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tarmacdisc2019お買い得としか思えない
ビアンキ Oltre XR3のディスクブレーキ版デビュー
https://www.cyclowired.jp/news/node/267924 普通は、ハイエンドからローエンドへと新技術が降りて行くものだがローエンドから導入されて行く珍しい例。
>>10 ディスクブレーキで脚周りが硬くなる？ ありえねーｗ バッカじゃねーの？
とか言ってたヤツラは今どこへ…
ブリッジ有るからポン付けの適当設計とか言ってたやつｗ
ビアンキ「ワザと同じノリ味になるように残してんだよｗ
カウンターヴェイルがあるからシートステーを柔軟にしなくてもいいんでしょうね。
ロードバイク界の大御所、キャノンボール権威のばるさんは、少なくとも2020年ぐらいまでは安心してディスクは買えるようにはならない
BMCですらダメと言っていたよ
実際、ディスクロードは先端が硬すぎて体へのダメージが大きいということを啓蒙したのは日本では彼が最初だと思う
ばるさんはディスクロード買ってすぐ手放したぐらいだから、エアインプレのお前らよりも説得力あるね
エンド部分はガチガチに固めるメーカーとＴＡだけで強度は十分とするメーカーとかいろいろだね
設計思想や解析、設計技術の違いなんだろうな
TAはホイールをエンドに固定する方式、ディスクブレーキに必要な強度はエンドを含めエンドから15センチ辺りまでの全体的な強度。
TAで強度上がったからどうこう言うのは論点ズレてるんじゃ？
それとは別に、リムブレーキのフォークでもそれなの強度あったのでディスクブレーキにしたからといって特段の対策は不要、という話なら理解できる。
>>14 ここのスレで絶賛されていたBMCですらダメというのが印象深いね
彼ほどの脚があればやはり分かるんだな
>>22 難しい話でわからないんなら黙ってればいいのに
バルサンってこの人？
>>10 ビアンキのディスク展開は毎回そんなもの
クロスバイクカメレオンテでのディスク実装もミドルグレードの3から始まって4へ上がった
現モデルで試乗した中では
カーボネックス>>ターマック=チームマシン>サーベロS3>>>>その他
インフィニートは廃番前に乗ってみたかった
使わさせられるw
無理に使う必要ないんでないの
選手が可哀想
安井のBMCのエンジニアに取材した記事読むと、SLRディスクでは解析の結果フォークとチェーンステーの左側だけ補強した、後は何も変えてないとある
結構前のスレに貼られてたけど、剛性ガー言いたい奴は一読しとけ
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/90014 足元って書くとクランクなんか関係ねーよって返事が来そうな気もするので訂正
うん、だからフォークとリア三角が硬くなったんだよな
海外トッププロ選手「ディスクブレーキは最高だぜ！」
無名の日本人一般人「ディスクブレーキはまだ早い」
ディスクアンチ「バルサンが…」
くっさ
そのバルサンとやらがブルベなどのロングメインなのに
なぜかレーシングフレーム準拠で
海外トッププロ選手とメジャーロードレース目線なのがなんかチグハグ
あとそのバルサンが好きなスコットのディスクフレームが
イマイチだっただけなんじゃない？
まぁ、ここで「選手がぁ使わされる」とか色々言っても
来週になれば良くも悪くも結果が出始めるわけだから、それを見て判断すれば良い
ところで、ホイールの盗難難しくするためのポルトタイプのスルーアクスル、お勧めある？
F12ｘ100ｘ1.5ピッチ、R12x142x1.5ピッチ首下166mmね
>>33 その記事は「BMCはそういうスタンス」でしかない訳で
ディスクブレーキの良いところだけ挙げ連ね、買ったヤツにこんなはずじゃなかったと思わせようと狙ってるヤツがいる！？
鬼畜だな
シクロワイアードならスペシャライズドのPRも読めよｗ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/263978 ＞一般的にディスクブレーキの搭載によって車重は重く、フレームはより硬く、エアロ性能も阻害されるというデメリットが聞かれるが、スペシャライズド曰くそれはリムブレーキバイクをベースにディスクブレーキ化しようとするから起こってしまう弊害なのだとか。
>>38 俺が使ってるのはレバー付きのだけど
DT SWISSはしっかりしてるし仕上げも丁寧だよ
左側エンドの形状によるけどスタンダードなのはスルーアクスルってタイプがフラットな面で受けるのだと思う
https://www.dtswiss.com/en/products/hubs-rws/rws/12-mm/ >>36 臭いどころか腐ってるよな、アンチの頭ん中
ここまでバレバレのジサクジエンして恥ずかしいと思えないのは可哀想になるよ
結局いる要らない議論だもんなぁ
隔離スレへどうぞ
ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://2chb.net/r/bicycle/1529329250/ >>41 それが順当な進化なんだろうな
ディスクブレーキは良いが周囲が硬くなるからアレコレの方法で緩衝する必要がある
キチンとすれば良く効くディスクブレーキで快適に走れるのに
「硬くなる？ アリエナーイ！」
「ｱﾝﾁｶﾞｰ！ ｱﾝﾁｶﾞｰ！」
「くっさ！」
と喚くから揉めるだけになる
>>46 ディスクロードの課題言ってるだけでディスクロード否定はしてないように見えるけど
てかどっちかといえば支持してるんじゃ
ここは盲信者専用スレ？
>>37 ばるさんが乗ってすぐ売り払ったのはソレイス ディスクだよ
これはレーシング用ではなくてエンデュランス
大部分の人はブルベやイベント以外でもロングライド(100km～)に適してるかが気になるはず
そんなばるさんが一般ユーザーの目線で出した結論が、ディスクは2020年頃までは買ってはダメってこと
これに反論があるなら、ディスクロードで東京～大阪を24時間で走ってみ
ディスクロードの課題も話せないなら現状を全肯定する閉鎖的盲目マンセースレでも立てればいいとじゃねぇの？
だからさあ、お前は
>>44のスレいけよ
いるいらないの話なんだからさ
ここはディスク乗っていたりこれから乗る人が有意義な情報交換するスレなんだよ
肯定否定だの盲目だのとくだらない議論はあっちが適してるからさ
>>49 バルさんにケツ貸せって言われたらかしちゃうんだろうなあw
言ってるスレって要・不要スレだろ？
ディスクの方がいいに決まってんじゃん
ディスクロードの話するのにいちいち煽り入れて話す必要ないだろうが。
マトモな奴がヘタクソな自演キチガイアンチの擁護するなんてありえないんでw
その時点で臭すぎるのよ
何の話してるのかと思って検索したら、2015年製のディスクロードの話じゃないか
そんなん今更あてになるかよ
そろそろばるさんスレでも立てたら？
そんな素人がいくら買っては駄目とか言っても効力ないから諦めな(笑)
ばるさんとやらを引き合いに出して話す奴もどうでもいいし欠点を全否定する奴もどうでもいい
相手する奴は丸ごとあっちのスレ行ってくれ
いい加減一般市民の話やめろや
持ち上げてる信者も自演してる教祖様もどっちもキモいわ
>>52 そこまでは傾倒していない
ただ彼の自転車や機材を見る目は神だと思う
例のポンプだって彼が発掘したら急速に広まったんだぜ
>>60 お前バルのキチガイ信者か？例のポンプ見つけてきたのバルじゃねえぞ！
チャリモとか恵壱とかそこら辺の取り巻きだぞ
あっち行け！シッシッ
キャノボって天気のいい日にブルベの独りファストランするようなもんでしょ
特殊用途すぎる
>33
ねーね、あなたそこら中でBMC持ち上げてるけど、何様？ww
BMCのディスク乗ってる奴なんて見ないんだけどwww
そこら中に出没してるよね、あなた？
>>54 うん。だから要るってやつも要らないって奴も、メリットデメリット両方あるだろって奴もあっち行くべきだと思うんだよ（懇願）
本人なんじゃね？
崇拝者がこんな所で教祖様の名前だして迷惑かけないでしょ
本人書き込んでるでしょ
本人のインプレの論調がこのスレのアンチの論調そのままだw
自己顕示欲が抑えきれないんだろうね、いい歳して情けない
自己顕示欲キツいのがリアルでも欲求不満で拗らせると歳とってから歯止めきかなくなってネットで叫び出す
>>75 Av20km以下で剛脚とか言っちゃうただのオッサンだよ
いよいよディスクロード移行に本気を出す時が来たようだ
https://www.cyclowired.jp/news/node/267046 と思ったらクリンチャーはTLRじゃないのね・・・
やっぱりCCU DB USTはよ
>>77 重いよDBモデル
ローターつけりゃもっと差つくんしょ
LWもリムを若干ワイド化したけど形状は三角形のまま
これだとコンプレッション系ならCCUの方がいいね
>>78 ローターの分は、キャリパーやブレーキライン軽いからかなり相殺されるぞ
>>80 他のホイールならこの程度の重量差何とも思わんけど、ライトウェイトは軽さ(とその割に高い剛性)しかメリットないホイールだからなあ
どうせレース本番しか使わないし
今どきリム幅24mmとか論外
値段考えるとCLX50こそ最強
ピレリがチューブレスレディ出してきたよねまずはグラベル向けだけどレーシングタイヤも出して欲しい
USTで各タイヤメーカーがタイヤ作ってくれたら考えるわ
今のとこタイヤが微妙
>>84 ピレリはハッチンソンが作ってるからすぐ出してくるでしょ
>>83 今のコスカボからすると、リムブレーキ版から60g増程度だろうな
でもDBじゃない方は限界総体重100kgじゃん
DBは120kg
100㎏超えくらいそこら中に居るだろうに特に海外では
>>92 
プロぺルディスクそっくりやな
スパコン設計でどこのエアロロードも似たような形になっていく…
EFエデュケーションのウランならディスクロードでスカイを粉砕して総合を取れるか？！
>>96 もう形でごまかせない世界に入ってきたような
そうなると素材の差が性能の差を決定づける気がする
「うちは東レ使いますね！」
「ぼくも！」
「おいも！」
>>101 カーボンほつれてきそうで怖いなこれ
クイックだけどこういう感じの加工になってるフレーム(look595)を固定ローラーで使ってたら
後輪のエンドがえぐれて前輪のツメみたいになっちゃったことがある
FTP300w、スプリントで1600いかないくらいなんだけどね
>>102 まじで？俺はFTP310WでMAX1605Wだよ
もう少しで追い越されそうだなw
>>103 まじか！俺はFTP315でMax1607や。今からローラーしよ
>>101 えーｗ
切り抜きが無いから剛性が上がって良いんじゃなかったっけ？
チェント10プロ ウィリエールがツールに照準を合わせた、プロのためのマシン
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99255 新製品はどれも、同じ形に見えるね。
どう見てもヤバイだろこれ
これネジは切ってあるの?
正直スルーアクスルの利点を台無しにしている気がしてならないな
それスルーアクスルとクイックのハイブリッドみたいだけど
非対称だとどんな効果があるの？
通常のハブ軸より太いTAによる剛性向上とホイル着脱しやすさの落としどころだと思う
FELT ARはワイヤーフル内装じゃないのにすごいな
それもワイヤーフル内装はそこまで影響するものでもないのかな？
>>113 アスペかお前?
奥の方はネジ切ってるのかって訊いてるんだけど
>>110 これってMAVICのスピードリリースTAじゃないの？
すでにEnveのフォークとか出てるよね
一応シャフトよりは開口部が細くて、バネ伸ばさなければ外れないんだろ
ヤバいって言ってる人は、たぶん構造理解できてない
せめてシャフトみると、どういう構造か理解できると思う
ディスククロス乗りはいっぱい見るが、ディスクロード乗りは週350kmぐらい走ってるが見たことないんだよなぁ。直接話聞きたいのに。流行ってないのかな？
数十万以上のものをしょっちゅう買い換えるわけないじゃないですか
メルヘンやファンタジーじゃないんですから
グラベルロードとかビルダー系金属フレームのユーザーと近しい関係だとディスクブレーキはそこそこみる
ただそこらへんを走ってるだけだとまだまだレアだろうね
まあ
>>127のいうように来年は増えてくると思うわ
大手ハイエンドもディスクベースの新型だしてるし、105のディスクも発表されたし
>>128 買う層は毎年だったり隔年だったりでフレームや完成車買っているぞ
所属クラブで最も掛けてる数人は毎年100万超ペース
特にオートバイや自動車から転んだ人にとっては安い趣味
逆に同じクラブに毎年5万で工面している人もいるから、好き好きだ
ディスクロード乗り始めて半年以上だけど未だに自分以外のディスク乗り見かけない
反対に声掛けられる事は多いけど人見知りだから上手く話せなくていつも申し訳なく思う
>>133 じゃぁ見かけたら声かけるわ！マシンガントークでok?
