三浦事件について本音で語るスレ 4 YouTube動画>1本 ->画像>13枚

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは棋士にしかわからない感覚だと思います。
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから。
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」

「これは間違いなく『クロ』だ」

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 3
http://2chb.net/r/bgame/1606139298/

これは始まらないザマスね

いいやいくでガンス

糞ガー

4年前の陰謀論で得た情報、思い込みをアップデート出来ない病人のスレ

三浦も渡辺も除名できない時点で連盟はアホとしか思えん
絶対に両方ともクロだろ問答無用ですぐに除名しとけよｗ

>>6
確かに
これは両者の私闘みたいなもの
なので喧嘩両成敗しとくべきだった
疑われる行動を取る奴、人を疑う奴、どっちも連盟に有害なトラブルメイカーなのは変わりないしね

>>7
先日のアベマトーナメントで直接対決した時の両者のバツの悪そうな顔ww

久保って、よくトラブルおこすよね
どうなのかなと一考

>>6-7
理事会の一存で除名なんかできるわけない

限りなく黒に近い灰色

三浦は疑われるような行動は取ってないけどな
離席は当時は普通のことだし

997 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/11/30(月) 07:53:43.07 ID:y3YBr+5Z
＜これが最後になるかもと思いながら指してました＞
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。 差出人は将棋棋士、渡辺明竜王（３２）。
前日、若い弟弟子との対局を終えた渡辺竜王は、 三浦弘行九段（４２）による「スマホ不正」を内部告発する決意を固め、日本将棋連盟理事の島朗九段に理事会を召集するよう頼んでいた。
「これは間違いなく“クロ”だ」
そう確信した渡辺竜王の苦悩はここから始まった。一週間後には三浦九段と竜王戦を戦わなくてはならない。不正をしたと思われる相手と盤を挟む事は耐えられないが、証拠はない。
「疑惑の挑戦者」は竜王戦第一局の会場に姿を現し対局に勝利したものの、不正が事実であれば挑戦権の正当性自体が疑われる。
前代未聞の不祥事に将棋界が揺れている。現役竜王が決死の覚悟で告発した意味も重い。連盟は残り少ない「持ち時間」で最善手を指せるだろうか。
（10月20日号）


これマジ？三浦は竜王戦一局目にすら姿を現せられなかったのに一体だれが一局目の会場に姿を現し勝利したんだ？
こんなことを書いている文春を信用するって頭わいてるのか？あくまでマジだとしたらな？

>>12
守衛室で休憩した棋士って前代未聞じゃね？
対局室から一階に行く時点でかなりのレア

実際は挑戦者交代になった丸山が一局目渡辺に敗北したわけだがな
この記事では三浦が渡辺に勝利したということになってるんじゃねえの？コレ

竜王戦第一局ではなく順位戦A級っていいたかったのかねえ？

>>13
三浦を処分しなかった場合の予定稿だなこれ

強要誣告の三浦を許すな

http://maguromeijin.blog54.f●c2.com/blog-entry-119.html

10/08メールの問題点並びにそれに応じたナベの疑惑の簡単な解決法があるな

にしても三浦・連盟和解当時ですら既に金属探知機は死文化していたのか…
この時点で死文化しているって事は一体どういう事なんだろうな…

＞現在三浦九段（とその対戦相手）だけに実施されてる金属探知機検査は、三浦九段も「意地でやってる」所もあり、あと少ししたら止める意向。



　あわせて、ニコニコ生放送（和解成立時）でも佐藤会長、三浦九段による会見が行われ、
・常務会による三浦九段に対する休場の強制はなかったと確認する。
・「このままでは竜王戦で開催出来なくなかった。」は、実際にはそのような発言はなく、「このままでは問題である」趣旨の話題を三浦九段の誤解釈したものだったことを確認する。
・会見に先立ち、渡辺竜王から謝罪を受けた（三浦九段）。
・渡辺竜王は２〜３回「すいませんでした」と繰り返した。
・慰謝料の算定は、第三者委員会の報告を前提に算定、対局料は考慮していない。
・現在三浦九段（とその対戦相手）だけに実施されてる金属探知機検査は、三浦九段も「意地でやってる」所もあり、あと少ししたら止める意向。
・慰謝料の支払いは、連盟の原資で行う。（告発者等への求償はなし）

という質疑応答もありました。

>>12
・42回2時間40分の離席
・守衛室に籠る
・スマホの提出拒否
・竜王戦が中止になったとデマを吹聴
・事件後はタイトル挑戦、棋戦優勝がなく弱体化

今でも黒に近い灰色と言われ疑念の声が消えないのは、それ相応の理由がある

第三者委員会が三浦反省しろ、処分は妥当だったと言ってるのに
清廉潔白、悲劇の冤罪被害者に祭り上げてるのは笑えるわ
三浦信者の仮面をつけたナベアンよ、どういう脳の構造してたら、ここまでのカルトになれるの？

そもそも第三者委員会は連盟側に立ってるという事ぐらい認識してくれ
それでいてなお三浦は黒の要素がみつからないって言いきったんやぞ

>>14
本当に守衛室に行ってたと思ってるの？
それ嘘だよ

>>20
その離席回数と時間は嘘だと検証されたし
守衛室に篭っていたのも存在しない離席について問われた回答だし
スマホも提出してるし
レーティング的には別に弱体化してない

>>24
離席回数と時間は嘘じゃないぞニワカ

>>23
なんでウソついたん？
なんでスマホ・パソコンをすぐに提出しなかったん？

>>26
「三浦が31分間会館から消えた」と嘘ついたのは久保な

渡辺明pdf事件定期

>>26
パソコンは即座に提出したのに盛るなよ

三浦は当時も今もトップレベルで５割以上勝てる実力者だ。
たまたま星が集まったのが、竜王戦じゃなければ疑われなかったんだろうなー

たまたま星が集まったのが竜王戦じゃなかったら
たまたま当時の竜王が渡辺じゃなかったら
たまたま勘違いストーカーにつけねらわれてなかったら

偶然が重なりすぎだろ…

古来より如何様を暴く時は現場か現物を抑えるのが勝負の世界の鉄則
また告発して何も出てこなければ指を詰めるか腹を切るぐらいの覚悟が必要

棋士が勝負の世界に生きる勝負師ではなく
スポンサーも顔色を伺うただのゲーマーだとバレてしまった情けない事件であった

スマホ禁止後になって、タイトル挑戦できてないのは確かにバツが悪いな

>>27
守衛室にいたと言ったのはだれなん？
>>29
スマホを提出しなかったのはなんでなん？

マラドーナの主治医が過失致死で捜査されてるが、ちょっとこの事件に似てるな

>>34
ギリギリで弁護士に忠告されたからだろ
内容までは出てないが【捏造される恐れがある　自己で信頼のおける調査機関に出した方がいい】等といわれたんじゃね？
実際10/10-11までの動きを見る限り十分そんなことされてもおかしくない状態だったからな

>>36
捏造されるおそれがあったのにパソコンだけは提出したん？

>>37
スマホに遠隔ツールさえ入ってなければ問題ないからな
実際三枚堂との話の件でも興味本位で聞いただけでわからないから入れてないみたいな感じで言ってたはずだし

誰がいつどう調べるかすら決まってない相手に個人情報の塊であるスマホを渡すのは弁護士なら止めるわ
実際将棋連盟は調査は十分に行ったなどと嘘をついて提出したPCを放置するような組織なのだから正解だった

ガチでやろうとおもえば遠隔ツールなんか不要だけどな
中継対局（棋譜オンリーでもおｋ）で協力者がいれば不正なんて簡単にできてしまうわけでな…
だからこそ金属探知機で携帯所持していないかという事を継続するのは必須だったんじゃないかねえ…

ちなみに渡辺はその土壌が完璧に揃ってたりするからこの事件以前からデマで疑惑がささやかれてたりする
嫁がPCに詳しく同時に元女流だったわけで協力者には抜群な存在だからな…デマにしかすぎんだろうけどな（強調

>>37
ほんとこれだな パソコンに遠隔ソフト入れられたらどうする気だったのかｗ

>>41
PCにいれてもスマホに入れてなければ意味がない

連盟がデータ捏造とかかなり荒唐無稽な話だけどな
そうでも言わんと擁護のしようがないという事か

>>33
スマホが禁止されるどころかカンニング時代に突入して
カンニングしてる棋士しかタイトル挑戦できなくなった

>>20
・42回2時間40分の離席 → 自手番15回のカンニング離席では足りない
(千田のいう高一致率は不可能)

・守衛室に籠る → 疑惑の4戦で三浦は守衛室に行ってない
(報告書の結論)

・スマホの提出拒否 → IT機器解析の専門業者に提出済み
(連盟が三浦にスマホの提出を求めたというのはデマ)

三浦が連盟に徹底調査を求め、三浦の希望でスマホを提出しようとした
それを三浦の弁護士が止めた

・竜王戦が中止になったとデマを吹聴
→ 三浦-連盟の和議で「開催が難しい」という電話があったと確定
(電話の主の読売に配慮してそういう話で決着した)

・事件後はタイトル挑戦、棋戦優勝がなく弱体化
→ タイトルさえ取れば何してもいいという愚劣な価値観

過去4年の渡辺久保工作員の全員が
この価値観のクズであるという事実

>>45
これを知らないって勉強不足すぎるよね
ナベを擁護するにしても

>>45
擁護したいのかもしれないけど、こんな事実誤認ばかりのコピペじゃ逆効果だよ

「連盟が証拠捏造するのを防ぐために、スマホの提出を拒否したんだ！」
こんな陰謀論を出さないと擁護できないほど、怪しいのか

いや捏造以外にも放置とか私的メール流出とかリスクはいくらでもあるから
弁護士の立場で連盟を信用できないのは当たり前

まず連盟はスマホの提出を求めてないし、調べる気もなかったからな
なんなら受け取ったPCもずっと放置されてたし

連盟サイドがスマホだのPCだのの提出するしないを問題にしたことは一度もない

陰謀論丸出し、カルト宗教の世界だね
将棋連盟がそんなに信用できないなら、いつまでもしがみつかずに、脱退してMPSAでもつくったら？

現実に連盟は三浦が提出したPCを放置していた

そうやってすぐに極論に走る
世の中は1か0でできているわけじゃないんだよ

>>50
>>52
パソコンは提出してスマホを提出しなかった理由がわからん

>>53
第三者委員会の報告書には「連盟のこれまでの対応等から電子機器について公正な解析がなされるか疑問を持っていたことから」って書いてあるな
推理小説じゃないんだから全ての行動に説明を求めるなよｗ

理由を求めるとなってくると渡辺が10/08に文春にメールを送ったことの方が理由気になるぞ
題名を見る限り取材に答えるという意味合いだけじゃなさそうだし

>>54
疑問を持ってたのにパソコンだけは提出したん？

>>56
何周遅れなんだよお前
世に出てる資料位読んでこい

三浦がのこのこPC提出したあとに弁護士から警告うけたんじゃねえの？

物事は正確に把握しよう
�@三浦はもともと、スマホ、デスクトップ２台、ノートPC２台を提出する気でいた
�A常務会の場で、持参したノートPC２台は提出し、スマホの代替機を購入した
�B連盟職員同行でデスクトップ２台を自宅まで取りに行く途中、弁護士と連絡を取った
�C弁護士から「デスクトップは提出した方がいいが、スマホはアプリの写真だけでよい」
と言われ、スマホ自体は提出しなかった

以上

無理のあるストーリーだなｗ

事実
・連盟は調査を全くする気がなかった (渡辺に屈服し千田率を全面採用)
・三浦だけが必死に調査を求めていた。
・PC類の提出は三浦が言い出して行ったこと。連盟のマニュアルにはない
↓
でスマホも提出することになったが
代替機への電話帳の転送で三浦は不安になった
(転送ミスで将棋関係者に連絡できなくなる等)
↓
スマホ提出直前に三浦は弁護士に連絡した
↓
経緯を聞いた弁護士はスマホの提出に大反対、撤回させた

三浦の弁護士のアドバイス
「スマホはIT機器解析の専門機関に直接提出してください。
将棋連盟は欧米のスポーツ裁判所のような公正中立な調査機関ではない」

もし潔白ならスマホの提出拒否は悪手だし、一方でカンニングしてたならスマホの提出拒否はファインプレー
いずれにせよ、真相は第三者にはわからないのでグレーとしか評価しようがない

>>61
確かそれどこかにソースもあったよな？

アプリの写真ｗ

事実として後世に残るのは42回離席してスマホの提出拒否した奴は二度とタイトル戦の挑戦者になれなかったということ

アホか
スマホは第三者委員会に提出して調査済みで
スーパーハッカー三浦がデータ改竄したとか妄想してる病人以外は皆納得してるんだわ

↑
という内容で小暮記者が現実世界で今もアジってるらしいよ
最低すぎるだろ

小暮
「三浦は42回離席してスマホ提出拒否したスーパーハッカー。
スマホデータを改竄した可能性あり」

「将棋演算用PCは自宅でなくAWSクラウドで匿名確保」

「実は三浦は不正専用のスマホをもう一台持ってて
セーターに隠してトイレで不正した」

これが小暮の主張なんだよな
(今も撤回してない)

