◎日本◎
AMANDA,ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTALES,ARAYA,AVEDIO,BEALL,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOBBAT'S,DOPPELGANGER,EMINENZA,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,MOMENTUM,
NINER,NISHIKI,PANASONIC,RITEWAY,TOYO,VIGORE,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾◎
AXMAN,BOMA,DIZO,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国◎
FASTEAM,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカ◎
BLUE ,CANNONDALE,DAHON,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KESTREL,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MASI,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK,VOODOO...etc
◎イギリス◎
ALEXMOULTON,BOARDMAN,BROMPTON,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリア◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOOTLEG,BOTTECCHIA,C4Carbon,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCHOTTI,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,ORIA,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリア[ニュージーランド]◎
AZZURRI,AIRSTREEEM[NEILPRYDE]...etc
◎オーストリア◎
KTM,STEYRDAIMLERPUCH...etc
◎オランダ◎
BE-ONE,KOGA,PRORACE,SENSA...etc
◎カナダ◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU(GARNEAU),NORCO...etc
◎スイス◎
KEMO,BMC,SCOTT...etc
◎スペイン◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツ◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOSTBIKES,R&M,STORCK...etc
◎ベルギー◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランス◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME,VITUS...etc
この時代に未だにチューブラーが速いとか言ってる馬鹿いるのか
そう思うなら、それでレースに挑めばいいだけのお話しww
Prime めっつあコスパええやん。Bora売却決定。
プリメを普段使い用に買おうか迷ってるんだけど
制動力は如何よ?
雨の中で走らないし降られたら飛ばさないので気にしない
>>12
俺のPrime RP-50は今、税関手続き中。
2~3日後に届くからインプレするわ。 悩む…マヴィックのUSTでパンクに備える。ただし値段が高い。もしくは
デュラエースのクリンチャーでパンクしたら完走に切り替えて諦めるか
イベントで結果を残したいならどっちの方がいいんだろうか、うーむ
>>15
数あるホイールの中からシマノを選ぶベネフィットがわからん。 ラチェット音がうるさくない、安い。アルミで降りも安心。リムハイト35mm~50mmくらいあって、そこそこ軽い。
ねじり剛性もありダンシングでも進む?らしい?
ホイールで結果が変わるような実力なさそうだし好きなのを選ぶのが吉
>USTでパンクに備える
>ラチェット音がうるさくない
>アルミで降りも安心
>ねじり剛性もありダンシングでも進む
レーゼロコンペとIRCのチューブレスですべて解決
リムハイト低いからツール・ド・おきなわ行くときに困るじゃん!
流石に恥の上塗りホイールを勧めるのはどうかと思うわぁ
TREKに標準装備のボントレガーってやつはどう? いいやつ?
トレックにしか似合わないので使い回しが出来ないのが欠点。
ジャイのホイールもボントレガーのホイールも敢えて買うってようなもよでもないよね
木にはならないと思うよ同じ炭素でもね
まあ買ってから考えればいいんじゃない?
ジャイアントのアドプロに付いてたホイールが有能すぎる
ディスク対応ホイールで、これが定番ってやつが今年は出て欲しいな
手組みばかり選んでしまうし、ほしい完組が見つからん
ディスク専用設計とか、ディスクのみのモデルとかあると、わかりやすいのやが
BOMAのホイールってどうなん?
魅力的なのは価格だけ?
ENVEで自分は3.4 DISCだけどM525 Gや4.5 AR DISCはディスク専用設計だよ
>>34
AR候補に入れて考えてた、そういえばそうだった
値段がなあ・・・ >>28
デブにはアイオロスの24本のスポークの安心感が必要なんだ、ボラじゃ心許ないんだ… ボーラワンDBは24本。ウルトラDBを21本で出してくれないかなあ。SPEED40DBとか55DBは21本なのになんで24にしたんだよおおおおお
>>43
ド素人のインプレなんぞ誰も見たくないから
どうせ「硬い、よく進む、ちょっと感動」とか、
「軽い、柔らかくて乗り心地がいいのに反応がいい」とかそんなんだろ?
そんなクソインプレなんかスレの無駄遣いだ
氏ね >>44
CLX50のインプレ
よく進む、乗り心地がいいのに反応がいい、加速かけると一気にスピード乗ってちょっと感動 万能インプレ
ペダルを踏むとちゃんと加速する
ブレーキをかけるとちゃんと減速する
ハンドルを切ったり車体をバンクさせるとちゃんと曲がる
>>14
比較インプレ楽しみにしてるからあちこち走ってくれ >>28
昔のシュレック兄弟のレオパードトレック時代の、ボントレのホイールは手に入れたい 欲を言えばフレームもだけど
2012くらいか 中古しかないだろうけど
箱根駅伝でたまに「山の神」が出てくる度に、シュレック弟を思い出すんで神棚に飾っておきたい 金もらっていい事しか書かないインプレほど愚かなもんはない
悪いところもボロクソ書いてこその本当のインプレ
プロが乗るんじゃなくて一般人が乗るんだから、一般人のインプレは重要
ちゃんと分かる人が書いてりゃいいんだが
比較対象も少なく坂も登らず速くもなく
なんとなーく乗ってるだけの人が自己満で買ったホイールを絶賛してたってどーにもな
かといってやっぱり提灯記事も信用しきれん
合わせて考えてその上で話半分と思っといた方がいい
他人の印象(インプレッション)は、信じたり信じなかったりするものじゃない。宗教じゃないんだから信じるなよw
情報として使うんだよ。だが、ただの情報は全部ゴミだ。
ゴミを自分の中で自分の知識に処理して変換する能力が必要なんだ。丸呑みするだけの馬鹿は腹壊すだけでどんな情報も役に立たん。
鰡湾の人とプリ目の人が持ち寄って二人でインプレしれ
ホイールの良し悪しって軽さとベアリングの良し悪しとリムの厚みのトータルバランスだけじゃないんか…
14だが、思ったより早く届いた。
しばらく乗れないので概要だけ。
Prime RP-50クリンチャー
Wiggleのバウチャーを使って\70942 プラス輸入消費税\3,500
フロント重量 698.2g
リア重量 874.3g
計 1,572.5g(リムテープ含む)
公称は1546gなので、リムテープの重量と考えれば26.5gの差は納得できる。
各種サイズ及び重量から
フロントハブはNOVATEC AS511SB
リアハブは同 FS522SB-11
で間違いないと思う。
リムはUDカーボンのマット仕上げ、
ブレーキトラックが格子状に加工されていて効きそうな感じはある。
ハンプは有ると言えば有るし、無いと言えば無い。
が、嵌ったビードがパンク等で外れる事は無さそう。
以上です。
これからスポークテンションを測ってみる。
タイヤも条件合わせてインプレしてくれよな
23→25cで振動が〜とかそれ全部タイヤのせいだろ
あと剛性語るなら体重も明記しとけ
スポークテンション測ってみた
ParkToolのTM-1、おもちゃのようなテンションメーターにつき参考までに。
フロント
最低 118kfg
最高 146kfg
アベ 130kfg
進行方向の右側がやや高め、かすかにセンターズレあり。
縦ブレ、横ブレともにわずか。
リアDS
最低 146kgf
最高 163kgf
アベ 155kgf
リアNDS
最低 62kgf
最高 67kgf
アベ 64kgf
センターはうっすらとフリー側に寄っている
横ブレは少ないが、若干縦に振れているので、
NDSの増し締めも兼ねて振れ取りをしようと思う。
手でニギニギすると明らかにNDSはヌルい。orz
多少増し締めの余地があるので少しはマシになるだろうが、
結線したほうが良いかも。
いまさらだけど、ボーラのチューブラー買ってみようかな。来年あたりにはもうチューブラーのホイールが買えないなんてことにならなとも限らん。内幅15から17へのおきかわりは1年だったもんなあ。
まあるい玉子も切りよで四角
ものは言いよで角が立つ
仲良く行きましょう
35ハイトのカーボンチューブラーでタイヤ気圧9berでも一般道路の細かい凹凸をかなり拾うよ
50ハイトのカーボンチューブラーだと一般素人には固すぎるよね?
Bora Ultra50TU使ってるけど、路面からの突き上げがキツイって思ったことないよ。
>>61
う〜ん、なんかダメリムの典型的なテンションバランスだな…
俺はよしておこう 体重56でタイヤはコルサcx3、前120後125だなぁ。
ホイールはレースピとレースピ35。
リムハイト50mmのディープホイール買うんだけどチューブのバルブ長は何mm選べばいいですか?
>>73
そして60mmだとちょこっとバルブ出るけど、それで空気入れられると思う? 50mmハイトに対して60mmのバルブなら適正なんじゃないの。
20mmくらいはバルブ出るでしょ。
422 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 16:38:20.74 ID:iYXqu7hd
>>420
うそーん、あの中に頭突っ込みたくならない?
※ただし美人に限る >>75
タイヤチューブが嵌るリム内側のサイズを考慮してねえだろ
偉そうにマウント取りたがる割に素人丸出しだな ボラワン50に55mmのチューブでバルブは出たけど
大人しく60mm以上にしたほうがいいと思うぞ
50mmでは完全に空気抜けてるときだとバルブを相当引っ張っり出さないと
普通の仏式ポンプだったら空気入らないんじゃないの
>>83
IDまで変えて必死っすね
他の人も言ってるけど60mmで足りるっつーの チューブラーで違うのはその通りだが
質問者はチューブのバルブ長と書いてるんだがな
んなもんホイールにもよるし、ポンプヘッドによっては入れ辛いだろ?
