アルテグラホイール地味に優秀で流石アルテグラの名を冠してるだけのことはある
クロモリにオススメのホイールありますでしょうか？
カムシンのシルバー良いなぁと思ったのですがやっぱり重いのでしょうか？
今履いてる初期ホイールよりは大分軽くなるのですがどうなんでしょうか？
>>5
正直に言うと手組が良いと思う
シルバーリムにシルバースポーク、なんならハブもシルバーに出来る >>5
見た目取るか軽さ取るか
個人的にはゾンダで良いんじゃ、と思う ボラワン50tuダークラベルIYHしてきた
さいつよさいつよさいつよー！！
先日、チネリのスパコルに銀アテナ、ボラ50の組み合わせ見たが
めちゃカッコよかった
>>3
5万以下のホイールスレがあるのでそちらでお聞きになってください 14は定期的にこの書き込みだけする人工無脳だから無視していいよ
5万以下のスレあるから誘導したら嵐認定とかどっちが嵐だっての笑
アルテグラのハブを初めてメンテで開けてみたら汚れがあり
ベアリングのカップ＆コーンの押さえ側の内側に一周円の傷がありました
洗浄しグリスを塗布して、そのまま組立ましたが、一周円の傷があってもまだそのまま使えますよね？
>>3
個人的な感覚では細身のクロモリにG3はあわない気がする 拭き取ったグリスが灰色だったら、タマタマ換えると幸せになれる
>>22
余ったゾンダ履かせてる
確かに最初は違和感あったけどすぐ慣れるよ G3組みって合う合わない以前に格好良く無いと思うんだが俺だけかな
俺はカッコいいと思う
デザインはカンパや
みんな履いてるからイヤってのなら分かるけど
>>21
傷っていうかミゾができるのは普通だとおもう
それできてからが本場じゃなかった？
前輪空転させて2分とか回れば余裕でしょ オイラもG3配列は好きじゃないなあ
だからフルクラム派
クロモリだからって古風な浅いリム使う必要はない
ディープホイールでレーシーな雰囲気になるし速い
レーゼロカーボンの今年のモデルと去年モデルって違いって何かあるかな？
クロモリの細いフレームで似合うと思うのは
個人的にはせいぜい35mmまでかな
50mmを越えると足元ばかり目立つ気がする
ボラワンとCLX32や50を乗り比べたことがある人いる？
回転、ブレーキの効きとかの差がどなものか気になって夜しか寝れない。
レーゼロカーボン届いたんだけどリア側だけバルブが通らない。
チューブ側の個体差じゃなかったら削るしかないんかな
>>45
スペアのチューブも試して見たけどダメでした。
のでヤスリをポチった。 カーボンリムが経年劣化と退色のせいで、焦げ茶色なんですが、
ひび割れ等なければ使用には問題ないですよね？
>>49
ダメに決まってるじゃん
目で見れる変化が起こってるってことはいつ何かしら破損するかわからない状態
少なくとも勝った当初のパフォーマンスは絶対に得られないのだから買いかえしかない
ていうかここで聞いて問題ないって言われればそちらを選ぶのなら結局自分のご都合で
タダの後押ししてもらいたいだけって事なのだろうけど、カーボンホイール買って
劣化しても乗り続けるせこい人間は始めからアルミ買っておけって話だ
カーボンなんてレース用であって長年乗る為の素材ではない 層間剥離し始めてるようならすぐやめた方がいいけど、変色してる程度なら別に問題ないよ（普通に乗るだけなら）
性能は落ちてるだろうね
ああそれはもうポテチだね
今すぐ窓から投げ捨てるんだ
え～っと、窓の下で俺が待ってるって言えばオチるんだったっけ
>>48
バルブ干渉時の音鳴防止プラの個体差か何かかな？
プラ外してバルブステムにビニテでも良いと思うけど。 今アルミスポークのキシリウムSLS使ってるんだけど、例えばスチールスポークのコスミックプロカーボンとかだともう少し柔らかさがあったりする？
次は平地を淡々と流すタイプのホイールが欲しい。
レーゼロかシャマルにしようかと思ってるんですが、ネットを見るとレーゼロの方が硬いと書いてあります。
はっきりと違いがありますか？貧脚にはシャマルのほうがいいでしょうか？
（ガイツーでレーゼロのほうが数万円安いので悩んでる）
それか、数万円捻出してレーゼロカーボンかボラワン35にするほうがいいですか？
30代女性、25km巡航がやっとの貧脚
ロングライドとツーリングメイン
登りは苦手（好きじゃないけど少しでも速くなりたい）
今何使ってるかもわからんからアドバイスのしようもないな
>>57
レーゼロとシャマルの違いなんて微々たるもので、貧脚とか関係なく硬いから疲れるかも。
ボラワン35が乗り心地が良くて、軽くていいと思うよ。
レーゼロカーボンはそれより少し硬い。 ホイール変えても劇的に楽にも速くもならないからな。なので自分が1番欲しいの買えばok
>>59
今は鉄下駄です
>>60,62
ありがとうございます。参考になります。
>>63
C24とかRS81も考えたんですが、見た目要素も大きくてｗ ゾンダでいいだろ
話聞く限りではレーゼロやシャマルは無駄
貧脚が速くなりたいならエンジン鍛えるしかないわけだが
しょうもない言い訳せずに素直に見栄張りたいと言えばよかろうものを
今は貧脚鉄下駄でレー0とシャマルを悩んでてネットの情報を妄想膨らませてレー0はかたい... 突っ込み所は多いが 結論 >>61 普段履きのホイール買い替えを検討中
チューブレス運用したいので、
TNIドラゴン35
か
ユーラス2way
か
openproエグザリットのリムで手組
か
見た目でbora one50
どれにするか迷う
TNIドラゴン35を使ってる人いませんか？印象を聞きたいです～
>>60
毎日使うならアルミ、決戦用ならカーボン
フレームカーボンだろ？どっちでも大丈夫 >>54
そう、多分つっかえてるのはそのパーツのリムに固定している爪の部分だと思ってます。
なのでリム本体削るわけじゃなしプラパーツ外すのもパッと見で面倒そうだったので削る方を挑戦してみようかと。 >>64
その用途だとc24かスピナジーゼロライトがいいと思うけどな。まぁホイール変えても今のレベルじゃ航続距離も登坂速度も変わらんぞ、まじで。
BCAAとか体のケアに投資して乗りまくった方がよっぽど速くなる ゾンダにしろという意見がおおいですが、なぜですか？
どうせ、上があると次のものが欲しくなってしまうと分かってるので
自分の買える範囲内で最良と思ってレーゼロ・シャマルと判断したのですが
それよりゾンダのほうが勧められる理由ってありますか？
もう欲しいもの買えよ…
何買っても大差ないんだから
>>72
今の脚だとゾンダでもアルテでももっと高い他のホイールでも同じ感想しかでない
タイヤ変える、ポジション見直す、脚力鍛える他にやることがいっぱいある エンジンが～とか言いだしたらこのスレの意味ないだろう
ロングライドならシャマルがええんでない
見た目でいうならmavicも見てみては
>>72
ほんとに何買ってもかわらないよ
シャマルとレーゼロの硬さの違いを感じれるほど踏めないでしょ？
趣味なんだし、見た目で決めるのが一番いいけど、強いてその２つから選ぶとシャマル WH6800、ZONDA、デュラ9000 C35持ってるが
どれも同じに感じるｗ
>>71
スピナジー知りませんでした。参考にします。
>>74-76
こうやってきちんと言っていただけると助かります。
理解できました。ありがとうございます。 >>72
硬さがどうのこうの言ってるからだろ
ゾンダに対してシャマルレーゼロは完成品な上位互換ではない
アルミスポークのデメリットはどうしても存在する >>56
＞コスミックプロカーボン
キシリSLEとSLCとの比較だけど、低ケイデンスで流すようなシチュでも楽に速度維持できて
膝への負担も明らかに軽いぞ
同一タイヤ＆空気圧でもエアボリューム増加分以上に乗り心地いいし
これがデュラのC35だと70rpm切ったあたりから急にスポークがしなるばかりで中々進まない感じだったんだが まあアドバイスしてんのも素人だし、細かい違いなんかわからん
ゾンダより上は大会上位狙いかオナニーだ
大抵はオナニーだ
なのでまずはゾンダだ
>>72
貧乏人がひがんでるだけだから無視して良いよ
性能はもうほとんど同じと言って良いレベルなんで、見た目が好みの方を買えばいい 貧乏人でも無理すりゃハイエンド買ってオナニーできるのがロードでありホイールなのよ
車とか時計は無理だけどね
ロレックスですら庶民向け
鉄下駄から変更するなら
ゾンダが価格、性能、乗り味で一番無難だから勧めてる
レーゼロもシャマルも硬さで言えば大差は無いし
25km程度でしか走れないならオーバースペックなんだよね
まあそれでも買いたいなら好きにすればいい
多分次はBORAとかカーボンが欲しくなるだろうけど
25km/hの人、ホイールスレで遊んでるおっさんだろ。
>>72
レーゼロに乗っていたけれど良くも悪くもアルミスポークが硬いのよ
踏み込みに応じてダイレクトに車速が反応する分ペダリングの練習には最高だが、チューブやサドル周りでの振動対策が欲しいところ
シャマルは中途半端
半額で買えるゾンダは上記と重量がほとんど変わらないしハブの差は素人には体感しにくいレベル
G3組で乗り心地も良く、あえて悪口を言うのなら玉押しの初期調整が値段なりなことくらい
とまぁ、お買い得なモデルなんだわ ゾンダから上はあまり変わらないってことですね
よくわかりました。みなさんありがとうございました。
>>91
見ればわかると思うけど、ゾンダ連呼してるその子はゾンダ一本しか持ってない嵐なので、基本的に無視した方がいいよ >>91
うちの嫁も貧脚なんだけどさ、7900-c24と9000-c24、鯔35のTU履かせてる。
どれも違いが判らないと言う。俺のレーゼロ履かせても判らないと言う。
ブチルのTU履かせたF6R、これは板みたいに硬いって判ったみたいだ。
結論、何買っても大して変わらないから走れだ。 >>94
鉄下駄しか持ってないゴミの意見ありがとうw >>95
あんたの嫁がアホなだけでは？
なんの基準にもならんよ 質問してるやつも同レベルのあほだって言いたいんだよ
察しろ
>>81
シマノ（C40）もチラッと検討してみたけど、やはりコスカボか。 >>97
女の人のほとんどはそんなもんだよ
わからないというかわかろうとしない コスカボ硬いよ
スポークの材質がどうとかじゃなくて40mmのハイトと短いスポーク長が
ロープロアルミと比べてどうしようもないほどの硬さを生んでいる
平地を淡々と流すならキシリのまま
硬いって言うならタイヤを替えるか空気圧を落とせばよい
いまさらtubelessなんて単純にmavicが遅れてるだけでは？
リムのワイド化の流れに合わせてきてるだろうから、遅れたというよりはむしろ時流に乗っかったといえる
>>102
181cm77kgの重量級だと程よく角の取れた剛性感なんだけどなぁコスミックプロカーボン
流石に長い登りはクルクル回してもキシリの様にはいかないが MavicのUSTは実際に販売が始まって
タイヤのはめやすさやビードの上がり具合を確認してみないことには
どうにもわからんね
機材について分からない私可愛い！が発動してるに決まってるだろ。
>>102
柔らかくしたいのは乗り心地ではなく踏み心地なんだ。
>>108
俺より13キロ重いんか、あまり参考にならんかも。 じゃあキシリプロカーボンSLならスポークがステンレスだしいいんじゃね？
踏み心地も硬いよ
ていうか柔らかさを求めてるのに40mmハイトのカーボンディープが選択肢に挙がる理由がよくわからんｗ
CRCとwiggleで売ってるゾンダって別物なのですか？
CRCには2017と書いてますがwiggleは特にそのような記述がないです
値段がかなり違うので質問してみました
>>115
なぜって、それは。
ローハイトのホイールは持ってるから次はディープホイールが欲しい。
しかし、予算的にあまり軽いホイールには手が出せない。
じゃあ平地重視で反応の良さとかより柔らかく踏みやすいホイールが良い。
って流れw カーボンホイール用ブレーキシューのオススメ教えて！
>>125
ありがと
とりあえずキシリエグザリットあたりを買って試してみたいな
よかったらCCUチューブレスでたら買おう
それまではオートルートキシリプロカーボンSLは残しておこう シクロワイヤードの記事にCCUのチューブレスが開発中のようなことが書いてました
チューブラーのチューブレスならタイヤ側で勝手にチューブレスにすればいいだけで、ホイールは関係なくね？
？
要はCCUのクリンチャー版がでるってことでしょ
チューブレスはオワコンとか、始まってもいなかったとか言われてたけど、ついに時代が来るのか
C24TL持ちの俺歓喜
まぁホイールとタイヤを専用に設計するのがチューブレスでは正解だよな
各社のバラバラなリム幅や精度に合わせて、これまたバラバラなタイヤメーカーがタイヤを出す
これでは十分な機密が確保できないのも道理
後はマビックのタイヤが他のメーカーと比べて十分な性能持ってるかだなぁ
ホイールに関しては信頼できるけど、タイヤは・・・
タイヤはハッチンソン製だろうし特に問題ないのでは？
新しいイクシオンPROのチューブレスがS-Works Turboみたいなタイヤだといいんだけどな
タイヤはハッチソンなので性能は問題ないだろうね。25Cで260gと軽量だし。
ただチューブレスで23Cを捨てたところがクライマーにとっては残念なところだろうね。
山ばっかり走ってるけど、ぶっちゃけ25cのほうがいいと思う
MAVICはA2GRとキャノンデールだっけ?
