パワートレーニング�A ->画像>7枚

パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

前スレ
パワートレーニング �@
http://2chb.net/r/bicycle/1516077573/

関連スレ貼っとく

【FTP】パワーメーター39watts【W/kg】
http://2chb.net/r/bicycle/1515359048/

ヒルクライムのトレーニング 60峠
http://2chb.net/r/bicycle/1514973105/

【世界と走れ】Zwiftスレ15【トレーニングアプリ】
http://2chb.net/r/bicycle/1514631161/

ATLが長期にCTLを上回ると危険
といいますが長期ってどれくらいですか？
週に700tss乗ってるのでATL上がりっ放しです^^;

ぶっ壊れるまで

やっばり！^^;
ちなみに
どんなタイミングで
休みを入れてますか？
今ATL110
CTL80
TSBマイナス25
です

身体こわしたら元も子もないじゃん。一般的に言われてるTSB-20くらいで様子見ながら、じっくりやりなよ。

ありがとうございます！
じっくりいきます！

インフルになりしばらくトレーニング出来ない。ああ、ftpが下がってしまうのでは……

インフルになってしまったのは仕方ないので早く治して元気になってください！やる気さえあればすぐ戻りますよ^ ^

>>9
暖かい言葉ありがとうございます。しっかり治してまた頑張ります。

>>3
CTLの上昇が1週間で5くらいが適度で
1週間で7以上の上昇が4週間続くと要注意とか書いてたよ

ズイフトのチート勢笑えるな
ズイフターはチートなんか無い！とか大暴れしてたけど、
KOMのやつなんか50秒間1100w出力してんだぜ
あり得ねえだろ

ズイフトはそういうとこだから
いちいち気にしたらあかんでｗｗ

600W1時間みたいなやつもおるよw

L4 20分×2を4日連続したら
疲労マックスです。
休んだ方が良いのかな？

>>15
今までのトレーニング量が不明だから分からんけど
そのメニューだと1日のtssが60くらい、今までトレーニングしてないとかならオーバーワークかも
もしくは、回復量も個人差とか生活環境が関わるから回復しきれてないとか

>>15
さんざん深く叩くと回復がめちゃくちゃ遅れて効率が悪い。回復は必要だがその間はいい練習はできないわけだから。特に初心者のうちはすぐ元に戻る程度にとどめておいた方が結局は効率がいい。

>>16
おっしゃる通りtss
60位
なんか足がだるいし
全身倦怠感です。

>>17
今年からパワトレの
初心者です。
休みます(／。＼)

L4のどの辺かにもよると思うけど、FTP比何%でやってるの？

>>20
90〜95%で回してます。
昨日電マで足をマッサージしました。
２日休養+電マ効果で
L4 20分×2 やりました。

ここ最近高負荷低回転トレばっかりやってたら、ケイデンス80を30分維持するのもキツくなってたわ。

週1ペースでSSTとか取り入れては？

>>21
あたしJKですけど、電マってなんかいやらしいことに使うやつですよね？
そんなこと書くのやめてください！！

>>23
うむ。
SSTというか、出力程々で実走での常用ケイデンス以上で回すメニューも取り入れてみる。

ていうか、推定FTP/体重がようやく3を超えたと思ってたら、体重も増えてたw

足をつるギリ前でやめんといかんな・・

足つったら回復に中2日いるわ(´･ω･`)

でも実際はどうなんかのう

１）毎日できるくらい（休みは週1程度）の強度
２）隔日でできるくらいの強度
３）中2日休んでもいいから、足つるまで遠慮なく回せ！

どれがええんかの(´･ω･`)

>>27
よくわからんが元気ならvo2maxあたり、微妙ならsst疲れてたらLSDかレストでええんでない？

足つった事ないんだが・・・・
フラペだからかなｗｗｗ

ftpのなんとか％増で2時間走おすすめ

あと筋肉とftpは一切関係ない

L5ガンガンやったら次の日はダラダラか休むしかない
運悪く足つったら、2日ダラダラ覚悟
SSTは、ズイフトでいうショートなら2日連続はできても、3日連続はキツイ
MEDとか95％一時間も次の日はもうダメだな・・

もっと抑えて毎日やるべきなんか？

SSTショートって地足ができてきたら翌日に疲労残らないよ？
CTLが80~90キープしてればSSTショートがL4-40minになったり追加でL5インターバル追加したり
CTL100付近は疲労回復的に維持できないので知らない

>>33
FTPテストやって更新出来たら新しい値でトレーニングすればいいんじゃないかな？
FTPがガンガン上昇中はベースができているとは言えんｗ

そもそもSST40分ってTSS60くらいでしょ？これ単発で満足できるって普段のトレーニング水準が低いかFTP設定値がやたら高いだけだと思う…

ローラーだと退屈で30分以上やってられないからSSTだと準備運動で終わってしまうw

SST med毎日とは言わんが、4日連続やってる。

>>35
zwift使えば1時間でもやってられるよ

>>37
zwiftのワークアウトが結構楽しい！その日の気分に応じて選べるし
やる気があったらもう1本追加したりして2〜3時間くらい乗れる

FＴＰ計測するの面倒だから
20分全力の90％とかでええんちゃう？

FTPテスト出来ない奴が20分の全力走できると思えない
普段のトレーニングも面倒だからって理由でろくにやらないだろうからどうでもよくね？

>>40
脚力はあるのにメンタルがそれを発揮し切れないとしたら、それがその人間の実力ってことで良いんじゃないか？

ゲームのために会社辞める人っぽいｗｗ

いや、会社は俺の価値をわかってくれないって辞める勘違いバカと一緒。

アミノサプリって
飲み過ぎても大丈夫？
回復が遅いから
飲む量を倍にしようかと
考え中

牛乳飲んでも同じだよ

bccaってメーカーによって効果ちがうかな。アミノバイタル高いから、某社に変えたら体感がない。坂を駆け上がるやる気がでない。やはりアミノバイタル一択なのだろうか。

>>44
具体的に商品名言わないと分からんよ

俺が飲んでるのは混ぜ物ゼロのBCAA
国産より遥かに安いし、変な甘味料使ってなくて好き

>>47
VITALABS INC
AMINO ACID 2200MG

アミノバイタル確かに効く。翌日朝の疲労度が違う。

L4でしかローラーしてないけど
休息明けとか足が勝手に回って
ＶＯ２ＭＡＸの下までいくなｗｗｗ

僕はHMB！
回復力がダンチ

パワートレーニング＆ローラー初心者ですが、いつも使ってるホイールより重いホイールの方が良いのでしょうか？

>>51
ダンチ妻シリーズ？

隙あらば下ネタ、それしか思い浮かぶことがないのかハゲは。

ハゲはすぐ仲間を作りたがる

草

まあ、ハゲは男性ホルモンの象徴だからなw

じゃあなんで陰毛はハゲないんだよ

うははいちおつ

せっかくの日曜日なのに
疲労抜けずにL4 20分で終了した。

調子悪い時でも低いゾーンでやらないから疲労が蓄積するのか？

調子悪い日はL2で60〜90分流してる。
回復走かつ有酸素運動領域でダイエットになるしね。

実走のFTPとローラーFTPに差がありすぎる
ローラーでも実走同様の出力出そうとしてL4を20分で昇天してしまう・・・
あほやおれ・・・

ローラーとの差より平坦と登りの差の方がでかいな

プロですらその辺はどうしようもないって言ってるからな
ズイフター(笑)はローラーの方がパワー出るとか意味不明なこと言ってpwrの異常な数字を誤魔化そうとしてたけど

風と勾配の影響有るから
ローラーで統一で良いんやない。

ここ最近、L4でしか回してないから
休み明けに全開で回してクリティカルパワーの記録更新を目指す。

>>65
記録更新したが前半飛ばし過ぎて
後半虫の息（￣〜￣；）

水分をしっかり補充しないと血液の粘性が上がってガス交換能力が落ちるよ

L4っつーても、L4下限とFTPじゃえらい違いだけどな

ズイフトのエミリーを頑張ったら
ガーミン自動測定でのFTP値が更新される

>>69
俺のガーミン130
ＦＴＰ計測機能ないです
(／。＼)

