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スレチお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

関連スレ
パワートレーニング�C
http://2chb.net/r/bicycle/1611536214/

WKO5買ったらブラウザ版のトレーニングピークスめっきり見なくなったな
解約してもいいかな
無料版てCTLも表示されないんだっけ

>>2
あれ使い方がいまいちわからん。

>>3
自分もよくわかって無いけど
mFTPとTTEを伸ばしたいんで
インターバル時間と強度の参考にしたり
ワークアウト後にdFRCがどの程度減ったか（追い込めたか）確認したりって感じです
まだ宝の持ち腐れに近いですね

無料版だとCTLすら表示してくれないけど
外で見ることもないからWKO5だけで十分

mFTPとTTEを両立して数字上伸ばすってFRCを極限まで小さく見せかけるってことに?がるからなぁ
mFTP、TTE、FRCは、「直近のアクティビティからこんな感じのポテンシャルが推定されるのか」程度に思っておくのが良いと思う
アクティビティごとに、パワーカーブ（5秒、15秒、1分、3分、5分、20分、60分）とNP（Peak40、60)、Friel Heart Rate Zone滞在時間を見て、成長度合や調子とトレーニング効果を確認することをおすすめする
Friel Heart Rate Zoneのグラフはデフォルトでアクティビティに表示されんから自分で表示
自分の場合はグラフとかはコードで自在にいじれるから結構いじってるけど
あとThrethold HRをとMAX HRを入力しとかんといかんけど、Threshold HRには[(最大心拍-安静時心拍)*0.9+安静時心拍]を入れる

もう1点　Training ImpactのdFRCグラフは高強度インターバルトレーニングとレースとかの後は絶対に見て振り返ったほうがいい
ただFRCが更新される条件がブラックボックスでマイナスに突入しまくっても更新されない事もあるから同様にそんなもんかと見る必要がある

>>6-7
ありがとうございます！早速フィードバックや！

Friel HRはWorkoutタブ用のものは既存グラフに無いから自分で作らんとダメだわ
責任を取って誰かの役に立つかもしれんから自分で作ったコードを置いておく
Friel HRとついでに予備心拍ゾーンのやつも入れてある

Workoutタブ用のHRチャート（そのワークアウトの滞在時間を表示する）
http://whitecats.dip.jp/up/download/1617465486/attach/1617465486.zip
Zonesタブ用のHRチャート（右側で選んだ期間の統計的な滞在時間を表示するやつ）
http://whitecats.dip.jp/up/download/1617465606/attach/1617465606.zip

パスワードはWKO5
対象タブにドラッグアンドドロップで追加できるはず

>>9
ありがとうございます
（失礼ながらウィルススキャンして）入れてみます

>>9
ついでに

ジョー・フリールさんの本は読んでます？興味が湧いてきた

サイクリスト・トレーニング・バイブルだけしか持ってないし、読んだことないです
持久系の部活指導をする人等であれば絶対に読むべきとおすすめしますが競技者自身が読むとすると国内でもかなり意識の高い人向けになるでしょうか
名著ではあるのですが通常の競技者がこれを購入しても期待外れと思うかもしれません

>>12
サイクリスト・トレーニング・バイブルの著者がフリールさんです！
早速注文しました。最近は自分自身を使っての運動生理学的な実験にハマってまして

氏の本はそれしか持っていないという事
もちろんほかの著書も読んでる
パワトレバイブルは持ってるだろうけど、ジャックダニエルズ氏の本も持久系の運動生理学としてはおすすめ

失礼しました
ランニングフォーミュラは未読ですが読んでみたいです
ダニエルズの計算ツールにはお世話になってます

ここで聞くべきかわからないけど、クロストレーニングって持久系スポーツの競技力向上に寄与するでしょうか

ゴールデンチーターの活用法もここでいいですか？

マラソンの高橋尚子は今でも走るぐらい好きだって話だけど
どんぐらいの強度で走ってんのかね
ランの場合は強度高いのばっかだとすぐ怪我しそうなイメージがあるが

重いギアをひたすら、ってのはダメだよ。パワーを出すには重いギアを速く回す必要があるが、重い低回転→重い高回転にはまずできない。軽い高回転→重い高回転が正しい進化だから。

>>19
おまえわざと荒れるようにレス書いてるだろ

>>20
19ではないが俺も19と同じ意見だが。
例えば200W90回転から、210W90回転にしようよって感じじゃないの？

>>19
シンプルに重いギアで速く回すことがパワー向上にはなるよね。しかし、そればかりでは故障するけど。それと土井ちゃんがやっていた10分走も良いよね。強度はL4中域3本

10分走マンしつこすぎんかｗ

土井ちゃん　10分　
この一月で3回は見たw

>>19
俺も同意見

ジュニアのギア比制限も故障を避けるためだからね
若いうちに神経系を鍛える狙いもある
日本は成人後にロードバイク始める人がほとんで基礎をすっとばしてる

イタリアやフランスにもジュニアのギア比制限ってあるん？？

当たり前やんww向こうからその考えきてるのに

>>24
俺も見た。程よく追い込める。10分の峠イメージしてローラーでL4。インターバルは下り意識して6分以内

またやばい奴が定住したな

こいつ前からいるやつと同じじゃね？
時々言うことが切り替わって、今は10分走のことを延々書き続けてるってだけ

10分ならギリL5でいけそうやな

俺も見たはちょっと面白かった
ガチのやべーやつじゃん

>>31
土井ちゃんはSSTで10分て言ってる

>>33
105%で6〜10分じゃ無かったっけ？

>>12
注文しました、おすすめありがと

>>35
いえいえこちらこそ
お互い頑張って高みを目指しましょう！
あなる

あなる

>>34
105%はさすがにきつ過ぎる

回復週って何したらいいの？
何もしない方がいいの？
L2以下で2時間くらいなら乗ってもいい？

30+30のインターバルとか

>>39
感覚的な話だけど、現CTLが下がらないレベルでL2を回す
下がるとしても1〜3程度に抑えられるように

１週間ずーっとL2って怖くね？　休み明けでLT回せるかすっげえ不安になるわ

わいは量は減らすけど、L5やL4とかも、ぬるいやつでやるで

メゾサイクルやマクロサイクルのリカバリー期間でCTLが下がることを恐れだすとドツボの一歩手前
神経系の疲労の厄介さを経験すると上手くレストと付き合えるようになる
神経系の疲労はＣＴＬには現れないし、短時間で出せるパワー領域のほうが神経系は疲労しやすい

L2ベースでいいんじゃないか

ウォーミングアップでしっかり心拍数上げて、その後L2ベースで一時間って感じ

CTL下がってもまた上げるからあんまり気にしないし、どうせ実走するから意外と下がらない

>>43
いいこと言うねw
ここではみんなわかってないよ。

俺は自分の身体を信じてるから一週間なにもしない
次週も一日目に脚をほぐす感じで軽く済ますと二日目からは普通にトレーニングで踏める

TSBが+20くらいまで上がるとクッソ脚が軽くなる

トレックと契約した兼松さんのブログ見るとパワー向上には峠リピートや「L4」を10分から15分繰り返し行うとFTPも向上すると記していたよ

自宅から近い峠もローラーも無いが人や車が無い平坦道片道10kmは近くにあります。平坦道でパワトレやるとしたらどんなメニューが良いでしょうか?