MAVICのタイヤがゴミ過ぎてプロチームはコンチネンタルのタイヤのロゴだけMAVICにして使ってるらしいが
プロがリム外周重くしてまでチューブレス使うかな
>>137
ハッチンソンかミシュランかしらんがMAVICの少なくともクリンチャータイヤはいまいちだよ
耐久性低いしグリップ弱いし、乗り心地がいいわけでもなく転がりがいいわけでもない
ただチューブラーは割といいみたいな話きいたけど
プロは硬さ命なのかコンチのプロ専用品ばかりだよね スペシャ勢が使っているSW Turboも元コンチのエンジニアが移籍して秘密のレシピで使ったタイヤだしね
現状、チューブレスでハッチンソンならベストに近い選択なんじゃない
ハッチンソンはチューブレス暦が長いメーカーなんだから下請けとして妥当だろうな
ェ... じゃないが！
HUTCHINSONのHを取るとUTCHINSON
これを読んでみろ！
ユッチンソンとか読むやつがいるけど、Uはアだからな！
口をあまり開けないでアだからな！
英語のumbrellaのアと同じだぞ？
マビックのタイヤもとい現行のイクシオンプロが悪いものだとは思わんな
俺からすると欠点は値段と対パンクくらい
もっとも後者はパナDとかと比べての話で
イクシオンプロと同じコンパウンドのガードタイプがでたらそれ使い続けるわ
アメリカ人のハッチンソンさんだからハッチンソンだろ
>>121
BBBカーボストップ イクシオンプロはmade in Franceの刻印あるけどモノ自体は以前からハッチンソンのOEMだったんかな
タイヤそのものはモチモチ系で可も不可もない印象だけど、
付属のチューブは黒いバルブステム以外行いとこ無し過ぎる…
鉄下駄からキシリプロSLにしたら登りが笑えるくらい楽になったが
平地で調子こいて践むと45キロ辺りで空気の壁を感じる
高リムホイールだと壁を感じる速度奥に伸ばせるかな？
>>156
㍉
次はエアロな対策が必要。エアロ対策はホイールよりも優先すべきものが他にもある たぶんロープロユーザーが期待するほど劇的な差はない
マビックのスレにあったけど女性でも素手でタイヤをはめることができて
普通にポンプでビードが上がるんだね
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>160
マビックのホイールは小さい
てゆーかフランスが小さい？
マビックにビットリアで危険なくらいガバガバ
逆にカンパにミシュラン入れるときは地獄 今回のマビックの発表からすると、
・バラバラだったタイヤとホイールの精度を合わせる
・ビートを上げやすくなるよう構造を見直し
・タイヤはFusion5派生
・今後CCUなどにも適用予定
とかそんな感じか
仮にもホイールスレなのにbeadをビートって書いてるやつが複数いるってのも
ふるえるぞハート！
燃えつきるほどヒート！！
おおおおおっ
刻むぞ血液のビート！
みんな夏のボーナス何買うの？おれはドラゴン買うかもしれん
MAVICのチューブレスってタイヤが固定だから普及しないと思うわ
ロード乗りの大半が「寿命長い、パンクしにくい、そこそこ軽い、転がりがいい、そこそこ安い」っていう理由で某タイヤはいてるのが現状だし
YKSION PRO USTて7500円で基本は海外通販不可、寿命も某タイヤの1/3ぐらいでしょ
>>155
それなこういう奴って嫌われるんだよな
めんどくさい奴だって
ビートがどうののヤツもしかり 確かにな
国内定価でタイヤ買えと言われるとキツイ
かといって、マビックにしか使えないタイヤは大量生産されないだろうから、安売りするわけもない
>>161
このチューブレスはタイヤもマビック指定でしょ ゾンダって偏差値高くない大学だけど偏差値の割に就職だといいとこいく的な～
>>171
某タイヤって何？ グランドプリックス？ 他がマヴィックに追随したらなー。よっぽど優れた規格でないと、参入は期待できんな。てかそもそもマヴィックがさせる気ないのか？
>>160
ほしいいいいいいいいいいいいいい
ロルフエランのつもりだったけど、こっちにしようかな >>160
折角なら携帯ポンプでやってみて欲しかったな。 >>91
俺は値段が安かったからシャマルにしました。タイヤも完成車のやつなら替えてみればどうですか？ veloflexのmasterはしなやかでオススメです。 ハブの性能差って走りに影響するのでしょうか？
シャマルからキシリウムslrに変えたら平地もヒルクライムも明らかに遅くなりました
タイヤもリムもキシリのほうが軽いものでした
>>187
そんなに違うはずはないので
あなたの脚力が落ちただけでない？ >>184
ありがとう
細くて25C入れるには厳しいフレームなので23C使えるのはありがたい
今度wiggleで在庫復活したら注文する >>187
ベアリングのシールがギチギチに効いてるから回転があまり良くない。
自転車屋に相談して非接触のベアリングに交換してもらうと良いよ。
オレはセラミックベアリングに変えたけど、下のスピードの乗りが違う。 >>187
タイヤ・チューブは同条件でok?
あとキシリウムが中古の場合はスポークテンションの低下、ハブの調整不足もあるかも？
フレームに付けてではなくベアリング自体がヌルヌル回るか確認してみて。 >>194
軽いタイヤって書いてあるんだから同条件なわけないだろう キシリウムは２０１７年のプロエグザリットslです。
シャマルはワイドリムで安物の25cタイヤ（250gくらいでした）
キシリウムはもともと付属していたタイヤでした・・・（重量は225gと書いてありました）
>>192
wiggleのレーゼロカーボンはかなり注文タイミングがシビアだよ。
俺は諦めて別なとこで買った。 正直なとこ マビックのハブは嫌い
カンパ＞シマノ＞ボン＞＞マビックそ
マビックは取り敢えずチューブを替えて玉当たり調整すればそこまで差が付くことはないでしょ。
マビックはインスタントドライブになって良い音になったなぁ
回転は知らんが
負荷かけて回すとマビックの方が良く回る。
シマノ、カンパは玉当たり次第でどうにでもなる。
シマノやカンパがチューブレスに本腰いれることはないのかな・・・
と思ったが、自社で作っているアルミリム(6800とかゾンダ)はチューブレス対応していて
外注のカーボンリム(9000とかボラ)はチューブレス対応できてないだけなんだよね
仮にシマノが投資してチューブレスの開発資金援助しても、
アナハイム・エレクトロニクス社みたいなもんだから
そのチューブレスリムがカンパやレイノルズとかからリリースされるだけなのか
>>202
シマノはUSTのパテント使ってチューブレス対応にしてるから、
本家がロード用出したから、そのうち出るんじゃねえ？ >>201
ベアリング専門でやってる会社の製品が、自転車屋の作ったベアリングに負けてたら世話ないしな MAVICのホイールはベアリング屋のベアリング使ってるってこと
シマノ、カンパはベアリングまで作ってたのかー
へーすごいなー
>>207
何を言ってやがる。
シマノは全て内製だぞ。カーボンリムは外注って言ってる奴いるけど、77時代だけで7850からは
自社工場で生産してるからな 全て内製であの値段で出せるわけないだろ、ホイールに使うベアリングのためにわざわざ工場まで建てるのか?
R9100も初期は本社工場で作ってたが製造がマレーシアの工場に移って品番(製品名ではない)も変わってるんだけど
本社で組んでたときはリムはマレーシアの自社工場から送られてきてたってこと？レイノルズからじゃなくて？
下請なんて都度変わる、今は中華製っしょ
そうでなければSACRAが中華からリム仕入れるルートを用意できない
あそこの製品って、シマノ時代のツテでやってるようなもんだからな
SACRAは前職のアルファカーボンに勤めてた時のツテでやってるんじゃない？
あのリムそんなに素性良くなさそうだしw
レイノルズの新しくなったエアロシリーズ気になるなぁ、特にAERO65
まだ全然レビューされてなくて悲しい
マヴィックのUSTは気になる存在だから、暫く様子見でしょ。
>>220
5万以下で特別なこだわりがなければゾンダ
乗り心地良くて神懸かりなバランス
プロも練習で使ってる >>220
今ならマビックがお買い得だからそれ買っときゃいいよ。 神懸かりなバランスって連呼してるけど何と何のバランスなのか謎なんだよなあ
やっすい神だな
ここじゃ全く話題に上らないけどEA90SLのユーザー居る？
以前サイスポのレビューでやたら高評価だったんで気になってる
>>228
新型発表であっちこっちで安売りしてるところあるから、自分で近い店とか使いたい店探して買えばいいよ。 クロモリのロードバイクなんですが
zondaのc17かフルクラムレーシング3で迷ってるのですがどちらがオススメでしょうか？
そもそもクロモリに合いますでしょうか？
>>230
まあゾンダなら間違いはない
豪脚でスプリントやりたいなら硬いレー3がいいかもしれない サイスポの新製品のレビューをやってる人たち、あれでプロって意味が分からない
シクロワイアードの方が具体的かつ詳細でいい
サンスポじゃなくてサイスポか
サンスポは要点を得た的確なインプレだと思う
ああ、間違えた。サイスポ雑誌じゃなくて、ネットのサンスポのレビューに出てくる人たち
>>230
クロモリでも合うと思うよ
黒コンポなら尚良し 忖度しまくるほど逝かれてる産経だから人選からしてアレなんだろって言いたくないが、意味が分からない
>>231
>>235
お二方ありがとうございます！
銀のカムシン？も見た目が良いなと思って迷ったのですが
やっぱり重いのでzonda等とは走ると全然違うのでしょうか？ 俺はあのインプレをみてちゃんと納得したけどな
少なくともサンスポでとりあげられたフレームのうち3本を実際に所有した奴についてはね
ハイペロンが廃盤だから
ニュートロンもなんか一緒になくなりそう
>>238
カムシンは乗ったことないけど、値段や評判だと、かなり鉄下駄寄りっぽいよ
カップアンドコーンでもないし、鉄下駄壊れたとか、見た目だけ変えて気分を変えたいって人用ぽい >>238
見た目で選ぶならRitcheyのClassic Zetaおすすめ
日本正規は入ってきてないっぽいけど… 回答していただいた方ありがとうございます！
重量が
1873と1596じゃ走ると全然違うのでしょうか？
今買った時についてた2100くらいのホイールなのでどちらもかなり軽く？なりそうですが笑
>>246
値段のまま
鉄下駄よりマシでゾンダよりダメ
あとリムはあんまり軽くなってないから、重量差の割に鉄下駄と変わらんらしい
まあ基本迷った時は買える範囲で高い方を買わないと、すぐ次のが欲しくなる レーゼロナイトとキシリウム slrで悩み中(どちらも中古)
程度はどちらもそれなりに良さげなんだが、どっちにするかなー
俺も中古はないなあ
100キロのやつがグリス切れも段差気にせず乗ってたやつかもしれないし
ツーランク落としても新品乗りたい派
ツーランク上（笑）の中古が同額で売ってることなんてないから安心しろ
