦）　1975年生まれ

56名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:22:32.30ID:HJ3xNTgo0
＝＝＝＝2010年代＝＝＝＝
35人目　広瀬章人（2010年9月　第51期王位戦）　1987年生まれ
36人目　糸谷哲郎（2014年12月　第27期竜王戦）　1988年生まれ
37人目　佐藤天彦（2016年5月　第74期名人戦）　1988年生まれ
38人目　菅井達也（2017年8月　第58期王位戦）　1992年生まれ
39人目　中村太地（2017年10月　第65期王座戦）　1988年生まれ
40人目　高見泰地（2018年5月　第3期叡王戦）　1993年生まれ
41人目　豊島将之（2018年7月　第89期棋聖戦）　1990年生まれ
42人目　斎藤慎太郎（2018年10月　第66期王座戦）　1993年生まれ
43人目　永瀬拓矢（2019年5月　第4期叡王戦）　1992年生まれ
44人目　木村一基（2019年9月　第60期王位戦）　1973年生まれ

57名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:30:42.02ID:HJ3xNTgo0>>58
タイトルホルダーが量産された時期というのは2回ほどありまして
直近の2010年代後半と、1980年代です。

2010年代後半については、羽生九段ほか、いわゆる羽生世代の力が衰えたことが原因と考えられます。

1980年代は、谷川新名人が誕生したころから屋敷最年少タイトルホルダーの頃まで、タイトルホルダーが量産されています。
谷川新名人が誕生したころ（1983年頃）に、当時のトップ5にいよいよ衰えが見え出したのが原因と思われます。

まず王者中原16世が30代半ばにして劣化が始まったことが最も大きいです。
トップ5の中で最年少の中原が比較的早く衰えたことが主因となります。
中原を追う2人、加藤一が43歳、米長が40歳と、40代に突入していきました。
上記3人を退け棋聖を3連覇していた二上が50歳となりました。
同じく上記3人を退け王将を3連覇していた大山が60歳となりました。
最年少35歳の中原が早く劣化し始め、最も長持ちな最年長大山も60歳となりとうとう本格的に衰え出しました。
王者と前王者が完全に下降線に入った時期に、谷川新名人が誕生し、55年組の躍進、さらには羽生世代の萌芽へとつながります。

59名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-N0L+)2020/01/05(日) 10:48:11.81ID:HJ3xNTgo0
新タイトルホルダーがなかなか誕生しなかった時代は


タイトルが名人1つしかない時代に、木村14世が名人に居座った「9年半（1037年12月〜1946年6月）」

大山が升田や塚田と争い無敵時代となっていった時期が最長で「11年1か月（1952年2月〜1963年3月）」
（大山26　升田7　塚田4）

中原中心にタイトルを5人で回した時期が「6年3か月（1976年4月〜1982年7月）」
（中原22　大山6　加藤5　米長5　二上3）


それぞれ14世、15世、16世の時代です。
タイトルホルダーが量産されるのは、絶対王者不在の時期です。
木村→大山、大山→中原の移行はスムーズになされたため、隙間の時期がないのです。

中原→羽生と、羽生→？の時期に、隙間が生じたため、タイトルホルダーの量産が発生しました。

丸田（A級24期）や花村（A級16期）は4番手以降の棋士がタイトルを取れなかった時代の棋士
十分に強かったが上が強すぎてタイトルが取れなかった

大山が升田や塚田と争い無敵時代となっていった時期が最長で「11年1か月（1952年2月〜1963年3月）」
（大山26　升田7　塚田4）

この時期の年齢は
大山29歳〜40歳　升田34歳〜45歳　塚田37歳〜48歳
トップ3が指し盛りの年齢
丸田は33歳〜44歳　花村は34歳〜45歳

一方、青野（A級11期）や森下（A級10期）はいろいろな棋士がタイトルを取れた時代にタイトルを取れなかった棋士


中原中心にタイトルを5人で回した時期が「6年3か月（1976年4月〜1982年7月）」
（中原22　大山6　加藤5　米長5　二上3）

このほぼトップ5のみがタイトルを取っていた時期の年齢は
中原28歳〜34歳　大山53歳〜59歳　加藤36歳〜42歳　米長33歳〜39歳　二上44歳〜50歳

13人目　森雞二（1982年7月　第40期棋聖戦）　1946年生まれ
14人目　谷川浩司（1983年6月　第41期名人戦）　1962年生まれ
15人目　森安秀光（1983年7月　第42期棋聖戦）　1949年生まれ
16人目　高橋道雄（1983年9月　第24期王位戦）　1960年生まれ
17人目　桐山清澄（1985年3月　第10期棋王戦）　1947年生まれ
18人目　中村修（1986年3月　第35期王将戦）　1962年生まれ
19人目　福崎文吾（1986年12月　第25期十段戦）　1959年生まれ
20人目　塚田泰明（1987年11月　第35期王座戦）　1964年生まれ
21人目　南芳一（1988年1月　第51期棋聖戦）　1963年6月生まれ
22人目　田中寅彦（1988年7月　第52期棋聖戦）　1957年生まれ
23人目　島朗（1988年11月　第1期竜王戦）　1963年生まれ
24人目　羽生善治（1989年12月　第2期竜王戦）　1970年生まれ
25人目　屋敷伸之（1990年8月　第56期棋聖戦）　1972年生まれ
26人目　郷田真隆（1992年9月　第33期王位戦）　1971年生まれ
27人目　佐藤康光（1993年12月　第6期竜王戦）　1969年生まれ