彼方此方のサイクルラックで、隣に同じ車種の色違いとか何回かあったわｗ
山多めのところだと良く居るよ
美ヶ原だと100に一人ぐらいだったかな
まぁまだまだそんなもんだ
>>125 詳細知らんし画像見ただけでの判断だけど
TAのネジ緩めてちょっとアクスルをずらせばホイルが外せるから
TAの弱点かもしれない着脱の手間を大幅改善ってことだよね？
これがダメだとしたら普通のストロドエンドもダメなはずだが・・・
>>127 単純に考えて仮に売れているのに会う確率が少ないということは
ディスク持ちは趣味人が多くてあまり距離乗らないのでは
距離乗るガチ派のはみんなリムだったり
次に買うのはディスクブレーキロードと決めてるけど購入はまだ先
でも情報は得たいからこのスレの見てる
結構こういう人いるのでは
ガチ派というか、長くやってる人ほど今までのホイールが使えなくなるから移行が難しいってのもあるかもね
興味ある人達もエンドの規格がやっと安定してきて、乗り換えはこれからじゃないのかな
>>138 最近はロードもあまり売れなくなってるらしいから
現在での販売台数における比率ではそれなりにディスク率も高いのかもしれないけど
絶対数がたいしたことないからあまり遭遇しないのかもしれない
>>140 なるほど。ホイールのストックが山のようにあるわ
フレーム、ホイール共に互換性のないのが悲しい
両方付けられるうぃりえーるのがいいかな
俺の周りだと、レースやる人はとても保守的でディスクブレーキなんていらないよという人が多い
ディスクブレーキは基本的に好奇心旺盛な人が選んでる
距離は関係ない
ばる「ディスクロードは地雷」
ジャイアント「フラグシップはディスク専用」
キャノンデール「フラグシップはディスク専用」
スペシャ「フラグシップはディスク専用」
これでばるさん()の言うことを信じる人はいるのかな
そもそも誰？ってのが普通の反応だろうけどｗ
>>139 結構いるでしょ、そういうスタンスの人は
しかしリムを売るなら今って言うのも言える
２台体制なら関係ないが
>>145 ばるさん（）はもうネタだよな
かなり笑わせてもらった。
28C以上の太さのタイヤ、前三角・後ろ三角の剛性再検討、マビックとかが推奨の片側開口エンド、今年のモデルでこれらの導入が始まって、来年辺りから本格普及なんじゃ？
こういうこと言うとフロントガチガチの25Cバイク買っちゃったスレ常駐が暴れるけど。
>>145 ばるさんってここに住み着いてる自演アンチ爺さんだろ
ディスクをほとんど見かけないという事実を書かれたら発狂するしかないよね笑
お前の周りは貧乏人だらけだからな
あっちのスレが過疎だからってこっちくんなよ
シッシッ
見た事が無いって人は、シクロクロスのレース行ってみれば？
レースで走ってるシクロクロスだけでなく、グラベルロードやエンデュランスロードなど
ディスクロード沢山いて笑えるよ
なにが受け入れられるかはクラスタ次第なところがあるからな
実業団とバイクロアでは、集まるバイクの趣も異なる
Sワの完成車を買っちゃったんですが、CLX50がついてきましたがカーボンホイール自体が初めてでいきなりディープリムだし、スルーアクスルだし、もう固くて脚が足りないんで過ぎた買い物でした。見た目は最高に格好いいので後悔はないのですが。
前はゾンダdiscですが、QR仕様なんで付け替えはできません。
脚ができるまで何かホイールを買い増すなら何を買いますか?
今まで売ったリムブレーキ車全体からしたらディスクブレーキ車は比率としては小さいだろ。
今年売れたロードバイク の中でディスクブレーキ車の比率は上がってるだろうが。
毎年や隔年で新車買ってる人間なんてそうはいないだろうし、全体に対して比率が上がってくのはまだまだ先だよ。
一応ディスクのエンデュランスロードで
毎週標高1000m以上の山を登ってますが
標高300mぐらいまでの場所なら
たまにディスクロードに出会いますが
ほとんど平地でしか出会わないですねw
1000m以上の山では未だに
ディスクロードを発見した事なくて
S-WORKSのガチ勢が多いですねw
多分、平地でグルメライドしてれば
ディスクロードに出会える気がしますw
>>161 シクロクロスで1300m程度の山登ってますけど…
>>150 >>160 同じ人なんだね
切り替えるの忘れちゃったのかな？
ディスクブレーキ、28cって感じがなんか満足感ある
まぁ自分の物欲満たしてくれて楽しきゃ何でも良いと思うけどね
所詮趣味、自分が素直に楽しいと思える方向に進めばいいよね
>>161 舗装路しか登っていないんじゃ？
そこから頂上方向へ未舗装林道走ると遭遇できると思うよ
>>165 その通りです！
舗装路しか走ってませんw
よく頂上付近に細い横道があったりしますが
そこら辺にいらっしゃるんですね！
>>162 そうでしたか！
すいませんでしたwww
私めの方が世間知らずでしたw
1000m越えのダウンヒルは
ディスクが最高ですね！
>>160 貧乏人てのが刺さったからでてきたんでしょ
>>172 このスレ常駐者さんの総意は、リムブレーキバイク乗りは貧乏人、てことですか、へーｗ
151に絡んでいたからね
なんでそんな妄想してんの？
おまえの中でリムブレーキがコンプレックスになりつつあるってのは分かったわ
>>169 本人は重量級なのに体重の5倍は軽く出せる豪脚の持ち主で
東京日本橋～大阪日本橋間を単独巡航速度40kmで走れるらしい
どこでディスクロードとやらが大量にみられるの？笑
どこで売れまくってるの？笑
新型ヴェンジ、64mmのディープリム履いたエアロロード完成車で7kgって半端ないな
これから各メーカーともヴェンジ対抗で軽量エアロディスクロード出してくるんだろうな
>>180 かいがいのじてんしゃやさんでうれてるとおもうからみにいってきてごらん？
ディスクモデルの評判が良いメーカーってどこかある？
前にこのスレだったかでCANYONならディスクよりリムモデルの方が良いだとか
BMCのディスクモデルは出来が良いとか見た覚えがあるんだけど
まだどこもディスクロード自体出し始めて浅いのにそんな差なんてあるのかなと
そもそも規格が統一されたマトモなDISC出てきたのって2018年以降でしょ
リム版はもう廃れていく流れって分からないのかねー
>>183 MTBのラインナップが厚いメーカーは研究の積み重ねがあるんじゃないの
って話だった気がする
BMCはリム・ディスクともに大学と一緒にお助けプログラム作ったからで過剰評価されてる
>>183 評判の良いメーカーというのは無い
個別モデルで出来の良い悪いしか判断できない
大手の最新モデルだね
製品の方向性が好みかどうかは別として
スペシャのターマックやベンジ、キャノのシナプス
ディスクファースト、あるいはオンリーで開発されてるフレームは現状における最良選択肢の一つだといえるのでは
Ｆシングルはキビキビ走らなくていいツアラーやグラベル向けだったからな
これいいな
>>190 ディスクブレーキと関係なくね？
つーかそういう他者への攻撃性は何なんだろ
油圧ディスクは美しくていいな
リムブレーキはごちゃごちゃしすぎだ
俺はディスクの方がごちゃごちゃして見えるなぁ
スポーク多かったりディスクローターだったり
見た目は好みだからそこで言い争いするのはやめような
>>192みたいなの見るとリムブレーキのワイヤー露出が気になってしょうがない
スポーク少ないとダウンヒル楽しくないし、リムブレーキは雨の日ドロドロに汚れるし
>>199 スペシャのルーベにもこんな物入れ付いてるよね
スペシャに訴えられなきゃいいけど
ルーベ持っててSWATBOX付けてるけど、これだけでパンクに対処できるからなかなか便利。
ルーベだとシートチューブ側は長いボトル入らないけど、こいつは問題なく入りそう。
>>200 もともとトライアスロンなんかで割と使われてきたもんだよ
>>201 これがあれば近場だったらサドルバッグとか要らなくて良いね
>>202 そっか、ルーベだけじゃないんだね
完全な敗北宣言やなw
まあまだまだフロントシングルの時代ではない
>>202 ただの空力アップパーツだもんな
やり過ぎると反則になるが
これおもしろい
>>199の日本記事
快適性を併せ持つスーパーバイク BMC Timemachine ROADデビュー
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/267773 BMCチームは使わないんだろうが。
FELT FRシリーズのDISKモデルがコスパもバランスもいい
>>192 シマノとカンパも無線化すれば、これが当たり前のルックスになるんだろうね
>>209 やべぇかっけぇえええええええええええええええええ
フォルムにめっちゃ未来を感じる
昨今のBMCは味気のないフレームばっかりだったけど、これは色気ある
>>210 いい事聞いた
他にコスパに優れる廉価帯カーボンディスクロードってないかな
2,3年前はセンターロックのディスクブレーキなんて、
あんなのシマノのしかやらねーよwwww6ボルトの方が手軽すぎだし、汎用性考えたらセンターロックなんて使ってられない、などと言われてたな
皆のお気に入りディスクローターが知りたい
見た目的な意味で
>>220 ぁたしゎ、JKですけど、ピンクローターが好きです(//ω//)
>>223 ん～
他社の40万円クラスと同等性能じゃないか？
GIANTは安いヤツのコスパは良いけど、ミドル以上は微妙かな
>>206 BMC「こっこれはボトルケージだよっ 空力付加パーツじゃないよっ」
エンデュランスモデルならクソみたいなUCIルールに従う必要無いんだよな
トライアスロンバイクみたいな奇抜なの出てこないかな
レースで使えないのはストレージだけでケージはいいんじゃないの?
>>232 ケージはおkだよ
キュングのバイクにはストレージ付いてなかった
それにしても、新型Venge DiscがCLX64履いた完成車7.1kg、
新型Tarmac DiscがCLX50履いた完成車6.5kgとか
もうディスクロードが重いとか山岳レースで不利とか言ってられんな
ディスクロードがおもいのって完成車が鉄下駄なところが大きいし
重量はまったく気にしてなかったけども
それより専用設計のフレームがでてきたのが大きいな
俺も来年は組み換えを考えてる
たぶんスペシャにすると思う
スペシャ推しが多いな
元からか関税なのか知らんが高いだろ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 走ってる姿も美しいなBMC Timemachine
ハイエンドでは現実スペシャ、BMC、トレックくらいしか選択肢が無い
>>240 実践がなさすぎてまだ怖いな
まあマウンテンやシクロの経験は豊富だから、間違いはないと思うが
BMCのディスクモデルがいいとか乗ってから言ってんのか
今までのやつだと退屈さに快適性のなさまで加わって何がいいのかよくわからんから今後もまるで期待してないわ
BMCのいいとこってスルスルどこまでも進む軽やかさなのにそれすらない
他のエアロロードとの空力の比較を見ると欲しくなるけど、
BB30Aとスピードリリースが気になるところ。
アマチュアにとってホイール交換手間はどうということがないんだから、
下位グレードはBSA、普通のスルーアクスルでいいと思うんだが。
アレスプディスクも思ったより安いね
これなら初心者も購入選択に入るな
BB30Aは別に問題ないんだよ
あれでダメならトレックのBB90もダメだしな
キャノンデールは新製品に盛り込みたがる「クレイジーな要素」が外れなければ面白いんだけど
外した場合は単純に短所になってしまうのが欠点
今作のエアロ対決だと安定感はスペシャに軍配が上がると思う
そこはVenge Viasの失敗が教訓になってる
しかしもう資本力ないとついていけなくなるのかね、メーカーも。
>>246 両方とも実際メンテナンス性という点ではダメだろ
そもそもBB30AとBB90はシェル径や寸法以外でも違う別物だぞ
>>247 エアロ系に代表される最先端テクノロジーおよびデザインについては資本力がほぼすべてだと思う
ただ結局は人力ってのが救いだよね
>>248 なにがどう別物なの？
俺は基本的にBB規格に関しては
1.ねじ切り 2.フレームにベアリング直接圧入タイプ(BB30) 3.スリーブ挟んでベアリング圧入タイプ(PF30)
この3タイプに分類できると思っててBB30(A)とBB90はともに2.だと思ってたんだが違うの？
Wishbone、Praxis Works、SuginoみたいなコンバージョンBBの構造はまた別として
あとメンテナンス性は程度の問題でしょ
その人が両方とも同じくらいダメ！って意見なら俺は否定しないけどもｗ
>>249 無知なくせに長文でベラベラ語るな
まずスナップリングで固定するので精度が出にくいBB30とカップが埋め込まれてるBB90は別物
ただBB30は本来30mm軸クランクを主眼に作ったものだが、大抵は24mmにコンバートするし、実はそっちならメンテもしやすい
BB90はアダプターは使えないのでそうした回避策はできない
よってBB30がダメならBB90もダメというのは成り立たない
詳しいのはいいんだけどさ
話の軸がズレてるんだよなー
まあ突込みどころを与えちゃった俺も悪いかｗ
>>245 最小47サイズでこの程度の僅かなスローピングなら、むしろ丁度いいくらい
他のメーカーだと極端に勾配が大きくなるし、BMCの他のモデルでも最小サイズの勾配はひどいから
駄文より100倍マシなお二方だ
リムブレーキロードだと安くてちょっと重くて性能良いカーボンとかあるけど、ディスクブレーキロードだとまだまだなのかな
だからーそれはR7000搭載の2019モデルからでしょ
>>251 いや全面的にお前の言ってることがあれだと思うぞ
>>251 このスレの粘着自演アンチは話しが微妙に通じないから相手にしない方がいいぞ
BB30AとBB90は左右非対称と言う意味で共通したクセがあるが
左右対称であるBB30と誤読して構造がどうたらこうたらはストローマン論法だな
160万でディスクロード注文したで
お前らよろしくな
>>267 おめ！
普段よく駐輪する場所と鍵の種類教えて
いよいよツールが始まるので新機材を見られるのが楽しみでしょうがいない。
メリダがTT用に新型を用意したがディスクではない。
ダウンロード＆関連動画＞＞ リドレーの新型エアロロード、ディスク仕様もありか？
https://twitter.com/Lotto_Soudal/status/1014491243466969088 
ホイールがボーラワンの人とボーラウルトラの人がいるのは何でだろ
>>270 一方BMCはディスクモデルだね
TimeMachine 01 Disc
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YdALj_lpqmgJ:https://www.bmc-switzerland.com/us-en/bikes/bike-detail/url_variation/1364/
ポートくんがリムブレーキで行く宣言はステージレースでホイール関連のトラブル時にサポートカーが近くに居ない場合
アシストからホイール交換してもらう場合のタイムロスを少しでも少なくするためって説明だった
TTはサポートカーがぴったり付くしタイヤがパンクしても
リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうがマシンごと交換するからじゃね？
>>273 TTモデルの内臓リムブレーキは限界が近かったんだろうね。