タイヤ引き

バイトしてスマトレ買う。

信号のストップゴーでのインターバル

>>48
その領域鍛えれてあまりキツくないTT eforts が最適？

10分だからFirst Flash of Fastじゃね

わいは、こんなんローラーでやる気はせんがｗｗきつすぎるｗｗ
実走（坂）なら普通にできるんじゃがのぅ・・もちろんレストはもっと低くなるけど

10分とかのインターバルで60分のヒルクラでも垂れなくなるんか

10分インターバルが良いって言われて
バカ正直に10分ばかりやるからアカンのや

垂れるやつはペースマネージメントできないアホだからそこからだろ
乗鞍なんかは標高でのパワー減もあるし
俺は真夏灼熱のヒルクラでスタートダッシュで調子こいて盛大に逆噴射した経験からインターバルトレーニングどうのこうのよりも重要だと思ってる

マジ質問したい場合はせめてPWR書くとか
普段こういう練習なんだけどって紹介してくれないと
まともに返答できないよ。

眺めてて思うんだけど、すげー適当に返信してる奴いるっぽいから
注意した方が良いよ。ただの愉快犯みたいのが確実に１名いるね。

>>49
良い環境やん。乗鞍獲ったゴローさんは平坦でトレーニングしていたらしいよ。その距離なら15分2本程度で高負荷ギアで掛ければパワー向上するよ。もちろんケイデンスは70辺り。出来ればFTP100%付近がよいかと

>>58
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

毎日1時間のワークアウトを寝る3時間前くらいにしてるんですがローラー後にプロテインって飲んでます？
ワークアウト中はbcaa飲んでます。プロテインのせいで体重減らないのかな？と

どんなワークアウトで1日のアンダーカロリーはどのくらいよ

>>62
カロリー計算はしてないけど普通に食べてる。
ワークアウトはl4からl5主体かな。sstmidとかゴルビーとかカーソン＋2あたり

運動は強度が高くなれば消費カロリーも増えるけど
閾値を超えると脂肪よりも糖がエネルギーとして使われやすくなる
だから運動してもグリコーゲンの消費とその後食事で再合成するという繰り返しになるだけで
脂肪の消費には大きく寄与しない

今の練習に加えて朝水とBCAAだけ飲んで40分L2でのワークアウトをしてみてください。きっと脂肪が減っていきます

俺はこれで体脂肪率23%を維持してる

23%とか維持したくねーんだけどw

最後ネタなのか、、ちなみに体脂肪率は13%です

そこからさらに減量目指してるのにカロリー計算してないのはネタ？

>>61
1時間のローラー練程度のトレーニング量と時間じゃプロテインは不要だよ
BCAA摂ってるなら余計にね。カロリーオーバー

これからはトレーニング後はプロテインでなくイミダゾルジペプチドを取った方がいい
トレーニング前は血中アミノ酸濃度を高めたいからEAA、βアラニン、クレアルカリンを摂取な
特にβアラニンとクレアルカリンとるといつもより10〜20W位出力上乗せしてトレーニング出来るからやってみそ

カロリーオーバーってことははさすがにないんじゃ？
プロテインってせいぜい一杯１２０kcalとかでしょ

だよな
1時間もローラーやったら500kcal以上消費するだろ
俺はローラー後に夕食摂ってるわ

どうせメシ食うのに一時間程度の有酸素系のトレーニングでプロテインは確実にオーバーカロリーですわ。糖質過多

腹減ったる状態でFTP付近がんばると
やっぱ心拍が高くなるな
ふだんと違ったストレスなんだろうなあとは思うがあんま積極的にやりたくないｗ

FTP伸びねー
アラサー FTP260 体重56kg
週3ローラー SSTやゴルビー等 土日峠含めロングもやる
大体2日で200km2500mくらい行くことが多い
Twitterとか強豪選手の記事見てると兼松みたいに月1000kmで強いやつもいれば毎日トレーニングしてるやつもいる
わしはどうしたらええんじゃ！！

Foothill Trainer Tray rests your phone in regular GPS mount - Bikerumor
https://bikerumor.com/2021/04/09/foothill-trainer-tray-clips-in-your-gps-mount-holds-phone-remote-for-indoor-training/

>>73
身長は？

軽すぎるんよ、もっと筋肉つけろ

>>71
プロテインで糖質過多ってどんなプロテインだよw

>>59
ありがとうございます!参考にさせていただきます

ちなみに皆様は登りで15分260W維持するのと平坦で15分260W維持するのではどちらがきついですか?

一般に上りの方が維持しやすいね。でも結局は慣れだけどね。

>>75 170cm

これでも体重増えた方なんだぜ

乗鞍チャンプの森本さんが強くなりたかったら300w（レース強度）で1時間こげってチャリダーで言ってた

森本さんって週一でFTP走1時間やってたんだっけ

FTPで1時間走やると翌日まで響くんだよ

>>80
平坦260W維持可能ならば上りでは260W以上は可能ってこですね

安全に走ってな

>>85
大丈夫だよ

>>79
自分は遥かに平坦の方か楽なんだけどどうも普通は違うみたいね。
平坦なら周回コース余裕で1時間260W キープ出来るけど登りは1時間260Wがやっと(泣)
平坦実走で図ったFTPは283Wだったけど登りだと全くあてはまらない。使う筋肉が違うからなのかな？

>>88
使う筋肉が違う事もさることながら、多分体格がデカいと予想
登りはパワーよりも体重だからキツいよね

慣れもあるね。オランダ人は慣れてるから平坦と風に強い。

>>85
可能。上りなら300Wは出るはず

>>89
推測の通りデカイというより他のスポーツもしてるからかなり筋肉質です。皆さんびっくりするぐらい細いですもんね
慣れもあるだろうから出来る限り登りの頻度増やして慣れていくように精進します

ftpが280ちょいで1時間15分のnpが290超えてたんだがこれはftp上がってんのかな

パワー上げ下げの内容によるかもしれないが、上がっていると思ってもいい気はする

パワメってうまく掛けれれば平坦でも上りのトレーニングできるのは効率良い機械だよね

>>95
パワメじゃなくて固定ローラー又はスマートトレーナーでは

パワータップに比べるとパイオニア10%くらい下になるなあ…

皆様はL5何分持続できますか?

それはL5以上で継続できる時間？

それとも平均出力がL5以上での最大時間？

106%なら20分
120%なら5分

>>97
べつに自分の基準作るだけだからいいんじゃね？ワット数で勝負してるの？

Zwift勢には死活問題なんだろ
アホらし

>>101
自転車乗り換えてるので計算が面倒なんですわ。

>>99
すみません。平均出力です

じゃあ20分じゃね？　たいていの人は　定義的に言って

CP60でFTP出してる人はしらんけど

>>100
こちらは106%で3分5本です。

>>101
買い換えたら継続性なくなるけどいいんだ？

買い換えたらFTPテストすればいいだけではｗ

FTP上げたいならとにかく筋肉量増さないと話にならんよ
片脚1キロ増せば馬力2割増し
https://wellup.jp/machines/pdf/270.pdf

>>109
スクワット200kg挙げられるけど、FTP250Wなんですが……

最大筋力だけアップしてもな

遅筋を増量するのだよ
速筋を増量してもFTPは増さないよ
速筋を遅筋に作り変えるのだよ
最大筋力を落とすためのトレーニングしろよ

最大筋力やバルクアップするための筋トレは情報溢れてるけど
ある程度以上の出力を長時間維持するためのトレーニングって
桁違いに情報少ないからなあ

ワークアウトした翌日とか筋肉疲労で規定のワット出せない時あるじゃん？
そういう時ってFTP設定下げてでもトレーニングするもん？
俺は10下げてもキツそうならさっさと諦めて休む

出力はその日の体調や疲労度、メンタルによっても上げ下げあるよね仕事後のローラーと休日仕事無しでのローラーでは後者の方がパワー出るしローラー20分100%きつい数値が外では105%出たりする

>>114
しない。有害。俺なら低強度で流すか休む。
ただそのトレーニング行為自体が人生の楽しみになるなら、設定を下げてでもすればよいのでは。

>>114
疲労してるのでレストか軽め流して終了

パワーと筋持久力は違うと思うの。

>>114
その日がやるべき日なのかどうかで決めてる。本来のレスト日じゃなく、予定したトレーニング日ならプレワークアウト使って強制的に調子を上げてやってる。　

週に何回トレーニングするってこだわってなければ、割り切ってレストにするのもありだと思うよ。

ブノワ「練習は、毎日する。どんなに疲れていても、それは疲れてなどいない。自分が疲れていると思い込んでいるのだ」

プノワって修行僧か？w

>>121
メンタル的なもんがあるよね。仕事後の出力と仕事休みの出力が違う。パワメは正直だよね汗

脚尻（ローラー）と肩背中（懸垂）を一日おきにやる
凡人はどうやったって休息や睡眠や食事内容に制限ある生活になってるでしょ
理想的な環境で限界まで追い込むエリートたちとは条件だいぶちがうよね