月曜にキシエリ届くけど、いきなりフリーあけてオイルさしたほうがええの？
5万以下ならゾンダが定番だけど、5万円台だとRS81 C24が買えるから迷う。
上を見ていけばキリがないけど、リム重量もゾンダよりだいぶ軽いんだよね？
無駄に立派なくせに欲しい情報何一つ載ってないマビックの取説はなんとかならんのか
>>258
6、7万のを凌駕するから定番になってるんだと個人的に思ってる
リムはRS81 C24のが軽いはずで、どっちも柔らか目だから街乗りにはRS81 C24がいいのかもね
あとはデザインとブランドとリム幅かな だから6～7万のに一度でも乗ってから言えって
7万つったらお前の大好きなゾンダの上のユーラスが買える値段だぞ？
ゾンダゾンダ言ってると5万以下は他にスレあるだろとかいうキチガイ出てくるぞ
君がゾンダを買って感動したのも嬉しいのも、みんな通った道だからよくわかるんだけど、
予算はある程度度外視で、この町の旨い店はどこだ？って話をしてる場に乱入してきて
「マック最高！高級レストランをも凌駕してるからこそ定番なんだよな！」
って毎日連呼されると、したい話ができなくてイラつくって気持ちをわかって欲しいね
人工無脳にしては頑張った
相変わらず揚げ足取りだけでホイールの役に立つ情報ゼロだけど
>>269
どんだけ恥ずかしいことやってるか、わかりやすい例えだな
>>267
エグザリッド使ったことないんだけど、やっぱり音鳴りするの？ C24-TLに、スイストBXPつかってみたら
メンテしてないBBAのママチャリ並にうるさかったw
やっぱり純正が一番いいんだね。
>>43
俺も気になるわぁ
俺はBORA ULTRA 50 CL乗りだけど、BORAは柔らかくて乗り心地が良くて優等生ホイール
の代表みたいな感じ（ブレーキ性能も極上）なんだけど、CLXは硬いらしいね。CLXは
レーゼロ寄りのホイールなんじゃないかな？
BORAに乗ってて唯一の欠点は横風だから、実は俺もCLX32を前輪だけ買おうかなって
迷ってるわ。ただぶっといんだよなCLX32ｗｗｗ カンパが前輪と後輪を別々に売る
とかにしてくれればBORA ULTRA 35の前輪だけかうんだが・・・
それか横風に強いと言われているENVEのSES4.5か・・・それならいっそZIPP202にするか・・・
答えが出ないよぉ 人工無脳もたまには頑張ってホイールの話にレスしよう
普段履きで、シマノRSをよく見かけますが、
皆さんの普段履きは何ですか？
>>280
調べれば直ぐにわかることを聞くんじゃねぇよ ああ、公式英サイト見ても書いてなかったけど発表はされてんのね
>その名も「USTチューブレス」。「Universal System Tubeless」＝「…
チューブレス二回言ってて笑う
Cosmic Ultimate UST 来年2月か・・・
ボラワン TU 1265
ボラワン CL 1485
CCU 1250
これだからCCUのTLは相当重くなって1500g超えると思うけど
それで前輪は振れ取りセンターズレ調整不可、後輪も限界ありとなったら買うやついんのかな・・・
CCUに関してはTU＞USTだろうから、価格含めて考えても、まず売れないゴミにしかならんだろうね。
UCIのレースはTLに強制変更だからTUのほうが怪しいぞ
ぶっちゃけ
TUよりCLのほうが転がり抵抗が少ない（2ワット程度少ない）。
TUよりTLのほうが転がり抵抗が少ない（5ワット程度少ない）。
ダウンロード＆関連動画＞＞
ホイールの重さが影響する登りを度外視したら、TLが一番速い。
TLのホイールのリムは頑強に作る必要があるから剛性も上がるし、結果として
ブレーキ性能も上がるから、まあ重量が上積みされるとはいえメリットのほうが
多そうではあるかな。TLのタイヤで一番転がり抵抗が少ないって言われてるシュ
ワルベPROONEにしたら結構イケてるかもね。 乗ってみるとホイールの性能って
重量じゃないとこあるからな。
CCUのUSTの発売が来年2月って何か情報があったの？
出るなら欲しくて
なんかCCUチューブレスが売れると困る人がいてワロタ
359 : ツール・ド・名無しさん2017/05/24(水) 17:13:49.31 ID:cVrp4E/x>>360>>361
http://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12210898420.html
>２. タイヤのグリップ問題
現状プロ選手はチューブラータイヤを主に使っています。しかしキャリパーブレーキをかけた時にしっかりとグリップするように作られたタイヤなので、DISCブレーキの制動力に対してグリップ力が小さすぎるのが問題になってきます。
タイヤの幅は25mm～28mmくらいにして、空気圧も5bar～6barくらいにしたいそうで...。
それを実現するためにチューブレスやチューブレスレディータイヤが必要になってくるんだそうです。
DISC+チューブレスは既定路線 マヴィックのR-SYSとフルクラムのレーゼロカーボンならどっちが良いと思う？
使用用途は週末のロングライドとヒルクラタイムアタック
レースにはクリテには使用しないでヒルクラ専用ってところ
レーゼロカーボンに23Cは本来ダメだけど、他に23C付けられていいのあったらお勧めもして欲しい
ヒルクラ寄りならr-sysじゃないか？
値段がそもそも全然違うけど。
>>297
海外通販で買えばで買えば値段変わらないからいいかなと
国内だと20万超えるR-SYSも海外通販なら15万あれば消費税も払えるし
それとR-SYSって体重制限書いてないけど大柄な人間が乗っても大丈夫なのかな？
具体的に言うと体重は80ｋｇある >>296
レーゼロカーボン持ってるがブレーキ赤シューが減りが早すぎ
練習ならレーゼロアルミで25のほうがいいよ丈夫だし wh-6600のホイールなんですがどんな感じでしょうか？
>>299
ちょっと前のレーシングフレームだから25Cだとクリアランス的に厳しいので23Cが大前提なんだ
去年までのナローリムのレーゼロが手に入るなら良いけど手近では見つからないのよ
代理店に問い合わせても代理店在庫もメーカー在庫もないってことだから困ってる
安めに済ますならキシリウムプロSLでもいいんだけどね
国内でも12万くらいで買えるし そういやチューブレスのチューブラーは見かけないよな
そんなたまご抜きの親子丼みたいなもんあってたまるか
>>293
多分、劣化するからやろ。売れて困る事はない。 >>301
値段的に大差ないと考えるなら、用途的にはR-SYSだろうけど、関税も含めて考えてるよな？ ホイールについてです
zondaのc17の場合クランク黒
カムシンシルバーの場合クランクシルバー
見た目はカムシンの方が好きなんですが鉄下駄
zondaのほうが後悔しないでしょうか？
用途はイベント出たり長距離、山登ったりしたいです(´･ω･`;)
![ロードバイクのホイール175 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DDIjw3QUMAE2Svl.jpg)
>>307
貧乏人は5万以下のホイールスレへどうぞ 最近ZONDAの話ばっかしてねぇか？安物の話は5万以下のほうでいいでしょ
>>307
何を求めてんだよ
性能ならゾンダ一択だし
見た目ならカムシン一択なんだろ？
お前が自分で決めるしかねーじゃねーか
性能なんてどうでもいいから見た目を整えたいならそうしろ 307はあちこちのスレで聴きまくってる子だから放置で
俺はゾンダなんてさらさら使う気ないけどさ
実際、ゾンダで困るシチュエーションはないんだよ
もちキシエリだって同じなんだけど
安いことは正義でしょ
ゴミはいらんが、まともな道具の中で安いのは正義
みんな金がないんだよ
だからもっとも軽い負担で正解に辿りつこうとする
ゾンダを買う理由、使う理由はいくらでもある
自分の選択を正当化するには十分すぎるほどに
ゆえにゾンダを否定することは許されない
否定すれば
多数派を敵に回すことになるだろう
俺？
ゾンダなんて使わねーよ？
だってさ
ダサいじゃんｗ
予算10万～15万くらいでレーゼロキシプロあたり考えてるんだけどショップで買うかガイツーで買うか悩んでる
メンテ自信ないならショップで買うべき？
普段メインでBora使っててZondaだと面白くなさそうなんで、サブロード用にR23 Splineポチった！
2018キシエリ軽くなったよなー。USTは別にどうでもいいんだけど。
>>314
落車によりフレームが割れたとき、日本の実店舗で買って良かった！って思った
俺が通ります。 >>317
実店舗で買ってたらどういう対応して貰えるの？ >>318
代理店 ショップの鴨になる🦆 >>318
国内店舗だと納入時に検品しているから大外れ品を掴まされることがないのが最大のメリット
ガイツーでも基本的に問題ないけど、何かトラブった時には時間と手間と返品送料がかかる
そのリスクをどう考えるか
安さ優先でリスクを自分が負担するか、多少高くなるけどリスクをでショップや代理店に負担させるか、好きな方を選べ
あと、店によっては補修パーツを在庫してくれていたり、メーカーがセット売りしかしていなくても店でバラ売りして安く修理してくれたりする >>321
自転車保険を勘違いしるだろ？
自損したフレームをどうにかしてくれる保険など無い。
一部レース向けの車両保険的っぽいのはあるみだが、保険料がバカ高い。 フレームメーカーだと破損時３割引でまた買えるってみたことあるけど
ホイール単体だとあまり見ないよね。
それこそsacraぐらい。
ホイールはハブさえ活きていれば基本的に安く修理できる
ゾンダやレー3あたりまでなら部品代＋工賃払って修理するよりもガイツーで新規購入した方が安いかもしれないが
>>322
店舗で正規品のフレームを買ったけど、後ろ三角が歪んでたし
交換しろって言ったら、代理店が裏で糸を引いて販売店に嘘を言って
交換までに1年半掛ったぞ
あの店で、あの代理店では二度と買うまいと思ったから、
今後は個人輸入でいく予定 >>328
そういうのは名前出さないならチラシの裏にでもどうぞ >>327
12万台で購入したキシリウムプロ
オーバーホールに出したらクイック以外新品になって9万台だった >>302>>319
ドゥガスからも出てる
シーラント入れるからチューブレスレディチューブラーかなw boraのハブメンテした
せっかくCULTなのにフリーのベアリング近辺にしこたまグリスが詰め込まれてんのな。あれだけでも結構な抵抗
トラディツィオーネのホイールなんですがかなり軽いですがどうなんでしょうか？
体重制限80キロとかあるのですが
あそうだおいKMR!
来月からOSKに仕事で2週間ほど泊まるんだけどおすすめのスポット教えろゾ
六甲縛り山はもうイグッこと確定したから
>>334
銅では(ry
軽量化のためか今時ナローリムな所は注意 >>336
なんでホモが湧いているんですかねぇ...
