ロード初心者質問スレ part357 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>11枚

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part356 [無断転載禁止]･2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457661450/

>>1乙です

いちおつ

初めてパンク修理しました。修理はできたんですがタイヤをはめて
まわして見ると左右にぶれます。でうしてでしょうか？
どうすればなおりますか？

きっとホイールごとぶれてないか？
軸の固定が甘いんじゃないかな。

もしかして空気入れないで回してない？
ビードが上がってないだけなんじゃ

>>4
チューブ噛み込みしていないか点検
揉みながら少しずつ空気入れる

ティアグラのロード最近買ったんだが
フロント2枚なのに謎の真ん中ギアがあるような空動きするから不具合なのか調べたら
3枚仕様に合わせてるやつがあるから2枚で真ん中があるような動きするものなんだな
某大手で買ったがそこまで教えないものなのかね
トリム機構とかもなにげに見たサイトで初めて知ったわ

ダブル・トリプル兼用だったのは少し昔なので、現行コンポなら真ん中の停止はトリム機能だと思うよ
兼用タイプのFDとシフターでダブルクランク動かすと、左レバーを目一杯動かしたらチェーンがアウターの外に行こうとする

SHIMANO TIAGRA FD-4600 直付用
前世代のやつらしいからそれでじゃないのかな
まあ他は親切にしてもらったしなにもないけど初心者は色々覚えることがあるなという話

>>4
チューブが捻れてるかも

>>4
モミモミが足りない

@wolvesknow 1時間1時間前
３３１kgのプルトニウムか。
福島原発事故前のウィキに、角砂糖４〜５個分のプルトニウムで日本人全員死ぬと書いてあったのを思い出した。

>>4
ホイールにタイヤのビードが均等にハマってないんじゃないかな
タイヤが古いからかな？

タイヤの内側が切れてるのでは？

春から片道約15kmくらいをエントリーロードで通学するんだけどやっぱヘルメットってした方がいいの？
あと車道外側線が狭いところあるんだけどよく車乗ってるおっさんとかが邪魔だから歩道走れとか言ってるけど実際どうなんだ？車道の方走っていいんだよな？

メットと手袋は必須でしょ

気にせず走ればいいといいたいとこだけど
片側1車線だと追い抜きで自転車をよける余地が少なかったりしてギリギリを抜けられたりすると怖いかもな
すぐに歩道に逃げることができるなら春休みの平日に一回走ってみたらどうだろ？

>>16
> ヘルメット
安全を少しでも考慮するならした方がいい

> 車道
自転車は車道走行が基本よ
そのオッサンは道交法を知らない人
ただし車道や歩道に関わらず、自転車走行レーンがあればそれに従うこと

>>16
車道を走るならヘルメットとサイクルグローブは必須と言っても良い
余裕があるならテールライトも付けたほうが安全。

>>16
ヘルメット　→　死ぬなら迷惑かけないように一人でひっそりと

車道　→　同上　歩行者巻き込まないで

>>16
それと自転車は例外的に歩道も走ることが出来るけれど
車両区分は軽車両なので車道走行が原理原則

基本的に日本じゃ車道は自転車の事考えて作られてないので危険だと思ったら歩道を徐行して走ればいいと思うよ
噂だと車にはねられたら結構痛いらしいよ、まだ経験した事無いから断言は出来ないけどね

噂だと死ぬこともあるらしいからな、まだ死んだこと無いから断言はできないけど

>>22
と言うか、自動車運転手が自転車を安全かつ華麗に抜く技術が無い。

学生の頃朝の通学通勤時間帯に5叉路で脇から飛び出てきた自動車に跳ねられたなあ懐かしい
自転車はグチャグチャになったけど、自分はボンネットやフロントガラスの上を
グルグル転げ回って車体後部脇からストンと着地して無傷だったｗ
ちょうどその場に通勤中の担任が通りがかって立ち合ってくれて自転車費用と
身体精密検査費用とよくわからん饅頭を弁償させて終了

運が悪いと死ぬかも

なるほどなーありがとう
ちなみに手袋ってなんで必要なんだ？

どっちも義務じゃないから必要無い

>>26
無しで走ってみれば判る

担任が弁償したみたいな書き方だなこりゃｗ
話をつけてくれた、弁償させてくれた、の間違い

>>26
手が痛くなるから、それから転んだ時に手の平の保護になる

>>24
道が狭いからでしょ。
最近の車横幅大き過ぎんねん。

>>26
それと手袋じゃなくサイクルグローブって所がポイント

>>26
手袋は必要ではないけど、グリップ増加や衝撃吸収の面であはつけたほうが有り難いよ

>>30
ありがとう

>>31
いや、単純に追い越し技術が足りないだけ

アドバイスありがとうね

>>33
15km走るなら流石に必要だと思うけど

転んだ時のためにグローブはあった方がいいと思うけど
手が痛くなるってのはハンドルに荷重かけ過ぎなんじゃないの？

フロントのギアがアウターに入りにくいんだけどワイヤーのテンションを高くすればいいんでしょうか？

現在アウターにしようとした際一度では変速せず２回ほど行わないといけません。

よろしくお願いいたします

あと通学で乗るなら自転車向けの保険を掛けとけ
ケガして痛いのはどうにもならんが金銭面で楽になる

>>39
基本的なとこ確認すると、それって2/3速兼用のSTI？

初ロードで10キロほど走りました。正直怖い。

で、質問です。ドッロップハンドルのブラケットに置いた状態だとブレーキの利きが非常に悪い？
力が入らない？のですが、皆そうなんでしょうか？
ヘタすれば、ママチャリの方が止まりやすんじゃないかと思うくらいです。

下ハンの時は、非常によく効きます。

車種はトレックドマネ2.3で
ブレーキセットAlloy dual-pivotらしいのですが　コレを105のブレーキなどに交換すれば、
ブラケットポジションでもブレーキ制御はしやすくなりますか？

クロスバイク三年でロードデビューから一年ぐらいのハナタレですが、上級者同士の千切りあいなんかはどれぐらいのスピードで走ってるんですか？

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>42
ブランケットポジションのブレーキは、効きが悪いんじゃなくで元々握り憎いので効かせるためには握力が必要って事です。
元々スピードをコントロールするくらいで早いスピードから止まるように使うもんじゃないんで。
グレードを上げれば多少は軽く握れるようにはなると思いますが、ロードで出るスピードから止まるにはやっぱり握力が必要です

>>42
105に交換は別に良いけど、手が小さい人がブラケットだとレバーが引ききれない感じじゃないかな
まずテコ比の良いレバーの真ん中よりちょい下まで指が届く様なポジションを取れる？

無理な場合はハンドルが合ってないかステムが遠いか、上半身の余裕（慣れ）かもう少し走って原因を調べてみて

>>42
ブラケットに不慣れだったり、手が小さいと厳しいのは事実だね
レバーの軸から近いところから力を掛ける形だからある意味仕方ない

対策1
握り方を変えてみる
「上に手を乗せる」握り方の場合なら、「横から親指を引っ掛ける」にすると
人差し指がかなりレバーを引きやすくなるよ

対策2
もし腕が伸びきっていて力を掛け難い場合、ブラケットを近くすると
力が掛けやすくなる
近くするにはハンドルを高くするか(簡単)、ブラケットの取り付け位置を高くするか(面倒)、
ステムを短いものに交換する(簡単)

>>44
ブランケット？

両手は膝に添えるだけ

>>43
民家から子供が飛び出したらとか思わないのかね。
明らかに本気漕ぎする道じゃないや

>>41
始めたばかりで解答が的を得ていなかったらすみません。
完成車そのままでCAAD8なのでSTIは2段だと思います。
コンポはSORAです

42です。皆さんレスありがとうございます。
ドッロップハンドルに慣れていないというのは、あると思います。
腕力が必要で適切なポジションなどでないと握りにくい場所ではあるんですね。

パーツ替える前にまず慣れて握りやすい場所などを探ってみます。
ありがとうございました。

>>50
ワイヤーのアジャスターがどっかに付いてるよね？
そいつを反時計回ししてみたらどうかな。1/4回転ずつくらい。

>>50
それならワイヤーの張りを強くすれば十中八九は解決する

よろしくお願いします。
アイウェアはサイズ展開はないと考えていいのでしょうか。
当方、頭のサイズが62〜63センチで顔もでかいのでサイズが合うか不安です。
また、SPDと、SPD-SLとでは後者の方が一体感は得られますか？

>>49
既に通報済案件

>>54
調整なしでポンと渡される店じゃなく、調整してくれる店で買ったらいいかも。
SLのほうがシューズに接する面積の関係か若干安定感があるように感じるね。
またシューズ銘柄によってもだいぶ違うね。

>>52
>>53
ありがとうございます！！
やってみますね！！

>>26
汗とか雨で濡れるとすっごい滑るよ
手袋あったほうがいいよ

気持ち悪い粘着質の汗かくヌルキモ人間乙

手塚一佳@tezukakaz 3月19日

私も自分の息子(AML)と会社の仲間の娘さん(ALL)が白血病。
10人いない会社で、東京東部です。確率的には従来なら、
宝くじ1等2等連続当選くらいのはず。異常です。

ＲＴ　ゆたか@YUTAKA19500705
一昔前は職業病でしか聞いたことがなかった白血病。ところが
今、自分の孫と身近に三人もいる、そして福島の医大では箝口令
が挽かれている噂、有りもしない噂ではなく大有りの噂なんだよ。

kadokado@kado_kado_ginza 3月23日

@Liliumoon 東京のオフィスの同僚は弟が外食後、激しい腹痛
で先々週、救急車のお世話に。別の同僚は家族が乳がんで
手術＆治療中。他の同僚の同級生が３０代で乳癌で死去。
私の恩師も昨年癌で亡くなりました。オフィスの5人の
妊婦の内、2人は異常出産で帝王切開、一人は死産でした。

neko-aii ‏@neko_aii · 3月25日

"89Geigers
多くの人は
「よっぽど運が悪けりゃ被曝する」
と軽視してますが、実は逆。

「よっぽど運のいい人」
しか助からないです。

でもそんな人はまずいません。

このまま放射能を軽視し続けていれば、
大概の人が深刻な状況に陥ります。

それも近いうちに、です

20万以下のお勧めは？ジャイアント意外

メリダ

メリダ

メリダ

なんかワロタ

自社工場あるとこに絞られるから、GIANTかメリダの２択になるよな

ホローテック２に対応してるBB386をネットで探しても在庫のあるお店がありません。
SuginoのBB386EVOならあるようなのですがBB386対応フレームに装着可能ですか？
やはり規格が違うんですかね？

ホローテック２に対応してるBB386をネットで探しても在庫のあるお店がありません。
SuginoのBB386EVOならあるようなのですがBB386対応フレームに装着可能ですか？
やはり規格が違うんですかね？

サドルについて質問。
ロード乗り始めて慣れてきたので100kmライドを数回やってみたんですが、これくらい乗り続けると80km過ぎた辺りでやはりお尻の痛みが感じられて来ます。
特に肛門付近。骨盤で乗ったりしてるとその付近の肉も痛くなる。
サドルはフィジークのアルデアです。
身長161cm体重76kgとメタボ入ってます。
お尻の痛みを緩和させるには、
�@体重を落とす
�Aサドルを変える
�B痛みは変わらないが、その内慣れる
の中ではどれが一番効果的でしょうか？
長文ですわせん。

>>70
そう言う場合は面積の広い後ろ側に座ればある程度解決する
それでも正座で痺れるのと同様に長い間座れば痛くなる。
サドル/ハンドル/ペダルに荷重を移し替えて痛み対策するしか
方法はない。

順番で言うと手っ取り早いのがサドルポジションの見直し、ミリ単位の位置や角度で楽になる事も多い、駄目なら�Aな尻に合ってないとどうしょうもない
仮に10kg体重を落とすくらい走る＝慣れる可能性も高いので�@≒�B、あとは根本的解決じゃないけどパッドの厚いのを履いて誤魔化しつつ対策

>>72
ママチャリのフカフカサドルでも80kmも走れば痛くなるし
サドルにドッカリ座るのでスポーツ自転車より深刻。

今より前傾姿勢きつくして尻への荷重減らすのも効果あるよ。慣れないうちは首とか腰とか他のところが痛くなるかもだけど
あとロングなら途中で姿勢変えたり座るとこ変えたりダンシングまぜたり小休憩挟んだり、とにかくどっかり座りっぱなしにならないようにするとだいぶ違うんで無い

>>70
一般論としてロードでケツの荷重を減らすには、
前傾して体重をペダルとハンドルにかける。
おそらくできないと思うので減量からかな。

一度に100km乗るより毎日1-2時間乗るのがよいかと。

>>73
？多分フカフカなだけでは駄目だと言いたいんだろうけど、それはその通りで固くてもフィットしてれば問題ない

ただサドルが柔らかくて合わないパターンは痛み以前に痺れる感じが多い
70みたいにそういう訳じゃない人なら、例えば減量中の一時しのぎにはなると思うよ

>>76
皮サドルでも骨盤にぴったりフィットすれば痛く無いとかあるしね。

>>70
慣れるし痛みもなくなる。
自分なんか70km超えると痛くて仕方がなかったのがクッションパンツなくても150km乗れるようになってた。

>>70
どっかり座るな！
ケツで踏め！

>>70
ずっと同じポジションで座らずに、ケツの位置を3センチ刻みで前や後ろに動かしたりして乗る練習をすると、ケツの当たる所が変わって長く乗れるよ。

ま、体重分散と一緒だね。

サドルの高さってペダルがちょうど下のときに足が延びきってた方がいいの？それともやや曲がってた方がいいの？

>>81
踵を乗せて伸び切ってる状態が一応の目安

>>82
了解です。サンクス

>>81
〜追記〜
ただし骨盤が地面と水平である事が大前提

レガシィワゴンは前輪外さすにロード積めますか？

>>85
その他のワゴン同様に後部座席を倒して横に置けば積める

済みません沢山のレスありがとうございます！
乗り方に工夫をして脚に負担がないように前太腿、後太腿と気を付けながら乗ってたらお尻の痛みが増していって、腕にも分散、脚にも分散、体をフルに活用して慣れていこうと思います。
皆さんのアドバイス、為になりました！
どうもありがとう！

>>87
頑張れ〜

普通のロードバイクにdhバー？クリップオンバー？とかいうの付けたいんだけど簡単につけられるもん？

>>89
ハンドル形状に問題がなく、ケーブルが邪魔になったりしていなければ簡単だよ。

>>89
あ、先端にレバーも付けるならちょっと手間かかるね。

ロード初心者です
サイコン買おうと思うのですが、ケイデンスとか心拍数とか色々有りすぎて分かりません
これ買っとけっていうサイコンを教えて下さい

レースは考えてません
１番活用するであろうと予想される機会も、ロングライドで最大往復150�q程度を月２回位です
宜しくお願い致します

BAAで10kgを切ってる自転車ってありますか？

>>92
俺なら有線だけどCAT EYEのストラーダ ケイデンス(CC-RD200)かな、密林で\3800くらい
これを最初の基準にして走りこんで、心拍数だの○と△を一緒に表示だの、自分なりの希望が出るまでは十分な機能とコスパ

>>93
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/helmz/H65-482014/index.html
スポーツBAAならあるよ

>>92
何を測定したいかによるが
キャットアイのストラーダかパドローネの安い無線式で良いと思う

なんとなくサイコンというものを付けたいだけなら安くてデザイン気に入ったの買えば良い
それで速度とか距離とか数値化できるようになるから
「○○○km走れるようになった」とか「時速○○キロ出した」とか話のネタを作る程度の役割は果たせるし
なんとなくスポーツバイクっぽい雰囲気を味わうには十分
まあ、多分、しばらくしたら飽きてサイコンなしでも良いやって結論に到るけど

ケイデンスとか心拍数とかは本気で鍛えようと思ってからで良いよ
安くて確実に計測できる有線式にするか、高くて計測ミスも出るが見た目すっきりカッコイイ無線式にするかの検討も必要だし
どういうデータが欲しいのか自覚してから買う形で間に合う

GPSとか地図案内機能とかまで求めると購入費用かなり高額になるから再検討した方が良い
近所しか走らない（たまに週末ロングライド）なら、休憩時にスマホで地図チェックするだけで十分だったりするし

>>94
>>96
おぉ、ありがとうございます
しばらくは速度と距離くらいで良いのかも
ケイデンス測れるCC-RD200を最有力に考えてみます！

ロングって言ってるんだから地図出ないと厳しいんじゃね？

>>92
レース考えてないならケイデンスや心拍計は必要ないねぇ。
速度と距離がわかって夜にライトがつくやつだね。

ガーミン買っときゃ先々の悩みも無くなるよ( ´ ▽ ` )ﾉ

グローブって2000円代のやつでもいいの？
買っちゃダメなものと買っても大丈夫なものの見分けがつかない

>>101
軍手でもいいよ。
でもまあ普通に自転車用グローブがいいと思うよ

ProBikerGlove 890円で十分っすｗ　安いから破れたり臭くなったら買い替えで

注意点としたら身長180とかデカい人が海外サイズだと思い込んでLサイズ買うと小さいです
XLにしませう

エスケープR3卒業して、ロード買おうかなと思ってます
ここでいいのかな？

やはり体格とかで購入するメーカーとか決めるんですか？
クロスはなんとなく話題のヤツを買ったんでよく分かりません

山登りが多いので登りと降りを楽しめるヤツが欲しいです

>>104
ロードバイク購入相談スレの方が良くないか？
あっちでテンプレ埋めて聞いてみたら？
テンプレ埋める事で何を考えて選ばなきゃいけないのかも少し見えて来ると思うよ

誘導感謝です、ではでは

marimari@marimari0624 3月26日

自分は千葉に住んでるけど、地域的に受け入れられて、経済的
にも暮らしていくことが出来るのなら本当はどこか遠くに家族ごと
引っ越したい。千葉やら、茨城とかの関東圏の人に対しても国に
補償してほしい。松戸市の子供の白血病が増えてるって保険会社の人から聞いたよ。


yuto/13.2@yuto_19960221（北海道→奈良）3月26日

先生曰く今の俺は白血球の数が尋常じゃないらしい
これって白血病？泣

yuto/13.2@yuto_19960221（北海道→奈良）3月25日

なんで1カ月に二回も風邪引くんやろ
とりあえず神に祈りまくってた

ギターには名前つけてる人いるみたいだけど自転車に名前つけてる人っている？そんなにいない気はするけど

黒王号

ピナレロだから→ぴにゃこ

コルちゃん

轟天号

ドリンクって専用ボトルかペットボトル、どっちが便利？
移し替えるのってめんどいんかなやっぱ

面倒くさがりはペットボトル1択

まあ走りながら飲むなら専用ボトル、足を止めて飲むならペットボトルで十分

これからの季節は1日で2�gぐらい軽く飲み干すから
手間のかからないハイドレーションもいいよ。

ハイドレが1番手間がかかる。
帰った後ホースを鍋で煮て煮沸消毒とかせんとあかん。

>>117
走ってる最中と帰ってからの手間を同列に考えてもしょうがないだろ。
それに水抜きして乾燥させれば毎回消毒なんてしなくていい。そのへんはボトルと同じ。

面倒くさがりさんは同列に考える必要がある。
持って帰ったってメンテなんかしないんだから。
次に使う日の朝になってやっと煮沸消毒とかママレモンで洗ってまあいいやとか。

めんどくさがりはハイドレなんて使いません

ペットボトルの蓋をチューチューする奴に変えるのがいいんじゃね

>>112
角があったら曲がらねばならないんですね。

>>112
やはり水陸両用ですか？

>>112
の元ネタ

先日ホイールを購入した際、シマノのスプロケしかないのに間違って、カンパの物を購入してしまいました、この場合新たにカンパのスプロケの購入が必須なのでしょうか？

今までブレーキクリーナーをチェーンにかけてたけど、
ディグリーザー入れて、500円ぐらいのチェーンを挟み込んでブラシが縦横無尽にワシャワシャする奴使ったら、
ピッカピカになったんだけど、これが一番効率良い？

ディグリーザーが結構ボトボト落ちるんだけど、こんなもの？

ワイズの店員ってバイトしかいないの？
聞いてもろくに判らないゴミしかいないんだが

>>125
カンパとシマノには互換性がないから店に頼んで交換して貰おう

一応色んな裏技はあるけど正規手順じゃないし面倒くさいから
無理矢理使ってみようとは考えないほうがいいね

>>126
> 効率良い？
とりあえず良い
灯油に漬けるという手もあるけどお好みで

> ボタボタ
ガラガラ回す時は事前に床に新聞紙を敷いておくべし
回し終わったらボロ布や紙タオルでしっかり拭き取ること
油を注すのはその後じゃないと油が流れ落ちる
油を注したら注したで表面をガシガシ拭き取るべし