>>70
こんなのあるよ
What's My FTP? - Xert
https://apps.garmin.com/en-IE/apps/a947db9d-abb6-4aea-818a-ee57fc369dbb

>>69
それZwiftの自動アップロードでは反映されないだろ
Zwiftと同時にガーミンでも平行して計測するみたいなことしないといけない

>>71
教えてくれて
どうもです。

英語だらけで分からん(*_*)

>>72
ズイフトは
ワークアウト時に手動でFTPを上げた

CTL100をキープしているのに痩せない
リカバリーの名目であれやこれやと食べ過ぎか・・・？

帰宅して飯食ってからローラー小一時間。
400キロカロリーくらい消費します。
これは補給する必要ありますか？
あるいはこのまま寝た方が減量になりますか？

はい次の方

ないです

>>76
ローラーやってから飯食えよ

>>76
1時間で400kcalって平均110wぐらいか？
そんなゴミみたいなトレーニングそもそもやる必要あるのかよ

ローラーやったあとメシ。散歩程度の運動量だからメシを増やす必要なし。そのまま寝る。

>>77
可哀想だろ
答えてやれよ
ｗｗ

毎日400キロカロリー欠損すると、一年で20kg失う計算だぞ

俺もローラー後にめしだな
疲れて食欲減退
減量に最適

はい次の方

俺は今日ローラーで50分回復走しながらごはん400kcal食べて500kcal消化
その後ポテチ1000kcal
これじゃあ痩せちゃうなー

ローラー練の疲労回復に
コエンザイムＱ10飲み始めた
プラシーボかもしれないが
効いてる気がする。

はい次の方

スプリント多目のトレーニングしばらくしてたら膝が痛い。こういう時はやらん方がいいの？それとももっとやって膝を鍛えるべき？

休め

>>90
ありがとう。2、3日休んでみます

膝が痛いのは鍛え方がたりないから、という考えだと治ってもまた痛めてどんどん悪くするよ

>>92
ありがとうございます！本日大人しく休んでます。が、FTP落ちそうでなんだか落ち着きません。でも
皆さんのアドバイスとZwift起動画面の「レストは必要」を信じて本日は休みます。

人は休んでる時に強くなってるんだぞ！安心しろ！

>>94
ありがとう！ なんか肯定的に休めるようになりました

はい次の方

いままでトレーニングしてこなかった34歳の私が210w＝pwr3倍(ミノウラ換算表より)くらいで一時間ローラーしたら、膝がパキパキ鳴って、痛くはないけど軽く熱を持つような状態になりました。運動は控えて1週間以上になりますがまだ同じような状態です。ヤバイですか？

>>97
一度病院に行かれてはいかがですか？
一週間となると正しくみてもらった方が良いように思います。

普段はＳＳＴ　20分×２を週４程度してて
飽きてきたので
今日、初のｸﾘｽｸﾛｽ実施。
１セットで心折れたｗｗ

>>98
ですよね……よくあることなら気にしない方向で行こうかと思ってましたが病院行きます。
ありがとうございました。

若いうちに始めるならまだしも、なんでガタが来始めてから始めるかね。老化は不可逆だよ。劣化したあと始めても元には戻らない。
若いうちから始めて維持してたら老化が遅くできるだけのこと。
その程度のボロ膝になってるということを受け入れて、あまり練習しないことだな。

ロードを始めて4年ですが、昨年からパワートレーニングを始めました。TSSが100に行かないような時でも、翌日に疲労感というか倦怠感がある時があります。そういった時は素直に休んだ方が良いのでしょうか？

会社から帰宅するのが18時頃です。
飯食って20時頃からローラーに乗ってます。飯を食う前に乗った方がよいですか？帰宅時かなり空腹なので気分的には食いたいですが。

日本人のアマチュアの大半はオーバートレーニングらしいね

いきなり3倍ってうらやましいねたましい
そんなに膝に負担かかるのはなんかフォームかペダリングにも問題ありそう
筋肉痛はいいけど関節痛はほっとくのはいかん

>>103
高強度のトレーニングなら食事から30分後位で。
ダイエットならL2あたりで。その後の食事は抜き。

>>102
当然

>>107
ベストな状態になるまでは休むべきなん？
140くらいになると、中１日でも疲れが完全にとれない

>>104
オッサンだから残り時間が少なくて焦ってるのさ。俺の場合だけど。

>>106
ありがとうございます。
ほぼその通りやってるので安心しました。
今日もこれから2*15ftpやります！

>>108
数値に踊らされるな

>>101
ガビーン
身体と相談して無理のない範囲でやります…

>>97
関節保護の基本は筋力をつける事。70歳でもかわらんよ。
特定のスポーツの英才教育受けるレベルでトレーニングしてない限りは身体パフォーマンス引き出せてる奴なんてほとんどいないから
そこらの運動部レベルのスポーツ経験なら40代位までならそこからでも人生最高のパフォーマンス引き出す位出来るぞ
30代までスポーツしてきていないって事は関節や腱が比較的痛めてないって事だから寧ろ丁寧にトレーニングするなら障害は少ない
ハードなスポーツ経験がある人は大体どこか痛めてるからな。
ただ急激に行えば怪我するのは当たり前なので無理な負荷をかけてはいけないのは当たり前
若い頃の経験がない筋力や動作にの基本身につくまでに多少時間がかかるかもしれないがね

なんか文末日本語が崩壊している
経験がない分筋力や動作の基本が身につくまでに・・・と書きたかった
あんかも>>112かな
いずれにせよ97を真に受けてはいけない
関節を痛めている人ほど筋力で保護する必要性があるので
トレーニングが必要になる、例えば膝の軟骨が磨滅してほぼなくなっている人でも
トレーニングによって周辺の筋力が発達すると痛みは緩和〜解消される人もいる

>>114
文章の細部にこだわるより、簡潔に書く努力をした方が良いと思う

最近、FTPやPWRを知り、自分の立ち位置を知った者です。

峠のタイムとPWRを紐付けした表をよく見かけますが、下位クラスになればなるほど実態と乖離しているような気がします。
ほとんどの人はショートでFTPを測定していると思いますが、それによって算出されるPWRは２０分走の数値でしかないのかなと思います。

というのは自身のタイムが、地元の短めの峠の場合、ほぼPWRと一致した数値であるのに対し、富士ヒル等の長い峠の場合、換算表の数値から大きく逸脱し足切りレベルまで落ちます。

このズレを防ぐには、初心者ほどFTP測定を６０分でやらないといけないのではと思います。
６０分でやるということで、無意識に控えめに回すことになり、結果として正しい数値が出るような気がします。

このスレの専門家の方のご意見を伺いたいです。長文失礼しました。

>>116
先ずは文章を簡潔に書く努力をすべき

パワーメーターが無いんですが心拍計で最大心拍数の80％〜85%でSSTトレーニングみたいにならないですか？

>>116
それはアンタが下手くそだからじゃない？
自分の体験が、すべからく他の人にも当てはまると思ってるところが頭悪そう

ローラーで膝痛めるのは
サドルの高さが合ってないとか？

>>116
60分FTP測定とか地獄なので測定するだけでハードルが高い
そもそもFTPはトレーニングするための負荷の指標！
ショートで測定した値でも不都合なくトレーニングできていたら良いはず

>峠のタイムとPWRを紐付けした表をよく見かけますが、下位クラスになればなるほど実態と乖離しているような気がします。
>ほとんどの人はショートでFTPを測定していると思いますが、それによって算出されるPWRは２０分走の数値でしかないのかなと思います。

まさしく↑の通りで、自分の脚力を表すのにFTPを表示するよりか、実際の峠のタイムやらStravaを示す方が正しいよね

手厳しいコメントですが、理解が深りました。ありがとうございます。
FTPを脚力の指標と捉えていたのが間違いでした。

素人ですが、現在、富士ヒルに向けてトレーニング中です。
数字に振り回されず、とりあえず毎日取り組みたいと思います。

>>122
せっかくだからTSSやCTLやらも記録して管理すると練習量が数字になるからやる気が出ますよ！
でもオーバーワークには気をつけてね！

中村俊介選手はサイスポ2月号で
20分FTPは実態より高く出る場合が多い気がするって答えてるね。

L5が強いひとはそうなんだろうな
伸びしろがあってうらやましい

>>114
じてトレで紹介されてる筋力トレーニングも併せてやってます。
自転車でのトレーニング内容と筋力が釣り合うよう考えてやっていこうと思います。
ありがとうございました。