>>115-120 なるほどなありがとう
アマチュア強豪選手とかでフルタイムワーカーで毎日乗って睡眠4〜5時間とかいるけど強くなるにはそれくらいしないといけないのかなと

それ故障する自信あるわ

わかってないなあ。休養がだいじなんだよ。

>>113
それがパワートレーニングだろ
腐るほど情報あるじゃん

>>125
120の者だけど睡眠は取ったほうがいいよ。

強豪選手も毎日乗る人もいれば、レスト日を設ける人もいる。無理せず自分のライフスタイルに合わせたやり方がいい。
ただ身体疲労ではなくメンタル面でやる気が出ないのであれば、サプリメントを使うことも手だと思ってる。

絶対に怪我しない、続けることが一番じゃないかな？

>>129 それは確かにその通りだな
SNS上で慢性疲労で数週間トレーニング出来なくなった話もよく耳にするしな

筋トレでは寝てる間に超回復して筋肉がつくっていうけど、自転車で使われる筋肉も同じように休んでいる間にベースとなるパワーがつくと考えてもいいのかな
自分は休養明けは脚がフレッシュになってパワーが元通り出せるようになるって感覚で休むことで力が着く認識はあんまり無いかな
だからワークアウト後はどれだけ疲労を残さないかケアするのが肝要だと思うし、疲れが残らず、出来ることなら毎日トレーニングした方が良い気がする
もちろん仕事の疲れで自転車の疲れとは関係なくレストする日もある
なんか当たり前の事しか書いてないが

>>130
もちろん持久系や瞬発系問わず筋肉は休養している間に補修、強化される。

披露が溜まってないなら毎日練習出来るのは分かる。でも逆に言えば毎日やれてしまう練習は負荷が足りてないのかもしれない。

意外と当たり前の事をやれてない人が多いよ。あなたの考え方は間違ってない。義務感で練習してる人も多い。成長のための練習じゃなく、成績が出せなかったとき、周囲に慰めてもらう保険のために毎日練習してるんじゃないか？っていう人。俺には理解できないけど。

仕事がしんどいときもあるよね。俺は仕事でストレス溜まったときは自分にぶつけるようにワークアウトしてる。クソが！って言いながら（笑）。お互い無理せずやっていこう。

>>131 そうだな、よく言われてることだけど結局どれだけ質のいい練習を積むことだものね。
実走にせよローラーにせよ自分のキャパを超えてやっても長続きしないからね。
最近伸び悩んでもっとトレーニングすべきなのかと葛藤してたが、これからもマイペースに自分なりに頑張ってやっていくことにするよ。
なんか、ありがとうね。

>>132
休養、トレーニング、栄養とバランスよくやることが怪我故障無く継続できる要素だよね

Zwiftの20分ＦＰＴテストで出したFTP100％で15分維持がめちゃくちゃ辛いのに
テストだとそれ以上に高い数値で20分維持できてるっておかしいよね？
パワーソース同じなのに

>>130
勘違いが日本では広まっているけど、超回復の概念は横軸を時間とすると縦軸は筋力だよ。筋肉(筋量)ではない。
酷使したあとは一定時間回復まで必要ということ。
回復を待たずにトレーニングし続ければ、免疫、精神認知機能まで障害されるから注意が必要。
MSSE 2013 ;45(1):186-205参照

>>134
アドレナリン

>>134

ヒルクライムの大会でFTP更新されたけど、家でローラーだと10分維持で限界だった事もある

>>135
筋繊維は増えんの？

>>134
おま俺

>>134
つまり毎日テストすればいいのでは

昨日20分FTPテストやったが残り3分切ったところで脹脛が攣って完走できなかった、口惜しー
10Wアップ狙いで漕いでいたが欲張りすぎたかな？
10分手前から180拍越えてリタイヤ時は186拍だった（最大心拍194）

そうすると毎日死ぬ

俺だけじゃなかったんだw
FTPテストは毎日したくない

週末は雨みたいなので、久しぶりにFTPテストやるか

FTPテストはペーシングがカギよね

ペース配分が下手で20分だと過小に出るっぽいがかといってランプ法だと過大に出るっぽくって
自分のFTPがよくわからなくなってきた

FFFTPってのが評判良いと小耳に挟んだ。

L4以上の強度が含まれてるメニューをやると左膝だけが痛むようになってきました
この場合、左のクリート位置を見直す、がとりあえずの対症療法になるで合ってますか？

>>146
FTPテスト立て続けに失敗して嫌になってからSST Medを完走できたらだいたいその辺の設定値がFTPなんじゃないかなくらいに考えています

>>138
太くはなるかもね。
超回復の元になったのは、1950年頃の筋力に関する報告。

>>134
えふぴーてー

>>148
ストレッチとマッサージ。

>>148
痛み出るなら休んだほうがいいのでは。あとはクリート見直した後で左足だけでペダリングしてみて、変な癖ついてないか確かめるとか？

>>153
アラフォーなんでメニューない日も欠かさずやってるんですよね
>>154
クリートなんですかねぇ　左右から動画撮って見てみます

膝の痛みが腱や靭帯なら、そこに繋がってる筋肉のマッサージ。筋が張ってると腱や靭帯に常に張力が掛かり痛みが増す。
腱や靭帯のダメージが回復したら、これまでより強くなってるので、より強度の高いトレーニングに耐えられるようになる。
ただし、筋に比べて腱や靭帯のダメージ回復は時間がかかるので注意。

>>152
ワイは40過ぎやけどレストとリカバリーを大事にしとるよ。3日、4日乗ったら翌日はレストかリカバリー。ローラーだと1時間TSS74あたりが目安。それを3日。翌日仕事が休みで外乗りの場合2時間半位でTSS190からTSS200目安。リカバリーは40分で3倍辺りを叩いてる。TSSは35あたり

階段を昇る時にいつも足が重いけど、みなさんそんなもんです？

>>158
練習後はそうだけど、翌日には回復する

ちな40前半

>>158
重い。わかる

自分は常に重いです

なんなら朝起きた時から体がだるい

筋膜リリースが疲労回復を早めるって聞いたから
ゴルフボールでやってみたら翌日足が軽い感じがした
効果ありそうだからフォームローラーポチッたわ

一般的に FTPって年間どれくらい上がるもんなん

人による

>>164
3年間で100くらいあがったけど
初期値が低すぎたので最初の一年で80くらい
二年目に15くらい
三年目に5くらいだな

練習量は年々増えててもこんなもん

>>159
翌日に回復するのはうらやましいですね
同世代なはずなのに回復力が違いすぎる笑
>>160
>>161
やはり、そんなものと割り切るしかないですね笑
>>162
ロングの翌日はだるいです。。

いやいや割り切りじゃなくて、負荷と回復のサイクルがまずいだけだよ。いくら練習してもそれでは伸びないよ。

ちゃんと栄養摂って風呂入ってしっかり寝れば回復するやろ

>>164
アラカン過ぎたら下がる一方よ

>>164
最初の一年ちゃんとやれば100W位は上がる筈
そのあとは年20W上げるのも一苦労
ジャンクマイルばかりだとそのままどころか下がる年もあるし、冬さぼって3ヶ月乗らなかったら100W下がって元通り

164ですがありがとうございます
参考にさせていただきます

何年か前のニュースで
けっこうなおじいちゃんがアワーレコードで３８キロぐらい出してたな

>>167
リカバリーやっていますか?パワトレ重視の人はリカバリーで何分何分Wでやっていますか?