バルブエクステンダー使えよ
シンクロバルブエクステンダーの方がいいんジャマイカ
ドヤ顔で「空気入れられると思う?」とか言ったら間違いを指摘されて、顔真っ赤にしながら連投してるんだろ
サンウェブは今年からジャイアントのホイール使うってね。
よっぽど自信あるんだろーな、悪い話聞かんもんな。
ディープリムいい感じやね
カーボンディープ入れただけで最高速5キロ上がったよ
完成車のガバガバ鉄下駄からライトウェイトに変えてもそんなに上がるかね
>>99
上がると思うよ。俺はSHIMANO RS-21からBoraUltraCLにしたけど、
RS-21:32km/hくらいがいい感じで走ってるとき
BORA:37km/hくらいがいい感じで走ってるとき
って感じになった。
BORAはある程度柔らかいから、オールマイティーに使えていいね。
あと、BORA50mmはチューブの長さは51mmでも使えるよ。俺はミシュランの51mmのを
使ってる。ギリギリでもないね。普通に使える。 鉄下駄からキシリプロSLにした俺
速度は鉄下駄からさほど変わらんけど巡航心拍数が鉄下駄の時より20は下がった
その分登りで踏ん張れるようになった
>>101
自分も同じような経験しました。
同じプチクライムコースの比較で、ゼェゼェいってたのが、ホイール替えるとそれがなくなりました。
心拍数は計っていないのでどれくらい変化があったのか不明です。
ちなみに、タイムは早くなっていないです。
息が楽になることは、タイムが早くなることと結びついているわけではないんですかね。 変える前と同じくらい息上がるほど追い込めば上がるんじゃないかタイム
>>104
同じように全力出してるつもりですが、セーブしてしまってるのかな。
息が楽になった度合いに比べて、筋肉的?に楽になった感は低い、というか感じにくいものなのかもしれませんね。 プチヒルクライムなんかだと機材なんか何使っても出力同じなら同じだけ疲れる
やっぱ教養が高い人の文章って欲しい情報を簡潔に教えてくれるね
クソ長いインプレと違ってありがたい
>>98
zondaに変えたが、疲労の度合いがぜんぜん違うぞ
今までの倍は走れる >>99
>>108
今までの鉄下駄も1万はするホイールだったんだけどね
カーボンディープにしてから40キロオーバーの伸びがまったく違うし
俺のはエアロスポーク入ってっけどね
やっぱり50キロ近辺ともなるとスポークは相対速度で100キロ位で風を切ってるわけだしね
まだ本気で漕いでなかったからあと3キロは上乗せできる
カーボンディープまじやベーよ
今までどんだけ糞みてーなホイールで走ってたんだよ >>109
オマエも欲しいだろ?
どんだけ足を鍛えたってホイールが鉄下駄じゃ話にならねーんだよ
早くそれに気づけよ
ロードは空気抵抗との戦いだぞ? フレームに目が行きがちだか、アマチュアだとフレームの性能を使いこなせる人も少ないだろうから、駆動部に金かけた方がいいと思う
>>102
>>100の者だけど、ハブはかなり回る印象。
もっとも、私のハブはBoraUltraのやつだからってのもあるんだろうけど。
Boraは買って1年経つけど、買って損はなかったなっていう感じ。
尖った性能はないけど、
@柔らかいので長く走っても「硬すぎて足にきた〜・・」っていうのがない。
A50mmのクリンチャーで実測1,418g(F622g、R796g)っていのも悪くない。
B見た目もいい。
Cカンパのクイックリリースの出来もいい。
Dディープは空力がいいというのもちゃんと体感できる。
Eカーボンリムだけどブレーキの利きが素晴らしいので、雨天でも問題ない。
Fブレーキを掛けたときのシュルシュル〜っていう音が格好いいw
G高い(値段が)w
参考までに ボラはレースには向かないかな。柔らかさが好みじゃない。
zipp404の方が踏み込んだ時の反応が良くてボラウルトラ50tuは売ったわ。
上位互換というつもりはなく、人によるからボラが合う人も居るはず。
CLX50もええで
サイクリングロードで汗かかずに軽く流す巡行だけやけど息上げて漕いでる人にしか追い付かれへんで
カーボンホイールもっと早く入れればよかった
ペダルを漕がなくてもおじいさんが漕いでるママチャリを抜かしたしね
ホイールのデカール(シルク印刷のやつ)を綺麗に消すには
何がよいのだろう?
アルコールやアセトンではビクともしなかったよ。
エグザリットのブレーキシューってレーゼロniteや他のPOE加工してあるリムと共用できまふか?
コスカボとniteで兼用したい
>>119
ディープリムは速度が増せば増すほど効果あるから35km以上巡行出来る所は笑えてくるぞ ずいぶん曖昧な基準すね
加速はともかく巡航は5km/hも変わるわけないのに
プラシーボすかね
鉄下駄→ディープリムホイールへ交換のドラッグ低減<腕をコンパクトに締めて胴角度1度倒した時のドラッグ低減
やはりエンジン弱いなら体幹鍛えて身体倒さないと
>>122
マジか
ならお辞儀してディープリム買うか >>121
一気に5km/h変わるならTTバイクを室内で走らせたら旦那のアワーレコード破れるんじゃね? >>118
無理
マビックのシューはスイスストップだが、カンパフルクラムはスイスストップは使うなと明確に言ってる
最初は使用可能といってたが、ウェットからドライに切り替わると、突然制動力が上がって危険なのが判明して、改めて禁止した >>125
考えてる速度域が違うんだろ。
なぜ分からない?
・25km/hからの+5km/h
・35km/hからの+5km/h
では話が噛み合わなくて当たり前。 ハイエンドディープホイールを持たぬ者には分かるまいて
確かに速い速度域ほどディープリムの方がいいけど、
ちょっとした坂ですぐに速度下がって、後ろからきた電アシはもちろん、高校生のママチャリにすぐに抜かれちゃうんですけどね
電アシはともかく高校生ママチャリに抜かれるとかどうよと思ったけど、中房脳の高校生なら必死になって抜くことに全力かけるよなw
ママチャリ高校生が必死になって追い縋ってきたら1000Wくらいのスプリントでぶち抜き返すの楽しいぞ
130wくらいでダラダラ走ってたら、普通についてくるからビビる、JK
絶望与えるならママチャリを横並びさせて自分もペース上げつつバテた頃に一気に抜き去る
>>129
ニュース系板でこういうの時々見るけど、
普通におばちゃんが乗ってる電アシって150wくらいしか出てないだろ
これに抜かれるってどんだけフトモモ細いんだよって >>139
平地ならその通りだがそこそこの上りになると負ける奴は多いんじゃね
150wのアシストって相当なもんだぞ
上りだと24km/hだっけかのリミッターにも引っかからんしな すっすっ すいまっしぇんJKを舐めれるスレここですか?
フルパワーアシストは凶悪だぜ
普通に走ってる電アシママチャリは大概ecoモードだけど
ママチャリってもシート角74度とかのフレームもあるからな。
長いシートポストつけて前傾姿勢取れるようにして700Cのホイール入れたら、短時間ならロードと同じ走りできるぞ。
公道で競争はやめようね危ないから
競争するなら勝って世間から地位や名誉を得られる事だけに力入れようね
カンパの赤シューで借り物のZipp404を
ブレーキングしたら、
『ブイーーン』って共振しまくって全然利かなかったんだけど、
その組み合わせ試したことある人いる?
トーインも同じくらいだったんだけどな
スピナジーのザイロンスポークって柔らかいの?
レースで使うようなホイールじゃないのかしら
>>154
柔らかさより太さがここ昨今のエアロ化に反していて・・・ 初心者な質問で申し訳ないんだけど、ディープリムホイールなんかのレビューでディープリムなんで登りは〜みたいな文を結構見かけるんだけど
これは同じ素材でリムハイトの低いホイールより重いからって認識で良いのかな?
カーボンディープリムホイールってアルミリムのアルテグラぐらいの重量のも結構あるから、登りは問題なさそうなんだけど、もっと(財力の)高い次元では辛いって話?
1200とかホントの軽量ヒルクライム向けホイールに比べたら1500以上のディープは重いってこと
高いレベルの話であって、入賞狙ってるとかじゃなければ別に問題は無い
いや別に、リムハイト低いのより軽いのあるし。好き好きでええやろ。
世の中には1000g切るローハイトもあるっちゃあるが。
何のためのディープか考えればわかる
ディープリムの最大の目的はエアロ効果だろ
スピードが落ちるからエアロ効果が薄い
ならばリムが低いもっと軽いホイール履いた方がよっぽどいい
見た目だろ
そんな効果云々で履いてる人がプロ以外にいるのか
ディープリムだとニワカに一目置かれる ただそれだけの理由です。
スポークテンションの是正とそれに伴う横剛性の向上
あと手組でも少スポークでかっこよく出来るとかw
>>158
1600グラムのホイールが重くて登りに向かないという雑誌のインプレは、3キロ以上ある登りを時速30キロで登る場合の話。
空力がよくないから高速域での加速が伸びないというのも、時速45キロ以上の話。
こういう数字を出すと、普通にポタリング目的のユーザーが萎えるから、ホイールメーカーがいやがるんだろね。だから書かないんじゃないかな。
普通にポタリングならボーラは50ミリのクリンチャーでも十分軽くて山も軽々登れるし、レーゼロで35キロ巡航はむっちゃ気持ちいいぞ。一番デザインが気に入ってて、カタログスペック的に萌ポイントの多いのを買うべし。
レースやってる奴はこんなの参考にしないからいいでしょw >>162
>ディープリムだとニワカに一目置かれる ただそれだけの理由です。
登り坂でも注目をあびてしまうと・・・・・
まあ、エンジンの出力上げて、重さを絞ればいいだけですよね 鉄下駄からbora50にしたら10%以上の激坂も楽になったけどな
まあリム重量だけ見ても圧勝だし、質点が外周部に集まっているローハイト鉄下駄とディープリムの比較だから回転の慣性は圧倒的な差がある
>>171
年収200万(鉄下駄)から年収500万(bora50)になったら8%の消費税も楽になったけどな
みたいな リムハイト高いと登りがつらい云々という通説に対する反証でしょ…
>>175
貧乏の馬鹿と金持ちの馬鹿、どっちがより価値があるか(太い客の意味で) >>173
悩んだら、欲しいなって思う一番高い奴を買っておくといいよ。
中途半端なもの買うと、どうせ後で買いなおすハメになるからw >>177
それな
でも新型が出るとまた目移りしちゃうんだよ 中古のレーシング3を買ったんですけど
オーバーホールの時期はどれくらいが目安なんでしょうか?
