ディスクアンチ荒らしの作戦パターン
作戦A 規格ガー
作戦B フルロック
作戦C 安全に走る分には必要ない
作戦D 重量ガー・ヒルクラガー
作戦E メーカー・代理店の陰謀(圧力)
作戦F リムブレーキに敬意払え
作戦G 左右バランスガー
作戦H ディスク車ユーザーのフリをする
作戦I ディスク車購入検討のフリをする
作戦J 某店長が・某選手が
作戦K IDコロコロ自演
作戦L プロガー
等々
次スレは>>970が立てること フロントのローター径を160と140で乗り比べた人がもしいたら
どれくらい違うものか教えてください
感覚的なもんだから説明はしにくいがかなり制動力は変わる
リムブレーキの方が制動力があるよ
ディスクは重いし擦るし音鳴り酷いし買って損したわ
晴れでも雨でも乞食レスは続くよどこまでも
ディスクさんプロと同じ機材高っかい金費やして床の間に飾ってるんですね
その横にはお気にアニメのポスターが貼ってあるんですってね
今日もママンの夕食が部屋の前に置いてあるからタイムラグ無くレス仕事できるね
一レス50円なんだって？？？
100万のロード買えるまであと何万光年かかるの？？る
街乗りポタディスク野郎のくせにプロのレースでディスク使う使わないで大騒ぎｗ
いい加減走ればいいのに書き込みに熱心ｗ
>>12
街ポタは間違い
ディスクはエアポタもしくは盆栽
VRでオナってるレベル ブーメラン大好きなんだな
憧れのディスク車見たいなら引きこもってないで中華街まで来いっつったろ
なんだよどこだよ中華街って？？？
そこはディスクばっかりのまさしく日本と異なる異世界なのかよ？？？
アホディスクはアホだからアホなんだろうけど中華街は複数あるのをアホディスクはアホだからアホなんだよなアホ
そろそろNGワードリスト作る？
「リムブレーキ」
「リム」
「ガッツン」
「ロック」
「雨」
「業者」
「プロ」
「レース」
「ポタ」
他
各自の判断でそれぞれ入れる方向で
リア142mm フロントスルーアクスル 油圧
この条件のDiscだけだからな。リムよりアドバンテージあるの。
クイック止めとか機械式はゴミだから勘違いしないように。
発狂すんなよ
中華街つったら普通は横浜中華街だぞ
常識覚えて少しは外に出ような引きこもりのリム君？
>>19
あばば
社会人経験ゼッロ
いずれ生活保護か
全く迷惑
政府も対策中wwwww >>19
>中華街つったら普通は横浜中華街だぞ
いやマジでヤバイ
アホの上を行く社会不適応者
生きてるのが迷惑 >>4
径が大きいとより軽い力で止まる。MTBだと下りがハードになるほど大きくなる傾向。前後径を変える(リアを小さく)こともある。
160mm クロカン
180mm オールマウンテン
200mm ダウンヒル >>22
結局ロードのローターはフロント リアどれやねん
プロもUCIリコメンド無視で決まってないしどないやねん アンチ、もうしょうもない叩きしか出来なくなっててワロス
>>24
スペシャなら当たり前だろ
他に選択肢は与えられてないだろ
なんせ一般ピープルにもディスクしか供給しない会社なんだから >>25
ほんとこのゴミ世代どうしたらええんやろ？
政府も対策するくらい重大インシデントなんだけど本人はアホやから呑気なもんだ >>27
去年からスペシャのルーベはディスクしか売ってなかったけどサガンはもう売ってないリム版のルーベを引っ張り出してきてパリルーベに勝った。 フレーム待ちでパーツも仮決めなんだけど、みんなフロントローター径いくつにしてる？
60kgぐらいだから140mmで十分と思ってるんだけど。
>>30
なんだよリムで買ったのかよ
どーすんだよディスク中華街 >>31
台座にゲタ乗せてローター変えるだけなんだから試せばいいだろ大してカネもかからんのだし。 >>30
今年はさすがにワガママは通らなかったんだな
スペシャのディスク推しに逆らうのはサガンでももう無理なんだろう >>35
中華街といけば普通は横浜だぞwww
3個もあんのか
田舎もんは選択肢が色々あっていいなwww 両方試すのがいい
大した値段じゃないし、もしフロントで使えなくてもリアの予備で使えるし
>>37
ワガママというよりはサガン自身もディスクに対する抵抗感が無くなってきたんじゃないかな。
スペシャとしても2年も前に廃盤になったバイクじゃ宣伝にならんというのもあるだろうけど、どうしてもリムを使いたいならターマックだってあるわけだし。 >>41
パリルーベでルーベ使うのはマストでしょ
去年リム使ってスペシャと相当なやり取りがあったはず
サガンも流石に今年は折れたでしょ
でも結果して今年の勝敗は見てる側からは楽しみ もしかしてディスク厨ってプロのお墨付きがないと外走れない病気なの？ｗ
>>38
こういうもの知らない馬鹿ってアワレだな。自分で馬鹿って晒してんのもわからないからおめでたいね。 問題はリム君がそのググればわかるようなことを知らなかったことだろ
>>44
ディスクかリムかと言うよりは新ルーベのサス機能が気に入ったのかも。要はトータルで戦闘力の高いバイクを選べばいいワケで。
サスありDiscルーベ>サスなしRimルーベ(廃盤)になったのでは。 >>46
>>47
なんだよ中華街君まだいたんだな
横浜中華街のどこ行けばディスクロードで溢れているのか教えてよ
機会があったら行ってみるから レギュレーションでリムブレーキ使えなくすることが発展のために必要だな。
同じ奴が両極端演じてる感じはするな
極端な奴は馬鹿すぎる
両方試してみます。
試してみないとわからないものなんですね。
>>53
体重より走る場所とか使い方で選べよ。
長い下りを走ることが多いとか、常にブレーキを当てて走りたい人なら160の方が楽だし、反射的にレバーを強く握るクセがあるなら小さい方が効きはマイルドになるし。 >>51
なあお前中華街のことググッてみたんだろ
正直に言ってみなよ
コケにしてやるからさ >>55
普通に横浜中華街がトップに出てきたが？
他の２つの中華街周辺で聞かない限り中華街って言われたら真っ先に横浜が出てこないと日本人としておかしい コロコロしてまで噛み付くとか
中華街知らなかったの馬鹿にされてよっぽど恥ずかしかったんだねリム君
元町なんてさすがに常識でしょ大人なら
Fラン高校生かな？
>>57
だよね
ほんとリム君て無知だよな
サガンはロードつまらない、MTBやりたいって言ってるくらいMTB大好き。 >>58
だからよ、おかしいおかしくない以前に三大中華街くらい知っとけって話だ、アホ。
東京や神奈川に住んでようが、中華街は横浜だけとか思ってるアホはお前のような近所しか知らない引きこもり君くらいじゃね？ 15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/04/13(土) 20:18:46.63 ID:/HMfk8TC
なんだよどこだよ中華街って？？？
そこはディスクばっかりのまさしく日本と異なる異世界なのかよ？？？
3大以前に
明らかに中華街って言われてピンときてないだろ
>>60
逆に言えばそれほど知っていながらサガンが去年のパリルーベでリムを選んで、そして勝った事実について考えるのは面白い。少なくとも昨シーズンはディスクロードに積極的ではなかったし。 サガンは周りとのブレーキポイントのズレを気にしてディスクの使用を躊躇ってた筈。今ならディスク使用チーム多いから問題なく使うんじゃないかな
結局はパンク時のタイムロスが嫌なだけというか致命的だからレースで使いたくないだけでしょ。
こればっかりは、レースの勝負に対応できる新しい規格なり機構の物ができてリムと遜色ないタイムで交換できるようにならないとしょうがない。パヴェでパンクのリスク考えないとレースにならん
勝負所で３秒５秒遅れないような、ロード向けのリリースシステムとか展望ないもんかね。
全レース、ディスクで勝負すると言ってるセガトレックに優勝候補の一人でデゲンコルブがいるので注目かね
ケーブルルーティングに縛られないから、フレーム形状もまだまだ発展するし、可変機構とか脱着で３タッチくらいでタイヤ交換できるとか斬新なの出来てこないかねぇ。
ディスク買いましたがオイル漏れ？しているようです。
ブレーキの握りがスカスカでブレーキかけると嫌な音がします。
直すにはどうしたらいいかわかりません。
やっぱりディスクは時期尚早なんでしょうか？
>>74
今はトップの機材だからな
105まで降りてこないと >>31
しっかり止まって欲しいから前は160にしてるよ
後ろを160にするとロックしまくりだったから140にした ディスクにして下りの安定感が増すのはクロス組の影響もあると思うんだが
>>1
これテンプレにしてほしい。
「クリストファー・フルーム（イギリス、チームスカイ）」は頑なにディスクブレーキを使わないひとり
フルームがこだわっているのはホイール交換にかかる時間のロスだ。
それはディスクそのものの問題でなく、組み合わされる規格「スルーアクスル」によるもの。
クイックリリース以上に交換に時間がかかってしまうことで、
タイムを失う可能性がある限り使用しないというスタンスだ。
ディスクの場合、スルーアクスルのタイプの違いに加え、ローターの径の違いも問題になる。
UCIのレコメンデーションでは、フロントが160mm、リア140mmを推奨している。
しかしチームはそれに従うわけでなく、前後140mmローター、あるいは前後160mmなどの組み合わせも見られる。
ニュートラルサポートのホイール交換の都合による推奨値は、
バイク性能の追求の前に意味をなさなくなっているようだ。
チームBMCレーシングは、キュングとシェアーの2人がディスクロードに乗るが、
パンクの際はホイール交換でなくバイク交換を前提としているという。
各チームが今から心配しているのが、第9ステージの、パリ～ルーベと同じ石畳区間を走るステージだ。
マヴィックのルフィ氏は言う。
「第9ステージには各チームが”パリ～ルーベ・スペシャル”バイクを用意するでしょう。
そこではディスクブレーキ使用率はさらに低くなるとみています。
悪路＝ディスクブレーキと考えるのは違います。パンクによるホイール交換が頻繁にあることが前提です。
もしパヴェ（石畳）でパンクしたら、通常の舗装区間よりもチームカーが到着するのに時間がかかるうえ、
ホイール交換に時間がかかるディスクブレーキのホイールがさらにタイムロスにつながります。選手たちはそれを恐れています。
ディスクブレーキの性能うんぬんより、いかに交換ホイールをすばやく受け取るか、
再び走り出せるか。そちらが関心事なのです」。
>>84
フルームは今季もリム使用か
今日のパリルーベ2019に注目するしかないね
半数以上の選手があらゆるコースでディスク使ってたらリムはもはや過去のものになったと言っていいよ
去年のパリルーベ2018の様子
だが優勝請負人としは、これで正しい
レースで使いたくても使えないディスクブレーキにイライラしているだろう
フルームだけじゃなく俺の為に、早くメーカーはなんとかするべきw
というかタイムロスって言っても多くて十数秒だろ？
長いコースなら色々挽回できるシーン多いと思うが
昔からパンク時の紳士協定は無くて良い事になっているからね
優勝しそうな選手の脱落で、集団は大喜びで飛ばしますよ
>>87
４０km/hで走ってる相手に停止状態で５秒先行されたらどうなるよ。同じ位置に戻るための労力半端ないぞ、エースだったら数人アシスト使いきるかもしれんし、アシストなら置いていかれて役に立たない状態。
コースが狭かったらプロトンの後ろに復帰したところで前に上がれないで終わり。
残り３０kmあたりからのタイヤ交換でのタイムロスはほんの数秒でさえ勝敗に直結する。残り１００km前後ならほぼ影響は無い パリルーベは写真みてもらえばわかるが、長距離の石畳をひたすら走る北の地獄コース。
パンク多発前提なので、bianchiなんかも新型のディスクバイクを売りたいけど、チームは去年使ったリムモデルで走る選択をしてる。
レースなんだから勝てる可能性が高い物を使うのが当たり前だし、パリルーベだけはディスクのリスクが高すぎて、スポンサーのごり押しがいい結果につながるとは思えない
つまりディスクの剛性やブレーキングのメリットなんて起こるかわからんパンクのデメリットでかき消される程度というわけか
そうだね
でもTTだったり逃げに打って出る状況でなら、能力が生きて来るだろうね
集団の中に居続けるなら、ディスクブレーキでは無い方が安心だね
今日もアンチ君必死すぎて草
テンプレートはアンチスレでやれよwさすがにワロタ
とうぶんフルームネタで引っ張るんだろうな
フルームが使いたいのに使わないのはピナレロが糞ディスクなだけだろうに。
レースならブレーキが効かなくてもいいけど俺らは車カスの攻撃で急ブレーキが必要だからね
それにホイール交換のタイムロスは関係無い代わりに墨汁まみれのホイールを拭いたりワイヤーの調整のタイムロスから解放されるのは有り難い
今でも105グレードって錆びるん？
最初に買ったエントリーロードが105でサビサビになってアルテ以上は数年雨で乗っても錆びない
パリルーベはリムだディスクだなんかよりパンクしないことが最優先な気がする
パンクが嫌ならチューブレスにすりゃいいのにプロって頑なに嫌がるよな
そりゃ毎日200キロも走りゃパワー喰われるのはデカいから…
ホイール交換にかかる時間をリムブレーキ並みにするアイデアで実現可能な物なら既に沢山あるだろうにさ
メーカーが頑なに出さないのは現規格の売れ行き次第なんだと思う
なんてのが本当だったら嫌だねー
普通にクイックステップがやってるインパクトレンチを使ったモータースポーツのタイヤ交換方式で問題ないと思うけど