長くて45分
それ以上は尻が割れる

平日は夜にトレーニングするから翌朝身体重いし、だるいし、筋肉痛になるけど、家に帰る時間帯には元通りになるから、ちょうどいいサイクルでトレーニング出来てるんかな

向上してるんなら良いサイクルなんだと思う

疲れにはアリナミンが効くよジェネリックなら半値だよ

>>178
何処の奴？

イオンのﾅﾝﾁｬｯﾃリポビタンでいいや

ああいうサプリ効くの？
個人的経験では肉食べるのが一番効くんだがw

FTP15min×2やったら翌日疲労結構残るな

>>182
それを週4、週5と増やすようにするのがパワートレーニングなのかなと
あんま他の競技ではやらん手法なのかな

4wk FTP boosterのprogressive 11’sってメニューなんだけど1回目と2回目で同じ内容だから2回目で心拍が下がってれば成長したってことでいいの？

>>182
L4を10分3本辺りの方が毎日できるよレストは5分

疲れが貯まるとSSTすらできなくなるのな。寝てよう。

>>184
説明読んだら分かるけど微妙にメニュー違うぞ。
あと流石にそんな短期間では成長しないだろ。

ペダリングの話になってしまうんですすれ違いかわからないのですが
身体を丸めて腹斜筋意識して脚が疲労しないようにワークアウトこなすのってやめたほうがいいんでしょうか？普通に走るより楽に走れてしまうのでそれで培った力はインチキパワーでしょうか？

自分で生み出したパワーがインチキになるの？

それで楽になるならもっとワークアウトの目標値を上げればいいだけじゃ？
ていうか、その体勢でFTP計測してみたらいいのでは？

>>188
ローラでのワークアウトなのかな？その乗り方が
実走でも出来たらインチキにはならないんじゃない。
ただローラでしかパワーを出せない乗り方なら
目的をどこにするかで意味がなくなるね

傷だらけの

>>192

え〜〜　わかんな〜い　

うるせぇ ヒデキぶつけんぞ

天使だろ

小林さんですか？生き血すすります？

FTP265wくらいとして235wと250wを40分間繰り返すSSTshortみたいなのと
243w20分をレスト10分くらいいれて2セットするのってどっちが持久力向上しそう？

たいして変わらんから両方やろう

でも同じ平均パワーでも上げ下げがあった方が効果的だと聞く
西園さんだかが論文を引用していたような

てことはスマトレの自動負荷でやるより、普通のローラーでやる方がいいの？

自分で考えよう

>>200
根性なしの俺はスマトレ一択。
絶対サボらせてくれないしw

>>197
ワールツアーで走ってる與那嶺さんがやっているメニューで平坦20分4倍走なんていいかもよ。3本。

197はどこにも体重書いてないのになんでパワーからPWRに話をすり替えられるんだろう

自演だから

じぇーん、カムバック！

>>197
どう考えても前者やろ

たいして変わらんから好きなほうやればいいでしょ。

>>197
体重教えて下さい。強度がL4ならば後者の方がよいかも

FTPと強度書いてあるのに体重教えて下さいとかL4ならとか
分かってねーだろこいつ

大差ないなら前者のが楽だからソッチやっとこう
L4っていうか、SSTど真ん中一定か、SST上限と下限を繰り返すかっていう話
ちな体重は57�s

上げ下げあったほうがメンタル的に楽
一定ペースで走るのはド直線の長くてきつい登りを見せつけられるようなもの

2日くらい続けると疲れてないと思っていていざ回し始めると筋肉疲労がでます
SSTさえ続ける気になれず途中でやめたりします
こういう場合は無理矢理にでも継続するのが良いかスパッと諦めて休日にすればよいか迷います。

正解は、ちょっとだけやる

完了できるなら無理にでもやればいい
できないのなら、中途半端なことやって次の日も疲れてできないのなら
効率悪いことこの上なし

休むと罪悪感が募るけど峠で更新したりするからうれしいのも正直なところ
とりあえず今日と明日は休んで日曜のマイ峠を頑張ろうと思う

モチベーションがだだ下がりで1ヶ月離れてる
夏までに戻せるかなあ

>>212

>一定ペースで走るのはド直線の長くてきつい登りを見せつけられるようなもの

ゴールまでド直線ならかえって計算ができて楽じゃないか？
もし九十九折なら、もしかしたら次の角を曲がるとゴールかもしれないという希望が絶望に変わるのを99回繰り返すわけだぜ？

>>217
俺はウェア類を買うとモチベが上がる、
それで何度か助かった

>>219
ウェアかー
なにかIYHするもの探してみるかな
ありがとう

>>203
ちょうど平坦10km走れる人気がない箇所でやってみた。平坦だと掛かりにくためトップで踏んでみた。20分266W、277W、275W、251Wでなかなかよいトレーニングになったが外だと風にもより出力差がでるね

モチベというかzwiftばかりやってるからか、たまにはzwiftの効果を試しに外で実走しようと思って朝起きると、なんだか準備が面倒くさくなってけっきょく走らずじまい。
とくに自宅周辺が、路肩が狭くて信号が多く渋滞する道ばかりだから、そういう所を走るのもイヤになってきた。夜明け前なら渋滞してないけど、流石に起きれない。
以前は走りにくい道でも早朝でも気にならなかったのになぁ。いつでも何にも気兼ねなくペダルを回し続けられる状況に慣れすぎたんだろうな。

それ弱くなるよ。たまには外で走らないと

>>222
分かるー
実走のモチベが下がってたところにレースも自粛で目標がなくなってしまい、風邪引いて休んだらzwiftにも戻れなくなってしまった
また0から頑張ろう

ここ5ヶ月くらいzwiftしかやってない…暖かくなってきたしそろそろ実走するつもりだけど

実走楽しいよ。
zwiftがつまんなくなる。

この季節は特にな

スマトレから自転車下ろすのがおっくう過ぎる

>>222
俺もだ
今日も天気良いけどおうちで自転車
外走りは山行くまでストレス多すぎんだよな
何か強い動機がないと外走れない

東京大阪は緊急事態宣言で外走れなくなるからズイフトやるしかない

なんでだよw外走ればええやん

FTP同じ人でも大柄で体重ある方が平坦早く走れたりする？

慣性が働くからそういう傾向はある
ただ大柄だと空気抵抗も増えるからデカければ良いってものでもない

大柄と関係するかどうか、背中の形状が問題。めちゃくちゃデカいやつの後ろについたときに、ふつう楽になると思うやん？でもへんな乱気流が発生してて逆にきついみたいなことがある。

>>221
プロですか!

10分走君、バレバレの自演やめようね！

20分4倍でプロと呼ばれる優しい世界

そうか、俺もいつの間にかプロになっってたんだ

最近気づいたんだが
口を大きく開けて呼吸すると
高強度インターバルが幾分楽にこなせるようになった
知らなかった人は試してみて

>>239
うそん
俺はあえて口すぼめるといくらか楽になるんだが…

>>240
そうなん
人によるかそれとも
俺が普段呼吸をサボってるだけなのかもしれんな

>>239
舌を出すともっと深く呼吸できるよ

>>240
吐くときに口すぼめると楽になる気がする

俺は全力で口呼吸すると気管を痛めて終了する

吐くことを意識すると自然に深く呼吸できるぞ心拍がみるみる下がる

>>243
三五十五かよ

>>242
マジ？
弱ペダにそんなやつおったなあ

>>244
わかる
特に冬はいつもそれに悩まされてる

おなか空いてなくてもほんとうに少しだけ甘いものを食べておく
はじめの１０分で心拍170超えない
ＦTP付近の練習でこれが俺には必要だと分かった

口すぼめ呼吸が有効なのは閉塞性換気障害（喫煙による肺気腫など）
健常者がそんなことをしても気道が狭くなって空気が通りにくくなる

空気を通りにくくして内圧を高めるのが狙いでは

>>249
こちらはローラー開始の1時間前に100グラムのおにぎり摂ってトレーニングしてる。60分。空腹より力入る。週始めの足慣らしは10分FTP95%あたりで3本