>>68
超有能SEなのか三浦はw

やはり大事なのは弁舌能力やコミュ力ですね
◆佐藤慎一編
文春の、人を売って人を釣るだけの記事はほんとに許せないよ、リークした人も同じ。
その行為だけは許せない。
三浦さんは毎晩泣いてたんだよ、今の自分みたいに。悔しい。本当に悔しい。
ようやく目が覚めたよ。目は腫れてるけど、怒りで腹の底から震えてる。
↓
（阿久津、ナベと3人で話し合い）
↓
話し合いは五時間にも及び、当然各々見解の違うんですが、建設的な話し合いができたと思います。
総会も三浦さんの復帰も近づいてますので、また新しく前向きになれればと思います。


◆谷川俊昭編
連盟と読売に電話して、渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の
辞任と引退を求めました。
皆さん、声をあげましょう。
↓
（ナベとサシで話し合い）
↓
堂々としている印象でした。会う前は批判するつもりで行ったのですが、
聞いた話に納得する部分があったことも確かです。

>>65
みうみう（笑）も棋聖になったことが遠い昔にあったんだから、もしかしたらなれるかもしれないだろ

(三浦擁護派の仮面をつけた)ナベアンってほんとに病気なんだ
誰も三浦がスマホをハックして証拠を隠蔽したと書いてないのに、荒唐無稽な妄想で勝手に盛り上がる
初動の調査で提出拒否したスマホとその後に提出したスマホが同一であるという証拠がない以上
スマホの提出拒否に関して、後ろ指さされるのは仕方ないこと
最低限の社会常識があれば、わかりそうなことなんだが病気のナベアンには無理だったか

>>70
谷川兄は実の弟に対してよくこんな事ができるなって思ってたわ

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま5スレめを目指して頑張れ

>>72
お前頭悪いだろ
初動の調査？常務会は疑惑とされた渡辺戦から1週間以上経っているんだぞ

常務会時点で既に後日なんだよ
仮に常務会で提出していても不正用とは別のスマホだろうと言える事に変わりはない

だからこそ不正は現場か現物を抑える事が鉄則
後日の提出になったのは当日には不審に思わず何も言わなかった渡辺とかいうアホのせいであって
後ろ指を指されるのは三浦ではなく渡辺なんだよ

足りない頭でよく考えろカス

じゃあ提出すれば良かったのにね。PCみたいに

>>76
そうして十分に調査はしましたと言われて放置されるのが良かったのか？w

>>72
> 初動の調査で提出拒否したスマホとその後に提出したスマホが同一であるという証拠がない以上

キャリアのスマホだからそれはない
キャリア側で品番管理してる

電波使用量は電話会社で追跡できていて
対局日の通信量はPCの遠隔操作ができる量ではなかった

というかこのスマホは対局日は将棋会館に持ち込まず
三浦が群馬から出てきたときのベースにしてるホテルの部屋に置いていた

容疑者が「スマホは駄目だけどこれだけは調べて良いよ」って置いていったPCを調べる意味なんて無いだろ。
常識的に考えて

じゃあ調査は不十分じゃないかw

スーパーハッカー説というのは
究極には千田によるもので

対局室で三浦が離席せず
普通に指してる様子が動画に残っている手番で
「指し手がソフトと一致してるから不正」だと
挑戦権剥奪のすぐ後のタイミングで千田が断言したこと

これなら三浦の体内にスマホがしこまれてるとか
目や手を動かさずに操作できるとか、SFの話になる

ハッカーどころじゃない
三浦ルパン説

佐藤慎一と大平はアベックフリクラ降級がありそうなんだな。上野、渡辺正和はもうフリクラだが

あとスーパーハッカーというのは

「キャリアスマホのキャリアが管理する品番を三浦が書き換えた」
「Androidでシステムが管理するユーザーが書き換え不能な通信ログや使用ログを書き換えた」
「後から専門業者が解析しても痕跡が発見されないレベルで巧妙に書き換えた」

という意味ね

つまり
「専門業者が解析してシロだった三浦スマホがまだ怪しい説」は
三浦スーパーハッカー説と同じ

スマホとタブレット端末を別回線で持ってたら終わり

スマホではやってないから提出するつもりだったけど万一を思って気が変わって提出取りやめ
もう一度入念にチェックして何の痕跡もない事が確認できたから堂々と提出
不正をしてたと仮定すれば普通にあり得る話
もちろんそうだという証拠は何もないけどそうでないという証拠も何もないので疑いを晴らす事には全くなってない

というかなんで一度は提出すると言って代替機まで用意させたのになぜ突然気が変わって弁護士に助けを求めたのか
聞かれた弁護士も提出する「必要はない」で「出すな」とは一言も言ってないのに疑いが濃くなって後々不利になる事はわかり切っているにも関わらずなぜ提出しなかったのか全くわからない

>>84
妄想も結構だが
そこまで疑うなら当日何も言わなかった渡辺が悪いで終わるんだよね

後々不利になる？w第三者委員会に提出してるから何も問題はない
未だに納得できないのは一部の病人だけで世間は潔白で終わっただろw
あとね悪魔の証明を求めてはいけないよw

>>84
不正用の別回線のタブレットを持っていたなら
仮に初動の調査とやらでスマホを提出していても今と結果は変わらないだろ…

三浦憎しで頭がおかしくなってる

報告書が出た後で「三浦がスマホ2台持ち説」に鞍替えした一方で

「三浦のスマホ提出拒否した行動が怪しい説」
「怪しい三浦が悪い説」
を馬鹿の一つ覚えで唱え続けるという

小暮記者にそっくりな人がいます

>>70
なお谷川兄はその1〜2週間後久保に対し憎悪をまき散らしている模様

いろんな人がいろんな事言ってるからワケワカメ
テレビのワイドショーだと三浦はスマホ・パソコンの提出をしばらく拒んでたと記憶
連盟に捜査権がないから証拠のスマホを強制的に提出させられなかった
名誉毀損はウソでも本当でも成立するから三浦に訴えると言われたら証拠をおさえられなかった連盟は黙るしかなかった
と言うのが僕の認識

三浦の擁護する方でも言ってる事がバラバラで確かな事はもうわからんのかな

新事実が出ない限り信じる人は信じるし、疑う人は疑うままだよ

>>89
うんそれは記憶違いだね
捜査権どころか連盟は電子機器を調査する気がなかったから、パソコンやスマホの提出は求めていない
常務会の日に三浦側から自主的にパソコンを提出して、スマホは弁護士のアドバイスで第三者委員会に解析してもらったというのが事実だね

>>85
連盟の出場停止措置にお墨付きを与えるだけになるんだが？

常務会で調査を求めていながらなぜか態度が急変
そんな状態で「やっぱり竜王戦に出たい」なんて言ってもただでさえ怪しい状況が怪しさ倍増してるので応じられるはずがない
調査協力が得られないのでは調査の為の延期も不可能
自らの手で自分の首を絞めただけ

>>91
第三者に解析させるなんて後から出た話
「Pcだけ提出してスマホは画面コピーして提出しておけばいい」なんて馬鹿な事言ってた
そんな無意味な事するくらいなら何も出すなよという話でケンカを売ってるとしか思われなかった
「調査して欲しい」PCスマホを提出すると自ら言っておきながら自分で梯子を外すとはね

事実として三浦側（弁護士も）は言ってる事がコロコロ変わってるからな
やれ休場宣言を強要された、やれ中止になったと言われた
やれ全部撤回して報告書を支持します〜

弁護士にスクショで十分？（意味不明）だとか言われたって話も、三浦本人談って以上でも以下でも無いわ

自主的に提出したのは実家のパソコン四台
→夫婦で住んでる家に五台目があるかは分からない…
連盟が証拠があるとブラフをかける
→即座に羽生の嫁さんが夫は関係ないとTwitterで証言、連盟に証拠がないと暗に言っている。

>>92
中川理事は三浦の意図を正しく認識していたにもかかわらず（報告書にある）
それが上に伝えられるとともに三浦の意図が消えただけの話じゃないかな？故意か過失かはわからんが

だから三浦も竜王戦が延期せず開催されてるなんて話が違うとなっただけの話かと

可哀想に三浦事件に巻き込まれて評価を落とした棋士たちが気の毒過ぎる

当時の理事の見解


青野　１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

島　三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、１０月１１日の常務会でのやりとりを聞いた。
記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。

中川　島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。

島　三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、１０日の「黒」の空気があり、１１日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。

>>91
三浦はしばらくスマホ・パソコンの提出を拒否してたと僕は記憶してる

スマホ疑惑なのにスマホを提出してないなら灰色と言われても仕方ない

陪審員制度の国なら三浦は100・0レベルでアウトたと思う

>>99
お前はつまり第三者委員会が無能の集まりとでもいいたいのか？
一般に見れる報告書には調査含めた膨大な報告内容があるというわけだが…それらも無駄と言いたいわけだな？

>>100
証拠のスマホを提出させられなかったから仕方ない
無能とは思わん

>>101
はあ？
連盟が三浦にスマホの提出を求めた事はないし
三浦は第三者委員会に提出しているんだが何を言っているんだ？

>>102
スマホ疑惑なのに連盟がスマホの提出を要求してないって本当？

>>103
そんなことも知らなかったの？
事件当時連盟は十分に調査をしたので追加調査はしないって言ってたんだよ

>>103
そもそも第三者委員会の介入までPCすら調査しようとしてなかったわけでスマホを調査するとは到底思えん
調査する気のないスマホの提出を要求するとも到底思えん

一応>>102に関してはどこかにソースもあった気がするが…思い出せん

>>90
新事実は出た
渡辺さんが名人になったという大きな新事実が
しかも二年前の順位戦最終局でどうせ俺はすぐ戻れるからと言わんばかりに余裕の人情将棋を見せたあと
１期であっさり復帰した後にちょっと本気を出したらあっさり全勝でそのまま名人だからね
一方で１度は救われた三浦さんが今期降級したらもう決定的と言っていいと思う

10月13日（処分翌日）
https://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html
また、連盟はこの日、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。
常務理事の島朗（しまあきら）九段（５３）は「聞き取りは尽くした。復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。
一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ」とし、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。
朝日新聞の取材に、三浦九段は「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話している。出場停止処分に対し、棋士からは戸惑いや疑問の声もあがっている。
三浦九段と親交がある棋士の一人は「将棋界にとって大きな汚点ができた。一人の棋士の人生が変わるような話を、なぜこんなに早く決めたのか。今回のやり方は賛同できない」と話している。


一週間後
https://twitter.com/murase_yodan/status/789392627183460352
先ほど、日本将棋連盟の谷川会長、青野専務理事、島常務理事らによる記者への説明の場がもうけられました。昼に開かれた棋士への説明会で、三浦九段の不正の有無について調査することを説明したとのことです。三浦九段から提出されたパソコンについても調べる方針を示しました。
午後6:07 · 2016年10月21日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>104
スマホの調査をせんでなんの調査をしたんと思う

>>108
まあ君のそれが普通の感覚よ
しかし普通の感覚が通用しないのが日本将棋連盟や

>>108
お前まさか将棋連盟がまともな知能を持った組織だとでも思ってるのか？

>>108
しらんがな…>>107をみればよかろうに

多分一致率や30分の離席、久保・渡辺の直感で調査が終わってると認識してたんじゃないかな？
羽生嫁の言動を信じるなら羽生だけはその認識はダメだと思ってたっぽいけど
というか当時三浦外しに都合が悪い事は一切封殺されたのが事実じゃないかな？（丸山の証言・三浦の反論etc

>>110
それはあなたの今までのコメントがすべてひっくり返るコメントだぞ

連盟理事からすりゃ番勝負から三浦を排除できた時点で一仕事終えてたわけよ
これでナベも読売も満足だろうと
一件落着と思ってたら三浦や他の棋士や将棋ファンからクレームが入って慌てて調査し直したと

これ朝日の見出しが独特なだけで、13日の島発言もこれ以上調査しないなんて言ってないだろ

聞き取りは尽くした。疑惑を晴らして復帰してくれる事（追加調査を示唆）を期待しているって言ってるのでは

https://www.sankei.com/smp/life/news/161013/lif1610130027-s1.html
三浦九段のソフト不正疑い、追加調査せず　日本将棋連盟「聴取は尽くした」

https://mainichi.jp/articles/20161014/k00/00m/040/050000c
追加調査せず　三浦九段不正疑い

調査の中で突然の休場（＝規約通り次点者への差し替え）宣言から、徹底的に調べましょうと合意して常務会が終わったのに
「やっぱりスマホは渡せない」と合意を反故にして逃亡。
そりゃ残されたPCを調べるか調べないか、理事に意見も割れるわな

アホのナベアンに酷くディスられてるけど、俺はむしろ理事に同情するよ

迅速に第三者委員会に調査を依頼してるし
連盟の対応はかなりマトモなんだよな
理事の辞任が必要になる程のものじゃない

未だに文句つけてるやつは例えばサッカーの我那覇ドーピング冤罪事件でのJADAやＪリーグの対応あたりと比べてみるといい
他の組織と比べて将棋連盟の対応がいかに的確だったかわかるよ