ブレーキはディスク
タイヤはチューブレス
乗り物は結局これに行き着くんだろうな
北の地獄パリルーベを走るために開発された（ドヤァ）
って謳っておいてホイールトラブルのリスクが高いのでプロはリム乗ってますってのはすげぇかっこ悪いな
スペシャのroubaix乗りがパリルーベがーとか語りだしたら内心で笑ってしまうわw
なにここｗ ツールドスレｗ？ 選手でもねえのにフルーム基準でディスクに喧嘩売ってんの馬鹿じゃね（笑）
プロやレースに出る人間はディスクロードなんか選ばないないけど、ゆるぽた君たちにはお似合いですよってだけの話ですよね
リム君がゆるポタ勢じゃなければカッコつくんだけどねぇ
>>110 でお前はプロ？ 草レース出てるとか笑わせるなよｗ まあプロなら金持ってるしディスク買ってるかｗ 出てるわけないよ
昨日もローラーしかやってなかったし一日中貼り付いてコロコロしてるじゃん
インタビューでボスも一般サイクリストにはメリットしかないと言ってるじゃん
リム君は一般サイクリストじゃないんだ？
そんなのが毎日アンチ活動って笑わせるよな
練習の合間にお疲れさんです
>>113
そのローラーすらもちゃんとやってるか怪しいレス間隔だったな
リムブレーキは信頼性低いから雨とか関係なく乗りたくないんだろう プロはディスク使わないなんて毎度書いてる妄想に付き合うなって
ディスク君また一日書き込みまくってるね( ´艸｀)
いつになったらその自慢のディスクで走るのかね？
天候が悪い？天候の悪さなんて関係ないのがディスク笑だろ？ｗ
DimondBikeのMarquiseのディスク出るんやね、貯金しよ。
ホントだ
ディスク選べるなら俺も一台くらい変態フレーム買おうかな
>>115
なんでプロかいちいち一般ユーザーのこと気にすんだよ
考えてみると大爆笑しかないんだよな
つまりはやらせインタビューってこと
そんなの信じてるディスクはほんとアッホ 乗ったこともないからわからないんだろう、
ディスクが使いやすいということが。
買えない言い訳ホント、見苦しい
>>128
床の間に飾ってるディスクロードでどうやって評価したのか？
そこが知りたいwww >>127
馬鹿だなぁ
その聞き方じゃ中華街がいくつかあるが、その中から選べって言ってるようなものだぞ
中華街の存在から知らなかったリム君の真似するなら「中華街ってなんだよ！w」だよ 発狂タイム開始
ディスク嫌いなのにわざわざ毎日巡回ご苦労さんです
>>131
でディスクのアホは毎晩悔し涙かよwww まあお金無いみたいだしね
数万円の差が出せずに防衛機制ガンガン働かすくらいなら稼げよとは思うが、そっとしておけばいいさ
>>133
ハイハイお金
お金ないのはレス乞食のディスク君だよね
一般的なコンセンサスとして アンチ君、他スレでディスクスレ下げしてまわってて草
自演で食いついて盛り上げようとするもスルーされて撃沈
>>135
今日のディスク君は過去最高にレベル低いな
何言ってるかまったく不明
レスのしようもないのでこんなレスwww 誹謗中傷でわざとスレ伸ばす、つまらない連中数人のせいで酷い状態だな。
>>137
出来高払いなんだから
適度なアンチが居ないとレスは伸びないのよ
つまりは依頼主を騙す自作自演なのよ
ディスクとアンチはね 金とか言って晒せないエントリーディスクでドヤってんのが滑稽だわな
>>84
>スルーアクスルの太さやローター径など、ディスクブレーキにも異なる規格が混在していたが、今シーズンはその統一がほぼ完了しているようだ。
>フロントが径12mm＆エンド幅100mmのスルーアクスルで、ローター径は160mm。
>リアが径12mm＆エンド幅142mmのスルーアクスルで、ローター径は140mm。
残るはアクスルのネジピッチの統一? ああ効きすぎたかな
でもこれがここの真実なんだな
急に余所余所しいレスが出たことで信じるか信じないかはあなた次第www
リム君基地外過ぎてどん引き状態
何と戦ってるんだろう
>>143
ディスク君生活かかってるから必死なんだな
発狂してる呼ばわりしてても無視はできないほどねwww 差額出せないから買えないって自分でブツブツ言ってたし
無駄なプライドの高さが自分の懐事情を否定した結果心のバランスが崩れたんだろう
精神疾患の患者って大体こんなもんよ
ほら楽しいディスクの話題で盛り上がってよ
アンチの相手でレス伸ばしてないでさ
ディスクの楽しい話題ってどんなのか知らんけど
この後ディスクのアホがわざとらしくメンテ系でネタフリするのが過去のパターンなんだがな
さあここまで言われてどうすんのwww
>>147
もしもーしかなり使えない奴がいますよー
他のもっとマシな奴に金を配分した方がいいんじやね？ そろそろ自分の行いを省みなきゃならん時なんだよ
なぜエントリーディスク車にすら乗り換えられないか？
それはお前さんが稼げないからだ
じゃあなぜ稼げないのか？
自分のマイナス面をしっかり受け入れられず、現実逃避ばかりしてきたからだよ
それが物を知らないことにも通じてさらに足を引っ張ってる
>>150
すげー
全く心に響かない糞レス
どうしたらそんな全く意味分かんないレスできるのか教えて欲しい
ディスクに傾倒するとそういう人になっちゃうの？？？
だとするとディスク怖えー >>151
ワッチョイ騒ぎのときはピタッとおさまったからなw >>108
スペシャのルーベでパリルーベが云々言ってるのはショップの店員とツィッター民くらいだな
乗ってる俺らからしたら精々乗り心地の良いチャリだ ばるさんも有名ゆーつーばーさんもフリーダムさんもディスクには否定的ですからね
全く関係ないトッププロの話をされても失笑しかないわけですし惨めですね
いい加減宣伝行為は無駄だと気付かれてはいかがでしょうか？
このスレ最大の被害者たちだよね。
荒らしに名前を出されてかわいそうに。
リム自演ま必死だなw
youtubeネタとか恥ずかしすぎるだろwww
自分がいいと思ったらこんな所で荒らさず
いい訳しないで自転車を楽しめばいいだろ
つか、お前みたいな迂闊な奴ほどディスク使った方がいいぞ？
パンク前提のレースなの？トラブルオオスギィ 今年のパリルーベはディスクブレーキ多い
太いタイヤ履けるし制動力高いし
これからドンドン増えるだろうね
残り50キロ！
ディスクロードを駆るサガンが優勝するのか？ 
ついにディスクロード時代到来か・・・
寝るか 休み無しで一日中ディスクsageしてたんか？
ローラーなり外走るなりしてた方が有意義だったと思うが
>>50
リム君 可哀想に
最後の砦のパリ・ルーベがディスクに侵されてるよ～ レース関係なくというかむしろホビーローディにこそディスクお勧め
パリルーベワンツースリーまでディスクロードｗ
車輪交換が遅いからレースでは不利とは何だったのか
新型ルーベが勝ちましたが
ディスクブレーキに起因するトラブルは起こりましたか？
>>167
一切なしだね
むしろリムのほうがトラブル多発で脱落してったね
確かスペシャは30Cのタイヤ使ってたはずで、リムは28Cまでが限界（キャリパーと干渉する
その差が出たね 今更ワイドタイヤが入るリムの開発は絶対ない
リム君どうする？？
リムの話題はスレチって言ってるディスクがリム煽ってどうするよ
レースでリムが勝ったらディスク下げしてほしいでちゅディスク君ｗ
昨日も一日ディスク君書き込んでたね
いつ走ってるの？ｗ
>>169
ぶ、Ｖブレーキ...
油圧キャリパーとかあったそうだが油圧Vはよりリニアになったりするんだろうか >>168
28cより30cはいてるチームが多かったのかな >>166
ワンツースリーどころか、6位までディスクロード
１、３、５、６位はスペシャライズドのルーベ、２位はキャニオン、４位はキャノンデール
去年のホイール交換のためパリルーベは特別って言っていたチームもディスクロードに切替え ディスクはともかく30cが必勝の鍵かね。
リムブレーキ君には入らないね。
これでトラブル厨は敗北
あとはツールでの総合表彰台
一部のデスク推しの馬鹿が居なくなれば平和なのになぁ
なんでもディスク推しに見えちゃう病気拗らせたのがいるな
別にリムで満足ならそのまま乗ればいいのに、心理が現れているよね。
スルーアスクルだと車載に困る。
ミノウラのバーゴ持ってるけどスルーアスクルだと固定する手段がない。
12ミリのアルミパイプを使う方法があるけど、今度はアルミパイプにスルーアスクルが入らない。
今年はパンクでアウトな有望選手が少なかった気がする。WVAとトレンティンくらい？やはりタイヤサイズが肝か
ただ、石畳以外の区間でのスリップも目立った印象。太いタイヤに対する適正空気圧がまだ定まってないんかな
ディスクロードスレなのにディスク推し否定とか、日本人に対して日本から出ていけと言ってるようなものだろ。
>>176
ベンジかと思ったら、ルーべなんな。
ベンジ、るーべ、ターマック、のデザイン差が殆ど無くなったな。
どれかえば良いか迷うじゃね？ アクセルだのアスクルだの
軸の英語なだけなのになんでみんな間違えるんだ
アスクルにアクスルは無いな
こんなんはあった ディスクはローターが歪んだり、オイルが漏れたら即走行不能になるからイラネ
旅先での修理もリムブレーキから簡単だけどディスクなんてまず出来ない
ジャイアントのディスクほしいのに、まだ少ない
リムが汚れるからvはやなんだよなぁ
輪行、キャンツー、ディスクで色々楽しんじゃってごめんね？悔しいね？(´･ω･`)
こんだけフルボッコにされても嫉妬が止まらないリム君であった
>>208
どうゆう状況でローターが歪みオイルが漏れるんだ？
旅先での簡単な修理ってなんだ マジでリム厨とそれに噛みつく奴らって自演荒らしじゃねえのか
レスがまとまりすぎだろ
twitterで｢ディスクはまだいらない｣みたいな事呟いてるヤツは低年収感滲み出てる。欲しいけど金が無いから自分を騙すために必要が無いんだと言い聞かせてかわいそう。
>>191
お前みたいな馬鹿はしゃべるなよ邪魔
現実世界でもあまり相手されないべ？ >>219
バーチャルの世界でしか相手されないんですね、可哀想に(棒 >>219
お前にアンカ振ったわけでもないのにどうしたの？
邪魔に思える内容だったんだろうな 帰ってみたらディスク厨が平日に50レスも書き込んでるｗ
ご自慢のディスク乗らずに書き込み宣伝ですか？ｗ
全く関係ないプロ持ち出して哀れとしかいいようがないねｗ
ディスクアンチリム君てボキャブラリー貧困だから毎回使う単語少ないのでアボンが捗ります
もうキャラバリエーションも尽きてるようだね
>>204
センターから６穴はあっても、逆はないだろ！
うそつくな プロ競技機材のロードバイク捕まえてプロなんか一切関係無い！とか痺れるねえ！
さすがドッペル！
今年のパリルーベで落車が多かったのはディスクのせいだからな
こんな強すぎるブレーキは前輪がロックして危険
ディスクロードの批判意見でダントツ意味不明だったのが
左側だけディスクが付いてるから右コーナーと左コーナーでフィーリングが違うってやつ
>>234
右側にチェーンリングやらFDやらRDやらあるから
左側にローターが付いたことによる重量バランスの変化を
感じ取ってるのかもしれない >>231
よく知らないなら噛みつかない方がいいぞ 重量バランスは専用設計なら当然考慮してるダロ
設計そのままでディスク載せただけのピn
リムが活躍するのはヒルクライムぐらいじゃないのか？
でも今回のスペシャのルーベ、ディスクなのに7.6キロなんだよな
>>233
持ってもいない、試乗で乗った程度？かなんかしらんがコントロール下手なお前はそうだろうな
リムみたいに握らなくていいもんなんだよディスクは
根本的にずれてるんだよ視点が そりゃ差が出るのはヒルクラでもUCI規定外のやつだけだよ
それも前スレだかで3kg台のディスクとか出てたし組み方次第
>>234
意味わからんくは無いような
スルーアクスルでなくて剛性の無いフォークとかなら感じられるかもしれん コーナリングの癖なんてちょっとした重量バランスよりフレーム設計の方が支配的なはずなのに
同じフレームでディスクとリム比較したならまだしも、完全な思い込みで言ってるよね？という感じ
>>234
何が何でもネガティブしてやる的なw
そのモデルとコンポ知りたいね
どれなんだろ ヒルクライムじゃUCI規定があるのなんて極一部だけどな
>>239
レース中なんてそんな余裕ないよ
オフロードバイクとか悪路用の四駆とかはブレーキゆるゆるが基本なんだけど知らないのか？ >>232
そのプロ競技機材のロードでお前はプロのレースにでも出てるのか？爆笑
ポタデブのくせに何いきってるんだ？爆笑 キャラ使い分けしてもわかりますよ
とうしても連投しちゃうんだよねこのひとは
>>244
上るだけのヒルクライムレースがまともなレースだと思ってるの？ >>245
そんな余裕ないのはお前だろ
MTBなんてどうすんだよ
路面の状態が過酷だけどそれを踏まえてコントロールするのが楽しいんだよ >>248
そんなん知らんけど規定の有無を知らん奴はアホ >>234
MTBでもあるしロードでも５年位前までのモデルはブレーキ掛ける度ハンドル取られる感覚があった
フォークがよじれてオフセットも少なくなる感じだろうか
でも今は大手メーカーのなら改善されてるからほぼ問題無い >>250
草レースじゃなく、JBCFのまともなレースだとUCIルールが基本だからな
それすら知らないなんてな >>246
そのポタデブみたいなパンピーにこそリムよりディスクのがメリットあるって言われてるんだぞ？
ちゃんと読まなきゃダメだぞ
富士山の下りとか延々降りてもブラケットポジで余裕なディスクはいいよー >>252
