岩村・鷹取・山下　(7) ->画像>7枚

岩村三段　2006年生まれ　高1 (中3・5/2～)
鷹取ニ段　2007年生まれ　中3 (中2・12/19～)
山下三段　2008年生まれ　中2 (中2・7/2～)

第72回三段リーグ：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/72/index.html
関東奨励会：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/2022kouki/nidan.html
関西奨励会：https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html

前スレ
(6) http://2chb.net/r/bgame/1665548502/
(5) http://2chb.net/r/bgame/1653302437/
(4) http://2chb.net/r/bgame/1635124906/
(3) http://2chb.net/r/bgame/1610592387/
(2) http://2chb.net/r/bgame/1599881941/
(1) http://2chb.net/r/bgame/1562650985/

【スレタイに加わる条件は小学生初段】スレタイ変更しろおじさんはスルーで

岩村凛太朗　2006年7月31日生
６級入会：2017年09月18日（小５）11歳1か月
５級昇級：2017年11月03日（小５）11歳3か月
４級昇級：2017年12月02日（小５）11歳4か月
３級昇級：2018年01月27日（小５）11歳5か月
２級昇級：2018年03月21日（小５）11歳7か月
１級昇級：2018年07月15日（小６）11歳11か月
初段昇段：2019年01月06日（小６）12歳5か月
二段昇段：2020年08月02日（中２）14歳0か月
三段昇段：2021年05月02日（中３）14歳9か月

鷹取尚弥　2007年4月24日生
６級入会：2016年09月22日（小３）9歳4か月
５級昇級：2017年09月17日（小４）10歳4か月
４級昇級：2017年11月19日（小４）10歳6か月
３級昇級：2018年08月03日（小５）11歳3か月
２級昇級：2018年11月03日（小５）11歳6か月
１級昇級：2019年08月16日（小６）12歳3か月
初段昇段：2020年01月05日（小６）12歳8か月
二段昇段：2021年12月19日（中２）14歳7か月

山下数毅　2008年6月3日生
６級入会：2018年09月22日（小４）10歳3か月
５級昇級：2018年12月24日（小４）10歳6か月
４級昇級：2019年03月02日（小４）10歳8か月
３級昇級：2019年12月07日（小５）11歳6か月
２級昇級：2020年02月16日（小５）11歳8か月
１級昇級：2020年08月21日（小６）12歳2か月
初段昇段：2020年10月17日（小６）12歳4か月
二段昇段：2021年10月23日（中１）13歳4か月
三段昇段：2022年07月02日（中２）14歳0か月

藤井聡太 2002年7月19日
６級入会：2012年09月22日（小４）10歳2か月
５級昇級：2012年11月10日（小４）10歳3か月
４級昇級：2013年05月05日（小５）10歳9か月
３級昇級：2013年06月03日（小５）10歳10か月
２級昇級：2013年09月15日（小５）11歳1ヵ月
１級昇級：2014年03月17日（小５）11歳7か月
初段昇段：2014年06月21日（小６）11歳11か月
ニ段昇段：2015年02月28日（小６）12歳7か月
三段昇段：2015年10月18日（中１）13歳2か月
四段昇段：2016年10月01日（中２）14歳2か月

佐々木勇気 1994年8月5日
６級入会：2004年09月 日（小４）10歳1か月
５級昇級：2005年01月 日（小４）10歳5か月
４級昇級：2005年06月 日（小５）10歳10か月
３級昇級：2005年09月 日（小５）11歳1か月
２級昇級：2005年11月 日（小５）11歳3か月
１級昇級：2006年10月 日（小６）12歳2か月
初段昇段：2007年04月 日（中１）12歳8か月
ニ段昇段：2007年06月 日（中１）12歳10か月
三段昇段：2008年04月19日（中２）13歳8か月
四段昇段：2010年10月 1日（高１）16歳1か月

豊島将之 1990年4月30日
６級入会：1999年09月 日（小３）9歳4か月
５級昇級：2000年02月 日（小３）9歳9か月
４級昇級：2000年05月 日（小４）10歳0か月
３級昇級：2001年01月 日（小４）10歳8か月
２級昇級：2001年05月 日（小５）11歳0か月
１級昇級：2001年09月 日（小５）11歳4か月
初段昇段：2003年02月 日（小６）12歳9か月
ニ段昇段：2003年09月 日（中１）13歳4か月
三段昇段：2004年04月 日（中２）13歳11か月
四段昇段：2007年04月01日（高２）16歳11か月

このスレが1000になるころには三人とも四段以上になっていることでしょう

級とか段が上がるのって、最速でどれぐらいなの？
奨励会の例会？みたいなのって月一ぐらいだよね？そこで全部勝てば上がれるのかな
三段は半年かけてリーグ戦やるのは知ってるんだけど

>>7
アホか。出てねーのは昇段できねーだろが！

>>8
全勝でいけば初段まで６連勝で上がれる。月２例会で１例会３局だから
６級⇒初段までは最速２ヵ月半、初段⇒三段は最速８連勝で１例会２局になるので最速４ヵ月
で三段リーグはタイミングによるけど１期抜けなら半年、なので最速なら１年ちょっとで抜けられる。
通常ならこのペースだけど年齢高いといきなり１級で入れるから１年かからず抜けられるコースもあり

>>10
あ、６⇒初段は５ヵ月の間違い、なんで最速だと２年かからずくらいか

中学生棋士になってから言ってくれ
そうそうなれんよ

中学生で三段まで上がるっていうのは割といるんだけど四段が厳しいよね

過去の中学生三段　()は中学生時の三段リーグ数

山崎(1)　高2後期
ナベ(2)　中3後期
天彦(1)　大1前期
太地(0)　高2後期
豊島(3)　高1後期
永瀬(0)　高2前期
菅井(0)　高2後期
斎藤(2)　高3後期
千田(0)　高3後期
勇気(3)　高1前期
光瑠(2)　高1後期
増田(2)　高2前期
藤井(4)　中2前期
伊藤(0)　高3後期
上野(1)
片山(0)
岩村(1)
山下(3)

さあ、伝説の始まりだ
ここから怒涛の連勝で真の中学生棋士誕生
まがい物の天才は駆逐されるだろう

と、識者ガーが申しています

もはや、キチガイ羽生オタの隔離スレだなw

羽生が偽物ってことはハッキリ証明されちゃったね
全盛期の棋譜も悪手だらけw

藤井だって奨励会三段の頃は期待されつつもそれほど期待されなかっただろ

だいたいは羽生の後継者と目されながら期待外れだった豊島や勇気、コールが
悪いんだけどw

藤井にはもはや後継者なんて言えないもんね…凄すぎて

>>19
いや、藤井は奨励会三段の頃からかなり期待されてたよ

少なくとも、藤井は二段の頃から単独名の専スレが立つ程度には期待されてた

>>22
まだ奨励会員の初代スレも羽生オタが荒らしてて
マジキチと思った

羽生が藤井に負けるって思ってたから荒らしてたんだろう
その頃から藤井＞羽生だってことを理解しちゃってたんだね笑笑

さっそく羽生オタと喧嘩してて面白すぎるw
今とは逆で、ソフトの進化があるので活躍は難しいって主張が新鮮だ



藤井聡太奨励会員 応援スレ [転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/bgame/1437305954/

ほんと羽生オタて余裕ないなw

小学生初段にそれほど価値はない

初段より三段、四段になった年齢が大事

>>25
0042 名無し名人 2015/07/30(木) 04:44:59.14
10年後、藤井聡太七冠応援スレになるわけですね

10年どころか8年でそうなりそうだわ

>>25
このスレ最初から読むと
まず藤井を叩き棒にしたい羽生アンチが現れる方が先で
そこも今のこのスレの状況と同じで面白いね

>>25
この頃から将棋板のガン扱いされてるのに中々居なくならないよな羽生オタ

羽生オタは少しでも聡太より点数を稼いでおかないと
このあと王将戦でボコされるから保険がほしいんだろ

点数を稼げるポイントが皆無だけどな

藤井より前の豊島や勇気のときはどうだったん？

>>33
25の藤井聡太奨励会員応援スレ
---
45 名無し名人[] 2015/07/30(木) 19:07:33.66 ID:S9i8FKst

実際は豊島・佐々木勇気と同じパターンでしょう
周りが持ち上げるだけ持ち上げるが
いざプロで蓋を開けたら、強豪の一人という立ち位置
---

かなり持ち上げられていたみたい

>>25　で個人的に気になった書き込み

64 名無し名人 2015/08/02(日) 04:31:02.96 ID:H0vJ26uR
確かに今までの中学生で棋士になった4人は化け物レベルだったが、
ソフトが進化して序盤研究がかなり進んだ現在で、例え中学生棋士になれたとしてタイトル戦の常連になるほど活躍出来るかは分からんぞ

------今と似たようなこと言われてたんだな


175 名無し名人 sage 2015/09/26(土) 12:26:08.17 ID:TEhz+zgE
http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

2015年9月21日関西奨励会9月第2例会、藤井聡太二段

一局目○古森悠太初段
二局目●徳田拳士二段

10月開幕の三段リーグには間に合わず。

残念！

------徳田強えな

>>25　これも

詰将棋指し @nenehimapapa
正解には届かなかった10番との格闘を詳しく記した藤井聡太三段のチャンピオン戦優勝自戦記がスゴイ。これまでも優勝者による自戦記はあったが、今回ほど衝撃を受けたことはない。