https://ameblo.jp/fortunebike/entry-12251244809.html TTやトライアスロン用で一番空力がいいのはどこのメーカーなんだろうか？
通常のロードだとエアロといえどもメーカーごとに設計思想が違うからばらつきが出ると思うが、
空力最優先のTTモデルだとほとんど差がなくなるかな？
まだリムからの乗り換えは早いかな？ロードは2015ミドル,2017ハイエンドモデル乗ってる
もう少し熟してからのがいいのか、本当に悩む時期だよね。毎年出てるレースがディスク解禁かディスクオンリーになってからでも遅くない？
今のところリムに不満は無し。ディスクブレーキは経験無し。あ～悩む
>>279 峠の下りに不満や不安が無いなら急ぐ必要ないよ
今のモデルを思いっきり楽しんで数年後の買い替え時でいい
自分は100マンで組むよ
週末納車ですわ
キレッキレな走り楽しみます
>>279 2017年モデル持ってるならあと数年様子見でいいでしょ
突き詰めたリムブレーキのほうが空力いいのかな
ノーマルのキャリパーブレーキとディスクの比較も知りたいけど
280 282
ありがとう。不満無いから消耗品以外機材追加無しで走り倒すことにするよ。
ディスクは知り合いのシクロクロスで経験してみる。
>>279 過渡期こそ機材のアドバンテージが発揮しやすいけどな
多少機材で不利被っても無難にいきたいとかならリムブレーキのままでいいんじゃね
そこそこブレーキかけるレース出るならディスクブレーキのが確実に有利だしヤフオクとか使いながら機材をアップデートして優位性を保てばいい
>>285 レースなら不安要素を消すことが優先だろ
自腹切ってテストライダーやるのは趣味人に任せとけばいい
リムブレーキの方が空力が有利といってもBMCの場合はフロントはフォーク内蔵のVブレーキ
リアは地獄のBB下ダイレクトマウントなのか
両方とも使い勝手悪すぎてプロアマ両方に嫌われた最悪の方式だな
Venge Viasみたいにキャリパーを完全にフレームセットに統合したものなら、整備性は知らんが空力的には最強だと思う
そもそも不要派は今買い換え予定で、かつリムブレーキモデルが販売されてないのかって話だよな。
今の手持ちで好きに楽しめばいいのに
>>286 今更テストライドwですか
ディスクブレーキに慣れるともはやリムブレーキ自体が不安要素
結局は慣れですわ、ディスクかリムかなんて技術的な議論なんてとっくに終わってる
DBは快適安全装備
少なくとも日本の有名どころのレースで性能いいブレーキが活きるケースなんてないぞ
仮に出れたとしても
>>288 以前TTバイクの方のTM01乗っていたけど
フロントはまあいいとしてもリアのブレーキの調整はクランク外さないとできないから物凄く面倒だったよ
>>290 じゃあ紐ディスクでも問題無しって事やねw
しかしディスク信者さんは誰にでも噛み付くなぁ
だから普及が遅れたんじゃね
>>291 頭の中だけで考えてるとそういう話で終わるだろうね
俺も最初はそう思ったw
ブレーキの能力が上がれば、制動を含んだ全ての動作が早くなり
結局はタイムがかなり削れることになるんじゃないのか
頭の中だけじゃないってことはディスクブレーキでレースに出たのか？
だよな
ディスクブレーキでレースに出て良かったて思った人だけがここでディスク推薦していい
>>297 普段はディスクブレーキメインで使ってるから扱いには慣れてるが、
Cento10のリムとディスクで数日に渡ってタイムアタックしたことあるけどタイムには全く関係なかったね
そもそもレースとかの走り方だとブレーキ自体あまり使わないほうがいい
高速でコーナーつっこんでがっちり減速するくらいならその前から手抜いて滑らかにつないだ方が力が残せるから速い
>>301 それってリムブレーキが不利にならない条件選んだようなテストだよね、意味ある？
実際のレースはミスもあるし雨も降るし単独のタイムトライアルじゃないし
ディスクブレーキはブレーキの余裕大きくて立ち上がりが早くて滑らかでタッチ軽いから、ミス減らせて疲れにくいのがメリットでしょ
高速でコーナー突っ込んでガッチリ減速するためにディスクブレーキ使いたいって奴いるの？発想自体おかしいよね
グライペルがツールでディスクブレーキ使うみたい
復活しないかな？
次買うときはディスク派だけどそんな有利不利がはっきりするレベルだとプロがこぞって使うはずだし、それはないと思う
プロはホイール交換の問題あるしな
これだけはリムブレーキ有利と言わざるを得ない
ただ、アマチュアがメリットあるかないかと言われると答えは明らかだよな
あとはレギュレーションだけだ
そう。輪行でホイールはめるときもリムのがテキトーでもとりあえず入るから手軽
俺はメインはリムブレーキだけどあとは時期を見極めていつ買い替えるかだな。
普段乗りのエンデュランスのディスクロードで一年半乗ってて
あとメインのロードを変えればMTB含めて全部ディスク車にできる。
100万円くらいを突っ込める予定の人だったらまず先に普段乗り用とかを142TAのディスクにすると
いろんな特徴もわかるし機材融通もできるし妄想も楽しめると思うんだけどな。
>>302 ＞ディスクブレーキはブレーキの余裕大きくて立ち上がりが早くて滑らかでタッチ軽いから、ミス減らせて疲れにくいのがメリットでしょ
言っててわかるでしょ、速さにはつながらないんだよそこは
結局クルマとかバイクのレースと比べたら機材の差なんて大したことがない
ましてやリムかディスクかなんてどうでもいいくらいの違いにしかならんよ
ツールで走るのは
キャノンデール
スペシャライズド
トレック
スコットか
BMCも一人だけディスク使ってたな
総合で期待できるのはキャノンデールのウランとスコットのアダムイエーツ
いい成績で終わってほしいね
BMCは毎年金だけ使って成績もマナーもゴミだからなあ
何のためにツール出てるんだあそこ
>>310 本気で言ってる？
いつでもすぐにサポカー来るならそうかもね
>>311 君も本気で言ってるのか？
コーナー速く回るためにブレーキに求められる性能そのものじゃん
コーナリング時に何を考えてる？
必要最低限のブレーキ量に抑え込みたいとか安全にマージン削減したいとかなんも考えてないのかな？
心拍数上がる勝負所でブレーキミス減らそうとか工夫したいと思うことないの？
デュラのブレーキキャリパー使うのは軽さだけが理由か？違うでしょ
軽いだけなら他にもブレーキキャリパーはあるしな
クルマやバイクに比べてブレーキのウェートが低いからなんだ？こっちはレースしてるんだバカヤロ、簡単に速くできることは全てやるに決まってる、それがレースだろ
>>307 輪行はスルーアクスルのほうが便利だわ
QRに比べ締付具合が簡単に調整できるし、QRのように角度を気にすることも無い
>>314 エアプレーサーは黙ってろ
せめてディスクで出られるレースで勝ってからワンワン言え
ほんとにアドバンテージ得られるなら認可された瞬間プロは全部ディスクにしてるわ
>>316 予備輪の問題あるからプロもいきなり切り替え無理だ、理解してやれよw
だが全部切り替わんのは時間の問題
技術的にディスクの方が速いのはわかりきった話で検証は個人で好きにやっとけ、いくら頭で考えてもダメな奴もいるし面倒だ
俺たちアマチュアが考えるのはこの移行期にアドバンテージとりにいくか機材更新サボるか、それだけだろ
多分それプロも同じだと思われ
金ない所は機材更新サボってる
輪行に関して言えばリムもTAディスクも大差ないと思った
リムブレーキでもキャリパー簡単にずらせるし、TAのディスクは言うまでもない
QRディスクテメーはダメだ
1年乗って我慢できずTAのフレームに変えた
輪行は自分はリムブレーキで行く
ローター触らないようにとか考えなくていいから気楽だ
油脂汚れを考えるのがダルい
輸行なしの遠出とか車使うならディスク
雨降ったりしたら最悪だし
ローターをパッドの細い隙間に上手くはめるのに神経使うんだよね
チェーンのテンションに引かれつつはめるからたいてい外に引っ掛かって三回くらいやり直す
油圧ディスクのパッド間ってかなり狭いもんな
減りが視認できるようミゾ入れろって人がいたけど「いやホイール外さなきゃ見れねえよ」って思う
クイックのMTB乗ってた頃あったがハメ易さ自体はTAとかわらんだろ
>>325 ひどいとは言わないけど、パッドがシャリシャリと擦れる音を消すために何回か脱着して調整は必要になることが多かったよ
あとハードブレーキでヨレるような感覚があるのが気に入らなかったのも大きい
>>319 プロはブレーキ１つ変更するのに1チーム分機材100台以上とホイール数百本とローラー台数十台、サポート機材も含めて全部更新
そこまでやってもホイール交換にタイムロスのリスク負うとかだぞ
アマチュアは機材1、2台更新だけで済むしレースではパンクしたらレース即終了かニュートラルで済むか、とりあえずリムブレーキと変わらん、プロなんて参考にならん
現状レースで使えないのにレースで速いとかなんとかってバカじゃね？
レース使用OKなヒルクライムで有利になるんか？
>>329 レースでも練習でも、ダウンヒルの心配が無いから憂いなく追い込める
>>327 ヨレるのはかなり困るな
あとホイール脱着で微調整が必要なのも少し煩わしいな
うーん、スルーアクスルにするかなぁ
>>328 その理屈なら資金が潤沢なBMCの選手はまっさきに全部ディスクに切り替えられるはずだよね
>>332 微調整っていうかクイックで取り付け後ブレーキが鳴るのはきっちり固定できてないからだ
あるいはズレた状態でずっと使っててパッドが斜めに減ってるかだな
要するに扱いが下手なのよ
>>333 めんどくせー、BMCの選手はGC系いないの？狙わないの？そういう話なんだが
ダウンロード＆関連動画＞＞ マドンディスクはめっちゃスローピングなのな
ホリゾンタル気味＋ショートシートステーって言う流行りから逸脱してるな
他社がアンダー1000gなのにマドンディスクは重いな
リム版ではエアロロードでナンバーワンだったが
マイチェンで済ませてもまだまだ余裕と思っていたんだろう
ヴェンジはモデルチェンジ前からツールで無双したからな
キッテルが移籍してキャニオン乗ったら全然だからフレーム性能差もあるんだろう
ディスク推しはスペシャが著しいな
社是であるInnovate or Die
なんて言われたらそら泣く子も黙るわ
でもああいうガッチガチの流行りフォルムってエアロ性能と引き換えに乗り心地はキツめになってるから
そこそこにストップアンドゴーがある長距離ツーリングだと逆にしんどいよ
ずっと35キロ以上キープするようなシチュエーションなら楽だけど
用途によってはあんまエアロ性能ばっか言うのもどうなんだろうなという気はする
エアロ性能そこそこのかわり乗り心地もある程度いい＋油圧ディスクブレーキ
この組み合わせが自分の場合一番楽
そのうちチューブレスが台頭してきたら乗り心地はタイヤ次第になるんじゃないかな。
単純にしなやかさがないフレームとかホイールってつまんねーよな乗ってて
>>315 GIANTとDTが出してるスキュワーが良いよ
固定力あるし、締めた後にレバー角度を自由に変えれる
BSとヨネックスなぜ差がついたのか？慢心、環境の違い
でもヨネックスが1台売る間にBSは100台以上売りあげるだろうな
もう完全に流れはDisc+チューブレスだな
リムは製造しないメーカーも出てきてるし
105までdiscがおりてきてる
あと3～4年もすればリム消滅するんじゃね(笑)
MADONええやん
扱いやすさが大きくパワーアップしたな
値段も他社より安いくらいか
>>345 マドンはディスクの方がフレーム軽いんだな
>>350 フォークが重すぎるからフレームセットだとDISCのが重い
>>345 ヨネックス70万か…。マドンよりもヴェンジよりもドグマF10よりも高い…。
まぁターゲットは国内の芸能人とかだろうしこの価格で正解か。
てかブリジストンはいつディスク車出すんだよぉ～
社内で試作はしたが、リムのデュラなら必要ないという判断をしたというくだりが
RS9のインプレッションに書かれてあったが、もうその時期だろ～
団長のあの節操のなさなら、スポンサーが来るなら何でも乗るだろ
団長もうロードじゃなくてトライアスロンばっかでFTPも160Wくらいしかない初心者レベルらしいしスポンサーなんかつかんだろ
>>345 ヨネックスのエアロロードは一世代前って感じだね
でも純粋エアロロードな見た目で900g以下というのは中々頑張ってる
カーボネックスは山用に持ってるけどあのバネ感が残ってたら面白い
なおオールペイント推奨
今期エアロロード新作出揃lったが
自分が購入するならTimemachine Roadを選ぶな
ボトルケージやストレージなどのギミックがそそるしブレーキカバーもいい
tmrは見た目では一番魅力的だけど130万で軽量、デュラdi2、パワメ、レースで使えるホイール付きのvengeのほうがよさそう
まあどっちも買えないけど
カメラでもギターでも機材に詳しすぎる奴はだいたいロクな機材も腕も持ってないから気にすることはない
確かに
十分なギア持ってたらわざわざ情報仕入れる必要ないもんな
持ってないから買えないものや欲しいものを色々調べて知識だけ立派になるんだろう
ディスクロードは2世代目が買いかな！
数年様子見てモデルチェンジするか、リムに戻るか…ん～やっぱりR9200まで待つか～リムのチューブレスも買っていいのか～ん～2020年まで待つか～
yonexのdiscについては
キャリパー用リアブレーキワイヤーの穴が
そのまんま残ってる時点で終わってる。
WilierみたいにリムブレーキとDISCの切り替え出来るんでしょ（すっとぼけ）
これやっぱディスクが各社出そろうのは東京オリンピックまでとして
それまで様子しておいた方が真面目にいいんじゃねーの？
とりあえずホイール(クリンチャーとかチューブレスとか含めて)の規格が固まるまで待ってもいいんじゃないの
>>318 レースに使えない今の時期にアドバンテージとか言われましても
>>370 ダイレクトマウントブレーキ用の形状が丸見えでも、剛性のためと強弁するとはさすがデローザ
超進化した究極のエアロロードバイク【Specialized S-WORKS VENGE DISC DI2】がやばすぎた！
ダウンロード＆関連動画＞＞ だよな。まだ早いよな。2020年以降か。それと毎年出場してるレースでのリムとディスクの割合やカテゴリーとかが逆転してからでも遅くないな。その時にリムカテゴリーにガチ勢が残るか、否か。なんか楽しみ
レース度外視でならディスクのがいいかなー
普段乗ってて気になる様なストレスを感じる部分って、下りでのブレーキ掛け疲れとか
雨に見舞われた時なんかの制動力の無さだからディスクならまとめて解決してくれそうではある
>>379 最後に貼るのがそのゴミブログかよ
お前の知的水準疑うわｗ
>>379 やっぱりディスク専用で設計すればディスクの方が速いんだな
すまんディスクロードはレース向きの機材だと断言するくらい俺は好きだが、FJTの頭悪い文章は大嫌いだ
>>386 人は自分にコンプレックスあることで人を叩く性質がある
つまり自演してるのはお前だろFJT
FJTは高校物理すら習ってない上、文章書くのも不自由だし背伸びすんなっての
２世代目はさらに格好良くなるから待っとけ
今買ってもレース出れないし古くなるだけ
レギュレーション変わるまで待つのが吉かな
マドンのカラーリング格好良いわ
>>393 13変速ならフロントシングルでも良くなってきそうだね
ブレーキが油圧なら機構を全部一緒にした方が良くね、ってノリなんだろな
まだディスクロードがマイヨジョーニュを取ってしまった
最後のスプリントに絡んでいたのみんなディスク?