じ、迅速
久保戦から２ヶ月以上時間あったのに無策だったんですがそれはw

>>116
それのどこから調査は十分行った追加調査はしない発言が出てくるんだよw

スピード処分から二週間も経ってるのに迅速…？

　日本将棋連盟は、平成２８年１０月２７日、私の出場停止処分の妥当性と対局中の行動について、第三者調査委員会を設置しました。
連盟は、出場停止処分の妥当性に疑義があると考えたからこそ、第三者調査委員会を設置したのだと思います。
しかし、私の出場停止処分は未だ継続されています。出場停止処分の妥当性に疑義があるのであれば、まずは出場停止処分を撤回してから調査にあたるべきではないでしょうか。

　連盟は、おそらく第三者調査委員会の結論が出るまで出場停止処分を撤回しないでしょう。
一方で、連盟に預けた私のパソコンについては、まだ何も調査していないと回答されています。そのうえ、解析会社の協議も整っていません。
このままでは、私の出場停止処分の期限である平成２８年１２月３１日までに、第三者調査委員会の結論が出るとは考えられません。
私は居ても立っても居られなくなり、連盟に預けたパソコンを返してもらい、自ら解析会社で調査してもらおうと考えました。

　そこで、平成２８年１０月２８日、一時的にパソコンを返して欲しいと連盟に求めました。
ところが、連盟は、第三者調査委員会にパソコン等を厳重に保管するよう申し伝えられていることなどを理由とし、
私にパソコンを返してくれませんでした。どうして、私のパソコンを返してもらうことすら許されないのでしょうか。


上記引用文は11/07三浦三回目の反論文より引用
https://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s2.html

三浦出場停止措置（当時は処分）　10/12
第三者委員会設置　10/27
PCの調査開始　11/07以降

そんなの最優先はトラブルを乗り越えてタイトル戦を無事開催する事だし、関係各所への調整もあるのだから時間かかるのは当たり前だろ

Amazonの買い物みたいにクリックしたら翌日に第三者委員会が連盟に届くと思ってるのか
馬鹿だなあナベアンは

弁護士の名前を出し、約束を反故にしてスマホを持って去った経緯から、翌日にも訴えて来る可能性もあるし、

一方で三浦にも「自分は連盟の客では無く構成員なのだ、船を動かす船員なのだ」と言う良心？が戻って、
「運営側の立場を考えていなかった。調査に協力する、昨日は狼狽していた」と謝罪して来るかもしれない

簡単に対応なんて取れないだろー

それは連盟の都合でしかない
正当な挑戦者を一方的に排除して無事な開催と言われても
結局調査は十分行った発言の擁護もできてないし
しかしどこからナベアンが出てきたのやら
完全に病気ですね

>>123
調査は十分に行った追加調査はしないと言ってる相手に調査協力を申し出るってどういうことだよ？w

こっちの方がまとめられてて分かりやすいな
http://shogiweblog.net/archives/565

各メディアからの情報まとめ
会見に出席した島朗常務理事によると、三浦九段に対する調査の要望は「５人前後の棋士」からあったと説明。（毎日）
追加調査するつもりはなし。連絡するつもりもなし。（産経）
また、他の棋士に関する調査の予定もなし。（毎日）
三浦九段に対し、これ以上の処分も課すつもりもない。（経済）
三浦九段の担当弁護士は13日、日本経済新聞の取材に「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」と話した。（経済）
日本将棋連盟は、不正があったと判断できる具体的な証拠を示していない。（経済）

>>125
苦しい立場だからな
そもそも捜査権が無いのにスマホ持って逃げられた時点で詰んでるんだよ

この事件の教訓は、連盟に調査の権限を持たせるべきだと言う点に尽きる
連盟の調査に協力しない＝永久追放　であったなら、
スマホを調べ、証拠が出なかったのなら推定無罪（報告書の結論と同じ）で終わっていた話だ。

こんな動画あったんだな…＞ナベとのA級順位戦陥落決定戦直後
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>127
頭大丈夫？ボケが始まってるのか？
連盟は提出を求めていないし
スマホは第三者委員会に提出してるんだが…

>>129
常務会がお開きになったのは、スマホ、PCを含めた徹底調査で「合意したから」だ
どちらから提案したなんて何の関係無い

>>130
連盟は調査は十分に行ったから追加調査はしないと発言しているんだが…

https://www.asahi.com/articles/ASJBP7RQ4JBPUCVL01R.html

少なくとも10/21には第三者委員会の意向を固めてるな
もし最初の段階でその意向がなかったらと仮定した場合どこから路線は変わったんだろうか？
それとも毎日・産経・日経の勇み足だったんだろうか？

三浦棋士は、2015年の春まで、スマートフォン以外の携帯電話を使用しており、
その頃、初めてスマートフォンを購入し、使用を開始した。このスマートフォン
が、後述する本件スマートフォンである。本件4対局の対局日以降に購入した代
替機を除けば、三浦棋士が2016年内に使用したスマートフォンは、契約名義、通
信契約の有無の如何を問わず、本件スマートフォン以外に存在しない。


第三者委員会も別のスマホは存在しないと断定してるな

三浦が弁護士の名前を連呼しスマホを持って逃亡して調査が事実上詰んだ後

具体策が纏まらず、三浦との訴訟の可能性も高い状況での、メディア向けの苦心の発言だろ。多少二転三転するのは仕方ない。
後輩に聞いて遠隔アプリカンニングの存在を知ってるのに、対局中に守衛室に行く馬鹿よりよほど共感出来るわ

>>134
連盟は何が何でも擁護しようと気持ちは伝わった
まあもそも処分前に調査していない時点で終わってるんですがね

守衛室ねえ…対局中に外出することすら皆やってた時代に館内にある部屋に行く程度の事の何が問題なんだか

本件電子機器については、本件4対局中にそもそも使用され
ていた痕跡がないか、もしくは、同対局中に三浦棋士によって使用されていたと
は認められず、とりわけ、三浦棋士が使用していた本件スマートフォンについて
はスマートフォン版の技巧やリモートデスクトップアプリケーション等のダウ
ンロードの痕跡は確認されなかった。
また、各スマートフォンにかかるショートメッセージ、キャリアメール、三浦
棋士代理人からアカウント及びパスワードの提供を受けたWEBメール等につい
ても、必要と認められた範囲・手法でレビューを実施したが、かかるレビューか
ら、三浦棋士が本件不正行為に及んだことを疑わしめる内容は確認されなかっ
た。
以上のとおり、本件電子解析の結果、本件電子機器については、三浦棋士が本
件4対局の対局日において本件不正行為に及んだことがうかがわれる痕跡は確
認されなかった。


文面だけでもプライバシーにかかわるところまでがっつり調査しているのに
これで調査が浅いとは一体…

スマホは11月に入ってから自分で見つけた解析会社に調べてもらった。それまで自分で持ってた。

>>137
んじゃなんで第三者委員会がそのスマホを解析できてるんですかねえ…
第三者委員会設立後正式に提出を要請され提出しているはずなんですが…

疑う根拠も存在しないところから疑いを作り上げられて週刊誌で騒がれ棋士生命を奪われかけた事に対する調査ってのはされたの？

三浦の知り合いに聞いた、11月に入ってまだ手元にあるって、それ以降に提出したんじゃない？

スマホ渡せないと言って逃亡
この時点で印象最悪
やっぱり黒か、と報告を受けた理事も思ってしまった

蓋を開けたら潔白
怪しい動きはなんだったんだよと

ソフト指し疑いの研究はメールに証拠残ってる
なんで最初からそう言わないんだと

三浦の行動全てがガイジすぎて将棋界全てが混乱させられたクソ事件
渡辺も理事も千田も橋本も被害者

久保は鬼ごっこしてたバカ

嘘をついたのは久保と三浦だけ
他は誰も悪くない

離席は誰でもするのに三浦たけが疑われてるのはなんで？

ガイなのにプライド高くて性格も良くないのじゃ、かわいそうな事を聞くな

結局久保さんが疑心暗鬼になっているところで三浦さんが離席して、久保さんが三浦さんを探したけど見つからなかったから「あの野郎カンニングしてやがる」と決めつけちゃって、あちこちで「あいつスマホカンニングするぞ」と言いふらした、ってのが真相なの？

久保はそこまでしてないと思う
そもそも久保は当初の段階では三浦の名前出す気すらなかったし（東理事に問われて三浦の名前出した
まぁ三浦の名前ださなくともタイミング的に久保の対局相手は三浦しかいなかったんだがな

久保さんははっきりした証拠を掴めてないからオフィシャルには言えないけど、親しい仲間には言っていたんじゃないの？でないと三浦事件が起こらないじゃん
さもなければ久保さん以前に既にそういう噂があったの？

>>147
広まったのは三浦が監視されていたという事とその前の常務会にて新たな通達があったことだろ
常務会の通達が煩わしい棋士なんてある程度いたんじゃないかな？そしてその棋士が偶然三浦の監視を目撃する
これがメカニズムかと

>>148
そしたら久保さんの疑念と渡辺さんの告発はどうやって繋がるの？

>>148
小暮も監視を目撃してたんじゃないかな？観戦記者なら竜王戦挑決でいないわけがないと思う
んで小暮から千田に伝達　ここで千田率誕生　同時に交流がある色んな棋士に疑惑の主が三浦であることを吹き込む
そしてその千田率をもって敗北直後の渡辺に再度吹き込んだ形が自然な気がする

安価ミスってるじゃねえか…
>>150は>>149宛な

この冤罪事件で冤罪事件加害者側は糾弾されたことと
当時の無能幹部連中も一掃されたのが唯一の救いだった
会長があれだけ女々しくて性根が座っていない小心者だったせいで
問答無用で厳罰を下されて当然だった加害者連中が助かってしまった

そうやって谷川をボロクソ言うから三浦が嫌われてしまうんだぞ

三浦は谷川も被害者みたいなもんって言ってたぞ？
なら加害者は一体誰になるんだろうね

>>154
ろくに話も聞かずに処分した青野や島だろ
ナベや久保だって金属探知機入れるから安心して対局しろって言えば納得したと思うぞ

第三者委員会での調査を求めたのは羽生だよ
羽生が当時の谷川会長に要求した

文春記事で島理事が羽生メールを漏らしたこと、
「三浦をクロにする材料がない」というメールが
「羽生＝三浦クロ派」だと意味を曲げて報道されたことに
羽生が激怒してたことがわかる

>>155
島は渡辺の脅迫通りに動いただけだぞ

青野や島が偉そうに会見してたけど
聴聞会の前に久保戦の対局動画の分析が最優先事項で
それなしに聴聞に突入して三浦処分をやったんだから
連盟理事に一片の合理性もない

ただの怠慢である

>>156
「三浦をクロにする材料がない」
羽生さんの冷静さはすばらしいね

千田率の発生と伝搬はこんな感じ

1.騒動の発端は久保
・三浦-久保戦で、体調不良で離席が多かった三浦に久保が負けた
・久保は対局中に三浦のソフト不正を疑い、離席する三浦を追跡までした
・追跡中に三浦を見失った久保は「三浦が将棋会館から消えた」「外出した」と判断した
(後に久保の勘違いだったと判明。対局動画では三浦はすぐ戻って対局室に座っていた)
(久保は三浦の指し手の強さをソフト不正と即断したが、後に三浦の研究手だと判明した)

2.千田登場、千田率を発明
・対局後に久保はソフトに強い千田棋士に棋譜の解析を依頼した
・解析の結果千田は「千田率」を発明してしまい、千田は三浦クロと判断
・久保も三浦クロを確信し、関西の棋士会や連盟に不正被害を報告した

3.千田が小暮に喋ってしまう
・小暮記者は千田を日頃から贔屓していて仲良くしていた
・千田はメディア関係者である小暮に不注意にも不正疑惑の存在と三浦クロの自説を漏らしてしまう ← (重大な情報漏洩ミス)

4.小暮が関東中に噂を流す
・小暮記者は渡辺竜王(当時)と家族ぐるみの付き合いだった
・三浦-渡辺戦で渡辺の敗戦を聞いた小暮は、渡辺に三浦ソフト不正疑惑を連絡した
・小暮は関東中の将棋関係者に三浦ソフト不正と三浦クロ説を言いふらした
(例の橋本ツイッターは小暮から直接の影響で書かれたもの)

5.渡辺が動く
・三浦-渡辺戦で負けた直後は不正を疑っていなかったが、
小暮と千田からの情報で千田率を信じてしまった
(独自に棋譜を解析したと渡辺は言ってるが)

この後は読売や文春と接触、対局拒否、秘密会合で三浦おろしを画策、週間文春で三浦をインチキ野郎とこき下ろす、など盤外政治力を駆使してアグレッシブに行動

6.補足
久保より先に郷田が疑ったとかの噂は報告書で否定されている

>>160
これはわかりやすい

>>82
何やら共通点のあるメンツだなｗ

当時は外出も自由だったから守衛室に篭った所で何も問題は無いんだよね

>>164
ないよ
だからそれは罰せられてない
でも不合理なのよね

>>156
羽生の激怒がなければ第三者委員会も設置されず、三浦さんは今頃将棋界にはいないだろうな
渡辺一派が支配する暗黒時代になってただろう

いつもの守衛室デマに応じて超コンパクトに解説

2016/10/11 常務会での聴聞
理事「どこに外出した？」
三浦「外出してないですよ。将棋会館に居ないように見えたなら守衛室に行った日のことですか？」
↓
第三者委員会報告書
「久保が告発した31分の三浦離席はなかった」
「三浦が会館内から消えたとかもウソ。三浦は対局室に座ってた」
「疑惑の4戦で三浦は守衛室に行ってない」
「久保の嘘告発のせいで他日の相手番離席の出来事を三浦が取り違えた模様」