銀杏 @ginnan81
まさに。藤井聡太三段の自戦記だけでも『詰将棋解答選手権2016』は買って読む価値がある。
…
文 @bunshogi
詰将棋解答選手権2016の冊子をいただいた。優勝した藤井聡太三段の自戦記を読んでぽかんとしている。

2015の時点ではマサが竜王名人&三冠(名人王位棋聖)経験者になるとは思われて無かったか

藤井の13勝5敗は絶対におかしいから、
5人のうちの何人かが、つこうてても不思議ではない

その直後の29連勝とまったく辻褄が合わない

渡辺名人の当時の証言
blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/56fa2b7ff1b8bd8a9900823648dd1cbb

> 2017-06-05
> 藤井四段の快進撃を多くの人が予想していなかったのは、
> 三段リーグが13勝5敗という昇段者としては並の成績だったからです。
> これが17勝とかだったら、期待値は違ったはずで。

>>35
藤井が奨励会時点で、ソフトで序盤研究がかなり進んだ現在でって言われてるじゃん

藤井がAIの申し子とか言ってるやつらに音読させたいね

13勝もしたのはまぐれ

こうやって読み返すと面白いな
今も昔も羽生オタはバカで害虫で老害だな

>>38
負けた5人は4/5で後にプロ入り
谷合廣木&山本博紀&本田奎&西田拓也

勝った13人も5/13が後にプロ入り
石川優太&大橋貴洸&池永天志&出口若武&冨田誠也
(※西山は後に次点経験者)

単純に当たりがキツかったんちゃうの？

訂正@谷合廣紀と山本博志

>>42
そいつらのプロ入り後のレーティング見てみ

山下さん応援スレ

1809　大橋貴洸（山田、加古川優勝、2018年度新人賞、升田幸三賞）
1752　本田奎（棋王戦挑戦者、2019年度新人賞）
1734　出口若武（叡王戦挑戦者、北村桂香と結婚）
1693　西田拓也（加古川優勝）
1678　池永天志（加古川優勝、新人王戦優勝、2020年度新人賞）
1649　山本博志
1608　冨田誠也
1577　石川優太
1504　谷合廣紀（東大卒）

将棋大将の新人賞受賞者ばっかりだぞ
めちゃくちゃレベル高いだろ

連盟は渡辺を中学生棋士としているが
どうなんだろうかね。
加藤、谷川、羽生、藤井に比べて実績も
劣るしなぁ。

今期か来期で四段に昇段できなかったら中学生棋士ではないってことか。

今期はもう…

>>47
渡辺の実績は加藤や谷川より上でしょ

山下くんは今期はもう無理だが中学生棋士デビューはあと2回チャンスがある

藤井だって13勝5敗でいけたんだから山下君もこの後全勝すれば一期抜けできるよ

>>51
>>47の定義だとあと1回なんでしょ

>>52
藤井はライバルを自力で潰したから13勝で上がれたけど山下は…

下位陣に負けまくってるようでは今期どころか来期も厳しい

山下が負けた相手(現時点)
08位　森本
28位　中
31位　高橋
37位　熊谷
41位　村田

藤井が負けた相手(参考)
08位　西田
09位　谷合
11位　本田
12位　坂井
21位　山本

山下さんはやっぱり格が違うな

煽りが雑すぎ
もう少しがんばりましょう

山下さんは谷川、藤井に続く3人目の中2棋士に成るかどうか注目されているから格が違うんだよ

>>58
中2棋士は無理

イトタクを諦めんなってw

>>56のいうとおり格が違うのは間違いないだろう。
どの方向で格が違うのか知らんけどw

親父さんの風貌とか？

イトタクは藤井より上ってのが識者のあいだでは常識なんだろ？
諦めんなってw

脳内識者がなんだって？

>>64
イトタクスレ読んできな

イトタクスレ荒らしてた羽生オタがこっち来て何言ってんの
藤井五冠が叩ければ山下君だろうが大山先生だろうが使う、それが羽生オタ

>>63
イトタクは藤井より
1 年が上
2 背の高さが上
3 近視の度が上

どれか答えよ
識者者なら解るはず

>>63はオレだけどさ
イトタクスレで識者ガーって言ってた羽生オタがここにうつってきてるからそいつに対して皮肉言ってんだよ、分かれよ

>>66
そもそも、初代イトタクスレは羽生オタが立てたからな

藤井から結構経つのに、なかなか有望な人材が現れんのな
AI導入で底辺の底上げにはなったかもしれんけど、本質的ではないんやな

羽生から何年待ったと思ってるんだ

>>71
とよぴ、勇気、こーる、まっすーと何人も名前が挙がっていただろ？

藤井以降は名前を挙げても鼻で笑われるのがツライ…（つД｀）

>>72
豊島って羽生より20歳も年下じゃん

今年産まれた子が17歳くらいになるまで待てよ

>>72
いや豊島クラスなら17年も待つ必要はないか
あと10年くらいしたら頭角現すだろ

三段リーグ　次回例会
関西【1/4】
関東【1/15】

岩村凛太朗の相手は関西所属の岡本、貫島なので【1/4】対局

現在6-3 ●○○○○○●○●

昇段のためには残り9局7-2が最低条件

岩村・山下両氏とも残りは全勝でしょうね

その根拠は？

>>77
羽生オタの願望が根拠です

山下さんは格が違うからね

もしかしてこいつ囲碁板の格爺じゃね

囲碁普及について真面目に考えるスレ93
http://2chb.net/r/gamestones/1672457979/

腑に落ちたわ

>>14
伊藤(0)　高3後期

高校行ってないのに高3後期ではないだろう

>>82
それ言ったら永瀬だって高校行ってないぞ
普通に年齢のことだって分かるだろア○ペかよ

山下さんはまだ中2。中2で四段に昇段すれば谷川十七世、藤井竜王に次ぐ快挙。

>>84
いつまで寝言を言ってんだ？
もう山下の今期昇段は無理

小6
4月
5月
6月 藤井聡初段昇段
7月
8月
9月
10月 【山下初段昇段】
11月
12月
1月 【岩村初段昇段】、【鷹取初段昇段】
2月 藤井聡二段昇段、豊島初段昇段
3月
中1
4月 佐々木勇初段昇段
5月
6月 佐々木勇二段昇段
7月
8月
9月 豊島二段昇段
10月 藤井聡三段昇段、【山下二段昇段】、渡辺明初段昇段
11月 斎藤慎初段昇段、花村1級昇級
12月 炭崎初段昇段
1月 増田康初段昇段
2月 菅井初段昇段
3月 伊藤匠初段昇段、藤本初段昇段

中2
4月 佐々木勇三段昇段、豊島三段昇段、渡辺明二段昇段、阿部光初段昇段、高坂初段昇段
5月 久保初段昇段、広瀬初段昇段、吉池初段昇段、小窪初段昇段
6月
7月 【山下三段昇段】、佐藤天初段昇段、中村太初段昇段、橋本初段昇段
8月 斎藤慎二段昇段、増田康二段昇段、【岩村二段昇段】、山崎初段昇段
9月 上田琥初段昇段
10月 阿部光二段昇段、鈴木大初段昇段
11月 炭崎二段昇段、近藤誠初段昇段、古賀初段昇段、上野寿初段昇段
12月 渡辺明三段昇段、広瀬二段昇段、【鷹取二段昇段】、高見初段昇段、片山初段昇段
1月 斎藤慎三段昇段、阿部光三段昇段、山崎二段昇段、本田初段昇段、牧野初段昇段、宮田敦初段昇段
2月 増田康三段昇段、糸谷初段昇段、八代初段昇段、阿久津初段昇段
3月 佐藤天二段昇段、上野寿二段昇段、中村太二段昇段、高坂二段昇段
中3
4月 永瀬初段昇段、千田初段昇段
5月 【岩村三段昇段】、郷田初段昇段、木村初段昇段
6月 山崎三段昇段、菅井二段昇段、高見二段昇段、高田明初段昇段
7月 佐藤天三段昇段、上野寿三段昇段、千田二段昇段
8月 伊藤匠二段昇段、片山二段昇段
9月 永瀬二段昇段
10月 菅井三段昇段、木村二段昇段、橋本二段昇段
11月 阿久津二段昇段
12月 中村太三段昇段、伊藤匠三段昇段、永瀬三段昇段、郷田二段昇段、久保二段昇段、糸谷二段昇段
1月
2月 小窪二段昇段
3月 千田三段昇段、片山三段昇段、藤本二段昇段、屋敷初段昇段

中2に藤井四段昇段が入ってないのは何故だ？

>>82 整理してみた
過去の中学生三段

三段リーグ4回参加可能
藤井　→中2前期に突破

三段リーグ3回参加可能
豊島　→高1後期に突破
勇気　→高1前期に突破
山下　→現在中2の後期

三段リーグ2回参加可能
ナベ　→中3後期に突破
斎藤　→高3後期に突破
光瑠　→高1後期に突破
増田　→高2前期に突破

三段リーグ1回参加可能
山崎　→高2後期に突破
天彦　→大1前期に突破
上野　→現在大1後期
岩村　→現在高3後期

三段リーグ0回参加可能
太地　→高2後期に突破
永瀬　→高2前期に突破
菅井　→高2後期に突破
千田　→高3後期に突破
伊藤　→高3後期相当に突破
片山　→現在高3後期