みなさん富士ヒル出場されるんですね

PWR4倍ごときでは
ちょっと出る勇気がないのですが
富士ヒルって
ガチの大会ですか？
お祭りみたいな大会ですか？

ほとんどの人はお祭り

お祭りとしてガチ
4倍出るんなら上位5%には入れるような大会

>>127
4倍ならシルバーも夢じゃないよ。
俺なんか2.5倍でブロンズ目標でがんばってるんだぜ！

どっかのサイトで富士ヒル参加者の推定pwr分布出してたな
4以上で6.4%だったかな
あくまで推計だし、数年前の記録なんで今はインフレしてるだろうけど

参加者の平均タイムはむしろ下がってるし逆なんじゃ？

5+20分出力*0.95のFTPとそのFTPに1.2掛けたVo2Max
250Wと300W
漸近負荷で25W/分上昇でラスト1分出力*0.75のFTPとラスト1分出力のVo2Max
255Wと340W
CP5分(ゴルビーの途中で出した値)
280W

どれが正しいんや？5分走で全然追い込み足りてないのは分かるｗ

>>133
実際のVO2maxテストも漸増負荷で測るんだから340Wが正解だろうね

CP5分がVO2maxに近いなんてロクに統計も取ってないでっちあげだろ
俺はマジであの本は信用してない
L6がFTP121〜150%とか無酸素系専門の人間から見たら吹き飯モノ()だぜ

>>134
じゃあVo2Max強度系インターバルトレーニングは340W採用しなきゃならんのか・・・
ぼくのか弱い脚じゃしんじゃう・・・

>>135
わろた

vo2maxの計測方法は数パターンあるしそれぞれ人によってよりしっかりと当てはまる場合があるってだけじゃね？

>>137
係数掛けただけの「予測値」がしっかり当てはまるなんて確率は低い
直接法に勝る計測方法はないよ

勘違いしないで欲しいのはCP5分に意味が無いということではない
CP5分を基準に作られたメニューならVO2maxではなくCP5分を基準にすべき

誰も「直接方に勝る」とは言ってない。

FTPテストの5分間でしっかり追いこむと20分の方は最初から飛ばすことができないので、出だしダメダメでもかえっていい結果になる ―>俺
これでいいのかな？

最近高強度メニュー途中で諦めて足止まるようになってきた
苦痛も息苦しさも感じなくなる薬物教えてください

>>140
いいよいいよ

>>140
俺は最初の５分はあっという間に過ぎて気にならない。
指定Ｗ以上回してるの？

コカイン

チオペンタールナトリウムとかか

パワメやローラー、室内トレ機器が普及してくるのも善し悪しだね。

会社の有志で富士ヒルに出ることになったんだけど、俺や同僚は自分のPWRがわかってるから、どのくらいのタイムで完走するとか先が見えてしまっている。
ロード本体以外、何も知らない持ってないオッサンの方がはしゃいでいて、ブロンズくらいならいけるやろ、と根拠のない夢を語っている。

ローラーで予想タイム出る上、レースじゃなくてもタイム出るのに何でレース出るの？意味なくね？

レースは何が起きるかわからないからオモロイんやで

>>139
「よりしっかりと当てはまる場合」とは予測値が直接法に勝る場合もあるという意味じゃないの？
予測値と直接法が偶然一致するケースもあるだろうけど、>>133をはじめ当てはまらない人が大部分だろ

>>148
ブロンズ程度なのに何が起きるかわからんとは？
クイック忘れて走れないとかか？

蜂に襲われるんやで

運良く追い風になったりな

>>143
だいたいそれまでのFTPの110-115%を目安に回して最後の1分でアールアウトに追いこむ感じ。それから30秒くらいは死んでますね。
やりすぎですか？

>>153
あの世は楽しいところでしたか？

>>146
おっさん、ただ今
タバタｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ中とかｗ

>>150
程度とか言わないで。真剣にブロンズ目指して頑張ってる俺たちもいるから。

>>156
俺も頑張ってる。
明日は早起きして大多賀峠に行くぜw

最近トレーニング始めた
俺もブロンズ目指す

>>156-158
質問に答えてない、誤魔化すな
>>147に回答せよ

>>147
人間対人間の勝ち負けが楽しいから。
ftpだけでなく体格やその時の体調で結果が全く変わるのでレースは面白い。

こんな分かりきった事を偉そうに問うとは
お前はレースに出た事無いのか？

勝ち負けが楽しい人の回答は偉そうだな

卑屈になるなよ

その返しも偉そうだなw
ちなみに俺は159じゃねえよ

リアルな人間が相手だからこそ面白いんだろう。

俺は勝ち負けはどうでもいいな。
他人に関心がない。
自分の前回のタイムよりどうだったかとか、ブロンズ等の目標に到達できたかどうかに関心がある。

それにしても、ブロンズでもかなりハードル高いんだな。
地元の峠換算だと上位陣に入らないとダメなレベル。ストラバ順位表だと１〜１４ページ目に載るレベルじゃないとダメ。
俺は３０ページ目(笑)最終は４３ページ

こういうのを見せつけられると、もう無理じゃんと思ってしまうが、開催日まで出来るだけのことはしたい。

一度下見に登っておくと
それだけでタイムが稼げるぜ

>>166
GWに二泊して２回と、５月の２５日に一泊、計三回試走する予定です(笑)

>>157
>>158
同志よ！頑張ろう！
>>167
試走は大事だよね。コースの攻略のために。
冬の間、ズイフトばっかりだったからはやく実走の感覚つかみたい。

>>160
そういう点においてヒルクライムはつまらないのだよ
ブロンズレベルでしょ、ヒルクライムはやめたほうがいいのでは？
そのレベルで勝ち負け持ち込むと、乱されるまわりが迷惑
やるならロードか、危ないのが嫌ならクロスかクロカンだな

>>165
そういうあなたはレースでなくてもいいだろう
金の無駄

>>168
ヒルクライムごときに攻略だ、実走の感覚だなんておおげさだなあ
ブロンズ程度なら余計なことせず淡々と踏むことを徹底するのがベストなんだぜ
目標タイムまでの間淡々と踏んで気付いたらゴールだったってのが理想、ローラー台の感覚のままやる方がいい

プロの方かな？

そういうけどさあ、やったことを認められたいというのはあるぜ。

俺はどうしてもブロンズ欲しいから毎日ローラーやってるし、週末は峠いってる。

PWR的には無理っぽいけど、なんとかしたい。

>>169
イライラして草w

貧乏ってかわいそう(´･∀･`)

>>171
ブロンズなら体重落とすだけで達成出来るレベルでしょ
やったこと認められたいとは何なのか？
でかい重り背負って走ってもみたがブロンズ取れたwww、とかならわかるけど

まぁ一つの目標として、ブロンズやシルバー目指してトレーニングやるのは良いことと思うよ。
ローラーと実走は姿勢も異なりパワーの出方も違うし、ボーダー付近は走らないと分からない。
明らかにボーダー越えてたら大会出る意味云々も分からないでもないが、一つの目標がブロンズだったのなら、そういう人は出場すべきでしょ。

試走でタイムとったら十分やろ
エントリー費と宿泊費でうなぎ食える、空いた1日で家族サービスしたれや

>>176
お前はバーベキューを自宅でやっても同じと言ってるのと変わらん
雰囲気の中でやるというのが娯楽性の１つ

むしろ家族いるんなら一人で試走するよりかイベントの方が良いと思うな

興味もないチャリンコレースに付き合わされる身になってやれよw

ヒルクライムレースなんて家族ウケ最低やん
クソ田舎連れていかれてスタートしたら応援しがいもなく2時間くらい退屈とか
これで土日ついて来いとか嫁に言うなんてありえんだろう