>>155
金属探知機の導入は既に内定してたよ
それでも番勝負から三浦を排除する必要が一部の人間にはあった

>>168
金属探知機を使いながら三浦に勝つことが難しかったんかねえ？

もし羽生が激怒して第三者委員会が設置されていなかったら
冤罪事件主犯者の恫喝に屈した無能幹部連中が加害者連中の言いなりになって
確たる証拠も無しに冤罪事件被害者を無期限出場停止処分にして引退を迫っていたと推測する
そのような事態になれば被害者は必然的に名誉棄損等で訴訟を起こしていたはずで
最高裁まで争う事態に発展して棋界始まって以来の暗黒時代が続き
藤井フィーバーなんぞ跡形もなく吹っ飛んで利益を得ることができなかった
冤罪事件被害者を陥れるためだけに印象操作に体よく利用された羽生が
激怒したのは当然の結果で虚仮にした冤罪事件主犯者と無能幹部を一生許すことはないだろう

羽生が激怒したのも設置を宣言したのも同日じゃなかったっけ？

定期暇潰しage

自分はこの事件のとき将棋のこと知らない新規の者だけど、三浦の会見はテレビで見た記憶がある。将棋界大変やなーって思ったけど、この事件当時のファンの心境はどんなんだったんだろう……

将棋界見捨てた人結構数いるんじゃね？
ニコニコのプレミアム会員数減った遠因にもなってる可能性あるしな
その遠因になってた場合叡王戦の終了はこの事件が原因ともいえなくないんだよねえ

相も変わらず、ビジネスの視点が全く持てないナベアン連中
「三浦を出せば竜王戦が中止になるリスクがあった」と、報告書にも
はっきり書かれているのに、都合の悪い部分は目に入らんのだなｗ

まあニート連中に、ビジネスの視点などと言ってもピンと来ないのは理解できるが･･･
言ってもいない羽生の発言を捏造したり、妄想会話を作り上げて現実逃避とはねｗ

その中止のリスクを作ったのが連盟であり久保であり渡辺なんだぞ

ビジネス上のリスクなのに
倫理上の処分を三浦にしたのはおかしいよね

>>167
さすがに報告書くらいちゃんと読もうよ
外出したか否の証拠は全くない
というか不正をするならいつどこで人に見られるかわからない外出より守衛室の方がよっぽどリスクが少ないのでどうでもいい話

三浦が31分の間を含む4戦で守衛室に行ってないという証拠は何もない
逆に久保戦で行ってたかもと述べてるくらいなのでいつ行ってていつ行ってないのかわからないくらい常習的に行ってた可能性が大いにありそう

>>167
最初からこの説明なら良かったのに
守衛室で休んでいたという情報だけだから疑わしさ満点だった

常習というか行った記憶がある程度の話じゃね？

>>176
処罰を含む禁止通達が出されたにも関わらず「不正を疑われる行為」をやった三浦に決まってるんだけど？
不正を疑われる行為は不正の有無に関わらず罪が重いという社会人なら当然理解できてるはずの事がわかってない人がネットだと結構いるよね

>>181
不正を疑われる行為ってなに？
高い一致率で勝利する、とかか

>>182
そんな事もわからずに話をしてたの？
調査報告書p12に詳しく書かれてるのに読んでないの？
というか読まなくても常識で考えたらわかりそうなものだけどやっぱりわかってない人いるんだね

渡辺は対局直後は不審には思わなかった
その後家に帰って一致率を調べて不正を確信したのだから悪いのは渡辺
プロが一致率の高い将棋を指す事は誉められる事であって批判される事ではない

それと疑いを持ったからと言ってそれを文春にペラペラ話す事は別問題なので

>>184
対局中から離席が多いと感じてたとあるじゃない
それで難しい局面で指し手がソフトと高確率で一致したら疑われて当たり前
対局直後はソフトの候補手はわからない

一致率が高いのは疑われる「事象」
「行為」ではないので当然責めらるはずがない
頻繁な離席が「行為」
理屈を説明されなくても誰でも常識でわかってる事だよね

>>175
私はニワカ将棋ファンですがこういうビジネス視点から事件を語れる人の存在は貴重ではないでしょうか 「ナベアン」という表現からはあんまり頭の良い人という感じは受けませんが、言っていることは筋が通ってる(?)ような気がします これからもニート連中に鋭い意見をガンガン突きつけてやってください！

>>185
当たり前でも何でもないしましてや黒を確信できるようなものでもないね

それで？渡辺が離席が多いと思ったから何だと言うんだ？
まさかそんな主観的な何の客観的根拠もないものが悪いとでも？

>>187
本当にネットでよく見るネット特有の駄々だね
常識で考えればわかる話だからリアルでそんなアホな事いう人いないでしょ？

主観的判断で罰せられる事があるのは当たり前の話なんだけどそこからわかってない？
というか基本法律はそういうもの
形式だけで決まる話なんてほとんどなくて基本裁判官の主観で判断してる
名誉毀損とか主観以外でも何者でもないんだが

客観的根拠という話なら当事者の証言
裁判で双方の言い分に差異がなければそれは事実として認定されるよ
もし差異があれば第三者の証言も聞いて裁判官が主観で判断する(記録係とか観戦記者とか)
調査報告書も当事者の証言を基に「軽率かつ配慮を欠いた行動」って正に主観で判断してるでしょ

報告書の表現は「慎重かつ配慮ある」な
当たり前だがこれが何かの規則に反しているとは書いていない

名誉毀損でも何でも主観ではなく客観的な評価によって決まる
主観的判断で罰せられるのが当たり前ってそれ一体どこの未開国家だよw

>>183
丸山戦に於いて離席が控えめであるという事は調査結果に表れてるんだがな…
んで渡辺・丸山以外にも久保戦後に対局している棋士も数人いるがそこからは疑惑は出てきてないし第三者委員会の対象にもなっていない

不正を疑われる行為って一体なんだ？

＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。

谷川もこう言ってる

谷川が「離席を控えてる」と言ったのは対局者も観戦記者も不審に思わなかった丸山戦を見ての話
頻繁な離席をして対局者から不審に思われたのは久保戦と渡辺戦で谷川は全く見てない

丸山戦は前後の対局に不正を疑われる「行為」があったために単に高一致率という不正を疑われる「事象」があったとして調査対象に上がっていたもの
だから丸山戦「では」不正を疑われる「行為」は指摘されていない
なので報告書が批判してるのは久保戦と渡辺戦だけで丸山戦は全く批判していない

しかし渡辺は丸山戦も不正局としているので
渡辺の頭が悪いという事は確定しましたねw

ちなみに渡辺戦でどれほどの離席があったかは渡辺個人の主観によるものだが
丸山戦の離席は映像が残っており、対局者、監視していた理事、観戦記者が不審ではないと言っています

久保戦から渡辺戦までにこれだけの対局があったのになぜ対象が久保戦・丸山戦2.3局・渡辺戦だけだったんでしょうねえ…

画像貼り忘れた

>>193
渡辺だけの話だったら調査報告書は三浦を批判しない
当然三浦にも話を聞いての事
三浦は10分以内の離席なら構わないと思ったという呆れた話なんだが

まあパソコン弄る時間稼いだことからしてやってたよなw

冤罪事件主犯者に恫喝されて翻弄された幹部連中があまりにも無能で情け無さ過ぎた
現政権なら加害者連中の言いなりにならずに毅然とした態度で事に臨んでいたであろう
気に食わない同業者を抹殺しようとした件に嫌気がさして将棋から離れた者は相当数いると思われる

三浦を批判した理由は【連盟は悪くない】と強調する為なだけだよ

佐藤康光は、三浦の命運を決定づけた秘密会議のメンバーだし、
理事会に対しては「苦渋の決断だっただろう」と同情的だったんだがｗ

そもそも三浦個人の名誉と竜王戦の存続（棋士全員の収入に直結）を天秤にかけて、
三浦を選択するような馬鹿な経営者はいないよ

あくまでクロと仮定するならの話なんだよねえ…それ
シロだった場合連盟の信用は地に落ちる可能性もあるわけで…

白黒が分からない場合、最終的には「心証」や「リスク」で決めるしかない
三浦の心証はクロに近く、判断が誤っていた場合のリスクも
丸山を出場させた方が小さかった

現実に判断は誤っていたわけだが、竜王戦は存続し、契約金の減額も起こってない
信用は一時的に落ちたとしても、まあ取り戻せるし、実際に取り戻せた

契約金は全体で微減してるし売上が延びたのは藤井効果
間抜けな判断ミスの尻拭いをモテや三浦や藤井が頑張ったというだけの話

冤罪事件加害者工作員にとっては冤罪事件被害者を
何が何でも黒と決め付けて荒らし続けなければならない理由があるのだろうよ
何処の誰が幼稚な思い込みだけでキチガイのごとく大暴走したせいで
前代未聞の冤罪事件に発展したのか少しは悪い頭を使って考えてみることだ

というか本当に判断「ミス」なのかね。

三浦を告発した棋士は直前に三浦に負けてた訳で、

苦手な三浦に難癖を付けて事実など関係なしに排除しようとした意図は無かったのかな？

>>116
事実だけ見ればだが、一度は全面的な協力を表明し追求の場を終わらせ、ヒートダウンし人数が減ってから前言を撤回し弁護士の名を盾に強引に離脱したって流れ。

クロなら、疑われている事は知らされた上での出頭だし事前に用意の手順だろうな。シロで天然でそうなったなら天才。

>>203
お前さんが、リスクの想定も比較もやったことの無い人間だというのは
良く理解したよｗ
康光はともかく、三浦や藤井なんて、この件では貢献しちゃいないよ
後に起こった藤井ブームとは、あくまでも別件

疑う根拠すら無いという結論なんですよね？
文春と秘密会議がなければただの勘違い内部告発で済んだかもしれないのにね

三枚堂流の角換わり45桂ポンを渡辺がソフトにしか指せないと誤認した事件
結局そこに集約できる


三浦
「▲４五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか？』と聞かれた手なんです。
最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」

渡辺
「▲４五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」

「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」

「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」

>>207
三浦が和解に応じたのは藤井に配慮したから
そもそも渡辺が騒がなければリスクなんて無かったからな

>>210
>三浦が和解に応じたのは藤井に配慮したから
本人がそう言ってるだけで、和解条件以上のものなど現実的に要求できない
「これ以上はぶん取れないから和解します」とは言わんわなｗ

>そもそも渡辺が騒がなければリスクなんて無かったからな
理事会や三者委の見解は違うようだが、そう思いたいならそれは自由だ

>>204
本当に何がポイントかわかってないね
刑事事件の「冤罪」とは全く話が違うの

刑事事件で疑われる人には基本的に落ち度はないの
だから罪は全くなく責められる筋合いは全くない
それに対し組織内で疑われる行為をするという事はすごく罪が重いの
それは白黒とは別の話だから仮に結果的に白であっても全く関係ないの

だからなんで疑われる行為は罪が重いのかその理由がわからないとなんで三浦が批判されるのか訳がわからないんだろうね
なので黒と決め付けてるから批判してるなんて的外れな認識になってしまう

>>205
あっと思う
ただし意識してというより潜在的にあったと思う
意識してやるほど悪い人間とは思えない
渡辺さんは超合理的な人で、戦わずに勝つ方法が
あればそれが最高と考える人
当時渡辺さんは三浦さんには3連敗中
不気味な脅威にびびっていたところに不正の噂が飛び込んできた
それに乗じて一気に周囲を巻き込んで突っ走った
ただ繰り返しになるが意識してではなく
勝負師としての本能のようなものだったと思う
三浦さんが出なければ挑戦者はそれまでカモに
していた丸山さんになり、自分が防衛する可能性
は急上昇する
その流れを潜在意識で感じていたからこそ
全力で三浦排除の方向に進んでいったというのが
本当のところだろう

>>209
今こんなことを言ったら勉強不足だって笑われるよな
この翌年にナベがA級から落ちたのもなるほどーって感じ

まあ離席に関しては三浦の落ち度とまでは言えないが、それでも三浦に疑惑があったのは
結局のところ三浦に信用が無かったということだろう
実際、この件に関しただけでも、自分の発言をコロコロ変えること3度、
メディアを通じて大嘘をつくこと3度という有様だから無理はない

加えて、前スレで指摘されていたように「捨て駒にしても惜しくない程度の人材」
というのも根底にはあったのだろう

https://times.abema.tv/news-article/2608680
将棋界の大ピンチを救った　藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛

妄想は結構だがこれが将棋界での一般的な認識だからね

>>178
おまえこそ報告書を読めよカス

三浦は疑惑の4戦で長時間離席(約30分)を一度もしていない

「長時間離席の行先」を聞かれて「守衛室」と答えたが
その長時間離席が一度もなかった

なら守衛室に行ってないと結論するしかないだろ

既出だが繰り返すと

渡辺戦で渡辺は、三浦の離席数を多いと感じたと証言したが
その場では離席を怪しんだり不正を疑ったりしていない

なのに報告書では「渡辺が疑うほどの離席数」とか書いて
捏造して印象操作してる

しかも渡辺戦の離席数は動画記録がないので調べてないと報告書にある

つまり渡辺が多いと感じたと言ったら
調査なしにそれが事実になって
三浦は反省しろとまで結論してる

そんな報告書だよ

つまり将棋界は聡太が救ったということでOK？

>>219
OK
久保や渡辺や青野や島といった無能共のせいでヤバかったけど
藤井ブームやそれに配慮した三浦のお陰で助かった

>>216
その記事、常務会関係者に「あり得ないほどひどい記事が出てるけど」とdisられてたな…ｗ

>>221
はいはい
そういう事書く場合はソースもきちんと出しましょうね

千田だろwww

違う？

>>217
いや、だからその30分以外に久保戦で守衛室に行ってたかもしれないと三浦自身が言ってるんだが
その30分も三浦が行ってないというだけで本当に行ってないかどうかは誰にもわからないという話

>>218
三浦に聞くのも「調査」なんだけど？
その調査の結果があの報告書
一番事情がわかってる当事者の三浦が認めた話だから事実認定されて批判されてるの

第三者委員会の精査によって冤罪事件被害者は清廉潔白で
無実だったと結論が出たことを連盟が全面的に受け入れて被害者と和解して
大々的に記者会見を開いて公衆の面前で謝罪までしているというのに
未だに被害者を黒と決め付けているのは冤罪事件加害者工作員だけだろうよ

>>223
その通り
しかもこの記事の事かは不明というねw

>>224
何言ってるのか全く意味不明
守衛室に行ったことにしたいおまえが執着してるだけ

平均4分の普通の離席で守衛室に毎度ダッシュで行ったら
クソ目立つわ

>>224
アホだろ5分の離席で守衛室には行かんわ

渡辺戦と同じような離席だったであろう丸山戦で離席は全く問題なしだったというのが現実な
だから第三者委員会も渡辺戦の離席が何かの規則に反しているなどとは言っていない

>>227
>>228
そりゃ普通は行かないよ
というかそもそも守衛室なんか行かない

それが2時間40分も離席して30分の間に15分の離席という普通でない事が起こってる
しかも本人がどこかで守衛室に行ってたかもしれないなんて言ってる正に不正が疑われる異常な事態
1回5分の離席だけなら不正は困難かもしれないけど3回15分もあれば十分可能

そんな状況で本人が言ってるというだけで信じるのはまさに教祖様を信じる宗教
もちろん行ってなくても何の不思議もないけどそれを既成事実として語るのは信者以外からは引かれるだけだよ

>>229
まず2時間40分ってのは体調が悪かった久保戦の全体の離席時間なのでどうでもいい
それからある特定の31分中14分の離席って言うのは普通にある離席でしかない
例えば久保はその31分中最低でも17分は離席してるからね

また一回5分以下の離席で守衛室に行くのも不正するのも現実的ではない
というか5分の離席が怪しいと言い出したら全ての棋士が怪しいよ
何とかして三浦を怪しみたいのは伝わるが流石に無理があるぞ

誰もが普通に外出してた時期のそれも疑惑の時間とは別の時間に行ったのが守衛室
そんなものにここまで執着してしまうのは病気としか言いようがない

文春が当初不正があったのは守衛室というような記事を書いたのが
衝撃的すぎてそれがこの病人の脳内で真実になってしまったんだな

渡辺工作員の変態ループ芸が始まったので
調査報告書から引用

https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
(16ページの注釈24から引用)

本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。

したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、

約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
(引用終わり)

>>230
1回5分の離席だけなら不正は困難って書いてるんだが？
というかなんでむやみな長時間の離席「等」が不正を疑われる行為とされてるの理解してる？
なぜそれが不正の有無に関わらず処分の対象にされたほど罪が重い行為なのか理解してる？

報告書
・問題の30分離席はなかった。
・嘘告発した久保が悪い。
・三浦は他の時間に守衛室に行ったかもとか言ってるが全部勘違いだろ。

これだけの話

>>233
何を言ってるのかわからんが
電子機器の取り扱いに関する通達の中で離席に関しては
むやみな長時間の離席は控えるようにとしか書いていないぞ
そもそも久保戦は通達の前の対局だ

三浦が何かの規則に反したという事実は存在しないし
事件後に糸谷が90回近く離席しても問題にはなっていない

ちなみに今でも守衛室は禁止されていない
当時問題無かった外出は禁止されたがな

>>233
いつどこの離席で三浦が守衛室に行ったのか
候補をあげてみろよ

三浦は「控え室に人がいて休めない」
で守衛室に移動して
「横になって体を休めてた」

これだけの行動が可能な離席っていつのこと？

三浦は久保から姿を隠しながら5分の離席で不正までしたのかw
忍者か何かか？w

そこは本人が詳細なストーリーと共に行ったって言ってるんだから認めとけよｗ
そもそも否定してるのナベアン特定数名だけだし

いや夕食休憩後には行っていないというのが結論なんだが
第三者委員会報告書ぐらい読めよ

なーにが数名だよw
報告書で「守衛室は三浦の勘違い」って結論出てるだろ

「別の時間の相手番で行ったかも」の発言は
「行ったかも」＝「行ってないかも」
だから全く意味ないだろ

どっちにしろ存在しない30分の離席を説明した行動が
長くて10数分の他の離席に当てはまるわけがない

疑惑の4戦で三浦は守衛室に行ってない

4戦以外の、実際に長時間離席があった日の対局の
相手番で行ったと考えるのが自然である

>>213
自分が疑う側になれば疑いを受ける側に立つことはない、という無意識もあったのかな

>>215
要は政治力の問題だろ
発言力や信用力の無い三浦が政治闘争で負けそうになったと

ここまで片上の名前は出てないけど、解任されるようなことを何かしてるの？

>>215
そう普段から信用されてない
不正をやりかねない人物と思われていたってこと
だからこの疑惑を久保・渡辺両名が言い出したときも
あーあいつか…あいつならやりかねんな…と思う人が多かったからここまでの騒ぎになったわけで
疑われたのが他の棋士だったらハァ？何言ってんだこいつら？と相手にされずに終わってた話だと思う
いや、そもそも久保さんも相手がソフト使ったなんていう疑い自体持たなかったかも

板住人ではないプロ工作員が
的外れなタワゴトを上から目線で書きまくるという
ヘソで茶が沸く光景

棋士会副会長と席次一位の永世竜王に告発されて調査が行われない棋士なんているのかってのは置いておいて

そんな魔女狩りみたいな価値観を当然のように言われてもな…
現代日本じゃ通用しないよ

世間一般の常識では序列1位の竜王や棋士会副会長に疑いを持たれるほど不審な行動をした奴が全ての元凶だと思うよ

本当価値観が中世だなあ

報告書にも反省しろって嗜められるくらいだしな

>>244
両サイドの議論はいちおう中立の視点で聞きたい
とは思ってるんだけど
そういう反論しかできないのなら渡辺サイドが
さすがに苦しいぞ

慎重かつ配慮ある対応ではなかったってやつね
まあ難癖だわな

連盟から個人的な警告と監視までされてるからな
そして疑いが大き過ぎて、処分が高度に必要だとまで言われる始末

その後告発の根拠が全て否定され潔白と結論が出るんだもんな
どれだけ告発者の知能が低ければそんなことになるのかと驚いたよ

疑わしきは罰せずの推定無罪を潔白とは言わないよ
ロス事件の三浦や中勝美は潔白か？

そうだね
ただ三浦の場合は疑いの根拠が全て否定されたから潔白という結論が出ちゃったんだよね
まあこの現実を受け入れられない人もいるようだが

>212
離席が多いのはほかにもおる
告発者が三浦白のﾘｽｸを考えずふみこんだだけ
そして渡辺明には、文春にﾘｰｸしたのと対局拒否疑い

買い物に行く理由は分かるけど対局中に守衛室に篭る理由は分からないんだよな。疑う側の気持ちは分かるが、疑われて逆ギレの気持ちも分からない。
三浦がシロとかやっぱりカンニング犯とかとは別事件の話。

棋士室に行ったら先輩棋士が囲碁を打っていた
先輩の前で横になるのは憚られたので守衛室に行った
理由ははっきりしてるな

そして最も重要な点は疑われた久保戦の夕食休憩後には行っていないこと
未だに守衛室がー守衛室がー言ってるアホは犯行時刻とは別の時間のアリバイが無いから怪しいって言ってるようなもん

アベマで対戦したとき三浦九段は渡辺のコメントなんて言ってたの？

なんも言ってないよ
少なくともナベアンの期待するコメントは４年間一言も
ナベアンたちはずっと待ってるのにねw

>>260
もう4年か
死ぬまでここでグダグダ言い続けるんだろうな…あと20年ぐらいか？
恐ろしい人生

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

グダグダ言い続けてるのは三浦をずっと黒と言い続けてるほうなんじゃ？

まさにその通り
冤罪事件主犯者狂信者にとっては連盟が被害者と和解して
冤罪事件被害者がシロと認定されたこと自体が死ぬほど気に食わないらしい
それに被害者を無理矢理クロと決め付けて荒らし続けなければ
負けた悔しさのあまりにトチ狂って暴走したゆとりのヒーロー様を応援していたことになるからな

疑われるのが悪いとか言ってるけど、その疑いが一切根拠がないってのが結論だからね
しまいには苛ついてたんじゃないかと言われる無様さ

スレが「渡辺引退しろ」とかで埋まってるならグダグダいってるって言われても仕方ないが
そんなレスある？ってレベルなんだけど？

辛うじてあるのは「渡辺は説明責任を果たせ」ぐらいじゃね？

三浦が長時間の離席を繰り返して疑いを招いたという確定事実から目をそらすナベアンさん…

守衛室などの不合理発言で疑いを増大させ、
あまつさえ自分が言い出した休場宣言を撤回して混乱を招き処分された

ナベアンさんはいつになったらカンニングで処分されてないことが理解できるの？

年がら年中ナベアンと煽って喜んでいるだけだろアホ臭い

【レス抽出】
対象スレ：三浦事件について本音で語るスレ 4
キーワード：ナベアン
検索方法：マルチワード(OR)
検索対象：［本文］

抽出レス数：12

【レス抽出】
対象スレ：三浦事件について本音で語るスレ 3
キーワード：ナベアン
検索方法：マルチワード(OR)
検索対象：［本文］

抽出レス数：33

【レス抽出】
対象スレ：三浦事件について本音で語るスレ　2
キーワード：ナベアン
検索方法：マルチワード(OR)
検索対象：［本文］

抽出レス数：31

【レス抽出】
対象スレ：三浦事件について本音で語るスレ
キーワード：ナベアン
検索方法：マルチワード(OR)
検索対象：［本文］

抽出レス数：20

【レス抽出】
対象スレ：三浦さんの件でアンチ渡辺明だっだが・・・・
キーワード：ナベアン
検索方法：マルチワード(OR)
検索対象：［本文］

抽出レス数：34

大体３０レスに一回はナベア　ンって言ってるわけだな

意外と少ないね
灰色とか守衛室の方が多そう

>>257
これな

おまいらまだこの事件について不毛なやりとりしてんのかwww当事者じゃないのにwww

真実を闇に葬って灰色決着するとこうなるっていい例でしょ

本当最悪の幕の引き方だったからね
これでソフト差しの立証は困難ということと
直接証拠が無いだろで逃げ切ることが可能なんだと誰もが気づいてしまった
現場を押さえられたりしなけりゃ大丈夫だと
これじゃ真似する模倣犯が現れることになるよ
今後の更なる不正防止のためにも一罰百回で臨むべきだったのに

突っ込んだ方がいいのか？

>>271
実はナベア ンという言葉の語感が気に入っていて単にそれを使いたいだけなんじゃないのか？w
なんか最近そう思えてきた

>277
2,3行目
告発前に全員が知ってたｺﾄやないの

馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw

こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ

つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ

確かに渡辺がバカすぎて三浦が命拾いしたかもしれないともいえるな

小暮がそんな事言ったら渡辺に殺されるかもな

三浦が白なら渡辺は冤罪をかけた悪人
三浦が黒なら渡辺は犯人を逃した間抜け

三浦が黒という仮定はまず成り立たんだろ
三浦が黒だとするなら第三者委員会が無能ということになるぞ…一部無能には間違いないが

というか黒の棋士を指し続けさせてるのはそれこそ将棋界吹っ飛ぶほどの問題と何度言えばいいんだ

何か米国の大統領選みたいだねー
米国司法長官・連邦裁判所「大規模不正の証拠見つからず。よって不正はなかった」
トランプさん側「証拠はある。握りつぶした。よって不正はあった」

まぁ厳密に言えば色々異なるがそうとも言えるな
あっちはとりあえずあと１０日ほど待てば進展あるでしょ

大きく違うのは、バイデンは自分から休場したのに撤回するという意味不明な行動は取ってないわな

バイデンの場合は最初から選挙と司法がきちんと機能しているからな
突然しかも一方的に断罪をしかけてきた連中相手とは全く状況が違うがな

10人に取り囲まれて追及的な雰囲気の中やむを得ず行った休場発言
それもその後休場届けは出さないと期限内に告げている

こんなもので言質取られたお前が悪いと言って被害者を批判するのは終わってるわ

つまり渡辺はトランプに似てるってことか？

テンプレに書いとけよ
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」

対局直前に渡辺が三浦に面と向かってインチキ野郎だと罵倒
常務会メンバー他10人が三浦を取り囲み交替でボコる
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦を指せない」
三浦「延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自主謹慎のように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」
三浦「ファッ！？」