三段リーグ〜回参加可能、は中学生の間に参加可能な回数、の意味

荒らされている

たかとりはどうなった？

鷹取はもう心が折れたんじゃないの？
それか菅井が何かやらかした

鷹取が仮にプロになれたとして、その時代の偉大なる王者に
鷹取君の将棋は暗記だけの将棋で中終盤いただけないですねとか言われそう

イキリチビの弟子なのが不幸

>>89
岩村は現在高1の間違いでした　単なる書き間違いで他意はありません　ごめんなさい

最近の菅井のツイートを読んで、ああいう人なんだと感じた
鷹取をうまく導けているか自分もちょっと心配になった

>>91
スレタイと関係ない藤井の話を延々とするのとか
山下煽りやそれにいちいち反応するのとかは荒らしと思うが
スレタイと関係するデータを2、3貼っただけで荒らしとは思わないし有意義なデータだとも思う

もう何年も前から言われてることだが、鷹取は師匠選びを間違えた

まあ確かにあの性格の師匠だと、山下に負けて昇段許してしまったあとに
何言われたのだろうと想像されてしまうのは仕方ないことかもしれない

けれども、井上門下の研究会で月２回も菅井や稲葉などから
直接将棋を指してもらえる機会があったのは
他の門下にない大きなアドバンテージになったと思う

たしかに菅井ツイッターみると辛いときはあるかもしれんな

鷹取ここまで来てるのに

若手で師匠適正ありそうなのって誰だ？
高見や出口なんかは良さそうだけど

たかみーは奨励会4級の弟子がいるよ

おいおいイトタクを諦めんなよw

>>97
聡太が最年少棋士デビューであり歴代最強なのだから
比較されるのは当然であり、おまえが藤井アンチの荒らしなだけ

山下連勝で5-5

漸く本来の実力を発揮してきたな

今期は順位が低いから無理でも、中学生棋士は間に合いそうで良かった

山下4連勝か！さすがだな！

山下、相手が黒星配給マシンとは言え連勝か

>>108
山下の相手は白星配給マシンだぞw

次はようやく上位勢とも当たるので、そこで連勝できれば大したもんだな

岩村・山下ともに13勝5敗で今季昇段の流れ

5敗はハンデだわな
ここから怒涛の連勝で昇段
ライバルの心を折る番外戦術や

>>105
中2で昇段で言えば谷川十七世、藤井今をときめく五冠王、山下君になる。だから偉大なんだよ

このスレキチガイしかいねーな

>>113
一人のキチガイ羽生オタがIDコロコロ変えながら連投してるだけだよ

お前ら全員キチガイだよオレも含めて一般人から見れば

岩村３連敗、山下４連勝で両者ともに５敗になったか
↓の投稿が次の例会で本当になるとはな

898名無し名人2022/12/27(火) 10:07:44.50ID:o2QnrUVu⋮
山下は前半確かに負けまくったけど
ちょっと前まで昇段候補とみなされた岩村といまは2敗差しかないんだよな
(順位はさておき)敗数だけなら1回の例会で並ぶ可能性もある

山下１３－５で昇段したりして

山下は次回上野とあたるし、その次は生垣、その次は柵木、その次は廣森と
上位陣にあたるからさすがに残り無敗は難しいと思う

山下は上位争いしている中や村田、順位8位の森本ともこれまでに当たっているので
開幕前に言われていたほど当たりが弱くはないんじゃないか
もちろん熊谷に負けたのは情けないけど

>>105
その理屈が正しければ、ほとんどすべてのスレで藤井の話を延々してもよいことになるのでやめて欲しい
比較しているならまだマシで、比較すらせず延々と藤井の話をしてることも多い
（このスレの過去スレでもちょくちょくあって何度もスレチ言われていた）

それと、キ〇〇イとかアンチとかオタとかいう単語の入ったレスが続くとスレが急速につまらなくなる

山下さんがついに本領発揮だな。昇段できそうな感じ

そうだなあと４期くらいで昇段できるかもな

来期に向けていい順位は狙えそうやね
今期の昇段はまず無理だけど

渡辺？なんて言ったっけあの変なやつ。あれも中学生棋士だったのか？

三人とも中学生棋士になれる実力があったのにね
山下君だけがなれるとは神様も残酷です

山下が一期抜け確実なの？

>>127
ほぼ不可能

キチガイ羽生オタって基本的に渡辺アンチだよね

>>120
ふたりとも今期は厳しいか
応援してた中ちゃんも連敗だし･･･

今期は順位上げに徹することや

中2で四段か。谷川、藤井に次ぐ3人目の快挙。

>>133
医者にもらった薬はちゃんと飲めよ
統合失調症のキチガイ羽生オタ

>>134
お前らもいちいち羽生ヲタとお前らこそ糖質だろ

↑
糖質キチガイ羽生ヲタ発狂

こいつ囲碁板の格馬鹿じゃないかって言われたら急に格って言わなくなったの草

歴代中学生棋士
加藤一二三、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太。
続くのは誰だ！

>>138
あと５０年は出ないだろうね

羽生オタの発狂スレ

>>138
山下三段

羽生さんと山下さんのタイトル戦も楽しみ

>>142
実現不可能すぎて草

渡辺と山下ならいける

それも無理

>>144
渡辺ってだれ？週刊誌を騒がせたあの変なやつ？

山下持ち直してるじゃん
このまま勝ち越しできれば3回チャンスあるんだし次可能性あるんじゃない

ナベを中学生棋士じゃないって言うならチャンスは2回

ナベも中学生棋士だろ
そう連盟が定義してるんだから

>>149
羽生オタを筆頭にナベを中学生棋士と認めない層がいる

ついに山下が中学生棋士になるんだね

どの山下が？

今年こそ彼女ができますように

山下は今期だめでも来季は余裕で上がりそう

>>150
どうでもいいよお前の叩き棒のためにしょうもないこと言うな

若いから対応力も高いだろうしね
この後見ないとわからないけど
星の付き方的にはリーグ慣れしてきた感じはある

山下は羽生オタにとって希望の光だからなw

3人とも有能な棋士になるだろうが、藤井のライバルには
なれないわな
年齢差が10未満でははっきり無理だわ

やはり、藤井のライバルは昨年誕生した77万人の中から
出てくる予感がするわ
年齢差20

鷹取は棋士になれるかも怪しくなってきた

>>154
余裕で上がれるなら
すでに目なしになんてなってないんだよなあ

>>147
今より弱くなるってことはほぼ絶対にないだろうからな

残り全勝なら可能性ありだが一敗したら終わり

山下三段が思ったより強いな。
噂によると相当図太い性格らしいしプレッシャーで潰れる心配もなさそう。

山下さんが一気に昇段争いに入ってきたからマスコミが騒ぎ出すな

>>163
山下の棋譜や性格とか全く知らんくせ、妄想全快で書くなよw
キチガイ羽生オタ

>>165
またでたな
くるくるぱー

入っていきなり1-5じゃ凹みそうだけどそこから5割に戻すんだからメンタルは弱くないと考えるのは普通でしょ
過剰反応すぎ

>>166
羽生オタは知的障害・精神障害・発達障害・人格障害の四冠王

>>167
開き直ってるだけなんじゃ？

本当にメンタルが強い奴は昇段争いしてからが強いし、そもそも弱三段を相手に
いきなり大型連敗なんてせんわ

そもそも5敗くらいでメンタル問題になるようじゃ
奨励会員なんてやってられないわ

>>169
初のリーグで最初コケるのは、メンタルより慣れの問題でしょ
対戦相手のレベルも上がるんだし

山下は今期上野柵木が残ってるからなぁ
どっちも先手だからまだ救いだけどこの二人相手にどっちも落とさないのはキツいっしょ
まあ来期には期待できそうだけど

今期行けるとは思わないよ
でも10勝できれは来期は期待できる

山下さんがどうやら本領発揮し始めたな。今期はもしかしたら昇段もあり得る

>>174
山下の奇跡を願うより、羽生の降級の心配でもしとけ
羽生オタ

なんかワイドショーでも騒ぎ出したね。
谷川、藤井に次ぐ三人目の中2棋士が
誕生するかも知れないから仕方ないけど

>>176
山下の奇跡を妄想するより、羽生の降級の心配でもしとけ
羽生オタ

仮に今期昇段が決まったとして、棋士になるのは4月なんだから
中3棋士だろうて

徳田に期待できなくなって
3段の山下頼みになったな
山下くんも大変だな
でも他にもういないしな
若さと未知というだけが頼みになってる

５年後には山下さんの時代になってそうだな。
山下さんは藤井竜王よりもさらに強そうだ、

>>180
おい、クソ羽生オタ！
こんな所でくだらない妄言を吐いてないで、またイトタクと徳田を応援してやれよw

羽生オタは目が節穴なんだから、まがい物が好きなんだよ。
そういう人生だから勝手にさせておけ。

ついに山下さんと藤井竜王の山藤時代が到来か。

>>183
おい、クソ羽生オタ！
こんな所でくだらない妄言を吐いてないで、またイトタクと徳田を応援してやれよw

もはやネタにされてるとしか

囲碁板の格馬鹿と同じでただのネタ

ここは将来有望な3人を応援するスレです
羽生とか関係ありません

山下さんを応援する気持ちはみんな一緒。
絶対に中2棋士になってもらいたい

>>188
来春には中３だけど

連盟更新
今のところ次点持ちの3人が有望かな。

3敗以下だけでも10人いるのか
さすがに岩村も山下も今期はムリだな

山下は勇気コース

>>189
今春？

山下さんは将来性があるから藤井竜王、羽生永世七冠くらいの器。

>>194
山下の器は知らんが

器：藤井聡＞＞＞＞羽生

藤井と羽生ごときを並べるなよ
アホ

あまり強い言葉を使うな
弱く見えるぞ

羽生オタ隔離スレ

どのスレもバカとアホの巣窟

藤井が今の山下の成績を取ってたらバッシングの嵐＆期待外れの連呼だっただろうなw

山下が今期四段にあがるとなると次の天才は
誰だろな。山下は谷川、羽生、藤井に匹敵する
天才だからせめて渡辺、森下くらいのは
いないものか。

>>200
天才度
藤井＞＞＞羽生＞＞渡辺・谷川＞＞＞＞＞森下
　
全くレベルが違う棋士を同列に語るなよ

羽生オタ連呼厨ホイホイだなここ
歴代の強い棋士の例として谷川、羽生、藤井って挙げただけで釣られるとは
いちいちそんなとこに不等号とかつけて書き込む必要どこにあるんだよ面倒くせえw言い掛かりにもほどがある