>>177
そう5年前にCCU買ったらホイール欲しい病が発症しなくなった 俺はCCUでは硬すぎたのでさらにボラウルトラに変化したわ。
そしてまたホイール欲しい病が発病し始めた。
宝くじ当たったら即購入するつもりだったが
10万とか当たった金額が微妙すぎて買う気がおきない
>>181
中古買ったなら、まずバラして状態確認するのが当たり前。ゴリ感なしとか前の持ち主の言葉を信用してはならない。 なんどでた話題かしらんが、
デュラエースとレーゼロで迷ってるんだけどどうしよう。
スペック的にはレーゼロなんだろうが、せいぜいツーリング程度しか走らんし……。
デュラエースとレーゼロで迷うとか意味不
見た目好きな方買っとけ
シマノのホイールを選択肢に上げる理由がイミフ
他社の同価格帯のホイールに対して優位性ある?
ショップで新ホイールつけたら旧をどうやって持ち帰るの。
10キロくらい距離あるんだけど。ヒモでくくって背負うとかつらそう…
なんで一緒に持って帰るの?
一度帰って車なり公共機関なり徒歩なりで取りに行けばいいじゃん
>>194
ホイール外した車体かかえて歩いて行けば帰り楽だぞ ドーピングで首位取るのと、ドーピング無しで正々堂々と戦って首位取れないのとではどっちもかっこ悪いよ
>>194
10kmなんか
走れば1時間、帰りホイール抱えて歩いて2時間
又は行きにフレーム背負って歩けば2時間、ホイール着けて30分で帰ってこれる。 なるほど、輪行袋に入れなくてもシクロの要領で担げばいいだけなのか
ならそれで受け取りに行くか
お巡りに見られたら高確率で職質されるが
堂々と受け答えしたら良い。
運が良ければ店まで乗せてくれるかもよw
>>194
左手の人差し指と中指で1本、薬指と小指で1本
ハンドルの肩とブラケットの間に親指を引っ掛け重さを支えて、必要とあらば人差し指でブレーキ
右手は普通に使う
おれはこれでホイール30km運んだ
或いは片側だけスポークの間に手首を通してもう片側を持つとか 運んでくれる車持ちの有人がいないんだろう
察してやれよw
あー…警察に見られたら間違いなくホイール外して絶賛パクリ野郎と考えられるわな
大人しくホイールだけ受け取って帰るか
>>189
レーゼロとデュラの両方使っているけど、ファンライドやロング程度ならどっちでもかわらないよ。見た目で選ぶならレーゼロで問題ない。どうせならホイールよりタイヤにこだわれ。 >>197
それやって新品のホイール踏み潰したことあるわ 京都のワイズはこんなサービスあるらしいぞ
>>215
レーゼロ買ってルンルンで受け取りに行ったんだが、オーバホールに出していたデュラに気を取られてしまい、積み忘れたレーゼロフロントをグシャリ。リアだけ残ったレーゼロが忍びないので、ハブだけ残っているのが嫌で、中古で部品集めて自分で組んだよ。 >>216
それやるときってだいたい中身壊れてるときじゃね?w >>216
聖衣かよw
何買ったらゴールド聖衣にしてもらえるんだ? >>204
おまわりさん「ちょっと君 いいかな?」 奇遇。
ギリギリまで思い悩んでたけどRP-38ぽちったわ。
ああああぁぁぁあああ
ホイール買っちゃったあああ!!
スッキリしたああああああんん!!
金無いのに安さにつられてRP-38買っちまったよ…。ちょっと嫁に土下座してくるわ…
はぁ、おれも金ねぇのになぁ。貧乏人には辛いスポーツやわ。
>>226
ゴルフ・乗馬・スカイダイビング「どんまい」 鉄下駄からレーゼロコンペに替えたらさすがに違い分かるかな?
ちなみにフレームはクロモリからアルミに替えても全然違いが体感できなかった。
そらレース機材が必要ない走り方してるからだろ
ハイエンドホイール履いたって変わらんと思うぞ
むしろカーボンリムなら不便が増えるだけかと
ホビーライダーは鉄下駄のままかハイエンドアルミリムでの2択が結局金かからんぞ
レー3ゾンダから入ると沼に嵌まる
同型同歯数のスプロケにタイヤもう一セットあれば気軽に鉄下駄と入れ替えて乗れる
予算ないんだったらTniあたりのカーボンリム使って手組みするのが1番じゃない?
のむラボ2号みたいなスペックの。
>>236
ナンバー付きのスラローム競技でも
本気で年間通してシリーズ追っかけたら地方選でも数百万から千万くらいは掛かる
参加することに意義がある、っていう考え方でも車両本体除いて百万じゃ済まないなw
とてもじゃないけどもう出来ないわ かけなくてもいい金かけてデコレーションを楽しむのかローディー
ハーレージジイの貧乏版といえる
>>228
レーゼロコンペに履き換えたときは違いは感じ無いかもしれないが、
数百キロほど走ると絶対に違ってくる はは。
レーゼロ履き替えたときはわからなくても、鉄下駄に戻したときにわかるよね。
vittoria qurano46Cって使ってる人いる?
見た目が格好いいんだけどインプレがほとんどない
ボラ35に替えたら乗ってすぐ違いがよくわらんかったけど、ヒルクライムのタイムはかなり短縮できていた。
>>243
バイクラに記事載ってる
あのホイールレビュー記事、Vittoriaがカネ出してやってるっぽいのに肝心のVittoriaの評価はアレ
あの手の宣伝記事の内容は流していいと思うが真面目に読むとEASTONサイコーZIPPサイコー的な内容になってて笑える >>228
rs21からレーゼロに替えたら自転車を手で押して歩いただけでも軽かったぞ ゾンダC17が今のフレームと干渉してなかったらシャマルウルトラC17に変えても大丈夫かな?
ツールでもドーピングが当たり前のようだし
日本のロード大会はみんなドーピングして当たり前の世界なんだろうな
>>249
リムのウチ幅がどっちも17c規格ならそりゃ同じタイヤつけたらタイヤの太さも高さも同じはずだからいけるんじゃないの。
鉄スポークとアルミスポークとどっちが横方向に硬いかってこなら、やっぱアルミのぶっといスポークのシャマルだろうから、ブレーキトラックが擦れることもないんじゃないの。 大丈夫じゃなかったら、フレーム買い足せるじゃん やったな
いろんなスレでこいつの写真貼ってるやついるけど なんか恨みでもあんの?
んでもロードとTTの日本チャンピオンでしょ?美人じゃないけどツイッターとかフォローしちゃったよ。
>>258
顔が云々じゃなくて、チームオーダー無視してエースのアシストせず尚且つ1位になれなかったのが恨まれてる プロロードレーサーで美人の日本人見たことない
奇形ばっか
>>246
読んだけどどこを読み取ったらそういう歪んだ評価になるんだ? 立ち読みでチラッと読んで勝手に脳内保管してるだけだろうね
この記事でイーストンサイコーZIPPサイコーとかどんだけバイアスかけてるんだって感じ
文章だけならデュラC60CLの評価が1番高く感じる
バイクラはアマゾンリーディングで無料で読めるんだから立ち読みしなくてもええやろ
与那嶺は顔もブサイクだが、自分大好き人間なのかSNSに自撮りが多いらしく、それを貼りまくるアンチがいてうざい
そういえばICANてどうなの?着けてる人見たら笑っていい?レビューはすごいいい感じだけど。
カンパニョーロマックスとマビックマックスって中身同じなん?
買って大丈夫なんやろか?
質問です
完成車に着いてた鉄下駄からホイールを変えてみようと思ってます
フルクラムが好きなのでレーゼロとレー3で迷ってます、この2つだと素人にはどれくらい差を感じることができるのでしょうか?
主にロングライドの使用でレースに出るつもりはありません
そんなテンプレみたいな質問してるってことは、差はないよと言われてレー3買ったところでどうせ後から「やっぱりレー0の方が良かったかも…」とかテンプレみたいなこと言い出すのが明らかなんだから、高い方買っとけばいいんじゃないの
>>279
わかりました、レーゼロを買おうと思います >>282
○△○✖️ >>280
どうせ買うならレーシングゼロ コンペティツィオーネにしとけ。後悔しないから 最初はなんだこのブスはと思ってたけど
ちゃんとした選手だとは知らなかった..
本人かアンチか知らないけど軽蔑される行為じゃね
(興味ないけどとにかくジャマくさい)
>>286
そいつ、ただのコミュ障だよ
昔どっちか聞き出そうと構ってみても「省エネで煽ってる」とか過不足もわからない
今じゃ「またかよ、ウザい」って言われると後釣り宣言
どうしようもないよ 今日もカーボンホイールでバスを抜いた
カーボンホイールマジ最速
>>275
あそこは旦那もイケメンなんだよね
確かにこの前ちらっと見たら老けたなと思った ホイールの話していいかな。
カーボンチューブラー買おうと思ってるんだけど、ボラウルトラかZIPPで悩んでる。
ZIPPがよさそうと思っているけど、リムが広いよね?