このスレどころか5ちゃんの中にどれだけJBCFのレースに出る奴が居るんだ？
お前がログ出してみろよオラw >>256 そりゃ～何十万の物が過去になるんだから荒れるに決まってるだろｗ まあ、こんな風にリムvsディスクであーだこーだ楽しく言い争い出来るのも今のうちだからね
ハイエンドからリムが完全消滅するＸデーはすぐそこまで来てる
1人が一日中レスしまくってたらそうなるだろ
ID見てみろよ
こんだけレス付いて単発ばかりが良い証拠
まともに機材とかメンテについて話せる場所ないもんか
まぁそんな話すようなこともないんだけどさすがにこれはな…
>>255
まじか、草レースにフルフェンダーフロントシングルのシクロクロスで出てたわ。 >>233
ディスク・ブレーキに慣れると落車も減ります センターと6穴の互換もわかってないやつが混じってるからな
本体について話すのが精々だろ
さすがにヒルクライムレースでは、いまだディスクはほとんどいなかったなｗｗ
1：50～100くらいか・・
>>265
コピペ乙
あっちで誰も食いつかないからって持ってくるんじゃねえよ >>261
リムブレ時代以上にメンテ減ったからなあ。きっちり組んでると滅多に手入れることなくない？w >>267
ないなぁ
新しいホイールの評判が気になるくらいかなせいぜい そうだな。ホイールの話でもすっか とりまキシリウムエリートＵＳＴ、９１００、コスミックＵＳＴつかったけど
コスミックのＵＳＴは扱いやすく走りもいいね。とりまよく回るし200キロ漕いでも穴が痛くならなかったｗ
パリルーベでディスク活躍したが
リム君からしたら触れてほしくない話題だな
>>203
えっアスクルでパークツール頼めるとは知らなかった
事務用品ではお世話になってるので今度注文してみよう ディスクにチューブレスがいい組み合わせかと思ったけどパンクしやすいのかねえ
ま、チューブ入れておきゃいいだけだけど
サガンがディスクに消極的でルーベはリムだから勝てたとかさんざんほざいていたから恥ずかしくなったんだろう
サガンがMTB好きと言うことも知らないアホだし
>>274
パリルーベでチューブレスタイヤがめっちゃパンクしてたらしい >>276
コルサだっけ？チューブレスレディじゃなかったかな。 >>274
シーラントかクイックショットも用意しようぜ >>276
例年と比べてどの程度多いの？
チューブレスがパンクしやすいというのは普通に考えたらあり得ないんだけどな チューブレスってパンクは少ないけど穴は結構空いてるからフレームがシーラントでネドベドになるのがキツい
コルスピって乗り心地や転がりはいいけど耐久性が弱いって聞いたけど、そうなんですか？
ルーベがあまりに特殊なのと、パンクしたのは25CTLらしいじゃん？
>>284
そりゃあれだけペラくしたら耐久性は無いだろ
チューブラーはラテックスだからシーラント使えないから完全に決戦用
チューブレスレディは機密性が低くてビード上げも大変なのとホイールを選ぶようだから中々苦労する模様
ただ走行面は絶賛されてるしクリンチャーとしての使用でも評判は高いらしい パンク耐性なんて銘柄次第だろ
なんでチューブレスだからパンクしやすいとか決めつけてんだか
ほんそれ
タイヤの種類、ホイールとの相性もあるしな
>>286
模様とからしいとか草生える
コルスピTL,TU両方使ってるが、一度使うと他のタイヤで走りたくなくなるくらい走行感は軽い
TUは小さい穴ならシーラントで塞がる、ただし空気抜けた状態でしばらく立つとチューブがくっついて破れるので、常に空気入れとけばオケ
TLは嵌めやすいしビードも上がる、ただ新品はサイドからプツプツ空気漏れるのでシーラント入れて落ち着くのに時間かかる
耐摩耗はフロント5,000kmリア1,500kmが限界
グラフェン2.0試すの楽しみ >>285
リムブレーキだとブレーキキャリパーのアーチの問題で物理的に太いタイヤが入らないのが原因なんじゃなかろうか Vブレーキまで先祖返りすれば太いタイヤと制動力手に入れられるかもな
フォーク内蔵のロード用Vブレーキっていうキワモノなかったっけ？
ルーベは30Cタイヤが活躍したらしいけど今まで誰もタイヤ太くすればいいじゃんって気づかなかったの？
23cより25cじゃね？の件でも思ったけど買い替え煽りのためにずっとぐるぐるいろんなトレンドを周回回してる感じなのかな
そもそもレース結果で買う買わないを決める人はそんないないんだけどね
ルーベは石畳走るからなおさら30cを選択したんでは？
普通の道なら23C使うんじゃない？
>>294
ジャイアントやLOOKにあったな、もっと前だとリドレーとか。
コンポ屋のキャリパーは必要ないから軽量かつエアロだからリム君理論的には普及しなきゃおかしいワケだが、ブレーキ性能がクソすぎて結局流行らなかった。ディスクが主流になるのも同じ理屈だわな。 >>297
ルーベはレースの中でも特殊何のであんまり参考にならない
ただ快適性を求めるエンデュランス系は２８ー３０C
レース系は２５Cに落ち着くと思う。 >>295
オレオ三つ重ねた以上のギャップの連続だぞ
しかも、集団走行だとなんの兆候もなく、そのギャップに突然踏み入る事になる
お前はそんな環境を走ってるのか？ >>295
気がついても気軽に試せるブレーキとフレームがなかったら仕方あるめえ
ロングアーチキャリパーやカンチはブレーキ性能や重量で不満とかかな？
なおシナプスディスクは32Cまで入るが今後どこまで太くなるかね >>295
タイヤは周回じゃなくて、太くなる方向へ一方通行
19Cから23Cになったときも太すぎとか散々話があった
製品精度が上がって太タイヤが軽くなるにつれ置き換わっていく >>297
今はレースで23Cなんか使うヤツ居ないだろう
勿論ひと昔前ののロード乗ってる人なら、細タイヤ一択だが
今のエンデュランス系ディスクロードならホイール2セット用意して
行先によって25Cと33Cを瞬時に入れ替えるのも容易 >>304
おれズボラだから33Cでいいやになりそうw 次買うときは太めのタイヤ入れられる奴がいいな
普段は650B 40Cとかね、セミエアロだと30Cくらい？
この記事、まさにばるさんが数年前から言ってることと一致するね
アンチは現実を認めたくないあまりに個人攻撃・中傷していたけど「重くて完成度は低くて乗り味が低い」ってのが真実だね
スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます ＞ スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう
自分で論破とかドMかな？
>>310
これが論破って意味がわからない
小学生？
時間と投資でディスクロードでも良いものが作れることは誰も否定してない
でも小規模メーカーだと厳しいだろうね >自転車屋スレ ロードバイクディスク置いても売れないって嘆き喚いてるじゃねぇか
あらら、ここのディスク厨が聞いたら卒倒するねｗ
ていうかここって業者紛いが紛れ込んでるから青息吐息で宣伝しまくってるんだろｗ
だから結論出てる
環境的に変えた方がいいとなったときが変えどき
今は産廃だわ
ここですらフレームでまともなら名前が上がるのがマドンヴェンジだけやん
リムなら書き上げられないほどあるのにな
もし主張が本当なら、ディスクスレに固執する必要無いよなぁ
なぜわざわざ乗り込んでくるのか
ホームのスレですらフルボッコ、廃れていくリムブレーキの現実を受け入れるのが怖いんだろう？
弱い犬ほどよく吠えるって言うしな
>>314
それディスク消滅スレに書き込んでる奴にも言ってやれや 2020モデルのカタログ見たら分かるけど
放っといてもリムブレーキロードなんか消えるぞ
ほんとそれなんだよ
ディスクとリムどっちが良い以前に選択肢がなくなると思う
>>315
立てられた順番見ればどっちが最初に始めたのか丸わかりなんですが…… アンチ渾身の長文コピペw
バルサンガー！
買えない僻みもココまで来ると重症だねえ
パリルーベでさらにこじらせたな
どれだけの年数掛けてリムブレーキが発展してきたと思ってんだ
ロードに導入されて間も無いディスクブレーキがこれだけ優位なんだから、リムブレーキに勝ち目はないんだよ
それでもリムブレーキが好きなら黙って乗ってればいい
リムブレーキがコンプレックスなら貯金たまるまで我慢すればいい
って似たようなこと何度か書いたような
それだけ受け入れがたい事実なんだろうか……
次期デュラが、リムブレーキをどうしてくるかでトドメ刺さりそうなんだけどね
かつてのXTRのように旧シリーズのをそのままラインナップに残しお茶濁すのか、そのまま削除か
まぁさすがにモデルチェンジはしてこんだろ
今必死に叩いてるのはまだ油圧STIが高いから利益率良い内に数を捌きたい店員だろうな。
ロードバイク買って実際に雨天・峠行く奴なんて1割いるかどうか位で
MTBのDiscが使えるクロスバイクですら町で見る大半がVブレーキ使ってる訳で。
DiscはMTBでも片方のローターを止めるから制動フィーリング悪いじゃん。
前も後ろもお猪口沢山とか。
他スレでディスク購入検討者に買わせないように必死に仕向けていて草
>>322
というか次期デュラの出来次第でシマノにトドメが刺さりそうな
そもそも来年ちゃんと出せるのかすら怪しい どうせ数年後には欧米メーカーはディスクしか売らなくなるからどっちが優れてるとか言ったところでな
ウィリエールですらディスクのほうが売れてるんだろ？
雨でなくとも路面濡れているだけでも制動力落ちるからなぁ
まだリムブレーキに希望を見いだそうともがいてる店はかなりズレてるだけ
業界にいるのに業界から情報貰えないのでは？
いち消費者でも知ってる事実なのに。
開き直って破格で在庫処分セールでもしてたほうが賢いでしょ
ディスク売れてないから必死だねｗ
そりゃ店にディスクしかないようになったらそれ買うしかなくなるだろうけど、そんな状況じゃほとんど売れなくなるしｗ
自分で首しめるようなもんだなｗ
そもそも止まれない、当て効きも限界が早い、レースでも勝てない、軽さのアドバンテージも崩れる
ほんとにリムブレーキの価値が急落しててウケるw
初心者が競技用を初めて乗ってみます
となった時にホイと20万以上するDiscを買うかっつう話だな。
大抵クロスとか初心者用8万位のを買って洗脳された奴が次に手を出すのがDisc
スルーアクスルが素晴らしいのは否定しないが。
まだレースで勝てる云々言ってるバカがいるのか。
ドーピングきめまくったランスが糞重い初代キシリで峠で全員ぶち抜きまくった
出立ての機材・ヅラを買うのはバカ・養分
リムの方が優れてると思い込まないと生きていけないリム君の将来がガチで心配
レースに勝つ云々なんてごく一部だろ
選ぶ理由は安全マージンなんだよな
105とヅラの差が重さ程度しかないと聞いたがリム程違いない？
>>334
その発展途上ぶりも含めて楽しむ余裕のある人に買って貰えるなら別に良くね？
俺はそこまで余裕ないので105でいいっすけど 好きなほう使っとけ
ただしここはディスク板だ
リムの話なんかいらねーわw興味ないwww
>>339
ほんとそうね
喧嘩ばかりでディスク情報少なすぎ リムブレーキ愛好家ディスクアンチスレでも立ててそこでやってくれ
ディスクスレだと豪語する割にほとんどディスクの話題しねーからな
語ることもない証左やん
ディスクアンチスレに来てまで>>340>>341はディスクマンセーしてるんだがこいつらはなんとかしねーのか？
恥ずかしい奴だな >>310 それはホイ－ルが安物の話。２５Ｃ～３０Ｃのカーボンチューブラー履いてみ？
剛性に乗り心地が加味されてマジで別物だから。リムがごみになる瞬間。
早くこの感動を味わってほしいな～ｗ >>343
なんでもマンセーに見える病気？
ここではやるなというのがなぜおかしいのか
来てまで、っておかしな表現だね
今日は集合でもかけたみたいにケチつけ君達がいるね そんなディスクアンチの教祖様達もディスク厨メーカースペシャに夢中
ばるさんはルーベ欲しそう
フリーダムはスペシャショップやる予定。
アンカー好きなんけど頑なにディスクロードを売らないのってなんか理由あるの？
久しぶりにリムブレ乗ったけど、悪くなかった。でも、TT のマグラ油圧リムブレだから制動安定してるからかな？
リムブレ派の人もマグラの油圧リムブレ試して見れば油圧の良さが分かるよ。ただ、ロード用の油圧レバー付けられるかは知らない。
アンカーやパナはロードは趣味で売っているんじゃなかろうかと思ったり
>>345
２５Ｃ～３０Ｃのカーボンチューブラー
のリムでも変わらねえだろ。バカなの？
土日実装しててもDiscはおろかカーボンチューブラーなんて履いてる奴全然見ねえわ。
マラソン大会直前になるとボウフラみたいに急に数が増えるなんちゃってライダーみたい。
機材マウントとかださすぎんだよ。お前いつもどこ走ってんの？
そのご自慢の機材見せてみろよ。どうせ定収入の自転車屋店員か店長だろｗ
32穴ならまだしも20本とかの少スポークでいきがってブレーキガツガツかけたらスポーク飛ぶぞ。 >>349
CXなんていまだに135mm
MTBもいまだに142mm
ディスクロードもいまだに無し
結論:やる気無し >>353 まあそう熱くなるなｗ 剛性があるからその組み合わせで走れば快適すぎるって話。
まあ乗ってみて（笑） しかしディスクごときで機材マウントってｗｗｗ お前と酒飲んだら楽しそうだな >>333
そんな心配も今年で終わりだよ
来年以降は10万円のエントリーモデルもディスクになるわ
もちろん紐だろうけどな >>349
オリンピックイヤーに出るかもしんね
ってレベルらしいぞ >>356