巣に帰って、どうぞ >>296
両方持ってる私個人の意見としては、レーゼロカーボンをオススメする。
R-SYSも良いけど、風に弱すぎる。
ただ他の方も言ってるように、赤シューがすごく減る。 キシエリが海外通販で\55,000-
日本高過ぎだろ
ナローリムだと流行りの25cじゃなくて
素直に23cにしたほうがタイヤの設置面積が
小さくなるものなの？
>>339
レーゼロカーボンに23Cタイヤ付けるつもりなんだけど大丈夫だよね？ >>340
海外通販と国内価格を比較すると海外の方が国内の2/3くらいで買えるからね
国内で購入した物でない限りリペアパーツすら出さないと豪語してるらしいから壊れたら面倒になるのをどう考えるかで買う先を決めるといい >>343
代理店無視して直接マビに送れば対応してくれたよ >>307
このロードバイクにzondaあいますかね？
やっぱりカムシンとzondaじゃ走り全然違うのでしょうか？ >>342
メーカー非推奨の組み合わせをやるなら
自分が人柱になる覚悟もて >>346
347と同意見
もしすでに乗ってるフレームならいまのままでいいと思うのでお金は次の機材のために貯めておこう
フレームをまだ買ってないならもっといろんないいバイクを見るべし
クロモリをクロモリっぽく仕上げたいなら手組みがいいよ。32Hくらいで
行きつけのチャリ屋にいって、予算3万円でこれに合うやつ組んでヨロシク！でおｋ >>341
コンチのアタック&フォース（前23c/後25c）で俺は使ってる。 >>346
色とか登りとか考えると旧ゾンダが良かったね
今のゾンダは万能だけど地味になってしまったから >>346
この類のバイクに履かせるならゾンダよりニュートロンが良いと思うよ マヴィックのキリシウムプロのチューブレスはハブが新型になってるんだな
>>346
カムシンは知らないけど、1800g超のホイールを買う気にはなれないね
シルバーならそのままでいいんじゃない？ ソーヨーラテックスを熱でパンクさせたやついる？そんなすぐパンクしちゃうの？
サイクリングエクスプレスで売ってるDeuter cruise R35Cってカーボンクリンチャーホイールがペア1300ｇで46000円という魅力的な数字なんだが誰か買った人いる？
怪しくて手を出すのを躊躇っている。
>>355
去年の8月にコンビニ休憩中に破裂させた人ならいるよ 手組みのホイールって結局、同価格帯の完組ホイールにかなわないの？
パワータップ欲しいなと思ってるんだけど、気になる。
パワータップ使っておいて同価格帯ってのも基準が難しいけど。
>>356
ちょっと考えりゃ重量が誤記かマジでその重量なら耐久性がヤバい代物ってわかるだろ >>356
やめておたほうがいいよ。
>>359,360
国内通販の価格だったら、手組でも重量・走りで負けないホイールができるよ。
海外通販の安い価格になるとやはり完組には勝てないなという印象。
パワータップは精度がいいので製品としては悪くないけど、高すぎ。
海外通販で買ったものは保証外なので注意。通勤用・レース用などバイクを複数台持っている人向け。
逆にバイク1台で複数のホイールを持っているひとはクランク・ペダル型になるね。 >>342
残念ながら、GP4000SⅡの25C履かせてる。 >>362
5万以下のホイールスレで書いたけど
お気に入り ボーラクリンチャーの50mmってバルブ長60mmのチューブで足りますか？
>>342
ブリヂストンの人は、大丈夫だっていってたから
俺は、信じて23買った！ただしラテックスだけはやめとけ >>366
回答ありがとうございます！
回転、剛性とか大丈夫ですか？
軽いし体重制限とかあるので直ぐダメにならないか不安で・・・ >>367
俺は50ミリのときは80ミリのにしてた。
さすがに10ミリしか余裕ないのは厳しいでしょう。 >>367
足りるよ。俺はBORA ULTRA 50 CLにミシュランAIRCOMP ULTRALIGHT60mmを使ってるけど、大丈夫。 >>367
足りない。インフレーターの口が半端にしか刺さらない。 >>369
だから、5万以下のスレ嫁と、
取り敢えず5000km以上問題なし
気に入りすぎて予備も待機中w >>365
C15に20C履かせてたことあるからまあなんとかなるかなと思ってるのでレーゼロカーボン買ったら23C付ける
まだレーゼロカーボン買うかR-SYSやキシリウムのPRO SLかエグザリットSLかで悩んでいるのでもうちょっと考える >>374
すみません探してるのですが見当たりません笑
そんなに気に入ってるんですね！ カンパホイール専科って評判悪い？
ここでシャマル買ったんだけどフレ取りオプションつけてたのにブレッブレのホイールが来た
>>367
バルブ長足りますかっていう質問がよくある。
使うポンプ次第だから、使っているポンプが分からないと解決しないよ。
リムハイト＋30mmあればどんなポンプでも大丈夫。
>>375
知り合いにC17(レーゼロではない)に23mm履いている人いるけど問題なしとのこと。
一応確認だけど、R-SYSのリア＝エグザリットSLのリアというのは知ってるよね。
>>378
振れているのはどこ？
リアの縦振れだったらある程度は仕方ない。 >>367です。
使っているポンプはGIYOのGF-57です。
ボーラ50mmにr-airの60mmが足りるかわかる方いたら回答お願いします！ パンクした際にインフレーターや携帯ポンプ使うことは考慮してないの？
>>381
チューブは違うが60mmバルブでリムナット除き22mmくらい出てる
ポンプに寄るとしか言えない デメリットなんてほぼ無いんだから長くしとけばいいじゃん
リムハイトの低い方に合わせてチューブ買って、エクステで対応するのが1番いいと思う。
TNIのゴムついてるやつとか。
プチルの60ミリ買って試せよ()
俺はエクステンション使ってるけどな。
理由足らないからw
>>386
プチルじゃなくてブチルだからね
Butyl
Puじゃないよ 富士ヒルに続き富士国際でも美ヶ原でものむラボホイールが勝った訳だか高級カーボンホイールをご購入されている皆様の御意見をお聞きしたい
高級カーボンホイールに対する見解ならのむラボにいくらでも載ってるから見てこいよ
>>388
高級ホイール買えないビンボー人がはしゃいでるみたいに見えるからやめといたらw 大体このスレにそんな詳しい奴も、バリバリレース出てる奴もいないだろ
物欲で買ってるか、買う妄想してるか
レースの結果など瑣末なこと
ツールドフランスで優勝したら大分違ってけどね
dura-aceのc24クリンチャーフロントホイール
wh7850、7900、9000って素人がはっきり違いを感じる性能差ってないですよね？
>>388
その手のイベントは知らんけど
そのホイールってレースで使えるの？UCI許可 >>393
アルミのローハイトは認可要らないんじゃなかったっけ？カーボンは必要だからUCIレースには使えないと思う。JBCFはどうなんだろ？ >>392
ない
ってか素人はまずデュラとゾンダの違いすら判別不能 >>396
プロが乗ったってブラインドで7900と9000の差なんてわからんだろう。ゾンダとの比較ならわかるかもだけど。 フルクラム（カンパ）のカーボン用の赤パッドって太リム対応の薄いやつ？
それとも普通の？
シマノと比べて薄いか同じかで答えられる人おせーて
物欲でホイール買ってすまんねw
上を見ればもっといいのがあるけど
BORA ULTRAでホイール欲は無くなった
デュラ24 軽うい
ゾンダ やらかい
流石にこの辺ならわかる人多いんじゃないの？
特に登り
じゃなきゃ定番にはなってないと思う
まあデュラ乗ったことないけどw
ボラワン35CかコスミックプロカーボンSLで悩んでいます
ゾンダとレーゼロ所有してましたが、レーゼロを売って新たに購入を検討しています
使用用途は週末のサイクリングとイベント参加、所有欲などです
通常コースは起伏が多くて、たまにヒルクラもするのですが、体重は重めです
どちらが幸せになれるでしょうか
また、同じような価格帯でほかにおすすめありますか？
所有欲なんざ他人に判断できるもんだと思ってるのか？
RS81-C24からキシリウムプロSLに乗り換えようか悩んでるですが
同じようにアルミのミドルグレードからハイエンドに乗り換えた方っていますか？
いましたら違いを感じられた点等教えてください。
こちら70kgでFTP250W程度で用途としてはヒルクライムメインです。
ホイール変えるより鍛えろってレベルなのはわかっていますが
2018モデルではSLがなくなるみたいですし、買うならこのタイミングしかないかな
と思って悩んでいる次第です。
よろしくお願いします。
>>402
今からならチューブレスになったコスミックプロカーボンSLだろうね
ブレーキ性能もボラよりいいし >>404
キシリだとRS81比で結構剛性あがるだろうからその体重だと結構恩恵あると思う
どんなペダリングしてるのかにもよるけど掛かりはキシリの方があきらかに良い
RS81は淡々と回すのに向いてる感じだからね
アルミリムでヒルクラメイン用途なら現状はSL選択して間違ってない トラコンじゃない純ジクラルのナローリムって2017PRO SLが最後になりそうだね
>>404
体重60kgでFTP235W、RS81 C24からレーゼロに変えた経験があるよ。
5%の登りで200Wぐらいだとほぼ差は感じられず。
10%の急勾配で250Wぐらいだと明らかに違いがあり、踏んだ分だけグイグイ進む感覚があったな。
このぐらい踏んだらこのぐらい進むだろうという感覚よりも明らかに進む感じがあって、TTやレース等の自分の限界ギリギリで走る状況ではかなり効果があると思うよ。
体重70kgで出力も自分よりあるのでより効果はあると思うよ。
ただ踏んだ力を逃がさず推進力に変えるので、ペダリングが下手な人や癖がある人は疲労が集中して故障の元になるのでその点だけ注意。 404です
>>406
ありがとうございます。
淡々と回すというよりはトルクかけて踏むほうだと思います。
アルミでヒルクライムならやはりキシリSLは間違ってないのですね。
>>408
ホイールは違いますがハイエンドに変えた貴重な意見ありがとうございます。
急勾配で出力があがったほうが違いが顕著に出るんですね。
来年には富士ヒルとかも出てみたいので
限界ギリギリで走るときに効果があるというのはありがたいです。
体重があるので剛性があがって利点が大きいというのは嬉しいですね。
お二人ともありがとうございます。 キシリウムslrとシャマル使ってた者だけどキシリは回転が悪いのかスピードの乗りが悪かったです。
タイムは気にしなくて楽にヒルクライムしたくてレーシング3からマビックslrに替えたけど、なんかすごく疲れる。
速さは分からないしあんまり楽しくない。slrが中古品だからだろうか？
否定的な意見言う奴って大抵論理的な説明が出来てない印象
>>411
軽量高剛性ホイールや軽量高剛性フレームは頑張って速く走るためにあるのであって楽をするためにある
タイムを気にせず楽をしたいだけならスプロケ交換でもっと軽いギア比を用意した方が良いよ
もっと言えばe-bikeとか原付とかモーターバイク買った方が楽だよ 論理的な説明できるから速いって話でもないから
体感とかなんとなくでも全然俺はいいけどね
>>410
ありゃ凄いていこうだからな。30wくらいロスしているだろうね
ダウンヒルするとハブが摩擦でキンキンに熱くなるもんな 実際のところc17はどうなの？
メーカーの営業戦略なのか、はたまたほんとに15より17の方が優れているのか
坂好き中年がキシプロ検討中で無印かSLか悩んでいます
最近、キリシウムだったかキシリウムだったか、ふと思い出せないことがある
鉄下駄から脱皮しようと考えてるんですが、ニュートロンウルトラとレーゼロC17だとヒルクライム(激坂含む)のタイムはどちらが速いんでしょうか？単純な速さだと剛性があるレーゼロの方が速いのではと思ってますが…
ヒルクライムなら外周部分が軽いニュートロンの方が良いんじゃない？
平地メインとか短い上り坂ならレーゼロで踏み回した方が速いだろうけど
アクシウム→ゾンダと乗り継いできて、初ディープリムを購入予定です。
予算15くらいでおすすめのディープリム教えてください。
今のところ、バレットウルトラにしようかと考えてます。
メカニコあたりのディープリムホイールを買ってもいいかも
予算内のクワトロカーボンか頑張ってスピード40Cか迷った末、スピード40C買った。
クワトロ買わなくて良かったと痛感してる。
>>439
スピード40cとボラワンならどっちがおすすめ？ >>440
変わらんやろ。
乗り味の違いで好みが別れる程度。
俊敏な奴ならレースピ、しなりが欲しければボラワン。 >>440
ボラワンももちろん選択肢だったけど、35は見た目の迫力不足、50はリム重量500g超えでヒルクラが。。。中間選んだだけだけ。
そのまま富士ヒル出たけど、自己ベスト更新したし大満足。 >>443
恥ずかしながら72分代。
去年、一昨年共に74分です。。。 すまん、ノリで言ってみただけだ
凄いのかどうかはしらん
なぜなら俺は登らないからだ
>>448
いいんだよ
それが2chってやつだから 登りはねー
疲れるんだよね
だから俺は登らない
岸部露伴は動かない
>>445
スピード40履いてそのタイムなら、遅くはないでしょ。 >>439
俺もスピード40気になっているんだけどやっぱり硬い乗り味だったりするの？ >>457
剛性は高そうだけど硬いとは全く感じない。
前に使ってたキシリSLの方がよっぽど硬いと感じます。
もっともタイヤが23Cから25Cに変わったというのもあるかと。 2013年に買って、ずっとナローだと思っていたF6Rが22.3mmのワイドリムだった。