>>128
レスありがとうございます
ホイールに関しては前輪を使用してしまったので返品、交換は難しいかもしれません。
スプロケのみの交換であれば、買いたして使いたいのですがチェーンや、他も交換必要なのでしょうか？

>>130
チェーンは元より、クランク、エルゴパワー（シマノで言うSTI）、前後ディレーラー・・・全部の交換が必要

>>129
レスありがとう。
チェーンは切れないので、灯油以外なら良い作業ということね。

>油を注したら注したで表面をガシガシ拭き取るべし
しっかり拭き取ってから
http://www.kure.com/product/detail.php?item_id=28
これをしたんだけど、イマイチついているかどうかわかんないので、
トロットロになるまでふきつけて満足しているんですが、
これを拭き取るの？無くなってしまうのではないかと・・・。

そもそも
スーパーチェーンルブ 180ml
これって選択肢としてOK？1回15km程度の街乗り程度だけど、
何kmごとに洗浄がオススメでしょうか。

>>130
うーん
シマノのシフトレバーがリア11速対応ならカンパの11速スプロケットを付ければ
一応使えるけど、シマノもカンパも保証対象外になるよ
故障しても事故っても責任は取りません、という扱いを受ける

リア10速や9速だとシフトメイトとかイコールプーリーという部品を買って組み込めば使えるようになる
この場合も責任は誰も負わない

とりあえずダメ元でもホイール交換を店に頼むことをお勧めするよ

>>132
チェーンルブをトロットロになるまでぶっかけるのはグッド
その後、30分ぐらいは茶でも飲んで放置して軸や可動部分の内部に浸透するまで待つべし
もし余りにも粘りが強くて浸透しないなら一時間放置でOK
その後は表面の油は拭き取るべし

なぜ表面を拭き取るかというと
油が跳ねて飛び散ってあちこち汚れるからその防止
粘りの強い油は泥を巻き込んでギアの歯の減りも早いし
因みに雨や泥跳ねで表面が錆びないかという不安があるだろうけど、チェーンは
動き回るときに表面にも油が滲み出てくるから帰宅次第またカラ拭きすれば十分

15km毎の注油はちょっと多すぎないかな？
雨でも走るなら解らんでもないけど、晴れしか走らないなら約200km毎でOK

>>133
イコールプーリーとかはカンパのシフトレバーを使いたいシマノユーザー用であって
カンパのスプロケなんて使えないんじゃねーの？

>>134
ありがとう。
浸透する時間というものがあるのね・・・。
チェーンのオイル塗布の理解が深まりました。

>>125
シマノのコンポを使用＆カンパのホイールを間違って購入したってことだよね
カンパがだしてるシマノカセット用フリーハブボディを買ってきて交換すればOK

安くはないけど交換作業自体は自分でできるくらい簡単

>>135
ああごめん、イコールプーリーはエルゴ用だね
そこは無視して
後から付けるならシフトメイトか

>>138
シフトメイトってはじめて聞いたけど、こんな商品あったのね・・・

>>127
大将を呼ばないと

>>131
>>133
>>137
親切にありがとうございます
とりあえず交換できるか聞いてみてできないようであれば、フリーハブの交換をしてみようと思います
勉強になりました

>>139
それそれ
しばらく見ない間に対応表が充実したなぁｗ
まあ細かいことはシマニョーロスレで

間違えて買ったホイールから自転車が生えてくる・・・事は無さそうか。

>>126
それつかってるけどスプロケとかも洗うからこっちのほうが楽そう
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/6885739e4b0c70f018cb8932e3d28d0d

>>132
使いきるまではそれでOK、乗り方によるけど150〜200前後で切れるので俺は少し早めに150km辺で注油

要は面倒がらずに安いのバシャバシャでいいから整備する習慣をつける、で慣れたらスプレー式は止める
更に慣れたら無駄なく高いオイルを半滴づつポチポチって流れ、あとは134が言っちゃってるな

>>85
BP5系乗りだけど、立てて積もうと思うとサドルも外さんとキツイ
後席の片側倒して前輪外してサドル外したらいい感じに積めるよ
ミノウラバーゴかTERZOのEC-23あたりが良いんじゃないのかね

ワイズってなんでスペシャライズド置いてないの？
それなりに人気ありそうなのに

ノルマが厳しいとか利益が少ないとかコネが弱いとかかねぇ？ｗ

ワイズは一見品数豊富そうに見えるが品揃えは偏りがある。
売れ筋ばかり大量に並べてあるだけだし中途半端でつまらん。

ワイズはスペシャライズ扱ってだけど安売りに代理店が怒って取り扱いなくなったんだよ。

>>150
俺が聞いた話じゃ、沢山売ってるんだから仕入れ値下げろって交渉したけど、要求飲んでもらえなくて、ワイズが取引切ったって聞いた。
ちなみに、値引きを理由に取引止めると独占禁止法に引っかかるって知ってる？

>>151
逆じゃね？

ぬるくならないドリンクなんとかないの？
プラスチックのチューってするやつすぐヌルくなる

魔法瓶+氷が最強
保冷ボトルとかは気休め程度

サーモスがええか、象印は高いからな

>>152
ワイズが優越していて、不当な値引き要求してればね。
但し、ワイズの市場占有率はそこまで高くないと思われる。

>>153
保冷という意味では普通にサーモスが良いんだよなあ
勿論ロード用じゃないからケージに完璧にフィットは難しい、全力でアップ・ダウンする走りには少し不安定

>>157
2-3年前からサーモスの勢いがスゴイよな
ドカタやってたけど、サーモスすごいって話になってみんなサーモスになった

いま呑んでる酒もサーモスのタンブラー、軽く冷え冷えのヤツ作ってくれないかな

>>158
真空マグカップ（蓋付）がヒットして広く認知されるようになった。
おかげで魔法瓶の方も売れるように。

晩にフタ無しタンブラーにロックアイスと水入れとけば
夏場でも朝まで溶けてないからな、どういう仕組みなんだよ

そこに宇宙があるのさ

>>157
サーモス JNL-751はたぶん自転車用かってくらいぴったりだぞ
ミノウラのハリガネ曲げた奴・エリート・カブトでガタなし確認。
ミノウラとカブトは走行中に片手では抜けないくらいきつい。

御嶽山の噴火で助かったおばさんが
頭の上に上げていたバッグの中でサーモスが凹んでいたそうで
登山板ではサーモスのおかげで助かったと神器になってたな

あれはサーモスではなくテルモス
テルモスおばさんと呼ばれている。
山板ではドイツ読みが推奨される。


保冷機能付きボトル
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00UW6ZIOK/ref=mp_s_a_1_1?qid=1459203738&;sr=8-1&pi=SY200_QL40&keywords=ポディウムアイス&dpPl=1&dpID=41KdX8OA3GL&ref=plSrch

サーモスって事にしとこうぜ

>>144
それ、廃液が無茶苦茶臭いし処分に困るから個人じゃ使えないだろ
廃液回収して産廃に出せるならいいけど

間違ってもそのまま下水には流すなよ

中国サーモスは不潔だし中で勝手に酸化するからお勧めできない
テフロン加工で全部分解洗浄出来る象印の方がいい

それは分かってんだよ

>>162
レス�d
次はその組み合わせで試してみるよ、暑くなってくるとあの保冷性は助かる

調子乗って無理してスピード出したら膝が痛い…皿の下辺り…下手くそなんだろうな

>>169
まあ自転車用じゃないことは確かなんで、走りながら飲もうとすると「ガボァッ」てなってむせるので注意なw

>>170
膝はいたわれよ。
山中教授がiPS細胞でなんとかしてくれる
まで後10年はかかりそうだから。

レーシングモデルとロングライドモデルだとスピード結構変わるもんなの？
例えばジャイアントでいうTCRとDEFYみたいな感じので

>>173
エンジン性能がモノを言う世界なので、低速ではフレームの差は大して無い。
フレームの差が出てくるのは、ハイアマ、セミプロ、プロレベル。

ハンドルの高さ制限によるフォームの違いのほうが実感しやすそう
パワーがある人のスプリントなら変わりそうだけどどうだろうな

熊鈴？付けてチリンチリンしてる人最近多いけどあれ付けてる人効果感じてるのかね
無音で走るの好きだから常に鳴るのは抵抗あるんだが春休みで最近人が多いから興味がわく
声掛けとそれでも気づかない時の鈴はやってます

>>176
ノイローゼになりそうだったので外したわ

>>176
効果って・・・効果を感じる時点でいろいろヤバイし、効果が無くてもいろいろヤバイ・・・

その前に車道走れよ。。。

>>179
車道というか、県道と国道で２回遭遇した事あるんだが・・・

>>176
深夜山越えの時野生動物の声がしたから鈴を思い切り鳴らしたことはある

夜の峠でライトの死角から「ガサガサ！」って何か動物が動く音がしたときの恐怖ったらないよね

車道走ってても駅近くとか歩行者多いところだとガンガン歩行者が車道横断しようと車道にいきなり飛び出してくるから鈴はまぁまぁ効果ある
それ以外のところでは外してる

狐くらいならいいんだけど、それ以上は危ないからな〜
近辺だと60〜70代のお爺ちゃんはソコソコ使ってる

人間相手に使う意味はわからんｗ

>>172
まず全世界の禿げた人のための毛根シートの作成を邪魔する育毛効果があると詐称している
全世界の理髪薬品メーカーとの全面戦争に勝った上でなので100年はかかる

>>176
小さい子の自転車についてるボタン押すとズギュンズギュンとかティラララララララ〜と鳴る
変なのと同じ
何も無い所でも鳴りっぱなしだから残念な人にしか思われない

安倍首相が原発事故前に「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否していた
http://lite-ra.com/2015/03/post-933.html

●2006年参院/質疑応答の要約

吉井議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」

吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」

吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

普段から鈴とか常に音がなる物つけてたら、異音に気が付きにくくないかな
だいたい不具合って異音で真っ先に気がつくもんだし

鈴付けた程度で異音を聞き分けられないとかホザいてるヤツは
鈴の存在以前に聴力異常、認識障害だから医者池

>>185
山中教授は自身がランナーだからなのか膝軟骨の話をすることが多い。
頭髪よりも先だと思ってるみたいよ。

>>188
そらそうよ、だから普通に付けっぱはNG、山中で「イノシシ注意」とか場所を選ぶ
だいたい一人ならともかく2〜3人で走ったら異様にうるさいｗ

まああんまり整備しない人は異音も気にしないし、そこは人それぞれ

日本人気にしすぎあるね
中国ならクラクション鳴らしながら走るのあたりまえね
小さいコトは気にしないアルよ

>>190
普通に考えて、膝は生活に影響あるけど、頭髪には無いからな。
ハゲたらいっそのことスキンヘッドにして体鍛えれば、それはそれで格好いいよ。

男の価値は髪の毛の量で決まるもんじゃない！ハートで決まるんだ！

エンゾ礼賛

>>193
ハリウッド俳優とかイメージしてるんだろうが、短頭形の日本人がそれやっても絶望的に似合わないんだよなぁ・・・
鍛えても胴長短足ゴブリンのハゲスキンヘッドとかクリーチャーにしかならないのが現実

やのっち ‏@_yanocchi0519 · 今6 時間前

民進党ウスノロ岡田は消費税10％は予定通り行われるべきと言ってまた
八百長で負けようとしています。本気で勝つ気なら
消費税５％に戻すとか考えるはずです。このウスノロフランケンは
野田豚と同じことをして瀕死の自民党をアシストするつもりです。


こっちは相変わらず頭のびょうきか
【報ステ】安倍が何を言っているかわからない件

>>193
教授だって頭皮って言いたいんだよ。
でもいったら世間からやっぱりって思われるだろ。

頭皮と逃避はどこか似ている

現実頭皮から
現実逃避する

>>196
ハリウッドじゃなくて普通はパンターニだろ

これから暑くなるけどヘルメット被ってたら頭が蒸れてハゲるんかな？

ヘルメットが直射日光から守ってくれる

初心者ですが、レーパン履くならスネ毛は剃らなきゃダメなんでしょうか？見苦しいだけなら別に構わないし、他人の目なんて気にして自転車乗りたくないんですが

>>204
ひざ下まで隠れるタイツ+ソックスで肌の露出は無くなるぞ

>>204
別に剃らなくていいよｗ

見た目じゃないよ
ケガした時の処置に関係してる話だからね好きにすればいいよ

プロの選手はマッサージをしてもらうのよ　そのときに毛がジャマになるから剃ってるの
カッコ悪いからとか風の抵抗がっていうんじゃないよ

>>204
スネ毛ぼーぼーだけど夏でもロングタイツだから気にした事ないな
どうせ日焼け対策するし河川敷の草とか鬱陶しくないしでロングタイツお勧め

>>204
どうでもいい。みんなやってるから自分もってのが大半。

ロードて信号無視多いよなww
まあ、免許制じゃないから罰則無いけどな、小学生のチャリンコ運転とレベル同じだよな
小学生は歩道走ってる分まだ、安全運転だが、ロードはスピード出したいから、車道なんだよなメーターないから法定速度守らないしww

もうちょい上手い煽りを覚えてから出直しませい
これじゃ誰も釣られんぞ

ビンディングペダル導入すれば平均時速が少なくとも5kmは違うって
聞いたが本当なの？

>>213
個人差あるから実際に試すのが一番だよ。
俺はそこまで変わらなかったけど、少なくとも平均が下がる事は無いと思うよ。

>>213
ペダリングがずれるクセのある人だとビンディングに慣れるまでは
逆に遅くなることがあるよ

俺とか orz

>>213
変わらなかったよ
登りダンシングが楽になったぐらいかな

>>202
ヘルメットは空気が抜けて帽子なんかよりは大分涼しい

>>213
所詮は道具だから使いこなせば（ペダリングが上手くなれば）
導入したら即座に速くなったりはしないけど、楽だし距離は稼げる、くらいの期待が順当

>>213
街中を普通に走る分には速度は殆ど変わらないよ

ロングライドする時に後半でも疲れにくいとか
上り坂や平地でもがく時に安心してパワー出しやすいとか
下り坂で高速ペダリングする時に踏み外す心配しないで済むから安全とか
そういう部分で効果はあるけどね

フラペしか知らない状態だと正しい足の位置や上手いペダリング方法がわからないから
それを覚えるために（変な癖が付く前の初心者時代に）靴を固定してペダリング覚えると後々で楽できる
逆に、ある程度きれいなペダリングできるようになったら、固定式ペダルではなく食いつきの良いフラペでも十分に回せるし
信号の多い街中ではフラペの方が便利だったりする
ビンディングペダルを常用するべきかどうかはレース参加への意欲次第かな

>>213
今月から初ロードの超初心者だが
引き足巡行が奇妙で楽しい
ただ、都心で走るには慣れるまで危険

引き足（笑）

引き足なんてのはマンガの中だけで現実には存在しないし、
本当に引いて走ってたら膝壊すから止めろ

場合によってはビンディングにデメリットも有ることは書くべきだろう
・慣れな内は外すのに失敗し立ちゴケ、公道だと特に重大事故に発展する危険性もありうる
・間違った調整のまま、自分で直すor直してくれる人がいない場合高確率で膝を壊す（膝関節は一生ものの故障になりやすいから特に注意）
・某マンガ知識でビンディング導入した人にありがち、引き足意識し過ぎるとむしろペダリングやポジションが崩れる
他になんかある？

>>220
引き足なんて意識するだけ無駄
2時から3時か4時くらいまでの一番パワー使える部分の踏み足を左右しっかり使うべき
それができれば逆側の足は勝手に上がるよ

ヤマメ乗りをするなら引き足しない
ラクダ乗りするなら引き足メイン
これロードの常識な

引き足を意識した時点で逆の踏み足のパワーが下がるから、全く意識しないでいいよ。
もし疲れた時や流してる時に、違う筋肉を使うので意識して引き足使うのはありかもね。

ロードじゃないけどトラックで１０００ＴＴのスタートなら引き足使いまくりだぞ。
大きな大会でもたまに足がすっぽ抜けてスタート直後に吹っ飛ぶ奴がいる。
速度乗った後は引き足を意識することで回転重視のペダリングになるってことはあるかもね。

短距離の特定条件を出してもしょうがないだろ

必ずこういう極端馬鹿って出るよな？なんでそんなに馬鹿なの？

>>225
そだね

>>228
それを言ったら今まで踏み足しかできなかった初心者に
「引き足は意識するだけ無駄ー！」ってのも相当に極端な意見だと思うぞ

一例として挙げただけだろ。
俺には>>228が過剰反応に見える。

そう？227みたいな人は自分の知っている事を書きたいだけ（ひけらかしたいだけ）
のパターンでしょ

会話が成り立たなくて、日常でもうざいけどねー

>>228
>>222が引き足なんて漫画の中だけとかなんとか言ってるから分かりやすい極端な例で現実に存在するよって言っただけだろ。
なんでそんな異常反応するの？

お前が最初に異常に反応して1000TTなんて書いたんでないの？？？
やっぱりこういうタイプは会話できない人だろな

あ〜この子はダメな子だｗ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
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フロントディレイラーの調整してるんですが(インナーギアに出来なくなった)、
まず画像の左側のネジを緩めてチェーンスレスレまでガイドを持っていく段階で、どうやってもインナーギア時にチェーンに触れるところまでしかガイドが左に行かないんですがどうしたら良いでしょうか？

わかりづらいですが、調整のためケーブルは思いっきりユルユルにしてあります。

>>236
フレームへの取り付け位置がズレたか、羽が歪んでる
一度ディレーラー外して付けるところからやり直し

>>238
マジですかー
買った店持ってくといつも色々無償でやってくれるんだけど無償だからこそ自分で出来る様にならないとなーと思ったんですがまた店主のお世話になるか…

皆さん自転車の保険には加入していますか？
おすすめの保険会社や、やめといた方がいい保険会社とかありますか？

>>240
クルマ持ちなら既に加入している自動車保険のオプションつけておけば問題なし

もし学生とかでクルマ持っていないなら両親がコープ共済に入っていないか聞いてみろ
コープ共済のたすけあいコースなら、170円/月のオプションで家族全員にMAX1億円の個人賠償責任保険が付けられる
自転車事故への備えとしては必要十分

引き足って言葉が誤解されるんだよ
実際は大きく引いて使う物では無い
あくまで踏み足の2割位の補助という意識で回す

スネ毛相談した204です。ご意見ありがとうございました。私もロングタイツで乗り切ろうと思います。

引き足は使わない訳ではないけどその力が有効と感じるのはせいぜい数パーセントだよね
足の乱れた動きを整えて無駄な力を使わせない＝100km以上で溜まってゆく疲労を抑える
って効果が大きいと感じる

皆さんスンマセン　表明したとおり超初心者なので用語や意味はほぼ掴めませんが
今後なるほどなーと分かるようになれればと思います

自分の意図は、超初心者でもビンディングベダルでは踏む以外に引くでもグイグイ進む
だたそれだけでもフラットペダルには無い面白さが楽しかったのです
効率や正しいペダリングなどは全く出来ないと思いますが、今はすべてが新鮮で楽しいです
今後も勉強させていただきます　皆さん情報アザス

ろんぐらいだぁす！のジャージとレーパンでレースに出たら、痛いでしょうか？

俺の兄はそのジャージに艦これの痛ディスクホイールに
車体のあらゆるところに痛ステッカー張った車でレースに出たけど
いろんな人から話しかけられて知り合い増えたって喜んでたよ
ジャージだけなら最近弱ペダとかいろんなので来てる人いるからダイジョーブ

ロードに必要な筋肉ってどこですかね？
鍛え方も教えて下さい

>>248
スクワットやれば必要な筋肉は概ね全部鍛えられる
本気でやるならプロテイン飲むのも忘れるなよ

>>248
いいから走れ走れって、長丁場で重要なのは心肺機能のほうだから
贅肉落ちるまで走りこんでやる気が続いてたら、今度は走ってるだけじゃ鍛えられない上半身の筋トレするんだ