ZIPPのリムの広さは、装着するたび面倒なことしないといけないくらい広いの?
ワイドリムに取り付けられたタイヤが左右のブレーキシューの間を通るかってことかな。
そりゃキャリパーのアーチの大きさとブレーキシューの厚みによるでしょ。
BR-9100は28c対応ってシマノが言ってるから、アーチがデカくてシューを取り付ける部分の左右が以前の型より広いんじゃないの。
シューにつっかえるなら、シューを削って薄くしてやって、無理やりタイヤとリムが通るようにしちゃうのはよく使われるテ。
>>296
>装着するたび面倒なことしないといけないくらい広いの?
そんな欠陥品ならレースで使われてないだろ 一応スイスストップでワイドリム用に黒王子EVOというのが出ている
primeホイール安くていいじゃん。
アルミの一番高いのとカーボンクリンチャー50oいっとくか
とおもったらブランドロゴステッカーじゃなくてペイントなんだね(´・ω・`)
あのロゴはブラックでもやだな。
次モデルがステッカーになったら買うことにした。
ガイツウのレー3よりコスパ良いホイールってあるんですか?
のむラボのホイール欲しいんだが、どうやって買えるの?
店までいかないとダメ??
現行ゾンダは走らないじゃんよ
のむラボは納期さえ短ければ試したい
ド平坦TTなら1200g程度のクリンチャーディスクホイールの方が
800g程度の軽量ディスクホイールの方が有利だと?
314で日本語出来ないのばれて315でさらに比較も出来ない事が露呈したw
ごめん間違ってた
ド平坦TTなら1200g程度のクリンチャーディスクホイールの方が
800g程度の軽量チューブラーディスクホイールより有利だと?
>>319
単純に平坦なら重い方が有利だろうな たぶん 修正している暇があるならID変えて引っ込めばいいのに
まだそれやるわけ?
完全な平坦で一定速度なら
重くても軽くても同じ
これが結論
平坦では重さのデメリットが出にくいそれだけの事
重くなった分他の性能、空力や剛性や真円度などが良くなってるなら、その分だけは早くなるかもな
ペダリングにムラがある人はある程度重いほうがフライホイール効果で疲れにくい。一定のテンションをホイールにかけられる人は軽い方がいい。
どの辺のホイール重量がしきい値になるかは人によって違うだろね。
つーか10分で試せることをなんでやってみないのかな。自転車に乗りもせんでカタログのデータばっか気にしてもさあ。
いろいろすいません勉強になりました
クリンチャーのディスクホイール買って試したいところだけど…さすがに高い
まーたペダリングが下手くそなやつが物理法則を無視した理論展開してんのか
慣性()フライホイール()は最早スレの風物詩だから生暖かく見守ってさしあげろ
自分のホイールに釣り具の板錘付けて走って確かめなはれ
RP-50で昨日100km走って来たけどプラシーボも手伝って思いの外登りが快適だったんで、眉唾だと思ってたがリムの慣性って少しは影響するんだなと実感してたんだが、オカルトだったんか…
>>332
プラシーボでもなんでも、自分が効果あったように感じたなら効果あるんだよ 登りはプラシーボで、平地は35km以上なら効果有ったんじゃない?
登りのほうがホイールが激しく加速減速を繰り返すからフライホイール効果のメリットは大きい。もちろんデメリットも大きいw
ホイール重量についてウンチクかます奴は入力エネルギーが増減する事について無視する法則
スピード40Tのリアが振れたが2to1の振れ取りは下手に自分でやらずショップに投げるべきかね...
>>339
サイクルベースあさひっていうお店がオススメだよ ダイヤルゲージとかデジタルゲージ付きの校正が取れたテンションメーター持ってたら自分でやっても良い
ホイール組みに対してしっかりした思い入れがあるから
パークの青いやつしか持ってないなら店に出した方が良い
思い込みでやってしまう可能性が高いから
自分でやってみて失敗したら店に持っていけばいいんちゃうかな
知らんけど
>>339
ちゃんとしたプロショップにお願いしないと泣きを見るから気をつけて 最近、C17のホイールになってきているじゃないですか、
23mmのタイヤがたくさんあるんだけれども、
C17のホイールに23mmのタイヤって、かなり危険なのですか?
一般的にはタイヤサイズ÷リム内幅が1.4を切ると危ないとか
マビック オールロード エリート USTとイクシオン エリート オールロードの純正の組み合わせって
30÷22≒1.36でタイヤ細いんだな
グラベルロードの組み合わせってロードの常識と違うんだな
C17のホイールに24mmのタイヤについては
24÷17≒1.41でギリセーフだな
タイヤ幅が大きな問題になるのはパンク時くらいで
推奨から1サイズ違いのくらいのタイヤを使用する分にはあまり問題は出ないよ
メーカーの意図した性能は出なくなるだろうけど
それらのリスクを理解して自己責任で使用するならいいかと
ワイドリムに25c履かせる事でナローリム23cより空気抵抗減る意味がよく分からんな
ワイドリムに23cだったら「^」こんな感じで走行中空気に触れる先端が細いからまだ分かるんだけど
前方投影面積増えて空気抵抗が減るってのがしっくり来ない
転がり抵抗と空気抵抗を混同してない?
ワイドで空気抵抗減るなんて聞いたことないけど
>>345
それやってバトンホイールが粉々になった、スカイとか言うチームがあってだな >>350
c15に25C履かせるより
c17に25Cの方が空力がいい
>>349はこれと勘違いしてそう >>353
空力違うって言うんやけど
実際どれ位かわるかって記述
見た事ないんだよなあ
どれ位かわるん? 前面投影面積分を補うほどC/D値が向上するとは考えにくいけど横風には強くなるんじゃね?
空力が良くなるってデータも斜め15°からの風とかだったような
で、走ってるときは常に正面の風なんかこないからワイドリムの方がいいですよと
>>354
俺も、その理論はワイドリム売りたいだけのこじつけだと思ってる
効果が有るとしても、1W未満の予感
リム幅とタイヤ幅をあわせる意味は、タイヤの変型減らして転がり抵抗減らす効果の方がメインだと思うわ もうずっと25Cだけど言うほど登りで大変だとは思わないなあ
自己ベスト普通に更新してるし
車体を振った時のだるさを重いと錯覚してるんじゃないだろうか
>>357
GP4000S2の23cを内径15cのリムにはめてすぐがこれ
大体23.6mmだわ 素人なのですが、ホイールの軽量化はヒルクライマー、漕ぎ出しを軽くしたい方、
全体車重を軽くしたい方以外にはあまり恩恵は無いのでしょうか?
逆にやや重めのほうが平地での巡航速度は維持しやすい気がする
普通に走っていても、
坂はあるし、信号のストップアンドゴーはあるし、
軽量化の恩恵は何気にあると思うが?
>>363
加速しにくく減速さにくいからね
20キロ以下でチンタラ走るときは鉄下駄の方が楽
な気がするw 良いホイールと鉄下駄の差が如実に現れるのは下りだと思う。
>>349
C15に25c履かせた場合より、C17に25Cの方がブレーキ面とタイヤ幅が面一になるからイイ!ってだけで25c履かせる前提での空気抵抗だからね
C17に25cの方が空気抵抗だけはいいんじゃね >>368
同意。
クライム用にレーゼロコンペ買ったが、下りが怖いので、平地用に使ってる。 >>358
リム幅が増すことによる重量アップと相殺とかなw
将来的に28Cとか履かせたいなら17C化だろうけど。 ワイドリムで面一になるからって理屈、
高性能タイヤだと軒並み+2mmくらいになるから
絵に描いた餅というか。
スペック通りの幅のタイヤってだいたい下位モデルだし
あとアルミのワイドリムってせいぜい外幅22mmくらいで
実測27mm近くになる25cタイヤに対して無力というか
カーボンのディープリムとかなら空力で意味あると思うけどね
パナのジラーはその辺合わせててるみたいだね
俺はぶっとい方が好きだけど
オレのレベルだとプラシーボ効果の方が大きいから軽いのを求めるぜw
軽いのは悪いわけないんだけど、どの程度の重量差がどの程度気になるかは人によるんだろね。
リム一本で50グラムも軽くなると軽いのは感じるけど、だからって登りで速いかどうかは別問題。
オレはとにかく柔らかいリムっていうか、柔らかく感じるリムが苦手。全然スピードが出ない。漕いでるときにフニャフニャしてさ。
鉄下駄系が好き。登りでウンウンちから入れて漕いでるときも真円度保ったままゴロゴロ転がってくれる感じ。
合わなかったのはデュラ、6800、ZIPP202。
好きなのはRS21、キシリウム、コスカボ、ZIPP404、ボーラ50。自分には重量より硬さが重要。
でも雑誌のインプレで実業団レーサーが言ってる硬さはたぶんスポークの張りぐあいの硬さなんで、それはオレには関係なことが最近わかってきた。
リム変形がそこまで有意に現れるってどんだけデブなんだ
まず痩せろ
>>377
ややこしくなるから、デブがホイール語るな。 体重は53kg
ZIPP202は自分史上最低だった。
ついでに。
三本ローラー上でなら200rpmまでまわせる。三本に乗せたピストで逆回しもできるし、三本の上でうどんも食えるw ペダリングはさほど酷くないはずなんだ。とにかくヤワいリムが嫌い。
カーボンロープロの剛性は基本的に明確な欠点だからな
扱いやすさはやはり中庸に分があるんだよ
>>380
年式とテンションは?