FTP15min2セットをベース連でやってる。15分なら毎回クリアできるけど、20minは途中で足が止まっちまう。

FTP15min2セットはローラー用
FTP20min2セットは実走用　

105％6minはローラー用
105％10minは実走用

クリスクロスのベース90％はローラー用
実走の時は95％

ローラーはキツイ(´･ω･`) 　

>>251
肺気腫ないなら内圧高めても意味ないよ
気道が狭くなるデメリットがあるだけ
知ったかセラピストが口すぼめ呼吸の知識を使いたかっただけだろうな

でも苦しいときって蝋燭の火を消す感じで息を吐くと落ち着かない？
co2を出し切れるというか

実走とローラーというより、仲間と走ってる時のパワーを一人で走ると実走にせよローラーにせよ出せない感じ。

>>256
できる限り深くゆっくり呼吸しようとすると吐くときはその形になるね
吸うのはできるだけ鼻でやる

>>256
ハッて一気に吐く方がスッと入ってくる気がする

>>256
高強度インターバルで落ち着いてる暇などないと思うが
あなたの「苦しい時」というのは何か別の時の話じゃないの？

もともと口すぼめ呼吸は息を吐ききれない病気の人のための方法
高強度インターバルなら無意識に腹筋を使って深く息を吐くのが健常者

https://www.jstage.jst.go.jp/article/cjpt/2008/0/2008_0_D3P1514/_article/-char/ja/
この研究で口すぼめ呼吸による運動時分時換気量低下が確認されている

呼吸法といえば　ヒッヒッフー

フーフー吹くなら…このおれのためにファンファーレでも吹いてるのが似合っているぞッ！

水泳バトルロイヤルのめっちゃ息継ぎするやつイメージして呼吸してる

マスクしてトレーニングすれば、低酸素トレーニング（高地トレーニング？）と同じ効果あるかな。

酸素濃度が変わるわけじゃないからなあ

2回吸って2回吐くのが基本
「スースーハーハー」だよ。

2回吸って2回吐くなら
「スースーハクハク」だな

走るときは着地に合わせて自然と>>266になるけど自転車だとなんねーな
たぶん横隔膜が着地の衝撃で揺れるかどうかが影響してて無意識に使い分けてるのだと思う
試しにやってみたが自転車で2回吸って2回吐くのメリットがわからん
一応クライマー

呼吸は波紋を練るイメージで

クライマーの呼吸　壱の型　ラマーズ法

呼吸で肺での酸素交換の効率は変わらんから
けっきょくのところあんま影響ないんだよね？

みなさんはディスクロード派?それともリム派?

>>272
スレタイはちゃんと読む派

専用スレあるからそっちでやれ
パワトレに関係ない

>>273
(笑)
それはそうとスプリントインターバルトレーニングってどれ位の強度と間隔でやるのがオススメ？？
現状が65キロでMax955ワットなんですがターゲットパワーと休憩時間、回数等参考が欲しいです。
目的はパワーも欲しいけど何よりアタック出来る回数を増やしたいです

たとえば1分インターバルやるなら1分MMPの90%くらいでやってる
なんにせよそのインターバル時間（かつ同じ条件）のMMPを基準に使うのがいい
レストはあんまり落としすぎないのが流行りやね
合計本数は練度で全然適量が違うし、セットの組み方は好みが分かれるし、その辺はやりながら微修正じゃないかな
どれだけ効果的かを計るには心拍推移も見ておくのも重要

>>276
俺は全部同じ90%MMPじゃなくてディセンディング法でやってるな
最初の1発目が100%1分CP、2本目は90%みたいな感じ
どれくらい下げていくかはやりながら微修正

今FTP250（4.5倍）で富士ヒルゴールド取りたいんだけど
あと1か月でどうやって275（5倍）まで上げたらいい？
今まではSSTと3分走インターバルメインで月10くらい上げてきたんだけどこのペースだと間に合わない！

>>278
そのFTP250wはちゃんと65分継続できるの？

そもそもゴールドならFTP5倍より低くても取れる
単独TT形式で65分となるとたしかに5倍ないと厳しいが

>>278
10上げて体重3kg落とせば5倍やん

ゴルビーとかやりまくって、短期的にVO2を引き上げるくらいしかないんじゃねーの　時期的に
よー知らんけど

1分121%L6めちゃめちゃきつくない!?

>>283
よっぽど速筋が弱いんだろうな
普通はFTPの121%で1分なんて楽勝だろ

限界まで鍛えてるのかもしれない

>>279
やったことないからわからんが多分無理

>>280
今回の富士ヒルはバラバラスタートだから単独になりそう…

>>281
確かに　3�s落とせるかどうかわからんがやってみる

>>282
275Wが丁度ゴルビーのターゲットゾーンになるんだよね
ゴルビーを5分じゃなくて60分連続で出せるようにしないといけないって考えると…あかん無理やコレ

雑誌の企画用に思いついた
「この夏、脱ゴルビーで目指す乗鞍」
ゴルビーはもう古い。ゴルビーじゃなくても伸ばせるメソッドを徹底解説

CP20を伸ばすようなトレーニングより
4.5倍250wを1時間継続できるようになるトレーニングしたほうがいいんじゃないかな？

それリスク少ないし底上げになるからいい練習だよね。

>>288,289
わかったメニューに組み込んでみる

>>286
1500W出る俺でも、15sですぐ黄金のタレになっちまう速筋タイプのわいには無縁な話だったわ。いったいどっやったら高出力60分も出せるんだか

2日レストしても足の疲れ抜けないよお
どうやって体の疲労は1日寝たら全快するのに

どうやっては余計ですた

>>291
一緒。1min1000Wまでは出るんだが2min400Wて頭打ち。バンク行けって言われてる。

1min1000Wだったら残り1min全く漕がなくても2min500Wあるんと思うんだが
マイナスのダークエネルギーかなにか？
テオボスより重い80kgだとしてもマジで1min1000W出るなら12.5倍。ブノワコーチ大歓喜で徹底的にしごいて即五輪だな

>>294
60s 1000Wはバケモンだわ

ワールドクラスやな

5chには何故か世界クラスがごろごろいるので別に驚くようなことではない

まあ60sずっと1000Wって意味じゃなくて
トレーニングか何かで60s全力もがきした時のピークパワーが1000Wって事なんだろうけど、誤解を生むよなw


120s400Wは俺と一緒で黄金のタレだねえw

>>299
誤解を生む書き方をしてすいません。>>299さんのおっしゃるとおりです。

>>283
1分ならば最低130%やろ

足に疲労が溜まってる時にマッサージしてるとゴリゴリした筋みたいなのがあるんだがこれなんて言うんだろ
間違いなくコイツが疲労の原因なんだが
ほぐせば無くなるし

>>302
あっ……

筋膜リリースって数年後には死語になる予感

>>304
なんでや
フォームローラーでグリグリやると気持ちいいし疲れも飛ぶぞ

胡散臭いステマ宣伝御用達
自転車関連だとマッサージオイルとか

>>305
いや効果を否定している訳ではないんだけど本質的にはマッサージなわけじゃない？
数年後には新しい効果を謳った新しいマッサージが出るんじゃないかと

>>304
>>306

ファシアを知らんのか
癒着して使えないかったい筋肉してそ

>>307
流行を追ってるだけの奴はそう思うだろうな
筋膜リリース自体は20年前には確立されて本も出ていた
流行ったのが数年前ってだけ

>>292
筋膜リリース

網膜リリース

そこ剥離したらあかんとこや。

2chは猛者の集まり
FTP250Wは雑魚
240W20分ようやく出来るようになった俺は糞虫
そう、糞虫ペダル

体重は？

６２ｋｇ
絞れば５８くらいいくかな？

>>311 >>312
この流れすこ

>>311
シンプルにタイ式マッサージがおすすめ

Rattlesnakeやっている人いる？

>>318
いらない

いつものSST20×3が
２回目途中で辛くて断念。
へこむわー
たまに高強度した方が良いかな

>>320
SST も範囲が広いですがどの辺りでトレーニングしてますか?