エンデュランスモデルにエアロバー付けたいんだけど
やっぱ可笑しいかな？用途はツーリングなんだけど

今度アルミロードを買おうと思っている者ですが
通勤などで酷使する場合、カーボンフォークは耐久性の面で
あえて避けたほうが良いんですか？

>>252
問題ない

>>251
必要な・有効な環境で走る時間が長いならべつにおかしくはないと思うよ。

それ以前に通勤にロードを使う事がアホだけどな

単に走行上厳しい環境、時間だけなら問題ない
駐輪場で隣のおばちゃんのママチャリに押し倒される〜的な展開だと問題ある

>>251
おかしくないけど重くなるよ
向かい風の時は楽かも
クルマが多い道だと持つ気になれないけど

>>252
カーボンフォークは振動軽減にもなるので
硬いアルミフレームとの相性がよくおすすめ

>>253さん
>>256さん
>>258さん

みなさん、アドバイス、ありがとうございます
これで安心して、カーボンフォーク車を買えます

最高のエアロパーツだと思う
フレームがエアロとかよりも断然効くよ

すごくつまらない質問なんですが、ロードで水たまりをどうしても横切る時、後輪からの水跳ねをどうやって防いでいますか？
私はいつも背中に一本の筋がつきます。

>>261
雨天時および雨天後はアスセイバーを使う

>>261
262に先に言われちゃったけどASS SAVERっていうサドル後ろに差し込んで使える簡易リアフェンダーがある
値段が安いだけに見た目ちゃっちいけれど効果抜群でおすすめ

>>262
>>263
アスセイバー検索して見つけました。
こんなのあったんだ！ありがとうございました！

>>261
水溜まりがあるような日は基本乗りませんけど
仕方なく水溜まりや一部濡れた路面走る時は、もう止まるくらいのスピードで水溜まりを横切って、それから乾いた路面で跳ねないようなスピードでタイヤの水をとってまた走り出します。
普通にスピード出したら跳ねて汚れるんで仕方ないかと、それかもうフェンダーつけるかですね。
フェンダーの目立たなくていいやつありますよ。リヤの右クイックに一本付けるだけのやつとか！

>>265
俺もこれ

ケツセイバー使うならシートポストクランプのとこの防水対策もした方がいいかも
ガムテでもビニテでも

>>241
今調べたところ、私が現在加入している自動車の保険では
自転車の自爆での保険は支払われないみたいです・・・。

ロード買って20キロくらいしか乗って無いけど　噂の尻痛病を発症

>>268
20kmって1時間程度しか乗ってませんやん・・・

>>268
路面の荒れた所を左右どっちかの足で常に踏ん張る癖をつけると
どっかりとサドルに座らなくなるので治るよ

ロードバイクを始めようと思ってるんですけど、ロードバイクとかウェアとかライトとか全て揃えるのに大体いくらかかりますか？
とりあえず6万くらいのロードバイクを買おうと思ってます。

>>271
それなり使えるロードバイクと普通のサイクルウェア等で20〜30万円って所かな。

>>268
スポーツサイクル店等で乗り方を教えて貰う所から始めましょう。

>>271
かなり切り詰めて15〜20万くらい、ケチりすぎてオーバーサイズ売れ残りとか手を出すと後悔するし
6万くらいならクロスバイクで悪くないの買えるし、整備とかカスタムとか色々覚えながらお金を貯めて良いロード買ったほうがいいんじゃない

>>271
ペダル
ヘルメット
サングラス
グローブ
ライト
ベル
携帯ポンプ
タイヤレバー
替えチューブ
工具類(とりあえずアーレンキーだけでも)
サドルバッグ(リュック持ってるならそれでも)
ウェアはとりあえず今持ってる他のスポーツウェア

安いので揃えれば1〜2万くらいじゃない
ウェアも買うならプラス
ビンディングにするなら靴もプラス

5万以下のロードスレも見てみるといい

>>271
6万のロードはやめた方がいいよ
キケンだから
走らないから面白くないし
最低12万くらいからがロードの目安
クロスバイクなら6万からあるからそちらを強く薦めるよ
クロスなら3万くらいから買えるからヘルメットやらウェアも買える

>>276
本人が安ければ重くて良いって思ってるなら構わないじゃね
重くて苦しむのは本人だしね。

ペダル 5000円
ヘルメット 1万円
サングラス 5000円
グローブ 4000円
ライト 前後1万円
サイコン 6000円
ベル 600円
スタンド 2000円
ポンプ 2000円
携帯ポンプ 3000円
タイヤレバー 500円
チューブ 1500円
工具類 諸々4000円
サドルバッグ 3000円
ビンディングシューズ 1万2000円
レーパン 1万円
ケミカル掃除系 諸々5000円
サイクルキャップ 3000円

ロード購入一ヶ月目
自戒の意味で書き出してみたら9万円くらい行っててわろた…
ここからサイクルウェア、輪行袋、良いサイコン、ロード用バッグパックとか買って行ったらどんくらい金が飛ぶのかな（白目）

>>278
燃料費も結構かかるんだよね。

いい加減な事言う奴多いな
６万のロードでも十分走るから心配しなくて良い

>>276のカスは
＞クロスバイクなら6万からあるからそちらを強く薦めるよ
＞クロスなら3万くらいから買えるからヘルメットやらウェアも買える

クロスは３万か６万かどっちなんだ？

>>280
近距離ならOKだが、中・長距離は兎も角疲れるだけ。

居るよね
金額こそ全て、車体重量の軽さこそ全てっつー頭の固い年寄り
100g削るのに万掛けるのは好きにすりゃいいが、初心者を巻き込むなと

6万のロードはロードの形をしたママチャリだからな
30万以上のまともなロードとは別なもんだよ笑
ドロップハンドルがついたママチャリを薦める気にならんわ
12万だすならメリダやらジャイアン買えるからまあロードの匂いは味わえる
6万のクロスは高級品だけど3万だせばなんとかクロスの匂いは味わえるよ
てな意味だよ

屑野郎だな

>>282
それでも6万円は予算が少なすぎる

>276じゃないが12〜13万円は払わないと
普通にライドするのは厳しい。

ロードは6万くらいの予定で、ウェアやライトなんかを買うといくらになるかって質問なのに
走らない重いとか車体に12万は払わないとダメだとか
何の回答にもなってないただの主観で大きなお世話だって事を理解しよう

>>280
3万円以下ならルッククロス、形はクロスバイクだが
中身はママチャリとほぼおなじ。
10万円も出せばクロスバイクとしてはソコソコ高級品
形は似てるがフラットバーロードはもう少し高い。

>>286
無駄な物を買わせるのは親切とは言わない。

>>286
いやいや、初心者が無駄金使おうとしてたら止める方が親切ってもんだろ
別に無駄でもいいから買うって言うなら好きにすればいいが

実はクロスバイクも乗ったことないので、まずはクロスバイクから始めようと思います。
クロスで物足りなく感じたらロードバイクを買ってみようと思います。

>>290
がんばってね
6万のロードを無駄なものとか言うようにはなるんじゃないぞ

>>291
クロスバイク買うって書いてるじゃん。何ボケてるのｗ

クロスバイクが欲しいならいいと思うけど、ロードバイクが欲しいけど最初はクロスバイクにしとくかだと結局ロードバイク買うからはじめからロードバイク買ったほうがいいと思う

>>293
ロードバイクとクロスバイクは使い道が違うから問題ないし
6万円のクロスバイクならそれなりに使える。

>>290
クロスで6万ならちゃんとしたものが買えるね。
ウェアとビンディング、サイコンや備品など揃えると5〜10万くらいかかる。
いっぺんに揃える必要もないけど。

>>295
ウェア・ビンディング・サイコン等はロードを買い足しても
そのまま使えるから無駄にならないしね。

一番無駄なのは安ロード買って普通のロードを買い足す事
安くてもドロップハンドルだと近所の買い物用でも不便。

>>290
OK、クロスとロードなら後々も使い分けられるから問題ないよ
下手に安いのに飛びついて後悔するよりは、先にクロスで色々経験すれば役に立つから

セールで7.5万円ぐらいなら、まともなロードが売ってる場合もある
6万円以下なら投げ売りがあったとまれに聞く程度

速く遠くへガチで走りたいなら、高いの逝っとけ
そうじゃないならコストパフォーマンス重視
変なメーカーのを買わなきゃ、イイんだよー

MERIDAのRAID200ってどうなんですかね？
近所の店で7万で売っていたので買おうか悩んでいます

どうとは

>>301
評判というか
買う価値はありますか？
安いロードはダメらしいですし

>>300
そりゃ安いね。2015年モデルとかかな？
SCULTURAシリーズをお勧めするけど、気にいったんならいいんじゃないかな。

>>302
ちゃんとしたメーカーのエントリーモデルなら誰も文句は言わないよ。
それに定価で10万の製品だしね。ここでみんな言うのは定価ベース。

>>302
サイズが合ってて欲しいなら買えば？
べつにそれでレースにでてもいいしポタリングしてもいいし
ロングライドしても構わん話。

フロントフォークのエンドとホイールががっちりはまりすぎてるのか
ホイールが抜けなくなりました
片方のエンドからは外れるんですが、もう片方が外れません
外すのに何かいい方法があれば教えてください

写真をアップしてください

>>302
元々税込10万超えのロードだから決して悪くないけど
サイズが合ってるなら自由に買えば良い。
個人的には、メリダならSCULTURA700辺りがお薦め
当分買い換える必要もないし良いコンポを使ってる。

因みに・・・RIDE200ね。
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_200.html

>>302
個人的には7万ならまあ悪くないんじゃない
ジオメトリ見る限り速く走るよりゆったり系、パーツは互換性低めなんで交換しようと思うと一気に変えないといけない

そういうことを承知して（あくまで入門用）買うなら別に問題ないクラス

>>290
良い選択だとおもいますよ
知り合いでクロスバイクでブルベで数百キロ走る人もいるよ
最初はウェアなんかはユニクロのシャツと短パンに軍手で十分
はまったら少しづつヘルメット買ったりすれば良いと思うよ
頑張ってはまって下さい

>>278
ポンプやすすぎない？
あとは若干俺とは掛け方が違うが妥当だね
全シーズンの二回分プラスアルファや工具いくつか持ってるわ

うーん計算は止めとこう

>>290
AEONに行って　モーメンタムでも見てきたら？

先日ｓｉｍａｎｏコンポなのに間違えてカンパのホイールを購入したものです。
店に交換を頼みましたがやはり一度使用したということで交換できないとのことでした
アドバイスをくれた方でフリーハブノ交換を進めてくださった方がいらっしゃったのですが
http://store.shopping.yahoo.co.jp/chari-o/280800001.html?sc_e=slga_pla
こちらの商品であってるのでしょうか？

ヤフオクで売るわけにはいかないの？
1万円引きで
これ1万で買うより無駄少ないと思うが
型番があるんでカンパの何かわからないと正確に合うかどうかわからない
多分大丈夫だと思うが

>>278
たしかに初期投資はそれなりかかるな
いちどに全部買うわけじゃないからあんまり気にならないが

インターネットで安い冬用の長袖見つけたんだけどさ
パールイズミのXLって175&#30246;せ型じゃデカすぎる？

>>306
クイックシャフト抜くと両側ともバネ外れた？
バネの向きを間違えててハブシャフトに乗り上げてしまい、結果太くなったハブシャフトがエンドの奥で引っ掛かってた事があるよ。
フレーム持ち上げタイヤを叩いたら抜けたけど。

>>317
シャフトもバネも外しても抜けません
ひっくり返して、ハンドル踏んでホイール上に引いても外れないです
ちょっと、タイヤ叩いてみます

>>300 >>302
フレームは悪くない
コンポは微妙

2015年版や2016年版のライド200は変速機器が3500系SORAっていうコンポなんだけど
半年後に出る2017年モデルからは3600系SORAっていうモデルチェンジしたコンポが付く
そっちだとシフター（変速レバー＆ブレーキレバー）が小型化して握りやすいし
触角みたいなシフトワイヤーの出っ張りがなくなって見た目スッキリするし
フロント変速も軽い力で素早く切り替わる

そういうのが出ても気にならないというなら、ライド200を今買って春から乗り倒せば良いと思う
新型コンポが欲しくなりそうな予感があるなら、予算を上げてDEFY2買うか、秋まで待って新型SORAのついたライド200買う形の方が後悔しない

>>313
素直に店で頼めよ
ネット通販より割高になっても店で取り寄せてもらった方が間違いないし、上手く交換できなかった場合の融通も効くから

あと、フリー交換ついでにハブの球当たり調整や振れ取り調整もやってもらえ

>>318
ほんじゃかなりのピッタリ具合で嵌まってるんだろうね。
外れたらヤスリで軽く削って遊び作ってやるといいかも。

サドルの前後調整って、どうやればいいですか？ディファｲです

>>322
シートポストのヤグラネジを六画レンチで緩める
サドルを前後に動かして位置調整
前後位置が決まったらサドルが水平になるように注意しつつ、ヤグラネジを六画レンチで締める

まあ、とりあえず買った店に持っていきな
普通は無料で調整してくれるから、その作業を見てやり方を覚えれば良い
ついでに適正なネジの締め具合を教えてもらうのを忘れるなよ

>>322
シートポスト上部、サドルのレールを挟んでる部品のあたりにボルトないかな？
下から覗くと見えたり。
それを緩めるとレール挟んでる部品が緩んで調整出来ると思うよ。
ボルト緩める前にレールにマジックかなんかで印付けておくと、やっぱ前の位置が良かったわって時に便利だよ。

ダンシング練習すると左内側のヒザだけ毎回痛くなる
動画とかサイト見ると身体振らずに車体を振れというが車体を振るのが下手すぎて捻れて左ヒザ内側に負荷が入ってる気がする
まあダンシングの動き全てがダメなんだろうけど良い練習方法ないかな

>>278
一ヵ月でこれて・・・
素人をカモにしかみてない悪徳ショップの店員に言われるままに買わされたんだろうなぁとしか

>>316
誰かお願いします
175cm. の&#30246;せ型です

>>313
多分それで大丈夫、あと17mmのレンチと5mmの六角が要る
心配なら店で念の為に対応してるホイール確認してもらいなよ

フリーの整備交換はカンパのサイトで画像付きで簡単に紹介されてる
Instructions for the removal and refitting body free wheel　←サポートのところにある

>>313
ホイールの型番は？
型式ね

>>321
エンドにディグリーザーぶっかけ、ちょいと待ってから
タイヤ叩いたら何とか外れました
とりあえず、エンドきれいに拭いて、少しだけグリス塗ってきました
ありがとー

アルミは固い？とかカーボン、クロモリはしなる？
て素人にもわかる程度に違うのでしょうか?

ある程度乗ってる人でないとわからない？

>>331
わかるよ、特にフロントの振動というかアタリが全然違う、エントリーレベルだと上半身疲れにくい。

一概には言えない
ジオメトリやパイプ径などにより素材だけでは判別出来ない
モデルを提示しての比較なら可能

>>330
もしかして：ブレーキアーチを開放してない

>>290
６万のクロスバイクを買うなら
６万のロードもドロハンのクロスだと思えばいいだろ
実際６万ならハンドルとエンド幅以外は同じだよ
だったら割り切ってクロスだと思って６万ロードを買った方がいい

>>331
素材じゃ決まらない
アルミでも快適なのはあるしクロモリでも硬いのはある
乗れば分かる程度の違いはあるけどホイールやタイヤの方が支配的要素

>>331
アルミ→太い

クロモリ→鉄パイプ

カーボン→踏むと割れる　釣り竿と同じなので優しくしてあげて

>>331
数乗ったら素材ごとの特徴もなんとなくわかると思う
でも設計でフレームの特性もいじれるようになってきたので
どれ乗っても素材のイメージどおりとは限らない
それと、自分が初心者レベルから脱するようになると
かつて堅いとか乗り心地わるいって思ってたものが
ふつうに受け入れられたりもするので
ある意味鈍感になってしまう面もあると思う

>>327
でかすぎると思う
こちらは175cm58kgだが、パールのMサイズの半袖とウィンドブレーカ着ると少し余裕があるレベル
SかMか迷ってMにしたくらいだから、XLだとだいぶ余りそう

>>316
変な記号を使ってるでしょ
文字化けしてる

>>335
クロスバイクはMTB寄りのジオメトリーなので
ドロハンにしたからってロードバイクになる訳
じゃない。

フラットバーロードならばドロハンに変えたら
限りなくロードバイクに近くなるが、6万円では
フラットバーロードは売ってない。

>>335
フラバとドロハンだとシフターの値段が違う
ロードバイク買おうと思ったら最低でも『クロスバイクの値段＋２万』くらいは必要

どう考えても予算6万だったらロードバイクよりクロスバイクの方がオススメだわ
ロードバイク買うなら最低８〜１０万、できれば１３〜１５万
２０万以上の予算あればアルミかカーボンかで悩んだりできて色々と楽しめるけど

>>331
販売店の試乗車で試せば素人でも判る
自分もそれでフルカーボンを選んだ。

ホビーレーサーですが、平日はほとんど乗れません。
トレーニングとしては、ローラー台に乗るか、心配機能維持向上のためランニングやウォーキングかをするか、どちらが良いでしょうか？

>>339

>>339
ちょうど身長と体重が同じくらいです！
やっぱそうですよね...
大人しく店に行ってきます！

ありがとうございます！！

>>344
自転車向きの筋トレも兼ねるならローラー台
筋肉のバランスを考えるならランニング

>>344
ランニングやウォーキング出来る時間有るなら自転車乗れるっしょ！

>>344
乗る暇がないくらいの短時間だとジョギング系は効果薄いかと
三本ローラーはバランス感覚やペダリングの練習にもなるけど、少々うるさいので環境が許せば

とにかく自分が楽しめて長続きしそうなものが一番ですよ

アルミのバイクは産業道路やクリテ等、いわゆるサーキット系だとよく進む印象があるけど
近所のボコボコの酷い道で乗るならカーボンやね

出来たらエンデュランス系の中から選ぶと幸せかも

ロング遊びなんて、多くの人がやるとも思えないのに、エンデュランス系がこれだ人気なのは
この不況で自治体の道路予算も削減され続けてるのと関係あるんだろう。

うちの地元東京なんだけど、アスファルト剥げの穴が小さいうちは修繕されない
昔はこんなことなかったわ

>>350
何も知らず1台目にフルカーボンのシクロクロスに出会えたのはラッキーなんだな

三本ローラーと固定ローラー両方使うと、初心者から中級者になれますか？
仕事で夜遅いし、休みの日ぐらいしか外を走れない

雨、夜はローラー台頼ると思うんだけど

チタンのディスクエンデュランすロードに28Cのタイヤ履かせてる
経年でボロボロのアスファルトも砂利道も余裕

予算余りや選挙のたびにできる新農道がある
地方、郊外系のほうがいわゆるロードには向いてる場合は多い
スピード出すやつ多いけど交通量自体はしれてるので
交通量が多く自転車レーンが駐車で飛び飛びにうまってるようなとこよりいい

>>352
やらないよりはやったほうがずっといい
素人レベルなら練習量がものをいうわけだし
プロレベルになったら不要になるってわけでもない
実走とちがって信号待ちで停まる必要もないから
中断することなく走り続けられて効率もいいし

そのかわり、風や天気の変化、周囲の歩行者や自動車の動き、
路面の変化などに対応するスキルは身につかないので
それぞれのいいところを利用して楽しみつつ
レベルアップしていけばいいんじゃないですかね

三本は自分の余計な力の入り方とか思い知れるぞ
普通に乗ってるときは肘曲げて添えるだけで乗ってたつもりだったんだと思い知れるぞ
フォームやバランス矯正に近い、もちろん鏡や録画してチェックいるけどね
実際の道走るよりそういう面での経験値は高いと思う
ローラーは純粋な自分の脚力アップだな体をいじめるには最適

三本ローラーを幾らか払って使わせてくれる施設、とかないんすかね
うちでは住環境的にローラー買うのは無理なんでフォームとかバランス矯正の為にどっかで練習させて欲しいなぁ

>>356
http://s.ameblo.jp/hillclimb298/entry-11976162656.html
ここまで行けば無料で乗らせてもらえるかも。場所は茨城の筑波山ね

>>320
>>328
>>329
アドバイスありがとうございます
先程店に持っていったら、取り扱い商品でないので交換をできないと言われてしまいました
ホイールは、フルクラムのRACING3です
>>313
のもので大丈夫そうでしたら自分でやってみたいと思います

オススメのローラー台は、ミノウラですか？
GIANTでもあるけど性能的にどうなんだろ？

予算あるならダイレクトドライブの方が良いぞ

先ほどタイヤ交換をしていたのですがタイヤとチューブを入れ終わったので空気を入れたのですが、入れるところからの空気漏れのようなことを起こして空気が入りません。
どなたか解決法知りませんかね、それともチューブもダメなパターンですかね

>>361
仏型のバルブで空気入れが米仏型兼用（非切り替え式）だと
全く入ってない状態だと入らない事がある。
米→仏変換アダプタとか使えば普通に入る様になる。
アダプタが無いなら、風船を膨らます様に少し口で拭いて
入れてみて、ある程度の圧力になると入る様になる。