なんで羽生オタ連呼厨はそんなに必死なんだろうな？山下がそんなに怖いのか？
どう考えても山下が藤井に及ぶわけもないしそんなの皆分かってるから｢あーはいはい｣ってスルーしてるのに
一人だけ必死になって噛みつくってことは内心山下のこと藤井レベルになるかもって恐れてるのかね
ある意味認めてるってことか

山下持ち上げ厨も毎回羽生オタ連呼厨が構ってくれるから楽しかろうな

藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝59敗　勝率 .837
タイトル戦：40勝8敗 (獲得11期)
順位戦：54勝4敗 (A級)

羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗　勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)


この圧倒的な差よ

岩村は今期もダメそうか　藤本以下がほぼ確定だな
藤本は初段で停滞したが四段では岩村を追い抜くことになるな

>>204
岩村が藤本以下とか、まだ評価は早いよ

三段リーグ成績
藤本　28-10　0.722
岩村　29-18　0.612

プロ入り後も4連勝中だし藤本君は結構優秀やぞ
岩村君ははたしてどうなるかな

>>206
藤本の対局内容をちゃんと見てる？
勝ってはいるがミスばかりで、相手の弱さに助けられてる状態かと
あと、岩村も公式戦の棋譜を見る限り強くないね

>>200
山下くんって今期昇段可能なんだっけ？
某レーティングサイトによると昇段確率は0.0%なんだけど

ちゃんと>>200の淀んだ意図を読み取れよ
詰将棋の作為を汲み取るのと同じだ

加藤一二三、谷川、羽生、藤井。
中学生棋士になった天才たちに並ぶのは
山下さんだな。

>>209
>>200って重度統失患者の書き込みやん
なんか意味あんの？

山下くんが叩かれるよう誘導してる

ふふ
たった数局で判断してる
強さがわかってくるのは２年目からだよ

>>210
なんで渡辺を無視するんだ？

4月1日はまだ学年が上がってない

>>214
羽生オタの習性

>>206
藤本の三段リーグ参加は高1後期、高2前期だから
岩村の中3後期、高1前期、高1後期での成績と比べるのは公平ではない

けれども、岩村が今期昇段は無理そうなので昇段は来期高2前期以降になりそうだから
岩村は高2前期に昇段した藤本以下になりそう、というのは合っている

岩村推しは、山下に負けたくないから
山下が岩村より若く初段になったときは、二段になるのは時間がかかるだろう、と言い
山下が岩村より若く二段になったときは、三段になるのは時間がかかるだろう、と言い
山下が岩村より若く三段になったときは、
三段昇段時の年齢じゃ何も分からない、四段昇段時の年齢が大事、と
言ったことがブーメランになって返ってきている

四段昇段時の年齢が大事なら岩村は藤本以下になるな、自分が言ったことだ
己れが設定した基準で己れが裁かれる
（あるいは、今度はどう自分の都合の良いように基準を動かすのかな）

このスレの過去スレで、炭崎推しがスレタイに名前入れろと言ってたときに
スレタイ3人にはそのままでは敵わないから
「入会時の年齢を無視して入会時からの経過日数での昇級スピード」
で考えたら(小5入会の)炭崎は(小3入会の)鷹取よりも優る！と言っていた
(例えば小3入会で1年後に5級昇級と小5入会で1年後5級昇級が同じ価値と判断)が
入会時の年齢を無視したら小6入会や中1中2入会の子で
炭崎と同じや早いスピードの子がゴロゴロいた、っていう笑い話も思い出す
ブーメランになって己れが設定した基準で己れが裁かれるもんだ

あーあ発狂しちゃった

ここは全員ノータリン

山下さんが調子あげてきたな。加藤、谷川、羽生、藤井に次ぐ五人目の中学生棋士になれるかな

>>222
中学生で順位戦に参加するを期待していましたが

山下さん凄すぎる。藤井竜王に勝るとも劣らない勢い

>>224
山下が同年齢時の藤井に及んでる要素が全く無い件

山下さんが今期昇段するようにみんなで応援しよう

今期は無理だろ10勝出来るなら来期は期待だが

山下くん羽生さんより強くなるよ藤井さんは無理だろうけど
羽生オタが藤井さん叩きに持ち上げる棋士は
藤井さんに負けて羽生に勝つ

今期13勝して昇級しますよ

13勝しても順位悪いからダメそう

藤井覇王は１３勝で昇段した。
だから山下さんも今期で昇段する。

上野柵木と叩くチャンスはあるのよね確かに、そこは藤井と同じ
藤井は自力でそこらへん叩いたから13-5で上がれたが、山下はどうか
一個でも負けたら今期終了だからまあ、その二つ終わるまではなんとも

まあタイトル取るくらいの才能があるなら、今期昇級するくらいの勢いは欲しい
最低限それくらいは達成してもらわないと、藤井に勝つなんて無理
藤井を番勝負で倒すことは中学生棋士になることよりも難度が高いんだぞ

順位が悪いから自力での昇段はほぼ不可能。
山下が残り全勝でも山下より上の順位で13勝が2人出た時点で頭ハネ食らうからな。

なんでここ山下さんのアンチ多いの？
実力的に山下さんの昇段は今後の展開で
ほぼ決まりなのに、なんで否定する？
アンチわたべ？あいつなんて言ったっけ？
ワタベ？お笑い芸人で変態みたいな
ことしたやつと同じ名前だっけ？
誰か知ってる奴いたら詳しく教えて

↑
重度統合失調症の羽生オタ

20 :名無し名人2010/09/12(日) 02:19:38 ID:dceZ+UCA
佐々木君昇段おめでとう。
リーグで負けが込んだ時はどうなるかと思ったけどよく頑張った。
これからいろんな人が君に期待を寄せると思う。
でも、私は、
A級八段とか、タイトル奪取とか、そんな事を期待はしない。
歴史を作ってください。
将棋界の歴史に、燦然たる「佐々木時代」を作ってください。

藤井に対抗できる下の世代は出てきてほしいし、山下が今後そうなることに期待もしてるけど
それと今期昇段確実とかいう馬鹿げた妄想は別

佐々木時代→藤井時代ときて
岩村・鷹取・山下時代ですか

佐々木ごときがな。

山下が今期昇段って1億分の1パーセントでも可能性はあるの？

一敗したら終わり全勝でも頭はねがあるが可能性はゼロではない

山下さんと羽生国民栄誉賞永世七冠名誉NHK杯選手権者のタイトル戦が楽しみ

ここの羽生オタ、もはや一周回って羽生をバカにしてるだろw

>>244
羽生オタなんかじゃなくて、最初から羽生アンチ藤井アンチ将棋連盟アンチじゃないのか?

岩村も山下も強い羽生さんや羽生世代、渡辺とは指せないんだろうな
藤井羽生戦みてて藤井はまだ力がある先輩棋士に鍛えられて幸せだなと思った

今日の藤井王将対羽生十九世名人の対局見てて山下三段の足音が聞こえてきて怖かった

軽い耳鳴りですね　耳鼻科へどーぞ

谷川対羽生以来の中学生棋士同士のタイトル戦。
加藤対谷川、谷川対羽生、羽生対藤井。
中学生棋士同士のタイトル戦はやっぱりすごい。

>>247
それ、統合失調症の幻聴なのでは？

山下君、初めての強敵・上野三段を相手にやはり敗北

はい終わり来期がんばりましょう

12勝6敗でも一期抜けの可能性が十分あります

>>253
山川と山下がどっちも勝ちになってておかしい
どっちか間違えてるので
すでに7敗の可能性もある

>>253
ないない
そもそも6敗で収まるはずが無い

ちなみに、山下は既に7敗してる可能性もあるぞ
表だと山下の山川戦が白星になってるが、逆に山川も山下戦が白星になってる
どちらかが負けてるはずだから表記ミスのはず

山下さんが谷川さん、藤井さんに続く3人目の中2棋士になるか大詰め。応援しよう

最低でも6敗しているわけだが、可能性はまだ残っているのか？

>>257
理論上の可能性はあるが、現実的には0％と言って差し支えない

下手すると中学のうちに上がれないかもね。

今期勝ち越せれば来期は有望だと思うけどね

藤井竜王は山下と同じ年の頃炎の七番勝負で善戦してたからな
比べてしまうとキツイが中3の一年が勝負だと思って頑張って欲しい

鷹取も高校から復活なるか？今関西二段の層が薄そうなので早く復帰して欲しいな

善戦どころか全敗の予想を覆して圧倒してたろ

山下さんが今期昇段するようにみんなで応援しよう

岩村三段も応援してください

修整されたよ
山下 ●−◯ 山川

山下くんこのままだと今期負け越しになりそうだな
中学生棋士の可能性があった三段の中で
唯一１期目負け越したのがコールなんだよな
なんか山下くんも期待外れ感がしてきた…