>>149
オレは「よりしっかりと当てはまる」ってのを「直接方で測った数値に近づく」という意味に理解したんだが。

>>181
と思ったが、直接方に勝ると言ってるようにも思えて来た。

レース出るの自分だけなのに家族道ずれにするとか馬鹿じゃないの？

>>174
あなたが若い人なのかずっとトレーニングしてきた人なのから知らんが、ここには様々な人が来て自分の実力にあった目標を設定して頑張っているんだよ。

>>183
そうかな？ 結構皆楽しんでるよ。一緒に喜んでくれる家族がいたりするとね

>>171
それだけ乗ってりゃブロンズなんて余裕だよ

>>186
大丈夫だよと励ましてくれる人が多くてうれしい反面、PWRという厳しい現実がある。
今のままでは２時間切るかどうかのレベルなので、完走できたんだから良かったやん。という結果が見えてる。

悲観的になってもしょうがないので、残り日数やれるだけのことをやるだけ。

>>187
Pwe3.2ぐらいなら頑張ればどうにかなるのかな？

俺にとって富士ヒルとか遠い世界の話だ(距離的な意味で)
葡萄坂と十三峠の平均君超えを目指して頑張るわ

>>188
今月まだ測ってないけど、俺は2.8くらい。3.2ならペース配分さえミスらなければほぼ確定ですね。うらやましい。

>>189
オレたちにはあるだろ

大台ヶ原

>120
ちょっと体重が減れば、3.5位ならすぐじゃね？

>190の間違いだった。

>>193
試算してみたら、パワーそのままだと14k減らさないと3.5にならない。
うーん。現実的じゃないな。

>>190
>>192
体重減らすのも大事だよね。半年で５キロ減らしたけど、
多少食べるのとか我慢してるよ

>>185
180を100回声に出して読んでみ

食費が浮けば家計も大助かり？

痩せるためにもLSDやってるが2時間以上は苦痛だな
その後にSST20分2本で終わり
これで8kg減らしてブロンズを目指す

SSTなら40分でええやん　20分2本に分ける必要なし

>>199
そうなの？そっちのが良いならそれでやるけど
俺もレスト要らんと思ってたけどサイトに書いてたからとりあえず従っただけ

余裕あるならFTP20×2でいいんじゃね？

いつもSSTとFTP15*2を隔日でやってるけど、クリスクロスもやった方が良いですか？あるいは田端ですか？

>>201
そっちのが良いの？
最近20分やってレスト5分を2本やったあとにFTP110%を10分で計1時間のプランをやってたけど

貧脚だからか能天気にFTP20分2本とかFTP110%10分とか言ってるけど
それ絶対にゾーン設定間違ってると思うわ
狙ったゾーンより低い領域でトレーニングしたつもりじゃ伸びるものも伸びないわな

>>204
FTP測定から日々のトレーニングのまで、すべてZwift様にお任せしております。

>>141
休養

連続より
インターバルの方が
効率良かったんじゃないかな
ジテトレのレストは
長いと思うけど。

富士ヒル90分を持ちこたえる為にすべきトレとは？
SST medを90分というのは効果ありますか？

>>202
タバタは無酸素系の能力を伸ばすのがメイン
ロードレースなら必須の能力だけど、ヒルクライムなら後回しでいいよ
まずはFTP向上が優先

出張入ってトレーニング計画狂いまくった。

パワトレバイブル、名著の誉れ高いらしいが、買った方が良いのか？
図書館にはないから試読ができない。

どんだけ金がないの

３０００円くらい気にしてないけど、俺が読んで理解できるかどうか一度見てみたいと思った。
翻訳ものだから独特の言い回しとかありそう。

>>211
図書館になぜか無いよね。だいたいあるけどアレだけない。

>>214
日本語訳の方はじてトレの個人出版だからね
日本中どこの書店に行っても売ってない
amazonでは個人出版も取り扱ってるから買える

>>213>>215
国会図書館にはありました。借りれないけど読めます。

>>211
すでに運動生理学やトレーニングの知識が充分あるなら特に買う必要はない
それくらい勉強熱心なら読んで粗探しをするのも一興

聖書だと思って買ってモチベーションにしてる

もうすぐ新版出るけど

>>211
池袋のジュンク堂にあるよ
サイクリストトレーニングバイブルもあった
3rdの和訳は出る予定あるのかね

>>64
Zwiftですら通用しないのがよっぽど悔しいのかなw

生きて
　↓
死んで
　↓
蘇る

witness me! (ﾟ∀ﾟ)

FTP測定について質問です。
貧脚なので測定もやっとです。

よく、前半温存して後半５分で全開とか聞きますが、温存しても全開できないので前半から飛ばしてます。後半になるにつれてタレます。
耐えきれなくなりシフトを落としたりして少し休むこともあります。

終わったグラフは全体に下り坂で、しかも途中途中でかなりの凹凸もあります。
数値としてはなんとか180W台で終えられたのですが、グラフが上下に酷く乱れているということは実際にはもっと低い実力しかないのだと思います。

まっすぐにグラフが出るくらいに出力を落として測定すべきでしょうか、それとも凸凹でも全力であれば何でも良いでしょうか。

FTPは豪脚が測っても息も絶え絶えのヘトヘトだよ
それがFTP

>>224
FTPは1回の測定じゃわからない
とくに初回はね

次回は今回出た数値で最初から走ってみる
たぶん終盤までやや余裕で続けられるから3回目はちょっとだけ高い数値をキープする
3回目が高過ぎて途中で失速したら4回目はちょっと下げる

>>224
デコボコでも全力ならOKだと思うけど
FTPはトレーニングを行うときの指標だから、実際にそのFTP値でSST40分とかやってみたらどうかな？
どうやってもできん！とかならFTPを下げた方が良いよ

>>225
>>226
>>227
ありがとうございます。
二回目を一回目の数値で走ってみるというのは興味深く感じました。
今まで三回測っているのですが、最初から飛ばして後半タレるという同じ展開だったので。

来月の頭に、体調を整えて月例の測定としてやってみようと思います。

SSTのほうはZwiftで取り組んでます。自分が一番好きなメニューですね。Medは死にますがw

20分走全力で一本とL4域で20分2本だと後者の方がFTP向上には効果があるのでしょうか？

TSSくらいしか分からんくね？
全力で20分がFTP120%、SSTがFTP90%として

1/3×1.2の2乗×100=46
2/3×0.9の2乗×100=54

負荷としたら後者の方がキツイから良いんじゃないかな？

>>229
L4の上端かL4の下端かで効果は全然違う

ローラーに乗るときのギア比は
みんなどれくらいか知りたい。

俺は負荷無しで50-11で回してる

>>230
120%で走れるわけ無いと思いますが
マックス105%でしょう

>>232
人それぞれ

負荷なしローラーも機種によって抵抗全然違うしな

>>229
20分走なら全力でも結局L4域になるから両方とも似たような効果だな
だからTSSが多いSST20分×2の方が効率良くなる
20分全力じゃなくて、L5で5分×3とかの方がVO2Maxが鍛えられる

スレ違だけど、golden cheetah3.5でstravaの同期を試みたけど Error retrieving access token,ソケット操作がタイムアウトしました(4)ってエラー出るんだけど、知ってる人いたら助けてください

認証コケているのでは

俺は毎回ストラバＧＰＸを
チータに直接インストールしてる
自動同期できるの？

できるよ

ゴルチとストラバの同期って、ゴルチにログインポートしたらストラバに送られるってこと？
それともストラバにアップした後ゴルチを開くとストラバとゴルチが同期されるってこと？

後者

今ftp200wなんだけど、300wとか30秒くらいしか回せない。ftpで300wとか信じられない。
食い物が違うのかな。

FTP200ってのが信じられない。
真面目に練習してるのかな。

一般人としては立派なもんだ。気にせず頑張れ。

体重40kgなのかもしれない

エイプリルフー・・・

いやほんとに200w
ftp測定する度に腰痛になるから困ってる。

FTP300とか、筋力とかじゃなくて、
酸素とかの処理能力の問題だと思う。

>>243
おらはＦＴＰ195Ｗ
30秒なら400Ｗはいける

>>250
似たようなもんだな。
俺は3倍すらないんだ。
4倍めざして毎日ワークアウトやってるよ。

週4でワークアウト、日曜、峠実走してるんだけど、早く3倍になりたい。
3倍にならないことにはパワトレのスタートラインにすら立てない。

周りはみんな最初から3.2や3.5とか3.8だった。俺だけ2.4でなんでって感じ。
たしかにユルポタライドでもやっと着いていく感じだったから、嫌がらせかとさえ思ってた。