>>361
うーん、じゃあ手始めに基本的なとこから確認
�@仏式バルブの先端を回して開放→�Aポンプに押しこむ→�Bポンプの爪を起こして固定→�Cポンピング

どの時点で空気漏れかな？、推測だと�Aで押しこむ角度か強さ（垂直にしっかり）が悪いか、結果的に�Bで爪の固定が甘いかって気がするんだが

>>358
313のは安い奴用、ゾンダやR3以上は違うよ。
サナで新型の奴が8888円だ。今までの奴より軽くなってるし。
Campagnolo FH-BO015X1 フリーボディで検索してくれ。
うちは10sのHGフリー余ってるんだけどな。

プラズマなんとか処理のシマノ用アルミフリーはゾンダにはついてないよ。
2015以降にモデルチェンジされた商品にはついてるんじゃないかな。クワトロLGとか安物だけどついてるしね。

>>358
確かにRacing3なら新しい方のフリー（アルミ）、ZONDAに対応してて、はっきり明記されてないだけでRacing3もOK
そっちの古いフリー（鉄）はもうちょいエントリーグレードのホイール用ですね

カンパのシマノ用アルミフリーは鉄フリーと互換。
ゾンダもR3も現行は鉄。

俺には関係ないが、お前らの書き方要点がなくって全く分からない
364だけマトモな人間であと落書き

すまんな。でもカンパのカタログも見てないのが適当ぶっこいてるんでな。
相談者本人にはそんなに興味ないんだ。

敢えてビンディングペダルを使ってない方はいますか？理由があれば教えて下さい。
会うたびにまだ普通のペダルで走ってるの？勿体無いよ。と何人かに言われ続けウンザリしてて・・
体良く断る理由を探してます。

>>370
本当の理由はなんなん？それ言ったら駄目なの？

>>370
立ち転けが怖いからと言えば良いだけ。

>>370
伸びしろですといえばよろし。

>>371
別に普通のペダルでも快適に乗れてると感じているからです。
自分はママチャリ並？20キロくらいでゆったり走ってます。
軽くて疲れにくいからロードを選択したようなものですし。

>>372
最初に思いついた理由はそれでした、実際怖いですし。でも誰だってすぐ慣れるで一蹴されますね。
ロード乗る意味なくない？勿体無いわー、と毎度毎度。理由が薄いせいですかね。

>>373
本田さんくらいの態度で臨めば納得してくれるんですかね・・。

>>374
まっとうな理由だと思うなぁ、それで何度も薦めるのはどういう心理なんだろうね。

>>363
４ですかね、最初はおっ入ってるかなってなるんですけど途中からﾌﾟｼｭｰﾌﾟｼｭｰって抜けて行ってしまいます

>>376
ポンプヘッドがキッチリ刺さってない（リムナットなしでバルブが潜り込むならタイヤ側から押す）とか、バルブコアが別れるタイプで緩んでるとかはない？
またそのポンプは寸前まで使えてた？

>>368
だったらお前さんが丁寧に教えてあげればいいと思うが、なるたけ分かりやすく書き直してみるで

要するに型番が同じフリーが二種類あって、もっと安いホイール用の黒いほうも型番自体はFH-BO015X1
色で見分けるのが一番簡単で、新しい白い方のアルミ製に電解酸化処理云々が対応ZONDA≒R3 Fulcrum製中級グレード以上etcってこと

>>376
確認のために、＞最初はおっ入ってるかなっ、の時点でバルブを締めて水に浸してみる
バルブの方に問題があればここで空気漏れの気泡が出るし、出なければポンプ側の問題と切り分けられう

まあ前後とかスペアを試してどっちも入らなければ多分ポンプが＞377の言うような問題かと

スマン、UとOの違いだ

>>370
「クリートの調整範囲だとヒザが痛くなるんですよ」

>>377
>>378
ポンプは普通に使えてましたね。
チューブ変えてやってみます

>>370
試したけど不要だと思ったのでとでもいっておけばよい

>>370
一応使い分けてるけど

出先で散歩するのが好きなんでスニーカーのほうが良いとか
ランドナー的にちょっと担いで古道を歩くんでとか、そんな感じの理由で納得するかな

皆さんありがとう、何個か理由を絡めて訴えてみますね。

総北高校のジャージ着て走ろうかと思うんだけど
恥ずかしいかな？

チャリは赤？青？黄？

やっぱいるんだ　そう言う奴w
ジョークグッズじゃないのか

サイクルジャージ欲しいんだけど最初は幾らくらいの買うべき？
2万とかって高いよね

いや、あえて白のトレックかもしれんぞw

>>388
金があるなら高いのでも問題ないよ

>>388
上1万、下1万が妥当じゃね？

>>364
>>366
返信ありがとうございます。
商品間違っていたみたいなので聞いてよかったです。

10速のフリーが余ってるということですがもし、譲ってもらえるなら連絡いただきたいです。
[email protected]

レースとか出るなら高い方がタイトフィットな物が多くバタツキが少なく気合いが入るがそうでないなら3000円とかので十分

10万くらいの初心者向けロードバイクを買って10ヶ月くらいになるんですが
特にパーツも変えずに乗ってたので、そろそろ何か変えようかと検討中です

そこで質問ですが、初心者がまず交換するなら何がオススメですか？
今考えているのは、ホイールとタイヤを変えるかビンディングペダルにするか…
予算は3万ぐらいで使用目的は週末にサイクリングロードを走る程度なので、ただ気持ち良く走りたいってだけです

とりあえずタイヤとチューブとブレーキシューだけ変えて違いを感じてニヤニヤするんだ。

>>394
予算が三万なら私もタイヤとチューブをお勧めする
ホイール変えるなら三万ではちと足りないし、ビンディングは気持ち良いとはまた別問題かなあ

プロでもないのに三十路過ぎてロード。しかもチームとか入ってたりするの悲しすぎる。
レース中ならまだしも練習走行(笑)で普通の道を団体で走るなよ。おせーのに車を巻き込んで渋滞作るんじゃねーよ。
きたねー肌にピチピチの派手な色の服、しかも半袖半パンでシワシワひょろひょろの体を見せるなよ
体のわりに小さい自転車乗って恥ずかしい服で
糞おせー(笑)
ＣＲだけにしてくれ。一般道で団体で走るなよ
はっきりいって邪魔でしかないよ
自覚してんの？おい

>>394
ヘルメット
グローブ
レーパン(恥ずかしいなら下着タイプのメッシュ生地)
サングラス
安いメーター

10万位の完成車付属のホイールからセットで2万くらいのホイールに変えるのはどうでしょう？
他のスレ見たら5万とかがスタートとか書いてあってビビる

>>394
ニップル回しを買って振れ取りしよう

>>399
安物買いの銭失い

間違い無いところではゾンダだが最近では一番安くても税金＋通関手数料を加えて４万弱なので予算的に無理
まあ、ゾンダを買ったら買ったで暫くすると10万クラスのホイールが欲しくなるんだけど

三万ならタイヤ第一だけど、レースするんでなきゃミシュランPRO3で充分
Amazonで7k弱だがガイツーならチューブ付きで5kでお釣りくるかな？
後はブレーキ強化でもして、残金＋金貯めてホイール交換がいいかなと思う

>>399
あんまりお薦めしない
今使用中の見た目や色合いに飽きたなら重さを承知の上で買い換えるのもアリかな

>>399
WH-RS21おすすめ

>>399
RS-21にGP4000s2で予算内だし良いんじゃない
SPD化した場合は気持ち良いというか、今までより技術的に色々試せて楽しいって感じ

仕事で10km、往復20kmほどの距離を定期的に移動しないといけなくなった。頻度は週1程度

原付きかロードを考えてたんだけど、たまに往復20kmって負担？原付きでそこいらを走る場合25-30分程度で、
ママチャリで同じ場所を試走したら、時間は片道55分くらいでいけたけど疲労した

その区間は原付きの場合信号は10-12個、平均40秒は止められ、合計10分弱止められて、10kmを15分少々で走破した（移動間の速度は平均35-38km）
ママチャリの場合20個ひっかかり、平均40秒止まって合計14分停止して、AVE14-16kmペースで40分前後で移動できる
道路の状態は狭くて結構汚いような区間が1-2割りほどあるが
信号が1km感覚で引っかからない場所が3個（計3km）ほどある

そういったコースでロードに変えた場合、信号で計14-15分停滞するのは確実としても
信号間は350メートル×17＋1km×3くらいの合計10kmを、約30分（＋停止15分）で走破するのは......できないですよね？

ママチャリでAVE14-16kmペース（巡航11-12km）400メートル感覚で停止くらいやすい状況の場合
ロードでAVE25kmくらいのペースで移動したとしても信号ストップが減るわけじゃないし
なにより信号がクソ多くてストップ&ゴーの状況になるならば、まさにミニベロもってこいって話なのか？
多分ロードなんか持ってきても大して効率上がらないし、クロスかミニベロかって状況か？

電動アシスト付きで

>>405
片道10kmは始めたばかりの頃は「とても辛い…これ毎回は無理」って思えるけど
2年後には「10kmなんてちょっと散歩程度で物足りない…身体が鈍るから少し遠回りしようかな」位になる
この初期レベルからレベルアップすると全然別人になれるのがスポーツ自転車の楽しみ
だから最初の辛い半年で挫折するとスポーツ自転車にいい思い出のないまま終わってしまう（割とそういう人は多い）

10kmならだいたい40分位と思ってればいいかと
信号でほぼ決まるのでママチャリだろうとロードだろうと到着時刻は5分も違わない（体力的にロードのが楽になるだけ）
↓「街中は急いでも急がなくても結局同じというおはなし」
http://escape.poo.tokyo/do-not-be-hurry-on-the-road/
もし挫折せずに続けば通勤で使うだけじゃ物足りなくなって週末に峠やCRに出かけると楽しみが増えるかもね

>>405
なのでそういう自分が距離走っても辛くない人間になれるレベルアップの楽しみとか
ロードで綺麗な舗装路をシャーッと飛ばすとただ走るだけなのに楽しい！って感覚とか
そういうのに興味がなくて、ただ効率よく疲れず仕事のパフォーマンスに影響出さず移動したいのであれば
経験上、電動アシスト自転車の通勤が一番楽だよ
自転車で一番疲れる「停車状態からのゼロ発進」をアシストで楽できると巡航は殆ど力いらないから
電動アシスト自転車なら信号停止が苦痛じゃなくて結果的に無理な黄色信号通過をせず心に余裕ができる

>>405
＞合計10kmを、約30分（＋停止15分）で走破
できるでしょ、普通の体力でも10km走るくらいならクロスでも問題ない、勿論ロード買っても短縮にはなるが
単にストップ＆ゴーが苦しいかは主にギア比とホイール次第なんで、ママチャリ以外なら好きなモノ買ってカスタムすれば足りる

>>399
10万完成車のホイールって多分1本1000円くらいの中華手組みだから
1本1万円の完組にしたらだいぶ変わるんじゃない
シマノかマビックあたりの一番安いホイールにしてタイヤをコンチあたりにしてみれば違いはある
精度がやはり全然違う

自転車は労災きかないし真夏だと着替えがないと汗でビショビショだよ
盗難の心配もあるし
仕事で使うのはどうかな
仕事なら原チャリが良いんでないの
ロードはあくまでもスポーツギアだからね

スポーツギアって書いてて恥ずかしくない？

10km程度ならクロスの方が楽そう。

>>412
以前どかのスレで○○○は良質なスポーツ用ギヤとして選ばれてるって書き込みに「ギヤ比の選択は関係ない。」とかってドヤ顔で噛みついた恥ずかしい奴ならいた。

>>407
札幌民の俺の場合、街中10kmは郊外30km並に疲れる
最初は通勤に使おうとも思ってたけど結局電車通勤して帰ってきてから着替えて郊外に漕ぎ出してるわ

ママチャリでも片道10キロぐらいはすぐだが？

ＩＤって何?
緊急です

>>417
こういうバカみたいな自演をわかりやすくするためにあるんだよ(笑
↓

ダサい自転車の画像37 [無断転載禁止] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457867288/

700 ツール・ド・名無しさん[sage] 2016/04/02(土) 15:53:21.75 ID:hC51TGFA

>>698
やっぱりセンス有るよ
他人の自転車笑うだけで高級コンポ1つも買えないここの人たちにも見習ってほしいね

701 ツール・ド・名無しさん[sage] 2016/04/02(土) 15:57:00.59 ID:hC51TGFA

>>700
同意しますね。
無地のカーボンフレームにさりげないロゴもカッコイイです。
さらにこの人はブログも面白いです。

702 ツール・ド・名無しさん[sage] 2016/04/02(土) 15:58:20.84 ID:hC51TGFA

>>698
私怨か?
ブログ直リンクなんて貼ってんじゃねーよクズが

703 700[sage] 2016/04/02(土) 16:00:43.89 ID:hC51TGFA

>>702
性格悪いよね
性格以前に人としての人格も異常だよ

>>417
302 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 16:17:50.14 ID:hC51TGFA
ＩＤって何ですか
すぐに教えてください

マルチポストはマナー違反なので止めましょう。

>>411
労災効くわ
っていうか効いたわ

>>417
自作自演を調べるための符合

細身のホリゾンタル・カーボンフレームって無いですか？

ここには987をスルーするしかない老害しかいないらしい
貧乏なんだろ？悔しいんだろ？
惨めだな自転車に逃げて(笑)

あるけど、意味ない
カーボンに憧れてんの？馬カーボンだぞ

>>422
あるけどオーダー品がほとんどだったような

>>422
細身のホリゾンタル好きだけどクロモリの重量が嫌ならチタンフレームでも買えば
どのみちその手のニッチな製品はコスパ悪いんで、予算を考えて探したほうがいいと思うけど

通勤で疲れないで早く着きたいならヤマハの電動ロードがいいかな
発進はアシスト効くし、登りや向かい風にはかなり有効
25km/h以上で走る時にアシスト切れる位が欠点

25万位だけど125ccスクーターだと物によるが30万以上
DiO110で20万てところかな？

バイクは自賠責はもちろん任意保険もかかるし、ガス代やオイル交換代、その他諸々
自転車でも保険入っとくべきだけど、その他諸々の必要経費はバイクより安いと思う

>>427
頑張ってるな営業さん

>>422
アマンダスポーツのオーダーフレームなら可能
価格は応談なので貴方が想像する以上に高い。

>>427
10km/h以上24km/h未満は逓減(ていげん)補助になるので
20kmくらいになるとアシスト量は1/3くらいになる。

>>427　坂とかあるならいいんじゃね？
でもあのバイクボトルケージ付ける穴無いけどいいの？

無いならバンド式で後からつければいいじゃない

電動はちょっと躊躇うね。コンポも機械式を選択しちゃう。こっちは金無いのもあるけど。

さすがに週一で片道10kmのために25万の電動ロードはないんじゃない、単に楽なだけなら原付き持ってるし
別にクロスでも20km/h前半なら楽に出せるのに、24km超えたらアシストが切れて重量16kgの車体が残るロード？はちょっとさ・・・

むしろ外見とかついでに買い物したいとかダイエットとか、プラスαの目的考えて選択したほうが幸せでないかね

>>434
激坂と強風の時に効果があるが普段は重たいロードバイク

>>435
「重たいロードバイク」ってコトダマは素早い亀みたいな妙なインパクトが (o・ω・o)♪
…どうでもいいですね、はいすんません m(_ _;)m

>>436
実際乗った事も無い人が好きかって能書き垂れているんだから当たり前だよ(´・ω・`)

>>434
原付は制限速度が難点
原付２種以上の排気量のバイクならば薦められるけどね

京都旅行のレンタサイクルで電動自転車乗ったがアレはすごいな
ロードとは別物だけど電動自転車知ったらママチャリは乗れんよ
自分で充電とかはしてないからいい面だけしか分からんが

昨日のロード買おうかなの件なんだけど、改めて計算してみると、

原付きでAVE37km、10km走破に17分程度で停止10分含み30分未満
ロードで頑張ってもAVE29km以下（体力度外視で）、10km走破に21分＋停止15分で36分
ミニベロでAVE24（走行間最高速度26-28kmまでで計算）、10km走破に25分＋停止15分で40分
くらいになった

短距離だとロードの利点て全く出せないんだな。
ミニベロでピーク26-28kmまでのAVE24kmで走るのと、ロードでピーク40kmのAVE40kmくらいの条件だと運動量が1.5倍くらい違うんだけど
それでもそう時間は10%程度しか短縮できないんだな。逆にAVE20km、AVE22kmで計算してもそう時間は対して増えなかった
ロードは市街じゃスペック引き出せないか

おとなしくミニベロかクロスでゆるポタ移動することにする。

10キロ程度ならすぐ40キロで走れるようになるよ
まずは週5でトレを始めよう
ローラー台を買ってインターバルがいいぞ

>>440
ロードだとミニベロに比べてだいぶ時間短縮できると思うけどな

俺の場合、とあるスパから自宅まで8kmから9kmの距離で交通違反しないで走ると

ミニベロ
疲れない様にゆっくり漕いで40分ちょい

ロード
同じくゆっくりで30分
到着時に息が荒くなる速度で20分

同じ程度の負荷では10分短縮
ちなみに走行場所は横浜の鎌倉街道

ロードで走ってると５キロ位先で同じ車と信号待ちする事もあるから
短距離だと乗り物によっては数分程度しか差はないんじゃないのかな？

狭い道とかだとスレ違いあったりして車より早かったりするけど信号のタイミング悪いとこだとミニベロとほとんど変わらなかったりする
50キロ制限の道とかひどいもんだ

>>422
プジョーのCR81とかカーボンパイプ鉄ラグ鉄バックでおもしろいけどどう？

予算十五万前後で 始められるかな
オススメとか色々教えてくれると助かる

15万程度のアルミのロードにアルテグラは分不相応でしょうか？
フル105で十分でそれ以上のコンポにするならカーボン等
それ相応のフレームの方がいいような気がするのですが。

>>446
最安値のgiant DEFY3をまず8万前後のサービス価格にて購入する。
残り7万で、
ヘルメット（1万）、
グローブ（2000円）、
ウェア（上下1万ずつ）、
ライト（フロント5000円とリア1000円の2つ）、
ベル（500円）、
ロック（地域やロードの乗り方に寄るが最低限abus（1500円）とU字（1000円）の2つ）、
保管用のスタンド（2000円）、
空気入れ（仏式で5000円位の物で。）、
サングラス（値段ピンキリ）、
ビンディングシューズ（シマノ88で良い8000円）、
クリート（1200円）、
SPD-SL（5000円位の廉価品でおk）、
これらを揃える。
若干予算オーバーするかもしれない。

>>447
コンポは、フレームより優先的に最大使っても不相応な事はない。
フレームは後から買えば良い。
後からカーボンフレームにするなら、105移植する方がむしろカッコ悪い。

>>448
丁寧にありがとう！
defy3かっこいいね 初心者向きってこともあってとてもいい！

>>448
こう見ると高いなぁ
空気入れだけもうちょい安くならない？

>>451
まあ2000円でも買えるかな、ゲージ付きを。一応。

あと、股下80あるかないかぐらいの短足って乗れるかな

>>453
XSかSサイズで十分。その辺はショップがどうにかしてくれるだろう。
細かく書けばキリがない。
上に羅列したものは、調べれば分かりやすい物ばかりだとは思う。
極論から言えば、まだまだ書き足りてない。
教えることが大杉漣。

>>446
ロードバイク買って何をしたいか次第だけど
　スピード重視：ジャイアントのTCR0、メリダのスクルトゥーラ400
　　快適性重視：ジャイアントのDEFY1、メリダのライド400
このあたりなら15万以内で買えるし、最初の1台としては性能も十二分

とりあえず、ロードバイク本体、前後ライト、鍵、空気入れだけ買って、まず普段着で乗り始めれば良いよ
ヘルメットとかサイクルウェアとかは後から少しずつ買い足していく形でOK
で、ロードバイクにハマっていって、もっとスピード出したくなったり峠を上り下りしたくなったらブレーキ交換しよう

>>454
わかった！お店とかに行って色々聞いてくる

>>455
電車とか車とかもいいんだけど、自分の力でいろんなとこ行ってみたいって思ってる！まずは近場からだけど
色々な情報ありがとう！

>>447
アルテグラ以上に何を求めるかによる

アルテグラ以上にしかないギア構成のスプロケを求めて交換するのは普通のことだし
テクトロからシマノ製ブレーキに交換する時に105よりアルテグラっていうのも良くある話
ダメになったチェーンやBBだけデュラ化するのも良くある話w