>>266
他にもいるじゃん
ナベを中学生棋士と認めない派の人？

前スレより「中学生棋士」チャレンジ

中2前期初参加 チャンス4回
藤井 13-5昇 (中2前期昇段)

中2後期初参加 チャンス3回
豊島 10-8 6-12 12-6 (高1後期昇段)
勇気 12-6 9-9 13-5 (高1前期昇段)
山下

中3前期初参加 チャンス2回
渡辺 10-8 13-5昇 (中3後期昇段)
斎藤 11-7 12-6 (高3後期昇段)
光瑠 8-10 10-8 (高1後期昇段)
増田 12-6 10-8 (高2前期昇段)

中3後期初参加 チャンス1回
山崎 7-11 (高2後期昇段)
天彦 11-7 (大1前期昇段)
上野 4-14 (大1後期在籍中)
岩村 11-7 (高1後期在籍中)

>>267
>ナベを中学生棋士と認めない派の人？
そうだよ、自分はナベを中学生棋士とは思っていない
（断っておくが自分はアンチ渡辺では無い
どっちかというとナベは好きな棋士）

連盟の中学生棋士の定義が間違っていると思っている
ナベ自身も自分は中学生棋士とは思っていないと言ってるしね
昇段日が４月1日である以上中学生棋士ではありえない
もし中学生棋士にしたいならば、連盟は規定を変えて
昇段日を三段リーグ最終日に変更すべきだろ

一応根拠もあげておく

学校教育法施行規則
第三節　学年及び授業日
第五十九条　学年は、四月一日に始まり、翌年三月三十一日に終わる


法律上3月31日に中学は終わっているので
昇段日が4月1日なら中学生棋士はありえない

>>267
他にもいるっていったって
コール山崎上野じゃ
いずれも期待外れじゃねw

山下は強めの三段には勝ててないのが気になるね

>>271
そりゃまあ、弱めの三段にさえ負けまくってたからね
今期は当たりがかなりユルいのに負け越してるのがキツい

どうやら藤井の天下が数十年は続くことが濃厚になった模様(´・ω・｀)
ま、将棋界、連盟にとっちゃあ、そっちの方がいいわけで望ましい展開だ

11勝7敗でも一期抜けの可能性があります

ねーよw
そもそも、7敗で済むはずが無い

11-7昇段の2例(野月・西尾)は両方とも2位からの昇段だからな
40位の11-7昇段は現実的な可能性ないから諦めなさい

あるじゃん。調べもしないでデタラメ言うな！
絶対昇段させるからな

と、デタラメ野郎が申しております
山下も頭のおかしい奴に擦られて大変だな

順位2位と順位40位は一勝分違うからな
11勝7敗40位ではさすがにむり

今の実力で四段になって中学生棋士として炎の七番勝負をやられたとしても無理だろ
岩村だって公式戦見る限り無理だと思う

岩村も公式戦の内容を見るとまだまだ弱いよね

まあでも炎の七番勝負は3-4くらいでも十分立派だったはずなんだがなあ
メンツもガチだったし
結果は大成功だったけどそのせいで第二弾がやりづらくなったよね

>>282
そもそも、第二段をやるほど話題性が高い新人なんてあと20年は出ないだろ

>>282
翌年、魂のなんとかという新人棋士対トップ棋士の企画やったけど
炎の七番勝負ほど受けなかったし

七番勝負がガチだったとでも？

七番勝負→ガチじゃない
29連勝→雑魚ばかり
棋戦優勝→タイトルじゃなきゃ意味ない
稀有な若者の登場に何年もアレルギー起こして拒絶してた老害
今でも暴れてるけど

大山中原羽生聡太の系譜は20年から30年にひとりしかあらわれない
山下がどうかはしらんが、次の中学生棋士は谷川なべクラスだよ

藤井時代に割って入って永世称号の1つか2つ持って行けるって事か
十分凄くね

>>285
今みたいな｢研究ぶつけて時間や形勢で有利にしておいて終盤力を封じる｣みたいなことはしてないから
そういう意味ではガチではないけど
それは藤井攻略法がまだ確立してなかったこともあるし
前半4人のうち3人が負けた時点で後半の3人のガチ度は上がってたとは思うよ

>>285
勝った1人はガチだったんじゃないですかねえ
他のエピソードみるにつけても

で、勝ったけど、名古屋に通ってでもVSする価値はあるとは感じた訳でしょ

>>290
まあそれは負けた人がガチでなかった説を補強することにしかならないけども

まっすーは完全に舐めプだしさいたろうは指導対局気分だったからともかくとして
後半の人はそれなりにガチのつもりだったとは思うよ
さすがにいくら花持たせるったって藤井の6-1はあかん

>>274
無理に決まってんだろ
残りの対局相手見ても山下は今季は負け越し濃厚
現状1期目で11勝挙げた岩村以下だな

>>287
藤井はその中でも頭抜けてるから並べるなよ

>>291
まっすーはガチだったよ
無茶苦茶悔しがってた

練習将棋含めて年下に平手で負けたのが初だっけ？

今なら誰がいいかな
まっすー以外はタイトル取ったんだよな

増田→藤本(一番年下枠)
永瀬→イトタク
斎藤→誠也
太地→勇気
深浦→三浦
会長→糸谷
羽生→タイトルホルダーの誰か

とか？

増田　→　イトタク
永瀬　→　服部
斎藤　→　大橋
太地　→　服部
深浦　→　山ちゃん
会長　→　天彦
羽生　→　ナベ

でどうだ

ラストは藤井だろ、常識的に考えてw
前半の勢いのある若手枠に入れてもいいけどww

この七番勝負を勝ち越したら
ご褒美に藤井戦とかのほうが盛りあがらない？

>>294
｢あんなに強くなってるとは思わなかった｣って言ってるから基本舐めてたんだよ
この前も勝てたし楽勝だろってね
んで不覚を取ったから悔しがってる

もっと言うとまっすーは藤井が朝日杯で天彦に勝った将棋を見て藤井の実力を認めてからは
藤井が活躍しても悔しがらなくなった
谷川に｢悔しくないのか｣って言われても｢悔しくないです｣と答えてる
強いから優勝という結果も当然だと
勝てると思ってたから負けて悔しがった
負けても仕方ないと思ってたらあまり悔しがらないのがまっすー

七番勝負は普通にガチだったと思うがね
事前の藤井四段対策はあまりしてなかったと思うが、盤を前にすればド本気になるって意味ではね
藤井側は相手の棋譜とか棋風とかよく知ってるんだから、事前知識の差がスコアに結びついたのでは？

そもそもデビュー時からずっと継続してる藤井の尋常じゃない活躍ぶりを見れば、ムキになってガチじゃーないとか言い張るのは空しいわな

ガチじゃないとか言ってるのは一部の老害だけ
藤井がタイトル取るまでひたすら叩き続けてた惨めな負け犬

>>299
もう七番勝負とかいいよ
どうせ大して盛り上がらないだろうから
次の中学生棋士が出るであろう20年後くらいにやるのがベスト

ガチて言葉にも幅がある

公式戦みたいに事前研究して研究手をぶつけて・・・とかをガチというならガチではない
対局前jの準備はしないけど対局が始まったら本気というのをガチというならガチ

ただ斎藤は振り飛車したりとかなり舐めてた

>>304
山下さんが今期で上がれば谷川、藤井に次ぐ
中2棋士だからな。

>>305
さいたろうは、藤井に色んな戦型を体験して欲しくて振ったんだよな
7番勝負のメンツに振り飛車党がいなかったから
でも実は直前の永瀬が振ってたと

藤井は永瀬の振り飛車には意表突かれたけど
さいたろうは練習将棋でたびたび振り飛車やってたからあまり驚かなかったと

>>307
さいやんがそんな上の立場？竜王含めての五冠王と八段だよ

相撲で言えば
三段は幕下
Ｃ２、C 1が十両
B２、B 1が幕内
A級は三役
竜王、名人以外のタイトル保持者は大関
竜王、名人は横綱。
昔からそう決まっている

>>308
新四段と7段(タイトル一期)だろ？　そりゃさいたろうの方が上だろ

>>306
今期はもう無理だしこの対局相手で負け越すようじゃ中学生棋士は無理だと思われる

>>306
ぶっちゃけ、今期で山下が昇段する可能性は飯島がタイトル挑戦するくらいの奇跡だろ
今のところ今期のゆる～い当たりで負け越してるあたり、来期以降も厳しいかもな

