矢倉は本当に終わったのか？ YouTube動画>2本

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1633190460/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し名人2021/10/03(日) 01:01:00.73ID:IvpqCNPQ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
と進み

ここから
▲２六歩
と先手が飛車先を伸ばすと

▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
と後手も矢倉に組む手を水匠4は指す

後手は何を警戒して矢倉に組んでんだろ？

2名無し名人2021/10/03(日) 01:05:24.76ID:kEwP9qDI

△３３角だと　将来　▲79角から▲２４歩と角交換があるでしょ。
ま、それで先手よしとまではいかないけど、不満はない。

3名無し名人2021/10/03(日) 01:23:01.39ID:8xQSRkC7

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
この次、自分は△32飛～35歩とやったり
△42銀として△54歩～53銀でその間に▲25歩きてたら△33角と受けて22に飛回ったり
25決めてこなければ32飛にしたりという変化やったりが多い

4名無し名人2021/10/03(日) 01:25:14.09ID:IvpqCNPQ

>>2
矢倉側の引き角で角交換されるのは
雁木or左美濃で優勢じゃなかったっけ？

5名無し名人2021/10/03(日) 05:20:18.99ID:IvpqCNPQ

>>3
ソフトがなぜ矢倉を選択するのかって話なのに
自己流のカスみたいな陽動振り飛車の話をするガイジ

6名無し名人2021/10/03(日) 07:34:47.88ID:OOMnZK1W

６手め⛉７四歩で終わり
藤井三冠は、後手なら指すが、先手では指さない理由がこれ

7名無し名人2021/10/03(日) 08:38:47.64ID:tsHGoKRi

先手矢倉は終わったのか
相掛かりか角換わりが今のトレンドなのか

8名無し名人2021/10/03(日) 15:47:52.34ID:730r0445

>>1
今はもう序盤についてはDL系で調べないとだめでしょ

9名無し名人2021/10/03(日) 19:07:43.57ID:RwMNg/VK

水匠4先手でdlshogiと対局させると、初手76歩から矢倉の気配を見せて序盤やってたな
ソフトといえども初手は26歩一辺倒では無さそう
ゆっくり矢倉を組むのは現代将棋では難しくなってるかもだが、終わったと断じるのは早計に過ぎると思う

10名無し名人2021/10/03(日) 19:30:22.41ID:rV2sq7X1

少なくとも矢倉24手組みみたいな、のんびり矢倉の時代は終わったと言っていいだろう

11名無し名人2021/10/05(火) 15:36:07.91ID:3jr6zg2O

これからは銀矢倉さ

12名無し名人2021/10/05(火) 18:14:06.81ID:znKwyWSf

またいつもの「？」スレか

13名無し名人2021/10/05(火) 18:17:02.07ID:Rg76jOsk

自分は指すよ

14名無し名人2021/10/07(木) 21:04:46.26ID:3KTLZxgd

>>6
手順教えてくれ

水匠4で調べてるけど
先手の引き角での飛車先捌きで悪くなる

15名無し名人2021/10/08(金) 00:05:40.39ID:6upq17cM

駄目だ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
の後、先手がシンプルに ▲２六歩▲２五歩と伸ばされた場合
これの良い対処が △３二銀△３三銀しかないわ
矢倉終わってないわ

16名無し名人2021/10/08(金) 00:38:48.70ID:6upq17cM

畜生、なんかないのか
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
の後
▲２六歩▲２五歩 ▲５六歩▲７一角
の対処法