まあ、クランクやホイールならアルテグラじゃなく一気にデュラエースまでいっちゃった方が良いと思う
STIについては使いすぎて調子悪いなら交換すればいいけど、そうでなければワイヤーを高性能品にするだけでアルテと同等の軽いレバータッチを得られる
あと、FDやRDについては軽量化マニアでなければ105からアルテに交換する必要はない


っていうか、コンポの入れ替えは自分でできるの？
自分で交換できるなら趣味で105からアルテグラに交換するのもそれはそれでアリだけど
店に工賃を払ってまで交換するつもりなら、アルテグラ仕様のカーボンロード買うために貯金しておいた方が良いと思うなあ

>>456
DEFY買うつもりなら３じゃなく１か２が良いよ

３は旧設計フレームと旧設計コンポだけど
２以上はフレームがモデルチェンジして良い素材の新設計フレームになったし
コンポも新設計のやつが付いていて使い勝手が格段に良くなった

DEFY３が１０万、DEFY２が１２.5万、DEFY１が１４.5万だけど
３と２以上では値段差以上に性能差あるし、どうせ１０万超える買い物するんだから、ここは迷わず２以上を買うべき

>>447
いや全然、自分のお金なんだし好きな方で
アルミのアルテでもカーボンの105でも全く変じゃないよ

>>448
ここら辺から抑えるなら
ヘルメット→OGKカブトのフィーゴが定価6800(税抜)
ウェア→パールの安めなら上下あわせて定価でも15000行かずに済む
クリート→ペダルに付いてくるから不要
他にも削れるけど、削りすぎると品質が最低ラインを下回るからオススメできない

>>455
快適装備は後回しでいいけどヘルメットやグローブの安全装備は後回しにしちゃいかんでしょ

初心者にビンディングやサイクルジャージ勧めてる奴が安全云々いっても説得力皆無だな、ギャグにしか見えない
初心者のビンディング外しそこねからの立ちゴケはよく見る光景だし、事故に遭遇したとき意識しないと脚が外れないことの危険性、サイクルジャージの保護性能や防御性能の低さは言うまでもないだろう
公道乗りで「もしもの事故」を想定して安全性を語るなら、初心者には絶対勧めてはならないのがこの二つと言っても過言ではない

最近の初心者は意識レベルが低いからな

>>460
>>461
>>462
ヘルメットとかは一緒に買うね！
ビンディングシューズとかはちゃんと慣れてから買うようにします

特段バランス感覚が良いとも思えない俺だが
SPDを初ロードから使ってて立ちゴケなんてしたことないな

SPDでも不安ならクリッカーにすれば大丈夫なのでは？

同じくしたことないな

>>464
色々あるんだね！全然知らなかった
お店の人に相談して決めることにします

>>461
金額を下げられるって言ってるだけで勧めてるようには見えんけど

ペダルはとりあえず安物つけて乗り慣れたらビンディングを検討してもいいんじゃない？

ジャージはなんとも言えんけどレーパンは買っておくべき
最初は下着代わりではいてもいいし、やはりパッドの有る無しは大きい

今時、ビンディングごときであーだこーだはならんと思うわ。
そんなにこけた報告も無いし。
ロング乗ってたらケツ痛いのどうにかなりませんか？くらいじゃね？

ジャージの防御性能云々って言ってる人は何を着るべきと思ってるんだろうか？

夜間とかトンネル走るときにライトを反射する部分のあるジャージを着るのは安全面でもありだと思うけど

ランニングですら、ウェア関係は大事だし、バイクに当たるシューズは機能面でもランニング用品じゃないと体壊す事になる。

ビンディングやウェアはロード乗るなら当たり前。スポーツ走行しないならロードに乗る必要はない。
ロードのスレに来るならスポーツする事になるという認識は最低限持ってから来いと言いたい。

ロード馬鹿か

フラペで普段着でポタっても良いだろ人それぞれどんな自転車乗ろうが勝手

ビンディングやレーパン教狂信者って悪徳ショップにつかまってロードと一緒にレーパンビンディングも買わ「された」頭のかたいマヌケだからな
自分の狭い世界の教義以外には耳もかさないし、ケチつけようものなら発狂してすぐ攻撃的になる
イスラム過激派と一緒や

>>470
スポーツ走行とそうじゃないのの違いは何？
春の河川敷に大量発生する弱ぺコスプレキメてママチャリポジションでちんたらチョロついてるスポーツしたことなさそうな体型のおっさんはスポーツ走行ですか？

勝手にロードスレの代表のような顔で話すけど一体何様なんだかw

罰ゲームでバイク用のホンダのプロテクターでセンチュリー走ったけど
涼しい時期ならいける　暑い時期は死ぬ　見た目アメフトなんでお勧めしない。

今の季節は革ジャンでロードに乗ってキャベツとかネギとかエロ本とかを買いにいってる
ビンディング？ウェア？スポーツ？なにそれ？

本人の希望次第だが、ロード自体はある程度の前傾姿勢や引き足を使うことを想定した設計になってる
ぶっちゃけ立ちゴケしたって恥ずかしいだけだから、やる気があるなら最初からSPDでも問題ない

>>470
フラペだろうがSPDだろうがセッティング＆ペダリング次第で膝に悪いだろ、まるでSPDなら体に良い的な言い方は初心者を騙してるぞ

リアブレーキを速度が出た状態で軽く握っているとカンカンと音がします
キャリパーブレーキは一瞬だけ握るのを繰り返すのが基本なのでしょうか

>>461
そんなに怪我が心配なら甲冑着て乗ってろ

>>478
変だね
リムのどこかに異物が付着してない？
もしくはリムが部分的に歪んでないかな

リム側面の傷や継ぎ目の段差とかかもね

デポでオール105のFELTのロードが98000だったんだけど買いかな？

継ぎ目の段差を紙ヤスリで整えてみましたがダメでした
初期不良の可能性高いんで大人しく店に持ってくことにします

>>482
F75？そこそこ安いんじゃないかな

サドルを2cm上げて、1cm後ろにしました。
これで前傾が深くなった気がするんですけど、なってますか？ハンドルはいじってません。30kmくらい走って、どこも痛くないのは、俺進化してる？

>>483
持って行くなら外した時に手で大きく振ってみたら？
異音と言うには微妙だがリムに異物が入ってるとか、ハブに異物が〜とかそういうこともある

カーボンホイールのリムで異音とか、ハブ軸を一部補強する樹脂製の部品が破損で等の経験はある

>>485
なってるかなってないかで言えばなってるだろうけど、
前傾の調整をサドルでやるのは基本的にNGだよ。
サドルはあくまでもペダルとの位置関係により調整する物で、前傾やハンドルまでの距離なんかはステムやハンドルで調整すべきだね。
基本的にってのは、今回の調整でペダルとの位置関係が適正化されるミラクルが起きる可能性もゼロではないからね。
痛みが無いのは現段階においてはラッキーと言えるね。

シマノのマニュアルみたらブレーキシューとリムの間隔は合計で3-4mmとあるのですか
これを0.5mmとかに極端に縮めた場合もよくないのでしょうか

ホイールの振れはまったくないです

良かったら0.5〜って書いてあるだろ
アホがほんとうに考える力ないな

>>488
走行中のブレーキ付近を撮影した固定カメラで見ると分かるけど
ホイールって地面の衝撃で想像以上に歪みながら回ってる
走行中にブレーキ掛かると危険なのでクリアランスは規定どおりに従うのが無難

>>488
静止時0.5だと加速や旋回中などでホイールが撓んだ時に引きずるかもね。
あとはレバーの引きしろが少なくなり、力を入れにくくなったり。

>>488
別にマニュアルを盲信する必要はないけど0.5mmはさすがにまずい
微妙なコントロールがしにくいしパニックブレーキの時も危険だし、そこまで縮める利点が俺には思いつかない

逆にこれこれこういう利点があると思うんですけど、って書いてみれば詳しい人が回答してくれるよ

旧比率レバー×新比率ブレーキでレバーストローク適正にしようとするとシュー隙間狭くなるけど、そんな話だったらやめとけ、だね。

>>493
っていうか、旧レバーで新ブレーキ引くのはシマノ非推奨の組み合わせだからなあ
新レバー買ってシマノのマニュアル準拠の間隔でストローク適正にするべきとしか言えないわ

>>489-492
ありがとうございました。

マニュアル見てもやはり0.5mm以下とは書いてないのですが、
間隔が狭いと、ブレーキの握りしろが増えて強くひけると思ったんです
http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-GN0001-13-JPN.pdf

でもやはりマニュアルにあるようにしておきます

ある程度深い位置に手応えあったほうが強く引けるんじゃないかな。
シューとリムが接触してからレバーが固くなるまでかなり引けちゃって、それを回避するためゼロ位置を変えたいのなら、
ワイヤーの伸び縮み等でロスしてる可能性あるから点検するといいかも。

ロードって信号多くてもミニベロより確実に早いもんなの？スペックはRS21の鉄ゲタのクロス並ロードでもさ？


俺の想定だと同等の漕ぎ疲労係数（WH）で想定して、ピーク200-250WH、漕いでる間平均150-200WHとして
・ママチャリは走行時AVE14-16程度
・ミニベロでAVE18-20km
・ミニベロロードないしクロスでAVE22-24km
・鉄ゲタロードで24-26km
まともな装備の20万のロードで26-28kmのAVEになると想定する。
この想定は停止区間が400-500メートルまでコースでの想定

信号間が320-450メートルで、信号間の次の赤信号までの時間は50-70秒しかないと想定すると
・AVE14kmのママチャリの場合50-70秒で200-250メートルしか勧めないので信号に引っかかる（論外）
・AVE18-20ｋｍのミニベロでも余裕で引っかかる（論外2）
・AVE22のミニベロロードやクロスは頑張れば信号間350メートル程度までの区間は突破できる
・鉄ゲタロードのAVE25km想定の場合、最小350メートル、ラック込みならば500メートル近くまでぬける事ができる

という想定になる。ママチャリ、非スポーツミニベロは鬼漕ぎ（ちゃんとしたロードで40km速加速するくらいの）でもない限りハッキリいって論外だが、クロス、ミニベロロード、ロードならば10km区間で5分以上時短になりそうな要素はあった

>>496
わかりました
減らしてみます

っとやっぱ鉄ゲタロードにするわ
信号が密集コースだと最小250メートルとかで密集してんだけど、これママチャリでもない限りは引っかからない

その密集域で最大でも平均450メートル区間、密集域じゃないところは600-700メートル区間なので
最高速度28-33kmまでのゆる漕ぎしか出せないでも、平均AVEは25kmは確実に超えるような感じ

信号が350メートル区間で維持されても、700メートル区間の想定でも、平均450-600メートル区間じゃないと信号に引っかからない想定になったので
そういう想定ならロードのほうが速い

気になっていたセンチュリオンの5万のロードか、マンハッタンバイクの5万のロードを多少改善措置かまして使ってみるよ

>>499
通勤で信号の多い街中を走るならなんでもいいよ。
好きにしな。

SPDで走ってたけど膝が痛くてたまらなかったが、スピードプレイにしたら膝痛がなくなった
凄い楽だわ

>>501
調整範囲が大きいからね。

付け位置が悪かっただけだろアホ

>>441
>まずは週5でトレを始めよう

ヒマかw

>>503
実際スピードプレイの調整範囲の広さは飛び抜けてる
クソ高いのが欠点だが

spd-slですが、お店で買ってお店の人にセッティングしてもらったほうが良いですか？
それとも自分でシューズとクリートをネットで買ったほうが良い？
行きつけのお店には高いものしか置いてなくて。

>>506
店でセット出ししてもらった方が良い。
怪我なんかの影響で俺は左右でクリート位置が違ってるのが判明した。

>>506
靴は実際履いて、サイズ合ってるか
見た方がいいけど
クリート位置はどうせあとから微調整するはめになるから、店舗で買わなくてもいいよ

ただ、店でセットで買って調整の仕方も教えてもらった方が、後々考えるとお得かも

チェーン洗浄器で使う、おすすめのディグリーザーを教えてください。
ロード専門です。
今は数年前に買ったシトラスのなんとかディグリーザーを使ってますが、もうすぐ無くなりそうで、
何か良いものがあればと思って・・

フィニッシュラインのマルチかシトラスで。後者の方が強いらしい。
洗浄器があるならスプレーじゃなくてそそぐタイプの方がコスパはいい。

>>510
あらら、意外と自分の持っているフィニッシュラインのシトラスが良いのですね。
昔すすめられるまま買ったのですが、たしかに不満点が無かったです。

>>506
セットは自分でした方がいい
サイズやフィット感は店で現物を確認しないと駄目

>>503
色々と調整は何度も繰り返したけど合わなかったわ

初心者さんって何かと機材のせいにしたがるけど、そのまえに正しいポジションやペダリングはできていますか？
機材が悪い可能性ももちろんある、それ以前に自分の身体能力面に問題がある可能性もあることを忘れずに

山本太郎「自民党は毎日がエイプリルフール」

高村の顔がヤバイヨ

>>448のリストみて、時々見るセットだなと思った。
ﾔﾌｵﾝで纏めて出品してるやつのww
何はともあれ、形から入るタイプの人いるけどね。
そういうタイプじゃない俺からすると、どうかと思うんよね。

でも親身になって考えてあげると結局かなり買わせる事になるよね
最低限ペダル、ライト、ベル、反射板が無いと違反だし
安全面からヘルメット、グローブは着けて欲しいし
メンテナンス面から空気入れだけは買うべきだし
事故考えると保険も勧めるべきだし…ってなってく

>>517
一つ聞くが、自分は>>448を纏め買いする入り方したん？
それで今でも続いてるならそれも仕方ないと思うが、
人によって優先順位なんて違うんよ。
正直俺は、>>448のリストでまだ持ってない物が2,3あるし、
未だ欲しいと思っても無い。
しかし、リスト外で買ったものとかもある。
Wera のヘキサレンチとか…
次に欲しいなと思ってるのが、同じくWera のドライバーセットだったりするけどw

ヘルメット　3年ぐらいで寿命なので2000円ぐらいので良い、高いのも安いのもただの発泡
グローブ　ゴムの付いた軍手でよい
ウェア　普段着でよい、すそが汚れるので処理しよう、速乾性のシャツがあると快適
ライト　中華爆光でよい、目潰し対策はしよう。合計2000円
ベル　ただで貰う
ロック（地域やロードの乗り方に寄るが最低限abus（1500円）とU字（1000円）の2つ）、
保管用のスタンド（2000円）なくてもいいが、あればいじるときに便利
空気入れ　空気圧見れる奴で安いのでよい（1000〜2000円）
アイウェア（値段ピンキリ）虫などから目を守るためにあったほうがよい

>>518
いや、俺は最初は全然揃えなかったし独学だった
ただ友人なんかが始める時にアドバイスした経験から
親身になると必要最低限だけ買えばいいよとは中々ならないって言っただけ

>>518
>>448のリストで削れるものなんて好きにすればいいペダル関連と
スタンドだけだろ
そんな噛みついてぐだぐだ言うような事か？

というかネット挟んだ先のどのレベルかどれだけ続けるのかもわからない初心者に
その時点で必要かもどうかもわからないものを列挙して勧めて無駄に金使わせようとするのって本当に親身と言えるのか？
学校の部活スポーツだと先輩や先生がいて、最初は学校指定のジャージから初めて続ける気が有るならお下がりもらったり成長具合をしっかり見てもらいつつ試合等のタイミングで
それこそ「親身に」機材選びのアドバイスをもらえたりするが、
>>448みたいのは「儲け」が絡むショップやしったかのネットの受け売りを垂れ流してるだけにしか見えない

ライトは初心者の時は夜乗らないだろうし最安値ので法律違反にさえならなきゃいいんじゃない。
鍵も2時間以内に帰ってこれちゃうぐらいならいらないんじゃないかな。

それよりは替えのチューブやタイヤレバー。
短距離でもパンクするときはするし無いと帰りが大変な事に。

>>523
ライトはトンネル通過するなら昼間でも必要
峠の下りは点滅させといた方が安全だしな
予定より遅くなって暗くなるかもしれない

鍵はトイレ借りにコンビニに入る事だってあるだろうし高いもんじゃない

>>522
店だの部活だの先輩だの環境がわからないから質問者一人だけを前提として持つべき機材を書いてるんでしょ
質問者は「チームに所属してます」とか「自転車趣味の先輩がいます」なんて書いてないんだからさ

448書いた者だけど、列挙したのは、結構安めの値段設定だったんだけども。
初心者向けに。

これくらいがさっと買えないなら、ロード止めといた方が良いと思う。
こっから更に金掛かるから。

>>523
ライトが無いと帰りが遅くなって暗くなったら乗車出来なくなるし
盗まれる時は5分でも盗まれる2時間放置なら尚更錠が必要。

>>525
「親身に」回答するのならわからないことはまず聞くべき、例えばどういう目的でとかどのレベルを目指してるのかとか
質問者の情報からわかっているのは「ロードすらもっていない初心者」ということだけ
そのレベルの初心者にいきなりニワカ御用達コスプレセット一式買わせたところで、使いこなせないことに嫌気がさしてそれこそヤフオク直行ということにもなりかねない

用品は趣味として続けてれば勝手に揃うよ。

洗練されるまで馬鹿みたいにお布施することになるけどな。
修理道具なんて使いものにならない商品の方が多いからなー。

>>521
いやだから俺は、ビィンデング類とスタンドは持ってるよw
これは入り方の問題で、良し悪しは別ににしてDefy3 だけ進めれば事足りる
ケースに、あれこれ付けてハードル上げるのが疑問なんよ。
まるで、専門ショップ行って予算聞かれて、十数万と答えたら、
その予算いっぱいの買い物させられた、見たいな話のリストが>>448 だよな。
この入り方の良し悪しは大いに議論すべきだよなww

むしろ鍵にかけをかけろ。
2000円なんて100均のニッパーで切れるゴミ
abusの5000円くらいの太いの。
いざというときに護身用にもなる。

安モン揃えても、結局高いのが欲しくなるという・・・

>>530
せめて替えのチューブとタイヤレバー、空気入れぐらいは用意させろよ

論外

>>531
鍵なんてどのみち壊されるから、鍵かかってます、という威嚇ができれば
それで十分でもある
10分も20分も離れるわけじゃないし

>>526
>これくらいがさっと買えないなら、ロード止めといた方が良いと思う。
この板でよく見る意見でまるで概念のような言われ方してるけど、これがそもそもオカシイんよ。

>こっから更に金掛かるから。
これも人それぞれよ。
例えば、うちのマンションの駐輪場に留まってる古びたDefy3か4 は
それ以来金掛けてる様子は皆無やし。

ロードってだけで形式に捕らわれずぎなんよね。

>>531
高いチャリを買って軽量化して
高くて重い鍵を持ち歩いて振り出しに戻るｗ

実際ロードをママチャリ代わり程度にしか使ってない人も見るからねぇ。
あと形式主義すぎると高々数kmの移動にどこのレースに出るんだよみたいな格好する羽目になるからな。

>>535
正しくは錠で、鍵は普通に軽いと思う

>>528
安価な機材一覧は質問内容に即した回答でしょ
そして質問者は周辺に自転車の知人がいるようなことは一切書いてない
普通なら質問時や一覧を提示されたとき、買わなくても借りてすむようなものは
「○○は知人に借ります」とか返すがそれもない
つまり回答者側としては周りにロクに頼れる人がいないと判断するし、
だから2ちゃんなんかを訪ねてきたと判断する
質問者はそういった私生活や環境を書いてないんだから余計な詮索しても混乱するでしょ
後出しで「知人に借ります」と言い出したならその予算を引けば懐は痛まずにすむ
一体何が問題なの？

用品はライトと空気入れと鍵に金かけた方が良いと思う
これらは安物を買っても意味ないし、明るく持続時間のライトなら夕方以降だけでなく日中照明としても使える
微妙なヘルメットやグローブ買うより安全に寄与するよ

ヘルメットも安物を買っても重いしダサいしで使わなくなるだけ
最初は普通の帽子くらいでいいから
ちゃんと金貯めて２万くらいの軽くて通気性の良いやつ買うようにした方が良い
親が出してくれると言っていたり、普通に金出せる社会人なら、もちろん最初から良いヘルメット買っておくべきだけどな

ウェアも同様
ペダルやシューズはロードバイクに慣れて固定式ペダリングを試したくなってから買っても遅くない

どのみち気休めのロックに金かけて、高くて重い物を買うより安くて軽いほうがおすすめ
だいたい>>531の護身用に使うことなんて考慮する要素じゃない

あとここ生活板じゃなくてスポーツ板だからスポーツ用途を前提に機材一覧を
提示するのはスレの在り方としては何ら間違いじゃないのよ
もちろんコンビニ用に使う人が結構いるのは分かりきってるけど、この板やスレの
前提を忘れてる人が多いんじゃないかな