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
レースピにクリンチャーが出てたんか。
しかし幅広いな、オレのバイクにはめられんかも知れん。
こんにちは
icanのカーボンホイールに興味があるのですが使われてる方はいますか？
もし使われてる方がいたら感想を教えてください
>>461
中華カーボンスレがあるからそっちへどうぞ。 >>463
彡()()
中華カーボンスレに帰って、どうぞ ふるさと納税の控除額でホイール買おうと思うんだけどボラ買っとけばいい？
>>466
控除で買うなら湾な。
ウルトラだと株の上がりだね。 もうここZONDAとBORAの話題しかないのかよ（笑）
関東でホイールの組み替えに定評のあるショップをご存知の方いらっしゃいますか？
古い650cのzipp303を11sに組み替え希望です
>>469
だって性能や見た目のかっこよさよりも値段の安さがこのスレでは重要なんだから >>469
お前が他のホイールの話すれば？
他人に頼ってばかりのコジキですか？ >>469
前後で2キロの炭下駄COLEのc58のインプレするぞ？ 平坦多い郊外を平地巡航するなら、レーゼロ等軽いホイールではなくて
ある程度リムとかに重みがある方が慣性が働き走りやすいですか？
で実際のところこれから買うなら17c、15cどっちがいいのよ？
もちろんレベルはビギナー以上、レース志向未満で
現行のフレームをそのまま使う予定で、かつアルミリムならナローでいいよ
ロングライド用にGP4000S2の25Cを購入したんですが
新たにホイール買うならC17の方がいいんでしょうか？
c17がタイヤを選ぶだけで、別にc15はどっちでも履けるから問題ないよ
>>480
タイヤ買ってからホイール選ぶのか？
珍しいヤツだなぁ。 今C15のレーゼロしか持ってないんですがロングの度にタイヤはめ替えるのも面倒かなって
レー3辺り買おうかC17ゾンダでも買おうかちょっと悩んでるんです
>>485
レースだからってのなら分かるが、何でロング乗るのにタイヤはめ替える必要があるんた？
レーゼロ持っててゾンダやらレー3買おうと思う事も理解出来ない。 返品保証につられてフルクラムフィールドで買おうと思ってるんだけど
ここで購入したことある人います？
zondaとニュートロンウルトラで迷ってるのですが買うならニュートロンウルトラまで貯めた方がオススメでしょうか？
安い方を買うとそう遠くないうちに高いほうを買いなおすことになる
>>484
プレゼントの服買ってから合う女探すみたいな >>489
在庫持ってなくて注文来てから海外から取り寄せだよ。
個人が輸入代行してるだけ。 >>490
いずれにせよ練習ホイールとしても使えるからゾンダ買っとけば？ ボラワンTUより800ℊ重い鉄下駄で
３Kmで6％の練習コース走ってみたら
10秒ほど速かった…
いつもよりダンシングの割合を増やしたのだが
リムが重い方がダンシングには有利なのかね？
497
変換がへんやな
「８００グラム重い鉄下駄」や
加速はしやすいけど、高速巡航は安定する
これは割と常識的な話でプロも言ってる
ただこれ書くと頭の弱い子にペダリングが悪いと絡まれるw
加速しにくさは減速しにくさにも繋がるから、力の入ってないタイミングやペダル漕ぐのをやめてもスピードが落ちにくい
スカスカの軽いプラスチックのタイヤで走るのをイメージしたら、すぐ止まるのはわかると思う
>>499
>加速はしやすいけど、高速巡航は安定する
加速はしにくいけど、高速巡航は安定する。
じゃないの？ 重いリムが良いとか言ってる奴は一生重いリム使ってりゃいいよ
安いし頑丈だし空力も有利な形にし易いしで良い事尽くめだろ
ここはプロよりペダリング上手い人がいるから凡人とは話が噛み合わないかもね
下に押すのと前に漕ぐのを同じ力でやるらしいw
エスケープゾンダくん、ペダリングがヘタクソって言われたの相当効いたんだな…
タイヤは交換できるようになった？
ハブメンテは出来るようになった？
これからもネタ提供してくれる事を皆で応援してるからな
クロスやママチャリみたいに、回しては足を止めて惰性で走り、回しては足を止めて惰性で走り、ってのを繰り返すような乗り方する場合は重い方が速度は安定する面もあるから良いんじゃない
ロードの場合、普通はそういう乗り方しないから…まあ…お里が知れるというか…
あとゾンダ君の面白いところは、回転系の慣性は過剰に気にするくせに、単純重量は全く気にしないところ
別にホイールを選んで重くしなくたって荷物でも増やせば全く同じことなんだ（重量あたりの効果は違うが）というのが理解できないんだな
ペダリングが下手糞なうちはエスケープスレに篭ってた方がいいぞ
>>497
そのボラワンが35であなたが重量級なら納得の結果なんだけど、どう？ >>509
これ5万以下のスレでも話出てたけど、なぜホイール(回転体)が重くなる事と荷物(並進体)が重くなる事が同じなのか理由がわかんないんだよね
すまんが簡単に説明してもらえない？何がどう同じかってとこに焦点絞って説明してもらえれば、きっと俺でも理解できるはず… >>515
1.ホイールはフレームに固定されているので、ホイール単体で進むことはなく、フレームと身体が単体で進むこともない
2.スリップや蛇行しないかぎり、ホイールの回転角と並進距離はタイヤ周長で換算できる
このことから、重量あたりの慣性への影響の度合いこそ違うものの、ホイールとその他の慣性は相互に換算できる >>516
すまない。やっぱ俺には理解できない…
ある速度で走行している自転車を想定したとする。回転体であるホイールの慣性モーメントをI、角速度をw、ホイールを含む車体と運転者の全重量(ホイールは並進体でもあるため)をM、並進体の速度をvとした場合
運動エネルギー
=回転体エネルギー+並進体エネルギー
=Iw^2/2 + Mv^2/2
二項目に関してはホイールだろうが車体だろうが運転手だろうが重量に増減があれば変化する
一方で一項目に関してはホイールの慣性モーメントの増減に対してのみ変化する。慣性モーメントはホイールの重量に比例する
で、なぜ一項目に車体もしくは運転者の重量の増減が影響するのかを知りたい
もし俺の無知で大きな勘違いしてたら説明大変だろうから放置してくださいな >>518
お前があってる。いじめるな。
ホイールの回転分は無視できないくらい影響が大きいから、車体の進行方向とまとめて語るのは乱暴すぎだ。
それは数式出さなくても体感できる差だ。 >>518
一項目っていうのは回転モーメントのことを言ってるで合ってる？
であれば直接影響はしないからその認識は正しいよ
自転車全体を系としてみたときに重量増の本質に違いはないというだけ（一項目も二項目も質量を含む）
1トンの荷物を積んだら 追記。w=v/r なのでvの式にできるのは間違いない。rはホイールの半径
あと、はずみ車効果(重いホイールは加速しにくく減速しにくい、などと言われている効果)の大きさは慣性モーメントの値に従うので、車体や運転者の重量増減には依存しない
すまん。わからん
式に関して同意してもらえてるなら、たぶん伝えたいことを俺が理解しきれてないだけだと思う
はい、この話おしまい。スレチ(かな？)すんません
で、質問なんだがポタ、ロングライド、ヒルクラ、短距離高強度トレなら
35mmと50mm、どっちのTUホイールがお薦め？
いちいちウザい
メリットあるから重いホイール使ってるというのならパワメと軽いホイールで比較した数字出せばいいのに
金無い訳じゃないんでしょ？
いちいちウザい
メリットあるから軽いホイール使ってるというのならパワメと重いホイールで比較した数字出せばいいのに
金無い訳じゃないんでしょ？
>>530
rs-010とボラワン50tuで比較したよ
結果25kphでrs-010が175W
ボラワン50tuが148W >>533
むしろ意味のある話してるつもりなのが驚きだわ >>534
してる人はいる
君が全然ついてけてないだけで パワーの概念わかってないだろうからWで言っても通じないでしょ
メルカリで中華バトン売ってるやつで
斜め向かい風で86Wで40キロ出せるって
豪語してたアホがいたな。
曰く、鰡だと230Wだったっけな。なんだよそれ。
まずはｺﾞｯﾃｺﾞﾃのスマホホルダーとかライトとか外せや。
鯔とレースピの35を履き比べた事ある人いる？
先日鯔35借りて少しだけ乗ってみたんだけど、何かつまらない。
借りたのはナローのTUで、比較対象はナローのレーゼロとレースピです。
レースピ35なら楽しいのかな？大して変わらない？
レーゼロカーボンとキシリウムエグザリットSLって重さ変わらないんだね
どっち買うか悩むな
会話通じねえんだからマトモに相手するだけ無駄
おじいちゃん、重いの欲しいならラクバイ買いなさいって何回も言ったでしょ
とか適当に煽っときゃいいのよ
>>540
わざとらしいやつだなｗ
実測重量で比べるとｗ >>539
曖昧表現を好むのは雑誌のインプレに影響されすぎてるんだろうね >>542
実測重量バラつきあるの？
多分キシリウムのほうがばらつくんだろうけどどれくらい違うものなの？ バラツキねぇ
そんな可愛いものなら良かったんだけどね
+150gぐらいまで報告されてるよ
レーゼロカーボンは-30見たことあるかな
レス見てから検索してみたけど+40ｇくらいは当たり前みたいだね
+150ｇはもうクレイジーだな
ブレーキ性能捨ててレーゼロカーボンの方が良いかな
>>545
エグザリットSLのような高価なモデルでも+150ｇなんて狂ったような数値あったりするのかな？
高いのは流石に+50ｇ程度で収まるもの？ ボントレガーから新しいカーボンクリンチャー発表された
定価で20万切り 1506g
カタログスペックは良さそう
wh-9000-c24ってr500辺りとの比較ならリムの寿命は何割くらい？
主にヒルクライムレース専用にしてるからまだせいぜい3000kmくらいしか使ってないんだけど
ブレーキシューの当たってるところだけリムが減ってるのが肉眼でもわかる
もちろんヒルクライムで使ってるなら下山でブレーキを使う機会が多くなるから単純な走行距離の比較はできないが
>>514
４９７
亀レスですまぬが
ボラ３５だけど軽量級（55キロ）
軽くてもダンシングの慣性(惰性？）効果か >>549
名品TUなのか、どうでもいいCLなのか どうも最近ｃ２５のタイヤが主流みたいだな
太い＝遅いっていうイメージがあるが違うのか？
ゾンダやレーゼロという2大メジャーホイールでも15Cと17Cで乗り比べたやついないよなそういえばw
>>551
あっそのどうでもいいほうです
肉眼でわかると言ってもただちに寿命とかいうほどの摩耗ではないです
ただ気になっただけで >>555
ブレーキシューに石でも挟まってんじゃないの？ >>549
たった3000くらいで信じられないのだけれど、可能であれば参考のために写真見たいです 自転車買ったショップが、新しいmavicのチューブレス仕入れて
試乗車に履かせるって聞いて、ワクテカが止まらない。
>>528
詐欺ってほどじゃないけど対応は悪いよ
オプションとしてフレ取りに金取ってるくせに、まったく振れが取れてないホイールを送ってきたりする。
んで返送して再調整してもらったんだけど何の音沙汰なくえらく時間かかってるもんこっちから問い合わせたら忙しかっただの言い訳
さらにニップルを緩める方向で振れ取ってるらしいんだけど一部緩めすぎてたらしく少し乗っただけでニップルが手で回せるくらいゆるくなっちゃって当然フレも出てきて
結局は自分でフレ取りをしたという落ちになったけど ガイツーするなら全て自分でやれ
自分でやるのが不安なら素直に国内実店舗に金を落として点検整備しっかりやってもらえ
どちらでもない輸入代行屋に金払うのは結果として一番コスパ悪いぞ
>>552
昔みたいにリムが細いままなのにタイヤだけ太くしても遅い
最新ホイールみたいにリム幅が太くなれば太タイヤの性能ちゃんと引き出せるようになるのでヒルクライム以外は有利になる
それで速くなるかどうかは乗り心地等で稼いだアドバンテージをどう活かすか次第 Bora ultra 35Cとスピード40Cってどっちがより万能なんだ？
カルト使ってみたいからBoraに傾いてるがスピードの評判も良くてどっち買うか迷ってる
speedてクアトロカーボンのリムを3kで作っただけじゃないの？
zippってメンテ難しいの？
カンパやシマノに比べ玄人っぽい感じがするけど
豚さんはZippだのボラだの言う前にまずはせっかく買ったZondaのメンテをできるようになろう
>>578
完成車に付いてくるレベルとしては出来がいいけど、それを単体で買うかと言うと遠慮したくなる ALEXRIMSのALX845C良さそう。使ってる人いない？感想聞きたい。
ボーナスシーズンだしホイールほしいわ。
>>582
買おうと思って店で頼んだら売り切れで次回は8月入荷だと言われたよ >>583
おお、そーなんか...メーカーで欠品ってことかな？
まぁ一月なら待てるけど シマノのカーボン用シュー好きな人いる？カンパの赤いシューが減ってきたから試してみようかな
>>556-557
肉眼でわかると言っても光に当てると反射の具合でわかるという程度で
撮影してもうまくいかなかった
ブレーキシューもあとで確認してみる こんばんわＺＩＰＰ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いち○ぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
ググったら詐欺サイトらしかった
こういうのほんと怖いわ
こんなURL貼ってすまん