取り残され感ありありで結構つらい。

早く3倍になりたい！
妖怪人間ベムみたいやな

普通に乗ってる人は2倍ちょいじゃないかな
最初から3倍って、、、

ヒルクライム参加者ですら平均値は2.6とかだろ？
3w未満は当たり前だしストラバやガチ勢の多いシクロスフィアのデータでも大差はない
ズイフター(笑)は特にそうだがとにかく話を盛りまくるから書き込みの内容はあてにならん

そうかな。峠で会って話した人に数値を聞くわけにいかないから、帰ってからストラバみて推定するけど、自分以下の人に会ったことないよ。

グルメライドならいるかもしれないけど。

20分250wで上位20％台じゃん

>>255
俺ズイフターだけどFTP5.8倍だわ
20分6倍
で周りの奴はみんな5倍超え
3w/kgとかL1なんだが

ギャグかよ

やっぱそうだよね。
地元の１００人くらいのサークル入ってるけど、３倍無いのって片手で数えられるくらい。
もちろん未測定もかなりいるけど。

FTP未測定でパワメ未所持、数値不明だけどめちゃくちゃ速いとかザラにいる。

カーボンバイクで
ローラートインターバル
レーニング中、400Ｗ超えると
パキパキ乾いた音がするのだが
大丈夫かな？

膝？

>>262
いや、バイクのフレームから
…

改行が意味わからんからやり直し
レーニングってなに

レーニンするぞ！

レーニング＝革命
スターリング＝粛清

社会主義者が

ゴルバチョフィング=崩壊

35歳男性「三本ローラーでの高速回転練習について教えて下さい」
https://cyclist.sanspo.com/461841

競輪選手のケイデンス300は無いでしょ

300なら時速130kmくらい出さないとな

>>270
ローラーだと出せるよ
ロードの人は信じられないだろうけど競輪選手の回転力は異常
ちなみに新城幸也も220出したのテレビでやってたよ

昔パワマでもがいて255回転でカウンターストップしてる競輪選手は見たことあるよ

競輪選手は変速機の使用すら許されない原生生物だから回転力を鍛えざるを得ないが、アマチュアのロード乗りはそんな努力要らないという趣旨の事を聞いた覚えがある。

300出せるというデータはないの？

>>274
プロの新城選手が回転力を鍛えたのは原生生物だから？

ペダリング技術の向上で実力は上がる？ | サイクリングタイム！ CYCLINGTIME.COM
http://www.cyclingtime.com/column/1861/
古い記事だけど
高ケイデンスで回せることは悪くないけど必要ないライダーの方が多いのかな

ケイデンス上げるトレーニングならピストに乗った方が手っ取り早いぞ
ホイールが脚回す補助してくれるからな

パワマも回しやすいね

>>277
低ケイデンスで代謝効率（燃費〉をよくする必要のあるライダーは少ないと思うぞ
空腹で何km走れるかっていう競技でもやってるなら別だが

3分3分L5キツすぎた

5-5じゃないのか
3-3なら120%だよな？

5分110%-5分60%を5本、週2でやってるけど次第に110%時の心拍数が下がってきたわ
全くキツさは変わらないけど180超えしてたのが160台後半に収まるようになってきた

初めてパワーメーターつけて
峠に登った時、スタートダッシュしたら350w超えてた。
ＦＴＰは190なので中盤からヘトヘトになったけどペース配分が重要なのが良く分かった。

あるあるｗ
始めてパワメつけてヒルクラしてたら序盤のワット数が恐ろしいことになってた
パワメのおかげでどの程度のパワーで登るのがベストか分かったんでどこの峠行っても安定してタイム出せるようになった

勾配緩くなった時にいかにサボってるかわかったわ

平地で長距離走ってて、後半ふっと足が軽くなることがよくあるけど、以前はこれがセカンドウインドか！と
思ってたけど、パワメつけたらただの追い風ってことがわかった。 数値がその間ストンと落ちるんだよね(´･ω･`)

今晩パワメ届くから、早速日曜にいつもの峠に行ってみる。
追い風がわかるなんて凄すぎる。

iAero…

パワメのおかげでコースの微妙な起伏に気付けたりする

パワメ極めると勾配が変わってもほとんどパワー変わらなくなる

>>285
だね。

前半飛ばして過ぎて
勾配きつくなって
体力削られスピード稼ぐ所で
休んでみたりと効率の悪い
走りで当然タイムが縮む訳ないですね。
体力の貯金を均等に振り分けて
ゴールで使い切れたら完成かなぁ

え？ヒルクライムって最初の1分間はL6以上で登って垂れてL5で5分残りはL3〜L1が正しい初心者走法でしょ？

まったくどうでもいい話ばかりだなw

ではカメレオンの飼い方の話もOKにします

>>293
それバケモンしかできんからｗ

？
すぐに脚が売り切れるというザコ走法でしょ

料金所までL6
一合目の途中までL5
あとはL2

L6一分の後、数十分のL5ってのがそもそも化け物だから

L5は5分と言っている様に読めるが…

>>299
もう一回しっかりと読み直して

思いつくがままに改行もせず読点も打たなかった俺が悪かったから ID:gkzOVA3D この子を許してやってください

脳に行く酸素が筋肉に奪われてるんだよ・・・きっと

そういえば、プロテイン飲むようになってから髪がフサってきたんだが、同じ人いる？

彡⌒ミ
(´･ω･`) 俺も

髪もたんぱく質だかならぁ
栄養足りなくてもなるのかハゲって

彡⌒ミ
(´;ω;`) ﾌﾞﾜｯ

>>307
最後の方めんどくさくなってんじゃんw

風邪ひいて喉痛い
トレーニングしない方が良いよね
体調戻ったらＦＴＰインターバルやるから。

ワークアウトをやる集中力が無いのでZwiftのレースで遊んでます。レースの距離などによるけど、FTPの90%で40分以上走るのは、トレーニングとしてどんな感じですか？
いつも、実力以上の集団に行けるところまで付いていく、という展開になります。

ええんでない

実践的で良いと思います。

まず遊びとトレーニングを切り分けろ
出来ないならてきとーにやってろ
話はそれからだ

xcadey両足気になるな

筋トレを2年したら頭が薄くなった、
筋トレをやめて半年もしたら毛量が復活してきた
男性ホルモンの影響かもしれない

彡⌒ミ
(´･ω･`)筋トレで薄くなんかならないよ？

トレーニング二日休んでしまった。
もう劣化してるだろうな。

彡⌒ミ
(´･ω･`)劣化なんかしないよ？

いや、髪の毛じゃなくて身体能力のほう。
ちょっとトラブルあって火曜水曜ローラー乗れなかった。
一日くらいならともかく、二日も空いたのはじめてだ。

>>320
ここから、トレーニングと次第に疎遠になっていく320であった。

>>317
知り合いでローラーなのにヘルメットかぶってた馬鹿がいて、気が付いたら禿げてたな

>>322
それは自己防衛
ヘルメットのせいでハゲたと言い訳できる、ヘルメット無しでハゲたら自分の体質が原因になってしまいショックが大きい・・・

ローラーでも転倒リスクあるからヘルメットかぶるのは正しい。

ハゲるやつはなにをやろうがハゲる
あきらめろ

俺も固定ローラーで半年くらいヘルメットとサングラス被ってたわ

工場扇使う時はアイウェアつけるよ

俺も頭の汗が垂れてくるからちゃんとカツラ被ってる

スマトレでクイックが折れて落車したとか今朝ツイートしてる人いた
やっぱヘルメットかぶった方がいいかもw

体内のたんぱく質が足りなくなると
髪の毛の生成の優先順位が
低いからトレーニングして
栄養補給しないやつは薄毛になる

夕食を食べてからZwiftのレースに参加、700カロリーくらい消費した場合、レース後の補給は必要ですか？
特に空腹を感じないのでスポドリを少しと牛乳、BCAAを摂取してます。
何か甘い物や白飯など食べた方が良いですか。