うざ…

気温が上がってくると持久系ワークアウトがしんどくなってくる

>>321
L4かな？
普段は夜に固定ローラーを
回してるんだけど
今日は朝から回したら苦しかった
気温も高かったかも。

寝起きは心拍上がらなくて辛い

起床直後は辛い。
夜ならこなせるワークアウトも出来ないことが多い。

パワートレーニングの朝は早い･･･

朝風呂がええで

>>254
めちゃめちゃ分かる。只今富士チャレシルバー目指してるがローラーはきつい。ローラーは90%以上で10分3セット。L4。実走は人、車無しの最高な環境での平坦路でFTP値以上を20分3から4セット。やはり景色が変わらないローラーはきついが10分数セットが程よく追い込めるし脂肪燃焼にもなります

>>213
メンタルによってもパワーは変動しますよね。なるべく掛けられるときはL4やって下さい。人間は精密機械ではないので掛けられない時や指定パワーに達しない日もあります。そんなときはリカバリー走にしてもよいのでは?

大は小を兼ねるという事でL5のトレーニングばっかりやってるけどL4もたまに
やった方が良いんだろうか。

>>331
目的による
目的を言え

偉そうでわらた

FTPは実走で計測で
実走だと普通にSSTショートができて
ローラーだと10wくらい下げないと同じワークアウトが完遂できないんだけど
トレーニング効果はやはり前者の方が高いのかな？

>>331
もちろん。まんべんなくやることが良いですよ。掛けられのではあれば10分90%３セットはやってみてください。外での20分走が楽に感じますよ

>>335
>>331の目的がどうして分かるんだ？
自演だからか？

最近頻繁に現れる10分3本の人の自演は何なの？

ヤッターマン！

満遍なくやるのは構わんが強くならないよ。

てっぺんを鍛えてから、足りない所を鍛えるものかと思ってた。

実走で調子良いからローラーのパワーメーターでも同じ出力出てるのか確認したんだが、
確かに同じ出力だったんだがローラー回してる時の方が明らかにキツい
Zwiftの難易度MAXだからかな
ちなみにローラーはタックスネオ2

実走で使ってるパワメがハッピーなんでしょ

スマトレはサボれなんからな
実走は慣性で少しごまかせる

実走でもサボったら速度はともかく出力は落ちちゃうんじゃないの？

>>343
確かに固定ローラーの20分走と実走20分走ではローラーの方がかなりきつい

じゃあsarisがいいの？

>>343
オレもネオ2使ってるけど
バイクのパワメより10W低い感じ。

実走20分というのは平坦なのか登坂なのか
登坂なら高い傾向なのは当たり前

>>348
最高重量のsarisでも9kgだから実走には及ばないでしょ

>>350
平坦です。昨日は実走20分3本103%と1本96%今日はローラーテンポ走76%35分

SST失敗パターン
もう、そろそろ脚力ついたから
5W位上げてもええやろ
おりゃ〜

後半、瀕死でダウン

>>329
今年はブロンズだったの？来年の富士チャレンジ200も俺はゴールド目指すよ！今のうちからがんばろうな！

>>354
頑張りましょう!今年は出でいませんが目標高くシルバーです！

100ｋｍはシルバーいけるかも　200ｋｍはブロンズも無理

200でブロンズとれるなら100のシルバーは楽勝やな

2ヶ月ほどブランク空いたんだが、早く戻すにはどんなメニューから入るのがいいかね
とりあえず今日は30分軽く流して3分だけFTP110％で刺激入れてみた
1本でギブアップして悲しい

そら毎日FTPテストやろ

>>358
キツすぎワロタ

一時間１０５％毎日や

>>357
室内ローラーがキツイ季節になってきた。そこは90%で程よく追い込める10分3本走が効率良いぞ。これで出来ると外で100%20分出来るよ

10分は90%でいいのか。

>>361
ありがとう
やってみるよ
FTPもめっちゃ下がってるので以前のFTP基準だと90％10分でも相当キツイw
測り直したFTP基準でメニュー作るのが正しいのかなあと迷ってたりもする

1分120％に2〜3分65％のインターバル
1分120％がキツクなくなったら、30秒とか40-20のインターバル　それとカーソン

>>363
正しいのかなも何もそれ以外ないと思うぞ

>>363
特にローラーだと景色も変わらないしメンタル的にも90%10分でもキツイ。しかし集中しやすい時間が10分なんですよ

ローラーと実走(平坦)って同じワークアウトなら効果は同じと考えていいもの？
パワーメーターは同じものを使ってるとして

>>367
むしろ違う意味がわからん

実走だと慣性がとかよくわからんこと言い出す人もいたしさー
体感的なツラさが全然違うから
効果同じなら可能な限り実走で練習したいなー

>>367
実走だと全身を使えるためパワーが出しやすい傾向にあります。ローラーだと下肢中心なので実走より低く出ます

>>370
同じワークアウトっていってるだろ
誰もどっちが数値高いかなんて話はしてない

本人は同じ努力をしてるつもりなのに出るパワーが違うんだから違うワークアウトなんだよ
細かいこと気にしないなら別にいいんだけどね

逆じゃね？
同じパワー出してるけど努力が違うっていう話

実走だと全身使えるからパワーが出しやすいというけど心拍はどうなってんの？
パワー高い分心拍も上がってたら意味無いんだけど

同じパワーでこなしてるなら心拍は同じくらいで身体への負担が下肢に集中するのがローラー、全身に分散するのが実走じゃね
>>370の理論を信じるならだけど

>>366
ありがとう
とりあえずやってみるわ

>>374
俺の場合は同じパワーで走ってるとだいたい同じ心拍に落ち着くよ
気温や疲労で変わることはあるけど

あと平坦だと姿勢低くするから同じパワーだとなんかきついな

でも実走でもキツくなってきた時パワー維持しようとすると気力がいるじゃん。
ローラーで出せるパワー低めでも、キツくてもがんばるメンタルは鍛えられるんじゃないか？

>>375
もちろん心拍は同等です。まさにL4強度。ローラーと実走だと+10W実走の方が高いです。今日は95%10分3本踏みましたが外での20分走と比べれば楽です

>>379
目的がメンタルの強化（キツさ耐性）ということなら効果ありかもな

>>381
ローラーはメンタルと根性

パワーは何処へw ？

>>381
アップ15分からの10分90%以上できれば95%レスト5分100Wを3セットやってみてください。効きますよ

風があるかないかでかなり違う。風があれば体温上昇が抑えられてかなり楽。

実走だと脚全体が怠くなって
固定ローラーだと大腿四頭筋がじわっと疲れてくる
同じような人いる

>>386
途中で送ってしまった
同じような人いる？
これ症状が悪いのかこのままでいいのかわからん

>>386
同じ自転車でも実走と固定ローラーで角度が違うんじゃない？
実走は上り坂、固定ローラーは水平
これだと使う筋肉が違ってくる

>>386
実走は空気抵抗あるから姿勢が低くなって脚の付け根と大殿筋に刺激はいるな
ローラーはついつい頭が上がって大腿四頭筋で踏みつけるペダリングになる

>>388
なるほどね
確かに登りのとき特に疲労感の違いを感じる

>>389
俺は固定ローラーだと回すペダリングで実走（特に登り）だと踏むペダリングになってる気がする
でもそれだと脚の疲労感と辻褄合わんから実際はその逆なのかな
とりあえず固定ローラーのフォーム見直してみるわ