zipp303とboraone50でまよってるわ
boraone50のほうが面倒くさくない？
ホイールもいいけどまずはエスケープを買い換えようよ
15持ってる奴が17買わないから比較できる人は少ないだろね
効果は緊急時のスリップとかで出たりするとは思うけど
ヤフオクで新品BORA ULTRAを破格値で複数売ってるやついるが、あれ本物なのか？
偽物だったら悪い評価付きそうなもんだから本物なのか、やっぱり
>>600
クレカ枠現金化なんかがまかり通ってるようなジャンルならともかく、マイナー趣味の高額品で予想すらできない仕入れルートが存在すると思うなら買えばいい マイナーだろ
ツールドフランスが始まってもニュースすらないし
有料のスポーツ番組に加入しないと見れないもんな
野球やマラソンに比べたらまだまだだとは思うけど、それなりに知名度は上がってきたような気がするけど
ロードバイクもいろんな所で見かけるようになったし
日本じゃ自転車でスポーツってイメージが薄いからな
あくまで移動の手段としか考えていない
ショップのチーム練に来てた高校生も
車の免許を取ったら来なくなったぞw
>>609
それは単に興味が薄れただけじゃないか？
移動の手段としてしか考えてない人が練習なんかしないと思うがw 日本なんて自動車絶対主義だからな
自転車専用レーン塞いで路駐とかザラだし
お上も自転車には適当だからどうしようもない
>>611
上二行と下二行は別の話だよ
でももうロードはほとんど乗ってないみたいだけどね
君のいう通り、男は免許取ったら車に興味が向くからな >>613
20～30歳にかけてはそんなもんだろ。自転車に戻ってくるのはある程度歳くって自力の楽しさに目覚めたり、このままじゃヤベェ（健康、体力的に）と思ったときだろ。 それ俺だw
車は今もよく乗るし好きだけどね。
単車はもう乗らなくなって、で、30代後半で突然自転車にめざめた。
車持ちだけど月に自転車走行距離の10分の1も走らないな
せっかくロードあるのに遠出を車とかねーわって考えに毒されてるw
のりりんにあった30からは自転車、ってのは概ね正しいんだな
単車は30過ぎるとしんどくなる
体力的には自転車の方がしんどいはずなのに
不思議
>>617
かもめチャンスだと
「もう30になるから自転車辞めるわ、
新しいこと始めるわ」
って言って終わり
のりりんと真逆のこといって打ち切り 単車乗りもおっさんばっか
金のかかる趣味はおっさんの特権
金で解決できる趣味のために本業を頑張る道を続けるのか
それとも本業の金だけでは趣味は解決できないと30歳で気づくのか
30越えれば趣味程度に使う金には困らない
既婚か底辺労働なら別だけど
イヤホンのエージングみたいの言い出すのはやめて下さい！
エキノクスのホイール所有している人いませんか？sp38TU ってどんな感じですか？
ワイド化したキシリウムプロの重量ってどんなもんかね
決戦用にボーラウルトラ買ったけどレースにしか使わないつもりだから慣らしだけして置いておこうと思うんだけど何キロくらい走ればレースで使う状態まで慣らせると思いますか？
2～300km走って振れ取りとベアリング当りの再調整しろ
何を目的にホイールの何を慣らすんだよ
ベアリングの当たり？スポークのなじみ？
オカルトの域だな
>>640
ならお前は振れ振れでベアリングゴリゴリのホイール使ってればいいんじゃね？
製品には個体差と言う物があって完全な製品なんて存在しないからある程度使用して再調整するのは普通の事 たかだか数百キロ走った後の素人再調整が、規格を満たした工場調整の精度を上回って有意差を生むレベルに達するとはとても思えないが、まあ日本には信教の自由があるからね
工場出荷時点でセンターズレてたりするのに、なにを言っている
>>643
横ですまんが、おろし初めが一番というか唯一フレとズレ出ないか？ >>640
>>643
CULTは知らんが、カンパのUSBのホイールはベアリングに筋がついて当たりがついてからが
一番回転がいいってよく言われてることだぞ
お前がそれ知らんのは結構だけど >>643
規格を満たした工業製品てそら本当の工業製品に失礼ですわ
ホイールなんて重量とかもクソみたいな誤差が出てもまかり通ってるのに
工場出荷のままで全く問題ないとか
売りっぱなしのクソショップや転売ヤーの戯言だな 所詮わずかなセンターズレなんてフラシーボだし
のむラボみたいにキッチリ詰めても体感できないでしょ
センターズレはリムブレーキだと簡単に体感できるんじゃないかなw
>>649
体感以前にホイールをそれなりの頻度で交換するならセンター出てないとブレーキ調整の面倒さが増えるんだがな
まあずっと同じホイールしか使わないような奴には解らない話か…
つか単発IDばっかだし
もうこれ以上は相手にせん事にするわ ホイールを交換するとブレーキの位置がずれるのはセンターずれてるってことでよい？
決戦用にしたいならそのホイール使いこなせる用になってから保存した方がいいでしょ
Unfortunately Zipp products are restricted from sale to Japan
週末だけだったみたいだね
プロじゃないんだから自分が楽しければいいんじゃない。
自分がやってる事が他人には普通じゃないこともあるから押し付けないようにしない。
亡きサガンが所属していたチームBORAって、ホイールのボーラと関係あるの？
殺すなw
BORA GmbHはシステムキッチンメーカーだよ…サガンがキッチンに立ってる広告もあったはず
そもそもシマノコンポでホイールはRovalだし
>>661
ファン向けの記念グッズ、オマケがエプロンだったな DT240Sのリアハブなんだけど、特定のギア位置の時だけカチカチと
鳴るんだけど、同じような症状になった事ある人いる？
なんか、テレビで見たギャグを必死に使うガキみたい。
特定のギア、のギアってラチェットのこと？
DTのリアハブなんて手でスプロケ引っ張れば分解できるんだし開けて見てみればいいじゃん
鉄肘のサガン理解したわ
ビアッジとロッシを思い出した
>>672
俺は去年のマルケスとロッシを思い出したよ
下手したら死んじゃうんだから止めてくれよマジで。 ノリックとかヘイデンみたいな死に方するなら肘鉄食らってコースで死んだ方がマシだと思った
>>679
ファンの悲しみは大ちゃんの時と変わらないけどね (T-T)
つい鈴鹿を思いだしちゃって、スレチごめん。 やっぱりチャリのレース好きな奴はバイクも好きなんだなw
ロードバイク乗るのは好きだが、レース観戦もバイクも興味が無い
何を根拠にやっぱりなのか分からんのだが。
まさか2chの1レスを見て、全体意見と捉えたのか？
バイクなら好きだよ
当たり前じゃん
モーターバイクには興味ないけど
俺はバイクも好き
自転車でゼーゼー言ってる激坂をすいーっと登るのが爽快
車にぶつかっただけでこれ
シマノ買うわ
![ロードバイクのホイール175 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>3枚](http://f.xup.cc/xup8lambxob.jpg)
ロードバイクは好きだけどオートバイに乗るなら車に乗る
二輪って共通点以外はロードバイクとオートバイって別物でしょ
近場の有名な峠で積載車にわざわざオートバイを積んで
走りに来た連中はどこから来たか知らんけど
ツーリングがてら自走してこいよと思った
オートバイってそういうもんじゃないの
オフローダーじゃないの？
それ以外なら余程特殊な方々
雑紙の撮影とかオフロードとか色々考えられるね
まあ人の勝手だな
bora one 50 2017がpbkで１４万ちょいだったので
ぽちったわ
チューブラーはじめてだし
楽しみだわ
>>696
そういえば
タイヤ太さは
２３がいい？２５にすべき？ >>697
コンチコンペ19mmか22mmか25mmの選択になるやろ。
50mmハイトなら25mmでええんやないの？
クライマーなら19か22だろうけど。 初めてロード買います。デフォのタイヤがアクシウムで、
レーゼロにアップグレードしようと思ってます。
一方でチューブレスタイヤの事も知り乗り心地が魅力に映りました。
ただ、ホイールの選択肢が少ないのか、レーシング３しか見つかりませんでした。
乗り心地重視しているのですが、レーゼロとチューブレスレーシング３の
どっちがいいでしょうか。タイヤは流行りの２５ｃで考えています。
色々考え方があると思い、諸先輩方のご意見参考にしたく、よろしくお願いします。
乗り心地重視って時点でわざわざクリンチャー選ぶ選択肢なんて残らないわけで、何が聞きたいのかよくわかんないな
乗り心地なんてどうでもいいよ予算があるなら性能で選びなよ、みたいなことを言われたいワケじゃないんでしょ？
>>701
チューブレス対応ホイールは他にもある
レーシングゼロはアルミスポークで乗り心地を優先してない
クリンチャーでもラテックスチューブ使えばマシになる
乗り心地重視ならラテックスチューブのチューブラーを検討しないのはおかしい 今からチューブレスならマビックのUST一択だろうね
乗り心地重視でなんでレーゼロ買っちゃうの？
選ぶホイール間違ってる
ホイールが乗り心地に影響する割合は非常に小さいので、見た目と重量で選べばいいと思うけど
意図はよくわかりませんが、かなり適当なコメントもあるから、鵜呑みにしないようにお気をつけくださいな
>>701
ホイールを買うのは待った方がいいと思う。
初心者が買ってすぐにホイールを交換するのはおススメしない。
乗り始めは転ぶリスクも高いし、デフォルトのアクシウムで十分。
701さんがどんな場所を走るのか、何目的で走るのか等がはっきり分からないし、まだ決めるには早いよ。 >>701
何のホイールにするにしろデフォの状態で何ヶ月かは乗った方がいいと思うよ
変えた時の違いを楽しめる >>701
乗り心地に期待してアルミ完組を買うならレーゼロよりデュラc24買った方が幸せになれるよ
チューブレスタイヤを使いたいなら廃盤確定モデルだけどRS81-c24-TLという選択肢もある
体重が重いなら痩せるまでアクシウム履き続けるorローハイトのワイドリム＋スポーク本数多めで手組 >>707
本日のおまいう
ageてるってことはいつもの子だろうけど、チューブレスやチューブラー使ったことある？
クリンチャーとの乗り心地の差のでかさを考えたらホイール単体の素性による乗り心地の差なんてゴミだよ もうチューブラー、チューブレスにしればフレームもドウデモイイって感じだな
さすがプロは違うわ
ま、そんなわけでクリンチャーじゃなければなんでもいいから、一番安いチューブレスかチューブラーを買うといい
チューブラーはランニングコストが辛いから
無理して買っても売る事に成るかもね
しかしホイールもフレームも安いのでいいから大丈夫だろ
チューブラーかチューブレスにすれば全ては解決する
>>706
俺みたいなホビーサイクリストでも
硬い柔らかいははっきりわかったぞ >>719
それ以下のレベルなんだろうな
脳に障害でもあるんだろう 実際のところホイール買えない貧乏人が知ったかして、逆ギレしただけだろうけどなw
ホイールなんて、ガチの人は真っ先に交換するくらい影響デカイんだがねw
レーゼロも覇権も重さ変わらんし、同じようなもんなんだろうねぇw
USTは既に負け実績のある規格だからタイヤメーカーのって来ないと思うよ
最初から乗り心地だけの話をしてるのに、猿はいつも日本語読めないからなー
重さがどう関係すんだよw
剛性と乗り心地に関係がないとでもおもってんのかね？
重さは本人が言い出した事だし、数レス前読めない知恵遅れは無理してレスすんなw
何この荒れ方w
乗り心地とフレームの硬い、柔らかいは別物でしょ
乗り心地なんてタイヤの空気を1気圧下げるだけで激変するし
アホばっか
チューブレスかチューブラーと比べたら1気圧なんて誤差の範囲w
つーか空気圧が適正なんて大前提だろうに
タイヤのレビューで、空気圧が低すぎると乗り心地悪いから注意、なんてみた事あるか？
どんだけバカだよw
なぜホイールスレはいつも荒れてんのか
理解に苦しむわw
クリンチャーチューブラーチューブレス全部使えるホイールは無いの？(´・ω・｀)
ボラクリの適正空気圧ってなんぼ？
おまいらの経験則で語ってくれや
>>732
普通は空気圧を下げると乗り心地が良くなるんですよw
チューブレスなんかは「適性空気圧が低いから」乗り心地がいいの
さすが安定のゾンダ猿っぷりですね >>736
1気圧で乗ってみろアホw
なんでこのレベル考え付かないかなあ
リアル知恵遅れなんだね 圧低いなら乗り心地良くなるけど低すぎたら悪くなる
算数だけじゃなく国語の成績もさぞ悪かったのだろう
>>737
ホイール交換そのものは簡単だろう
そのついでにあるタイヤ交換が、タイヤとホイールの組み合わせによっては力いるが チューブラーだからってそんなに乗り心地いいかねえ
チューブラーコルサGと
オープンクリンチャーのコルサGにラテックスで運用してるけど
そこまで決定的な乗り心地の差は感じないんだけど
今となってはチューブラーは乗り心地がいいなんて言いきれないと思うが
>>742
まあ言ってるのは持ってない奴だからなw >>739
適性空気圧の範囲自体が違うって常識を知らなかったんだろ？w
だって適性空気圧で乗るのが常識だって自分で言ってるもんなw 最低限の国語算数できないやつはいいわ
負けにも気づかないくらいバカだとメンドくさいだけでリアルにつまらんよ
まあニチャンダシナ
ID:ape0kHGK はエスケープ乗りなんだからあっちのスレで篭ってろってw
履いてるホイールもゾンダなんだから5万以下のスレでオナシャス
今日、ショップに行ったらキシエリが30%OFF(73k位)で売ってた。