夕食直後にレースなんかやってよく吐かないな

18時半くらいに食べて、19時半から20時くらいに走り始めてます。
さすがに直後は走らないようにしてます。

自分は
毎朝時間がないので朝食直後に
zwiftのワークアウトやってます

レースの方なら吐くかもw

一般論として食事は消化するのに3時間かかる
食事後1時間程度でやれる負荷では追い込めてない可能性が高い

>>335
まあそれでも時間がないならやらないよりはマシだわな

効率を理由にトレーニングサボるからな

帰宅と同時にローラー始められるように残業始めるタイミングで高カロリードリング摂ってる
500kcalあるけど飲むのに1分もかからないし液体だから消化も早い
自宅トレーニング終わってから本チャンの夕食

この習慣はけっこうオススメ

500kcalもあるドリング…

MAXコーヒーかな？

普通にカーボとプロテインとファットを混ぜて自作してるよ
意外に知られてないんだな

ww

なんで草生やしてんの？

わろた

無知を晒されたから草生やすしかないってやつか納得

ファットって牛乳の乳脂肪のことかいな？
オリーブオイルとか胡麻油とかじゃないよな

>>346
MCTのパウダーだよ
水に簡単に溶けるから扱いやすい
朝プロテインシェイカーにカーボ・プロテイン・ファット入れといて飲む直前に溶かしてる

まじか、マズくはないんだろうけど食べる楽しみはなさそうだな〜、ま、そこそこ美味いんだろう、独身ならアリかも

ファットいるの？

現在ＦＴＰ190
今日はローラーで280Ｗ
で回したぜ

1分

>>350
年いくつ？ 頑張れ！

>>351
サンクス
年は55

その1分を毎日積み重ねていくことで偉大な選手になれるぞ

来世でな

現世でもある程度まではいけるっしょ。

L6 １分＋２分ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ×７を２セット
今日も頑張る

>>352
まだまだ大丈夫だよ、
ずっと年上だがFTP215Wはキープしている、まぁこれ以上は無理だけど

俺は50前だが50になった時50以上カテゴリー無双を狙ってる
ま、西谷さんがいるから無理だけどな

46歳でFTP310Wではダメですか？

体重60kg以下なら

みなさんスゲーな
50過ぎるとガクッとパワー落ちるって聞いたけど、
そうでもないんですかね？

>>360
残念62キロだわ。トライアスロンで上半身重いから。

>>360
残念62キロだわ。トライアスロンで上半身重いから。

46で５倍ならヒルクライムもトライアスロンも年代別で上位いってるだろ

お前らすごいな
最盛期は4.8倍だったが、今は4倍ちょい越えぐらいだ・・・ｏｒｚ
歳は獲りたくない

>>352
自分も57才。ftp245w まだ頑張ってる！

>>366
体重72まで落とした,よく病気？と聞かれる。www

48歳、FTP196w 最近3倍になったところ。来年の今頃4倍になっていたいけど多分無理だろな。

>>368
絶対イケると思うよ。

34歳でFTP280W、体重58kgだから一応4.8倍はあるけど体重70kgFTP310Wのチームメンバーに平地は勝てない
登りが入ってくると有利だけどなー

俺とほぼ同じスペックW

みんなスゲエが、それ以上にオッサンばっかだな。
そういう自分も44歳、4倍の雑魚だけど。

若者は自転車なんか乗らんし、一部のオタ層がパレサイとか行って遊んでるだけなんだ
特にパワトレなんてダイエット目的で始めてハマったり、バイクから転向したおじさんが主力なのはしょうがないんだ

おっさん同士が励ましあってトレに励むから尊いんだ
絆が深まるんだ

>>372
一瞬俺が書き込んだかと思ったわ

お達者クラブかよ？ｗ

５４才独身
好きなＡＶ女優　柄本ゆかり

クソ爺しかいないのかよ。
俺も58だｗ

わしは69歳じゃ
どや、いやらしいやろwww

ここは仙人を目指すスレ・・・なのか？

>>379
そうだよ

知らなかったわ

55のじじいだけど
Ｌ6インターバルだけの
トレーニングで
ＦＴＰ向上するかな？

>>382
初心者ならターゲットから大きく外れようが何やっても向上する
伸び代なくなってたらターゲット直撃しないと

じじいばっかりかよ
俺去年から始めた44歳だけどまだまだイケるな！

40代はまだまだ伸びるよ。
お互いがんばろう。
伸びしろ使い切ってから50代を迎えたい。

彡 ⌒ ミ　40代は伸びないよ
(´・ω・`)　むしろ抜けるよ

>>385
ありがとう！
デブでまだギリ3倍程度だけど50歳迄には4倍達成したい
本当はあと一年程度で4倍目指してるw

>>385
ちんこの皮の話し？

>>387
俺も3倍になったばかり。
一年後4倍目指してるけど果てしなく遠いな。
試しに4倍のWで回してみると有り得ない重さ。ワークアウトによく出てくる短時間高強度と同じWやん。これを20分できないといかんのだなw

4倍目指すなら、最低でもひと月1000km以上が目安だな。

>>389
60分やろ(´･ω･`)

>>391
たしかにw

>>386
20代でもそうだよ

>>390
1000も走ってないな…
500〜700程度だわ

3倍あれば一般人としては立派なものだ。46歳5倍の者だが月400〜500しか乗ってない。

ヒルクライムは2.0倍くらいが一番つらくて、4倍になると景色も違って見えるという。どんな坂もそこそこ登れるようになって楽しくて仕方が無いという。
俺も3倍近くになった頃から坂が好きになった。もう平地は走る気がしない。
４倍って俺にとって届きそうで届かない存在。

そこで５倍の395はもはや神の領域なんだろうな。

>>396
体重減らしましょう

4倍なったけど坂は好きになれん

大会あるから練習で登るけどホント辛い

昔の筋トレで上半身に筋肉がつき過ぎて
4倍まで中々届かない、どうすればいいんや…

断食

>>396
4.8倍(280W/58kg)だけど、別に初心者の頃から登りの辛さは変わってない
ただ速くなってるだけ

グレッグ・レモンさん乙

4.1倍56ｋだが坂は辛い・・・てかｐｗｒが壁過ぎて変わらん、歳か、もう下がってくだけじゃろなぁ
坂が楽しかったのはロードマンやケルビムでFTPなんて考えたこと無かった頃だな・・・
昔の重い自転車のが慣性感じ易くて楽しかったんだよな。今更戻れんし絶対的には遅いけど
今の自転車軽すぎて常にトルク掛けて回してなきゃならん、速いけどキツイがよ

ここで○○○w○○kgて書いてる人たちは大体体脂肪率どれくらいなの？

煽りとかじゃなくて。

>>404
タニタのハッピーメーターの値でもええのん？

殆どの奴が数字盛ってるのはヒルクライムのタイムからも明白だし聞くだけ無駄

>>404
タニタで8%、オムロンで16%

>>396
ところが本当に力が必要で辛いのは平坦なんだな。登りは簡単に負荷がかかるからペダリングに気をつけさえすれば逆に楽なんだ。
平坦で5倍出すのは本当に辛くて筋力がいるよ。