10万で前後スルーアクスルでディスクならかなり良いな。
前だけ油圧にすれば安く済む
前後スルーアクスルでディスクのフレームをどこか安く出してくれると良いんだが。 >>359
左右形状の違うSTIなんて誰が使うかよ >>360
10万で？ないだろ
>>361
お前は30万出してボッタクリ完成車買ってればいいじゃない グラベルはなあ・・走りが重いんだよね。
日本のグラベルロードは凸凹きつい所が多いから29er乗った方が速くて快適
でもBB30 じゃないし欲しい奴にはかなり良い選択しだろうね
ディスクが一般化したら紐の性能あがる→油圧vs紐の戦いが発生？
紐ディスクなんてデメリットしかないぞ
引きも重くなりやすいし、効きも片押しで良くはない、ワイヤーのメンテも必要。
良いのもあるんだろうけど、高くなっちゃう
今回のパリルーベを見る限り
ディスクロード買うならMTBのノウハウがあるアメリカメーカーのトレックかスペシャが良さげだね
スペシャルーベ良いな
32Cブロックがギリ入ってる
ギリだから30Cが現実的かな？
ヴェンジよりこっちのが欲しいかも
32Cブロックが入るって・・・
もうそれCXバイクやん・・
実際パリルーベにCXバイク投入されたことあるよね？
>>370
今回のパリルーベでヘルメットメーカーのバイクに購買意欲をそそられる要素が少しでもあったか？ >>371
俺はヴェンジは興味ないな
ターマックかルーベかな >>376
いやどうもしないけど？
普通に乗ればいいじゃん。
ブレーキが死活問題のトライアルバイクでも普通に左右で
全然違うブレーキレバー使ってる訳だが。
パラノイアかよ また全く関係ないプロの話を持ち出して勘違いしまくるディスク君笑
おまえら！
万年床の間バイクのリムさんにプロの話が関係あるわけないだろ！
いい加減にしろ！！！！
プロの話題先に持ち込んだのもリムさんなんですけどね
プロがディスクローターで怪我したから危険
プロのニュートラルにディスクロード無い
プロはホイール交換に時間かかるから使わない
プロの総合勢はリムブレーキ
国内レース出場できない
このスレマジでつまらん話しかしてないんだな
自分たちのロード自慢やカスタム、機材インプレくらいあっても良いと思うが
上り系のワンデークラシックもディスクが勝ちまくってるなｗ
蓋を開けてみればローターで怪我する選手もいなければ、ホイール交換で勝利逃す選手もおらず、さらに登りキツいレースですら勝ちまくってる現状。
結局新しい事に忌避感の強いヘタレ保守層がプロレース界隈にいてそいつらの声がでかかっただけ。
>>307
当然シクロ(自転車)だろ！ここは自転車(シクロ)板
おれならクロス？って突っ込むけどな、、、 数々のレースで勝つとここでディスク車の宣伝が捗るというわけですね笑
虎の威を借りる狐ですね笑
チャリの性能が良くなっても乗り手がヘボじゃ無意味だな
急ブレーキ時に後ろに重心移動移動して踏ん張る事も知らないロックガーゼンテンガーはその典型だわ
>>384
今度の土日峠に行ってID付きでお前のご自慢の機材うｐしてくれよ。
雨か峠位しかDiscの恩恵ないから雨の日でも良いぞ。 自転車屋バイト君なのか知らんが
なけなしの小遣いをはたいて買った機材、ここで自慢してごらんよｗ
買えない僻みもココまで拗らせていると可哀想になるわ。
>>397
早くそのご自慢の超高級ディスクロードうｐしてみろよｗできるならなｗ >>397
買ったところで乗り手が乗り手だから使い物にならないのによーやるよね 散々スレチで荒らしてる上に
遂にエンジンでマウント取りにきたんｗ？
ディスクスレでストーカー化するリム君
永遠に夢のハイエンドディスクなんて買えないだろうから死ぬまで続けるよこれ
>393
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
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＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
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＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
リム野郎もそんなに気になってここに入り浸たるくらいなら
さっさとディスク車買えばいいのに
MTBもCXもDiscだがあまりにここの奴が養分だから
バカだねえ
ってあざ笑いに来てるだけだよｗ
ディスクいらないといいつつ毎日朝からスレチェック＆書き込みカワイイ
養分になる余裕もないピエロが毎日踊り狂ってると聞いてw
粘着してる時間をバイトとか副業に充てれば？数万なんてすぐでしょ
>>406
是非ともID付きでバイクを見せてもらいたい。 改めて考えてみれば今どきリムブレ買ってる方が間違いなく養分だよなwww
製品名でなく百万円て書いた時点でリム君ロード持ってないなと
>>411
ディスク買ったやつは数年買い換えないだろうけど
リム買ったやつは、1年後には買い替え検討し始めるからなｗ スルーアクスルで、取り付け部は、フラットマウント、ローター140ミリで落ち着くんですかねぇ。
自分が養分の自覚あるから養分とか言い出したんだろリム君
バレバレだよw
>>414
ローターは前160後ろ140が結論
前140ではディスクにした意味がほぼ無い
とっさの制動力や長い下りでの疲労軽減のために160の方がいい >>416
お前の体重いくつよ
173/55kgで何一つ140mmで不自由してないぞ 自分は175で55キロだが前は160が好きだわ
峠の下りで140のローター曲がったことがある
次買うBIKEはDISKかな？
ま、買うとしても数年後だけど。
ローターが熱で曲がる時って案外下ってる時は平気だったりするんだよな
冷めてきてからシャリシャリ当たりだす
ちなアルテグラローター
>>421
自分のは、平地で40km/h以上を出し続けてるとブレーキ一切触ってないのにシャリシャリいいだす。
そのまま速度落とすしても音鳴りは止まらない。ブレーキ軽くかけると音鳴りは消えるけど、速度維持してるのにブレーキかけたくはないから鳴り出したら放置。軽く当たってる位だから良いけど何で鳴るんだろ？ ローターの歪みが原因だけど、僅か過ぎて治せない場合なら、キャリパーの位置調整で治ると思う
固定ボルトの締め加減にコツがいるところで、簡単な作業なのに、微妙でなかなか難しい
これも設計規格から改善して欲しい
現行のでも悪くはないけど修正工具はもうそろそろ進化してほしいな
パークツール頑張れ
つか175/55とか軽すぎない？みんなそんなに軽量なの？自分168/64…160がベストだと思ってたが重いだけだったのか…
64kg？体脂肪率が分からんけど20%ある？
ちゃんとしたところで体組成計使ってもらえばわかるよ
175/55は体脂肪率云々の前に普通じゃない軽さだけどそれだけの軽さならまぁヒルクライムが好きなはずだからパワー値とコースタイム知りたいもんだな
433だけど体脂肪は家庭用しか乗った事ないけどどのメーカーも15以上は出た事ないです。今のオムロンだと10前後ですね。
普通に周りに160勧めてたのがなんだか恥ずかしくなってきたな…
>>419だけどFTPは250行かない程度
富士ヒルクラはシルバー 今、高級車の価格崩壊が起きてる、中古市場で。
同然リム車が圧倒的に多いのだが、格安で中古高級車を乗るチャンス到来なのだが、
これに乗ると当分リム車に乗る事にもなる。
少々高い出資になるが、次のオフシーズンにはディスク完成車を一台入手
しとこうかと考え始めた。
シルバーって言うと幅が広過ぎだろ
PWRいくらだよ
なんかウイグルCRCでTIMEが格安だったみたいだね
でもTIMEスレ見るとTIMEが凄かったのって数年前で今はスペシャトレックの二巨頭みたいだな
ヴェンジが半値も見たけどサイズが合わなかった
>>423
ありがとうございます。
本当に僅かな歪みだとは認識してた。帰宅前にキャリパー少しいじったら、いつも音鳴りするスピードでも出なかった。
様子見だけど悪くなさそう。 >>422
使い続けているうちに摩耗したせいで、トルク掛けた時にハブが微妙にズレたと思われ
きっちり入れ直してから、スルーアクスルをこれまでより少し余計に締めて見たら？ >>426
自分で自分のことを言ったあとはちゃんと黙ってて完璧だなw 自分にアンカ付けるとか一生書き込み出来ないくらい恥ずかしいだろw
イネオスがドグマ捨ててスペシャに乗り換えるらしいぞ
>>448
内幅21mmに28cタイヤで実測が33mmあるから既に一般的かと あと最近出てきてる内幅25mmだとさらに引っ張られて実測は35mm行くと思う
流行らないだろ
パリルーベっていう特殊な路面状況で32cを使っただけで、普通のロードレースで32cなんて使わないだろ
日本の路面で32も要らない
精々28cくらい
その28ｃですらひと昔前ならあり得ない太さだったんだけどね。
この先どうなるかわからんよ。
消え行くものにノスタルジーを感じてるんだろう
二階堂的な
オーベスト店長もだいぶ年寄りだろ？60歳ぐらいだっけ
老害の域
リンクも開かずレスしてたけどそんなオッサンか
そりゃ懐古爺だろな
>>423
>>443
ありがとうございます。
帰宅前にキャリパー少しいじったら、いつも音鳴りするスピードでも出なかった。ただ、キャリパーなのかアクスルをより締め付けたおかげなのかは不明。
様子見だけど悪くなさそう。 2019年もそろそろ半分終わるというのに、ディスクロードの現状はこれ
ばるさんが同様のことを数年前から言ってるのに何一つ変わっていない
サイクルライターとして長年活躍してる安井氏が業界の都合に反してこんだけ書くのは相当のことだよ
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます 現実受け止められないアホ
買えない言い訳見苦しい(笑)
どうしたフリーダム？ww スペシャと契約しようとして断れでもしたか？www
カーボンフレームが、出始めの頃にもなんかグチグチ言う人いたね
ばるさんもフリーダムさんも自転車ゆーつーばーさんもディスク否定してますからね
ディスクを見かけるのもトッププロのレースの中の一部ですしメーカー供給のプロでさえこの状況ですからね
ここでいくら声を上げても普及は全然進みませんよね
実際、周りでディスク車を見る機会はゼロに近いですしね
マジにカーボンが煮詰まってない時期はあって、金属の方が信頼性はあったよな
すぐにそんな時期は終わったが
ディスクロード出たおかげで、フラグシップリムフレームを安く買えたが
さすがの俺でも、次は煮詰まったディスクロードの新古品狙うね
そのためにも、皆には早く買い替えて欲しい
ん？
なんでみんなが買い換える必要が有るの？
新品を買えば良いのでは？
ディスクロード欲しいけどブラケットの不細工さだけが気に食わぬ
Di2買えよ貧乏人と言われたらそれまでだが
いやホントに
貧乏人がロードなんて乗るなよ
ゴルフより金かかるんだから
>>465
速さには全く影響しないからな
焦って代える必要性がない >>466
初期のディスクもそんなもの、スルーになってだいぶ変わった >>463
フリーダムの愚痴、ここの荒らしと同じこといってんね
ディスクごり押し業界ガー！
ディスクだから買った訳じゃないのに！
スペシャ叩きしてたのって、、、 先週あたりの荒サイには結構居たけどね、奥さんのlivだっけジャイアントのレディースモデルのやつで油圧の人も何人か居てこういうのはアリだなと思った、旦那はディスクだったりリムだったり、
フォークでの減衰の問題はタイヤサイズ大きくしてなんとかしてくんじゃないのかね？フォークしかしならないわけではないし、全てがその通りならストレートフォークのごっついのとかアルミフォークは全否定されないか？あくまでトータルバランスだと思う
ちなみに356に絡まれそうになったけど、お断りだこらガン無視してやったわ笑
>>478
???「持ち主より立派で生意気だと言われるので後継は控え目にしました」 バイクなら荷物積めるけど
ロードなんて実用性皆無だからなぁ
そしてディスクロードなんてのは趣味の極地…
俺らリム乗りが一番バランス良いんだよ
もうHTカーボンMTBに、ドロップハンドル付けたらよくね？
タイヤも太いTLの流行っているんだろ
>>481
あ、止まれないロードはロードじゃないんで 毎日来ないってことはネタ探しに専念してる日があるのかな
現状で
スルーアクスル で油圧式ディスクのロードで一番安いのは
2019 TREK Checkpoint AL4 ですか？
今、普及しつつある規格と違うところはありますか？
>>489
リムが削れる音？がするってことか
雨の日と砂っぽい所走った後はシュー交換しないとダメだぞ
晴れてる日の綺麗な舗装路限定なんだから無理するな 油圧105エリトリーグレードの完成車で何か良いのありますか？購入はまだ無いですが試乗とか出来たらしたいので探して乗ってみたいと思います
>>493
スペシャターマックとかビアンキスプリントは？ やはりというか、仕方ない事かもしれません。昨日TREKさんからお知らせが来ました。
ロードの主力3モデル、スピード重視のマドン、軽さ重視のエモンダ、快適さ重視のドマーネそれぞれの最上位に位置するSLRクラスに於いては今後リムブレーキモデルは製造しなくなったそうです。
実際、欧米はもとより日本でも最上位モデルの80%はディスクブレーキタイプが売れてるそうです。という事でTREKさんも今後を考えての決断なんでしょう。