>>312
奇跡どころか既に確率0%だ
中七海がここから昇段する確率の方が遥かに高い

>>313
一応、理論上は可能なんじゃね？
限りなく0％に近いにしても

>>314
理論上でも不可能だ
次点持ちでようやく可能性はあるってレベル

まあ山下は高2までに昇段出来れば御の字
所詮そのレベルだ

>>315
理論上でも不可能ってことは、山下の今期昇段よりはシーザーのタイトル奪取の方が可能性があると言うことかw

>>317
理屈的に言えばそうだろう
理論上可能ってのはそういう事だ

山下の昇段が理論上不可能というのを証明したいんだけど
勝ち数と負け数の合計とかから証明できるかな？

まだ多分可能だから、証明は無理でしょう

可能なのを証明でもいいんだけど
それならできる？

山下の成績に関わらず11勝以上(村田は順位下なので12勝以上)の人が2人出てきた時点で昇段の可能性が消滅する
・柵木はあと1勝(5敗)で11勝
・村田はあと3勝(3敗)で12勝
・片山はあと3勝(5敗)で11勝
・8勝4敗勢の3人はあと3勝(3敗)で11勝
・7勝3敗勢の5人はあと4勝(4敗)で11勝

>>322
柵木が全敗して他の10人が残り対局でおおむね負け越しって
凄くないですか？

つまり、理論上はあり得るって結論か

片山16勝、山下11勝、村田11勝、残り38人が10勝以下パターン

片山全勝
柵木全敗
村田は宮田・森本に勝ち、関・西山・古井・川村に負ける
吉池は上野・岩村・小山に勝ち、中沢・高橋佑・関・片山・小窪に負ける
上野は貫島・入馬に勝ち、吉池・中・麻生・片山に負ける
吉田は柵木・廣森・入馬に勝ち、小窪・中・麻生・熊谷・斎藤光に負ける
貫島は森本・古井に勝ち、川村・上野・中・宮原に負ける
斎藤優は岩村・宮田に勝ち、木村・増田・山城・清水に負ける
・・・
このように勝敗を分配していくと、極わずかだが山下2位通過の可能性がある。
可能性的には0.01%未満。
堀口が王将戦2次予選に進む可能性が0.01%未満なので、堀口が来年2月に王将獲得する確率よりは高そうだが…

某レーティングサイトのシミュレーション結果
山下三段
期待勝数　7.90
勝数発生確率
11勝　1.2%
10勝　8.0%
9勝　21.9%
8勝　 31.4%
7勝　25.1%
6勝　10.6%
5勝　1.8%

>>325
単純計算で、そうなる確率1兆分の1くらいじゃね？

山下さんは現在５勝７敗なのに、妄想してる輩がいるね

>>328
しかも、対戦相手もゆるいのにな

>>328
まあ、珍説で構ってほしいんだろう。
家族からも相手にされない孤独感が透けて見える。

>>307
さいたろうは、振り飛車でも藤井くんが強いところを見て欲しくて、振り飛車にしたはず
さいたろうは藤井くんが三段リーグ時代にvsしてたけど、リーグでの対戦相手の戦法を調べて、それに合わせて相手をしてあげていた
詰将棋で縁があるとはいえ、性格が良いにも程がある

>>331
てか普通に狡いな(藤井側が)
そこまで至れり尽くせりで1期抜け出来んかったらさいたろうは延々と付き合うつもりだったのかな

>>331
見習え

>>331>>３３２
藤井も少し後ろめたいと思ってるのかあんまり斎藤との練習将棋の話は自分からはしないよね
三段に上がってリーグが始まるまでの期間が空いて自分は苦労したという経験から藤井に自分から声かけてvsはじめた上にリーグの対戦相手の得意戦法でvsするとかサービスし過ぎにも程がある
でも藤井が頼んだわけじゃないから藤井は狡くない

齊藤も藤井もスレチだから

新ちゃんは人柄がすごく良いって評判

山下三段もダニーあたりとVSやってんじゃないの

聡太の兄弟子みたいに山下を太らすんか･･･

before


after

山下には森下、渡辺くらいの活躍は期待したい

>>268
>昇段日を三段リーグ最終日に変更すべきだろ
連盟は昇段が確定した日の身分をもっていってる

>>305
>斎藤は振り飛車したりとかなり舐めてた
斎藤は藤井の実力はよく知ってたはず

>>325
>堀口が王将戦2次予選に進む可能性が0.01%未満なので、堀口が来年2月に王将獲得する確率よりは高そうだが…
堀口が突然病気が完治して全盛期以上の棋力を確保したとすれば結構有りうる
でも、藤井には勝てないか

>>341
よく知ってても非公式戦で映像が残るから
振り飛車に逃げた。負けても言い訳できるし

当時は今のように中継当たり前の時代ではなく
映像が残る収録はそんなに多くないからな

ガチで本気で全力でというのではない絶対に

山下次の例会藤井の兄弟子と当たるのか
まあそんなん意識するわけもないんだろうが、しかしこっから先山下はつよ三段と当たるなぁ

半年後に強くなるためにはできるだけ強い相手と当たっておいたほうがいい
若いっていいよな

山下（やました）は苗字に濁音がないので豊作世代のエースの豊島（とよしま）系統か？

苗字に濁音がない
天野宗歩→関根金次郎→木村義雄→大山康晴→中原誠の系譜かもしれん

ちょっと何言ってるのか分からない

絶対昇段！の人が新ネタで構ってほしいんだろう、かなりスベってるけど

山下さんはうまくいけば今期昇段の可能性はあるからマスコミが急に騒ぎ出すだろうな

山下さんは羽生オタの希望

もはやネタスレになってる

>>350
ねえよ。
0%だ。三段リーグ勝敗表を見たのかよ？

岩村君が今期勝った相手の現在の成績は、(勝-負) 5-7，6-6，4-8，1-11，4-8
と弱メンに恵まれただけ
この後もあまり変わらないが、宮田 9-3，柵木10-2 相手にどこまでやれるかだね

羽生ファンの希望は
本田 → イトタク → 山下(今期始まる前まで) → 今は藤本君になってるかな

山下君の間違い
岩村君の方はスタート時は今季昇段確実の勢いだったのに急降下だね
岩村君を見てると山下君もそうそう簡単に上がれるとは思えないなあ

岩村は期待外れだったな　高校生棋士になれるかどうかもあやしくなってきた
優秀な部類ではあると思うが、藤本以下が確定だし「群を抜いて優秀」ではなくなった

岩村は振り飛車だから期待できない
もちろん広瀬や永瀬みたい居飛車に転向する
こともあるかもしれないけど振り飛車のまま
ではな

振り飛車で活躍するなら菅井クラスの才能が要求されるからな

谷川と藤井のタイトル戦も見たいし
羽生と山下のタイトル戦も見たい。

山下さんついに昇段モードに入ったな

どこがだよw

そいつの中ではそうなんだろ
放っておけ

できるだけ順位あげて
次回で昇段だな

歴代中学生棋士。
加藤一二三、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太。
この偉大な棋士たちに続くであろう山下さん。
期待値はマスコミもファンも大きい。

>>365
渡辺明を抜かしてあたりが、いかにもキチガイ羽生オタだな

>>366
昇段日の規定で棋士になったのは中学卒業したあと

>>367
将棋連盟公式「渡辺明は中学生棋士」
バカ羽生オタ「中学生棋士では無いニダ！」

公式に中学生棋士と扱われてるんだから
中学生棋士なんだろ

渡辺は中学生棋士ではなく中学生でプロになることが決定した棋士。何度言わせりゃ分かるんだか。棋士は四段以上だろ。あんまり同じこと言わせんなよ

>>370
将棋連盟公式「渡辺明は中学生棋士です」
バカ羽生オタ「中学生棋士では無いニダ！」

>>370
公式認定を否定しちゃう羽生オタさん、マジかっけーですw

将棋連盟が間違ったアナウンスをしたことが原因なの知らないのか
それで引くに引けず、そういうことにしただけ

ソースは？
間違ったと連盟が認めてるなら訂正するだろ
しないんだから連盟の見解が正だ

中学生の間にプロ入りが決定した棋士。
加藤一二三、谷川浩司、羽生善治、渡辺明、藤井聡太

全員期待外れだな
藤井どころか伊藤匠未満

まあ少なくとも四段になるタイミングが藤井より遅いのは確定してる訳だがそれを期待外れって言うのはどうかな
このスレに本気で期待してた奴っているの？

山下さんと藤井さんは今のところ互角でしょ。
今期昇段すれば谷川浩司、藤井聡太に並ぶ
中2棋士なんだから。

キチガイ羽生オタの統合失調症は悪化するばかりだな

>>370
その判定は昇段する事が確定した日だって連盟が言ってるだろ
何度言えばわかるのかってのはまさにお前のことだな

>>377
どうしても其処にこだわるのならトップ棋士と言えるまで上がったのはほとんどが17歳までに昇段してるな
早く昇段したやつほど最高点（この判定は難しいが）が高い傾向があるのは確かだが相関関係が思ってるほどは大きく無さそう
それよりナベと谷川とどちらが大棋士かと言う判断の方がずっと難しいと言うか既に馬鹿げている

4/1までが前年度扱いなんだから名実ともに中学生棋士でええじゃろ

>>382
じゃあそれでいい。でもナベも自分でワシは中学生棋士やないんや！って言ってたの聞いたことあるよ

>>382
>>269

まあええやん
ナベが中学生棋士じゃないなら
山下くんも万が一今期昇段したとて中2棋士じゃない
そしてほぼ今期昇段はない状況で、次の期も昇段を逃すと中学生棋士にはなれなかったことになるんだから

わかってて言ってんだろうし、あーつまんねとしか

頑固に言い張りたいだけなんだからほっとくしかない
どうでもいい話だし

>>385
＞山下くんも万が一今期昇段したとて

万が一どころか事実上確率0％だけどな

伊藤匠も中3の12月に三段になったけど途中で高校中退して三段リーグに専念しても2年半かかった
岩村山下も2年以上は三段リーグにいるのを覚悟したほうがいいかもしれない