話し聞いてたら、もうクリンチャーは生産しないんだって。
もうMAVICはチューブレスに移行するんだかね？
アクシウムは知らん
チューブラーチューブラー言ってるやつは最新のクリンチャー使った事ないやつだよ
すでに性能でクリンチャーが勝ってる
クリンチャークリンチャー言ってるやつは最新のチューブラー使った事ないやつだよ
今だに性能でチューブラーが勝ってる
最初はやっぱりコケたりもするから、半年なり一年なり乗り慣れて
どういうシチュエーションで走りたいかに合わせてホイール買えばいいよ
>>751
お前最新のクリンチャー乗った事ないの見え見えだぞw >>752
貧乏人はホイール買い換えれないからなぁw CL、TU、TL持ってるけど、TLが一番良い
TUが乗り心地良いとは思わない
異論は認める
いつかTL使うかと思って
レーゼロの2wayにしたのにTL使ったことねえや
CL TU TLの三種を持ってるけど
やっぱり乗って気持ちが良いのはTUだな。
CLはヤフオクに流すわ。
チューブラーは乗り心地良いよ。
問題はコスト、それからタイヤ嵌めるのが大変な事。
（ボラワン50+コンチコンペ22mm）
チューブレスは知らん。
クリンチャーは今思えば固かった。
言うて、TUを今後も使わず、カボクリに移行予定ならこれしかないだろうね。
俺はアルミにラテックスだったけど。
（レーゼロ+ミシュランコンプ23c）
オープンチューブラーのアホみたいな嵌めにくさに勝てるものがおるか
乗り心地はいいけど
>>761
スポークはフルカーボンだけど
乳首はアルミ
しかし重いね >>763
オープンチューブラーってビットリアのコルサG+とかのことだろ？
一度外したラテックスチューブを嵌め直すのに比べりゃはるかに楽だと思うが。 ボラワン50tuにコンチのスプリンターで150kmほど走行したのですが、
平地巡行に関しては
以前履いていたユーラスに比べて失速が早いように感じています。
常にクランクを回していないとすぐに失速するような感じです。
私の平地巡行速度域は30～36km/h程度で、
多分、失速感の原因はカーボンディープリムにしては速度域が低いことと、
リム重量が軽くなったことによるものだと思っていますが、
この解釈であっていますか？
皆さんありがとうございました。
１００から１５０キロライドがデフォになりそうで、
それに見合ったホイールとタイヤを考えていました。
頂いた意見は参考にしつつ、とりあえず今回の購入は様子見しようと思います。
ボーラワン50のクリンチャーを使っています！
リム熱によるパンクを経験された方いますか？
昨日ダウンヒルで前後パンクしてしまいました。
やはりブレーキのかけ方が下手くそだからなのか…
>>770
それ貴重なサンプルになるかもしれんからもっと詳細を書けよ
タイヤやチューブの種類とか何kmのダウンヒルだったかとか
色々あるでしょ >>770
マジで？
ボーラ35だけど9000km走ってパンク無し。
チューブとタイヤ教えて？ >>770
特に気にせずアルミリムと同じ使い方してるけとしたことねーな。 >>767
合ってるよ
ペダリング厨に絡まれるけど気にしないでねw >>776
ペダリング上手くなった？
タイヤ交換できるようになった？
ハブメンテは成功した？
エスケープとゾンダの整備頑張れよ！ カーボンリムホイールの良さって軽さ保ったまま高ハイトリムに出来るってところ？見た目とかも良いしそれなりの値するからハブも良いもの使ってるんだろうけど耐久性とか制動力考えるとあの値段出すのは躊躇う
硬いフレームに高級ホイールですと、硬くて細かいや大きい路面からの突き上げで
ロングライドの後は手肩腰に痛みのダメージが出やすいですか？
クリンチャーで強度はかなりあるけど速いみたいな絶妙なポジションのホイールとかない？
ガシガシ乗っても大丈夫だけど、そこそこ速い的な
>>784
ありがとう
やはりそこら辺が落としどころなのね
買いますわ 2017年のBORA ONEチューブラー買ったんですが
タイヤはコンペディション22Cでいいでしょうか？
フレームが古い型なので25Cだと擦りそうで
レーゼロ固いからフレームは柔らかい方がいいのかな？
770です！
イベントで約15km位のダウンヒル、30km以下のスピード制限、集団下山です！
タイヤはコルサ
チューブはボントレガーの軽量チューブ
自分は185cm.87kg体型です！
下山中に後輪がパンク、下山後すぐにフロントがスローパンクにしているのに気付きました。
やはりブレーキのかけ方がダメだったんですかね？
買ったばかりなので凹んでます！
ニセコクラシック優勝の田崎さんのホイールってSACRAか？
SACRAはどうでも良いけど、あれだけボロ糞に叩いてたホイールが結果を出したことに対してのむはダンマリ？
のむは電話でSACRAの話題を出さないように田中に懇願されただろw
>>796
もしそんなことがあったら電話があったことを書きそうだけどｗ >>802
「価値があるとは限らない」が脳内で「価値がない」に変換されるのか
すごいな >>788
あーそれ一番カーボンクリンチャーでやったらダメなパターンだわ
集団下山で速度制限がある場合はブチルでも
途中で休み休み降りた方がいい
何より体重があるから相当リムにも負担がかかったはず >>805
お前は都合の悪いツッコミには反応しないのな
先ずは最初に書き込んだダンマリの件についてコメントしろよ ホイールが良くて勝ったなんてことはない、乗り手が良いから勝った。だな。
ホイールと乗り手が揃ったときにソレは真価を発揮するのだよ
魔神ブウが元気玉を持ってたとしてもソレは大したことがない
悟空だったからこその技なんだよ
つまり俺が言いたいことはミスターサタン最高ってことだ
>>805
俺はのむどころか手組なんて使う気さらさらないし使ったこともないけど、何でそう感じたの？ ライトウェイト履いた人が
日本の名だたるレースできなく勝てないのはなんで？
>>810
軽さを追求しすぎたために剛性や強度不足って事じゃないかね ライトウェイトより高剛性のホイールがあったら教えてほしいわ
言い方が悪くなるが自費でライトウェイト使ってる人よりは
機材提供受けるような人の方が強いからライトウェイトが勝てないってだけ
>>812
高剛性を上げろってならいくらでもあるだろ？
重量比であれ以上の高い剛性は殆ど見当たらないってだけ。 そんなにすごいか？
前ちょっと借りたけどタイムそんなに変わらなかった
>>812
究極宇宙炭素
重量以外は全ての面で勝ってる >>785
レーゼロ、シャマルウルトラ、パラダイムエリート辺りで選んで乗り心地どうでもいいならレーゼロ>シャマル>パラダイムエリートかな zipp454購入して乗り込んでる人のreview希望
のむは富士ヒルで勝ったしな
まあ、アマチュア程度じゃホイールあんまり関係ないんだな
必死こいてBORA URTRA買った奴とかが僻んで暴れてるんだろうけど
bora ultraは見た目だけで買ったんで
ぶっちゃけ性能とかどうでもいいんだよねえ
性能だけならoneで十分だし
>>809
なんでレスしたの？
なんでID変えたの？ ロードバイク乗りはキチガイ自己中ばっかスマホで音楽聞いて自分の世界入ってノロノロと
運転してる害児邪魔じゃボケ！！抜かれてファビョってんなキチガイが
気持ち悪いんじゃボケ！！
エスケープキッド君に抜かれることはないから安心して
樹一郎だな、ありゃ。公務員は暇だからなぁ
ネット弁慶しかできんのか、あのバカ
アルミリムのチューブラーホイールの定番とかないの？
値段がこなれていて扱いやすいゾンダみたいなホイール探してみたけど、のむ4号が気になったくらい
何かおすすめありますか？
primeのRP50ポチったああああああああああ！
>>834
完組のアルミチューブラーはほぼ絶滅。
そういう時代ってことだ。 >>837
へっへっへっ、買っちまったぜ
好みは人それぞれだろうがハイエンドホイール装備の俺様バイクはどこへ出しても恥ずかしくないぜ
改めて眺めるとリムが銀色のホイールってダセーな
おっと、いい感じにバイク立て掛ける場所があったぜ、チョット休憩延ばすかな
しかし、シューが減ったら結構な散財になるんだろうなぁ、Amazonで扱ってると手っ取り早いんだがなぁ
あれっ、雨降ってきたジャン、急いで帰って洗車しよ～っと
……って感じ VISION METRON SL購入して乗り込んでる人居たらREVIEWお願い
シャマルミレとかのブラックリム系のホイール全般について質問なんですが、通常のアルミリムと比較して性能面でどのような差がありますか？
ヒルクライムするので、ダウンヒルで制動面に不安を抱えるようだとちょっと…
ちょっと気になるのはブラック部分が剥げないかです。頭頂部に加えてリムもなんて耐えきれません。
>>846
あれは見た目もあるだろうけれど、ブレーキ性能上げるための処理だからね。そこそこ耐久性はあるよ ハブが白のホイールってキシリウムプロとレー５くらいかな？
他にもありますかー？
>>846
雨の日でもブレーキが効くのが売りなんだけど雨の日に乗ると砂利が噛み込んでブレーキ面が一発で剥げる
雨の日の走行を分かりやすく言えば頭に脱毛剤塗りたくるような行為だから絶対やめろよ あの黒い面は硬度めちゃくちゃ高いからそんな簡単には禿げないけど
>>854
そうだったんか
雨の日も使える事を見込んで買うつもりだったけどやめる事にしよう
ディスクブレーキ以外で雨の日でも使えるブレーキなら
やっぱりノーマルのアルミリムがベストになるのかな 文字通りリムのサンディングだからなあ。
サンドペーパーで削れないものってなかなかないよね。
入門ロードバイク乗り出して3か月だけどもうハイエンドホイールに心奪われてる
最初からカンパの見た目に惹かれて、zondaやshamalを経由して今はboraに
普段からヒルクライムや平坦と緩斜面(3～6%)の複合コースのTTに夢中でレースにも興味がある
まずタイヤ履き替えてホイールも履き替えてフレームも乗り換えて同時にコンポも載せ換えてって感じでもう戻れないんだろうなぁ
打ち込めるモノが有るのは良い事だと思うよ、そういうのならBORA35辺りが良くね
レースにガンガン出るなら落車で壊れても良いように中華で組む人も居るけど、そういう人でも一回は大手の良いのを履かないと踏ん切りがつかないし、それが基準になるしな
TTに夢中と言うなら一番タイムを改善できる方法は... そろそろ気付きそうだがw
キシリプロSL買ったけどアルミリムで頑丈とは言え初の10万超えホイールなので大事に乗ってるわ
段差の乗り上げには神経使うしホイールにダメージ行かないよう空気圧も普段より低めにしたり
逆じゃね？
ホイールにダメージ与えたくなければ空気圧高めの方がいいんでない？
>>865
剛性感とかどんなもの？
ヒルクラやスプリントでも良い感じ？ ホイール労るなら逆に空気圧上げないといかんのか・・・
硬いホイールが更に硬くなるな
>>867
体重78kgだけど踏み込んだ時の縦剛性はピカイチだな
ダンシングで大きく振って踏み込むと横に少し歪んで力逃げてる感じ
シッティングなら何の問題も無い
スポークテンション上げたらダンシング時の問題解消されそうだけど
振れは全く無いし折れるの怖くて出荷状態のまま弄ってない
登りでギア落としてもサイコンの速度持ち直すのにめっちゃ感動してる リム打ちを避けられる範囲なら空気圧は低くても良いんじゃないの？
>>869
ありがとう
パワー上げての登りのダンシングがどうかは気になるけど良さそうだね
俺も買おうか考えようかな >>869
ダンシングでの横振れが気になるなら玉当たり調整を締め込んだ方がいいんじゃね シャマルくんWWWWWWWWWWWW
レーゼロくんWWWWWWWWWWWWWWWW
くんくんクンニーーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>869
PRO SLはガイツーで買った感じ？
マヴィックのホイールは通販で買っても大丈夫なものかな >>874
今は在庫処分中だから正規品をショップで買っても3割引とか多いみたいよ >>876
マジで
じゃあ今度の休みに都内のショップ巡ってみようかな
多分やってないだろうけど行きつけのショップで値段聞いてみる
10万円台なら買いたいけどどうだろうなあ > 体重78kgだけど
うわうわうわWWWWWWWWWWWWWWWW
というか在庫処理ってことはモデルチェンジするのかな？
それともディスコン？
マヴィックのホイールで横振れ気にならなくなるまで玉当たり締めたら空転させた時全然回らなくて大丈夫なのか不安になる
>>880
普段どのくらいの距離乗っているのかにもよるけども、基本そこまで気にしなくてもいいかと。
ところでその横振れはハブのカタツキからくるものなの？
それなら玉あたりの調整は正しいように思うのだけども、スポークのせいで触れているならニップルでの調整が必要かなぁ。 >>879
全モデルチューブレス対応になるよ
デフォルトタイヤもチューブレス
クリンチャーしか使わないなら今のモデル買うのがお得だね >>882
新型はワイドになってるのに現行より重量軽くなってるから安さを取るか性能を取るかって感じじゃない？
まあMAVICの発表重量だから実測するまでなんとも言えんけど クリンチャーでナローなのが欲しい
現行のPRお SL買うのが良さそうね
週末ショップ覗いてくる
レーゼロはリムにシール貼ってるんだよ
シールなんて安っぽいよ・・・がっかり
アルミホイールなんてほとんどがステッカーだけどな
高級感が欲しいならカーボンにしろ
剥がせる方が俺は嬉しい
ロゴなしにして謎のホイール
>>883
マビックの重量は製品誤差も大きいから実測データも数集めないと判断は難しいな >>880