>>408
なんでなんかな
実走でもZWIFTでも平地や斜度の緩いとこでのパワーキープがくそキツイ

そりゃ当たり前だ、登りはずっと負荷がかかる。平坦は空走部分が多い。だから確固たるペダリングと、力点を乗り越える筋力が必要。

4.3倍だけど、初心者の頃より諦めが早くなった

175cm 59kg オムロン14%

>>405
自宅でタニタ使ってるが、人間ドックの数値とほぼ変わらなかったな。
体重と体脂肪率だけど。

タニタはTraining Peaksと連動してくれないかな

>>411
分かるw

ワークアウト始まってすぐに
『あ〜、今日は完遂無理やなw』
ってすぐに諦めちゃう

最近、
花粉症の薬を飲まなくなってから
ワークアウト完遂出来る様になってきた

>>415
花粉症の薬ってどんなやつ？
自分はフェキソフェナジン系を二ヶ月常用してるけど、特に気になることはないな。気づいてないだけかもしれんけど。

現在、ＦＴＰ180w
ローラー台でSST〜Ｌ４
をしてるから
力試しで本日実走。

最初、軽く３６０ｗで登坂
俺、もしかしてこのままいけるんじゃね？
と、継続

３０秒後いつもの心肺ヒーハー

10％超えの坂をグイグイ登る
気持ちよさを３０秒だけ味わった

と日記には書いておこう

日記にだけ書け

日記はここで終わっている

タバコ2箱で最大心拍数10下がるな

>>419
どこかでディレイラーの切り替わる音がした

アンティークダブルレバーLを手に入れますか？　はい←　いいえ

>>416
薬はストナリニを飲んでます

副作用的なヤツは詳しくないけど
3月〜4月頭まで謎の不調に悩まされてて
ちょうど薬飲んでた期間と
ピッタリ一致したので・・・

ワークアウトが
ギリギリで完遂出来る所になってるので
ちょっと調子悪いと分かります

本当に薬のせいかは分かりませんがw

>>423
これは割と古いタイプの花粉症薬で、効き目は強いのですがその分眠くなります。
来シーズンは薬剤師さんに相談して違うものにしてみてはどうでしょうか。

自分は昨シーズン眠くなるタイプの花粉症薬で落車しました。

>>399
むしろ筋肉をつけまくって力押ししましょう！筋肉に名前をつけて愛でるとなお良し

1日1錠のロラタジンだっけ、これパフォーマンスに全く悪影響無いから凄くいいよ

俺喘息でサルブタモールか何か昔使ってた。
今はもう使ってない。

サルブタモール俺も使ってた
レースでないから関係ないけど体重落ちるのにワットは維持か、微増するのが凄いよな

喘息じゃない奴がドーピングで使うやつか

効果あるのかな？

喘息は楽になる。

フルームがつこうたバレたとき懸命に効果無いよアピールしてたから無茶苦茶効果あると思うわ

サルブタモールはβ2刺激するから痩せるんだよ。吸入じゃなくて錠剤な。
俺は合わなくて酸素運搬力下がりパフォーマンス落ちたからやめたけど合うやつなら脂肪だけ落とせていい。

季節の変わり目とか気管支に負担かかる間だけ吸入使ってるけど
使ってるときも使ってないときも体重変わらんね
だからやるなら錠剤だろうけど高リスクの副作用（下手したら死）は覚悟したほうがいい

心臓にも作用でちゃうしね。

クレンよりはマシだよ。猿豚でも手震えるけど心臓には優しい感じ。

お・・おまえら・・・

ええ話や

>>421
わろたw

>>439
どこが？
意味わからん

今の若い人は本を読まないから、こういう表現も文字通りにしか解釈できないんだよ。

元ネタ知ってる層と何も知らなくてぽかーんな人と知ったかマウントして恥晒すひと

俺、元ネタ知らないけど、多分エ○ゾの短編小説の一節かなんかだろうと思う。

元ネタは昔のバイオハザード
ゲームだよ

結構掲示板のネタフレーズになってるね
返事のないただの屍みたいな感じで

ドラクエじゃ…

バイオだろ

かまいたちの夜系だと思ってた

今の20代前半はプレステやサターンの世代じゃないからな
かゆうまも知らんだろ

>>440
多分、nethack

バイオハザード１やったことないとか教養がなさすぎる

教養わろた
確かに金字塔的存在

ワニが居たらボンベを探さないとな

お前らインテリすぎだ！

パワトレ始めて半年。健康診断で初めて、心電図で
「P-Q延長」 というのが出てきたんだけど、これってやばいの？

>>455
アスリート心臓になっただけじゃない、多分…

>>455
よくある
俺も毎年出てる

>>456-457
ありがとうございます。そういうことだったんですね。練習続けたらヤバイのかと思ってました。良かった。

初心者がパワトレやると３倍まではあっという間だけど、そこからが遠いって聞く。
３倍から４倍に到達するまでどれくらいの日数かかりますか。一年くらい？

まず到達できる人が稀
真面目に取り組んでも達成できないかも知れないハードル
マラソンに例えたらたぶんサブ3ぐらいの難易度

このスレでは当たり前みたいだけどなwww

やっぱりそうだよね。俺３倍だけどなんか頭打ち感あるからどんなもんだろって思ってた。

俺アラフォーでトレーニング始めて2ヶ月足らず
最近3倍になったところだけど脂肪が多いから4倍までは見える気がする

太っている方が有利なの？
減量した方が良いって聞くから飯減らしてるんだけど。
３倍になったのも減量のおかげで、体重そのままだったら達成してなかった。

デブで3倍だから痩せれば4倍になるってことちゃうん

パワメ買った時には4倍超えてたから分からんけど
初富士ヒル92分で次の年に69分になったから1年あれば何とかなるもんよ

>>463
過度に減量すると筋肉の強化どころか筋肉分解しちゃうから注意な。VAAMは分解を抑えるからおすすめ。

>>460
トレーニング時間を確保できてる人間なら普通に到達できるライン
ただトレーニング時間を確保してる人間がそもそも稀

>>467
まさにそうだと思うよ
3倍は真面目にやれば誰でも到達するだろうし、その努力を続ければ3倍後半は無理のない範囲でいける
このあたりが九割の人が目指せるレベル
コーガンのパワープロフィールだとまずまずからよいレベル
ここから先の一割は才能ある人かよほどの暇人か何かを犠牲にしてもな人の領域

>>459
自分はパワトレ始めて
4倍まで3ヶ月かかりました
手っ取り早く高強度ベースで上げました

>>468
安原監督がプロでも無いのに表彰台に登るような奴は仕事も勉強もしないで自転車ばっかり乗ってるような奴だから尊敬しなくていいって言ってた

ガリはいいよな200wで4倍だし

>>459
3倍から4倍への道のりは4ヶ月みとけばいいと思う。
最初の2ヶ月は毎日20分走。いわゆるSSTペースだけど、常に前回よりも少しでも上のパワーを狙う。
次の1ヶ月はSSTメニューのうち、週に1回から2回分、インターバル30+30とかに変える。レストは適当。疲れたら。
最後1ヶ月。最初の1週間は前月メニュー。その後レスト週挟んで、1週間会社休んで毎日実走で限界ペースで出来る限り長距離を乗りまくる。その後数日レスト。そこで恐らくブレイクスルー。急にパワーが上がるはず。

三倍が本当に三倍（測定不慣れとかじゃなく）なら、四倍まで一年くらいと思う。
一ヶ月だいたい0.1倍向上。

週700できる人ならそうかもな
ただし、土日だらだらで数値稼ぎ無しで
おっちゃん週500が精一杯だから無理や
ゴルビーやったら絶対次の日お休み(´･ω･`)