サガンもそうだし
キッテルは見えなかった
>>398 クイックステップのアシスト3人と1位のFガビリアがヴェンジ
ボーラハンスグローエのアシストと2位のPサガンもヴェンジ
3位キッテルはアシスト無しでリムブレーキロード
ツールでキンタナがパンクしてマヴィックカーのホイールを使っていたが、
ディスクブレーキ仕様だったら危なかったね。
https://twitter.com/keitsuji/status/1015508126240530432 ディスク車用のサポートカーもあるのかな？
>>402 今年始めからマヴィックカーとマビックバイクには
リムブレーキ用とディスクブレーキ用半々載せているとどこかで記事になっていたよ
>>401 キッテルは一瞬だけ速くても持続できないから、結局勝てない
クイックステップの列車で去年のキッテルのように今年はガビリアが勝利量産
そして去年は失格したけれど、今年は大丈夫だろうからサガンが何勝が持っていく
そんなわけで今ツールは参加台数は少なくとも、ディスクロードが10回くらいは勝つな
ディスクで勝つことを至上命令で言い渡されてるんだろう
これで勝てなければ契約更新はないからなみたいに
>>407 リムだろうがディスクだろうが勝たなきゃいけないんだが
スルーアクスルでホイール周りの剛性上がるから、スプリンターにはいいのかもね、ディスクロード。
スピード上がりきってる状態でパンクしたらリムだろうがディスクだろうが追い付けないしな。
スプリンターにとってデメリットは少ない。
>>412 ホイール交換で多少手間取ってもアシストが引っ張ってってくれるし、
乗り心地がどうこう言うよりガッチリしたフレーム求める人たちだもんな
ディスクロードがレースでなんの問題もないことは、もう今さら語る必要もない感じ。
どうやらプロのゴールスプリントにはスルーアクスルは、有利に働いているみたいだ。
それからあとベンジは優秀。もうディスクロードがディスクロードがっていう必要はないんじゃないのかな。個々のディスクロードについての話が聞きたいな。
>>400 キッテルがリムブレーキなのは意外
…もしかしてスペシャの意向なんじゃね
確かスペシャってもうリムブレーキはフレームセット売りのみのモデルとかあるだろ
>>416 キッテルはスペシャ塗り替えて乗ってんの？
>>416 スペシャがわざわざ他のメーカーに乗るキッテルに意向なんか伝えないだろう
もしかして2年契約でカチューシャ移籍したのを知らないなら
キッテルのバイクはキャニオン エアロードCF SLXな
単純に好みだろ
選ばせてくれるキャニオンはまだいいメーカー
大手はメーカー指定のフレームで乗る区画数が決められてることが多い
>>417-418 キッテルが昨年ディスク選んだのはスペシャの意向なんじゃねってことだよアスペ
>>419 知らないわけないだろアスペ
>>420 トレックに続いてスペシャまで選択できないのは意外だった
もっともサガンクラスだとリム仕様の特別なの作ってくれるようだけど
またメーカーだのと騒いでんのか
キャニオン推しのあいつだろどうせ
>>421 単にアンタの日本語が不自由なだけで、自分の無能を人のせいにするの良くない
>>402 両方用意してるでしょ。
ところで、ディスク率は全体でどのくらい？
サガンとかMTBに慣れ親しんでる選手はステージレースではむしろディスクモデル選んで乗ってるだろ
クラシックはホイール交換の問題からリムモデル選んでる
そもそも予想するまでもなく、キッテルはスペシャのディスク使用時に、
自らの意思でない事を示唆する発言をしてるんだよなぁ
>>405 つまりレースでのディスアドバンテージは無いってこと
それなら安全性が高い分、ディスクの方が総合的に有利だわ
>>427 それでリムに戻して全く勝てないんだから
ただダサい奴ってだけじゃん
これで勝ちまくりならディスク押し付けるスペシャウゼーみたいにもなるが
>>430 キッテルの好みの問題だろうから、別にダサいとも思わんし、
スペシャの意向では?(名推理)みたいなのがいたから書いただけよ
>>425 ざっくり見た感じでは3割いないくらいじゃないかな
23チーム中、以下の6チームが春から比較的頻繁にディスクロード使っている
EFエデュケーション、トレック、サンウェブ、ディレクトエネルジー、クイックステップ、ボーラ
途中でバイク乗り換えてサイコン嵌め直している選手も居たから、天候やコースプロファイル次第で
レース中でも増減するだろうね
このシャフトドライブのスプロケットの外周をキャリパーで挟めば最強のディスクブレーキ車の完成だと思いました
>>432 けっこう少ないね。
半分越えてくるかと思ってたけど。
>>433 それ挟んでも止まらないぞ
固定ギアなら止まるけどな
>>435 たし蟹
じゃあシャフトにフリー仕込めば最強か
ダウンロード＆関連動画＞＞ デゲンコルブのマドン
どうでもいいけどロゴでかすぎぃ
ワールドチームでこの使用率なら、日本の草レースのJプロツアーやそれ以下のホビーはまだまだ様子見でいいわな
プロのレースでたくさん使ってるはずなのにｗ
ディスク厨涙目ってところかｗ
>”しっかりとパワーを掛けてください”と敬語で言われているような
なんかうける
レースで勝つ為の努力をしていない口先だけの知ったかヲタクと
コスプレ野郎はお呼びじゃないって事ですねwww(≧▽≦)
ディスク派の人間は大体XCやCXでレースでのディスクのメリットは体感してるだろ
口先だけなのはアンチだろうが、使ってみたら手の平返しなのはみんな一緒だし責めはしない、早くディスクを試してみれ、それだけだ
今日、ディスクロード試乗したがブレーキタッチ軽いしスピードコントロールもしやすいと思った。次はディスクにするわ。
特に女性はメリットあると思う。
俺、富士チャレ210km完走者だけど、180km越えてきたあたりからブレーキングしんどくなってくるからマジで欲しいわ。手も小さいし。
>>447 ただ現時点ではDi2に限るぞ
紐油圧はゴツくて重くて手が小さいと嫌になる
油圧ディスクは握力要らんからブラケットの太さは問題にならんのでは？
リムブレーキは引き重いから辛いけどな
そうそう。
ブラケットはむしろ太めでもいいんだよ。
しっかり握りたいときに面積大きいと安定するし。タッチがめちゃ軽いから、むしろもう少しブラケット太めでもいいんじゃないかと思っちゃたよ。
ツールで今逃げてるウィリエールのエアロディスクロードって何てモデルが誰かわかる？
>>448 7025に期待だな
今の紐油圧は手が小さいと、レバーに指が届かない
>>460 元気だせ、太さだけが決め手じゃないぜきっと
>>460もういいよ。誰も求めてないんだよそういうの。
BMC、スペシャ、TREKと今年のエアロロード・ディスクの
ブレーキワイヤーすら見えない一体感あるデザインに見慣れると
PROTOSが古臭く見えてしまうな。
マドンのフルモデルチェンジ良いな
2018のセール狙ってたけどまた見送りだわ
ロードよりもブレーキを多用するシクロクロスで女子選手から油圧ディスクの不評を聞いたことがないな
むしろ、前より楽になったとしか聞かないが
紐油圧STIが紐リムSTIと同等のサイズになれば抵抗なくなるんだけどな現状Di2油圧一択
ヘッドの大きさの事言ってるのか？
グリップ部の周長は同じだったと思ったんだが。
>>468 抵抗って何？空気抵抗はリムブレーキよりディスクの方が低いし動作も軽いし。
何となく嫌とかその程度の話？
あれれ、ここ見てツールで全車ディスク化と勘違いしたわｗ
プロからも嫌われてるんだなｗ
>>470 物理的な抵抗じゃなくて気持ちの抵抗でしょ、文面から考えて
平坦ステージだと集団の前の方は殆どディスクロード、後ろのほうにリムブレーキロードが固まってるから
参加台数以上にディスクブレーキばかりに見えるんだよな
そんなに出ていないディスクが2連勝ってことは性能差はこれではっきりしたなw
まだ平坦メインだからでしょ
山になったらわかんないよね
ゴールスプリントは自転車の差で勝つこともありそう。
山頂ゴールは根性ある方が勝ちそうなイメージ。
そんで総合優勝は計画性や組織力見たいな。
空気抵抗はディスクのほうが大きいといろんなメディアに出てるんだし、ディスク派としては正しい認識を持っておいたほうがいいんじゃない
>>476 リムブレーキだとゴールスプリントでブレーキ開放したりするけど、ディスクだとそこまで気にしなくて良いのでスプリンターには向くかも
もがくとホイールがたわんでブレーキシューが触れるから解放する
>>483 大出力でホイールがよじれるとシュータッチして勝手に制動かかるからスプリントの時だけキャリパー広げる
紐油圧STIは重いとかは、ばるさん以下CBNのレビュー陣が広めた知識だね
ST-9020とかCBNでボロクソに言われてるから、あれに影響されて警戒してる人が多いみたい
ばるさんもST-685を使って速攻でダメだとわかったんだってさ
>>486 ST-R9120のレビュー1件しかねぇぞ
st-9020なんて存在しない物を槍玉に挙げる設定の甘さ
>>487 その一件が名レビューだったんだよ
5chの人間は最近TwitterやCBNの後追いばかりだよね
すまん、ばるさんて何？
ゴキブリやっつける薬の名前としか認識が無いんだけど
>>491 あんたカルトに親和性ありそうな手合いだな
あの程度の想定内な話でボロクソに思えるなら自分で考える力がなさすぎる
>>492 デブでラーメンばっか食ってる自転車乗りのオッサンw
んで殺虫剤とその信者はVENGE見ても同じこと言えんの？
あっ、自分がスレに巣食う害虫ってことでバルサンなんだ！
なるほどなー
置いときます
> 半額で６万のグラベル完成車のスルーアクスル見て思ったが、
>「スルーアクスル」&「ディスクブレーキ」規格は
>
>「５年後に何も無かったように消滅する可能性」もあるので、
>
>「初心者」や「入門者」は飛びつかない方が良いです。
>「QRですらメンテできない君たち」に扱えると、とても思えない。
>
>ホイール嵌めて、ねじ込むので面倒臭いとのこと。
現在、ティアグラのレベルですら、強力なブレーキですからね。
ロードは元々、タイヤが超細く、グリップ力が少ない為、
「強力なブレーキ力」は必要無いのです。
「スピードコントローラー」を標榜するメーカーもあった位で、コントロール重視なのです。
その辺が分かって無い人達が多いんで、事故とかになっちゃうのかな？と思いますね。
だから「大昔の高級部品で効いているので無問題」ということになるわけですね。
ディスクロード関係は急激に変わったからな。
半年前に「まだまだだと思った」って話を今しても無意味なんだ。
もうディスクロードが重いとかの話を突き抜けて、ディスクブレーキeBikeが9.8kgだと
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99693 ディスクロードはレース時のホイール交換が・・・とか言うけど
昨日のツール第２ステージで、キッテルがパンクしたときリムブレーキなのにバイク交換していた
もう、リムブレーキロード使うチームもディスクロード扱う練習始めているね
>>509 エース級がバイク交換で対応するのは前から良くある事
ディスクホイールだとアーレンキーでホイール固定するからパンク時にアシストのホイール貰ってレース復帰ってのができないし、グランツールで総合上位を狙うチームほどディスクロード導入には慎重な印象
>>509 ディスク厨ってこんな無知がいるの? いや釣り?ｗ
選手のそばにチームカーがいるならそりゃまるごと交換したほうが速いだろ
昔からむしろエース級の選手のためにはアシストが自転車差し出したりしていたんだぜ
それがディスクブレーキ扱うための練習ｗｗｗｗｗｗｗ
アーレンキーで固定する方式のスルーアクスルなんてあるのか、知らなかった。
レバー倒して固定する方式が一般的だと思うけど、アーレンキーの方が何かメリットあるのか？
インパクトレンチで脱着とか？手でクルクル回すとか時間かかりすぎるし
有名どころだとDTが六角式出してる
固定力が望めるのとレバー外せるのが利点なんじゃねーかな
>>514-515 それと、レバーが無くなって空気抵抗が減る
インパクトレンチで固定したり緩めたりするなら一瞬で終わりそうですね。
もしかしてQR寄りも早く交換できる？
>>512 アシストが交換用としてエースに合わせてポジ調整されたバイクに乗る事もあるのにな
ディスク狂信者がどんな層か良く分かったよw
そのかわりサポートカーがいないと選手の手でホイール外してアシストのホイールと交換とか無理だろうね
これはこれで致命的すぎるかも
アーレンキーくらい持っておくかバイクに仕込めるようにしておくかできるといいんだけど
>>522 アーレンキーは落ち着いてる時はともかく、急いでる時とかは良くないよ
せめてT字じゃないとミスったりしやすいと思う
六角締めのスキュワー使っててそう思ったw
フレームに付属のDTのRWSのスルーアクスルそのまま使ってるけど
普段はレバー部分は取り外して
レバー自体は携帯して走っているからパンク時でも問題ないよ
ホイール即交換の必要があるレースでわざわざ工具が必要になる方式のTAなんか使わんだろう
あのカリスマ選手も絶賛
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>512 チームメイトとホイール交換すれば速いのに先に行かせて
わざわざチームカーからメカニックが持ってくるのを待ってたなｗ
アンチの人がレースに拘る割に、実際にはレースのライブ中継を見ていない件
エアローディっぽいね
ツール・ド・フランスなら毎年見てるし
そもそも俺ディスクロード持ってるからアンチには程遠いぞｗ
的外れなこと書いてるやつにレスしたらアンチの自演らしいけどな
>>481 コメントはディスク嫌いが多いな
欧米じゃディスクが支持されてると言ってた奴がいたが、全然そんなことはなさそうだ
とりあえずはっきりしてるのはツールドフランスでディスクロードが2連勝したってことだな。
>>536 上から順番に
1 要するにディスク売りたいんでしょw
2 なぜディスクが低ドラッグなのか説明して欲しい
3 悪いけどディスクは超ダサい
4 見た目は主観、ディスクの低ドラッグとブレーキ性能は絶対だ
5 痩せたらどのくらいエアロか調べてくれ
6 ディスク売りたいのね、スポンサーしているチームに使わせるのもそうだからでしよ
7 なんでみんなディスク使わないのか分からないよ
8 そんなに優れているならプロがみんな使うはず、楕円チェーンリングと同じでゲテモノ
レギュレーションで重量規定があるから
無理に軽く作ってバランス崩れるより丁度6.8kgにして
これ以上無理に軽く作る必要はいまのところないわな
紐アルテHRDでブレーキレバーリーチが云々文句言ってる奴らって
ホビット族以下に手が小さいの？
六角レンチ一本でリーチ目一杯詰めたら全然無問題だけどねー
ここでギャーギャー言ってるカスって調整の方法知らない情弱と見た
>>541 身長170cmだが、グローブサイズは女性Mより小さい
シマノの中の人に調整して貰ったが、アジャスト範囲外で足りなかった
ずーーーっと前にGCNのサイモンがクイックリリースとスルーアクスルホイール交換のタイム計って遊んでたろ。
クイックが12秒でTAが22秒とかだったんじゃなかったっけ。
差があるといえばあるけど、大した差じゃないといえばまあそうかな。今後みんながよってたかって、TAホイール交換が速くなるように工夫するだろうからなあ。
ウチのピナレロ は後がレバーのついた普通のスルーアクスルで、前はレバーが無くて六角レンチを刺す穴があるシャフトが付いてきた。
後ろはレース中のホイール交換が容易にできるように。前は軽量化ってことなのかな。後ろ66g, 前30g
>>546 キャノンデールのウランが使ってる
昨年2位
>>545 後ろのレバー分解できるようになってて
外したのが六角レンチとして使えるようになってないかい？
ここまで読んでばるとかいう奴がろくにディスクブレーキの扱いも出来ないうちに放り出して文句言って暴れてるだけってことはわかった、とんだ徒労だわ
ばるって自分でディスクのメンテしてるの?