例のレンチで一杯まで締めて1/4回転戻す、って感じだな自分は
実走じゃ特に回転の悪さは感じないし
ただ下りでデュラとかに比べると明らかにスピード乗らないが、これはジクラルスポークの空気抵抗の差じゃなかろうか
ニップル含めて末端部があれだけ太けりゃねぇ レーゼロカーボン買ったんですが付属のブレーキシューを使うか 今ついてるスイスストップのイエローをそのまま使うか
どっちがよろしいでしょうか
イエローはリムを黄色く初めるし熱を上げやすいので
クリンチャーとの相性は良くない
使うなら純正かブラックプリンス
みなさん、こんにちわ
1年くらい前に、ロードバイク購入したんですが
パンクした時どうしてますか？
今の所エアボンベもってるんですけど
ビードを、はがしたあと
チューブを入れようとすると
硬くてどうにもならないんです。
チューブ交換詳しいかた、教えて下さい。
組み合わせでクッソ入れにくいから素手が無理そうならさっさとチューブに気をつけてレバー使えばいいよ
素手にこだわってるやつは何か取り憑かれてる
タイヤを入れる時にレバー使ってチューブに傷つけるというのがよく分かんないんだよなー、リム、チューブ、ビードの位置
関係的に傷なんか付けられそうにないんだけど。
外す時の方がチューブにレバーが擦ってそうでむしろ怖い。
タイヤモミモミ バルブ押し込み 左右の噛み確認一周を押さえとけばレバー使おうがパンクしない
俺は買った店はメンテはしてくれても指導してくれる店じゃなかったから
別のショップの簡易メンテとかパンク修理の練習会に参加して学んだ
しかし新しいタイヤはビードが硬くてびくともしない場合が多くて
慣れててもきつい
パンクしたらショップに電話して新車を現地に持ってきてもらう
俺はつねにサポートカーと一緒に走ってるからパンクで困ったことはないな
普段使いのは素手で余裕だけど、新品のローラー用タイヤと2-wayとか組み合わせによっては固すぎて普通にレバー折れるからな
二本折れたからあきらめてタイヤ延ばした
ボントレガーの新しいアイオロスプロ3ってどうなんだろう？ クアトロカーボン位の位置付けになるんだろうか？
>>900
は？俺なんかパンクしたらショップに向けて自転車投げてその上に飛び乗って行くし。 すげ～音したからパンクかと思ったら友達のオナラだった
シューはクールストップの鮭がよろしいと聞きまして
交換したらホンマに良かった。
>>910
良いの買ったね
少し慣らしてからが本番やでぇ RS-21入れた初心者の俺、軽さに驚愕しスポークの風切り音ににやける
この倍以上の価格のゾンダってどんだけすごいんだ・・
ゾンダはマジパネェス
毎日乗らずにいられない
そしてラチェット音で歩行者が逃げるw
ビアンキのアルミフレームのインプルソ乗ってるんだけど、乗り心地をよくしたい。レーゼロ買っておけばいいの？
乗り心地よくしたいのに、なぜ脚が消耗すると言われるフルクラムなのか
>>920
ゾンダの方がええよ。
シャマルはスレでも横風にめっぽう弱いって出てるしホントそう。
リム重量大きく変わるわけじゃないので大差ない。
剛性も変わらん。動的にはシャマルの方が硬さは感じるが。 鉄下駄からゾンダに変えて初乗り中。
遠出でサドルバッグ大きいのつけてるから軽さはあんまり分からない(´・ω・｀)
でも足止めた時によく進むね。
一番変わったのは乗り心地がよくなったこと。
こうして無理筋のベタ褒めでどんどんゾンダの価値が下がってゆくのだった
エスケープと同じだなあ
>>923
確かに価格差の割りには性能差はあまりないよな。レーゼロ然り
見た目カッコいいくらいか ゾンダばっかだけどレー3ってどうなん？
やっぱ似たようなもんなの？
見た目はナローゾンダがベストだが、乗り心地はワイドゾンダがベストと言える
25cにもディスクにいち早く対応するゾンダ
まさに隙がない
シャマルレーゼロの1本あたりのリム重量って、ゾンダレー３のより50g以上軽いんだろ？
レー3はゾンダとそんなに差はない
差があるのはスパークの張り方の違い
パワーやウェイトある人だとゾンダのG3は撓む感じがあるけどレー3の2:1は撓む感じがない
ゾンダキッド君、この間もスパークとか言ってたけどもしかして素で間違って覚えてんのかなコレ
スポークって入力してたんだけどスマホが入力変換で一番前に出してたっぽくて間違えてた
済まん
レー3とレーゼロもあんまり変わんなかったかな
多少出足は良かった気もするけど大差ない
cultとUSBも出足くらいしか違いは感じなかった
レースピやレーゼロカーボンまでいくと流石に違うなって感じるけど値段が一気に上がるしカーボンになって気を使うこともあるから人によってはレーゼロでも良いんじゃないかとも思う
レー3は硬いからレーシーだが乗り心地ではゾンダや
シマノとカンパの組み合わせが嫌な人向けやな
ゾンダかレー３で悩んでシマノとカンパの組み合わせに抵抗感あったけど
ワイドリムとハブの色でゾンダにしたわ
正解や
25cゾンダはマジパネェス
もちろんタイヤはグランドプリックス
実質27cや
昔の、まさにゾンダ! ってデザインじゃなくなったのが残念だけど慣れればどうでも良くなるな
実際5万以下ホイールではナンバーワンだろう、て思ったらここ5万以下スレじゃなかったわw
>>945
かの有名なグランドプリックスを知らないのか！？ >>927
ってことは、レーゼロ買えないならレー3でもまあまあって感じ？ >>950
レー3買えないならレー5でまあまあだし、レー5買えないならレー7でまあまあだぞ 妥協すると、本来欲しかったのものを買うまで物欲は止まらない
>>951
つきつめていくと、ホイールなんて無くてもまあまあ何じゃないだろうか レーゼロとかランクが名前に入ってるのが良くないな
レー3とかレーゼロ買えなかったんすかw
みたいになるから
名前においてもゾンダが最強ということだ
生きてるし、下腿に骨を固定するプレートだか棒が入ってるっつーの。
>>922
今のシャマルはスポーク細くなってそんなことないよ >>950
キシエリ、ゾンダ、レー3、アルテあたりは悪くはないけど中途半端
結局、デュラやレーゼロが欲しくなる デュラはTUなら欲しいと思うけど、アルミはノーサンキューですな
>>960
郊外のサイクリングロードとかを走るには硬いよね
レースとかに参加しないなら逆効果になると思うよ また河川敷のロングライドとかは適度な剛性と重さのゾンダがいいかもね
デュラC40は普通って感じだった
重さがあるから回した時の軽さがないしミドルハイトだから巡航も普通
せめて重量軽くて回すの軽ければ良かったんだがな
みんなの本音を聞きたいんだが、ぶっちゃけホイールって消耗品だと思う？俺は、高いホイール買わずに、ゾンダ2セットとか買ってしまうんだが。くたびれたホイールのスポークが出先で折れる心配するより、あいつゾンダだぜって学生に笑われる方を選んでしまったw
レー3は10年近く前のきしめん風ステンレススポークが良かった
誰もキモ親父のホイールなんぞ見てないよ
自意識過剰w
>>952
妥協せずにシャマル買ったけどボラワン欲しくなったよ >>970
それはゾンダ分の回り道を節約できたことに変わりはない 広い意味では消耗品、でもタイヤやバーテープほどではないってとこじゃね？
たくさん乗る人なら自転車丸ごとが消耗品でもあるわけだし、あんまし考えてもしょうがない
ボーナスで有名どころのハイエンド4組買ってみたけど
漕ぎ出しちょっと軽いくらいでよくわからん フレーム買えば良かった
やっぱりホビーライダーにはゾンダくらいが丁度いいね
プロも練習に使うゾンダ
ホビーなのはホイールではなく脚力だよw
リムハイト35って
50が売れなくなってきたので
金儲けのために出した
中途半端なホイールだろ・
>>977
最近はクアトロカーボンが流行りらしいよ
ブレーキの感覚がカーボンチューブラーとあまり違わないから、アルミより練習に向いてるってさ >>960
だろうなあ、今は81の24使っててレーゼロが気になってるのよね。 >>979
微妙なホイールと思ってたけどそんなところに使われてたのか、、、 レーゼロ買ったけど次はカーボンホイールが気になってくるのか…
ジャイアントのSLR1ホイールってヒルクライムで戦える?
最初から付いてくるみたいだけどホイール変えた方がいいですか?
本気で戦うならAX LIGHTNESS ULTRAだろ
悪くはないだろ
1500切ってるし
不満でてから軽量ホイール検討してもいいんじゃないかな
逆に変に良くて捨てにくいな
中途半端なのに変えたら性能落ちるだろうし
>>980
既にc24持っているならレーゼロよりc35を買う方が良いと思うけどね
前c24後c35にすれば乗り心地の良いレーゼロって感じで使えるし、平坦や下り坂を走るときは前後c35にすればエアロっぽさも楽しめる
まあ、どうせ買うならレーゼロすっ飛ばしてc40tuとかスピード40cあたりまでランクアップした方が爽快だろうけど >>970
俺はそう思ってBORA ULTRA50買ったよ。ONEを買ったら絶対ULTRA欲しくなるだろうな
って思ってね。そしたらさ、ULTRA35がほしくなってきたわけｗ
50だと強風の時の横風で怖い思いをするものですね。 アルミで全然いいんだけどリムが黒い方がカッコいいな
>>975
メーカーにも寄るけどハイエンドのフレームに変えると
ホイール並か下手したらそれ以上に良いよ >>991
ホイール以上に感じる事はなかったが、例えばどのメーカーの話？ >>991
そんなもったいぶらないでどこがいいのか教えてよ >>989
ボラワンなんてボラ買えなかったんだねw
って宣伝してるようなもんだしな >>994
ボラワンじゃそんなに後悔することないと思うがなあ 何なら後でCULTに換えればいいだけだし
そのレベルの妥協はバレットウルトラ()だと思う 他者と比べるんじゃなくて自分と比べるなら尚更安い物より高いほうが確実に速いんだよね～
確実にオナニーだろうけど速くなるからやめられない
ボラワンからボラウルトラに変えて速くなるなら大したものだ
FFなんてボラワン買えなかったんだねw
だし下見たらキリないな
まあ速くなるならオナニーでもなかろう
レースでも順位上がるだろうし
誰も他人のホイールなんか気にしてないのに自意識過剰で高いホイール買うのはモロオナニーだがw
lud20230204023737ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1497878102/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「ロードバイクのホイール175 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・ロードバイクのホイール181
・ロードバイクのホイール182
・ロードバイクのホイール195
・ロードバイクのホイール186
・ロードバイクのホイール179
・ロードバイクのホイール178
・ロードバイクのホイール197
・ロードバイクのホイール174
・ロードバイクのホイール192
・ロードバイクのホイール196
・ロードバイクのホイール198
・ロードバイクのホイール191
・ロードバイクのホイール187
・ロードバイクのホイール173
・ロードバイクのホイール185
・ロードバイクのホイール188
・ロードバイクのホイール183
・ロードバイクのホイール192
・ロードバイクのホイール190
・ロードバイクのホイール189
・ロードバイクのホイール199
・ロードバイクのホイール180
・ロードバイクのホイール184
・ロードバイクのホイール194
・ロードバイクのホイール169 ©2ch.net
・ロードバイクのホイール170
・ロードバイクのホイール147
・ロードバイクのホイール176
・ロードバイクのホイール177
・ロードバイクのホイール150 [無断転載禁止]
・【見た目】ロードバイクのホイール16【いのち】
・ロードバイクのホイール210
・ロードバイクのホイール207
・ロードバイクのホイール202
・ロードバイクのホイール203
・ロードバイクのホイール206
・ロードバイクのホイール205
・ロードバイクのホイール209
・ロードバイクのホイール201
・ロードバイクのホイール204
・ロードバイクのホイール200
・ロードバイクのホイール208
・ロードバイクのホイール220
・ロードバイクのホイール245
・ロードバイクのホイール227
・ロードバイクのホイール243
・ロードバイクのホイール235
・ロードバイクのホイール238
・ロードバイクのホイール222
・ロードバイクのホイール217
・ロードバイクのホイール239
・ロードバイクのホイール242
・ロードバイクのホイール214
・ロードバイクのホイール225
・ロードバイクのホイール247
・ロードバイクのホイール236
・ロードバイクのホイール223
・ロードバイクのホイール219
・ロードバイクのホイール229
・ロードバイクのホイール224
・ロードバイクのホイール234
・ロードバイクのホイール215
・ロードバイクのホイール212
・ロードバイクのホイール237
・ロードバイクのホイール232
04:54:42 up 3 days, 5:58, 0 users, load average: 10.54, 10.70, 10.55
in 0.086359024047852 sec
@0.086359024047852@0b7 on 011618
|
![ロードバイクのホイール175 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/G6eOANa.jpg)