1983年の谷川新名人らを筆頭に、これらのタイトルホルダーが誕生した時期は
中原34歳〜45歳　米長39歳〜50歳　加藤42歳〜53歳　二上50歳〜61歳　大山59歳〜69歳→死去

中原の劣化が大山はもちろん、米長や加藤よりも早かったために
だいぶヌルい時代となっていた　よって谷川を筆頭に55年組や若き羽生世代が次々とタイトルを取れた

この時代にタイトルを取れなかったのが青野や森下だ

史上最強の絶対王者大山の全盛期にタイトルを取れなかったのが丸田（A級24期）や花村（A級16期）
大山ってのは50代となり衰えても、次代の絶対王者中原時代にナンバー2となるほどだから
全盛期は圧倒的に強い
その圧倒的に強い大山（A級以上44期）に升田（A級以上32期）や塚田（A級以上28期）レベルが挑んで
何とか勝てるときもあった、というくらい厳しい時代だった
丸田や花村がタイトルを取れなかったのは仕方がない

次の中原全盛期（20代）、大山ナンバー2（50代）、加藤米長（30代）対抗時代も引き続き厳しい時代だったが
劣化中原（30代）、米長加藤（40代）、大山（60代）となったときに
下の者たちがタイトルを取りまくるチャンスが来て、実際に取りまくったが
その流れに乗れなかったのが青野や森下ということになる
青野は劣化中原との王座戦でフルセット負けしたのが唯一のチャンス
森下は屋敷（初防衛戦だった）には勝つべきだった

>>518
おもろい。もっと続きを

屋敷に負けたのもマイナスポイントだけど
森下は羽生世代の時代になった90年代後半以降、32歳にしてタイトル戦線に全く絡めなくなったからなあ
55年組の数歳下の世代に生まれてしまったせいでヌルい時代に上手いこと乗れなかった悲運はあるけど（森下が55年組世代なら2,3期は取れていただろう）
「ヌルイ時代に乗れないとタイトルの芽がない」程度の棋士の時点で「森下＝無冠棋士中最強」みたいな風潮はやや過大評価のような気がする

まあ木村が無冠の帝王卒業しちゃったから現役棋士なら無冠最強森下でいいけど歴代なら丸田や花村の方が上だと思う
当時の環境(丸田花村の指し盛りの頃は年3,4タイトル＋大山升田塚田の壁が厚い時代）でタイトル挑戦4回の丸田花村は
現代の感覚(年7,8タイトル）だと挑戦8回分位に値するだろう

あと無冠の帝王卒業しちゃったけど羽生世代の壁と戦い続けて40代以降もタイトル戦線に残り続けた木村も森下より上だろう
仮に去年の段階ならば現役棋士で無冠最強は木村という評価を自分はしていたと思う
対戦成績も森下が年齢的にやや不利とはいえ木村相手に2勝7敗だしね

森下卓　主な対戦成績

27歳上　加藤　12-08
22歳上　米長　13-07
19歳上　中原　17-13
19歳上　桐山　08-05
09歳上　寅彦　10-08
07歳上　福崎　08-03
06歳上　高橋　16-20
04歳上　谷川　14-33
04歳上　中村　16-09
03歳上　南芳　15-07
02歳上　塚田　11-08

01歳下　阿部　07-13
03歳下　康光　13-30
04歳下　丸山　13-09
04歳下　羽生　14-39
04歳下　藤井　11-06
04歳下　森内　11-23
04歳下　郷田　11-22
05歳下　屋敷　12-09
07歳下　三浦　08-08
09歳下　久保　11-08

青野照市　主な対戦成績

30歳上　大山　07-13
13歳上　加藤　11-21
09歳上　米長　06-16
06歳上　森雞　10-16
05歳上　中原　09-27
05歳上　桐山　18-22

05歳下　寅彦　18-20
07歳下　福崎　17-09
08歳下　高橋　06-17
10歳下　谷川　11-16
10歳下　中村　11-07
10歳下　島朗　18-11
11歳下　南芳　12-11
12歳下　塚田　10-08
14歳下　森下　06-16
17歳下　康光　05-07
18歳下　先崎　05-15
18歳下　羽生　01-12
18歳下　森内　05-09

523

>>522
負け越しが多いな

525

526

527

青野照市
石田和雄
勝浦修
田丸昇

淡路仁茂
西村一義
神谷広志

530

531

>>52
同年代がスッポリ抜けてるな

533

534

藤井聡太

536