岩村は小3のとき倉敷低学年決勝で鷹取に負けたし、小4のときも小学生名人戦東京予選で
決勝で圓谷に負けた　2番にはなれるがなかなか1番になれないという子だったけど
小4後期～小5前期ぐらいから急速に強くなって倉敷高学年で優勝し
小5で奨励会入会直後すごいスピードで初段までいって注目された
けれども結局は藤本、山下の方が岩村より上だし、
やっぱり近い世代の中で1番にはなれないという宿命なのかな、と思ってしまう
(あれほど昇級昇段スピードが早くて注目された岩村でも山下が三段昇段した中2の7月には
岩村はまだ初段というからやはり山下は(藤井のせいで感覚が麻痺してるが)異常だと思う)

岩村は振り飛車党だから香落のある二段以下ではだいぶ楽させてもらったんだろう
しかも関東は関西より段では一段、級では2級ぐらいレベルが低いようだし
子供のころからの藤本、鷹取の話を聞くと才能では岩村より藤本鷹取のほうが上と思う(山下はよく知らん)
岩村がもし関西奨励会に入会していたら今のような昇級昇段スピードではなかっただろうと思う
(場合によっては鷹取みたいに山下に心折られていたのかもしれないとも思う)

>>385
誹謗中傷の発言につき通報させてもらいました

0.01%で万が一

どの辺を誹謗中傷の根拠にしたのか笑
最後の1行かな

これはまずい発言やなぁ

藤井さんから一勝も出来ないで棋聖と王将を失った渡辺さん。棋王戦もどうだかな。
藤井さんから一勝をもぎ取って王将戦を対等に
戦う羽生さん。
藤井さんは永瀬王座に順位戦で負けたが
やはり過密日程が原因か。
棋王戦に挑戦が痛かった。
やはり棋王より順位戦に絞るべき。
まず名人になることが大事。

山下連勝

うーん…
この3人以外に有望そうなのいないのー？

>>394
ソースは妄想？

>>384
あー学校教育基本規則だと3/31区切りなのか
これはなんとも言えないな

で、ナベを中学生棋士に認定するの？

>>397
でも4月1日生まれは早生まれ扱いなんだよな
そこが3/31区切りと齟齬がある所

もし昔から三段リーグがあったら、羽生は中学生棋士になれなかったかもな

三段リーグ回避が超ラッキーだった上に、「当時は昇段を決めた日＝四段としての認定日」だったからな
羽生は中３の12月に四段昇段を決めたから、今の基準なら「高１の４月１日」に棋士として認定されたことになる

公式で中学生棋士たされる渡辺に難癖つけるなら、制度的に助かった羽生の運の良さにも言及するべきだね

もし昔から三段リーグがあったら、羽生は中学生棋士になれなかったかもな

三段リーグ回避が超ラッキーだった上に、「当時は昇段を決めた日＝四段としての認定日」だったからな
羽生は中３の12月に四段昇段を決めたから、今の基準なら「高１の４月１日」に棋士として認定されたことになる

公式で中学生棋士とされる渡辺に難癖つけるなら、制度的に助かった羽生の運の良さにも言及するべきだね

山下1-1だな
これで流石に昇級消えた
すでに10勝以上が5人いて全員山下より順位高い
奇しくも杉本門下に引導渡された格好だが

まあそれでもとりあえず後の四つ全部買って勝ち越しておきたいところよな山下は
一期目負け越しで終わると中学生棋士とか言ってられなくなる

山下昇段で構ってちゃんをやってたクズもようやく消えるな。

>>402
>奇しくも杉本門下に引導渡された
杉本門下凄いな、連続で棋士誕生の勢いだな
藤井でやっとこさ棋士が生まれたのにそれが刺激になったのか

藤井が四段になってから6年半も経ってるのに刺激を受けるの遅過ぎだろ

刺激を受けたのは前期の斎藤の1期抜けだろ

>>403
とは言えここからの当たりもキツいから普通に全敗も有り得るのがな

>>402
1期抜けなんて最初から誰も期待してないだろ
まあ今季の当たりでこの成績じゃ中学生棋士になるのは無理だろうな

宮田は齋藤の昇段アシストしてるしな
次こそ自分がって思いもあるだろ

岩村連敗で現在負け越しか
山下は順位5位の強三段の生垣に勝ったのか、やるじゃん

下から8番目の成績だけどな（41人中）

生垣って５位って言っても 底辺定着の熊谷にも負けて現在5連敗中ですがな

岩村は最低でも勝ち越しておかないと来期も厳しい
片山・岩村の兄弟弟子コンビは何でこんな極端なんだろーね
才能は間違いなくプロ級だと思うんだがやっぱ関東ってのが弱点なのかな？

>>411
生垣、今は絶不調中だぞ

>>394
山下勝ちネタのガセ率の高さは、藤井負けネタのガセ率の高さに匹敵するな
どこのキチガイがガセネタを流してるのかすごくわかりやすいよね

山下さんが今期昇段するとして次の中学生棋士は
誰だろうな

>>398
間を取って半熟中学生棋士でどうや

中学生棋士の周期はだいたい13～15年だから、山下はむりだよ
歴史は繰り返される
聡太が20代後半から30前後になるまでまで待たないと

>>415　
また羽生オタの統失が悪化したのか

山下の今期昇段はもう不可能
このユルい当たりで負け越してるようでは来期も厳しいだろう
それが揺るぎない現実

流石にもう山下連呼厨は大人しくなってきたな
あれはあれで面白かったんだがw

中学生三段の上野ですら未だに昇段出来ないんだから1期抜けするつもりじゃないと中学生棋士とか絶対無理だろうな
上野より有望な岩村ですら昇段にはまだ時間がかかりそうだ

これこの前みたいに連盟が勝敗つけ間違っているんじゃないかな

え･･･？斬新な山下擁護？

>>421
頭大丈夫？

>>421
いいね、オレは好きだなそういうの
そのくらい執着してくれないと面白くないｗ

実は12勝2敗だったとか？

天才現る

そもそも、三段ってのも誤植で実際は三冠なんじゃね？

藤井さん以来の中学生棋士か誕生するかも
しれなくなってきてだんだん騒ぎ始めてきたな

ああ、今や世間は山下の話題で持ちきりだな
これが山下フィーバーか…

山下さん来期は上位になりそうだからいよいよ昇段の可能性が出てきたな

ようやく今期は諦めたか･･･

上位になりそうなの？

たかとりはどーなん？

合格おめ

負け越しで上位あるの？

同じ中学生棋士でも羽生さんは藤井さんと
対等に戦ってるけどあの名人はなぁ‥
山下さんは羽生さんタイプの中学生棋士に
なってほしい

羽生信者には対等にみえるんだね
聡太9－3羽生

羽生さんは王将戦で藤井さんと
何と２対２のタイ！
それに比べてあれは棋王戦で
藤井さんと０対１
あれは話にならんな

山下の他にはいないの？

岩村三段と鷹取二段が有望です

>>440
片っぽ全然出てないじゃん

谷川、羽生、藤井クラスの活躍は望まない。
せめて渡辺、森下くらいの活躍をしてほしい

大山中原羽生藤井は大天才の系譜
米長谷川なべは天才の系譜

>>442
ナベと森下は全然違うから一緒にはできない

森下みたいな棋士はもう二度と出てこないと思う

イトタクが第2の森下コースやろ

>>446
簡単にそんな事言うけど森下の実績見直してから出直してくれ

>>443
木村大山中原羽生藤井は大天才の系統
米長谷川佐藤康光は天才の系統
森内と森下となべあたりは秀才の系統

>>447
森下卓 (17歳デビュー)
1983年　13勝６敗　.684
1984年　31勝18敗　.633
1985年　30勝23敗　.566

伊藤匠 (17歳デビュー)
1983年　７勝４敗　 .636
1984年　45勝10敗　.818　新人王
1985年　33勝12敗　.733

少なくとも、出だしは伊藤匠の方が遙かに上じゃね？

イトタクも1983年にデビューしていたとは

>>450
これで満足か？



>>447
森下卓 (17歳デビュー)
1983年　13勝６敗　.684
1984年　31勝18敗　.633
1985年　30勝23敗　.566

伊藤匠 (17歳デビュー)
2020年　７勝４敗　 .636
2021年　45勝10敗　.818　新人王
2022年　33勝12敗　.733

少なくとも、出だしは伊藤匠の方が遙かに上じゃね？

>>451
はっ？w森下のデビュー3年と比べるとか無能過ぎ
森下の実績は挑戦回数多いのに1度もタイトル獲得できなかったことでしょ　
まだ誰にも超えられてない無冠の帝王にイトタクがなると思ってんの？

>>452
何を言ってんだかなぁ。森下は竜王戦も名人戦も番勝負に出てるんだよ。

>>453
何回も番勝負に出て獲得できてないことを言ってるんだぞ
だから無冠の帝王って呼ばれる
簡単に第二の森下なんて言う奴はまだ誰も破れない森下の珍実績の意味がわからないんだろうね