MTB歴長い人でないとブリーディングできないはずだが
MTBに強いPAXでもシマノのマニュアル通りではブリーディングできなかったらしい
シマノ使ってる自分もSRAM方式でブリーディングしてる
>>554 それではMTB歴長くないと出来ない理由にはならないよ
>>545 ピナレロのリアTAはハンドル分離できる
前のほうはそれで廻せる
それはBMCとスペシャのフレームに付属してるDTのRWSのスルーアクスルと同じものだね
1チームだけだったと思うが、TTでもディスク使う酔狂なチームがあったな
そんな状況で、なぜか解説者が猛烈にディスク推しだったが、誰かから金貰ってるんだろうか
単にディスクの方が性能いいからだろ、これ以上の答えあるか？
使ったら明らかだぞ、スピードコントロール１つとるだけでもリムブレーキ上回ってんもんな
それなら全チームが全レースでディスクのはずじゃね？
フラッグシップでディスクモデル出してるメーカーがスポンサーのチームは殆どディスク使ってんじゃん
えーマジでー。分解しようとして出来なかったから、前は六角レンチで回してた。
分解の仕方を説明してるページとか教えてちょうだい。
ディスクブレーキの性能がいいってより、最新型の方が当然性能が上で、最新型はディスクブレーキに最適化して性能を達成してるわけだよ。リムブレーキ用に最新型を作ったら性能が出ないってことじゃないけど、リムブレーキ用の最新型を作る意味がないだけ。
>>562 ほぼ全チームがリムブレーキ使ってるチームTTの放送で、
ディスクブレーキのチームを見つけるや、
ここぞとばかりに空力が良いだの言われると、不自然感が半端ない
ディスクのTTバイクはどのメーカーがだしてるんだ？
最近新しいTTバイクでた？
ツールでも少ないディスク
そりゃ巷じゃ見かけないわな
>>563 えー車輪交換のタイムロスリスク踏んで各チームいきなり100台以上の機材を一斉入れ替えできるわけねーだろ
ディスクブレーキはDHバーやバトンホイールみたいにポン付けできるお気楽装備じゃないぜ
逆に言えば有力どころはリスク踏んででも、どこまでディスクブレーキの恩恵活かせるか探りに来てるわけで
ロードディスクブレーキシステムそのものの優位性を晴天時（ドライ)のレースで発揮させるのは難しいんじゃない
って書くと毎度荒れるんだがｗ
フレームを含めたコンポーネント全般がディスクならではの進化を遂げないと
スピードコントロール以外で良い意味の違いは生まれないだろ
現状はむしろマイナスで、ディスク専用あるいはファーストのフレームがやっと出揃ってきたこれからが勝負どころでは
けどツールに出てるチームはみんなカーボンホイール使ってるだろ
もっとディスクブレーキ多いと思ったが
>>571 そんなこと言ってると、リムブレーキのフレームにディスクブレーキ積んだだけのバイク買っちゃったヤツが暴れだすぞｗ
スルーアスクルの規格もディスクマウントの規格もようやく落ち着いてきたから
様子見してた人達が買い始めるだろ
トライアスロン用だとディスクブレーキ増えて来たね。
UCIルールに縛られないから、デザインとか面白い。
もうリムだからディスクだからとか言う時代じゃないんだよね
その時一番良い性能のバイクを選ぶと、必然的にディスクになるって話
一番性能がいいのにツールでディスク少ないって矛盾に気づかないのか笑
チームTT以外は全部ディスクが勝ってるのに
何言ってんだろ
勝てないバイクが何10台走ってても関係ないのにね
とりあえず彼方此方の店ブログで新型ヴェンジがバカ売れで笑っちゃったわ
ツールで勝って性能証明されると一気だね
6穴をセンターロックにするアダプターってDTの他にある？
>>565 ただ手前に引っ張るだけだよ。
結構硬いかもしれんがスポンと取れるよ。
どっちが上でも大した性能差があるわけじゃないってことは分かった
両方持っててレースに出ない俺からしたら関係無い議論だな
今のツールはまだ平坦メイン、山岳行ったらディスクブレーキ増えるかもね
>>588 まぁそんなもんだ
変化は徐々にでも数年累積するとかなりの違いになるのがロードバイクだから
最終とか最強とか変なこだわりがあると、いつまでも新しいものが買えない
今のディスクロードもそうだけど、買えるときにさっさと買って楽しむのが一番
とりあえずハイエンドの最新モデルならしばらくイケるでしょ
最新エアロロードはディスクのみってパターンも増えてるが、TTだとディスク採用は進まないっぽいな
やっぱ徹底的に切り詰めるTTだとせっかく前はバトン、後ろはディスクでスポーク隠してるのに、
ローターなどの存在が空力を害してるんだろうな
後ろのキャリパーなんてもろ邪魔なところにあるし。
UCIが許すならダウンチューブ裏にキャリパーつければ完全に隠せそうではあるが…。
単純にTTはブレーキかけないからだと思うんだけど…
自転車見るとマドンだろって思うけど、レース見てるとベンジが勝ってるからベンジがいい気もする。
まあベンジに乗ってる選手のメンツがいいだけなんだがw
ウィリエールは正式に発表されてるからディスクブレーキ車だったけど
BMCはキャッシュには残ってるけど新型を持ち込むことしなかったね
TimeMachine 01 Disc
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YdALj_lpqmgJ:https://www.bmc-switzerland.com/us-en/bikes/bike-detail/url_variation/1364/
現行TM01がフォークのリコールとかで遅れているとかあるかもしれん
あとはこのキャリパーカバーがUCI的にアウトだったか
>>595 何の話だよ
ブレーキ関係ないなら余計にエアロや剛性重視の話になるだろ
トライアスロンではディスクが一足先に投入されてるから、まぁ考え方が違うんじゃないの
エアロロードで公道を走るのってなんか恥ずかしくない？
俺なんか50㎜リムハイトのホイールだけでもこっ恥ずかしいわ
エアロロードだから一般人に対して恥ずかしさが増すということはないと思う
そもそもジャージである時点ですでに一般人に対して恥ずかしいし
ただしうちのアマチームでエアロロードにディープリムでドヤ顔してる奴は仲間から見てイタいと思う
約２名だけ平地が速いから先頭交代に混ざらないし
かといって登りが遅いけど言い訳するし
アマチュアのエアロロード乗りは集団のペースを乱してるだけ
自己顕示欲の表現としてエアロロードに乗ってるだけ
各フレームメーカーがエアロロードDiscを発表してるけどDT SWISSを履いてる場合が多いな
DT SWISSのDiscホイールは元々ハブが良いから選ばれてるのかな？
乗りたいやつに乗ればいいんだよ
車と一緒で造形も大事なオモチャだから。
>>603 ｢てにをは｣覚えてくれないとわかりづらい
エアロロードなんて見た目が九割だろw
普段はレーゼロカーボン使ってたけど、久々に普通のアルミリムのレーゼロ付けたロードバイクで走ったら
ブレーキがよく効いて扱いやすくて感動したw
次のロードバイクはディスクのを考えてるんだけど、シマノのDuraやUltegraのディスクブレーキなら、
アルミリムよりもよく効くと考えて良いよね？
>>609 志村～
>>572ｨーー
粘着自演アンチはスペシャスレにも出没してるらしいな
ふぅん、ここの信者さんたちは、アンチ見つけるとそいつが他にどのスレ行ってるか探すんだ
その先でも難癖付けるのかな？
あぁ、だからバレないようIDコロコロしてるんだねキモチワリィ
ちなみにオレはディスク推奨だけどな、ブレーキとして部分最適ではあるがまだ全体最適が十分でないと思ってるだけで
全体最適が不十分と思ってるのは他にもいて、どうすればディスクロードが最適化するかって話はこのスレの本道と思ってるが、
そういう話するとｱﾝﾁｶﾞｰ！ｱﾝﾁｶﾞｰ！と喚かれてしまう
信者スレなら信者スレと銘打って欲しいもんだ
行き先まで探して嫌がらせ？ 勤勉だな
ここは信者スレって分かる名前にした方がいい
>>614 こういう下らんこと書くお前が嫌がられてるだけ
まだ分かんないのか？
ここの粘着自演アンチは自転車板のちょっとした有名人よ？
ディスクが増えてきてうれしいね。今までは限られた中から選ぶことしか
できなかったが、これでようやく本当に欲しいやつが手に入りそう。
相変わらず要不要の話に終始してるから気持ち悪い
推進派はほら出てるよ、反対派は少ないよ
横だが
>>584みたいな初心者の質問にはもスルーしてるし
みんな自己中
今は過渡期だから要不要とか性能がとかで議論になるけど広まってしまえばディスクブレーキロードと言うテーマだけでは話すようなことなんて何もないからなあ
MTBもディスクブレーキどうってだけで語ることなんて無いし
粘着信者が急にID変えなくなって笑えるw
粘着信者の方こそ要・不要しか気にしてないよね
自分としてはディスクブレーキとセットで出てきた感のある太タイヤ推奨の方が気になる
ディスクブレーキで硬くなった足回りをフレーム設計見直しで解決したら
「やっぱタイヤ細い方が速くね？」
とか言い出しそうな予感
>>622 製品毎の利き方の特性というか癖とか
だからどういうシーンではどれがお勧めとか
部品替えてみたり想定外の車体に付けてみました的な魔改造とか
いくらでも語ることはあるだろう？
>>621 検索で即座にわかるレベルのネット初心者な質問は往々にして無視されがち
>>626 ６穴の位置間隔は製品で皆同じなのだろうか
たとえるならチェーンリングの穴間隔にBCD140と110と104が混在してるみたいなことはないのかな
>>627 だから何？
1から10まで教えて貰えないと何も出来ない甘ったれって事？
>>628 要不要じゃなくて中身の話をしろという趣旨
とにかくここ当分はディスクブレーキそのものについての話がされてない
自分の周りじゃ誰もディスク笑なんて乗ってないんだけどなぁ～笑
>>629 なんの話をしたら満足なんだ？
最近はディスクロードの選手がツールで活躍してるって話があったろ
よし「ディスクロードスレって要る？要らない？」スレを立てる時期だな
>>632 要不要スレさっき見てきたら
>>633の言うとおり中身の話をしてる
つまりスレが入れ替わってたw
まだ様子見って言うとアッチ逝けだ、ここじゃまともに会話できない
色んな考え聞こうと思ったら要不要に行くしかないよ
ボラワンDBがもうちょい気持ちいいホイールならば…
こっちのスレって剛性だとか重量だとか競技志向の強い話ばっかりじゃん
もちろんそのあたりが一番重要な熱心な方もいるんだろうけど
MADONEslrは28cまで入る＋ISOスピードという快適仕様
次回作はISO抜いて32cだな
>>641 わざわざクソ重いマドンよりヴェンジに32C入れた方が軽いし快適だと思うよ
俺のは32Cまで入るサス付きエンデュランスだからブロック履いて林道に行こうかな
とメーカースレに書いてもスルーされたから暗に保証外になるという意味だろうけどw
スリック履かせたグラベルロードと区別つかなくなるなｗ
>>640 快適性の話なんてツーリングスレでやればいいじゃん？
マドンの垂直方向への剛性を調整できるのって
踏んだ時の足に反発する範囲を好みにできるってこと？
もしそうなら便利過ぎる。ロングライドでは柔らかめにするとか。
ここ見てる奴にもうすでにディスクロード乗ってる奴がいるのが結構いることを忘れないでほしい,。ここ2スレくらい本当に酷いぞ？何回同じ話してんだよってこと。要る要らないスレが充実してるなんてそれこそ過去レス見なさすきだよ
>>647 そんなグヨッグヨに可変できるわけでもないし、耐久性が…
あとisoを載せるためにめちゃくちゃ非効率的な設計してるからフレームセンター部がめちゃくちゃ重い
アプローチとしては有りだと思う
俺はロードに快適性は外せない要素だと思ってるし
ただ重量も増えるし、稼動系ギミックゆえに固有のトラブルも生じるだろうから
こういった形のフレームデザインは賛否両論だろうね
>>647 なにも読んでないだろおまえw
あれができるのは路面状況を見て
下からの突き上げる衝撃をスライダーで
ある程度イジれるってだけだぞ。
シートポスト部が二重になってるんだっけ
あんなゴチャゴチャさせるならウィリエールのCento10NDRみたいなシンプルなのでよくね
TTでディスク車少ないなーと思ったけど、ホイール供給の問題もあったのかな
ディスクやバトンでDBってもの自体がメーカー側に無い気がする
確かに
そもそもディスクホイール自体そう売れるような性質のものではないし、さらにDB用となると余計売れないもんな
P5XとかはUCI無視してるけどDBだったっけ
またディスクロードが勝ってしまった
ディスクしか勝てないレース
やはりスプリンターへのスルーアクスルの恩恵はありそうだね
総合系の選手が登りや降りで恩恵を受けられるか楽しみ
QSTもBOHも登りがきついステージはTarmacに乗るだろうけど、リムブレーキとディスクブレーキのどちらで出てくるか楽しみだ
ターマックももちろんディスクでしょう
SL6ならペダルサイコンボトルケージつけた状態でも下限重量だぞ
>>655 ゴール前は微妙な差で決着付くからね
去年までディスクロードで勝利量産していたキッテルが
リムブレーキ車だと5位などで全然勝てない
グライペルがヴェンジに乗ってれば勝っただろうな、と思える展開と差だったな
キッテルがディスクロード乗ってどうかと、ガビリアがリムブレーキに乗ってどうかはやってみないとわからん。
とりあえず今はっきりしてることはディスクロード乗った選手が今年のツールドフランスの平坦コースのスプリントで全部勝ってるってことだけだな。
高速域での軽いタッチのリニアなブレーキングと安定感はディスクならではだよなあ