現実を直視できないリムブレーキ奴って返せば満足するのか？
>>493
スペシャのルーベスポーツはおススメ。
2019モデルに乗ってるが欠点が見当たらない >>493
キャノンデールのCAAD12かシナプスのディスクとか？ >>501
だから構造的にリムが傷つくとあれほど……
これに懲りたら次はディスク車買うんだな 同じメーカーの同じハブなら大丈夫だけど
違うメーカーのハブだと場合によってはシャリることはあるね
TREKは受注生産のやつでヒルクライム用にリムブレーキの選ぶ人が結構いるって
まあトレック選ぶやつならそうかもな
偏屈なやつ多いし
ディスクロードにしたら、なぜか後輪より前輪の方がタイヤの減りが早い
>>508
リムブレーキ用のフレームの製造を辞めるんだっけか
値引きで安くなったことだし最後のリムブレーキフレームとして
とりあえず買っておくのもいいかもね 今回のレースでトレックの時代は終わったと確信したね
これからのアメリカはスペシャとキャノが引っ張っていく
ヨーロッパでbmc以外にちゃんとしたのあったっけ？
フリーダム店長がタブーに触れてしまったね
> ワールドツアーのディスクブレーキの普及率は19分の3チーム。甘く見ても19分の5チームだ。
> 「コップに水が半分入っている。もう半分しかないと考えるか、まだ半分あると考えるか」
> という議題があるだろう。物事は考え方次第でいくらでも捉え方が変わるんだという主張をするときによく聞く議題だ。
> もう半分...？ まだ半分...？ そんなの個人の主観でしかない。主観は大声で騒ぐものではない。
なんと19チーム中3チームしかディスクブレーキを使ってない！
それもトレック、クイックステップ、ボラとか巨大メーカーと契約してて会社の都合が100%優先されるチームってのが露骨だね
総合優勝狙えるチームじゃないからリザルトに拘りはないし、看板広告みたいなもんだ
2014年に解禁されたあと、5年かけて3チームしか使ってないという現実が示すものは
結局のところロードレースにディスクブレーキは不要だったということ他ならない
一瞬で切り替わったらそれこそ圧力だろ
やっぱりフリーダムは着眼点がおかしいな
レース依存症のくせにレース無関係のディスク厨
現実を見ろよｗ
UCIでディスクロードの解禁は2018年7月からでは？
というか色々議論あった末の解禁のくだりを意図的に無視してるな
まさに老害
やっぱレースで盛大に落車に巻き込まれたりすると
パッドが片当たりしたり引きずったりする？
フリーダムはなんかズレてるよな
業界にいるのに疎い感じ
>>521
何処情報の解禁なんだよ、調べりゃすぐ分かるものさえ理解してないから素人以下なんだよ 新規格にブー垂れて旧規格アゲる店はさその旧規格と心中する覚悟あるんだよね？
まさか学ぶ気も腕もない陰口叩く癖に新規格売ってたりしないよね？
そりゃ自転車屋でディスク車は全く売れてませんからね
ここの嘘交じりの情報とは全く逆でね
プロレースで勝とうが関係ないってまだわからないんですか？
>>530
使った末に指摘してんのと何も分からずディスるのは全く違う
リム擁護は後者しか居ない
プロレース勝つなんて凄い販促になるの分からない情弱にも程がある
何年か後にはリム採用してる方が珍しくなっても同じことほざくのか手のひら返すのか >>532
正論だけど信者には何言っても届かんしリムブレと添い遂げる覚悟があるなら止めない
でもここのリム君は今年か来年頭に型落ちディスク買ったら手のひら返してリムブレ叩きを始めると思う
他人を自分の都合でアゲサゲしすぎる >>524
それな
UCIのレースもマトモに知らないってことがバレてしまったね もうMerlinとかCRCで前後スルーのDiscフレーム5万から買えるんだな。
自分で組めば安くあがるしもう金持ちアピールできないな。
MTBでスルーアクスルDisc乗ってるし自転車台数持ち過ぎだから、
安くなってもロードを追加する気にはならんが。
晴れた日しか乗らないのにDiscとかｗバカかよ
トライアルでもガチな奴はリムだぞ
>>535
ロード買ったらここに来いよw
ハイエンド買えない言い訳にしか聞こえないよ Discロードを追加する気にはだな
単価最大100万で金持ちマウントとか庶民は恥ずかしいねえ
自転車なんぞ金出してもCPUみたいに性能比例しないから高いの買う奴はバカ
雨の日でもDiscでロード乗る熱心な奴には素晴らしい機材だが
それ以外ははっきり言って バ カ
ディスクロードに乗ったことないんだろう
うちはロード、MTB含め6台ディスク車
晴れの日でも、山の下りとかなら、ディスクの方が安心して降れるけどな。
夕立や通り雨もあるしな
ディスクロードどころかロード自体に乗ったことないんじゃないかなアンチ君
お前らがいちいちガイジに反応するから調子のるって分かろ？
まぁこれから梅雨、夕立シーズンには役に立つだろうな
まぁリムと二台持ちってのが一番良い
たまにディスクに乗り換えでリム手放してる奴いるけどあれはアホ
今RS505STIのディスク持ってるけどたまに乗る雨天の日だけ使ってる
練習でどうしてもあるコースの実走行をしたいとき、トレーニングのローテを守りたいときなど
というのもディスクブレーキ仕様のヒルクライム軽量ホイールが無いからな
1100g前後、ロープロ、高剛性のホイールがあれば普段使いになる
>>526
ここはポタおじいちゃんしかおらんからレースの事なんて誰も知らんぞ ここのディスク厨が梅雨の時に乗るとはとても思えないが笑
晴天の日でさえのらないんだから笑
見た目がすべてなんだからいいじゃない(´･∀･`)
梅雨の時はZwiftだな、使わなくなったリムブレーキロードでトレーニングしてるわ。
冬は寒いからZWIFT
春は花粉症でZWIFT
梅雨は雨だからZWIFT
夏は暑いからZWIFT
秋は長雨でやっぱりZWIFT
購入間もなくブレーキ時にﾋﾟｷｷって高音発するようになってローターとパッドの間の清掃したいんだけど狭すぎてクロスが入らないしめちゃくちゃ作業しづらいところについてる。
普通はホイール外してからやるもの？
クリアランス狭すぎてすぐ擦れるからホイール外して再装着はあまりしたくないんだけど
エアダスターとかじゃ駄目なのかな？
リム君は急な雨に降られた経験がない・・・つまり自転車に乗らない奴だね
ディスクブレーキが雨天にしかメリット無いと思い込んで的外れなレスするかわいそうな貧乏人のリムブレーキ原理主義者
>>555
絶対そうだよ
完全なエアプ。
あとは業界から取り残された店長。 でも確かに軽いホイール欲しい
レーゼロみたいのどっか出さないかな？
>>560
レーゼロDB。なんだったらカーボンもある。 ディスクロードなのにアルミホイール使うとか金無い以外の理由無いぞ
通勤用に数十万のカーボンは使いづらいだろ、さすがに
むしろブルジョアこそリムだろうがカーボンホイール使い捨てすると思うが
リムなら安いのからゾンダ、レーゼロ、ボラワン、CCUとなるけどディスクはどんなホイールがいいの？
Prime Pro Disc ロードホイールセット
37000円で1450g
数字だけ見ればリムブレーキ用ホイールにもそこまで劣らないのでは
レー4、レー5<C38<CL50≦ボラワン<CLX、ENVE SES
定番はこんな感じじゃね
リムブレーキロードみたいなハイエンドアルミ履かせてるのは殆どいない
カーボンホイール＆ラテックスが使えるし、リムブレと違ってリムが削れないし、ブレーキングも完璧だからアルミ使う理由はゼロなのは間違いない。
リム削れによる寿命がなくなったから最初からいいの買えば買い換える必要なくなっちゃうからな
普段使いにカーボンはやりすぎかもしれんけど
リムブレカーボンホイールの過熱問題はディスクなら解決されてるでおk？
普段使いにレイノルズのアサルトだわ…と言うか買ったときについてきただけだが。
>>569
そらそうよ。リムをキャリパーで挟まないんだから。 1600g切れば軽い方ってのがなぁ
リムみたいに簡単に1300g切って実売15万以下のとか出ないかな
そんな俺はトーケンのヴェントス
実売10万以下で実測1530g
ヒルクラとかでいくらか剛性犠牲にしてでも軽量極めるならそもそもリムで組むからDBの軽量ホイールは需要がないんじゃね？
いまだヒルクラ大会の上位はのむラボとか細リム時代のライトウェイトとか使ってるだろ
ヒルクライムにはLWCとか中華カーボンが沢山いるよ
1000g下回ってるしフロントシングル、バーテープ無し、タイヤも150g、ハンドルカット
総重量も5kg以下ってのが沢山いる
森本はクランクを中抜きした記事があったな
正直現段階でヒルクライムレースにはディスクブレーキに向かないというかタイムを競うつもりなら別競技として機材は分けるしかない
リムブレーキはヒルクライム専用のニッチデバイスになっていくと思う
レースでいち早くDB解禁されたヒルクラ大会で需要なしってのは何か当時皮肉を感じたな
>>572
サンクスまあ構造上当然か
俺もカーボンホイール検討すっかね >>577
じゃあサーキットエンデューロなんかでもそっちになるんじゃね
あれも登りのタイムでほぼ決まるじゃん ブレーキもほとんどつかわねえし ヒルクラもディスクになるよ
だって今後リム機材の開発が無くなるんだから
クラシックスタイルと呼ばれたり軽量化のための飛び道具扱いになるんでない？
また上り系のクラシックでディスクが勝ってしまった
敗北を知りたい
メーカーが動くか知らんけどブレーキをほとんど使わないヒルクライムはディスクのメリットはほぼ無いだろ
スルーアクスルでディスクリム両対応が出てもおかしくないけどね
2019Sワルーベディスクフレームが40％オフなんだがこれは良いのか？
なんかフューチャーショックが少し変わったみたいだが型落ち残念になるパターンかな
そのうち出てくるんじゃね？
もうほとんどリムブレの利点無いし
あとは資金と順応
ヒルクラ専用機とか登り以外の運用は度外視だし軽さと剛性だけ考える人はまだまだリムじゃね
>>584
リムブレーキにスルーと同じ強度作れないよ
軽さだけが正義だと思ってるのはそのうち淘汰されていくさ リムのハイエンド機材が今後残っていくかどうかは気になる。
ディスクの宣伝捗ってますか？ｗ
まだまだ巷じゃ見かけませんからねｗ
他に先んじて一番を目指すレース機材に対して他が採用してないから俺も採用しないとか完全に負け犬思想で草も生えない
え？ここのディスク厨さんは街ポタオンリーさんでしょ？ｗ
レースレースって街中でレースを想定してるんでしょうか？ｗ
だよなあ
しかもそんな言い訳を堂々と言ってるあたりかなり痛い
軽さの差は無くなって
制動力は弱い
雨の日は乗れない
甲高いブレーキ音で周囲に迷惑をかける
レースでも勝てなくなってきた
あとリムにどんなアドバンテージが残ってるんだろ
ヴィンテージ感？
>>599
安い、と輪行の時、ディスクよりも気を使わなくてもいいってことくらいかな。
ディスクだと輪行できないという意味じゃないよ。 ヒルクライムって上るだけで終わるタイム計測なんでしょ
そこでブレーキの話をしてもナンセンスと思うけど
そんなバイクで登り下りあり高速コーナーありゴール前スプリントありの
レースで勝てるとは思えないけど
ヒルクライムだけは軽量リム車のシェア落ちないよ。
ディスクロードはヒルクラ以外のレースでは圧倒的なシェアになっていくけど。
>>604
乗鞍だと5キロ前半が主流ね
極端なのは4キロ台になる ヒルクライムの下りでカーボンホイールを熱でタメにしないですむ
ディスクは雨ブルベでは確かに有用だと思う
ほかメリットはない
極端な軽量フレームに装備、最低限の安全装置
そんなのが残ったからって全体のシェアでいってもゴミみたいな誤差
数出なければメーカーも作らずに収束させるだろ
いつまでもディスクスレで話してることじゃないよ
ヒルクライムはレースで一番参加人数が多いけどな
富士ヒルなんて一万人もいる
レース事故率も低い
練習は一人で出来るからぼっちにとって良い
全体のシェアは半分くらいはあるんじゃね
確かにレース勢の中ではかなり人気高いな
海外も色々レースあるし
ただレース勢自体数が知れてるってのが
>>593 ネット市場ではディスク乗り換えのため売りますとか書いてるのが増えてきた。書かなくてもいいと思うがｗ
自分の周りがすべてじゃないぞ？ ガチ勢より数百人のポタイベント出てみたらディスク結構いるよ。たぶんリム房はリムに結構金かけて後に引けない中途半端なガチ勢だろうね 実際問題リムブレとディスクの比率逆転するのはいつだろう？
これから始める人はほぼディスクとしてもゾンダ並みの定番ホイール出るまで時間かかるかな
俺もここ10年以上新規で揃えた事無いからな
次新規で買うんならディスクだけどいつになるかは分からん
重量規制無いアマチュアヒルクライムレースで安全マージン削ってでも軽くするガチ勢なんて国内に数百人程度しかいないだろアホか
>>605
ディスクでも普通に組んで6キロ台とかだから意識して組めばそのくらいいけそうだな アマチュアヒルクライムレースなんて持ってるロードでやらないのか
わざわざたっかいフレームだのホイールだのの専用バイク揃えるかって微妙じゃない？
バーテープで何秒違うんだよ
>>615
普通に組んで6kgのディスクロード教えて canyonのultimate discで6.9kg、74万円なり
>>618
おそらく100万ちょっとでいけるでしょ >>607
乗った事ない奴は批評するな。
ディスクロード保有してて乗った事あったら絶対にその感想は出てこない。
見分けるの簡単でいいわ。 最近、カーボンvsアルミ の論争無くなったよな