黒に近い灰色だったけど証拠不十分で推定無罪
将棋ソフト不正使用疑惑事件はロス事件や中勝美の事件に近いんだね

どこが証拠不十分だよw嫌疑なしだわ
31分の久保タイムは存在せず千田率は証拠になるような精度ではなく
渡辺感覚はメールで否定されてしまったんだから

何度もいってるが痴漢冤罪と同じやで
痴漢冤罪の判決色々見てみ？無茶苦茶な判決多いから

メールのような自分に有利な証拠がありながら、
なぜか常務会で提示せずに休場を言い出すとは、理解しがたいな

カンニング疑惑は潔白とはほぼ遠いグレーなのかな

>>296
詳細を教えてもらってないんじゃなかったっけ？
どの手が疑わしく思われたか聞いても答えてもらえなかったはず

なので45桂ポンが疑われていると三浦にはしる由もなくメールの提出も考え付くわけがない
というか常務会にて三浦は自分が長時間考慮の後悪手を指しているという事も挙げているが無視されている

>>296
被害者が完璧な反論をできなかった事を批判するなら
まずその前に渡辺の的外れな感覚を批判しろよw

ドナルド渡辺

被害者ではなく被疑者ね
将棋界でカンニング疑惑で処分され、処分が妥当だったとお墨付きをもらった唯一の灰色男

後者については何度か貼ってるけどこれな
前者もどこかにソースあったはずだが…ちと覚えてない



二局目のとき、私は長考して悪い手を指しているんですよ。私自身が長考してコンピューターより悪い手っていうか、コンピューターがこの手は最善手じゃないっていう手を。

　あのときはもちろん、それが最善手と思って指したんです。でも、対局が終わった後に反省というか、今の時代ですから、コンピューターを使ってチェックしてみると、
あの指し手はコンピューターが言うところの最善手ではなかった。難しい局面だから、当然分からないまま指すってこともあるじゃないですか。
あのときは私も凄い長い時間考えたんです。当然、長考した局面は、告発者も不正の疑いがないか、チェックしていたでしょう。
にもかかわらず、私はそのときに悪い手を指した。だったら、これはおかしくないのか。告発者の理屈で言えば、
私が不正をしてまで勝ちたいはずなのだから、わざわざ私が悪い手を、コンピューターが最善手とは思わない手を指す必要なんかないはずじゃないですか？
　（昨年１０月１１日に）連盟から呼び出されたヒアリングでも、私はそのことを強調して伝えたのですが、なぜかあまり相手にされなかったんですよ、そういうことを言っても。

　結局、私の言い分は最後まで聞き入れてもらえず、連盟から処分を受けたのですが、これってある意味、無実の人を死刑にしてしまうのと同じじゃないですか。
もう、何を言っても完全にクロありきで話が進んでしまっていました。私からすると、本当に不思議だったんですよ。同じ釜の飯っていう言い方は変かもしれませんが、
私を疑っている人はみな、私の性格をよく知ってるはずの人たちばかりなんで。
私が無実というか、シロだと分かっている人もいたと思うのに、どうしてこんなことになるんだろう。それが一番、不思議でした。

>>301
妥当ではなくやむを得ないだし
不正の証拠は無かったから補償しろ正当に遇しろって提言されたのも忘れたのか
その後将棋連盟会長が謝罪して慰謝料払って潔白を明言した現実を受け入れような

>>298
三浦はそう言っていたがね、それは残念ながら嘘なんだ
なぜなら、報告書に書かれている三浦と片上による要点録音の内容部分に、
こういう記述があるからだ
＝＝＝＝＝
ソフト指しの疑いがあると指摘された手について三浦棋士としては
プロ棋士としては普通の手だと思うと反論したこと
＝＝＝＝＝
つまり具体的な指し手の指摘はあった
というか、不正を疑われたら普通に確認するだろ
「私が不正をしたという手は、具体的にどの手ですか？」

前者はこれだな　三浦反論文書の一回目
https://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

>>304
普通の手であることがその後証明されたから
三浦はまともな反論をしていたんだなあとなったね

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま5スレめを目指して頑張れ

>>304
その記述内に詳細は示されていたか？
示されてないなら「申し訳ないが答えられない」という返答でも違和感はないと思うんだが？

6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

桐谷さんのありがたい言葉
やっぱり黒に近い灰色だったんだね

桐谷砲がきたか

>>299
ナベ一人の感覚ではない
超一流の専門家を集めた秘密会議では、誰一人「シロを主張しなかった」
つまり、三浦の実力では指せない手だと思われていたという事

。財テク棋士として知られる桐谷広人七段（67）はこういう。

「昔の連盟は棋士のことを一番に考えていましたが、今は違う。モチ代、氷代がなくなったりして浮いた金が、
今回の第三者委の費用や三浦九段への補償で消えていくわけですから、全く無駄なことばかりやっている。そりゃ総辞職を求める声が出てくるのは当然ですよ」

https://news.goo.ne.jp/article/postseven/trend/postseven-488524.html

桐谷って三浦の師匠が憎くて憎くて仕方ない人だからね
将棋は弱いわ優待券片手に自転車で都内爆走してる変人ゆえ無視されてるから何の意味もないけどw

>>311
渡辺は黒を主張した
棋士達は白を主張しなかった
これが同じに思えるなら小学校からやり直したほうがいい

渡辺の感覚は明確にメールで否定され恥をさらしたんだから
もうそっとしておいてやれw

>>306
「三浦がどの手を疑われていたか知らない、と言うのは嘘だった」
という話しなのに、「普通の手であることがその後証明されたから〜」
と話題ずらしｗ
三浦信者はこういうのばっかりだな

こんなところに書き込まれた　垢名「桐谷広人」のいう事がソースとか正気か？
jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments

>>315
おいおい三浦は連盟に具体的な疑惑手を文面で求めたが無視されたんだぞ
しかも常務会で具体的な手が示されていたなら尚更きちんと反論したという事にしかならないというw

https://twitter.com/igo_shogimatome/status/878174508795830272

これもソースはわからんが…こちらだと全然ニュアンスが異なってくるな
【桐谷広人】「ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？ 」
こちらだと「ほとんど調査もしないで」というのは「連盟がほとんど調査もしないで処分をしたのに」という意味合いじゃないかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>314
三浦に求められているのが何か、を全く理解できていない
スポンサーにとっても連盟にとってもファンにとっても、三浦は疑惑があってもいけない身
故に、竜王戦出場に出場するには、三浦はシロでなければならない
まあこれは法律論ではなくビジネス論だから、働いた経験の無い人間には理解できなくても
仕方ないのかもしれない

>>319
www
グレーだから処分しますなんて将棋界しかやらねーよw
ビジネスの世界ではグレーは白なんだわw

スポーツでも何でもいいけど疑惑段階で挑戦者がタイトル戦から排除された例なんてどこにあるんだかw

それも個人の的外れな感覚が根拠ってwww

>>317
書面での回答が無くても、口頭で指摘されているんだから
どの指し手が怪しまれているか知ってはいた
きちんと反論した？
それが出来る証拠があるのに提示せず、わざわざ休場するから不思議なんだろうが
もう何が論点かすら把握できてねえｗｗ
さすが三浦信者ｗｗｗｗ

何度もいってるが三浦がやってたと仮定してそれがのちにどこかから漏れた場合どれだけの損害になるか理解しているのか？
この情報社会でそれが一切漏れないと妄信できるほどの理由は一体なんだ？

あれが本人だったらと仮定すると桐谷みたいな馬鹿もいるわけだしな

結局魔女裁判肯定派と否定派の争いなんだな

現代で無ければ渡辺が勝っていたかもしれん

>>321
自分のメールに何が残ってるか全て正確に記憶していないのが悪い！ってかw
そもそも三浦は満足に知ることができないと言ってるんだから45桂が常務会で出たかすらわからないというのに

スマホがどう休場届けがどうってのは
「三浦の調査要請を無かったことにする」ための
カバーストーリーでしかない

挑戦権剥奪のあと即座に「追加の調査はしない」と
連盟が宣言したのがその証拠

会見でごちゃごちゃ言ってるが
久保が告発したあと十分な時間があったのに
対局動画で離席状況の検証すらしなかった理事どもに
三浦を非難する権利などない

>>320
>ビジネスの世界ではグレーは白なんだわw
まったく違うね
最低限、最大のリスクだけは回避するのがビジネスというもの
そのためにはグレーをクロ扱いすることも珍しくは無い
そもそも三浦の件でも「連盟の処分は妥当」という結論だ
何の経験も無い世間知らずが、想像だけで語っても何の説得力もないんだよｗ

>>326
ほうほうでは世間知らずの私めに疑惑段階で処分された挑戦者の例をご教授して下さいな
珍しくないんだから数例をすぐにあげる事ができるんでしょうなあ

ビジネスの世界だと会社の損害を個人が横領などで背負う局面もありますな
ただこれでもグレーを断罪するのとは別の意味ですよ？

そもそもグレーを断罪し捨て身に出られたらどれだけの損害になるか理解できませんか？

自称上級ビジネスマンのプロ工作員うざいな
キャラ作りすぎて痛すぎる

中学生かおまえは
失せろカス

「同志三浦　あなたにはソフト指しの容疑がかかっている」
ニュアンス的にこれだろ　将棋界はソ連だった！？

>>327
前スレで誰か書いていたが、沢尻エリカが疑惑段階で大河ドラマを降板させられていたな
というか、建前論では「裁判で有罪にならない限りは無罪扱い」のはずだが、
現実は全く違う
ネットで仕入れた浅い知識だけで知ったかぶりすると、大恥をかくということｗ

>>331
イメージ商売の芸能人のドラマしか例がないのか？w
しかもエリカ様は逮捕までされたケースなのにw
さらに言うと逮捕段階での降板ですら不当ではないかという記事も出た

「証拠がなくても三浦クロで扱うのは妥当」
「なぜならビジネスだから」

プロ将棋の歴史でそんな事一度もないんだが

常務会の時点で竜王戦を延期していれば
よほどリスクを回避できた話

疑惑の段階…？逮捕された後の話では？
https://bunshun.jp/articles/-/15749

逮捕＆自白　2019/11/16
降板のお知らせ　2019/11/21

>>328
あのな、三浦を出場させようが丸山を出場させようが、どちらも裏目を引くリスクは
あるんだよ
ようは「どちらの方がそのリスクが小さいか」という比較の世界で、その結果が丸山挑戦

>>335
一番リスクが少ないのは延期
しかしナベが「疑惑のある相手とは指さない」の意志を見せてなければな

ソフト指しの立証は難しすぎる
韓国の囲碁棋士みたいに本人が観念して自白しない限り無理
しかし世の中にはどこまでも面の皮が厚い人間もいる

思うに渡辺さんは三浦さんの良心をどこかで信じていたんじゃないだろうか
こっちは気付いてるんだぞ判ってるんだぞ、と迫れば
良心の呵責に耐えかねて不正を認めるだろうと

疑惑の段階での処分は珍しくないはずなのに
逮捕後ドラマ降板のエリカ様しか例がないとは驚きだw

>>337
仮に三浦が黒だとしても
チェスではこれまで10例以上不正を証明してるので渡辺が無能なだけ
確たる証拠がないのに黒だと断言してるのが頭悪すぎる

>>333
簡単に延期なんかできるわけがない
読売の承諾がいるし、対局場の関係者にも迷惑をかける
もうこれだけで、ロクに働いた経験が無いと分かる

しかも第一局は天龍寺で、一度キャンセルしたら次はいつできるか分からない
まあどうせニワカなんだろうから、天龍寺の意味なんか知らんのだろうが

羽生が少し入院しただけで延期できたのに不思議やなぁ
まぁ無期限延期と期限決まった延期は全然別物ではあるが

普通に開催すれば良かったんだよ
根拠が久保タイムと千田率と渡辺感覚だけなんだから
記事を論破して名誉毀損で訴えて終わってた話

将棋よりビジネス的であるチェスの話が出ずに
沢尻エリカが出てくるあたりが

他板メインの工作員が
慣れない将棋板で工作する限界だな

>>340
その感覚が笑える
青野本人かよ
結局1億かかったんだから延期の方が遥かに安いだろうが

タイトル戦番勝負の延期ならプロ将棋で前例がいくつかある

韓国の囲碁不正では外部に棋譜分析を依頼して
本人から自白取ってそれでも処分せず
きちんと懲戒委員会を開いてから処分してたな

勿論その間大会などにも普通に出場していた

「疑わしきは罰せず」って証拠調べも告発人被告発人双方の聴取もせんと断罪してる神がいたそうな
暗黒過ぎる
この国は民間レベルで私刑が認められてんのか？

>>293
フェイクだな
いい加減にしたら？w

竜王戦直前インタビュー
草

>>348
盤外戦術最強が渡辺なのは認めるわ
大山でもここまではできなかった

桐谷さんwww

陰謀論者にはもう三年半前の桐谷氏の他人のブログへのコメント(しかも直後逃走)しか拠り所がないのか

42回離席も立派な盤外戦術であろう
難解な局面、うーん…と眉間に皺を寄せて考え込んでたと思ったらおもむろに席を立ちどこかへ消えてく
しばらくして戻って来たらなぜか一転して晴れやかな顔になってる、そうかｗその手があったかｗと言わんばかりの表情
そして自信満々にどうだ！という感じの勢いで次の手を指す
おそらく当日はこういう光景が何度か繰り返されたであろうことは想像に難くない
それを対面でずっと見せられた久保さんの心中の動揺は如何ほどであったか