さらにはTAだし
車輪交換くらいしかメリットないリムブレーキにはもう戻れねーw
>>664 ノアファストもディスクブレーキ出したんだから乗ればいいのにね
DuraのDi2 Discってスプリンタースイッチ付けれないんだよね
それで敬遠されてたりはしないのかな？
>>669 サテライトスイッチをその代わりに
スプリンタースイッチ位置に取り付けて使っているから大きな問題ではないけど
次期デュラ/アルテDi2にはスプリンタースイッチ端子を採用して欲しい
>>670 なんで端子付けなかったんだろうね
スペースの問題？
それともレースで使われる事はないと思ってた？（ってこたぁないか
まあスペースだろう
リザーバー納めるだけでも四苦八苦してるし
リムブレーキはdi2シフトレバーにスプリンタースイッチのICチップが入っていて
油圧だとリザーバータンクがあるからスペース無くて付けられないって聞いた
>>672,673
そうなんだね
どちらか選ぶとしたらサテライトスイッチの方が需要ありそうだしね
リドレー NOAH FAST ツールでデビュー、250gの軽量化を遂げた新型フラッグシップモデル
https://www.cyclowired.jp/news/node/269894 今のところ新型エアロロードだとスペシャのヴェンジの一人勝ちだね。
平坦で強い2チームに供給しているから安定して勝ちを積み上げられる。
それに比べて同じく2チームに供給しているキャニオンはどうだ。平坦チームはいまいち、総合系チームは誰がエースかわからない。
ヴェンジはホイールをCLX50にするだけで7kgアンダーだからな
6.8kg制限ある以上、山岳ステージだろうがターマックよりヴェンジでいくんじゃね？
ダウンロード＆関連動画＞＞ ヴェンジのサガンモデル
スプリントを正面から撮ったスロー映像とか見ると
ヴェンジだけ明らかにヘッド周りが細いんだよね
他のメーカーのリムモデルなんか丸太みたいに見えるのに、ヴェンジは流線型の魚っぽい
旧モデルはダウンチューブがホイールの形に切り抜かれてたのが、新型ではなくなってるのが気になる
そしてやっぱりフロント160リア140のローターが正解なんだな
>>679 写真見ると、ジルベールだけリムブレーキで後はディスクブレーキなんだね
>>681 Timemachine ROADを使ってるキュングとシェアーはルーラーだからね
ヴェンジってペダルボトルケージなしで7.1キロだろ？50mm履いても7キロアンダー無理じゃね？チューブラーなら切れそうだけど
ターマックは次モデルでもっと軽くしてきそうだからディスクモデル買うなら来年以降かな
>>684 来月CLX50と一緒に納車するから検証まってろ
今、ツールで走ってるTrekのMadoneも、サガンの新型Vengeも電動Duraディスクなのにスプリンタースイッチ付いてるわ
どうやってるんだろ？
サテライトスイッチをスプリンタースイッチ付ける位置に取り付けてるとか？
>>686 発表されたばっかなのに来月には手に入っちゃうのか。楽しみやね、レポ待ってるで
山岳ステージでもサガンがVENGEで勝利
TTT除いて、これでディスクフレーム4連勝
ディスクというかヴェンジの販促会だなwキャノンデールとかトレックとか目立ってねーw
昨日はトレックは逃げでよく映っていたしBMCはプロトン牽引で映っていた
BMCは一応総合狙える選手がリッチー・ポート移籍前からいたし、そもそも今日は集団引きまくって目立っていたろ…
しかしツール好き多いんだな
自分はレースを観るのはともかくプロの使ってる機材と勝ち負けについては全く関心湧かんわ
それが普通じゃね？
誰が勝っても選手がすげー、チームがすげーとはなるけど機材スゲーとは考えん
自転車板の機材オタク特有の現象
>>697 ロードバイクは基本レース機材だしｗ、ここは機材のスレだからな
例年はそこまで機材差意識しないけど
今年に限ってはヴェンジだけ別次元なんじゃ？疑惑が頭から離れない
>>697 F1やMotoGPならマシンの仕上がりも重要なのが分かるけどしょせん自転車だしな
ディスクロードならシクロクロスでいい
SRAMのフロントシングルのバイク借りたら
レースしないならもうこれだけで良くね？って思ったわ
シクロクロス乗るくらいならMTBでいい
レースしないならもうこれだけで良くね?って思ったわ
>>699 機材スレでも自分の使ってる機材の感想とかならともかくなあ
>>708 MTBでカスタム無しで前傾のモデルがあるならそれでもいいよ
ドロップじゃなくてブルホーンでもいいけど、つの掴んだままブレーキとシフトがなんの不自由もなくできないと
カスタムすればいいのかもしれないけど、苦労とリスク考えると
やっぱグラベルなりシクロでいいやってなる
>>711 バーエンドバーを外側でなく内側に差し込むだけで全部解決だぞそれ
3000円くらいでリスクもない
MTBで十分とかシクロ、グラベル乗ったことの無い奴なんだろうなって
一発で分かるよな…
>>715 Leftyが初めてなのでコーナーリングで少し違和感を感じるくらいかな
規格が混在してて、SRAM向け設計だったりするので、いじりたい人には少し面倒かも
今日は大した山岳ステージじゃないのにスペシャ勢リムブレ増えたな
クイックステップは集団で分断するつもりが逆に分断されて終わり
MTBにも乗るけど冬はシクロクロスに出たいからシクロクロス車は必須だわ。
シクロクロスがディスクだからロードにもホイール使い回しできるディスクロードにしたい。
ガチ勢みたいにチューブラーでなくてもチューブレスでシクロクロスができるようになってきたから
なおさら機材統一の現実感が増してる。
>>718 ホイール使いまわすときリム幅はどうする？
シクロクロス用だと随分広くなってしまうから、オンロードの25C対応だと厳しいと思うんだが・・・
自分はディスクロードでオンロード・グラベル兼用しようと考え始めて、そこで詰んでいる
「解禁されるも、まとまらない」 ディスクブレーキを取り巻くプロトンとサポート体制の現況
https://www.cyclowired.jp/news/node/270224 ジャイアントがエントリーグレードの2019年モデルを発表し始めたがまだディスクが無い。
今年どれだけアルミやエントリーカーボンでディスクが出るのか楽しみだ。
https://cyclist.sanspo.com/411474 スルーアクスル経、uciの推奨とは今のスタンダード違うから、まだ規格は定まってないのか。
>>714 シクロって自転車だぞ？
君も人のこと言えないな(笑)
笑われるからクロスって言った方がいいぞ。
>>722 クロスって交差する、横切るって意味だぞ？
君も人のこと言えないな(笑)
笑われるからシクロクロスって言った方がいいぞ。
LookもSystemsixと同じ方式なんだね
ダウンロード＆関連動画＞＞ でもこれって前輪だけなのかな？
>>720 コレのシクロワイヤードの記事は面白かったね
ロードレースではホイール交換にかかる時間がディスクブレーキ最大のネックなんだな
ホビーライダーにゃ関係ない事だけど
メーカーが普及させたいわりには
ディスクはリムより割高になっちゃうから
低価格帯はリムブレーキ車が中心になるんだね。
なんだか矛盾しとるのう。
それと北のクラシックなどの古い道を使ったワンデーレースなどは
サポートカーが近くを走れないことが多いから
特にパンクの多い石畳コースはアシスト要員からのホイール交換が物をいうことになるんだね
>>723 そうか？レース会場じゃみんなクロスだぞ。
C1やM1ライダーの話な。最近みんなシクロって言ってるよね。自転車大好き！
フロントブレーキをかけるときカチってパッド辺りから音がするのはグリス付けたりで直したりできないですか？
>>729 治らない。
カチカチ言うのはキャリパーと
ブレーキパッドの遊びが原因で制動開始時に接触する音。
取り敢えず気にするな。
>>734 急にカチカチ鳴り出したから問題なしでも異音系はやっぱ少し気になりますね
まぁそのうちディスク車が増えたら似たようなトラブルで改善策も出てくるかも程度に捉えときます
>>735 ディスクキャリパーがアルテ以上だと音鳴りは無いよ
あと意外なことにローターを変えると静かになることがある
>>736 735じゃないけど横から失礼
ローターを新品にするってこと？
それとも他のメーカーのやつに？
>>735 キャリパーとパッドの隙間が原因だからスペーサーをかますと治るかも
スペーサーは自作するしか無いっぽいが
スプリンターがエアロに乗る場合はディスク、総合と登りはリムで行くチームが多いのかな
パヴェはパンク警戒してリムブレーキ増えそう
BMCをみるとルーラーもエアロロード（ディスク）が温存できて良さそうだと思うかな
>741
お前そこら中に出没してるけど、BMC以外知らないのか？www 何でそんなにBMCマンセーしてるの？www
>>742 お前もBMCってワード出ただけでイチイチ文句言うなスルーしろよ
近所のショップの店長さんは普段使いのホイールは軽さより耐久性重視でオススメしてくるな
ゾンダDBやレー5はハブがやや怪しいとのこと(特に悪天候だと不安とか)
>>744 知りあいが雨の中ゾンダDB使ってベアリング受け壊してたな
結局手組ホイール組んでもらうことにした
店長さんアスリートだからその辺は経験とかあって信頼できる
普通プロショップの店長は自称・他称の差はあっても皆アスリート
>>735 ブレーキパッドのバックプレートが潰れるからどちらにしても完全な対策は不可能、諦めなされ。
平坦ステージでリムブレーキが２連勝
ディスクが別段有利というわけでもないことが示されて、
総合系はタイムロス恐れてそもそも使う気がないし、プロの世界ではディスクいらないんじゃね？
メーカーはホビーライダー向けのラインナップを充実させる方向で進めてくれたらいいよ
長距離走るのが好き派には必要だけどね
速さは知らん
>>750 ホビーライダーに買わせるためにプロに使わせるのだからそれはない。時間はかかってもプロもいずれ全員ディスクに乗るようになる。
>>750 勝ったXR4が、その日にディスクモデル発表してる皮肉ｗ
>>744 レー5はベアリングのシールがやたら甘い
今キャノンボールですごい不正疑惑が出てきたんだけど、何故かいつもご意見箱気取っているばるがだんまりｗ
連日スレ荒らしまくった後に特定されたのが効いてそう。
参加者全員ディスク強制使用でパンクタイムロスの差を無くすくらいしないと、ツールではチームはリスクを恐れて好んでは使ってくれないんじゃ無いかな
大会中に大雨のステージとかあったらバイクチョイスがどうなるのかは興味ある
悪路ステージでディスクが減るのは面白い
メーカーとしては想定外でしょ
悪路っつってもパヴェとかだから、リムが泥んこになるシクロクロスほどはディスクの優位性は無いわな
パンクが痛いのとDBのホイールだと疲労がきついんでしょう
>>753 BMCのTTバイクも似たようなことになってたな
チームTTで新型が使われていたら、発表に華を添えられたのに、
実際にレースで使われたのはリムブレーキの旧型
>>757 交換によるタイムロスの差は無くなっても交換によるタイムロスは変わらないよね。だからリムでしょ。
大人の事情を忖度すると、今年のツールにディスクロードを導入できたチームはマネジメントがかなり優秀。
数ヶ月前に発売開始されたばかりの自転車の導入計画を立てて、各パーツメーカーと打ち合わせて予算を確定して、チーム、メーカー、スポンサーの了解をとって導入計画スタート。
導入すると決まったら、期日までに100%成功させなきゃならん。チーム全員の分となると30台くらい？
選手のコンセンサスを得るためには練習用の自転車を事前に渡しておく必要もあるし、有力選手がヘソをまげようもんなら説得しなきゃならん。説得できなきゃせっかくスタートした計画も中止だ。
並行して、もちろん期日までに自転車本体も周辺パーツもキッチリ数を揃えると約束した上でスタートしてる計画な訳だが、フレーム、メカ、ホイール、ツールは全部メーカーも国もバラバラときた。これをコーディネートできたチームだけが、今年はディスクロードで走ってる。
たぶんディスクロードの導入を推進してるのは、シマノのマーケティング部門かなんかだと思うけど、そこに相当優秀なコーディネーターがいて、無理矢理進めてるんだと思う。
仕事でやれって言われたら、オレには無理。すげえと思う。シマノ一社からパーツ調達するだけじゃ無くて、イタリアだのフランスだのからフレームとホイール持ってきたり、イタリア人のじじいのメカニックのトレーニングとかまで多分やらなきゃならん。
気が遠くなるわ。
シクロワイアードの例の記事がプロのディスク事情におけるすべてという気はするな
ディスクブレーキ自体はレースに不要なんだろう
>>765 これぐらいなら管理側の仕事についたら普通にやらないか？
高い金出して買ったホイールが使えなくなるんだからアマでも反対する意見は多いだろうな
ディスクブレーキだとフレームも買い替えになる&今までのホイールは新しいフレームには使えないだし
ビアンキやスペシャライズドはツールで名をあげたね。
特にスペシャは平坦に強い2チームに供給しているのがいい宣伝になっている。
一方、チームが変わったのでバイクが変わってしまったこの人は。。。
https://twitter.com/CyclingCentral/status/1018159111362564096/video/1 地元のディスク推しのショップ店長
客から総スカン
今まで散々リムブレーキのフレーム、ホイール売っておいて
そりゃそうだろ
総スカンされる理由が分からんのだがなんで？