レースの映像見ながらローラーやるとなんか実走フォームになる

そこでキッカークライムですよ。

持ってないけど。

>>391
それやると下りとかカーブのシーンでつられて脱輪しない？

疲れてる感じがしてもじわじわと出力をあげていくと
なんか疲れが消えていく感じがあるな
あれ不思議

タダのアップやんけ

歳とるとアップにかかる時間が長くなる

>>385
実走は環境で変わりますよね。向かい風追い風気温等。ローラーは大腿四頭筋中心になるためそこを引き足も意識すると違いますよ。やはり私の場合は実走の方が+10Wから20W高く出ますね。実走だと100%から105%で踏めますな。もちろん平坦でも掛かるトップギア基調ですが。

ローラーなら常に四頭筋中心なんてことはない
フォーム次第

>>396
分かりすぎて悲しい

>>398
大腿四頭筋とハムストリングスだね

そうか？
実走前のアップもあんまり変わった感じはないなぁFTPから算定した値でsst midとかもカリキュラム通りにできる
だけどリカバリーがダメだわsst midやった後なんか３日くらいトレーニング出来る気が起きない

おじいちゃん……(´・ω・`)

ローラーは3時間も4時間も乗ることは多くないから、実走用とローラー用で分けてるとローラー用はパワーの出る前乗りになりがちよね

>>403
パワメとパワトレを効率よく連動できれば山に行かなくても平坦でも上りの練習できますね

>>404
ある程度はそうだね
ただたまには登らないと踏み方わかんなくなっちゃうな
ローラーで傾斜つけてもやっぱりどこか違う
それになんといっても山は楽しい

ローラーだとL4以上の持続がとても辛いので、ローラーではスプリント練とL3以下でのリカバリーやベース走だけにしてる。

>>405
そだね！そこはパワメを上手く活用ですよね

パワメをかえたらやっぱりFTP計測し直した方が良い？メーカーも違うと当然だよね？wやりたくねぇw

>>404
今までは片道2時間以上かけて峠1本8km上ってまた2時間以上かけて帰宅していたがパワメ導入でいかに効率悪いトレーニングをしていたのが分かった

俺は時間とれなくてローラーばっかだけど、たまに外乗り時間をしっかりとれてる人と走ると彼は体力があるなあと感じる

>>409
効率悪くないし無駄でもないと思うよ
休日ライドとしては最もありふれたスタイルだと思う

>>408
もちろん。例えばガーミンとパイオニアでは出力が違うからね

>>408
パイオニアは10％アンハッピー

>>413
パワープロは5%ハッピー

>>413
確かにガーミンと比べて−10W位低く出た

自分なりの基準にすればいいんだからハッピーでもアンハッピーでもよい。ただし>>408基準は測り直さないとなww

ブランク明けで下がるのが分かりきってるとやる気が出ねぇ
かといってそのままやるとSSTも完遂できんw

>>417
FTP計り直すの大変なら前にSSTやってる時と同じくらいの心拍数になるように調整しながらやったら？
案外ええ感じの値になるよ。
まず15Wくらい下げて低すぎたらセット毎に5Wあげたらいい。

>>409
俺は結婚して子供できたら峠まで片道2時間かけて1本上って帰宅なんてしたら効率悪くて妻に叱られたわ。そこはパワメ活用して富士ヒルチャンピオンの兼松様のメニュー真似してたらFTP上がった。練習には正解はないけど強い人の参考にするといいよね。

>>418
FTP計測はローラーと実走でも数値違うため両方やる必要ありだよね

>>420
俺は専らFTP計測する時は実走！ちょうど20分掛けられる平坦道があるので。ローラーだと20分持たないわ。FTP263Wやけど

FTP263W(80kg)

>>422
いやいや58kg

FTP自慢したいなら体重も書けってじっちゃんが言ってた

>>423
ロードレースだとパワー負けするしヒルクライムだと年代別絡めないくらいか

>>425
もちろん!中途半端や！

せめて300Wは達成しろ

FTP300Wある日本人てどれくらいの割合なんだろう
体重70kgくらいなら結構いるのかな

乗鞍チャンプの森本さんがFTP300Wないとか、臀筋使ってないとか、高強度のインターバルトレーニングしてなかったとか全部ネタだよな？

>>428
いやその程度ゴロゴロいるからw
おれは50過ぎだがまだ維持してるし体重もせいぜい65キロぐらいだ。別に信じなくてもいいけど。

50過ぎにして4.6倍たあ恐れ入った
世の中広いな

>>429

森本さんのFTPは20分の95%じゃなくてガチの60分ね
それに高強度やらないっていっても60分間FTP
トレやってたはず
ヒルクライムレースは一時間程度だからそれに特化してるっぽい

>>431
しかも極端に体重低くて4.6倍ではなくて300W超えだしな
若い頃は5.5倍くらいありそう

森本さんの冬休み明けたぐらいでの収録かなと感じたけど

>>430
すげぇ
尊敬します

>>421
強いなー!4.7倍か。俺も頑張ります!最近ゴローさんと兼松さんのメニューと入りてますよ。火曜から水曜日までは10分小分けで95%を4本。金曜日は回復走190W50分。土曜日はレストして、日曜日は長めに掛けて95%45分と100%12分

バレバレの自演やめろって言っただろ…

10分10分10分10分10分10分10分10分10分10分10分

>>438
10分小分けマジメにおすすめですよ！

トレックアンバサダーになってから兼松の名前が頻出してるけど、なにか関係ありますか？

>>439
間のレストどれくらいいれてますか？

>>441
レスト5分です。強度は出来れば95%。最低でも90%以上です

回復走って実際のとこ意味あんの？

>>429
番組のシナリオに乗っかっただけでしょう。
誰でも全力で前側で踏んだら短時間で終わるし
今年、乗鞍が有るか分からないけど
自分を追い込むためにも企画に乗っかんじゃね？

FTP計測はローラー20分全力
測定値の80％で換算してる

それはない

なんか罵倒されまくるかと思ったけど、あんまりそんなことなかったのでうれしいわ。

40過ぎたらトレーニング方法や日常の体調管理に工夫がいるけど、深く考えて体と相談して工夫すればそんなに落ちないよ。モチベーション維持にも工夫がいるかな。みんな頑張ってください。

>>447
ちなみに全盛期はどれくらいだったん？

>>443
気休め程度ですよ。精神的なもん

>>447
ゴローさんや高岡さんは凄すぎ。高岡さん群馬でプロと走って18位

>>448
340W。数年中断してたからそこで落ちたけど、そのあとは粘ってるよw

俺もまだまだ頑張れる！
ヤッター！

>>452
ヤッター!気持ちだ!気持ち!

340W！
田中君や兼松さん、中村さん、星野さんよりFTP高いじゃん
ちょいと絞れば乗鞍獲れたんじゃね
なんなら本格的にやればプロコン（現プロ）チームくらい行けたかも

ほんともったいないね
関東圏だったら有名峠の自己ベストも聞いてみたいな

ヤッター　か。

340はちょっと到達できないかな
どんなトレーニングしてんだろ

すげえ
トレーニングメニューと有名峠の持ちタイム教えて下さい！

SST(160W)3本を2セット。葡萄坂で20分切れるようになりました。

>>459
10分君には聞いてねーよ

10分うるせえうるせえって煙たがられてるのに随時報告
バレバレの自作自演

病気？リアルで構ってもらえてないのとストレスで自己承認欲求満たそうと自演してしまうの？

SSTで160Wは草

体重40kgくらいなのかな

最近パワメ買ったんだけど、どーゆートレーニングがおすすめ？
平日は3〜4日で1時間ぐらい。土日は山行きたい。
FTPテストはしてないんだけど、試しにローラーでキツイとこやってみたら250w 3.9倍ぐらいだった。

とりあえずSST

自分のFTP設定が間違ってると
辛いだけで効率が悪いトレーニングになるね。

つらくてもFTPがわからないとどうしようもない。

まずはランプテストをやってみるのを勧めるわ

ランプテストでFTP分かるの不思議よね

MAP×0.75は個人差大き過ぎてガーミンのVO2max同様当てにならんよ

辛くないとトレーニングにはならないけどな

ローラーでパワトレやるときはリア固定のローラーでやってますか?それともフロントフォーク固定で後ろはフリーでやってますか?リア固定だとフレーム傷みませんかね?