俺はライトは100均だけどね。
何がいいって、自転車の数だけ買って台だけ自転車側に固定。
ライト一つだけ使いまわし。壊れたら、スペアはすでに持ってるw
実際、今使ってるのは二個目、最初のはこはれた。
そろそろ次のを買っておこうと思ってるw

>>538
上でもいったが相手が書いていないことを勝手に判断してるのが問題でしょ
自転車にかぎったことじゃないがまともなショップなら購入者に合った商品を買ってもらうのにヒヤリングは最重要よ
情報不足のまま勝手な判断で商品を購入者におしつけたらそりゃもう悪徳ショップでしょう
そもそも相手に周りに頼れる人がいないと判断しておきながらいきなりビンディング買わせるの？
しばらく前に
某ショップが完全な初心者にいきなりビンディング装着させ公道を走行させて、その初心者はふらつきながら交差点に飛び出てあわや大事故
という動画が初心者質問スレでも非難の対象となったことは初心者スレ住人なら知っていると思う

5000で１つの鍵を買うより1000から2000で複数の種類の違う鍵を買ってつけておいた方がいい
これ以上はスレチな気がするからやめとく

>>541
すれのあり方として間違い無いと100歩譲って認めてもいいが、
ロードの入り方として見識が狭すぎるというのは絶対に譲れんわなw

>>541
キミはまともにスポーツしたことないんでしょう
長く深くスポーツに取り組みいろんな経験したりいろんな人を見てきたベテランほど、>>448みたいな自分が悪徳ショップに捕まってしょっぱな買わされた商品一覧みたいな薄っぺらい恥ずかしい回答はしないもの
あなたが言うようにここは「初心者質問スレ」です
学生スポーツの一年生などは経験０なことが多いですが、そういう初心者にどういうアドバイスをするかを考えてみれば自ずと答えはわかるはず

なんという上から目線ｗ

質問者に回答してあげないで、
回答者に噛み付く奴はアスペ。

>>543>>545>>546
スポーツ用途を前提にロードに乗るにあたってビンディングを提示するのは異常かな？
いいや普通だよ
ロードにビンディングが当たり前になってるからね(※フラペを否定する気は全くない)
質問者は「慣れてから買う」と判断してるし回答者はゴリ押ししてるでもなし
むしろ選択の幅を一切持たせずに横槍を入れるあんたらに疑問を持つよ

人によって優先順位が違う、これが答えなのに
自分の方が正しいと譲らない人達をみて質問者は何を思うだろうね

敢えて自分なりの最初に買うべきものとして勧めたいのは
ペダル無しならペダル、ライト、ベル、無いなら反射板、ここまでは必須
ライト以外は無いと走れないか違反だし
ライトも警察の判断基準になってるからある方がトラブルは少ないかと

後はまあ殆どの場合必要なのが
ヘルメット、グローブ、空気入れ、スタンド、ロック

勧めたいが強制しないのは
保険、予備チューブや工具、ボトルケージ、サドルバッグあたりかな

でも事故考えると保険だけは安いのでいいから入って欲しい

グローブなんて要らねえ

15万の予算に８万の自転車勧めて
7万の装備を買えとか
もうなんでもありだな
ばかくさw
いきなりきもパンローディー出来上がりかよ

グローブしてるとての疲れが違うのは確か。グローブ有り無しで100キロ走ったけど痛みとかは無い方があった

>>448

ヘルメット（無し）、
> グローブ（無し、冬は軍手）、
> ウェア（無し）、
> ライト（フロント5000円とリア1000円の2つ、郊外で真っ暗な道を走るため、街乗りの時はフロントは100均）、
> ベル（500円）、
> ロック（ABUSの4ミリとパルミーで3500円位）、
> 保管用のスタンド（なし）、
> 空気入れ（3000円）、
> サングラス（なし）、
> ビンディングシューズ（なし）、
> クリート（なし）、
> SPD（なし）、

オレが買って1年くらいはこんな感じ
少しづつ欲しいの買って、今はグローブ以外は持ってる

ロード専門店にdefy3買いに行ったら舐められてあれやこれや口車に乗せられて不用装備買わされたんだろうなぁ・・・
それなりの品物揃えてるしょっぷでぃっふぃ〜ｗｗｗ買いに来る客とか邪魔以外のなにものでもないしなｗｗｗｗ

3000円のヘルメットと2000円のライトとリアランプと鍵だけで良いよ。

初心者がいきなりピチパンはいてビンディングで100km走れるわけ無いだろ。
グローブなんて100km走れるようになってから買えばいい

今の時代の通販ってどう思います？

案外グローブ着けない人多いのか
ロングライドの痛み軽減よりも手の保護として着けた方がいいと思ってね
コケた時にうっかり手がアスファルトに接触するとそりゃもうね
アレを経験してからグローブ着けない選択肢はなくなったw

>>554
支持する
とりあえず予算のすべてを自転車につぎ込んで
あとは野となれ山となれ方式が一番楽しいw

>>554
ウェア無しって全裸かよ

俺はヘルメット、空気入れ、ライト、スタンドはいるけど後は適当にボチボチでいいと思う

ただちょっと疑問に思うのはロード買ってスタンド要らないっていう人
普段の保管や整備をどうやって済ませてるんだ？

>>558
わかっちゃいるんだけど、ああいうのすると手が痒くなるんだよね…
自転車用グローブは試したことないけど昔部活で何回か買ったハンドスパッツは軒並み痒くなってダメだった

ビンディングシューズなんてCRや信号少ない峠走るとき以外は使わないわ。

>>561
最初のうちは頑張って持ち上げて整備してた
置いた状態でディレイラー調整して後輪持ち上げて回してみてまた置いて調整してとか、ドアの上から紐で吊ってオイルメンテしたりとか
いい加減不便になって1500円くらいの買ったけど

ベルは論争すると荒れそうだけど、一応必須のはずだから
一応必須だと言っておく
結構つけてない人も居るから、まあ自己責任で付けないなら仕方ないが

優先うんぬん問わず
これは絶対に必要だっていうのって
正直､空気入れだけだよな
あとのは､自分がどうしたいのかだけ
ヘルメットもライトだって､ない奴うじゃうじゃいるし

>>566
ライトは頼むから点けてくれ
本人はライト無くても困らんのかも知れないが、回りはライト点けてくれないとスゲー困るのよ

とりあえず片足立ち30秒できない人はバランス感覚が衰えてるからビンディングは我慢してフラペで走った方がいい

ライトは必須だろう
できれば、前はVOLT400、後はラピッドx2、くらいの明るさと使用可能時間は欲しいところ

>>558
長距離を走ったりレースするならサイクルグローブは必須だけど
そうではないスポーツバイク初心者なら自宅にある普通の手袋とか100均やホムセンの軍手でも代用できるからな
本格的なサイクルグローブ買うのは自転車にハマって本格的に乗りたくなってからで良いんだよ
>>448みたいに自転車のフレームやコンポのグレード下げてまでグローブやウェアやビンディングペダルや靴を買えとか言い出すのは論外

448大人気だな

ウェア着ないなら裾バンド買うといいぞ。

>>569
まあ車体のグレード下げてまで色々揃えるのは本末転倒ってのはわかる
ギリギリの予算で車体しか考慮してないのは考えものだけどw
俺は最初ならコスパだの性能だの考えず気に入ったロードが1番だと思う派だし

グローブはまあ代用でも良いのかもね
どうせ安いのは1000前後であるから最初からでも良いとは思うけど

グローブはわりとオススメの品だと思うけどなー
正直、あれ付けてるのと付けてないのとでは手の疲れが圧倒的に違う（素人的に）
あとメットは暑そうだったけど、実際被ると涼しいのは正直感動したｗ

これからの季節日差しがきついからアイウェアないと目が死ぬほど疲れるよ

最初ヘルメットケチって、密林の中華ヘルメット買ったんだが
後からモンベルのヘルメット買って比べて見たら

モンベルの半分ぐらいしか、中華ヘルメットの高さなかった

あと衝撃テストして叩き割ったら　割れないしヒビもはいらないで
グニャって曲がりやがった
中華ヘルメットは落車したら死ねる

フォームがダメって言われたから、雑誌で読んだ通り腰を立てて猫背にして肘もきちんと曲げた前傾姿勢をとったんだけど、引き足で太腿が腹の脂肪に当たってまともにペダリングできません。
どうすればいいんですか？

>>576
ハンドル低すぎなんじゃない？

腹の脂肪じゃもう少しスリムになるまで当たらないフォームでいいんじゃ・・

よし痩せろw

まあ素直に高速向けのポジション取るとそうなりやすいが、腹が出てる段階でそれはキツイ
無理しても長続きしないし、少し上体を上げるような楽なポジションで走って徐々に身体を絞ったほうが良いよ

みんなありがとう
向かい風で上体起こすとケイデンス90維持しても時速20キロ出ない→前傾姿勢だとセルフボディーブローで悶絶、って感じなんです。
よし、痩せよう

腹なんて呼吸で膨らむし、ポジションがおかしいんじゃね。
低身長ほど深い前傾は取れないという残酷な真実を解説してる人ってすごく少ないし。

448人気過ぎワロたん。
初心者はまずこれを揃えとけば間違いないって事だな。

つまりチビでガリな俺は前傾深くして平地速く走るのは諦めて山を登ればいいと

というかロードだけ買っても必要に応じて買い込んでいったら448になる感じ
それ以上は趣味の領域だけどそこまではコスパもいいしあって困ることはない
最初から一式買うのもいいけど揃えて満足して乗らなきゃ意味ないしなんとも言えんけど

>>581
それ言っちゃうとまともなサイズ乗れる人以外に自転車売れなくなるしな
女子みたいなサイズをこんなに輸入してる国も本当に珍しい

>>584
予算15万ならロードにいくら掛けられるの？
他に必要な物で最低限必要な物って>>448なの？7万も必要なの？

最初しばらくのウェア上下は普段着や普通のジャージでもいいしペダルはフラペでもいいし
その差額をロード本体の予算に割り当てるとか、細かい融通は購入者に任せればいいんじゃないの

カストロビエホになろう

汗だくにならない距離を、パンクしても歩いて帰ってこれる範囲で、転んで頭打っても死なないスピードで、昼間だけ乗る
ってことならペダルだけ買えばいいんじゃないすかね

「それならランニングのほうがいいんじゃね？」と言いたいが・・・趣味だから、お好きにどうぞ

ジョギングとか登山とかアウトドアやるんだけど、ぶっちゃけ専門品じゃなくてもスポーツ用のシャツならさほど違わないよ

その分ヘルメットとアイウェアとグローブに金かけたほうがいいと思う

>>586
要らない、大体フレームよりコンポのほうが大事っていう時点でお察し

>>590
汗かくほど乗らなくても、サイクルジャージの後ろポケットの便利さは癖になる

>>586
最低限ならペダル別売りならペダル。最低限はこれだけ

違反車で警察に見つかれば面倒な事になるし
コケて頭打てば死ぬし、駐車すれば盗難にあって
保管場所がどこであれ立てかける事しかできず
1週間でタイヤの空気がヤバくなるけど

ペダルさえあれば走れるからな

要はお金が必要ってことか

>>592
あと、背中めくれないようにする滑り止め

パンクのリスクはロード乗るならそれなりの覚悟は必要。
問題は、初心者が事前に物買い揃えたからといって、
現場で正しく装着できる保障なんてないんよね。
逆に携帯ポンプ買ったけどまだ一度も使ってない、なんてのﾂﾍﾞで見たしw
経験から、最初のパンク修理は自室でじっくりやるのが吉だったりする。

だから友人にはゲージ付き空気入れだけは買わせた。
これで規定空気圧を眼で確認し、指で押して会得できる。
リム打ちやらの初歩的トラブル回避に必須よね。
俺が進めたのはロードとそれだけ。
あと、どこまでのめり込むかは本人次第。

>>586
備品込みで予算15万なら、ロードバイク本体に使える予算はMAX13万って感じ

　　バイク：13万
　　ペダル：おそらく無料（15万くらいまでのエントリーロードには概ね安ペダルが付属している）
　　　ベル：おそらく無料（同上）
　前ライト：6千円くらい（とりあえず200ルーメン、できれば300〜400ルーメン）
　後ライト：1000〜4000円（15〜30ルーメン）
　空気入れ：4000円（空気圧計付きのフロアポンプを買うこと、携帯ポンプはNG）
　　　　鍵：1000〜3000円
　スタンド：2000円（保管方法によっては必要なし）
ヘルメット：5000〜20000円
　　裾止め：1000円

これくらいで考えておけば概ね問題ない
すぐにボトル＆ボトルケージが欲しくなるだろうけど、しばらくはペットボトル＆鞄で代用できなくもない
ケミカル類とか六角レンチはメンテで必要になってから購入でOK

オイルは必要
百均でいいから買っとけ

そうかぁ？最初にグリスだろ？おれだけか？

六角レンチは乗り始めからしばらくはポジション模索でハンドル角度や高さを
しょっちゅう弄るから最初に買っといた方がいいよ

最近25C流行ってるけど、これからのタイヤのトレンドって28Cとか32Cになっていくの？
というのも新型ドマーネがその太さで驚いたもんで

スレ間違えたスマソ

>>584>>586
まさにそのパターンだわ
はじめに買ったのはスタンドと前後ライトと空気入れだけだったな。
2ヶ月くらいで汗冷えと空気抵抗が気になって上ウェアを買って、
ケツが痛くなるからレーパン買って、コケた人見てメット買って、
速度知りたくなってサイコン買って、
目が乾くからグラサン買って、
ビンディング買って1年位で必要に応じて揃えていった。

趣味として続くかわからないし気負わず最低限で始めて、不足分を買い足していけばいいんじゃないかな。
揃えるとなると車体以外の備品で20万くらいかかるけど。
ウェアとかグローブとかアイウェアとか専用品高すぎんよ。

あー、俺も六角レンチは速攻で買ったわ

え・・・、ロード13万に対して、＋備品で20万も掛かるの？マジっすか？

形から入るのもモチベーション維持だったり
自転車乗るぞっていう気持ちにさせてくれる要素だからいいんだが
そのときのノリで即ポチはかなり冒険よな
ニッチな部門、製品だからこそ消費者が納得してる感じが危ない
メジャーな方面でほぼ同等性能の商品がもっと安価にある場合よくあるし
ジャージなんかでも、日常のトレーニングや走るだけで
プロ仕様の素材、形状なんて必要ないだろ
ホムセンの高機能インナーにTシャツで十分だし

全然乗ってない自分を満足させるために
何か物を買って装備そろえたり、改造することで
乗ったつもりになってるだけだよ

>>606
同意するところが無いでもないが、君の言い方じゃ反感買うでしょ。
わざとやってるなら別にかまわんが。

立ちごけして手のひらズタズタになってからグローブは絶対付けるようになったわ
メットは義務でもないし必要性感じたこともないけど感じた時にはあの世ってことがないように付けてる
事故ったら絶対付けるようになるんだろうけど

立ちゴケごときでそんな大げさな怪我するの？
そんなに頻繁に立ちゴケしそいなの？
そんなに運痴なら自転車そのものやめたら？

立ちごけは一つの例だろ
走行中にコケて、アスファルトで肉がエグれてもいいなら素手でいいんだよ

馬鹿は大げさに言うんだよ
立ちごけも武勇伝なんだろ

立ち後家ごときでなんでそんなに怒ってんの？
なんかカッコ悪いw

>>607
そんなこと言われても
趣味でなんとなく手を出すやつの末路は
漠然とした結果（走力、速さ、持久力）ではなくて
指標が明確なもの（レアリティ、総額）のような目先になるのはしょうがないよ

実用性がいかに高く、評判が良い物でも
その真価が発揮されるまで使い潰せたらいいんだけどね
まぁ対費用効果だったり満足度はひとそれぞれ違うし
本人が満足してれば高かろうと安かろうとそういうもんなんだよ

グローブは前傾姿勢で手にも体重掛かるしクッションとして必要だわ
レーパンは無くても平気なんだけどなぁ

立ちゴケは油断してるとなるねぇ
ビンティングじゃなければコケないと思うが
まあ打ち所が悪いと大惨事になるんだろうが

油断しててもしたことない

>>605
ほとんどパールイズミかそれ以下をセールで買って贅沢してないけどそれくらいかかるよ
一年中走るならウェアやグローブを冬用と秋春用、夏用を揃えないといけないから
それだけで10万は飛ぶ
サイコンもケイデンス表示したいなら1万くらいするし、ビンディング靴も安物で1万くらいだし地味にいろいろ高い
夫婦で始めて車体とか諸々で2人で120万くらいかかってる。
楽しいからいいんだけど金に羽はえるね。

必要条件と絶対条件の違いをだな

>>610
こけて肉がえぐれる心配してる運痴さんはまさかピチパンで走ってたりしませんよね
革ツナギでも着てチョロついてるのかな？

>>617
なんで用品の話してるのに車体まで含めて話盛るんだよ

>>620
盛ったつもりはないけど、最初15万の予算で備品が7万くらいって話だったから、総額で書いただけだよ。
内訳は車体30万×2で、それぞれ20万ウェア類や備品、贅沢分が4.5万の度付きサングラスと5万のホイール

基本的に尼のセールとかウィグル使って安値で買ってるから、店舗で買う人はもっと行くと思う。

>>619
ピチパンさんはコケないと思うが
カジュアルな俺はコケたw

>>622
カジュアルな俺さんはどうしてロード選んだの？

くっせー煽りだなw

>>623
学生時代ロードに乗ってたが、車の免許取って車楽しいしてた
最近のロードのstiレバーカッケー(その時初めて見た)、パイプ形状がカッコいいなで復帰じゃだめ？

初心者なら身の丈わきまえろよ
ホムセンの吸汗速乾インナーにＴシャツ
したはレーパンなりインナーレーパンにパンツ
メットなんか二の次でいい、現状道交法で捕まらんしあんな作りで命はすくわれん
あれは意識を高めるための道具、自分が必要だと欲しくなったときに買え、草レースの義務とかな
あとグローブ、あれはショックを無くすものではない
軽減はしてもグリップ力、手汗の処理だ、乗ってたら痺れ痛みは無くなる

乗っても無い、乗りもしないのにかっこつけて
世間で良いとされてるものを買おうとする思考がまずおかしいんだよ
自分の必要条件満たさないもの買って何に使うんだよ、金の無駄

>>625
学生時代にロード乗ってたってレース活動してたってこと？

ハンドルの前後を調整するのはどこのネジを回したらいいですか？

なんで初心者スレに
レース活動してたやつが立ちごけ報告するのよ
普通に考えてわかるだろ
煽りたいだけの粘着なら消えてくれ

>>626
初心者だってレース活動やそれに準じたスポーツ走行するなら適正な焦眉は必要だよ。
カジュアルに見た目だけでロードに乗るなら自由にすればいいが他人にとやかく言う資格は無い。
ただしヘルメットだけは着用によって大幅に事故による死亡率、怪我の度合いが低減するのはデータで出てる。
あまり無責任なことは言わない方がいい。

×　焦眉
○　装備

大学の自転車部なら、レース以外にもツーリング班ぐらいあるだろ

>>628
前後が何かよくわからんが、ハンドルまでの距離を変えたいなら
ステムを丸ごと交換

>>627
ネットすら無い、あの時代草レースなんて有ったのかしら？
レースとかダウンチューブ辺りで変速だしあぶねぇし
普通に足として使ってたけど、今じゃ無理だよねぇ盗られるし

ピチパンですいません　革ジャンとか蒸れるんで無理でーす

>>630
そのデータ見せておくれ
毎回被ってるけど、こんな軽くてスカスカで意味あるのかなーと疑問に思う事がある
バイク用と比べるとどうも心許なくて

凍結した雪で歩行者が滑って転んで死ぬよね毎年毎年毎年毎年

歩行者が転んで死ぬなら自転車で転けた時の頭への衝撃はもっと酷いんじゃないのかな
まあ少しでも安全を意識するなら被って走る方がいいよ

>>629
>>632
なんで他人？のあんたらが反応するのかよくわからんが。
カジュアル君にロード選んだ理由聞いたら学生時代に乗ってたからだって言うから学生時代にはカジュアル以外の理由で乗ってたのかなって思うのが当然だろ。
>>633
連盟主催のチャレンジレースが始まったのは70年代半ば。
その何年も前からヤマハのプジョー杯とかＢＳカップとか草レースはあったよ。
ようするに当時もロードの乗ってった言ってもその程度なんだよね。
いくらロード歴長くてもそれじゃ初心者以下だから。
>>635
「ヘルメット　自転車　事故　死亡率」でググればすぐ出るよ。
https://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info97.pdf