流れはたしかにあるし、その店のメインブランドによっては声が大きくなるのも当然じゃない？
>>773 総スカン＝772が言ってるだけってオチ
ちゃんとディスク用に設計し直したフレームじゃないと駄目なんだな
リムブレーキ用フレームに台座つけただけみたいなやっつけ設計じゃ剛性感がおかしくなる
そういうお手軽に金儲けに走る不誠実なメーカーを見抜かなくては
今はまだ過渡期でそういうゴミを掴まされる危険が残ってる
まあちゃんとやってるメーカーはそこアピールしてるから宣伝をよく見よう
スペシャのヴェンジが一番なんだろうけど、金がないです。
>>775 有名メーカーならまさかそのようなことはないだろうと高をくくってたら
メーカーによっては30万円台まではローエンド機種で部分的に手抜きしてると最近知ったので自分のが心配
普通うちのに乗るなら百万円台の何とかシリーズでしょみたいなメーカー
庶民向けじゃねーよ
三十万の安ロードなんてほぼ台湾丸投げよ
中はバリバリ、下手すりゃバルーン残ってる
>>769 オマエ、ワールドカップの年にイタリア人と仕事をする難しさを知らんだろ。一週間音信不通とか普通だから。
ほんとあいつらアタマくるわ。愛嬌あるからにくめないんだがw
１年前のディスクロードスレと比べると
最近のディスクアンチはただの老害貧乏人扱いで笑うわｗ
>>779 台湾製造自体は問題ないがやっぱりメーカーによっては廉価扱いなのか
しばらく自転車から遠ざかってたとはいえそんなの知らんかったぞ
いつのまに相場がそこまで値上げしたんだよ
>バルーン
それなに？
>>772 あー
確かに店の立場って、今の時期微妙かもねえ。
リムブレーキ売っても、ディスクブレーキ売っても、嫌われる可能性あるw
そこらじゅうに地雷がいっぱいw
>>783 自転車界隈って狭いからネガティブな情報は直ぐ広まるし
客もそうだがある意味 ショップが一番様子見なのかもしれませんね
ロード専門個人店ならfitteやフリーダムみたいにディスクフレームは扱わないところはあるだろうね
オーベストみたいな方が少ないだろう
ていうかさ、声高に特定のモノを推しまくるのはリスクが高いんだよ
盛者必衰という言葉もあるし、その時々によって勢力図は変わってくる
ショップなんて所詮は小売なんだから日和見主義でいいのにブランドに傾倒（ようにみせる）してると自縄自縛状態に陥りかねん
さらにいえば、
>>772の店の客みたいな自分で考えられない責任も取れない奴から逆恨みまでされる可能性がある
ディスクロードもそれそのものは魅力あるシステムだけど、その良さをブランドの力だけで客に納得させようとすると齟齬が生まれやすいだろうな
スペシャライズドは2017から2020モデルまでにはディスクメインにするって公言していたし
その流れで2019モデルはほぼその通りだし、そういうメーカーって事で問題無いかと
米国メーカーはユーザーの支持が圧倒的ディスクなんだから、それに合わせているだけだし
アジアンメーカーはユーザー支持が圧倒的リムブレーキなんだから、ディスクは難しいだろう
確かにアメリカのデブが乗ったロードのブレーキにはディスクがいいに決まってる
アジアン向けに開発する大手メーカーなんていないしな
トレックの体重+装備+車体重量が125kｇまで耐えられる設計なのは
ホビーにとっては安心材料だろうと思う
ホイール交換の問題が解決されない限りグランツールでディスクロードがメジャーになるのはまだまだ時間かかりそうだね
一方でホイール交換スピード関係ないホビーサイクリストにはジワジワと順調に広まっていくんでない
グランツール見て買うバイク決めるサイクリストばかりでも無いだろうし、安全楽チンというメリットは依然として有る訳だし
>>792 筋トレしまくって、上限まで筋肉をつけて出力を上げればいい
チーム練やサイクルイベントでも仲間内でディスクな話が全く無いんだが…まだまだってことか。ショップの店長もあと3年は買わないって言ってたしな。
午前中はキュッキューなゴマちゃんだったのに昼前には鳴かなくなってた
ディスクの音鳴り対策はよくわからん
>>776 あのブリッジはリアの剛性のためにうんたら
>>794 雑誌やwebだとディスクロード 盛り上がってるんだけど
ディスクロードが実際に売れている感が全くないですね
そりゃポンポン買える層のほうが少ないからでしょ
金余ってるやつは様子見でも早速注文して乗り始めてるわw
>>793 体重による出力アップよりウェイト増によるデメリットの方がでけえよ…短距離ならともかく
プロのツール選手ですらBMI20なのに
500gぐらいしか変わらないからなぁ、雨や下りでリスク負うなら、ちょっと重いぐらい甘受するよ。
>>801 リムブレーキ用フレームでもエモンダみたいな超軽量フレーム使っていた訳でもないし
今のディスクブレーキ用フレームでもエンデュランスやエアロフレームでも1000g以下が当たり前だと
7.5kg以下にはなるからあまり気になる事はないよね
マドンがクソ重いのは緩衝機構と空力両立のためにシートチューブを二重にするというバカみたいな設計してるせい
trekとかいうハンバーガーデブ専用メーカーに乗りたがるマゾ
そもそもホイール替えりゃ耐荷重性なんて消え去る
ルーベステージ決戦前夜 パヴェ対策スペシャルバイクの用意が進む
https://www.cyclowired.jp/news/node/270440 ディスクが見当たらない。前のレポートにあったように交換のことを考えてかな。
https://www.cyclowired.jp/news/node/270224 28Cが入ればパヴェも大丈夫と。
言い換えると28Cも入らないワイドリムに対応していないリムブレーキのフレームはNGということか。
第9ステージは一部選手が使うところも含めると５チーム程ディスクブレーキだね
ホイール交換のリスクとブレーキ性能を天秤にかけ、一発狙う選手が使う感じだね
カンチェが目の前でスリップダウンした時のブレーキ性能があると多少いいかも
>>808 オフロードと同じで路面状況が刻々と変わるから繊細なブレーキングが必要
オフロード経験浅くて路面に追随できずに力業で走るとパンクリスクが高まる
slateで走るEFドラパックか…見てみたいかも。
パヴェに入る前にどんどん落車している模様。
ブレーキがどうのとか行くレベルではない。
リムブレーキじゃオンロードすらまともに走れないからな
パヴェだとTAとディスクフォークの剛性は疲れそう
パンクリスクもあるから、普通に考えればリム仕様を選ぶのかな
現状どっちが絶対的に優れてるって物でもないし
>>817 ディスクブレーキ専用設計なら、その辺りの剛性はいくらでも加減できるから関係ないだろう
リムブレーキ選ぶのはチームカーが直行できないって一点だな
>>778 >30万円台まではローエンド機種
これが言いたいだけだろ、長すぎ、一行で済ませろ
ドライのパヴェなら交換手間からしてリムブレーキ有利だろうが、雨になるとディスクをチョイスするチームが出てくるかもなあ
ホイール交換に手間取るったって、ネジを4回転させるのに2秒、戻すのにまた4回転で2秒。計4秒。多めに見積もってこのくらい。
一昨年ころ、ディスクブレーキが危険だとかプロの間で盛り上がってたバカバカしいウソと同じ類いのヨタとしか思ってないオレ様高みの見物。
今日は落車多いなぁ
パンクリスクより落車リスクの方が高いんだから、
ブレーキ操作がおぼつかない下手くそはディスクブレーキ使うべきだな
昔は変速機なんて女子供の使うものなんて言ってたらしいが、結局今じゃ変速機ないことが想像出来ないくらい普及。
10s要らん、11s不要、34tインナーはオカマギア、32tカセットなんてデブ用だ、25cタイヤなんてツーリング用だろwとか最近でも散々言ってたが全部普及。
プロなんていい加減なもんだ。
ディスクブレーキは、、、まあどうせいつも通り普及するわな。
>>797 どこぞのインプレライダーみたいな文句だよなアレ
あの調子ならどんな物でも何とでも言えそう
しかし今回ディスク推しのスペシャもリムを選択というのは何とも
いやぁ、今日もディスクが勝ったな
ダークサイドのリムブレーキに堕ちた奴はざまぁ
リッチーポートも普段の行いの悪さが祟ったな
>>827 その結果負けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またディスクの要不要論に終始してる
詳しいはずのおまいらの口からディスクブレーキの種類とか特性の違いや好みなどについてのインプレは少ない
そういうところから売りたいだけやろって見透かされる
結局パンクで止まった選手は殆ど居なくて、多少のメカトラと転倒の嵐だったな
そしてディスクロード勢は転んだのが少ない分、優勝だけでなく比較的前に残れてたな
>>830 ぼくのかんがえるさいきょうディスクロードスレ
>>832 BMCは残念ながら、予想通りもう終わってるね
>>834 GVA的にはポートくんとTJのお守りをしなくていいから
逆にこれから動きやすくなったんじゃないw
トレックはようやくステージ優勝したか。
本当は、新型マドンでスプリントを制したいところだがチームがね。
ギミック満載のドマーネが一番目立っているような気がする。
総合狙いのチームが下りゴールのレースでダウンヒルの不得意な選手を振るい落とすためにディスクをアシストに使わせるみたいな作戦あってもいいかもね
最近海外レース見てないからちょい古いかもだが、ニーバリエースでLLサンチェスがアシストで下りがダメなピノを振るい落とすためにサンチェスにディスク車乗らせて最後の峠越えたところから下り鬼引きさせるとかやったら面白そう
少なくとも今回のステージに関して言えば、ディスクはそこまでリムと比べて不利じゃないように見えたよ
道が狭すぎてカーが傍にいないから、パンクした選手はみんなホイール交換に遅れていたじゃん
バルデは仲間のホイール借りたのに結局は自転車ごと交換してタイム失ったしな
というか今年のツール、パンクした選手が復帰するのに結構時間かかるシーンが目立つ気がする…
呑気にサイコンいじってるやつもいるし、多少遅れても他のチームカーに引いてもらったりしてるし
>>825 ああ言えば、上佑。
若い人はわかんないか…一応時事ネタ
>>840 勿論知ってる
あいつだけ賢くて上手く逃れて生きてるよな
あいつが生きている限りまだまだ危ないわ、金儲けの事しか考えてないならまあサリン撒かれるより百万倍マシだからいいけど(良くはない)
松本被告の親族辺りが結構面白い発言はしているけどなｗ
一斉に処刑して闇に葬りたかった連中からすれば、かなり危うい内容だった
ツイッターでサリンを作った犯罪者と言われて、それに反応した発言
「本当に松本被告がサリンを作ったという証拠はどこにあるんですか？」というもの
オウムのプラントで作られていたとされるものは、最初から毒ガスの効力が出る型のもので
素人が作るタイプのもの
なのに実際に使用されたものは混合型。ＡとＢを混ぜ合わせ時間差で毒ガスが発生し
撒いた実行犯は本来は逃げられるプロが使用するもの
さらにプラントでは異臭騒ぎが近隣の村から寄せられていたが、サリン作るのにそんな異臭はしない
つまり別のものを作っていた
当時の赤坂などでは、資金稼ぎに覚せい剤が出回っていた
さらに調べると、地下鉄には陸上自衛隊の諜報部隊が朝の通勤で乗っていた
今後の予定にオウムのプラントを調べる予定だったが、一人だけ自転車通勤で難を逃れていた
オウムの村井あたりの経歴と我らが安倍ちゃんの経歴を対比させても面白いよ？
神戸製鋼あたりでもろに被ってるから
さらに時系列的には、ロシア日本カレッジという研究機関の設立 出資者は誰だったのかとかね
運営はオウム真理教
フルーネウェーヘンも落車のダメージ大きそうだったから、ますますディスク陣営の優位は揺るぎないだろうなぁた
陳腐なリムロード乗りはどんな気持ち？
フルーネウェーヘンはリムロードだったから落車したに違いない！！！
ディスク乗ってれば落車したとしてもダメージ少なかったはず！！！
ｗｗｗ
自分はウィリエールのNDR乗ってるしディスクの便利さはよくわかるけど
レース結果とかでリムブレーキユーザーにマウント取ろうとは全く思わんからな…
用途に応じてリムブレーキのロード併用してるってのもあるが
>>851 いいバイク乗ってますね
下りは楽ですか？
>>852 全体的にブレーキが軽いから疲れないよね
下りとか急な雨に遭遇しても怖くないから、同じ距離走っても肉体的にも精神的にも疲れがきにくいし乗ってて楽しい
NDRのフレームも、実は結構カッチリしてるんだけど衝撃の角がいい具合に取れててロングライドに向いてると思う
ただリムと設計共用してる影響かちょいと重いのが弱点かな
ただガチレース用のCENTO10プロもリムとディスクブレーキ共用らしいから
ウィリエールはしばらくはそういう方向で進めるのかも知れないね
あとデュラのC40いいよ
値段と耐久性、性能のバランス考えたら出色といえると思う
個人的にはカンパ好きなんだけどあちらはまだもうちょい…な感じだったんで数年待ちたい
あ、共用っていうのは同じフレームでどっちでも組めるってことね
わざわざ途中から変える人がそう多くいるとも思えないが、どちらでも組めるのは気楽ではある
>>853 頭悪そうな文章だな
長文書くなら、もう少し日本語勉強して来い
>>850 ディスクロード乗り継いで15年、三代目の今はルーベ、次はターマック予定
>>814 フルカーボンslate出たらあるかな？
でもシナプスと盛大にカニバりそう
>>721 ばるさん曰くスルーアクスルの規格は以下の3種類のみらしい
DT
E-thru
RAT
ホイール側はシャフト径さえみればよくてこれは12mmでほぼ固定
DTってsyntace x-12の事を言いたいのかな?