202のリムがヤワイとか凄いな 後レーゼロコンペ前デュラにして150キロほど走ってみたら翌日上半身が楽だった。こんなやうな使い方してる人っている?
>>386
前後別ってだけなら、前ボントレXXX、後ろライトウェイトはたまに使う
以前美ヶ原で横風怖かったんで 202っていったって年式によって組み方から何から全然違うんだから参考になんかならんわ
現行だって202ってつくの何種類あるよ
レーゼロ コンペツィ~押しが多いけど
ただ、チューブレス使えてベアリングがカルトなだけだろ?
スポークが赤いで
そのせいで買えないわい
うちのバイクに赤は似合わん
デュラは、デュラは、ってよくやわくて合わないみたいなこと言うやついるけど、あれってC24のことって認識でいいのかな?
40CL使ったことあるがやわいとかあまり気にならんかった。
俺の脚がセンサー並みの敏感さがないからかもしれないが。
>>383
俺(58kg)も202(2017のTU、テンションはのむラボで最大まで張ってもらった)はかなりやわいと思ったから手放した
フランジ幅狭くて反フリーのスポークテンションゆるゆる
ハブ変えれば多少良くなるだろうけど、そもそもリム自体も柔らかいってのむさんも言ってた
ちなみにブレーキ面も弱いし(下りの途中からあからさまにフィーリングと音が変わるし、かなり削れる)、ブレーキ面の精度も低い
正直、昔の激軽なZIPPは決戦用に良かったのかもしれないけど、現行のを買う理由は見た目以外に何も無いと思う
ネットでのZIPPの評価は過大評価(404とかは知らん) 硬めで空力いいホイールって何がオススメ?
重さも1400以下希望なんだが、そうするとリムハイトも50以上は厳しいよね?
>>397
そのZIPP 202はFirecrestだとかNSWだとか無印だとかどれのことを言っているの? >のむさんも言ってた
次は最初から言ってくれ。ちゃんとスルーするから
フロント6800リアrs330で完結。カーボンもレーゼロも俺には必要なかった。俺だけの黄金比や
ボラワン50TUで満足。これ以上は俺には要らんやろ。
レース始めたらまた変わるかもしれんけど、ディスクの事もあるし、暫くは貯金行きでFAですわ。
>>399
202TUは無印しかない
Firecrest使ってた人もやわいって言ってた(ハブは同じだし)
>>400
便所の書き込みよりも信用できるけどな
まぁ言われたからどうこうじゃなくて、乗ってみて俺が感じたことしか書いてない
ってか俺とか>>380に反論する人は202持ってないし、乗ったことないんだろうなって思う つーかカーボンロープロの特性みたいなもんだからなぁ
俺も突っかかってる人は、感情的か、経験が足りないか、あるいはその両方にしか見えないわ
zippてたいてい最初からテンションマックスまで張ってない?
>>404
ところが数字しか見ないブランドだと50mm超えるとまた剛性不足になってくるのがある。
どんなにスポーク張っても、太くしても、本数増やしてもニップルより上が撓んでるホイールってのが・・・。
それの解消の為にリム幅増やして、重量抑える為に肉厚減らしたりね。
昔のアルミのメガフレームみたいなやり口で今度は耐久性不足に陥ってる奴とかw
確かに20mm台のはキシリカーボンですら剛性不足で、
レーゼロみたいにアルミスポークで剛性確保しないとどうしようもないっぽいけど・・・。
まあ30mm〜40mmあたりが無難ってことやね。 ロルフプリマのエランΑってどう?
C24くらいの剛性があれば良いんだけど
>>416
俺も気にはなってる
ビガーの方はそれなりにネットに感想があるけど、エランはほとんどない
ビガーは縦が固く横が柔らかいと言われるが、スポーク本数が増えて、リムが細いエランは、横がしっかりして縦がマイルドなんじゃないかと妄想 Jスポークでニップルがインナーだから走りに出たときの振れ取りは面倒だな
タイヤ外さないと出来ない
左右対になってる配置だからニップルが緩むと盛大に振れるよね
メンテがしっかり出来る体勢があるならいいんじゃない?
似たような予備のホイールを数本持ってるとかなら
もぉ、レーゼロとゼロカーボンだけあれば何もいらないかなって、、、
最近のカーボンホイールってヒルクライムレースの後、先導に従ってブレーキかけっぱなしでソロソロと下るような使い方しても大丈夫なん?
大丈夫だけど、ブレーキアシスト機能が付いた車を買ったからといってブレーキの集中力を切らさないのと同様、下りでカーボンリムで握りっぱなしはしてる人いねぇよ?
>>420
観賞用の文鎮がないと寂しくならないの? 普段 中華カーボンホイール
レース コスカボ、鯔とか
ヒルクラ レーゼロとか
ヒルクライムでアルミホイール履くならR-sysだろ
レーゼロこそ普段履きホイールにするべき
>>422
ヒルクライムレースの後、先導に従ってブレーキかけっぱなしでソロソロと下るようなことをしたことがない R-Sysを決戦用に持っとくなら練習用はレー3でよくないか?
>>430
わざわざレー3を用意するの無駄じゃないか?
山用、平坦用でいいと思うけど。 >>430
レーゼロはクリテリウムやスプリントでも使える
ブレーキ破損リスクを気にせず普段からカーボンホイール履くからレーゼロ要らないというなら理解できるが、数万ケチるためにレーゼロではなくレー3やゾンダを普段履き用として買うのは馬鹿だわ >>422
大丈夫だったけど、ブレーキ操作は左右交互にかけて排熱できるようにしたし、先導が適当に休憩タイムとってたよ 普段用にレー5
平地決戦用に中華ディープクリンチャー
上り用にxr200のテキトーなやつ
別にレースやイベントとか出ないから
レーゼロコンペ、Prime RP-50、XR-270の手組、XR-200の手組は
すべて普段用。
気分で換える
買ったばかりのレー3と新品の105ブレーキシューなのに
ブレーキかけはじめにシュルシュル音がして不快
リムの研磨はあまりやりすぎないほうがいいんですよね
レースもツーリングイベントも独り乗りも全部同じホイール
いつでも高級ホイール使う
消耗したらまた買う予定
安いホイール必要ないってのは週末にチョロっとポタリングするだけのおっさんの言い分。
部活で毎日死ぬほど乗ってるような若い子たちもいる。
そこそこ乗ってる三十路のおっさんだけど、普段履きはキシリウムSLRだわw
ライトウェイトは買わんし買えんが、あえて削るような部分でもないからなw
やっぱカッコいいバイクに乗りたいしw
コスカボってかハイト50以上のホイールってTTやトライアスロンのイメージあるが、
まぁ、昔と違ってハイトがあるから重量があるってわけじゃないから何とも言えないか
俺の勝手なイメージだから
>>448
今のコスカボはエアロ系キシリウム。
キシリは登り系キシリウムってな感じかね。
昔のコスカボのイメージはコメットが引き継いでる。 >>447
普段履きはライトウェイトとかボラだけど
レースはボラワン程度で我慢 ジャイアントのアドバンスプロに付いてたホイールで普段もレースも出てる
みんなすげーな。
普段履きはzonda一択だわ。
一時期eurusにしてたけど、硬すぎて脚にくる。
エンデューロもヒルクライムもクリテも
全部ゾンダでいいよ
ってのはちょっと極端かもしれないがローハイトアルミでいいと思ってる
レーゼロとかね
通勤用は手組みだけれど、休日に出かける時はレーゼロコンペかデュラだな。それしか持っていないけれど
週末オンリー豚おっさんの決戦用ってどのタイミングをさすんだ?
サイクリングイベント?パレサイ?
同じ豚として聞いてみたい
ちなみに所持ホイールはゼロナイトとレー5
レー5は組立やメンテなどの際にダミーとして使うだけだから実質ゼロナイトだけでしか乗らない。
カーボンディープリムはちょっと使ってみたい
>>456
そら女性と一緒に走る時は全て決戦よ
多分 決戦ホイールって恥ずかしい言葉だよな
大抵は決戦しない人の盆栽を指す
大体普段と感覚違うものをレースで使って、
良い結果が出ることの方が少ないだろう
俺は365日24時間人生というレースで競っているんだが?
>>459
CANYON Ultimate CF Evo 10「せやせや」 >>461
そもそも生まれる前に三億分の一に勝利したんや
誇れ 三億分の一を勝ち抜いたんで生まれた時点で燃え尽き症候群ですわ
>>453
BORAおすすめ。柔らかいから全然足に来ない。
>>451と同じで俺もBORAウルトラを普段履きにしてるけど、柔らかいから
逆に普段用に最適じゃね?って思ってるレベル。尖った性能が皆無だから乗ってて
面白みもあまりないわけだがw
次はLightweightのマイレンシュタイン買おうと思ってる。クリンチャーのやつ。
たぶん感動はしないと思うけど・・・見た目がいいのと、一回は乗っておかないと
自分の物欲が抑えられそうにないからなw Lightweightを履いたらその後は、
自分のホイールに対する見方が変わると思うわ。
ホイールの価格を完全に頭から除外して、純粋に乗り心地やホイールの実力の優劣で
ホイールを判断していけると思う。 何だよその死ぬ前に乗っておきたかったんだみたいなノリは
フラグか?