>>323
うん
魔女裁判では告発されたら100%魔女確定→火刑で絶対助からなかったからな
「魔女ではない」という悪魔の証明が不可能だから

>>351
それで突然一人鬼ごっこを初めて何故か姿を見失い存在しない離席が現実になったように思いこみ
控え室の村中が予想してた手を人間には指せない手だと大騒ぎしたわけかw

>>351
楽しそうな妄想だねー
自己陶酔すご

>>353
不審に思い将棋会館内を探した、と報告書にある通り
こんな状態じゃもう将棋の手を考えるどころじゃない
相当動揺してまともに手を考えられる精神状態じゃなかったのがわかるでしょ
こういう相手の精神に揺さぶりをかけてまともに将棋指せない状態にもっていくのがまさに盤外戦術だよ
そしてこんな真似をしてたらそりゃ疑念を持たれて当然だと思うけどね

久保戦の翌日にまだフラフラだった三浦を目撃した証言がある
三浦の離席数増加は体調不良が原因だろ

体調不良の離席だから本人には制御不能

しかしマナー違反だとか盤外やってるとか、
さも三浦が制御できた離席だったように語りたがる奴がいる
本当にカスだよなー

って実は報告書もそんな感じだけどなw

>>352
魔女裁判でもなんでもない
三浦が本当にシロなら、「まな板の上の鯉」になって、
スマホを即時提出すればよかっただけ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

それで何も出てこなかったら、逆に週刊誌に垂れ込めばいいだけなのだから

>>355
体調不良で離席が多かった相手にそんなになっちゃうのか…
君の脳内久保は被害妄想の激しい病人なんだな

>>357
なにそのキモい顔文字
常務会は渡辺戦から１週間経ってるからスマホを出してても
不正用とは別なんだろうと言われるだけだろうな

渡辺が終局後、即時、棋士生命をかけて告発すれば良かったのに…

時々酒を飲みながらここの永遠に続くループを暇な時に観戦しているけど、その滑稽な有り様が見ていると笑えてきて楽しいよ。

それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！

>>361
お前がこのスレ最強のアラシ

>>340
そもそも延期してどうするんだって話だよね

一致率は高いと疑う根拠にはなるけど黒の証拠にはならないし逆に低くても白の証拠にならないので調べても話は全く進まない
電子機器調べようにもスマホ出すから調べてくれと言ってた三浦が一転して出さないと言い出したのでどうしようもない
1ヶ月延期しても10年延期しても事態は全く変わらない

だからそのまま開催すれば良かったんだよ
何一つとして証拠なんか無かったんだから
文春の稚拙な論拠を否定して終わり

最近は悪魔の証明という言葉自体が胡散臭く思える
まあ実際に便利な言葉ではあるよ

>>364
三浦が休場するなんて言い出さなければ恐らくそうしただろうね
本人が休場すると言ったから常務会で休場が決定
それを変更するにはもう一度常務会開催しないといけないって理解してる？
当然それまでスポンサーを始めとする関係者全員に待ってもらう事になるから手続が止まってしまう
ただでさえ時間がないのに手続止めて時間切れで調整がうまくいかなくなったらどうするの？

＞しかしながら、それは成り行き上そうなったというだけで、Ａ九段からの休場申し出がなくても、連盟は本人から合理的な説明がない限りは、自ら同じような強い処分に踏み切ったものと思われます。

休場発言関係なく処分はあっただろうってさ

そもそも休場届を出さないと本人が言っているのに休場前提で動いた事がおかしいんだよ

>>361
あんたも毎回楽してコピペしてるんじゃなくて、何か意見述べろよ
せっかく冷酷なビジネスの世界で生き抜いてきた人が降臨して、厳しい事言ってくれてるのに
あと、こんなスレの話を友達とするなよ

>>366
そんなわけない

青野　１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

つまりマスコミ様に媚びたということか
週刊紙に袋叩きに合うことが最大の恐怖だった訳だ

脇の甘い棋士が軽率な行動を取って疑惑を招いて週刊誌に載る羽目になって棋戦や連盟を窮地に陥らせた
その人物が相応のペナルティを受けただけの話
冤罪だぁ！うわぁ可哀想！で思考停止して麻痺してるのが多すぎるわ

その疑惑が告発者の妄想だったのがなあ…
渡辺が自信満々に告発した4五桂馬が研究手と証明されたのは
将棋史に残る恥だわな

つまり週刊誌に軽率にペラペラ喋って三浦と将棋ファンと読売に迷惑をかけた渡辺が最低って事ですね

シロだろうがクロだろうが直接自分に被害が及ぶものではないから、安易に判断してしまうけど
これが身近にいる者の殺人事件絡みとかだったらたとえ1％しかクロの可能性がないとしても慎重に考えるだろ
疑惑自体がなかったことなので冤罪ですといわれてもハイそうですかにはならないなあ

>>365
その言葉を胡散臭いと言い出したらどうにもならんぞ？

というか羽生は何で呼ばれたんだろうねえ？
実際処分に至る翌日は呼ばれてないのになぁ

島研で唯一関わっていない森内俊之

渡辺の告発によりカンニングで処分されたなら分かるが、
単に休場宣言してギリギリで撤回して迷惑かけた事件だからねぇ

翌日は常務会なんだから
連盟理事ではない人物がその場に居なくても全然おかしな話ではないだろ

>>374
殺人事件に置換する神経が恐ろしいわ
常軌を逸している

>>378
第三者委員会報告書を読めば書いてるが
処分理由には疑惑も渡辺の告発も文春発売も含まれてるよ

>>312
どケチで金に汚い姿をTVで晒している桐谷さんらしい発言だなあ

>>371
組織=悪、個人=善と思い込んでるからでしょ

連盟を窮地に追い込んだだけでなく「出場辞退するとは言ってない」に始まる二転三転する大嘘で悪者に仕立て上げようとまでする
しかも結局謝罪の言葉は一言もなし
普通の会社だったら誰からも口を聞いてもらえなくなる話だよね

実際三浦は出場辞退とは一言だって言っていないからなあ

>>337
そういう自分こそ正義マンという事実誤認の思い込みって本当に恐ろしいよね
的にされた人物は堪らんわ
悪気ゼロの正義マンの思い込みって人一人の人生を葬り兼ねないのな

>>363
渡辺が折れるのを待って折れなければ失格にするのが当然の道

「疑わしきは罰せず」とはそういう事だよ

即失格でも別にいいぞ

>>340
今年のはアッサリ延期してましたけどもーｗ

>>383
組織＝善 三浦＝悪

という前提で全て話を作ってるからそういう独特の展開と結論になるわなあw

冤罪=悪

>>386
違うよ
安易に刑事被告人に対する刑事訴訟法の原則を引っ張り出すなよ
羽生みたいに
非常識だよ

>>366>>383
報告書にすら
「多数の者による追求的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない」
とあるんだが。
今更「休場を申し出た三浦がおかしかった」ってのは無理筋も無理筋よ。

だいたい、少なくとも翌日には明確に出場の意向を示していた三浦に対して
休場届の提出を強要しようとして拒否されたからと処分したのが連盟だろ。

三浦が言い出したなんて誰が信じるんだよ。

>>390
正当な法の手続きに則らず人一人の人生を奪おうとした連盟が安易なんだよ

あ・ほ

>>390
「疑わしきは罰せず」で仮に不正があっても証拠がないと罰する事ができないから組織は不正防止の為に不正の有無に関わらず「疑わしき行為自体を罰する」んだよね
これが社会の常識

今回は休場申出からの休場措置となったので二重に罰する意味はなかったけど仮に休場申出がなかったら普通に処罰される話
さすがに3ヶ月休場まではないだろうけど他の処分事例見ると対局料半額没収は普通にあるレベルの罪の重い行為

そんな常識はない
三浦は何の規則にも反していない

疑わしいかどうかを一方的に決めて基準もあまりに曖昧
社会の常識とか以前に理屈が通ってないやろ

正当な理由なく処罰したら訴えられるという事も分かんない？

>>391
なんだやっぱり、「申し出をした」のは報告書にもある事実じゃないか
なのに後からそんな事は言ってないとか言い出して自らの言を違えて休場の届出をしないのは駄目だよ
もう変更効かないのは時間が無い上に理事達ｖｓ三浦九段だけで済む話じゃから
これ何ら落ち度のない丸山さんや新聞社にも迷惑、なので不本意であれど休場届は一旦口にした言葉を守って出さなきゃ
そうすりゃ自発的な休場による挑戦者交代ということで処分も無かった

あと「人生を奪う」とか大げさすぎｗ
報告書にもこうある
＞ただし、本件処分は、除名や長期に亘る出場停止処分ではなく、
＞三浦棋士は出場停止期間が過ぎれば全ての公式戦に再び出場することができるのであり、
＞棋士としての地位を奪うほど重いものとまではいえない。
しかもこれは処分についての言及であって
自らの言を守っていれば「出場停止」ではなく単なる「休場」でしかなかった（これは竜王戦対局料とかの金銭的には同じ損だが、名誉という観点では大きく違う）

>>396
やむを得ない申し出でしかなくしかも休場の撤回は原則認められる
連盟は認め無かったので慰謝料を支払う羽目になった

>>396
三浦は将棋界の事も考えてメチャクチャ譲歩して和解に応じてるんだけど、
報告書の中の「三浦から休場を言い出した」という点に対してだけは流石に一度も認めてないんだよ。

この人にとっては人生で数度しかない悲願のタイトル挑戦権を不当に奪われた気持ちを少しは想像しろよ。
アスリートにとってのオリンピックと一緒だろ。

>>391
それ報告書時点での古い情報だよ
その後三浦自身が「竜王戦が中止になった」と勝手に勘違いした話と認めてる

で、それを受けての翌日って常務会とっくに終わってるんだが？
常務会で決まった話を一個人の我儘でひっくり返せる組織なんて聞いた事がないんだが
あなたの組織ではそんな荒技が可能なの？

>>399
その時点では決議すら取っていないので余裕だよ
組織に所属する人間なら書類や手続きは重視するからね

>>395
「会社の品位を損なう行為」とかいった曖昧な規則で普通に罰せられる事知らないの？
ものすごく正当な理由なんだけどひょっとして会社勤めした事ないの？
だから社会常識知らなくて話が通じないのかな？

それは社会通年上の許容範囲の中で行われるんだよ
三浦の行動は何らの規則にも法にも反していないからね
ちなみに渡辺の文春独占告白はまともな組織なら処分対象ですね

>>399
あの和解会見の内容を
「勝手に勘違いした話と認めてる」はバイアスどころじゃないな。
明確な捏造。
三浦に訴えられたがってるとしか思えん。

今年の竜王戦は前日に延期をアッサリ決めましたが？
将棋連盟は一個人の事情に忖度して本来の日程をひっくり返せる組織ですが？

>>401
離席と品位に何か関係あるの？
「曖昧」の部分だけに反応して品位云々の話を持ち出した？

そもそも理由に曖昧さがあれば処分できないなんて一言も言ってないんだが？ｗ
曖昧さの程度にもよるし、
本件ではど真ん中の利害関係者が「疑わしい」と騒ぎ立てて利益を得てる点も問題だろ。

まあ三浦サイドの主張する「常務会で竜王戦が中止になると聞いたので休場を言い出した」
というのが大嘘なのは明白だが、和解するので連盟側が譲歩しただけのこと

これは三者委報告書の発表を受けての会見でのものだが、なぜかこの経緯を
ペラペラ喋ってるのは常務会の場にいた三浦ではなく、常務会の場にいなかった弁護士

シナリオを描いたのが弁護士なので、三浦が喋ってシナリオと違う事を言い出すのを
恐れたんだろｗｗ

>>402
久保戦の後で不正を疑われる行為は処罰の対象になる旨明文化されてるんだけど？
だから久保戦の時には常識外の行動でも処罰できなかったけど渡辺戦の時点では処罰可能

で、ご丁寧に不正を疑われる行為として「むやみな長時間の離席等」が例示されてるんだけど？
趣旨を考えたら1回10分以内の離席でも何度も繰り返して所在不明になったらいけない事くらいはわかるよね？
あと録画等の物的証拠なんてなくても本人も含めた当事者間の証言で処分できるのもわかるよね？

「わかるよね？」って三浦はそう解釈しなかったと言ってるんだから今更何がしたいんだってレベルの話だけど

三浦以外は全員そう解釈してちゃんと通達に従ってたというデータでも有るなら示して欲しい

実際にはあの騒動の後でも買い物に行ってた棋士がいたようだけど

>>404
自分達の正当性を最大限主張したい筈の連盟が
> ・「このままでは竜王戦で開催出来なくなかった。」は、実際にはそのような発言はなく、「このままでは問題である」趣旨の話題を三浦九段の誤解釈したものだったことを確認する。