でいつになったらそいつのブログだかのURL張ってくれるの
スルーアクスルって既にフレームの一部だから、規格って意外に多いんだよねぇ
ネジ溝がね…
エンド金具なんてほぼ役に立たない
どこだったっけフレームセットにTAつけてなかったクソメーカーは
ほとんどのメーカーがE-thru
ツライチならフロント125mm、リア166mm、ピッチ1.5、張り出しあるならその分ブラス
というか、スルーアクスルはフレームパーツなんだし、わざわざ社外品にしなくとも良いんじゃないか？
そういやウチのchapter2はスルーアクスル付いてなくて最初はビックリしたな。
その代わりネジで締める部分の金具が交換可能で色々な方式に対応可能だったけど。
ああ、あのシャフトが3000円4000円5000円ってところはディスクブレーキのデメリットの1番上に書いておいてもいいよ
ピナレロ は意外とシマノじゃなくてDT SWISSだった。
うちが今使ってるのはDT Swiss製のE-thru
てかDT Siwssが色々出しているのに、
>>863の分類、どう見ても頭おかしいだろう
>>879 バルサンとその信者だからな
頭おかしいのはしょうがないな
>>872 ライトウェイのブログまんま書いた方がまだマシじゃないか
普通に検索してツイは出てきたぞ
自己顕示欲強そうなオッサンw
その人が乗ってるっていうScottのシンクロス名のDTアクスルって、Eスルーと同じ規格じゃないかな
>>884 同じだね、たぶんシマノ製のみがEスルーだって勘違いのまま
コンポのように同一メーカーが出していなければ、全て別物だと思い込んでるかと
半年前にディスク車買った時にホイールも2セット買って小まめに付け替えていたら
最近ではQRよりTAの方が速く交換できるようになったわ
>>886 自分はリムブレーキフレームでもQRを抜いて作業してるから
TAと交換時間は全く変わらない
このスレで不思議なのはツールでどこが勝ったじゃなんじゃの話はよく出るけど
勝利チームの使用ホイールの話が全く出ないこと
DB向けホイールの選択ってフレームよりよっぽど大事な話だと思うのだが
完成車メインだからじゃないの
それにスペシャにしてもトレックにしてもホイールは純正ブランドみたいなもんだし
>>886 毎週、掃除の度に外してるので
スルーアクスルだから面倒くさいって
感覚はないですねw
ディレイラーを手でグイっと広げて
自転車を上から降ろすだけで
簡単に装着出来るしw
初めて交換する時は
なかなか装着出来なくて苦労したよw
>>888 対面販売メインなロバールやボントレガーの話をしてもガイツウの人は参加出来ないからな
それにホイールの違いがとかいうのはカーボンミドルグレードぐらいまでで
ハイエンドになると乗り方で好き嫌いが分かれるから、また話の中心はフレームに戻る
乗り方っていうかフレームとの相性じゃないか？
プレペルにライトウェイトつけてもクソだし
なんつーか、ホイールに限らんけど自分の使ってる機材のインプレ増えろ
>>853みたいな
プロの勝ち負けなんて参考にならねえよ…
>>894 でもプロのは走りかたも映像で見る事ができるからな
素人、例えば自分がコスカボSLUSTで「メチャ速くなった」「UST最高！」「毎週のようにKOM獲ってます」とか言っても
ブログ並みにバックグラウンド列記しない限り、胡散臭いインプレにしかならんだろう
インプレは海外メディアのそれで十分だと思ってるｗ
あるいは近しい人か
多分ここでインプレすると〇〇信者とか営業乙とかしかレスされないだろうからね
5ｃｈにインプレを投下するメリットがないよねそもそも
意味が感じられないのにこんな掲示板見てる奴w
もつと意味ある事やったら？
したいなら質問なり話題出すなりすればいいのに
質問したのにスルーはないよね、ここ
もちろんおかしな奴はスルーだが
>>903 だわな
自分はディスクロード好きで、かなりの数のフレームやホイール試乗しているから
過去レスでその範囲で質問とか有ったときは書いたぞ
ただ、毎回売れないショップの営業乙で終わるがｗ
センターロック、ストレートプル、カーボンリムで安くて性能が悪くないディスクブレーキホイールないですかね
TLでもTUでもCLでもいいです
>>905 ボーラONEDB
現状DBホイールでコスパ追求すると酷い目に遭う
手組もいいけどハブとリムのマッチング考えていくと性能のわりに割高になりがちなんだよな
体重に合わせてスポーク減らしたりするのもリムブレーキに比べると難しい
>>906 ちょっと予算オーバーですね、10万までかなぁと……
>>907 センターロックじゃないんですよね、惜しい事に
>>908 リム実測440g前後かぁ
カーボンじゃないですけど堅実な選択ですね、高くないですし
でもこれならnextieの2万円程で買えるカーボンリム買いますわ
>>911 Quattro discは10万ですね
ディスクブレーキでカーボンホイールなら基本ワンセット買ったらずっと使えるものなんだから
今10万までしか用意できないのなら今は購入しないで
30万なり40万なり貯まってからENVEか発売されるであろうCCU UST DISCを買った方がいい
CCU相変わらず振れ取りできないんでしょ？
怖くね？
日曜日レースだったんだが、レース会場で初めてディスクロード見たぞ！500人ぐらいのなか1人だけだったが…早く7:3でディスクならないかなぁ。これじゃぁまだまだ買えない。
>>910 クワトロカーボンDB、センターロックあるだろ
>>916 CCUは初期振れが無ければ振れない、あったら交換してもらうか諦めろ
さらにディスクブレーキなら多少振れてても無問題
>>922 そっか、ディスクブレーキの利点ってそういうとこにもあんのね
>>919 気づかなかった……！
PRIMEと迷ってたけどQuattro carbonで行こうかな……
>>922 諦めろってバカか、どこの富豪だよ
そんなわけにいかねぇから迷ってんだろ
コンプレッション系は構造的にフレは出ないけど製造工程上の初期フレはどうしても出るよ
自分はリムブレーキ時代にLWのVR-8とDISCとスタンダードG3を使っていた時があったけど
初期フレはほんのちょっとやっぱりあった
Fulcrum Racing Quattro Carbon DiscBrakeにするか、PRIME RP-50にするか、
MAVIC Ksyrium Pro UST Discにするか…………
同価格帯なんだよなぁ
CCU買うならFast Forwardのホイールでいいわ
あれに値段数倍の価値はない
金ないなら無理してカーボンホイール買わんくてもいいんじゃないいん？
>>934 クアトロは重量バランス(恐らくリムの)が酷いものがあって仕上げも目に見えるレベルで雑
プライムは比較的仕上げ丁寧だし、安いカーボンという意味では価値があるかも
しかし同じ値段でアルミより性能よくなけりゃ意味がないだろう
値段考えりゃ仕方ないけど独特のもっさり感が
>>935 重量バランスか……
鉛テープで取ってもそれは酷くて使ってられない感じなのかな
PRIME RP-50はキシプロUST DBより性能悪いと……？
あ、PRIMEはチューブラーでも構いません
カーボンホイールに憧れてて性能抜きでカーボンが欲しいならプライムでいいと思うが…
>>937 リムブレーキの旧ZONDAよりモッサリしてなければそれでいいかなと
PRIMEの50mmハイトのDBホイールは銅なんでしょうかね？
もう面倒だから相手しねーけど、35キロ以上常に維持する乗り方ならプライムでいいだろうよ
……どの程度モッサリなのか分かりませんでしたが、キレのある走りではないという事は分かりました
レースと練習ではリムブレーキの別のカーボンホイール使ってるんでディスクロードはサイクリングや街乗り、ゆるポタ用になるため見た目重視で行こうかなと思います
QuattroよりPRIMEの方が良いというのは意外でした
ディスクはゆるポタ用と書いた時点でばるの信者だとわかるな
相手にすると時間の無駄
ゆるぽたならそもそも高いリムハイトなんてストレスにしかならんな
それこそリムのゾンダの方が軽く感じるレベル
このままいくとディスクロードが超山岳ステージで勝利しそうだけど、散々とディスク使っても速くならないとか下りでは有利にならないとかいっていた
TKC Productionこと森本禎介はどうな弁明するんだろうなｗ
あ、ごめん クイックステップだけど普通のリムだったわｗ
まだ山岳だとディスクは無理かな
おいおいしょうもないことでマウントしかけてそれかよ
今日も山岳なのにディスクいたし、勝利したらまたマウント取ってやるからな
関係ないけど重量制限あるのにヒルクライム専用の軽量フレームに乗らされるプロの選手ほんと可哀想だわ
もうすでにヴェンジが圧勝してるしアンチはグギギとなってるからもうじゅうぶんだよ
ディスクアンチはもう重量でマウントとれなくなったからな
でもディスク乗ってるやつほとんどいねぇじゃん。９割以上リムだぞ。
>>888 フレームの話すら滅多になくて、ディスクかリムかが大半だからなぁ
ディスクはフレームが大切だと言う人はいるものの、具体的な製品名をあげて話す人は全然いない
擁護もアンチも口先ばかり
ディスク推しは何乗っているかメルアド欄に書いて欲しいくらい
油圧ディスクは１～２年に一回はフルード交換するんでしょ？
手間賃と面倒臭さで死にそうｗ
内装フレームのワイヤー交換だって死ぬほど面倒だし、毎年交換するだろ
インナーワイヤーは高いものは高いからな
デュラエースのインナーワイヤー1本2000円とか目玉出るわ
確かに引きは軽くて良かったけどな
>>953 今は一部の金持ちが注文入れはじめてる状態
これから順次にモデルが増えてきたら買い換えのときにディスクにする人は増えるでしょう
>>956 あの程度の作業が億劫ならよっぽどDIYが苦手で自転車メンテも出来ない不器用だろうからショップにお世話になるしかないよ
何回か言わせてもらってるが、ディスクブレーキシステムそのものというより、
ディスクオンリーあるいはディスクファーストの開発によってフレームを含むコンポーネントがどれだけ進化するかが肝
現状（というかちょい前）ディスクブレーキの性能をピンポイントでを求めない限りあえてそれを選ぶ必然性は限りなく薄かった
ゆえにエンデュランスロードやグラベルロードなど、実際に使うのはどちかといえばニッチな方向のユーザーに限られた
だからこのスレでもフレームがどうの、ホイールがどうのというよりは、いかにディスクが有利か、あるいはリムのままで十分なのか
つまりディスクブレーキ必要不要論に終始していた
だが大手がディスクファーストで開発した最新のフレームをプロが実戦で使い、かつ消費者にも届けられるようになってやっと
「フレームとホイールを含めたディスクロード」について話せるようになったんだよ
パワメも電動コンポも世にでてすぐに俺らみたいな素人に広まったわけじゃないだろ
それなのにディスクロードについてちゃんと話せる奴がいまこのスレにいるほうが不思議なんだわ
荒らすアンチがいる限り中身の濃い話は出来ないと思われ
ディスクユーザーのふりして未だにディスク不要だのと引っ掻き回したりしてるし
>>961 あなたがディスクロードを知ったのは最近かもしれないが
パワメや電動コンポより、ディスクロードのほうが世に出て長いんだよ
電動やパワメも20年30年モノだしなぁ
キワモノ状態の時期を並べても仕方ない
なんでここは極端なんだろうか
両方使い分けたらいいだけの話
チューブラーとクリンチャー論争と変わらん
１台維持するのがやっとな貧しい人しかいないんだよ
いちいちいわせんな
ディスクが優れてるだのリムがいいだのそういう話がやりたい奴は要る要らないスレ行けよ
機材の話しろよって思うしそれが無意味っていうんならこのスレ自体不要だわ
というかディスク最強野郎もほとんど荒らしだろ…アンチを弄って遊んでるだけだし彼らを呼び込むことしかしてない
次スレ要らないんじゃね
俺から言わせると割合として中途半端なフレームばかりのこの時期は、機材としてディスクブレーキロードを語るには難しいタイミングだと思うわ
プロの勝ち負けとかどうでもいいから自分の機材の感想くらい書けよって思うわ
ここ潰そうとしててワロタ
自演するにしてももっとうまくやれよ
みているこっちが恥ずかしい
>>975 自演の人、書き込むタイミングも癖あるし、たまに文体がひっくり変えるよね
まともにディスクロード乗っていないのにネットで拾った知識のつぎはぎで変な事言い出すし
言われてみてこのスレ読み直してみたら七割くらいがDB優位リム優位のケンカだけどさ
結局必要に分けて使い分けようねで終わる話じゃないの
>>971 流石に今日のステージは大きく動くだろう
どんなに突っ込んでも所詮はブレーキだからな
ブレーキシステムのみで絶対的優劣をつけたがる理由は俺にも分からんわ
>>977 そうだね
だいたいディスクロードユーザーもそれ一台って人は少ないんだし
じゃどういう時に使うの？って話や、使った事無い人の偏見に反応してる程度
暴れてるのは初めて買ったロードバイクがディスクのヤシ
語るべきはチューブレスとチューブラーではなく
チューブラーシステムそのものとホイールについてなんだけどねー
そのへんのスタンスにバラつきがあるのがこのスレが荒れやすい一番の原因だろうな
スレ末期だから機材の話少しだけすると、ボラワンは確かにリムブレーキ版に比べると持ち味薄いが
カンパ独特のバネ感はちゃんと残ってるし今のディスク用ホイールの中ではいい方だと思う
エントリークラスはまだ数が出ないだけあってリムブレーキホイールと比べると質に対する価格差がキツい
のむラボみたいな前後1100切るような安価なヒルクライム用ホイールがDBで組めりゃねー
>>983 実際システムの話じゃなくてそういう中身の話がしたいんだけどな
というか前スレと同じこと言ってるな…
>>987 したいなら話すれば良いじゃないか
あなたの独りよがりじゃなければレス沢山ついて賑わうだろうし
独りよがりなら、スルーされるだけ
>>974 カーボンホイール履きたいなら、ディスク一択だろう
アルミでいいなら、リムブレーキのままで問題ない
ローハイトならアルミのほうがよく回るまであるし、DBはリム高カーボンホイール用かね
要するに高速巡行系か
>>989 スルーされるのは、あなたの意見が独りよがりだからでしょ
間違った知識のご開陳へは、即座に反例や正解がとんでるので、そういう事だよなぁ
今後リムのワイド化がさらに進むと、アルミとカーボンの性能差が開いていくんだよね
そうなるともうカーボンリムにディスクブレーキが正確なっちゃう、強制的に
ディスク使ってるやつなんて周りに一人もいないのが現実
マルチ商法で儲かっているやつなんて周りに1人もいないのが現実
サイクリングならDBがサイツヨ
でも輪行するならDBウンコ
パンクしたらDBウンコ
簡易メンテスタンドが良いのなくてDBウンコ
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