>>635
横からだけどググって最初の方に出てきたのがこれ。
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&;aid=10125081&fileId=S0317167115002814

結論がmetなしの方が重症度高かったって当たり前な結果だけど面白いのは独身、低学歴、無職、若者でヘルメット着用率が悪かったって点かな。

>>605
10000 ライト、反射板/リアライト
1000 ベル

↑法的に必要

5000 携帯用空気入れ
1000 タイヤレバー
1500 替えチューブ x2

↑パンク修理ぐらいできないと遠出できん

5000 自宅用空気入れ
1000 鍵
5000 ボトルケージ x2、ボトル
1500 六角 必要なサイズ3本か4本
5000 グリス、オイル、クリーナー
3000 簡易スタンド
2000 ツール缶/サドルバッグ

ここまでで約4万
50kmまでならこれぐらいあればなんとかなるよ
13万のロードならフラットペダルは付いてるものとして

それを越えて100km200km走るなら、

5000 任意保険
20000 ヘルメット
10000 アイウェア
5000 グローブ

↑削りたければ削ればいいが、削る意味はない

35000 夏用ウェア
60000 冬用ウェア、冬用グローブ
40000 ビンディングペダル、シューズ
40000 サイコン、センサー類

↑なんだかんだであった方が楽

20000 整備スタンド
5000 トルクレンチ
2000 スプロケット工具
1000 +-のドライバー

↑サドルやステムの調整、カセットの交換、他 簡単な
点検整備ぐらいは自分でできるようになった方がいい

で、買い直し無しでも結局30万ぐらいはかかる

けど、内訳見りゃわかるけど10万が夏冬のウェア類なのよね
他は一度買えば数年は使える物が多いから初期費用がかかる
感じ

毎年の維持費で必要なのはタイヤとシフトワイヤーぐらいで、
バーテープの交換と工賃入れても全部で3万しないぐらい

>>640
なんか値段全体的に高いし
鍵安すぎ

>>642
一々値段調べてるわけじゃないし、無理して気に入らない安物買って
後から買い直してたらいくらでも金かかる
あくまで目安だよ、大体こんぐらいっていう

目安にしても高杉

>>638-639
サンクス。はっきりと効果出るもんなんだな。
これからもちゃんと被るわ。

勃ち転け

流石に高すぎるな、書き込むなら値段くらい調べろ

売る側の人間か馬鹿なんだろ

>>647
しゃーないから調べてみたが、やっぱこんなもんだろ

ただの馬鹿のようだわ

わいの記録

○夏服　　　　　　　　　　　　　○冬服　
ヘルメット　6k　　　　　　　　15度ジャージ　10k
夏タイツ　　10k　　　　　　　　15度インナー　5k
夏ジャージ　7k　　　　　　　　15度タイツ　　　15k
夏インナー　5k　　　　　　　　5度ジャケット　15k
夏グローブ　5k　　　　　　　　5度タイツ　　　15k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬グローブ　　　7k
○小物　　　　　　　　　　　　　ウインドブレーカー10k
ライト　　　　　　　6k　　　　　　春秋グローブ　6k
リヤライト　　　　2k
パンク修理一式　3k
空気入れ　　　　　2k
チェーンメンテ　　5k
スタンド　　　　　16k
サドルバッグ　　 3k
ボトルホルダー 1k
ボトル　　　　　　2k
ビンディング靴　15k
SPD-SLペダル　10k
サイコン　　　　　10k
センサー　　　　　7k
鍵　　　　　　　　　10k

○贅沢分
度付きサングラス45k
ホイール　40k
タイヤ10k

ウェアは基本的にパール。サイトウインポートとかDHBとか使ったら半額くらいにはなると思う。
買うのはほとんど尼か楽天の安い方。パーツは外通も使ってる。

ヘルメットとかウェア・シューズとか
お金があるなら高いもでもいいけど
無理して買うもでもないんじゃない？
1万ぐらいあれば初心者が満足できる物は買える。

>>649
あのなあ、例えばヘルメットなら2万のが1万になっても重量やエアロ効果が低下するだけ
レースに出るならともかく初心者が使うには過分、だいたいメットは一種の消耗品なんだから高価なのは次回で十分だぞ

裾止めとか１００均のでいいんじゃない？

メットは有名メーカーなら高いほど軽くて安全性削られているからな
素材なんて変えようがない
アホが考える力が無いから、高いと安全ｗｗｗって勝手に思っているだけ

>>653
高価なヘルメットって3万4万のハイエンドクラスだろ
2万で見といて1万5千のが買えないとか不都合あんの？

>>654
裾止めを選ぶポイントはある程度は幅広なこと、ズボンを抑える範囲が広くないとズレやすい
それと伸縮性が弱いとすぐへたる、100均のは近距離用＆10〜20回位の使い捨て感覚ならOK

>>656
俺の意見は初心者がヘルメットに2万もかける必要が無いってこと
逆に聞くけど本当にメット代に2万出せない奴はロード乗るなと思ってるわけ？それなら言うこと無いから

お前ら

貧乏自慢と安いの買うた自慢、幻覚を見た話は要らないから


予算はどれくらいかの話で下限ギリギリの数字持ってくる馬鹿が
どこにいるの？
これぐらい見積もってれば買える値段で数字積み上げて、実行段階で
多少上下あってもトータルで吸収できてればokだろ
余ったら余ったで企業努力だし儲けが増えるだけ
一体どんな仕事してんだ…

＞一々値段調べてるわけじゃないし→＞しゃーないから調べてみたが→＞余ったら余ったで企業努力

ザルな見積もりを正当化するにしても凄い論法だｗ、もう突っ込む気はなかったんだがあまりにアレなんで、許せｗ

>>659
そんな千円二千円の差で困る生活してないからな、許せよ

ネット上ではお金持ちだもんね

え
しばらく使い続けるものに千円か二千円程度の差額も許容できないのか
マジか？

金持ちなのになんで鍵に1000円しか使わないの？

１、そんなに路上放置しないから
２、重いカギを持ち歩きたくないから
３、ロードを盗るのをメインにしてるヤツには無効でもチョイノリの感覚で持ってくヤツにはその程度で有効だから

ポタで自転車おいて歩き回ったりロードで秋葉原に買い物に行くような使い方してないしね

ワイヤー錠なんて秒単位でカットされるんだから無いのと大差ないよ。

無いと思えば無い、有ると思えば有る
俺のワイヤー錠は泥棒の心に鍵を掛けるのだ


まぁ鍵の有効性については鍵スレにでも行って語っておくれな

>>655
高いヘルメットは安全性そのままで軽量化しているんだよ
カーボンなどの素材で骨組みや補強してある

安いヘルメットは安全性は高いのと同程度だけど、素材でコストダウンしているから重いし通気性も悪い
重いと首に負担かかるから前傾姿勢とったり長時間乗っていると体を痛めるし
通気性が悪いと真夏に熱中症になって事故や大怪我してしまうリスクが高まる
自転車にハマると結局は軽くて通気性の良いヘルメットが欲しくなるし、初心者でもヘルメットは軽い方が楽なのは間違いない

というのはUCI認定とっているレベルの安ヘルメットの話な
amazonとかで売っているような格安ヘルメットは安全性に問題あるようなものが混在している

>>667
な、こいつみたい盲信だろｗカーボンの骨組みなら軽量化しても同じだってｗｗｗ
骨組みなのにな
馬鹿はカーボン使っているとなぜか安全ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかフレームも10万のでも60万のでも同じとか思ってるタイプ？
そうじゃないならヘルメットでも同じだとか欠片も思わないのかね…
ブランド料だったりボッタクリだったり必ずしも価格＝質ではないけどね

違う話で誤魔化す事しか考えられないか？
カーボンを骨組みに使うと軽量化しても安全性は同じってとんでも理論な話なんだけどさ

て

す

重くても軽くてもUCI公認の段階で衝撃吸収性は試験済、基準を満たしてるんだが
確かに使い勝手はかなり違うが、何故軽量化すると安全じゃないのか根拠が無い

>>668 >>670
×　カーボンを使っているから安全
○　カーボンを使っているから軽量

軽くて強度があって形状設計自由度の高いカーボンを使うから軽量でも安全性を確保できる
そういう素材を使わないなら、強度が不足する分だけ素材を多く厚く成形することによって補わないといけない
当然ながらそれだけ重くなるし
骨組みの基本構造が厚くなって形状設計自由度も落ちるから通気性も悪くなる

あと自転車用ヘルメットは「発泡スチロール＋骨組み＆外殻」って造りだぞ
基本となる発泡スチロールは変わらないんだから、あとは骨組み＆外殻に何の素材を使ってどう設計するか次第だ

その骨組みはショックの吸収じゃなくて、ヘルメットがバラバラにならない為の物だからな
だから紐（ケプラー）入れている所もある

アホはカーボンなら万能でスゴイんだよなｗｗｗ
カーボンでショック吸収しませんよｗｗｗ

>>675
とりあえず草を生やす前に理論的に説明する事を覚えような
煽るだけならアホでも出来る
あ、アホか

どこにカーボンは万能でショック吸収なんて書いてあるんだろう…
自分の妄想の敵と会話してるこんな人でもロード乗ってるとか思うと怖いな

カーボンはショック吸収目的じゃないから安全性のアップは無いって

これを理論的と思えなかったらカーボンの骨組みだけでヘルメット作れよｗアホ

>>675
＞高いほど軽くて安全性削られているからな
＞カーボンを骨組みに使うと軽量化しても安全性は同じってとんでも理論
＞カーボンはショック吸収目的じゃないから安全性のアップは無い

段々トーンダウンしてるけど自分の発言を疑問に思わんのｗ

>>679
ワロタw

トーンダウン？意味分からんが？
お前の妄想か願望だろ

>>678
一つ聞きたいんだけどさ
これは煽ってるつもりなの？それとも救いようがない程の馬鹿なの？

まあ話戻すけど最初からあんまり高いヘルメットは要らないんじゃないかな
高くても実売5000円前後ので充分だと思う

予算があるならむしろ保険の方がオススメしたい
ロードで事故起こすと速度出してなくて不可抗力でも
心証悪かったなんて話はよく聞くし

それより、お前の意見ってどれ？
ビビって何も書けないなら入ってくるなよ
ビビリ君

可愛そうに・・・こんなになるまで放っておかれて・・・・

煽るだけのビビリがえらそーにｗ

一番いいのはイベント会場のメーカーの型落ち品を安く買う　これだね

>>686
ごめんな、ナウシカの「ほらね、怖くない」を改編しようかと思ったんだが語彙が無さ過ぎて無理だった

>>678
マジレスすると、ショック吸収を主に担う役割は発泡スチロール
それは高いヘルメットでも安いヘルメットでも変わらない

高価なヘルメットにカーボンなどの素材を使う理由はショック吸収よりも強度と軽量性のバランスと形状自由度のためだ
安物ヘルメットは素材も安いプラスチックだからな
カーボンより強度不足だから積層枚数を重ねるしかないし、そうやってカーボンと同じ強度を確保するとカーボンより重くなるし形も厚くなる

カーボンの方が同じ強度を確保した上で軽くできる
カーボンの方が設計自由度が高いから通気性を良くしたりエアロ効果を高めることができる
だから、高いヘルメットの方が使い勝手が良い

安全性という意味では、高いヘルメットも安いヘルメットも大差ない
ただ、使い勝手が大違いだから高いヘルメット買っておいた方が使いやすいよってだけの話
安全性が違うとしたら、安いのに軽くて強度不足の超安物ヘルメットだな
店頭に並ぶことはまずないが、ネット通販だと並行輸入品とかで日本未販売のモノでも売っていたりするからヤバい

>>688
なんだアニメオタクか
どうりで気持ち悪いわけだ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 踊　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　踊　　 ＿
＿ 　れ　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 れ　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

まあしかし、路上に時速ウン十キロで投げ出されたときの衝撃なんて
オートバイでも自転車でも変わらないはずなのに、
自転車乗りの安全装備は軽装だよね
だからってスネル規格パスしたメットなんて重いし蒸れるし
見た目も異様で自転車で使う気にもならないけど

保険だけは入っとけよ
事故って泣くのは自分だけじゃねぇからな

公道での対車の事故を想定するなら
レーパン姿で投げ出されてスライディングすりおろし状態になって重度の擦過傷で筋や皮膚の広範囲が傷ついたら、元の運動能力には確実に戻らないし
ミラクルで頭だけしっかり守れて命が助かったとしても頚椎や脊椎損傷したら一生車いすだからな
引っ掛かり部分が多いような大型車だと自転車引っ掛けられてビンディングで脚固定されたまま、タイヤに巻き込まれて下半身すり潰されるとか片足引きちぎられるとかも考えられる
ヘルメット一つで安全力説してる奴って限定された状況しか考えてないマヌケにしか見えない

>>694
ノーヘルの場合はそれらに頭部の事故が上乗せになるね

>>695
状況によってはなるかもしれないしならないかもしれないし、
逆にヘルメット被ってても例えば顔面等のほぼ守られていない部分から衝撃が大きければ頭部の保護にはほぼ意味をなさない
数年前だが止まってるトラックに猛スピードで衝突してヘルメット装着ロードレーサーがなくなった事故がある
安全性を考えるならいろんな状況を想定して対策を考えなきゃほとんど意味が無い
常にヘルメットで保護された部分が衝撃にさらされるわけではないんですよ？

のってくれるかわからない話題でヘルメット以外のスネガードだのブレストガードだの
脊椎ガードだのバイク用エアバッグだのいっぺんに長文で書き込むわけにもいかんでしょ
マヌケとかいわずに話題にのる気があるなら普通に広げてくれよ

でも、無いよりはあった方がいいのは、統計が証明している

>>696
特に誰も質問してるわけじゃないがのってみる
その「いろんな状況を想定して考えた対策」の具体例を書き込んでくれ、本当にロード初心者向けなのか？

>>698
事故被害を短絡的に生存か死亡かで判断した場合の一面的な証明だよね
例えばビンディングが原因で立ちごけ、そのままトラックに引っかかって引きずられて両足すり潰されて一生下半身不随
例えばレーシングジャージみたいな薄っぺらい服装で跳ね飛ばされて広範囲に重度の擦過傷、治っても広範囲のケロイドで発汗作用が失われて長時間の運動すらできなくなる
自分がそんな状況になってもヘルメットかぶっててよかったーと思えるの？

自分で話切り出しといてなんだけど
もちろん重装備になればなるほど安全にはなるけど
エンジンの力をアテにできるオートバイと違って
自転車用の装備は排熱性や軽量さ、動きやすさも重視されるから
そういうモロモロを考慮するとむずかしいってのはわかる
だからさらなる技術革新で安全性とそれら諸条件の両立が
できたらいいねと思うわけですわ

>>700
そこまでズル剥けになるんだったら、大抵の服でもズル剥けになるわけだが・・・

貧乏ならまかせろ

裾バンドはホムセン靴下をぶった切って縫ってつくると
数百円で10数枚分つくれるぞ
元が靴下だから性能もよい

>>700
その状況でノーヘルだとヤバくない？

>>700
頭が無事だったら普通によかったと思うんじゃないかな。
頭と手足は等価じゃないぜ。脳味噌ないと生きてられない。

後統計が良くわからん人なのかな。
例えば車で40km/hと100km/hで走行中の事故を比べるに40km/hでも事故る時は事故るんだし変わらんとか思っちゃう？

顔はキレイな方が最後の親孝行になるよ

>>696
ヘルメットを被ってない頭頂部が剥き出しだともっと重傷だねその場面

次の質問どうぞ

レーパンを突き破って陰毛が飛び出してくるのですが
すね毛のように剃るのが基本なのでしょうか？

塩振った固いジーパンはいてたら相撲取りのチン毛同様消滅する

横からすまんが、なんか勘違いしてる奴いないか？
ヘルメットとかは形が変わりにくく硬いカーボンより形が変わり易くて柔らかい素材の方がいいぞ

硬いってことは外側の変形は押さえられるけどショックはそのまま中に通す
柔らかいってことは外側が変形しながらショックを吸収し余った分を中にと押す

硬いと衝撃を和らげると言うより、脳髄が飛び散る可能性を減らせるだけ
けど普通のヘルメットで脳髄が飛び散るレベルの衝撃ならカーボン程度じゃ防げないし、防げたとしても頭の中は酷いことになってるよ

もういいよ

馬鹿ーボンだからだろうな
発砲の粒の大きさや揃い（密度）で衝撃緩和を計算しているからな
カーボンだからとか全く関係ないわｗ
物作りした事ない奴が長文書いてんだろうな

実際俺は結構も落車したけど
頭打った事ないんだよな
だからって着けないって事はないけどね

ヘルメット被ってた方が事故にあったときダメージが少ないってだけだからな
おれはするけど

運痴さん：コケたときそのまま頭から突っ込む、手から落ちる
スポーツ慣れしてる人：肩や腿など筋がつきやすい所、とっさに体を捻ったりしていわゆる横受身に近い状況で落ちる
武道経験者：顎を引いて体を丸める等頭部を守りつつダメージを逃がす最善の防御姿勢を取れる

つまり前回り受け身が最強ってこと？

コケ方の練習みたいな話になりそうだな
スキー教室みたいだわ

空挺隊員：5点着地ですぐに構えられる

>>711
カーボンは繊維の編み方どうするかとか、積層枚数どうするかとか、強度の違うカーボンをどう組み合わせるかとか
そういう諸々でいくらでも工夫が効く
あと、カーボンは素材特性として弾性率が高いし成形自由度も高いから、外側を硬くしてダメージの絶対量を減らしつつ内側を柔らかくして人体へのダメージ緩和するということもできるよ

あなたの言う「形が変わりにくく硬い＆外側の変形は押さえられるけどショックはそのまま中に通す 」のは安ヘルメットのプラスチックで作った場合だよ

めちゃくちゃなつくり話で来たなw
こりゃひどい

質問ですがギヤ比とケイデンス、タイヤ周長から計算されるスピードより速いスピードで下り坂を下ってる時はにはペダル漕いでるのはスピードには全く関係なし？
それともちょっとはスピードに寄与してる？

ヘルメットにカーボン使うより、ポリカボやFRP使う方がいいと思うが・・・カーボンは無駄だと思う。

>>722
ケイデンス、タイヤ周長、ギヤ比以上の速度で走ってたらペダル踏んでも空を切るだけだと思うが・・・

急に目覚めた同僚の初心者にイロイロ教えてるが基本聞かないんだけど皆もそう？
�@どうせならロードが良いよ！→クロスを買い半年たたずにロード購入
�Aクロス買うならリヤエンド130のエスケープで！→135購入
�Bケイデンス付きのサイコンがｒｙ→普通のを買い数か月で買い替え
�C軽いギアを90〜100廻してｒｙ→そんなに心肺が鍛えられてないから重いギア70回転が楽！
�D最近80km走れない→だから�Cを・・・
�E近場の山へのルートをｒｙ→独自のルート・・・
その他もろもろ・・・
意見を聞いてもらえた？のはどうせじゃカーボンで！と53-39とかどうせ踏めないから50-34で
くらいかな

>>725
何が言いたいのか要領を得ない

意見と指示を履き違えてるアホがいるなｗ

近くのボルタリングジムにもいたんだよなぁ
６級もやっとこさっとこのぼるような初心者に毛が生えたような雑魚が初心者見つけて機材のウンチク垂れたりなにがしたいのか購入迫ったり
趣味で始めたような初心者にとっては段階踏んで機材グレードアップしたり、自分で試行錯誤しながら上達するのが楽しいって人もいる
そういうのを理解できずに押し付けがましく、自己満のアドバイス（笑）を垂れ流してくる似非中級者ってうざいだけなんよ
ちなみにボルタリングジムにいた雑魚さんはホンモンの上級者に何度か注意されていつしかこなくなりましたｗ

そんなだからマトモに相手されてないだけ

道具なんかいらないのに何言ってんだこいつ・・・

>>728
自分語り気持ち悪い

よくいる自転車屋の親父じゃないの？
相手にする方が悪いパターン。

>>725
予算内で好きなバイクやパーツ買って楽しんでいるんだからそれで良いじゃん
色々と回り道するのもバイクの楽しみの一つだ

っていうか、サイコンの相談されたなら手持ちのサイコンしばらく貸してやれよw
初心者にケイデンス云々を口で言っても無意味
実際に体験させた方が説得力も増すし、高くても買おうという気分になるに決まってるじゃん

TOKENのT28チューブラーホイールの2015年モデルを買ったのですが，商品説明にリムテープは使うなと書いてありました．
そこで，取り扱いメーカーの東商会に問い合わせたところ，以下の返事が返ってきました
リムテープ使ったら死にますかね