>>463
体重58kgだけど
56〜57kgまで落としたら
急激にパワーダウンしました

あんま落としても
平地向い風も遅くなるし
58〜62kgぐらいの人が多そうなので
一応そこら辺を目安にしてます

食べるもん食べて
ワークアウトで汗ダラダラ出してると
同じ体重でも体型が全然変わりますよ

>>475
4倍後半まで来たけどお腹ポッコリだよ
首や顏は激やせしたけど浮き輪つけてる

>>474
週500でも質を担保すればFTPは伸びるよ。700やっても質が悪いと伸びない。

みなさんありがとう。今、ワークアウト終わったとこです。
参考にしてがんばります。

週500とか、それだけ時間ありゃ、まず4倍はいける。

いや月500の間違いじゃないの？

>>480
TSSの話でしょ、距離じゃなく

>>480
月500km、月500tss、どちらも練習としては舐めてる。

4倍ってなんだよ
皆凄いな
パワトレ始めて8ヶ月くらいだけど3.3倍だわ
体重95kgのデブだから痩せないといけないんだけど全然痩せない

>>483
95で3.3倍なら、君から見たらここの住民はほとんど雑魚

というか殆どの奴が話もってるから

ローラー専用のクロスに
ガーミンのスピードセンサー購入。
パワメも欲しくなる。

>>486
クロスって何？
テーブルクロスとか？布？

ローラー専用機にスピードセンサーってのも意味不明
馬鹿なんじゃないの？
そもそもパワトレと関係ねえスレチ

ローラー台でTTするときスピードセンサーあるとペース保つのに便利だよ
スピード一定でもパワーは上下するから
3秒平均じゃなく1秒に設定してる人はとくに

4倍なんてそうそういるもんじゃないよ。俺のロード仲間6人の中にもいないし、実際に会ったこともない。

4倍なんて両手にベアクロー着けていつもの倍ジャンプするだけでいけるよ

>>491
きみの周りはそうかも知らんが、レースに出ると4倍では下っ端レベルだぜ

すまん訂正>>490宛だ

>>492
山奥行くと
本当に4倍なんて雑魚ですね
やっとスタートラインに立った所w

4倍の自分が言うんだから間違いないw

どんなローカル草レースでも5倍戦士が2〜3人必ず居るから嫌になる

>>490
仲間内の練習会や緩いサイクルイベントだけでなく、
ヒルクライムやエンデューロイベントに出てみればうじゃうじゃいるよ。

ほら吹きの周りにはほら吹きが集まるもんだなあ

>>496
レースは出たことあって速い人がいっぱいいるのはわかります。会話をするような関係で4倍の人はいないですね。
いろいろ聞きたいことはあるんですけどいないんです。

>>496
なおヒルクラタイムから換算すると激少な模様

>>498
多分、
FTP4倍は結構いるハズですが
富士ヒルみたいに90分の出力だと
FTP4倍の人は3.3倍ぐらいまで落ちますので
ヒルクライム計算機で入力した結果では
4倍はそんなにいない
と言う話になりますね

60分以下のコースでストラバやシクロスフィアでもそんないないけどな

例えばヤビツとか白石だったら上位50人あたりまでは5倍以上出ててて
4倍なんて言ったら余裕で数百人単位だと思うけど
それがほらふきとしか思え見えないレベルってどんだけ低いんだよ…

どこの坂でも3倍の自分がサクッと抜かされたら4倍はあるだろ
土日に人気の山に行けばそんなのはいつも出会うわ

>>502
別にいないとは言ってない
その五十人とか数百人とかは母数なんぼにたいしてのつもりだよ

>>500
またお前か
そんなに落ちねえっての

>>504
上位10%より下はサンデーライダーかほぼ無トレの連中だぜ？
トレーニングに関心なんてないしこんなスレ見ないよ

>>505
低地20分パワー*0.95と比較したら高地90分はそれくらいかそれ以上に落ちるよ

>>502
日本のプロボクサーの方が数多いじゃんwwww
俺プロボクサーなんだけどとか書き込んだら妄想乙と言われるのは当たり前だろバカか

日本に数百人とか年収1000万よりハードル高くて草

上位10％よりは無トレのはずだ！

妄想乙としか。

わざわざ高いパワメ買ってパワー分析サイトに登録してアップしてレースも出てるけどサンデーライダーです！

ところでプロボクサーだけど質問ある？

>>508
分母の計算は習ったか？
まだ小学2年生くらい？

>>509
今まで色んなやつ見てきたがそのレベルはほとんど無トレなんだよなぁ
CTL見積もると20以下とかそんなん
週末だけとか隔週、月数回しか乗ってないようなレベル

ちなみに君はCTLいくつでPWRいくつなの？

>>511
ああつまり
※個人の感想です

はい終了

>>511
おれが数字いくつもってるかは関係ない
お前のクソみたいな主観も関係ない

>>513
CTLの意味もPWRの意味もわからないようなレベルなのか…
お前が弱いのも例外なく単にトレーニングしてないだけ
グダグダ言い訳する前に乗れよw

実際のところは分からんけど全ロード乗りを母数にするならPWR3倍台は15%前後な気がする

山を走ってるのとCRや平地しか走らないのと大きく変わると思う
河川敷やCRだとカジュアルファッション、フラペ、ノーヘルで走ってるやつが多いけど山でノーヘルなんてほとんどいない
そんな奴のほとんどはトレーニングしてるとは思えない

こういう奴は自分が4倍になった途端マウント取りだすから気をつけろ！

そもそもPWRって言ってわかる奴の時点で20%くらいじゃね？
パワメ持ってる奴はほとんど分かるはずだが逆に持ってないとあまり分かってないと思う
パワメ付けてるロードなんてショップに行ってもとても半分も見ないし主観的だがせいぜい20％てところ

まぁそんなことはともかく4倍はトレーニングしてたら誰でもいけるのはわかる

>>514
ソース皆無なのを誤魔化そうと必死だな

>>506
渋滞でもなきゃそんなに落ちないっての
富士ヒルなんて乗鞍に比べたら酸素は平地レベルだしな

正確な数字かわからんけどロードバイク買って3年目に乗ってる人が
2~3割しかいないってどっかで読んだぞ。
それが本当ならPWR3倍あるのってロード人口の上位10%と言っても
間違いではないかもw

プロボクサーだけど質問ある？

4倍てそんなに凄いか？
俺の経験だと学連レースでは4倍では予選落ち確実
シクロクロスだとC3レベル（初心者レベル）
そこらの草レースでも集団から千切れるだろ

高田君(C1ライダー)の話を聞いてるとクロスはFTPでは語れないと思うふ。

>>521
やっぱいつも殴られてると頭悪くなるよね？
チョッチュねーとか言ってんの？

>>521
で、戦績は？

妄想でしか語れない人はホント可哀相だと思うわ
自分の能力も把握できずに無駄なトレーニング重ねながら
未来の自分はこうのはずと目を輝かせる姿は哀れでならない

>>500
いやwww4倍なら90分かからねえからwww

>>524
あんま殴られたことないからわかんないわ
>>525
50戦50勝27KOですけどなにか
また日本に行くわ

春ですね

メイウェザーさん出没しててワロタww
まぁソース出さずに語るってこういうことだもんなwww

メイウェザーさん出没しててワロタww
まぁソース出さずに語るってこういうことだもんなwww

メイウェザーさん出没しててワロタww
まぁソース出さずに語るってこういうことだもんなwww

本気で笑いながら書き込んだ勢い溢れるレス

>>517
最近はそうでもなくてみんなパワメつけてるよ。
パイオニアのは見た目ですぐわかるけど、4iiiiの片足とか、p1のペダル型とかはぱっと見わからない。

パイオニア両足とペダリングモニタつけてるけど、FTP未測定です。とかざらにいるよ。
測らないと意味ないじゃん。と言ったら俺はレースやらないから測る必要ないって言い返された(笑)

>>500
時間2倍で出力5%ダウンやで

>>519
乗鞍のラスト5kmはマジキツイ
わけえころはそうでもなかったのになあ

ソースは中濃

>>534
みんなは付けてねーと思うよ
パワメは普及したけど果たして割合考えたら少ないかと
世の中のロード乗りで105以上って時点で半分以下だろうしそのなかでGPSサイコンとか付けてパワメとか割合考えたら20％居たら良い方

クロモリのおっちゃんやファッションローディー、アラ還サイクラー、色々合わせてパワメなんて1割以下ってところだろ

>>538
ファッションローディーやアラ還サイクラーをこのスレで勘定に入れる必要あるかな

でも八ヶ岳って50代が一番多くなかった？

>>539
元の話がそこらへんのゆるポタ民を含めた感覚の話だからね
そりゃエリート5ちゃんねらーの中じゃ4倍はエントリー雑魚扱いだろw

ワイズや他のショップに行って止められてるロードを見てもパワメはあまり居ない
たしかにローターみたいな型だと分からんけどそれ以前にGPSサイコンでも半数もいないしさらにコアなパワメなんて普及率は低いと思うよ
レース会場なんかで見たら違うけど土日のCRや街中ではメット無し、フラペ、カジュアル服で走る奴も多い中そいつらがパワメ付けてる想定など必要無かろう

全然痩せないって言ってるデブはカロリー計算しろ