フラグ立ててんのかよぉ
Rシスも軽いから0スタートに強くてクリテなんかにも使えるのかなって思ったけど
インプレブログ読むと登りしか書いてないから分からないな
やっぱ巡行はきついか
BORA ULTRA50乗ってるけど、ガチガチじゃないし、ふにゃふにゃでもない
適度にしなってくれて気持ちいいホイール
>>474
デブの俺にはRS-81は柔らかかったな
奥多摩でスポーク折って死にかけたわ
軋りウムに変えてからは快適 >>472
キシリウムのエグザリットのはアルミスポークなので硬い。カーボンはアルミスポークが少ないから。 >>456
レース専用機材運用しないなら日々決戦だろ >>489
スポーツカーやロードバイクに乗ってるのは
アニヲタブ男ばかりみたいなもんか 実際SNSのアイコンがアニメキャラでロード以外の話はアニメかネトウヨ話のリツイートかって感じ多いもんな
そういうのってわざわざtwitterでアニメとか政治関連の用語で検索してるの?
鉄下駄からの乗り換えでprime raceのdiscを検討してるのですが内径19cだとタイヤ径23cはもちろん25cもアウトですかね?もうちょっと金貯めてproにするか思い切って手組みに挑戦とかにした方が良いのでしょうか。
>>494
ゾンダでもコスカボやボラ何でも引っ掛かってくるわな >>495
自分は外27mm内18.5mmのENVE SES 2.2 NBTはS-WORKS TURBOが26cで
外27.5mm内19mmのENVE SES 3.4 DISCはS-WORKS TURBOの28c使ってる ボラなんかわかりきった性能より、Zippとか不透明なやつのほう気になるな
>>493
実際は不祥事で晒された有名パヨクさんが皆アニメアイコンだったよねw アニメアイコンはまだ子供レベル
日の丸アイコンだと手遅れ
>>499
最近タイヤがバーストしてつい交換しちゃったので貧乏症がどーしても…
とは言えやはり28cの方が適正だしそっちで検討してみます、ありがとうございました サイスポかなんかでボラウルよりボラワンの方がいいみたいインプレあったけどホント?
>>509
あれは性能大して変わらんけど値段が安いからってことじゃなかったっけ?ボラワンとボラトラの違いは主にハブとデカールだし性能さはさほどないと思うが ハブがカーボンじゃないから剛性があるように感じるからだったかな?
実際はどうだかわからんけど。
ハブの強度の差は深刻かもね。ディスクではoneだけだし、プロも石畳ではULTRAよりONE使うみたいだし。
フルクラムの高級ホイールも後輪ハブはアルミに変更してる
>>513
カーボンボディ アルミフランジタイプのハブって接合部が外れる事あるのよ。
ヘタに外れるとそこから軋み音が激しく鳴る。
そのタイプのハブでカンパは接着されてるので外れると音が激しいわけよ。
MAVICなんかはボディとフランジが接着されていない。
それどころかグリス塗って嵌めてるだけなんだが、恐らくズレによる音鳴りは止められないという判断だろうね。 じゃあボラワンにCULTが至高の名品と言うわけだな
>>515
俺はボラワンのボールレースをカルト用のに打ち変えて球を国産のG3セラミックに換えてる。
それがベストだと思うよ。 あー。ボーラのディスクブレーキ用にウルトラが出て来ないことに納得がいったぞw
ハブで止めるディスクブレーキ用のホイールに、接着構造のハブが使えないんで苦労してんだな。
>>517
ボラウルトラは右フランジの部分はアルミだろ
ディスクにしたら左もアルミにすればいいだけ >>519
フランジがアルミで胴がカーボンてのが問題。要は両者は接着されてるだけで、ブレーキの力でネジられたらマズいんでしょうな。 cultがそんなんじゃusbの方がいいな。
でも、そんなんよりハブってゴキが至高なの?
そして空力はZipp? zippのハブってどうなんやろ。
んーどれ買えば良いのやら。
デュラハブってカルトUSBに対して優位性有ります?
USTチューブレス凄すぎじゃね?
こりゃチューブレス時代くるな
>>523
メンテ不要のフリーハブ。こんなのシマノだけ。他社は2000キロおきに分解して油させとかバネ交換しろとかそんなん。
精度と耐久性シマノ。カタログスペックが華やかなカンパに惹かれる子の気持ちは理解する。 シマノはデザインが壊滅的にダサいからNG
いい加減デザイナーつけろよ
ホイールなんて現状大してデザインに幅ないし、カラーリングするだけで良く見えるのになぁ
デュラとかカラバリあれば普通に買うわ
Prime RPー38 注文した人、そろそろ手元に届いたやろ。インプレよろしく。
tubularのvision metronとvision metron slで違い体感できる?
カーボンチューブラーで35mmと50mmハイトでは大きくエアロ効果は違う物なのでしょうか?
9100のホイールはどれも特にデザインがひどい・・・
>>537
ホイールにデザイン性を求めてんのか。
基本、回ってしまえばほぼ黒っぽくて同じだろー
ホイールは性能とコスパだろ!!
見た目気にいらんなら塗装かデカール貼るしかないなー 昔は赤系ならゼロ、7とかゴールドのシャマル、カムシン
黒と銀が選べたゾンダ、3とかあったけど今はみんな黒でつまらんわな
>>538
貧脚ホビーライダーにとっては
ホイール性能なんてのは基本どれも同じ。
デザインがもっとも重要視される。
ちなみに俺もローハイトアルミクリンチャー(キシエリ)から
カーボンディープTu(レースピ)に変えてみたが、
全く違いが分からなくて愕然としている。 >>533
違います 50mmはそれなりの速度で走ってる状態で横風きたらクソこええです >>540 シャマル→40t乗ってるけど32kmから微妙に違う35km超えるとあきらかに違う 平均20km/hでポタリングしてたらホイールなんてなんでもいいわなw
ロープロとディープはエアロ云々よりまず剛性が違いすぎる
これはもう巡航速度がどうのではなく誰にだって乗り出した瞬間に一発で分かる違いだと思う
ごめんスピード40CとC24で違いがよく分からない
コーナリングの安定感くらいかな
このスレのせいで與那嶺ちゃん結構気になり始めて、気がつけば応援してしまってるじゃねーの…
>>549
応援したくなるけど、荒らしの出汁に使われても気にもならないんだろ?
俺は単純に目障りだけどな >>548
こういうヘルメットとアイウェアの間が開いている奴って、間抜けに見えるんだよなぁ。 >>553
程度の問題かもしれんけど普通は多少空くだろ
下にキャップかぶればまた違うだろうけど 俺、次買う予定の完成車 最初からリムハイト50mmのホイール付いてんだけどマジいらねー。どうせ貧脚俺には良さなんかわかんないのに。
>>557
ディープリムの良さは停めて眺めてる時にわかるものだ、貧脚豪脚は関係ないぞ。 ディープリムはエアロフレーム専用と言っても過言ではない
何で目立ちたいんだ?
目立ちたいなら金に塗装すればいいじゃん
TTなんかはいいと思うけど、加速が負担になるからディープは使いづらい
積極的に先頭引くならありかもな
ディープが加速重い説ってよくわからない。
単純に外周重いならそうだろうけど50mm程度のカーボンチューブラーとか十分軽いし剛性もあるよね。
サーキットのエンデューロ何かはいいとは思うけど、信号なんかでしょっちゅう止まる路上なんか結構しんどいけどな
町乗りで使うやつは、おらんやろー(笑)
パレサイキッズくらい?
山でも街でも使ってるが。
ブレーキシュー替えるのが面倒なのでカーボン履きっぱなし。
50mmカーボンだけど、リムの重さはレーゼロコンペと変わらんし、
レーゼロに比べると踏み出しだけはモサッとするけど、
それ以外は問題無し
>>569
エアロ優先に考えると横剛性が落ちるからな。
フロントホイール1本とっても、ルール上での下限の16Hにしたり、
ハブフランジを大きく横に張り出したものではなく、ギリギリまでフランジを内側に入れた方が効果的だろ。
そのあたりの兼ね合いってのもあるからな。 街乗りは言い方悪かったけど、信号続くとか車通りあって減速しなきゃいけない場所でのディープは辛いと思うよ
非難とかじゃなく、使いづらいって話ね
昔の2kg近くあったやつならまだしも、最近のはアルカーボンですら軽いからなあ
レースでもない普段乗りなのにベストパフォーマンスなんてどこに必要があるんだ
ベストは本番とその前の慣らしで決戦機材に換装して走り込む時だけでいい
普段なんて鉄下駄で十分だ
むしろトレーニングならその方がいい
ファッションで乗ってるなら好きなの履いとけ
限られた時間でより長い距離を走れるなら良い機材を使いたいな
>>577
だってレースでもないのにレーパン履いてるし >>576
自転車の基本は移動手段だろ?
なら、早く楽にたどり着けるのは良いことじゃないのか?
君が車も電車も飛行機も船も使わないで常に徒歩で移動してるってんなら、その言い分も分からんでもないが 自転車は趣味だから格好良く走りたいな。
ウエアも機材も。
>>580
移動手段でしかないのなら、クロスで十分 スレ違い ロードの目的は走行そのものであって目的地までの移動じゃない
ってのが一般的認識だと思ってたが通勤に使うって人もまぁおるわな
レースで数秒しかゴールタイムが違わないような性能差が街乗りに必要と思うか否かも人それぞれか
>>582
ロードバイクが移動手段で何もおかしい事は無いだろ。
あんたはクロスで充分なんだろうけど、そうで無い人間も居る。
人それぞれ。 >>>583
ロードとクロスのレース結果なのか鉄下駄とカーボンリムのレース結果なのか知らんが数秒差なのか…
まぁ、街乗りでは信号あるから加速の分もっとタイムは開くんじゃね? そんなん言い出したら車のホイール交換全否定になるわな
別にカッコよくなるからいう理由で買っていいんやで
エントリーレベルをのっているけど、2万弱位のホイールって買う価値ありますか?