お問い合わせの2015年モデルTOKEN T28チューブラーホイールセットに関しまして、
2015年モデルまではチューブラー用リムテープでは無く、リムセメントをお使いいただくようお願いしておりました。
2016年のモデルチェンジより、
リム自体は2015年モデルとほぼ同じなのですが、
グラフィックとタイヤの貼り付け部分の処理をアップグレードしており、
チューブラー用リムテープに対応しております。
チューブラー用リムテープは本来アルミリム用としては良いのですが、
接着力が強くカーボンリムの接着部分への攻撃性が強いため
2015年モデルまではリムセメントをお使いいただくようお願いしておりました。
ですので、○○様が今回ご購入になられた2015年モデルに関しましては、
リムセメントをお使いいただくようお願いいたします。

パルミーのU字2つ入るサドルバッグ知ってたら教えてほしい

>>734
そこまで言われてリムテープ使おうと考えるなんて頭おかしい
どうしてもリムテープ使いたいなら手持ちの2015年モデルを売り払って2016年モデルのホイール買い直せ

>>720
強度を確保しようとしたり強度を減らそうとしたりお前も大変だなｗ

>>737
高い強度が必要な部位なら強度はしっかり高める
そこまでの強度が必要ないところは必要な分だけの強度は確保しておいて余力で軽量化を図る
事故って衝撃を受けた時のためにショック吸収が必要なところはそのための素材を配置

何も不思議はないよね

>>724
ありがとうございます。やっぱりそうなりますか。
今スプロケの交換考えていて11-28と12-28で迷ってるところです。
フロントはコンパクトでリアのトップが12でも90rpmで47km/hなはずなので平地なら自分の脚力じゃオーバースペックです。
が、下りの時を考えてどうしようかと。

>>739
それは理論上の話であって、必ずその速度が出るわけでもないよ
それに下りで回さないとダメな理由でもあるの？

理論上の話であってｗｗｗｗｗｗｗｗ


もう、ヤクザ並の難癖だなｗｗｗｗｗ

>>739
ある程度レースとか速く走ることを意識してる人は、下り用の一枚か二枚を意識してスプロケを選ぶほうが普通
別にポタリング中心や平地メインなら要らないだけだし、まあ俺としては色々試して自分に合ったの探そうねっていうしかない

>>739
アルテ11-28 → デュラ12-28に替えたけど、平地巡行で[6]:17T ⇔ [7]:16Tが本当に便利
31〜36km/h程度で巡行し、[5]・[8]速を選べば１Ｔ刻みで路面の微妙な傾斜に対応しやすい。
ペースが乱れず、信号とのハマりも良くなった感じでロングでの体力温存効果狙ってるならなかなか良いですぞ

急な下りで一瞬だけ[11]:12Tが回り切りそうにもなるが、日曜日のロング行った時の最高速度63.45km

全行程の90%が平地巡行である俺的にはこんなんで十分だと思った
そもそもライン取って走れるコーナリングのセンスが無いと、下りでブレーキばっかり掛けちゃって11Tの意味は更に薄くなるだろうしな

色々サドル調整してるけど、尻が痛い
N道が痺れるので、穴あきSMPにしたらN道は大丈夫になったが座ってるとこが痛い

サドル調整なども自転車屋で何度もして貰ってるけど痛いので、フィジークのアリアンテの溝ありに変えてみた

それでもまた痛い
あとは、走りまくって慣れるのを待つだけ？

レーパン高いやつにしたらかわるかな

高いヤツにして効く人も居れば効かない人も居る
試してみるのも一つの手だと思うが全ては君のケツ次第

乗り始めて何か月か、体重はいくらか、何km走って痛いのか
せめてこれぐらいは書くべき
びんたん

こういう直ぐに泣き言書いてくる奴は2年も続かないんだから、ほっとけばいいんだよ

レーパンのパッドなんて気休め。
アリアンテにせよSMPにせよ、横から見て大きく凹んでるサドルが合う人は少ない。

アリアンテ バーサスかな、股間も尻も両方痛む人は筋力的に無理なポジション取ってることも多いんだけどなあ
とにかく高い安いというよりはパッドの厚みで少しは変化するけど、レーパン買うくらいなら尻にあったサドルを探したほうがいいよ

レーパン履いた事ないけどケツ痛は無いな
結局は慣れ

俺もロードに乗ってケツ痛になったことないから全くわからない。
根本的に何か乗り方が違うんじゃないのか勘ぐる。
安易にサドル変えろとか良く見るけど、そいつも俺側の人間だったりしてw
そういえば、俺はこれでケツ痛を解消した、見たいな意見はまだみたことないな…

もしかしたらサドル高杉かつハンドル低すぎ

最低でも1日で100km以上走ってからレーパン無しでケツ痛無いって言ってるんだよね？
それならとても良いケツとそれにフィットするサドルを見つけられたんだね、羨ましい
走行距離20〜30km程度でケツ痛が無いと言われてもそうですね位しか言いようがないけど
俺は100kmならどうとでもなるけど200km超えてくるとさすがにレーパン履いてても痛くなるな
まぁ予定も有るし、1日で250kmくらいしか走った事ないけど

100km乗った事もあるし安チャリのサドルそのままだしやっぱ慣れだと思うけど

>>754
ロードじゃないというオチ？
ロードでも廉価モデルは初心者用に柔らかいサドルが付いてるから、
上位モデルに付いてるのやサドルを交換すると痛みが出るかもよ

なるほど正直スマンカッタ

柔らかいから痛くならないわけではないと思うが

まぁ慣れもあるしサドルは高いのが良い訳ではなく、安くてもケツに合うサドルが良いサドルなんだよ
なので君のケツにはその安チャリのサドルが合っていたんだろう
それと普段から100km走ってこいと言われてホイホイ行けるような人でも200kmではケツが痛くなる事もあるので慣れだけではないんだよね
かと思えばブルベでSR取るような人でもレーパン不要という猛者も居る
ほんとこういう感覚的な事については十人十色

>>757
痛みは場所も原因も色々ある
その原因がサドルの硬さからくるものなら柔らかいサドルを使えば解決する
場合もあるよ
100km程度の短距離なら特に

アルテグラDi2なんだけど、これのレバー、クランクセット、スプロケットだけデュラに交換って無駄なのかしら
性能でないから無駄だって言うならレバーのみ交換するか、全部デュラにするんだけど

フラットペダルからspeedplayに換装したんだけどクリートつけるのに四苦八苦だしいざ着脱してみようとすると固すぎて全然はまらなくて泣きそう

>>760
性能差はあるから、交換できる所から始めたら良いよ。
一気に変えれるなら、それが最も近道なだけで。

俺は痛くねえって奴ほど独善的、独断的な書き方するな。
面の皮の厚さと尻の皮の厚さは比例するのか？

>>761
使っていく内に磨耗して固さは取れていくよ。
慣らしていく感じ。

週5で30キロ乗ってたけど初めはけつ痛くなったよ

クランクは軽いし固いからまぁよい
レバーは多少小さいくらい
スプロケはそこまででもない
FDはモーターが強いのでよい

>>603
そうそう。
あれ買えこれ買えではなく、必要だと感じた時に買うのが一番良いんだよ。

近所の車道ローディー、9割方ヘルメット被ってないんですけど
それどころか、ヘルメット被ってる僕は何度か笑われるんですけど・・・
ネットの情報とリアルが違いすぎる。。。

>>761
俺はCリングをヤスリでちょっと削ったわ

>>761
ダンシングで踏むといいかもしれん

>>768
高校生とか普段着でノーヘルばかりだよ

>>768
こっちではノーヘルは見ないなぁ
もちろんローディに限るが

通りすがりの人を笑うって余程民度が低い地域かあんたの自意識過剰だろ
他人の恰好なんぞマジマジ見てねぇっての

>>768
こっちは9割方ヘルメット着用、ドロハン付けてるだけのロードもどきは数えないが
まあ車上で他人の顔色伺っても意味ないし、それより走り方見て上手い人を参考にして走りな

笑われているのはヘルメットが理由ではありません

俺もそう思った

>>768
ヘルメット装着は強制でないから個々の自由
自分は脳挫傷で全身麻痺とか嫌だから被るだけ。

>>771
高校生は社会性もなく将来も気にしてない基本馬鹿なので
特に気にしなくて良い。

そら顔（頭）デカいからヘルメット似合ってないってのもあるけど、
いくらなんでも笑われ過ぎて、トラウマになりかけなんだけど・・・

せめてもっとちゃんとヘルメット選べば良かった・・・

どこ住みやねん
俺も一緒に走って笑う奴ら全員シバいたるわキャーン言わせたるから任せとけ

>>780
京都市内です。
ヘルメットローディーいるにはいるけど、ツーリストって感じで
地元っぽいローディはノーヘルばっかです

>>781
京都人らしい短絡思考だな

京都市内うろつくのにヘルメットいるかよ。主要な道は信号だらけ、細い道は止まれだらけでろくに飛ばせないのに。

今から出る
枚方やし大体の筋書いてくれたらそこら行くわ1時間待っとけ

>>784
こんでええよｗｗ
もう少ししたら寝ないとあかんしｗｗ　ありがとね

>>758
100kmでは大丈夫だけど200kmはだめってのは、正しいフォームで走れるのが100kmまでで200kmになるとその姿勢を保つ筋量なり体力が足りないだけだろうな

>>786
肉座布団が足りないのかと

>>784
良い奴過ぎて和んだ

チェーン交換しましたが、結合部の動きが渋いです
手でクネクネして馴染ませましたが渋さは残っています
少し走れば直りますか？
またはコネクトピンを入れ直した方がいいですか？
手順は動画やシマノのサイトを参考にしたので大丈夫だと思います

>>789
走るよりもピンの出しろが正常か確認してクネクネやったほうがいいと思うよ。
そのピンは抜いたら駄目（抜いてもいいがその部分のアウターリンクはもう使えなくなる）だね。

最後にチェーンカッター使って逆から押してないからだろ
使っているうちに良くなるかもしれないし、ダメかもしれない
わかるわけねーだろ

>>790
>>791
ガイドピンをカットして後ろからカッターで押して調整はしました
もう少し押してみます

ロードバイクにクロスバイクのタイヤを取り付けることって出来るのでしょうか？
下ハンドルが欲しいのでロードを買いたいのですが、段差ですぐパンクするというのを見たので、タイヤだけは
クロスバイクのを取り付けたいです。

>>793
付けれるけど、ロードは太くても28Cまでが限界だと思うよ。
フレームによっては28Cも無理かもね。

>>793
一応シクロクロスやグラベルロードなら太いのもいけるよ。未舗装路も。

>>793
そこでグラベルロード

>>793
ブレーキやフレーム・フォークが絡んでるので
クロスバイク並の太い物は無理かな。

>795氏や>796氏の言う通り、初めから太い
タイヤを装着することを前提にした自転車を
購入する事をお薦めします。

>>793
使用ホイールを調べれば推奨タイヤ幅が分かる、そのワンサイズ上（25c推奨なら28c）は一応使える
あと一般的にロードは段差は回避するものだし、単なるパンクより（高価になるほど）サイドが弱くなる

とにかく段差に突っ込むような操縦したいけどドロハンが使いたいなら、シクロでも選んだほうがいいよ

段差でパンクだけなら速度おとして抜重すれば十分だとおもうけど
太いタイヤはクッション性が高いとかのほうが影響がでかいかなあ

昨日90キロ以上走ったんですが、慣れないことをしたせいか、
今になっても陰茎の感覚が鈍いです。こんなものなんでしょうか。
それともポジションが間違っていることも考えられますか。
レーサーパンツは履きませんでした。

>>800
それは完全にポジションが悪い人の典型的症例だなぁ
初心者っぽい人がよくやってる背を反らせてケツを突き出すようなポジションに近い格好で載ってるんじゃないかな
それだと坐骨にはほぼ体重がかからず下腹内臓部にほぼ体重がかかってチンコの付け根が圧迫されて血流が止まる
はやいところポジション改善しないと自転車EDになるで

ついでに言うとほとんどスポーツとかしたことない初心者さんは、すこしずつ乗る時間や距離を増やして徐々に体幹や体力を鍛えていったほうがいいね
体幹で上半身を支える、ということができないと腕で上半身を支える体勢になる
腕を張って上半身を支える状態だと自然と背を反らせた悪いポジションが出来上がる
そういう悪いポジションで乗り慣れるともはやロードは健康や体作りとは真逆の害悪でしかなくなる

>>800
サドルとハンドルの段差はどのくらい？

>>801
ありがとうございます。
>>803
サドルの方が2〜3センチ高いですね。

>>804
レース目的でトレーニングするならそれでも良いが
気楽にツーリングするならハンドルが低いかな。

一旦、ハンドルをサドルとほぼ同じ高さにしてみて
そこから少しずつ下げて、一番良いポジジョンを
探ってみると良いかも。

ハンドル位置を上げたら手へ分散していた分の体重まで尻にくるから
むしろ>>800みたいなタイプは症状が悪化するんじゃないか？

>>806
正解
ハンドル下げたら手が痛くなる

>>806
サドル高が最適なのが前提だけど、骨盤が
少し立つから楽になると思う。

>>800
サドルに触れてる部分の前側が痛いなら
前傾姿勢で骨盤が前に倒れてる場合が多い

逆に後ろ側が痛い場合は前傾が足りてなくて
前後がバランスよく圧迫されるようになると
慣れれば痛くなりにくくなると思う

初のロードでフロントに初期伸びの症状があったからアジャスター締めたんだけど
締めすぎたみたいでギアチェンジができなくなった…
アジャスター緩めてもシフター動かないしネジ馬鹿になっちゃったかな？
アジャスターボルトだけ購入ってできるもんですか？

>>810
アジャスターのみ売ってるよ。
まずは一旦ワイヤー外してそれぞれチェックかな。

>>810
入手はできると思うけど、なめてるのがボルト側とはかぎらんよ
その前になぜ初期伸び対応でアジャスターを締めた？

しばらく長期出張で、実走もローラー台も乗れません。
体力維持のためホテルの廊下でランニングしようと思うのですが、自転車のトレーニングに向いた走り方ってあるでしょうか？

ホテルの廊下でランニング？
マジで言ってんの？

廊下は走るなって幼稚園でも教わるわな
階段を一段ずつ飛ばして登った方がいいよコツは後ろ手に組んで胸を張る
ゆっくり足を引き上げると効果的だけど膝が壊れても知ったこっちゃない

>>813
部屋でスクワットとかでいいんじゃない？

>>813
ホテルなら階段があるね

普通は階段を上がるとき、足を使って
体を跳ね上げるような動きになると思うけど
膝から上、特にハムストリングを使って
ゆっくり上半身を持ち上げながら前に移動させる動作をさせると
異様な行動だけどゆっくりだから迷惑はかけないと思う

ただ、自転車でそこの筋力を使うより負荷があるかも

>>813
走るんなら外走ろうよ
部屋の中なら腹筋、背筋鍛えたら？

>>811
>>812
さんくす
調べたら初期伸びはアジャスターボルト反時計回りっての見たからやってみたんだけど…

マンションの廊下でワイヤーと戦ってたけどダメだこれ
なんとかギアチェンジできるとこまで帰ってきたけどワイヤー毛羽立つわスパスパ決まらんわでどつぼにハマった
明日チャリ屋に持ってくわ…

＞初期伸びはアジャスターボルト反時計回り

なんだこりゃだね
調べた資料が悪かったのかな

ん、反時計で合ってるじゃん？

時計回り＝テンションsageだるだる
反時計回り＝テンションageビンビン

今どっち？

>>793
そんなあなたにトレックのドマーネ
32Cのママチャリ並みに太いタイヤが標準です

反時計回りだとネジが緩んで「アウターケーシング＋ネジ」の長さが伸びるからテンションビンビンだろ？
なお答えは見てないから間違っててもしりません

>>785
遅レスになっちゃうけど
京都なら南になるが桂川-木津川サイクリングロードに一度おいで
ノーヘルは殆どいないよ、クロスの人とかもかぶってる

ステムとハンドルはBBBというメーカーので安かったので決めたんですが友人になんで3tとかデダにしないんだよと笑われました
確かにあまり使ってる人見ないですが微妙なメーカーなのですか？

>>826
初心者はトライ＆エラーになるし
いちいち高級品でやってられんよ

重くて見た目はアレかもしれんけど
ポジション探すには良い選択だと思うよ
頑丈だし、気にしないで良いと思う

>>825
だから何？
ヘルは義務じゃ無いんだから人の勝手
すきにさせてくれ

>>828
転けて脳挫傷になろうが貴方の勝手

勝手じゃねぇんだよな
例えばノーヘルが車の横っ腹に突っ込んで頭から道路に落ちたとする
そこで脳挫傷で死ぬか怪我で済むかで突っ込まれた車のドライバーの人生が左右される
てめぇ勝手に自損で死ぬのはいいが人様に迷惑かけるなよな

しかしながら問題点も多過ぎるのも被らない人が多いという現実を更に助長しているのが最大の問題

　言い分　　　　　　　　　　　　　　　　現実
・被る事そのものが不快　→　蒸れるから禿げる
・使い捨てなのに高過ぎる　→　割れた時にケプラー繊維でバラバラになるのを防ぐ機能がある物は安価な物に存在しないので頭部を守れない
・落としただけorぶつけただけでシェルが傷んでいなくても交換が必要　→　無駄過ぎる
・キノコる　→　選択肢が無い
・デザインが変　→　同上
・頭頂部以外守れない　→　せいぜいチンガードモデルしか存在しない上存在しても不快さが増すだけで無意味
・そもそも不衛生　→　洗っても無駄なのは鮮魚用スチロール見てたら分かる話

他にいいもんがあれば義務化して罰則発動できると思うけどね

ジャージ着た時しか被らないなぁ。

>>832
デザインの一部とかの発想はやめたほうが良い
頭部を守るのがヘルメットで被らないで何があっても
自己責任となります。

クロスからの乗り換えで、初ロードバイクを検討してるんだけど、
LOOK 675Lightがデザイン的にかなり気になってるんだが、ポジション定まってない初心者だと厳しい？

>>834
レースでガンガン使う訳じゃないでしょ？
好きなのに乗れば良いよ

>>826
微妙っていうのが品質なら普通に問題ない、安く頑丈だが見た目はゴツゴツ野暮ったい、まあ軽量化メーカーじゃないね
ただ完璧に自分に合うハンドル周りなんて5〜10コくらいは探すので、最初から高級品は大体無駄になるよ

>>835
専用ステム高いしポジション調節で買い換える機会が多いと財布が……
実際実店舗で買ってからポジション定まるまでにステムやハンドル変えたりする可能性ってどんなもんあんの

>>837
ステムなんてとりあえず90mmから130mmまで買い揃えたらええんや！

筋肉の付き具合が変わればポジションなんて変わるから、初心者が
1発で決まる事なんてまずないよ

>>837
つ　可変ステム

LOOK675は専用ステムが要るしポジションの自由度あまりないからなー。
ポジション固まってないならやめといた方がいいんじゃね。

>>837
普通の人はステムやハンドル換える事なんてまずしないから安心して買いなよ
ポジションって言うけど皆いい加減だよ、趣味程度で乗るならそのままで大丈夫

昨日買ってから初めて乗ったんだけどやっぱりアソコの裏が痛くなるな

ギア変える時にガクッてなったり、時間差で変わったりするんだけど原因教えてくれ

調整不足

>>837
痛くても苦しくても体が慣れるまで我慢するなら0本、逆に体に合わせて最適のを探すと5〜6本
普通はその中間の2〜3本くらいでまあまあ自分に合ったモノで妥協が多い、基本的に長距離走らない人はあまり気にしない傾向

>>842
ありがちなのは腰が立っていなくて前に傾きが多いと急所を圧迫しやすい
原因は色々、無理な前傾姿勢かサドルの角度が悪いか筋力不足か、普通は初回はそんなもんだし色々試してみな

ギア変える時にガクってのは
ペダルに力が加わってるんじゃない？

時間差ってのはワイヤーの張り不足かもしれないけど
これもやっぱりペダルに力をいれてると遅くなるんじゃないかな

>>844
うーむ、ロングライドしたいし、本体が高いしステムで追加投資がそこまで求められるならもうちょい安いバイクで妥協したほうが良い感じかなあ

>>842
変速する時にペダルは回さないとダメだけど、力入れて回したらアカン

ヘルメットで禿げる原因になるほど蒸れるって
フルフェイスでも使ってるのかな

>>842
サドルの高さが最適でない

>>848
俺みたいに毎日、頭を固形石鹸でガシガシ洗っててもなんともない奴もいればシャンプーリンス育毛剤までして最近抜け毛が。。。とか言う奴もいるので人それぞれ