カーボンなんか必要ない！ ってほざいてたアルミ馬鹿が
今度はディスクなんて必要ない！ っていってそうで嫌w
>>621
前後1000キロちょいみたいなホイールがなかなかないだろうからなぁ
ディスクロードが本格化した時には既にワイドリム化が進んでたってのもあるし…
リムはそういう軽量ホイールがクソ安いからな のむラボでヒルクラ用に組んでもらえば1050gとかになるからな
ヒルクラガチ勢はせいぜい体重55キロ前後だし
DBは高速レースではメリットあるんだろうけど、
ほとんどのユーザーからするとむしろ普段使いの方がメリットめちゃくちゃデカいんじゃないか
100キロ200キロ乗ると疲れがかなり違うぞ
リム削れないのはとても良いけど
実際リム使い切って捨てたホイールってそうそう居なさそう
>>614
安全マージン確保して5kg台出してるだろ
一部が過度に決戦専用にしてるだけで ウィリエールがzero5出すらしいしまだリムの軽量フレームはいける
ホイールはもう組むしかなさそう…ライトウェイトのナローリムなんて手放す奴おらん
決戦用ホイールのリム削れると新しいのでなくなるから
登ったあとは担いで降りないといけなくなるな
普段ポタリングしかしないからそういう発想が出てくるんだろうな
リムポタ君の朝は早い
競技機材としての価値すら失いつつあるリムブレーキ神に祈りを捧げるためだ
トータルの性能でディスクロードが上になったから流行り出しただけ
>>636
トータルで勝ってるなら流行関係なくリムブレーキの必要性ないがな
実際そうだけど トータルで負けてるから必死にヒルクラの話題にしようとしているんだろ
ヒルクラ専用、TT専用だの需要ないわな
ディスクが必要なのはMTBだけだよ
もちろん街乗りMTBなんか除くがｗ
おっと走りはそこそこで手間を少なくしたい輪行特化車にもキャリパーは使えるぜ
レースの主役を降りても第二第三のキャリアはあるさ
ディスクブレーキもキャリパーがあるし、リムブレーキにもキャリパーがあるのだが、どっちの事？
そこは、雰囲気でわかるだろ。
めんどくせえやつだな。
代車や自転車屋に預けている間にほぼノーメンテで乗れるリム車は便利。
>>641
自転車のリムを挟んで止めるクラシカルなワイヤー式デュアルピボットキャリパーブレーキですね
詳しい方にはキャリパーだけでは省略しすぎで分からなかったですねごめんなさい リムポタ君今日も一日張り付くのかな
休日も同じだがいつ走ってるんだろ
やっぱりリムブレーキだと怖くて走れないのか
そりゃ外に出たら雨降られる可能性あるからな
ID変えても別人にならないのにご苦労なこった
まだ買えない理由を必死に探しているのか
あと数年でリムが少数派になった時はどうすんの、希少価値とか言っちゃう？
>>646
かなり注目されるよな、みんな次はディスク欲しいから。
素直に話しかけて来る人もいるぞ？
お前みたいなディスク探してジーッと見ている根暗には無理だろうがね。 街乗りチョロチョロ君の必死の言い訳(笑) ミジメじゃのお(´･∀･`)
レース結果なんて無関係と言ってみたり
レース会場ではリムしかいないと言ってみたり
よくまあ正反対な事を言い続けられるもんだわ
ユーチューブとかの草レースみてコマ送りしてディスク数えてんのかなｗ
>>640
ディスクが輪行めんどいっていうのは、輪行バッグとかシステムができてないだけでいずれ解決される要素だと思う。 既にガンガン輪行してるぞ
よほどタイトな袋じゃなけりゃ問題ない
>>654
タイオガのスルーアクスル対応リアエンド金具とローター/スプロケカバーとオーストリッチSL100でディスクロードも輪行してる
確かにリムブレロードならローターカバー要らないけどそれだけだね
個人的な問題は30キロ弱は余裕で出せる折りたたみ使ってるおかげでロード輪行自体が果てしなくメンドイ事だw >>648
カーボンリム用シューでさえ、1万㍍上って下っても２割も減っていない。
リムならなおさら心配いらないわ リムブレーキvsディスクブレーキのスレでも建てたら良いんでないかい？
ずーっとその話ばっかでうんざりだよ
じゃあここに来なければいい
お前のためにスレがあるわけでは無い
>>659
お前が出てけ。ここはディスクロードユーザーか興味持ってる人の為のスレで貧乏人の酸っぱいブドウ野郎はお呼びじゃねえんだよ。 リムポタ君はいつになったら自慢のハイエンドオンボロリム車で走るんだろう
今日も張り付いてたんだね
>>658
リムボーイはディスクって書いてあれば何処でも現れるぞ
スルーしとけ 油圧デュスクのクロス購入検討してる
8万円ちょい
エンド幅135mmでテクトロ製ブレーキ
やめたほうがいい？
クロスでもいいんじゃない
20万円以下のロード買うならクロスで充分
それ以上のカーボンロードなら買う価値はある
>>663
いいんじゃないの？
ポストマウントだったら、
テクトロが気に入らなくても、ヤフオクか何かでシマノとかマグラに比較的安く変えられるし エスケープRX Disc 78,000は付いてるもの考えればお得
だがしかしここはディスクロードスレで場所が違う
エンドワッシャーつけたリム車とディスクロード乗り比べた人居たら違いを教えてください
晴れしか乗らず平坦メインだからディスクに行きたいけど決め手に欠ける
135ミリエンドのフレームはオワコンだから
最低でも142ミリエンドのHTのMTB 買ってスリックタイヤを
履かせて運用する方が後々エエと思うでえええええ!
エンド135mmのディスク用ホイールってあるの？
細くてリムか広くてディスクのどっちかじゃないの
あるのっていうかアダプターで142と共用できるタイプだろ
でも最後の砦と言ってフルームを持ち上げるんだろうな
そしてその口でプロなんて何の価値もないと言うのだろう
>>677
ツールを走るチームでピナレロ使ってる所あったっけ？ リム君は規格外の大人物だから俺たち凡人では考えもしないような突飛な反論をしてくれるよ
お前らリム君大好きだな
いない時くらいそこから離れろよ
ディスク移行したいけどフレーム売りの丁度良いのが無いのがネック。なんでだろね。
時は20XX年
ヒカキン① 「ちょっと待ちなぁ！！お前ぇ！！何、キャリパーブレーキなんて使ってんだよぉぉぉ！止まる気ないのかよぉぉぉぉ！！！」
キャリパー パミュパミュ「いや止まってるし」
ヒカキン② 「キャリパーブレーキなんて使ってんじゃないよ！！ここから先はディスクブレーキしか通させねえぇぇぇ！」
キャリパー パミュパミュ「うるせぇぇ！おまえらのせいでキャリパーブレーキの新商品が出てこなくなったじゃないかよぉぉぉ！！
今までだって止まれてたんだから問題なんて無いんだよ！！ディスクブレーキ選ぶやつを根絶やしにすれば、キャリパーブレーキの時代が再びだぜ！！」
土手を駆け下りてくるMTB乗りが急に参戦！
http://ameblo.jp/fortunebike/entry-12456323500.html >>684
＞ディスク移行したいけどフレーム売りの丁度良いのが無いのがネック。なんでだろね。
つ安い完成車買ってメカ載せ替え
俺はRS505？アンド105の完成車をdi2 に載せ替えたよ >>686
あれはイネオスのボートチームな
ロードレースチームはピナレロ続投って明言してる リムブレーキ専門店〇リーダム
あと3か月で移転
現店舗の最後の閉店セール
と言われてもリムブレーキ車関連しか無いんだったら
不良在庫一掃セールってしたほうがいいのでは
これを機会に廃業すればいいのに
やっとスペシャショップやるのか
それなら他メーカーのリム在庫なんてゴミだろうしな
>>690
17日のここの荒れようw
なるほどね～ エライことでんなホンマに
人の不幸は蜜の味
これがディスク君の本性ですがな
不幸な事と決めつけちゃってる君のほうが酷いわw
夢だったスペシャショップやるための新しい門出じゃないの？
応答早やwwwww
移転問題の話なのにwwwww
効きすぎぃーーーwww
695 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/04/25(木) 21:03:21.91 ID:QH2zwPtf
エライことでんなホンマに
人の不幸は蜜の味
これがディスク君の本性ですがな
ただの移転なら不幸とは表現しないよな
やっぱり撤退か
これからも細々と業界の圧力()に対抗しててくだされ
>>699
移転には費用も掛かる
薄利の自転車店にそれがどれだけ不幸かわからんのがディスク
君ら応答早すぎて笑えるよ
レス乞食さんwww >>702
ディスク押し付けられたショップ全般経営ヤバイだろwwe ディスク君のスイッチ入ったでwww
効きすぎぃーーーwww
薄利とか決めつけるなって、可哀想だぞ
バックボーンのある経営者もいるしそれかもしれないのに。
対立軸なければディスク君の楽しい話題も尽きる訳でリムを煽った自作レスで炎上自演ですわ
ディスクってMTB扱ってる店じゃないと安心して買えないな
潰れるとこ増えそう
>>710
それはディスク君も合意
さらにはMTBを作ってないメーカーはゴミというのがディスク君のコンセンサス 移転だろ？潰れることになっててワロタ
自転車屋で稼いでフェラーリ乗るとか言ってるし自信あるのでは…？
詳しい事情は明らかにされてないが昨年来の移転問題が貸主の意向より現実となりそれをディスク君が笑い者にするのはディスク君の歪んだメンタルを象徴してるよwww
移転させられることになってここで暴れていたのが笑われてるだけでしょw
ディスク君の心と同様に歪んだローターはいつもシャリシャリ鳴ってるんだろな
つまりはシャリ=米くれっていつも言ってるのはやっぱり乞食やんwww
ほらほらアンチは無視して楽しいディスク君の話題で盛り上がろうぜ
どうしたんだいへヘイベイビィwww
いつものようにぶっ飛ばそうぜぇーwww
結果勢い劇落ち君www
ほらワザとらしいメンテの話題くらいすぐ出せないのかな
ホントに使えないなディスク君はwww
ウホッ来たね
まさに人の不幸は蜜の味なディスク君www
あっ、関係者だったのか
NGぶっ込んだから内容わからないけどなんか暴れてんね。
>>701
だからそれイネオスがスポンサーのボートチームの動画だぞ、ボートは練習にチャリ使うからな
ロードレースの方のイネオスはそもそもまだ情報解禁されてない 関係ないけどボラワンDBのラチェット音、少し前のカンパホイールと比べてめっちゃ静かになったなーと思ってたんだけど
数千キロ走ったらじわじわと懐かしのセミ声に近づいてきてて笑う
>>726
それはそれで好きな人は喜びそうだな
ラチェット音はほんと好み分かれるし ワイヤー引き安物ディスクでさえ小学生時代に経験し制動力の優秀さは解るが、
あれから数十年でハイエンドロードバイクに油圧で装備されるのならば
安易に作れるＡＢＳは無論、前後ブレーキバランスが付かなきゃ大して意味が無さそう
メーカー談合で性能を小出しにして買い替えさせる作戦に乗り続けるのも・・・
自動車のキャリアもディスクにするとアタッチメントを買い替えないとダメ
おっ？今度はリアキャリア批判かな？
大型サドルバッグやビンドルラックでバイクパッキングする方が今は楽だし軽い
キャリア必須今やはファッションか世界一周レベルのスーパーヘビーユーザーだけだろ
>>729
そこまでディスクが嫌なら一生リムに乗ってればいいだろ
負け惜しみにしか聞こえないしみっともないぞ 別にディスクに偏見はないがシマノが12速でディスクメインになりそれに合わせて大量生産された1600g台のカーボンディスクホイールが5万から８万位で出始めるだろうから焦ってはないかな
確かにシマノのロード用12速は当分先だろうし
カンパとSRAMは廉価版まで出してるのに余裕があると言うべきか？
大丈夫かシマノ
またディスク厨の負け惜しみか
売れてないから焦ってるだろ？ｗ
まずデュラだして、アルテだして、105は2年先・・・sramでいいわな
キャリアを自転車のキャリアバッグと勘違いしてる人が紛れ込んでる
カーボンもあるが所有欲が一向に満たされないのでメインはクロモリなのだが、
電材出ているカーボンディスクモデルは過渡期の中途半端なモノばかりの様なきがするから、
数年先に、市場が成熟したら検討してみよう。
クロモリでさえ、下りでディスク車に不利となった場面無し。（雨の日には下りで飛ばさないからね）
>>741
検討すらしてない奴がなんでここにいんの？ >>741
俺だ！読み間違えだ
いやん恥ずかしい
クロモリロードとかトランポとか大分なベテランさんなら成熟するのを待つより早めにお布施してもらえませんか
下手するとエンジンが錆びてるかもしれんし今が一番若いですぜ にわかディスク信者さん達の発信する有益な情報を得たいと思ったのですが、
メーカーに踊らされている安物グレードのフレームを売るためのディスク付きを買って
嬉しくてイキがってる少年の意見ばかりなので、今のところ参考にはならないですね。
カーボンの安グレードだと、フルブレーキでフォークが疲労骨折とかしそうですね。
自転車こそ、フロントのダブルディスクが良さそうだが、メーカーの次の戦略かな？
お布施って勢いで中途半端なものを買う無駄遣いの事ですか？
Ｆ１０スーレコ買ったが、カンパのシフトはワシには合わんネ。
エンジンは、中一で四国一周した頃が頂点でとっくに錆びてるよ。
２００ｍ限定のスプリントなら井上茂徳ばりの技で君たち相手でも勝てるかも？
>>746
検討すらしてない奴がなんでここにいんの？ にわかディスク信者さん達の発信する有益な情報を得たいと思ったのですが、
メーカーに踊らされている安物グレードのフレームを売るためのディスク付きを買って