コンポはクラリスだしこれ以上のものは買うつもりはないです。
レー3とレイノルズDV46の50km同コースタイム比較では十数回の平均で大体1分変わるかどうかだったぞ
コンディションによっては逆転する事もあるがな
レースならその1分で何位順位変動するかを考えれば十分な差だ
これが15kg超えフルサスMTB舗装路カスタムとの比較だと約10分変わる
それでも110分が120分になる程度だ
わーすごいさだぁ(棒
>>583
走行そのものでも普段乗りでも不快より快適であった方がいい。
そういう意味でベストな機材やウェアを選ぶことは間違いじゃない。
確かにコスパを求めるんなら最高機材なんていらねってのはわかるが、コスパより快適さを
求めるのは少なくない。 >>587
コンボやホイールに頼らず、自分を磨け! >>583
これよく言う奴いるけど、鉄下駄とレースに使うカーボンホイールじゃブレーキフィールはじめ何もかも違うからトレーニングにもならないだろ
タイヤ引きやウェイトを身体につけて行うワークアウトがまともなトレーニングになると思ってるアホと発想が同じ
普段のトレーニングからレースに使うものと同じもの使うべき >>593
そういう意味より、
練習で使い潰すのに高いホイールはめてられない、
ってのが大きいだろ、
陸上でも練習スパイクと本番スパイクは違うし、水泳でも練習用水着と本番水着は違う。 機材の消耗とトレーニングコースの都合だな
ヒルクラで本番が長い坂なのに出向けるトレーニングコースはそれより短い
その距離を長く使うには重く遅い方がいい
そうでなくとも重量の影響が大きいヒルクラは重いので登っといた方が強くなるがな
もちろんレースまで本番ホイール使わないって馬鹿はおらんしな
操作性とか完熟走行くらいはするわな
ワシ本当になーーんにも考えずハイエンドカーボン買おうと思ってる(´・ω・`)
好きにしたら
レース用で手一杯で練習用機材まで金回せない奴もいればフィーリング変わるの嫌だからってレース用と練習用どっちも同じハイエンド買う奴もいるんだし、レースなんて出ないけど見た目でハイエンド欲しい奴もいるだろ
週末の限られた時間を楽しく過ごすのに
より良いホイール履いた方が楽しい
だからボーラ履きっぱ
目的と価値観は人それぞれだ
自分の考え方でしか物事を見れない奴は器が小さい
ただの運動不足解消のサイクリング用だけどロードバイクがどの程度の物か知りたくて30万のホイール入れた俺みたいなのもいるだろう
盗んで使ってる訳じゃないんだから何を使おうが他人がとやかく言う問題じゃないわな。
俺は財政的にキシエリで一杯いっぱいだけどなw
>>599
それも有りだと思う
ファッションで乗るからこそ格好いいの乗りたいだろいし、格好いいのはやっぱり高価だったりする どんなホイール履こうと個人の自由だし、文句も無いけど、
SACRAだけは笑ってしまうな。
SACRAはホイール云々より商売のみみっちさが泣けてくる。
単なるスペーサーにシール貼って尤もらしい名前付けて売ってるのが哀しかった。
>>580
何十万もするホイールもってどこに移動するんだよ
お前安物しかもってないだろ
行って帰るしかできんわ >>608
ほんこれ
グルメライドに高いロード乗ってくとか鴨が葱しょってくようなもん >>608
職場でもラーメン屋でもどこでいいんでない?
鉄下駄履いたってクロス乗ったってママチャリじゃない以上540持ち歩く事に変わりはないんだし 勝負下着を普段使いするけど勝負の日は来ない、みたいな。
乗って楽しければホイールを買った意味はある
最近のカーボンはそんなヤワじゃない
盆栽にするよりよっぽどホイールも喜ぶだろう
いいホイール乗って楽しむ時間を大切にした方がいいよ
おまえらみんなジジイなんだからさ
>>577
そりゃ以前はロードレーサーって呼んでたくらいだからなぁ >>577
ロードバイクに乗るならな。
シクロでも同じだけど。
ロードじゃないなら、クロス
シクロじゃないなら、グラベル
選択ミスってるんだから、しょうがない。
サッカーボール買って、バスケやってたら( ゚д゚)ポカーンだろ? ごめん訂正
そうかそうか、ロードは13章まであるしね!
どう使ったっていいだろ。
ロードで格好だけキメキメにしてたってダラダラ走らせてるのが大半なんだから
適度な運動の為に私服でサイクリングロード走るのは心地よいな
>>623
サイクリングロード走る自転車乗りとかまだいるの?
危ないやん >>618
あほ発見!
シクロ=自転車だからな
おまえの文章めちゃくちゃでワロタ
自転車は全部シクロ(サイクル)だからな >>629
普通に会話出来る人ならシクロ=シクロクロスで通じるんだけどな。
乗っかった積もりなんだろうけど、揚げ足取りは第三者から見ると、とても醜い事なのでやめた方が良いよ。 >>631
チンコと同じでさわると反応する。バカはほっとけ。まあヒマでしょうがないなら知らんけど。 >>629
おまえシクロクロスも知らねえのかよ消えろよ DTの頃ってのは敏感なんだよなぁ・・・・・・・テラナツカシス
>>634
クロスと言えば通じるよ
シクロじゃ通じない
上のカテゴリーに行けば行くほど
byシクロ警察 クロスバイクってのはこの国独特の呼び方なんじゃねぇの?
シクロクロスと混同しやすいわな。
海外メーカだと、シティーバイクとか、アーバンバイクとか、ハイブリッドバイク
と呼んでるな。
MTBとロードのハイブリッドだからハイブリッドバイクがしっくり来るかな
フラットバークロスでもオフロードタイヤ履けばシクロクロスレース出れるしな
>>650
日本では目が小さいと敬遠されるがサッカーの澤と同じく海外ではモテてる可能性がある。 ちょっと待て。澤がモテるとさりげなく言ったやつがいる。
>>612
買えばわかる
キッズは大人になって頑張って買ってからまたこい BORA ONE のリム幅が24.2なのですが、適合タイヤは23Cと25Cのどちらでも可能なんでしょうか?
>>660
どうした?
クロップスでロックしてたサーベロでも盗まれた? >>662
だから高い自転車買えば離れられなくなるっていってんだろ
頭悪すぎる
馬鹿の相手するの疲れるからやめた
低学歴はどうせ買えないだろうしな >>664
自動車より安い物を指してその台詞は釣りだとしてもお粗末過ぎる
自分が低所得で買えませんって宣言してるようなものじゃん >>661
CLは25C以上
TUは23Cもいける だれかヴィットリアのイリュージョン・カーボン履いた人いる?
BORA ULTIMATEはジュラルミンのハブにカーボンスポークで5,000ドルくらいになるらしい
詳しいことはまだ分からんが、そういう夢を見た
こんだけ売れてるボーラに新製品ていうのは有効だな。オレがカンパの経営者だったら絶対やる。という夢も見たよ。
ロード4年目、ずっと使ってたキシエリが限界なので買い換えたいのですが
平地40km巡航から富士ヒル(平均勾配5%)まで使えるホイールってどの辺があるでしょうか?
高速で硬い物に乗り上げてしまい変形によりリアホイールで縦振れ1.5mmくらい出てしまったのですが
、
時速30kmくらいで街道巡航で使用する分には問題ないですよね?
縦振れ1.5mmくらいでもかなり危険なのでしょうか?
横振れ無し。
>>679
自分で乗ってて何も感じないなら問題ないよ
気になるなら振れ取りすれば良い
1.5を0.5にする程度の事ならフレームに付けたままでも出来るし すみませんキシエリとサトエリの違いを教えてください
では、クリンチャーとクリチャーンの違いを教えてください
生きてるってな ん だ ろ 生きてるって な あ に ?
がクリチャーン
>>681
JISだと1mmだな。左右は3mmまでO.K. ブレーキかけたときに支障がなければ、まあいいんでないかと
ブレ出ててブレーキかけるとガクガクなる状態でも10000キロくらい平気だった
ちなRS81
てかサトエリはどうでもいいんだけでシロッコ35買ってもいい?ポタリングしかしないんだけど
Rシスとキシリウムの違いは?ってか、そこまで区分する必要ある?
やけに伸びてんなと思ったらサトエリの話か...嫌いじゃないむしろいやなんでもない
横振れ1ミリでも気になるのに
横振れ3ミリもあったら気になって髪の毛抜ける
>>698
重いのあれ?お金ないから見た目だけでもと思ったんだけども シロッコはワイドリムの新型が重量詐欺だって海外で話題になってる
pbkで売ってるvennのカーボンホイール安くて見た目も良いな
>>702
俺のでペア1845gあった
クイック無し、リムテープ付きな。 >>702
見た目だけのためにホイール変えるほうがよっぽどセレブだろ ロードバイクは機材盆栽趣味の中では格安だから好きにすればいいんじゃないか
>>703
マジか!軽くなってるなら買いたいなと思ってたのに シャマルウルトラ2wfitあたりいいなぁ〜と思ってるんだが対抗馬だとどの辺りのホイール?