荒れると分かってて放り込んできてるよね

>>471
VO2マックスだと辛いだけで
FTPは向上しにくい？

減量してパワー落ちるのって筋肉減るから？
それともペダルに乗せてる体重が減るから？
はたまたぜんぜん違う理由？

>>474
VO2maxの能力がFTPに関係しないってならそうだろうよ

zwiftのFTPブースターだとVo2maxも鍛えてくれる
FTPだけでなく総合力を鍛えられてる様な気がする

>>475
筋肉が減っているからだと思うけど。
タンパク質はしっかりとっておかないと、どんどん異化されるから。

タンパク質は体重の1.5〜2倍グラムはとってて
inbodyによると下半身の筋肉量は誤差程度しか減ってないようだよ
あと、同パワーで心拍+10bpmがめっちゃ上がるようになったんだよね、気温のせいかもだけど

>>479
食事減らしてるでしょ？
グリコーゲンの絶対量が減ってると思う。

なるほど
前日カーボローディングしたらいいかな？

オススメのBCAAはありますか
今はアミノバイタルの青いのを前後に飲んでます

最大効果狙いかコスパ狙いかどっちや？

ツルハドラッグのアミノ酸が安くて良いよ

BCAAはアメリカから輸入するのが安いよ
国産はぼったくり価格

>>483
コスパ狙いや

>>486
例の事件が気にならなけりゃマイプロでいいんじゃね
なおコーラ味は買うな

>>484
ありがとう。発見した。
実店舗は近所にB&Dがあるから帰りに寄ってみる

同じくマイプロでプロテインと一緒にBCAA購入してる。

ビターレモンだけめっちゃ高くて笑えた

1分走レスト50Wを10本やるなら最低でも120%は踏まないと効果ないですか?

レスト50wってもはや指定する意味ないようなｗ

>>476
乳酸閾値向上目的なら
VO2maxはL4の半分の効果しかない

polarized trainingなんてのもあるからなんとも言えんよね

個別性の原則

>>492
1分120%以上のレスト間は何%が良いのかな?

50〜55

>>497
意外とと低いんだな

10分10分10分10分8分10分10分10分10分10分
98分!

このスレの書き込み半分ぐらいは10分君なんじゃね

イクのも10分らしい

FTP上がるにつれ120％以上出すのがきつくなった
トレーニング完遂できないことが多くなってストレスではげそう

いくつ？

そりゃFTP500Wあったら100W上げないといけないもんな

マッカーシーはおろかゴルビーすらも完遂できなくなったわ

FTP100Wなら20W
200Wなら40W
300Wなら60W

パーセントでひとくくりにするのはおかしな話ですわ

おそらく感覚的にだけど、絶対パワーの増加量というよりもパワーウェイトレシオでの増加量（○.○W/kg）が大きいほど厳しくなるのだと思う
100kg FTP200Wなら20%：40Wは0.4W/kgの増加で済む
60kg FTP300Wなら20%：60Wは1.0W/kgも増加させないといけない

>>507
1分オン1オフのインターバルならFTPの何%がよろしいですか?

人による

目的と自分のパワープロファイルによる。
WKO使えば一発でそういうオススメは出してくれる。

>>508
zwiftのワークアウト一覧みたら参考になるかと。
FTPパーセントで何分レスト何分とか載ってるし、別にzwiftしてなくても使える

>>508
120%は欲しいね。とにかくトレーニングはまんべんなくやった方がいいよ。ローラーと実走では出力もきつさも異なるし。山がなければ人がいない平坦でワットを出す練習もおすすめ。20分100%できればよいトレーニングになりますよー

掛からない日もあるかと思いますがそこは止めないでL3テンポ走が薬になりますよ。よほど体調優れない時は止めること

>>514
北海道です今日は100%20分3本と95%20分1本メニューでした

北海道で熊や馬賊に出会わずに20分走れるようなとこあるの?

>>514
探せば首都圏にもあるよ
穴場だから教えないけど

公道で何パーセント何分とか正確にできる奴って、凄いよな。
信号にかからなくても風向きや勾配変化で俺の場合大体綺羅にはキープ出来ないし、ギリギリまで追い込むメニューは事故りそうで怖くて出来ない。
スマートローラーのERGモードならとにかく漕ぎまくるだけだからギリまて安心して追い込める

ローラーでさえ一瞬でも気を抜くと20Wくらい下がっちゃう
常に目標のワット+10Wくらい出す気持ちで踏まないとキープできない

>>518
富士ヒルや平坦TTの大会やるようなコースなら綺麗にキープできるよ
そんな理想的なコースでもギリギリまで追い込むのは危険だけどね

TT選手権やるようなコースで早朝や夜間練習するけどあんまり追い込むと危ない
キジが横切ったり、亀が甲羅干ししてたり、タヌ吉が並走してきたりするからな
あと復員服？みたいなの着た人とか、白装束の集団とかおった

人間が通らないような場所・時間帯って人間以外が通るから怖いよな

CRで後ろ歩きしてる人の怖さ

>>523
あれはどういう意図でやってるんだろう？

確か、普段鍛えにくい筋肉を鍛えるとか言ってたような気がする。しかし本当に危ないな

>>515
素晴らしいな

>>523
昔テレビでやって流行った

今日は1時間でTSS74。みんなもこんなもん?

すまん。60分TSS72だった

かなり頑張ったね。

そんなもん

sst20分×2＋αで60分未満、tss79だったよ。

早朝に外走れるシーズンになると
Zwiftやんなくなっちゃった。
なかなか継続は難しいね。

>>529
インターバルやっただろ！?

平坦でパワトレできなくね

>>535
人がいない環境の平坦道でアウターで掛ければパワトレできるよ

真夏のローラーはキツ過ぎる

3月から乗る量増やしてCTL26から60で3.9倍。みんなはCTLとパワーどのくらいなの？

半年かけてCTL50前半あたりの4.5倍や
70くらいまで上げたいけど
練習量増やすと疲労で踏めなくなってを繰り返してなかなか上がらない

50代になると隔日でないとやれなくなった
20分台の短いのでもやったほうがいいのかフルレストか迷う

>>540
59だけど、1時間のワークアウトを週４日と決めてやってるよ。今日のゴルビーは効いた

80台だけど90が遠いな

俺も80くらいをウロウロしている…zwiftでワークアウトやるとctl以上に疲れる

CTL40台でPWR4倍です。
みんなの見るとCTLとPWRってあまり関係ないのかね。

神楽勢なんてCTLがゼロでも5倍余裕だぞ

>>542,543
週の練習メニューとレストの取り方とか教えてくれん？

昨日は1時間でTSS60だった。さすがこの時期のローラーはキツイ。アップ14分。他は30分小分けに10分をL4、SST、テンポで各レストは5分。ダウン10分。

>>540
掛からないならテンポ走が１番良いですよ。疲労が強いならレスト。

10分君きてんね

2分走の次は10分走だから次は20分走か？

俺は昨日の見返すと、58分で78TSSだった。
結構きつくて、IFは0.9越してたと思う。

最近、L4メニュー時の心拍推移や脚の疲労感てきに好調の感じと変わらないはずなのに、なぜかすごくしんどくてつらい
上げ下げあるレース強度はもうへろへろなるし、パワー出てるのかというと5分や20分パワー確認しても好調時に比べると全然出てない
それなりに休息は挟んだのだけどもっと休むべきなのかなぁ？いっそのこと出来る強度でガッツリ練習ボリューム増やすべきかな？

２〜３週間くらい前に謎の体調不良が１週間近く続いたのが不調に陥ったきっかけな気がしてる

暑いからじゃね（適当）