嬉しくてイキがってる少年の意見ばかりなので、今のところ参考にはならないですね。
ディスク厨、早くご自慢のその高級車笑をうｐしろよｗ
ふむ
つまりディスク選んだプロチームもにわかだ、と
別にレースは出ないんだけど趣味でヒルクライムやるからそこそこ軽量なDBフレームも欲しいな
早く高級ディスク車うｐしろよｗ
乗ってないからピカピカなんだろ？ｗ
プロチーム、サガンは、君たち少年達と違って提供されれば、
なんでも受け入れるしか無いので、
にわかの一種と言えるかもしれないね。
例えて言うと、サガンがディスク、フルームがリムブレーキで、どちらがツールで勝てるのか？
というような愚問で、我々ど素人になにがしかの有効な答えが出るのかな？
ディスクの優秀な部分はわかってるが、メーカー商売人に踊らされすぎじゃないか？
理屈よりも単純にカッコいいとかの方が理解できるよ。
長期的な運用での信頼性や、出先でのトラブルの対処など、
まだまだ、一定の結論の出ていない部分は多い。
全開の下りで、万が一、、、
組み付ける自転車屋に今よりももっと厳格な資格審査が必要だな。
供給されれば乗るってそんな簡単なことじゃないんだけど
乗ったことないから分からないんだろうね
>>756
リムブレーキしか扱ったことのない店は避けるべきだよな >>759
店が好き嫌いしてるわ知識足りてないわの所選ぶ理由ないよ 固定観念に縛られて自ら流行に背を向けるマゾ店
そりゃ需要ないわ
フルームがディスク否定派みたいに言ってるけど
スポンサーのピナレロがまともなディスクロード作れないだけであって、VengeとTarmacあったら
オレもエモンダDBほしい
型落ちセール頃でいいけど
>>756
俺らはプロじゃないのでお金を出せば自分の好きなバイクに乗れる
だったらブレーキがよく効くディスクに乗りたい
３年乗ってるけど出先でトラブったこと一度もないわ
○リーダムみたいなリム専門店で組んだディスクは
それこそ出先でトラブル出るかもしれないので
怖くて乗れないよ
で、〇リーダムは厳格な資格持ってるのか？ ○リーダムはＬＯＯＫとヨネックスのリムロード専門店
思いっきりディスクダメダメメーカーじゃんw
まあディスクアンチにもなるよなそれでは
今日、レジンからメタルに変えてみた。
ガツンと効くとか聞いてたけど、レジンより効くって感じかな？でも、レジンよりリニアに効くから良い。
>>772
ローターとパッドが同時に終われば初期の当たり気にしなくていいのかなとと思う4輪サーキット脳 ポルシェみたいなカーボンコンポジットはとてもじゃないが効くような温度にならない
おなじみな方の炭素繊維強化プラスチックじゃ熱に弱すぎてゴミ
>>772
アルテローターのザラザラ部分の汚れ落とし辛いから早くデュラローターに交換したいからすり減りを試すには良い機会。 ローターはシマノみたいなアルミをサンドイッチしたものよりステンレスを削り出したものがいい
シマノのローターは見た目がちょっとな
まぁ使ってるんですけどね
久々に来たけどGWですら相変わらずなんだな
DBの床の間のお飾りは伊達じゃないな
床の間リムポタ君は今日も乗ってないんだな
いつもブーメランで自爆しとるやん
>>786
彼にとっては久々に感じるんだよ
最近元気なくて朝から晩まで荒らすのはやめたみたいだし まあ自分の持っている機材が終わりだとか時間の問題とか言われたら悔しいし荒らしたくもなるんだろうね
というか所詮ブレーキの話でここまでスレが荒れたり伸びたりするのは普通じゃない
確実に連投してるアホはいると思われる
１つの居場所になってるんだろ
自演臭いしな
機材なんて拘り無く良いと思えば使うだけだしどっちが優劣ということに執着する感覚自体がつまらん
リムポタ君のオンボロリムロードは置物化進行中なのか
乗らないなら売ってディスク買う資金にすればいいのに
屑鉄なんて引き取ってもらう方が金を払わにゃならんだろ
扱いが雑で色々壊すんで高いグレード買えないけどそのおかげでディスク移行はスムーズに済んだ
ちゅーか、ディスクブレーキはプロのレースでも勝ってるし、スポーツバイクのブレーキはディスクブレーキってのはもう当たり前になってきてるから、敢えてこのスレ立てる必要なくね？
立てるとしたらリムブレーキのスレたてるべきじゃね？
ディスクブレーキのスレなのに欠点あげつらう荒らしはいなくなるし
まぁそのころにはリム君もディスクブレーキユーザーになって反動でリムを叩いてんだろうなとは思うが
新製品情報の殆どがディスクだろうに
リムブレーキスレで話すことないだろ
はいはい、そこのディスク厨君ｗ、いいから早くその超高級ディスク車の画像うｐしてみろよｗ
高級ディスク車アップしてやってもいいけどなんか見返りはあるんか？
ハイエンドディスクに対してものすごいコンプレックスがあるんだよな、リム君は(笑)
いうてディスクブレーキ自体は油圧であってもそんな高級なもんでもなくなっとるし
油圧デュアコンの価格がネック
それ以外はさほど高くない
ディスク厨君、画像うｐもできないし、休日も走らないし、でネット三昧ｗ
フリーダムがスペシャのコンセプトストア化するってのは賢いよね
スペシャは通販禁止かつ日本だとむしろ安いから、定価販売のフリーダムとは相性がいい
フリーダムでも台数のノルマは余裕で満たせると思う
これからの時代、スペシャを売れないワイズよりもフリーダムが生き残る可能性のほうが高い
>>810
ID付きでアップしてやってもいいけど
君は何をしてくれるの？ ヨーロッパメーカーがアメリカメーカーに追いつくのにどれくらいかかるかな？
ヨーロッパメーカーはカンパ見てればこれからの浮沈分かるかもしらん
ワイズみたいにメーカージャンルを広く扱える店は適応力的に結構しぶとそう
特化店でもジャイキャノメリダスペシャどれかあれば大体いけるんじゃね？
ワイズは店舗増やし過ぎて一気に廃れそうだが
安いのはセールだけで他は基本定価
店員多いし敷地が広いから維持費が掛かってるだろうしあそこで買ってものちのちの整備レベルの疑問もある
>>811
フリーダムはMTB扱ってないからどうだろうね
クロスは扱ってんの？
ロードのみのスペシャコンセプトストアはやり手でないと大繁盛してるような所はないからな
小さい所はノルマこなせなくてやめた店もある >>816
スペシャやトレックのノルマ台数ってすごいんでしょ。行きつけの店では、昔は売ってたらしいけど今はとても無理だと、どちらも扱ってない。 >>816
公であんな偏見じみたことほざいていりゃスペシャの目にとまるんでないの
販売数もさることながら卸難いよなぁ >>817
iPhoneみたいなもんじゃね？アメリカ軍団のノルマ
ファーウェイみたいな小売に良心的なメーカーはないのかな・・・ スペシャとトレックはメーカーサイドからの販売数義務づけが酷い
ノルマこなすために店員もオススメしまくって客の顰蹙買うことになるしほんとクソ
メーカーの姿勢としてはキャノンデールくらいがいいわ
千葉なんかよりはるかにロード人口の多い神奈川でもスペシャコンセプトストアではMTB、クロス車扱ってるからな
>>816
ディスクメンテ出来るスタッフ雇うとかでないと厳しそうだよね
スペシャ取り扱い店となれば既存のスペシャユーザーも押し寄せるだろうし中途半端な知識じゃ舐められるよ ロード専門だったらスペシャやトレックでいいんだけど
MTBはサンタ・EVIL・トランジション辺りがいいなと思うからどこの店も特定のコンセプトストア化が進むのは買い手側からは嬉しくないな
>>820
キャノンデールは昔はかっこよくて憧れのブランドだったけどなー
最近はあんまり魅力感じるバイクがない。特殊な規格多いし。自分はMTBだけど。 BB30という圧入型BBの地雷を自転車界にばら撒いた諸悪の根源＞キャノンデール
最初につぶれた時に大人しくそのまま消えればよかったのにと今でも思う
>>821
油圧リムブレーキのレバーがリターンしないからブレーキを輪ゴムで縛って対処するとか
やられたらたまったモンじゃないからな 全天候走る人、走らないといけない人ってそんなに多くないでしょ。
それが答えだと思う。
ディスク厨君、走りもしないで書き込み三昧かｗ
天気悪くても乗らなくちゃだめだろｗ
雨のレースなのにディスクが負けてしまった
フルサングを素直に祝福したい
>>830
雨に出くわさないで走れる奴は外に出てない奴な 紐ディスクは握力トレーニングになる
油圧も新たなメカいじり能力を鍛えることになるからボケ防止になる
>>834
だよね
ディスクアンチ荒らしのエアプ視点ワロス いやー赤城山のてっぺんからのながーい下りだったけど油圧ディスクまじ楽だわー
もはや退屈さえ感じるレベルだぜ
>>830
最初晴れてても途中で雨降ることがあるけどそういう時はどうするの？
自転車降りて歩く？ もうこの話題に誰もレス打たなくなったな
まぁそりゃそうだよな
ここ見たらディスク買おうなんて気にはならん
こんだけ必死に推されてると逆効果だわ
俺だけディスクで楽に速く走るから別に無理してディスク移行しなくていいよ
最終的にスプロケがホイールの役目を果たすようになるから
ディスクブレーキじゃないと駄目なんだよ
>>843
アンチがレスしなくなっただけでしょw
ここで遊んでる暇なくなったみたいだよ。 リム君今度はグラベルロードスレに移ろうとしてるぽいな
スポークに負荷がかからないからリムブレがいいとかほざいてら
あそこまで行くと可哀想だよね、アンチ荒らしリム君て。
別にどっち買おうがどうでも良いと思うけどなんであっちガーこっちガーってムキになってんの？
それより2020モデルはまだ話題無いのかな？
2020になって主流にならなかったらちょっと不安にはなる
仲いい店に2020モデルカタログ見せてもらえよ
スペシャなんかは105以上のリムブレーキ完成車が1台も残ってない
必死になって他スレもチェックしているディスク坊ｗ
ディスク売れてないんだよねぇｗ
ディスクブレーキのフレームでホットな話題は無いのか？
もうマドンみたいな機構が無かったらどこも振動吸収では劣る感じになってるけど
セカンドグレードでそういうのが欲しい
トップグレードになるとコンポやフレームもトップじゃないと格好がつかんだろ
>>852
ホットな話題ばかりじゃん
レースでは勝ちまくり、新製品、試乗はディスクばかり >>854
レースで勝ったってトップグレードだろが
具体的に新製品は？
エスワマドン以外でより良いとされるフレームが出て欲しいかな
ジャイメリフジ辺りのコスパメーカーで出してくれたら良いんだが >>856
レースにトップグレード以外が使われることってあるの？
例外的にアレスプ使ってたときもあったけどアレもディスクだし
あとレースで目立ってるのはビアンキのディスクとキャノンデールのディスク、キャニオンのディスクかな ドグマf12？
効率のためにうねりつくりました
↓
うねり非効率なのでやめました！
↓
やっぱうねりや！
ほんま信用なくすでこんな事やってると
>>857
普通にあるが
リドレーフェニックスSLなんて一昨年はグライペルが使ってた ディスクブレーキだと105とデュラの差が重量だけなのが凄い
雨ですよー休日ですよー乗らないんですか？( ´艸｀)
ディスクが大活躍する状況ですよ( ´艸｀)
>>863
バカじゃないの
わざわざ朝から雨降ってるのに乗らんわ
雨じゃ全く役に立たないゴミ屑リム野郎のヒガミか？ ディスクだとわりかし直線的なフレーム多いよね
やっぱり剛性バランスのためなのかな
>>867
空気抵抗と剛性求めたら似た形になってきたとか >>866
晴れしか乗らないならDiscなんてオチョコでバランス悪いボッタクリ養分なだけだろｗ 令和でディスクロード持ってない奴がいんのか。日本のロード市場は情けないね
>>867
パクリ元のBMCが構造解析でウネウネが現行よりバランスがいいと判断して新型がウネウネになったら
BMCをパクっていた他のメーカーも追従するんじゃね？ >>869
ディスクブレーキに不向きって書いたら狂犬に噛みつかれたな >>870
晴でも雨でもディスクに乗ってから語れや
リム脳妄想野郎 >>869
俺もうねりの理由を知りたい
あのうねりと回転が大地に力を余すことなく伝え推進力に変えるのか？ 仕事でディスク乗ってきた。
メタルに変えての初雨。メタルと相性悪いのか分からないけど
、レジンよりうるさい。制動力は雨でもどっちもよく効く。
あんまり、変わらないならレジンに戻そうかな？
たかが制動装置で105でも出てるのによく粋がれるよなあお前らｗ
どれだけマウント取りたいんだよみっともない。
クルマ持ってないって言うと鬼の首を取ったみたいにはしゃぐDQNみたいｗ
都内なら駐車場代だけで高い自転車買えるっつうの
粋がってるのではなく、君が勝手にコンプレックスを感じてるだけだと思うよ^^;
もしかして油圧ディスクが高価なものだと思ってるエアプさん？
いまは15万のエントリーロードにも付いてますよ
100万のデュラエース組のリムバイクより
105ディスクの方がよく止まれるって現実を、受け入れたくないんだろうな
あと一応言っておくと
お金をかけるべき対象は
安全＞走行性能＞見た目
この順序が常に正しいからね
どんなに速く走れてカッコイイバイクでも、安全性能で劣ってたらダメだよね
シマノは105を1×12専用グレードにしてマイクロスプラインやめてシマノフリーでEagle NXみたいに11 - 50で出せばスラムの攻勢を止められるのに勿体ないな
豪脚ディスクさん達は、
下りコーナーで、ギリギリまでスピード維持し、
ディスクでガツンと減速し、
立ち上がりでロス無く加速していくんだったら、
ヒールアンドトゥ的に、立ち上がりの為に、
ケイデンスを落とさないクラッチシステムも居るね！