硬さはレーゼロ>マビ
マビは縦は硬いが横は少し柔らかい
体重ある奴は登りダンシングで分かる
高耐久でラチェット音が静かでメンテ頻度が超少なくて
ブレーキ掛け続けてもカーボンみたいに壊れることなくて
山も登れて巡行も出来るハイトで、そこそこの重量のホイールが欲しい
現行USTのキシリプロのフロントはくそほど横が硬いぞ。
ある意味R-SYSの存在意義がC15である点と若干軽い点しかないほど。
もちろんフロント横剛性はR-SYSのが上だろうけど、プロでも不要と言われるほどの超剛性だからな。
ただ、R-SYSの横方向への荷重かかり始めの、つまり、トラコンプ利き出す前のタイミングも加えると今のキシリプロUSTのが高いかもしれん。
USTのpsiの上限100なのはだいぶ無理してるからって自転車屋が言ってたわ。
自転車屋の言うことほど当てにならない事はないからな
>>714
お前がマビックを知らないと言うことがよーく分かった。
なんでこうも履いたことも無いものをさも使ったことがある風に書いちゃうのかね?すぐバレる嘘っていうかなんというか。 ディープリムに変えてよかった
今までは最高速42キロしか出なかったのにカーボンディープに変えてから
今日は48.5キロ出たしね
ちなみに俺は自転車オタクじゃないからノーヘルに
マフラーとカバンを背負ってコートも着てた
それなのにこんなにも早く走れる
カーボンディープマジ最速
落車して病院に運ばれたときに装備の恩恵は思い知ることになる
生きていればの話だが
>>665
自転車と自動車では盗む難易度が段違いだろ >>725
フルフェイス・グローブ・長袖・長ズボンバイク乗り「ほんと装備の意味を考えた方がいい」 チャリンコに装備とか必要ないっしょwww
俺は昔バイクで走り屋やってて峠でも50回以上こけてるしね
ちなみに150キロでこけたこともある
100キロ以上では3回こけた
それでも生きてるしね
チャリンコこけたってたいしたことないんだよwwww
やべぇ、こんなとこでここまで露骨なイキリト降臨を見るなんて
生きてるもんだなぁ
半袖スパッツぺらぺら半キャップビンディングで裝備を語るのも間抜けな話しだが、車道走るなら
バイクか車乗れ
装備は甘えだぞ
俺は落車したら4ぬぐらいの気持ちで走ってるしね
装備をそろえて偉そうに安心してるやつほど危ないね
根本的におかしな奴ばかりなのが自転車スレ
ご新規さんが入り込み感化されてピチパンマンになる場合と、冷ややかな目で眺める普段着マンに分かれる
入門用アルミロードのホイールをグレードアップしたいです。
シマノWH-RS500とカンパニョーロゾンダで迷ってます。
レーゼロ、シャマルがアルミの太いスポークで頑丈に作ってあるのはみんな知ってるけど、キシリウムプロがアルミのスポークだってのはあまり知られてない気がする。
キシリウムエリートは鉄スポークでリムはプロと同じだが乗り味はかなり違う。
レーゼロとキシリウムプロの比較だと、リムはレーゼロのほうが重く頑丈。スポークはキシリウムプロのほうが明らかに太い。リムが軽く、スポークの硬さで剛性を演出しているキシリウムプロのほうが、オレは走りが軽く感じる。
まあ細かい話だからデザインの好みなんかのほうが重要だと思うけど。
イタリアンデザインのホイールと
大阪デザインのホイール
どちらを選ぶかなんて、聞くまでもない
>>743
後で後悔するから、中途半端なもの買わないでレーゼロにすべし。
出来ればコンペティツィオーネ。 カンパのハブはボーラからゾンダまで共通の設計で、ここ十年ほどあまり変化していない。完成しているってことかな。
オレは基本シマノ派だけど、ホイールだけはカンパだね。転がりの伸びが違う。
>>744>>746
ゾンダ格好良いと思うのですが、
イタリアではなくアメリカ(台湾製)TREKドマーネALR3に付けても似合うのでしょうか?
ラチェット音が大きいとかホイールの振れ取りが難しいとかありますか?
シマノはワイドリムではないのが気になる。 クソワロタ藁藁藁藁藁藁
>>740
おまえの跡つけてきたら藁藁
ここも盛り上がってんじゃねえかよ藁藁
しかも >>742 に突っ込まれてるし藁藁
>>724,729,739
ナイス釣り藁藁
チャリ板は馬鹿共の入れ食い釣り堀ですな藁藁 レーゼロってリム重量何gほどあるの?
できればナロー、ワイドそれぞれ。
もう一人おかしな奴呼び込んじゃった。まあリアルライフでの負け組はネットでしか暴れられないから仕方ない。
>>752
君も頑固だねえw
ま、君は「私=リアル負け組」だと思っておくほうが賢明なのは確かだねw
私にネットでもリアルでも負けたという事実を知ったあかつきにはw
精神状態を保てないだろうからねえw >>749
走ってりゃデザインなんて分からないよ
ディープリムですらはたから見たら何履いてるのか分からなくなる
大切なのは眺めてる時の満足感とジイイイイイイ!ってなんか凄い音
振れ取りは…気になるならどこか店に任せればいいんじゃないかな >>753
Are you talking to yourself? >>755
だからおまえここ英語圏じゃないだろw
頭悪いにゃあw >>755
↑
負けを認められず赤面グヌヌで場違いな英語連発する馬鹿w >>757
自称勝ち組のインテリなら英語ぐらいわかるとおもったわ。 >>759
いや分かりますよw
一番得意なのは読むことだがねw
つうても国際政治学の論文をねw
話すのが一番苦手ですなw
それがこの国の教育だからw 私は嘘ついてないからねw
てか赤面グヌヌでファビョって場違い英語連発坊とか初めて見たワラw
>>749
ゾンダは別に奇抜なデザインのホイールでもないからどれに付けてもかっこよく見えるはず 国際政治学てあのジョセフナイもいる分野かよ
経済学と同様に、表面つらばっかりの嘘八百を並べて辻褄合わせしか能がない詐欺師の匂いしかしない
G3のホイールはもれなくリムが硬い。もしリムが振れてもスポークで調整できるものじゃない。あんな硬いリム事故でもしなきゃ振れないけど。
ようやくググって調べてきたなw
ナイ先生のも読みましたよw
私は専攻それじゃないけどねw
さては君は理系かな?w
しかもそんな言葉がヒョイヒョイ出てくるところみると、かなりの下のようですなあw
ジョセフナイがいるハーバードには、”あのロスチャイルド"と婚姻関係を持っている
ノーベル賞を受けた経済学者やら有象無象の余計な企みばっかする無能な詐欺師ばっかだな
政治学 経済学とか文系の主幹の学問ですからねw
それを馬鹿にするというのは相当の有能か相当の無能ですよw
まあ君は後者なのは間違いないなw ワラw
>>768
でた陰謀論w
あのさあw
陰謀論って、それすぐ持ち出すやつって、かなりの低学歴だからw
それ定説ですよw おまえ、学者の先生たちと論議したことないだろw
論文かいたことないだろw
すぐ分かりますねw
リアルのにおいがにじみ出てくるもんだw
隠せないねw
陰謀論で力説とかワロタw
悪いけど、お前如きの自己顕示欲に付き合うほど暇じゃないんだわ
ここでもまた逃げるw
まあいいよw
私も陰謀論だされたら興味失せるからw
というか以前 同じような展開あった方かな?w
ワロタw
>>723
細いリムの時期のしか履いたことないからな お前ら本当にやめろよ。こんな所で鼻息荒く主張したところで、ちっさい自尊心が充たされる時は永遠に訪れないぞ。
場違いな英語連発と陰謀論w
もうコリア駄目だろw
こんなやつが政治学経済学を否定するとかw
笑いしか電話w
コイツかなり深刻なレベルだな。ちなみに英語レスはオレだけど。ではアドレスチェンジしまーす。
まーなあ。カーボンホイールで最大で時速50kmにも届かないで予防線はる雑魚に構ってもなあ
>>778
じゃあ今の陰謀論を学者さんたちに言ってみなよw
どう考えてもおまえが馬鹿だからw サンジハンかw
オヤツ食うわw
笑いすぎて喉に詰まらすと悪いからねw
じゃあ離脱w
ああ >>724,729,739 は私ぢゃないからw
君みたいにいくつも端末つかって自演してないからw お前らとりあえずこれ見て落ち着け
>>748
ゴキソ使ったらカンパ派から脱出できそうだな 性懲りもなくクズ度もが喧嘩してんね
俺はオマエラがネットで引きこもってる間にもロードで鍛えてきたしね
どうせ碌に乗りもしないロードをカスタムして満足してるだけだろ
そういうのに限ってロードを軽量化してる割には
てめー自身はだらしない体をしてやがるんだよ
どうせ銭湯にいるような腹の出たオヤジだろ
てめーにロードは似合わねーんだよ
ちなみにyonexのフレームと組み合わせようと思ってる
ホイールスレでID真っ赤になるほどスレチな連投繰り返してる奴が一番の無能だってことは明確だな
それに気づかず他人を無能呼ばわりするとは実に滑稽じゃあないか
ちなみにこいつの連投に張り合って連投してる奴も同罪だ
双方猛省せよ
釣られてやったw
乗ったぜw
ウンコビッグウェーブにニャw
>>792
単発IDかw
また自演ですかw
50代の低学歴オヤジよw
敗北を喧嘩両成敗で済まそうとするザコw 私は音楽ききながら、休みながら楽しめましたよw
疲労回復したよw
50代低学オジジ39w
Hey, you are looking at wrong guy. Bye.
>>790,796
訂正w
50代「以上」でしたねw
50代か60代あたりだろw
私より20も30も上w
ウエウエウエーーーッw 連投キチガイはNGしました スッキリして読みやすい
>>797,799
IDコロコロ乙
逃走に必死で哀れ
いいよ逃がしてあげよう
二度と歯向かわないことだ
ネットの便所板ですらね >>791
いいらしいなとしか言えん
ここに実際使ってる人いないんじゃなかろうか
富士でも上位が使ってるし決戦用に置いておくだけでも満足毛生えるんじゃないか?
俺もいつか買いたいけど値段が流石にハイエンドすぎる >>791
どうせヨネックスならゴキソ合わせたくない? 711だが結局キシリプロかレーゼロかシャマルは俺の実力じゃどれも変わらなそうね。。。
皆ありがと