みんなどうしてる？

17名無し名人2021/10/08(金) 00:59:28.90ID:c9AAri5N

>>14
藤井三冠の棋譜をごらんください

18名無し名人2021/10/08(金) 01:47:54.34ID:6upq17cM

>>17
ごめん
どの棋譜？

19名無し名人2021/10/08(金) 04:33:37.68ID:HOsskWdZ

後手番のほうの八代戦
その前に先手で八代に矢倉で勝ってはいるが、その後は先手で三冠は矢倉は指していない

20名無し名人2021/10/08(金) 06:58:54.56ID:6upq17cM

藤井聡太八代弥でググったら
これが出できたけどこれであってる？
ダウンロード＆関連動画＞＞

ダウンロード＆関連動画＞＞

両方矢倉なんだが・・

21名無し名人2021/10/08(金) 07:58:30.52ID:mA2bm5i1

ダニーがやってたけど
66歩付きの保留は権利じゃねーぞと言わんばかりの△65歩付き越し方の急戦が出てきてさらに難しくなってしまった印象

22名無し名人2021/10/08(金) 08:09:57.04ID:6upq17cM

結局、矢倉側の引き角の対処が大きな課題だよな
矢倉の引き角を一番ケア出来るのが矢倉な訳で
結果、相矢倉になる
どう指せばいいのか本当に分からなくなったぞ
誰か助けてくれ

23名無し名人2021/10/08(金) 08:22:10.50ID:6upq17cM

矢倉を桂馬跳ねの攻めでフルボッコにしてるプロの棋譜が見たい

24名無し名人2021/10/08(金) 14:22:16.61ID:6upq17cM

相手の矢倉が引き角の筋があったらこっちも矢倉にする
引き角の筋がなかったら左美濃or雁木ってことでOK？

高段者の意見を聞きたい
助けてくれ

25名無し名人2021/10/08(金) 14:41:55.91ID:tgdxCuWa

△33角（32金22銀）型で飛先を受けて
そのまま、▲24歩△同歩▲同角なら△同角▲同飛と
交換を受け入れることにするのが1つの案
これだと先手は飛先は切れるが
『角交換に5筋を突くな』に反する陣形になってる
引き角を活かすために5筋突くしかなく、それで角交換するからね
それを主張して後手は5筋を突かずに指す
または突く時は下段飛車にして角打ちの傷を消しておく

で、△33角型に引き角からすぐ▲24歩と来ない場合が問題で
その時には後手は△42角や51角として角を使う準備するのだが
その瞬間に▲24歩△同歩▲同角と来られる筋があり
これを単に△同角と取っちゃうと角引いた1手が丸損になってしまう

だから▲24同角となったとこで△33桂と交換拒否したり
31に玉が居たら△33銀と交換拒否したり、
角を右に転換させて交換を避けたりとすることになるね

この辺は「かまいたち戦法」のような指し回しが求められる

26名無し名人2021/10/08(金) 16:49:06.94ID:6upq17cM

>>25
う～ん
結局、相矢倉的な変化だよね
その組み方の相矢倉はかなり損になる

それなら初めから素直に
△42銀△33銀しておいた法が良い

27名無し名人2021/10/08(金) 17:38:56.23ID:yBXVdJqq

なら、こういうのもあるよ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛

28名無し名人2021/10/08(金) 17:48:51.00ID:6upq17cM

>>27
ゴミ

29名無し名人2021/10/08(金) 23:33:36.90ID:H9/hbrTX

>>27
これ、意外と侮れないんだよね。水匠４で評価値が先手＋120くらい
７六歩３四歩２六歩４四歩４八銀３二飛２五歩３三角のノーマル三間飛車が先手＋150くらいだからむしろ得してるまである

30名無し名人2021/10/09(土) 05:02:32.53ID:qKmUocqf

>>20
その２局しか公式戦はない

31名無し名人2021/10/09(土) 09:47:54.50ID:J+87xcqb

>>30
矢倉対その他の
棋譜を見たいんだが

32名無し名人2021/10/09(土) 10:55:33.38ID:pKuG9h9X

>>27
順当穏当かつ堅実
決して終わってはいないですね

33名無し名人2021/10/09(土) 16:05:23.52ID:qKmUocqf

>>27
先手の突撃が、後手のカイシュウに８筋に飛車を振って勝った
先手のひふみんは、後手の内藤に、棒金で勝っていた

34名無し名人2021/10/10(日) 06:42:59.03ID:MUrqFfZ6

そーたくんが頻繁に採用すればまた流行るさ