登りでもガツンと効かせる必要があるぐらいのスピード出してみたい！
将来的には街中でも自動安全ブレーキになるのかな？
リムでは止まれないほどの豪脚さん達には、
自損事故にならないように取り急ぎABSが必要だね。
でたでたｗ
登ったら下りはバスでも使うのか？って設定で語ってるやつｗ
シマノのフロントシングル見てみたいな
今、サブはごった煮のコンポだけど、できれば揃えたい
買ったばかりのロード、BB30からパキパキ音してる・・
取説見たら絶対に取り外すなって書いてあるんだけど取ってみるしかないよね？
カーボンだから最悪逝っちゃいそうでめちゃくちゃ怖い
>>891
クランク外してスプレーグリスをありったけ塗りまくれば収まるかも 外したことないからどうなってるのかも分からないけど、クランク外した状態だけで出来る限りはやってみます。
トラブル多いらしいからついでにホローテック化しちゃおうかって感じですけどクランク結構高いから嫌だな
ウィッシュボーンって本当にそんな良いのかな
>>895
そもそもスレ違いだけど
BB30外していけないなんてマニュアルに書くメーカーは頭おかしいから
ベアリングなんて消耗品だ もう6年乗ってるけど、BBがダメになる雰囲気なんて無い
雨天走行も20回以上してるし、洗車で水ぶっかけまくってるが
最新規格のBBも問題大有りなんですよね、ディスク同様
ばるさんもフリーダムさんも有名ゆーつーばーさんもディスクに否定的なのも頷けますよね
ディスクの制動力が必要な程のライドしてねーだろお前らはよーｗ
雨だから乗らない 峠は疲れるから行かない
そんな奴はママチャリかせいぜいクロスで十分だっつうの
峠の下りでウェットだったらディスクでも死ねるわ
ガキが何偉そうな事ほざいてんだよ
ディスク＝制動力 しか変わらないと思う残念なリム房
乗ってみて違いが分からないならその程度、ママチャリで充分
まあ乗ったこともないんだろうが（笑）
>>903
それはないwww
さては雨の日に走ったこと一度も無いな？w >>817
あれの厳しいところは、フレームだけじゃなく、小物それぞれにノルマが課せられてるところ。
フレームだけならノルマ熟せる店は結構ある。
しかし、ヘルメットだの、ホイールだの、靴下だの・・・よほどの店じゃないと専門店にされてしまう。 216 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/04/30(火) 00:11:54.14 ID:rT4qyLCD
だから油圧はフルロックしてマヂ危ない
ちょいがけで
フルロック俺死亡
なぜ
こんな危険なものが普通にパーツとして買える
自分で換装して事故ったときは誰が責任とるのよ
投げっぱなしジャーマンスープレックス。投げられた先が草で良かったわ
ディスクって危険なんだねｗ
機械使いこなせない不器用君は一生リムブレーキでいいと思うw
>>906
>>906
小物まで縛られるとは、そんなに厳しいんだ。そりゃ専売店みたいになるしかないんだな。 >>903が言いたいのって、ブレーキの効きの事じゃないだろ。
タイヤがグリップを失って危ないのには、制動装置でどうにもならんって話。
性能がどの程度かは知らんけど、レインタイヤ使おうぜ。 グリップの限界が問題になるのは主に横方向であって
縦方向でロックするようなことはまず無い
ちゃんと体重かけてればな
後輪なんかロックしても別に立て直せるし、下りで前輪ロックさせるとか難しいぞ
っていうかペダル介して前後輪に均等に荷重かけて乗れてれば
劇下りでフルロックかけてもまず前転なんてしないぞ
>>908で引き合いに出されてる206の人って基本的な乗り方が
出来て無いと思うから富士見かふじてんに行ってMTBの
ライディングスクールに入って荷重抜重とブレーキの使い方
習った方がいいと思う フルロック聴いたことないからオススメのバンド教えて
>>899
圧入ＢＢの車体は使い捨てなので、その状態で使えるだけ使ったらフレームの寿命です
レース用、プロ用の規格ってのはそういうことなので
本来そんなアホみたいな車体買う人が少ないから高い
サードパーティーが整備できる工具を出してはいるが、自己責任の改造にあたる、のではないかな >>919
圧入BBのフレーム買ったことないくせにテキトーなこと書くなゴミ
BB86のフレームを4年使って今はZwift用で3年目、その間BBは5-6回抜き差ししたし
中にはクソショップがガンガン叩き出したこともあるが普通に使えてるぞ
そもそも今やエントリーグレードのバイクですらBB86なのに何がレース用だよアホ
ディスクブレーキ貶してるのもお前みたいな使ったことないくせに伝聞で批判するゴミだろ 結局のところオンロードでディスクブレーキって必要あるの？
全くメリット無いからリムブレーキずっと使ってるといいよ
俺はディスクブレーキ使うけど
車のブレーキに真空倍力装置が必要か？って事だろ、無くても止まれるがあればより簡単に止まれる。
いらないと思うならリムブレーキでも使っていればいい。
腕力あればパワーハンドルいらないし、方向音痴じゃなければカーナビもいらないし、窓締めるのもハンドルくるくるでいけるし、道覚えてればカーナビいらないし、そもそも軽自動車で十分だし！って言い続けてればいいと思う。
頑張ってねーって応援してあげればいいと思うんだ
でディスクロードにしたいけど
ホイールの出費が痛い
ボラ買い替えとなると20万くらい飛んでく
てゆーかディスク買うなら最新軽量エアロやろ えすわーくす一択やろ
貧乏人お断りやで
別にアレスプとかでも全然いいよ
その代わりチューブはStubo使っとけよ
focus乗ってる人おらんの？率直な感想を聞きたい。
>>930
この期に及んでクリンチャーはないわ
チューブレスでしょ >>933
頑張ってETAP完成させたし定着させたいのでフレームメーカーには完成車用のグループセット安く売るで！
ってことかな？ >>933
まぁ真新しさ的にはAXSになるだろ、カンパ12sが空気なのはちと可哀想だが。 >>669
142幅HTって今入手できるモデルあったら知りたいです。
ディスクロード乗りだけど街乗りMTBも欲しくなっててホイールは共用したいなーと F10までは、やっつけで適当にディスクブレーキくっつけたって、ぶっちゃけちゃったよｗ
ほとんどのメーカーはまだこの状態だもんな
ディスクしか作らないメーカーと比べたら、3周ぐらい遅れてるわ
プリンスDisk買おうとしてたけど回避して正解だったんだな
ちょっと話変わるけどチューブラー使ってる人いる？
なんか時代的にチューブレスな気がするから今チューブラーホイールを買うのは微妙かな？
これこそまさにライターの安井氏やばるさんが言ってることなんだよね
要は今までのディスクブレーキのロードバイクは手抜き設計の未完成品が多かった
左右差が酷かったり剛性過多で乗り味が悪いものが平気で出ていた
ピナレロみたいな大御所ですらまともなディスクは出せてなかった
それが2014年の解禁から5年かけてやっと北米や欧州のトップメーカーは対応できてきた、というのが現状
つまり、ディスクブレーキを安心して買えるようになるのはこれからなんだよ
そんな至極当たり前のことを訴えていただけだったのに、このスレは個人攻撃と誹謗中傷を繰り返していたよね
まあいいさ、かつてガリレオの地動説やダーウィンの進化論は弾圧を受けたのと同じこと
結局のところ、未完成のディスクブレーキを売りたい勢力が2chで工作して、都合の悪い意見は荒らし扱いしてただけ
現実としてディスクブレーキは売れてない
むしろサブプライムローンのようになって自転車屋をバタバタ倒産させているし
ブームが過ぎ去った今、新しくディスクブレーキに買い換える勢力も少ない
そしてロードレースでもワールドツアーでは19チーム中3チームしかディスクブレーキは選んでいない
子供の時からインターネットに染まってきた人間が2ちゃんねるに業者が書き込んでる虚構と現実の乖離に気づくのには時間がかかるのは仕方ないね
まぁ素人同士の会話なんてこんなもんだろ
俺もこれからだと思うよ
あと3年すりゃ開発もそれなりに落ち着くだろうな
それまでリムに乗るか今買って買い換えるも良いしどっちにせよずっと現役なんて機材は無い
ずっと現役の乗り手もいない。乗りたい自転車に乗る。これが正解。
>>942
ばるさんやフリーダムさんや有名ゆーつーばーさんや諸々の人々やらがロードにおけるディスクのメリットは少ないと認めてますからね
ロードにおけるディスクは未発展
ここのディスク推しの異常さは業者のなせる業 アンチスレがあるにもかかわらずここで延々とアンチするのは正常なんですね、解りますん
ディスクのメリットはカーボンリムが扱いやすくなること一択でしょう。
サンデーライダー的には。
これで盆栽がはかどるわ
まだリムポタ君生存してたの？
さすがに時代遅れすぎだろ
それだけだとヒルクライムやらない人にはあまりメリットないね
未だにカーボンホイール持っていないし
カーボンホイール使うんだったらチューブラーにしないとあまり意味がない
レースもするわけでもないしな
綺麗な路面しか走らない前提でもリムブレより掃除の頻度が少なくて済むのもディスクのメリットだな
ディスクの構造上新たに気をつける点が出てもそれを上回るメリットがあって将来性も高いからディスクが支持されるけど要らない理由探しも大変だね
チューブラーリムにディスクハブで組まないと
GP4の余りがある
スポークは15番だと剛性持たないか
ディスクアンチは糞ディスクしか作れないメーカー贔屓な奴だからw
昔のチューブラーリムは剛性的に耐えられるかな
MavicのGEL280とか
>>942
ディスクのせいでバタバタ倒産てどこの店？
店名よろ 自由()を求める店だろ
移転じゃなく撤退みたいだし
>>941
CXでTU使うからオフ(春夏)はタイヤ張り替えてロードに使ってるが、CXやらないならTLでいいんじゃね。CXでもTUは少数派だし。 ディスクアンチ君て話したいことがたくさんあるのに誰も話聞いてくれる人がいないんだろうね
こんなところで持論長文恥ずかし過ぎ
ブレーキの慣らし（ベッドイン）って
近所でインターバルかけてやるよりも、
山一回下って来るほうが確実に出来てる気がする
皆さんはどうしてますか？
アンチじゃないが正直フレームとホイールに関してはまだまだ途上だろ
逆にいうと伸び代に期待出来るが
まぁブレーキは良いからメンテナンスを乗り越えられるかだな
>>962
特に意識してないな
って言ってもパッド交換なんてまだ二回くらいしかしてないけど ピナレロはまだディスクとリムの両方出すみたいだね。
リムにこだわってる人は買っておいたら？
えすわーくす買えるならディスクでもええけどのお
さすがにフレームで50万円はきつい
他はパス 30万円クラスで使えるやつが出てから考える
>>971
まあ次買うときはディスクになるのは確かだが ディスク車買って乗り回してみたよ
ブレーキ感覚リム車と変わらない
ディスク車はブラケットでリムの下ハンと同じブレーキがかけられる感じ
握るのに必要な力が少ないだけで制動力はリムと違いは無いわ
>>974
ホイールもだし、モデルとコンポおせーて F12のがっかりデザイン
金持ちのコレクションだし仕方ない
個性的でいいんじゃね
どこも似たような見た目じゃ飽きるし
更なるグランツール勝利を 正統進化を果たしたピナレロ DOGMA F12、登場 - PINARELLO DOGMA F12 Vol.1 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/293482
ピナレロの研究によればハードブレーキング時にフロントフォークは左側に1.5度たわみ、これが結果的にライド時の違和感に繋がる。
F12のフォークレッグが前側に反っているのはこのねじれを抑える工夫であり、
更にキャリパー搭載部を太くすることで、重量や空力抵抗を増やすことなく40%以上のねじれ抑制を可能とした。 ディスクロードは金属フレームの方が向いてるのだろうか？
同じ重さならカーボンがいいに決まってる
スチールフレーム並みの重さのカーボンフレームを作ったら
圧倒的な剛性で、ブレーキのねじれなんかほとんど無視できるわｗ
両脇にディスクないから左右の負荷は違うかも知れないが
うねうねさせてどうなんかな
>>974
グラベルだけど、だいたい同じ感想。
リムを挟み込まない分、リムが振動しないディスクの方がライン取りしやすい。
>>980
クロモリビルダーと話ししてたけど、フラットマウンテン規格はカーボン向け F12でONDAウネウネフォークが復活したのはディスク制動部を高剛性にしたいけどカーボンのしなりみたいなものも欲しいという理由かなあ
>>987
まな板に梅干し2つや洗濯板と一緒の意味だろうな >>988
他は形でなくカーボンの組み方で乗り心地と剛性を確保したからやっぱり遅れてる感じはした >>989
ありそうで怖いな
リドレーみたいな思い切りの良さが欲しいところ >>982
供回り防ぐためにフォークのインナーチューブに〇と□併せたアホな構造作って
油漏れに苦しんだ挙句大して軽くならず挙句にホイールの使いまわし出来ないレフティさんじゃないっすか！ ダメな機械式だとリムより却って効きにくく重いから握力が鍛えられて良い
若いのに油圧に逃げるなど甘えに他ならない
カーボンやアルミは甘え
デュラ、アルテ、105 も甘え
リム君はママチャリで十分
リムもよく効くから甘えだろ
男ならダメな機械式ディスクにしろと言ってる
mmp
lud20191217041702ca
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