こんな意味不明の表現で手を打ってる時点で普通は察するよ。

>>407
察するって何を？

そもそも報告書には連盟側が三浦を挑戦者にしたくなかった理由が連綿と綴られとるやないか
今更何言うてんねん

>>403
前日でも発熱等あれば対局延期になる規則があるからできる話なんだが？
規則がなかったら当然不戦敗

で、あなたの会社は常務会の決定を一社員の我儘でひっくり返せるの？

上層部の雰囲気は知らんが、
事実誤認に基づいた処分という決定を本人が覆して欲しいと言ったらそりゃ検討しないとマズいって話にはなるだろうね。
それすらしない程アホな人は流石にいないと思う。

>>409
連盟の思惑に関わらず、三浦が勝手に休場を言い出しただけだろうがｗ
それなのにインタビューで「自分から辞退なんてする筈がない」と大嘘をつき、
その嘘が報告書でバレると「竜王戦が中止に〜」と別の嘘をついた
まあ見え透いているわなｗｗ

>>412
お、そうだな

青野　１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

連盟「休場させたいと思っていた事の正当性は主張します。でも実際に休場したのは三浦が勝手に言い出したことです」
三浦「自分から辞退なんてする筈がない」

どっちを信用するかはあなた次第です

三浦が嘘ついてると主張してる人の手法が全部「強弁」なのは単なる偶然だろうか？

具体的には、嘘だと判断した根拠が1文字も書かれていないという点な。

「渡辺と連盟は三浦から竜王戦挑戦権を奪った」

という明らかな事実を未だに捻じ曲げようとしてる人間がいるという事はよく分かった。

真実が連盟と渡辺の敵なんだな。
凄いセカイだ。

>>406
あの通達を見て「10分以内なら何度離席しても構わない」なんて本気でそう思ってたら相当の大馬鹿だからあり得ないと思うけど？
万一本気でそう思ってたとしたらそれは理解力が低過ぎる三浦が悪いで終わり

実際に買い物に外出した棋士は解釈がわからなかった旨の弁明をしてたらしいけど当然ながら通るはずがなくきっちり対局料半額没収された

>>257
三浦も良く泊まっているすぐ上の階の棋士用の宿泊室じゃなくて、わざわざ一階に降りて守衛室を選んだのは何故なんだろうな

>>418
宿泊室ってずいぶん前に使われなくなったんじゃなかったっけ
守衛室というワードが出てきたのは久保が「将棋会館のどこにも居なかった」と証言したからだろうな

>>419
使われ無くなったなんて話は聞いた事が無いかな

三浦は宿泊室をお使いになられなくなった、の意味

>>416
「渡辺と連盟は三浦から竜王戦を守った」が正しいな

>>401
どんなブラック企業だよ
まあ組織悪が横行しているのが利潤追求が命の「会社」が多数だからオタクみたいなのがのさばっているんだろうが

>>393
罰を下すことができるのは予め対象となる行為が具体的に定められている場合だけだ
日本は法治国家なんだが？
あほう

>>392
疑わしきは罰せずの理念は罪刑法定主義を司法に課している法治国家の根本原則やぞ
ましてや抵触するルールさえ存在しない状態で安易に持ち出すのは非常識だろ
法律の専門家たちは連盟の「処分」さえ適切な文言ではないと断定しているくらいなのに

また刑事裁判と民事の違いが分からない人間が「ボクの考えた法律解釈」を
披露しているわけかｗｗｗ
読んでる方は疲労するだけだわｗ

馬鹿が大好きなのが
悪魔の証明と疑わしきは罰せず、だからね

>>425
ちょっと何言ってるか分からんが、
「疑わしきは罰せず」は日本の司法に於いても特に明文化されてるわけでは無いぞ？

>>417
事実誤認も甚だしい
8月4日に出された通知は「対局時における電子機器の取り扱いについて」というもので
その題のとおり電子機器に関する事が主題で離席に関してはむやみな長時間の離席は控えるように程度しか書いておらずこの時点では外出も禁止されていない

外出が禁止されたのは12月14日からで村田顕と金沢が処分されたのはこの規定による
三浦の10分以上の離席を控えるというのは丸山戦でも実施されていたが
監視した理事も対局者の丸山も観戦記者も不審ではなかったと証言している

なので第三者委員会も渡辺も連盟も渡辺戦での離席が通知に違反していた(だから処分した)とは主張していない

アベマで棋士の将棋を指していない時の姿が垣間見られた
三浦は挙動不審で控え室にいる者に質問のように問いかけることが多かった
しかしあれを見てこの人は不正できないと何故か思った

>>428
刑事訴訟法上の国際的な基本概念だから当たり前
刑事裁判の判決を下す際の裁判官の理念として浸透している概念だろ？
離席が多く何処に行っていたかも証明できないとか人間には指せない手が勝因となっている重要対局が多すぎるとかの行為を禁じている明文ルールもないのに「罰する」「罰せず」なんてほざくのはおかしいやろという話

そもそも焦点がその4対局だけというのがまず一番の疑問視
順位戦でやるのであればなぜナベの前だけでやった？手の内は隠せれば隠せるほど良いというのに
何度も言うが久保戦から渡辺戦までにこれだけの対局があるのにそのうちたった4局とか違和感しかねえよ


※画像は便宜上6月対局から　A級順位戦他の結果も載せたかったので

あと11/28　朝日杯で唯一順位戦で聡太撃破した近藤に勝ってたんだな　おめ

黒派は丸山戦でどう不正したのか説明できない
しかしそうすると準々決勝と決勝では不正せずに準決勝だけ不正したという事になるので流石に黒は無理筋

なので今は三浦は白ではないとか三浦に非があったから白でも悪いのは三浦という路線で中傷している

離席を控えない三浦に反省しろって言ってるしな

白派も守衛室の説明が曖昧なんだけどね
白「疑惑の日は守衛室に行ってないと報告書にある」
�K「いやそうじゃなくてなんで守衛室なんて怪しげな単語が出てきたの？」

>>434
丸山戦では明らかに離席控えてるデータのこってるんですけど？

>>435
久保戦じゃない時に実際に一度ぐらい行った記憶があるからじゃね？
そうじゃないとあそこまでのストーリーはできんよ

>>435
疑われた時間(久保戦の夕食休憩後)に行っていない以上どうでもいいからだよ

>>434
報告書のその部分は事実誤認でおかしい

離席数が多かったのは体調不良の久保戦だけなのに
丸山戦や渡辺戦でも多かったかのように結論づけている
非常に不可解

丸山戦と渡辺戦の三浦の離席数
＝三浦の通常時の離席数だった (久保戦の半分程度)

丸山戦1 → 自手番7回 相手番19回
丸山戦2 → 自手番6回 相手番17回
渡辺戦 → 映像記録がないので不明と報告書にあり

丸山戦の離席数は三浦と丸山で同程度だったと証言がある。
この時の監視結果はシロだったし離席数も問題にならなかった。

ところが報告書を読むと丸山戦で多かったような記述になってる

極め付けは渡辺戦で、
渡辺戦の離席数は全く調査できていないのに

> 三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの
> 離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。こうして見ると、[中略]
> 慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。

渡辺が疑うほどの離席数〜と書いてるが、
なんの証拠もないのに事実認定している。
(渡辺の印象だけ。他の証言はない)

離席数が多かったのは通達前の久保戦のみ。
報告書の「渡辺が疑うほどの離席数」「配慮ある対応を怠った」はデマである。

>>435
守衛室という単語を出した事で連盟に不信感を抱かせた三浦に落ち度があると言うなら、
守衛室発現が何故不信感に繋がるのかを1度もまともに説明できてない連盟にも結局ブーメランが刺さってしまう。
たまたま三浦さんだけが守衛さんと仲良しの棋士だった、ってだけの話じゃねーの？としか思えんよ一般人は。

ABEMA中継が見れるようになって、
棋士がいかに離席が多いかを理解できた、という人間が多いと思われる。

なのに警告をされる三浦はどんだけ多かったか想像に難くないな

>>442
逆だね。連盟が悪意を持って理由をこじつけたのかが公に理解された。

配慮を欠いた人間性の問題

連盟が大金出して第三者委員会を雇って冤罪事件を精査させ
冤罪被害者は清廉潔白でシロだったという調査結果を全面的に受け入れ
被害者に多額の和解金を支払い名誉回復に努めることを明言して終結したというのに
未だに見苦しい屁理屈を並べて冤罪被害者はクロだったと
キチガイみたいに騒いでも調査結果が覆ることは未来永劫ないのだよ
そんなに和解したことが不服ならお前らの鼻で笑われてしまう屁理屈を添えて
連盟に調査をやり直せと抗議するのが筋というものだろ狂信者工作員

>>445
そのキチガイみたいに騒いでる奴すらナベアンの自作自演なんだよ
なぜ気付かない？

マジョリティは黒に近い灰色派じゃね？

>>447
まぁ某スレでやってる投票結果もほとんど三浦黒で占められてるしなぁ
でもあくまでそれは5ちゃんのマジョリティってことかと思う

渡辺は名人
三浦はカンニングの人

>>435
久保に「将棋会館から居なくなった」って言われたからじゃね
外食や買い出しをした記憶のない三浦は敷地内にある守衛室を捻り出した

この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。

久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。

※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。

久保の指摘する離席時間は無かったが
度重なる長時間の離席で久保に疑いを生じさせたことは事実と認定され、
かつ反省を求められる始末w

>>449
渡辺は言いがかりの名人
権威主義の名人
と言って欲しいのかな？

永世文春王

�@「三浦はクロ」と主張する人
�A「三浦にも落ち度はあったし現実的な選択肢が他に無かったから、
渡辺と連盟の『三浦から挑戦権を取り上げる』という判断は批判出来ない」と主張する人
�B「そもそも渡辺も連盟も『三浦から挑戦権を取り上げる』等とは考えておらず、
渡辺と三浦で竜王戦を行うべきと考えていたのに三浦が勝手に降りたからそれを決定事項としただけ。
本人がどう言おうと翌日に覆すなんて出来るわけなかった」と主張する人

これらが別々に存在してるとはどうにも思えないのがなんともね。。。
�@と�Aはギリギリ矛盾なく両立し得るとは言えるかもしれんが

疑わしきは止めず
"Go to"

>>451
久保がその頃戦った相手の中に30分まとめて離席した棋士はいなかったかが知りたい

スマホ禁止後にタイトル挑戦できてないから、灰色として一生後ろ指を指されるんだろうな

このネタが４年経ってもまだ続いていることが後ろ指を指されているようなもん

定期暇潰しage

本人が否定した時点でゆるめるべきだった
出場させないとかも悪

将棋指しは将棋指す以外の能力は低いんだなと思った

羽生の事ねw

まあ藤井くんの登場ですべて水に
流れた。
一致率とか藤井くん以降は、馬鹿らし
くなっただろ。
藤井くんなんか不正はしなくても
一致率が抜群に高い。
一致率で黒判定することの
馬鹿らしさがはっきりした。

言ってみたらロクな対策されてない頃は、みんなソフト使ってたってかどうか、灰色なんしょ？

せやで　羽生・渡辺すらも
というか渡辺はタイトル戦詰み逃し率脅威の0％なのに奨励会時代は詰将棋が下手だったとか言ってるからな
気づいたらとけるようになってただとさ

これのことな

ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014

まぁこれは2014年時点のデータだけどな
いまはどうなってることやら

渡辺だけサンプル数が異常に少ない上に現在までのデータではない
ナベアン得意の印象操作用のデータ

82局あったとしてその中で詰みの局面はおそらく20回も現れてない
だろうね

冤罪事件主犯者工作員にとって都合が悪い情報は全て聞く耳持たずだものな
かねてから最も不正を疑われていた輩が疑いに目を逸らすために冤罪事件をでっち上げて
羽生を印象操作に利用してまで気に食わなかった同業者を抹殺しようとした事実は永久に消えない

詰みの局面が20回も現れてなかったとしたら20勝もできてないんですが…
タイトル戦で早投げするとは思えんしなぁ

一致率が40%でも急所でやれば勝てるって
渡辺は何でそんなことがわかるんだろう

>>435
体調が悪かったからだろ

仮に風邪だったら
横になりたい時に大勢が出入りする控室だと他の棋士に移すかもしれないし
横になっていたら気を使わせてしまう
かといって個室に籠るとそれこそいらない疑いを持たれるかもしれない

守衛の目がありつつ横になれる守衛室なら誰の迷惑にもならない

守衛室に出入りしていたのが問題だって言われるけど
当時はどこに居ても問題なかったわけで、外出したり個室に籠る棋士よりはよほど白

守衛室に忍び込むことが問題ないと開き直るナベアン

問題ないから潔白という結論が出たんだがな

まあ現実を受け入れられない気持ちはわかるよ
大好きな渡辺が冤罪加害者だなんて嫌だもんな

スマホ握りしめて守衛室駆け込むとかアウトだろ

守衛室発言の何が問題なのかを説明出来ない連盟こそ「不合理な説明に終始」してるわな