岩村は3期目なのに負け越しなのか、がっかりだな

>>454
カッコ悪いよ

>>456
とうとうまともな反論も無いのかw
もう2度と軽々しく第二の森下コースなんてカッコ悪いこと言うなよ

イトタクと森下で議論するのスレチすぎる

森下が活躍したと言うのがそんなに嫌だ？
森下に嫉妬してんのか？みっともねー

森下も中学生棋士に匹敵する活躍してるって
ことが言える。
丸山も竜王戦、名人戦の両方で七番勝負に
出てるし、一つの基準になる。
つまり森下、佐藤康、森内、丸山、豊島は
中学生棋士と同格と見て良い

谷川、羽生、渡辺は竜王戦も名人戦も七番勝負に
出てきた。藤井も間違いなく名人戦の七番勝負に
名乗りを上げるだろう。
そうなると竜王戦、名人戦の七番勝負に出た者を
中学生棋士として認定するのが妥当。
よって森下、佐藤康、森内、丸山、豊島も
中学生棋士として認定するべきだ。

中学生棋士は特別な存在
雑魚を勝手に認定してふやすなよ

>>451
ダサッ

>>462
雑魚おらんやん

正気とは思えない事言ってる人がいるけど
これが将棋板という事ですかな？

いっそ一度でもタイトルをとったことがある棋士を全員中学生棋士と認定したらどうか

じゃあ藤井くんは小学生棋士にしとくか

まあ山下くんが仮に次の期で昇段しても、タイトルにかすりもせんかったら中学生棋士じゃないってことでいいのかな？

いっそ中学通ったことがあるやつは中学生棋士でいいんじゃね

>>466
違うよー、竜王戦と名人戦の両方の七番勝負に
出る方が難易度高いじゃないですか。
それをやりとげた森下、佐藤康光、森内、丸山、豊島は中学生棋士に認定されるべきなんだよ。
中学生棋士の谷川、羽生、渡辺、藤井に
匹敵してるんだから。

納得してくれた？だから中学生棋士は
加藤一二三、谷川、羽生、佐藤康光、森内、
丸山、渡辺、豊島、藤井とするのが最善策。

すまん、森下もね

広瀬は初大学生タイトルホルダーだから
大学生棋士として区別しようぜ

奨励会を経ないで棋士になった例もでたし
中学生で四段昇段してなくても
認定で中学生棋士にしてもよいのでは。
木村、塚田、升田、大山、米長、中原、
森下、佐藤康光、森内、丸山、豊島を
新たに中学生棋士に認定する

>>474
大山までは旧制中学生棋士にしろよ
設定甘すぎ　たるんでるぞ

>>470
藤井は中学生棋士じゃなくなるな
名人戦に出てないからな

ガイジがひとりで中学生棋士の定義かえててくさ
誰も共感してないもよう

なんという不毛な論争

キチガイがお経を唱えてるだけで誰も論争なんてしてないだろ

ホクのかんがえたちゆうがくせいきし

たかとりは中学生棋士に間に合いそう？

無理やろ

高校生棋士も厳しい

そもそも中学生棋士というのは称号に匹敵する偉大な勲章とも言うべきもの。よって竜王戦発足以前の偉大な功績を残した６名木村、塚田、升田、大山、米長、中原、竜王戦発足後の竜王戦、名人戦の両方の七番勝負に登場した偉大な５名森下、佐藤康、森内、丸山、豊島と併せて認定すれば話題になる。
従来の加藤一、谷川、羽生、渡辺、藤井の５人に加え、偉大な１１人を認定すれば合計１６人の中学生棋士となる。
なかなか良い案ではないかと思う。

>>484
鷹取の話題出したんだから認定してやれば？

おまえが認定すればいいじゃんアホ

藤井聡太六冠が現実的になってきたおー

王将を2-4で失冠するけどね

鷹取君は休み中？

藤井以来、全然有望なのおらんわ

>>470
タイトル戦に出ても、タイトル取れなきゃダメなんよ。

おまいら、岩村・鷹取・山下の話をしないどころか、奨励会員の話題も出さないとはどういうこと？w

羽生さんは藤井さんと対等に戦ってるのに
今日も負けたしかも先手番だよな、あの弱い人は今の肩書きは何なの？あんなに弱くてタイトルホルダーって恥ずかしいよね。あの大事件の当時、竜王戦で最強でもっともタイトルホルダーにちかって言われてた三浦九段を挑戦者に迎えて雑誌にありもしないバカみたいなクソネタ売ったやつじゃん。図々しいにも程があるけどあのハゲあのま時、廃業しなかったじゃん。

あの弱いハゲが名人？史上最弱かもね。藤井さんに全然歯が立たないでみっともない。しかも渡辺って竜王戦で当時最強の三浦さんが名乗りを上げたのにびびってよ、三浦さんにとんでめねーことしやがって谷川さんが会長職を退いたって過去があるわけ。

佐藤康会長は正統派だからいつかあのハゲクズは
今ものタイトルホルダーに歯が立たない名ばかりの名人やつって感じ。今までこんな弱い名人っていなかったからね

A級順位戦を全勝で上がってきた挑戦者を苦もなくひねってるのに弱いとは

>>495
ナベ名人は康光よりは明らかに強いだろ

>>496
近年でA級全勝で挑戦した棋士ってナベしかいないけど誰のこと言ってるの？

だれかすごいのいる？現実的には山下くらいだな

連盟更新
12勝4敗：齊藤、片山、宮田、廣森
11勝5敗：上野、小山、森本、柵木、木村
10勝6敗：宮原、村田

山下8勝8敗か

岩無・山下ともに連勝
逆転昇段あるか

あまりの嬉しさに岩無になっちゃった

8敗で昇級はありえないだろ

どうやったら4敗の人があと2局で8敗以上できるのか教えて

>>505
4敗って誰の話？
岩村山下はもう既に8敗だけど？
2人は今期の昇級は無し来期に向けて順位を上げる戦い

>>506
だから逆転昇段なんてあり得ないって意味だろ

山下くらいまでが昇段争いの展開か

山下は10勝出来れば来期期待だな
後半から星伸びてるし
慣れてきた感じ

前回山下は強三段の生垣に勝ってたが今回も暫定順位2位だった強三段(柵木)にまた勝ったんだな
（生垣に勝った時のように、柵木も調子を崩してただけ、とか言うやつがわいてきそうだが）

>>510
柵木の後半の失速は凄いモノがあるから別に驚かんだろ。それを差し引いても山下は良く勝ったんじゃないの。

山下は今期中に成長したのか、あるいは最初のうちは三段リーグの特有の空気に慣れてなかったのか、
あるいは(藤井の三段リーグも対関東の成績が悪かったが)初めての関東遠征でトラブルでもあったのか
あるいはそれらの複合か

以前だれかの投稿でも見かけたが、山下は開幕前に言われていたほど当たりが緩いとは思わないな
対戦相手では、

村田→今期初参加だから順位が低かっただけで上位に入ってた
宮田→前期成績が悪く順位が低かったが今期は昇段争い
廣森→前期成績が悪く順位が低かったが今期は昇段争い
柵木→昇段争いの強三段
上野→昇段争いの強三段
森本→昇段争いの強三段
生垣→前期成績も良い強三段
中　→前期成績が悪く順位が低かったが今期は成績良い

他、山川も順位14位で今期も成績そこそこの並三段だし、
熊谷に負けたことや出だし連敗した印象が強かっただけで
この当たりの中で山下は現在指し分けだから客観的に見たらまあけっこう実力あるんじゃないか

ずっと下位に固定されてるような弱三段を除けば
前期の順位ってあまり参考にならないと、調べれるほど思えてきた
上のように前期成績悪くても今期昇段争いするような三段もよくいる
(だから順位低くても今期昇段争いするようなのと当たることもよくある)し、
逆に片山は次点とった次の期は指し分けのように成績落とす三段もけっこういるし
「昇段争い～9勝指し分け～8勝」ぐらいまでは流動的であまり大きな差がない感じ

三段内の実力にそこまでの差はないよね
特に後手だと誰でも勝って当然ってことはないだろう
当たりよりは勝ち越せるかだろう

山下はリーグ序盤の負けがホント嘘のようだ
雑誌や新聞から取材もされてたしプレッシャーも大きかったんだろう、それがだんだん慣れてきたってことかな
柵木に勝ったぐらいだから来期(昇段するかは別として)昇段争いしてもおかしくない

>>513
実力は知らんけど順位自体がアドバンテージだから
順位が高い三段が上がることが多いけどな

>>513
前期の成績も意味あるだろ
普段成績が悪いのにたまたま星が集まってプロ入りするやつもいるが
そんなやつはもれなくプロ入り後低迷する

今回昇段するか聞いてんだよバカ

>>518
今期昇段チャンスあるかはバカじゃなければ勝敗数見ればわかるよね？

高校受験終わったはずなのに
鷹取くん復帰しなかったね
もうダメかもしれんね

ツイ廃人の師匠が悪い

>>520
公立は2月下旬まである
3月なっても復帰しないなら駄目かもね

>>519
おまえほんとバカだな。

4敗勢4人が残り全部負けても6敗
既に岩村、山下は8敗してるから抜くことは不可能なのでこの二人の今期昇段の可能性はない
来季に期待

12勝4敗：齊藤、片山、宮田、廣森
11勝5敗：上野、小山、森本、柵木、木村
10勝6敗：宮原、村田
―――
9勝8敗：岩村
8勝8敗：山下

三段リーグ最終日は3/11(土)
岩村以外は残り2局
(岩村は最後抜け番のため残り1局)

宮原、村田は順位悪いから昇段の可能性0では

会長次第では特別採用枠もあるんじゃね？
奨励会に一度も所属してない人に門戸を開いたりしてるし。