なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ ->画像>2枚

基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

ｵｯﾁｮｺﾁｮｲだから？

オッチョコチョイはダメだろ。
自転車での配達業なんて社会問題にもなってるくらいだ
あとこれからは違反の罰則も加速するんだろ
煽り運転等の危険運転のこともある
社会の流れを見るに、自転車乗りはもう少し襟を正す必要がある
路上でのオッチョコチョイは当たり前にダメだが、それは掲示板利用にも同じ事が言える

路上も掲示板も、もっとよく考えて美しく使うべき。

>>1
そう、スレ毎にﾜｯﾁｮｲ制を選択できるようにするのがいいね

ワッチョイ導入派が荒らしだったから

常時ID表示も遅かったからな

この板アスペのガイジ多いから荒らすのに都合が悪いんだろ

マイナージャンルの過疎板にはありがち
人気板と違って運営の視界に入ってないから運営側からいじってくることもないし
住人に5chの仕様に詳しい奴も少ないから申請もされない
平均的な住人の知識は土人レベルだから一部の奴が導入しようとしても荒れて話がまとまらない

前は申請しても5ch側の受理が機能停止していた
今は下記のスレでAce ★さんが対応してくれているようだ

■ 板設定変更依頼スレッド26
http://2chb.net/r/operate/1608968407/

グチグチスレ建てる前にちゃんとルールに沿って申請したらいい

俺は掲示板のシステムに詳しくないので段取りで迷惑をかける可能性が高い。
加えて前回の流れも知らない。数年前に自転車板で議論されていたのも最近知ったくらいだ。
雑談調のスレタイにしたのも自分が詳しくないことからの裏返しだ

段取りが分かる人はチカラを貸してくれ。
情けない話だが、前回のように動いてくれる先導者が居るなら１番嬉しい

周知のために名前を変えるってのがあるんだね←というのが、今の俺のレベル

みんなわからないんだから勝手に申請していいよ

かもーなおじさんが猛威を振るってるからﾜｯﾁｮｲほしいな

ニュース板以外規制されたっぽいから浪人買ったんだけどﾜｯﾁｮｲ対応板だと上級国民って表示されるんだな
結構恥ずかしいｗ

わりと最近までidすら出なかったからな

あからさまなIDコロコロでいい加減なこと言ったり煽ったりしてくるのほんと勘弁して欲しいわ
スレ見る気が一気になくなる

>>9
サンキュー
CAPさんの発言の中でワッチョイ実現への肝になりそうな部分を抜粋
てかこのスレでも一人で勝手にやれって言う人居るけど、一人ではそもそも無理そうじゃん
そうやって失敗へ導いて再びうやむやにさせてくのが反対派のやり方なん？
あと変更依頼スレでよく出てくる2週間っていうのは何の基準？まぁもうちょっと自分で調べてみる
導入成功例も調べないとならないし、どのみち俺の知識ではすぐに進めることは出来ない
てか議論への人の集め方教えて


＞議論ではなく雑談程度だと思いますし、
＞変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。

＞建設的な話し合い内容

＞誹謗中傷とか捏造は設定でどうこうするものではないので私は見送り

＞はやる気持ちはわからなくもないですが、
＞ひとりが暴走してると受け取られないようお気をつけください。

＞議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
＞論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
＞ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
＞とりあえず変更することにいたします。

＞懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。

下を見ると別に名前云々は必須ではないんだね
何も知らなくてすまんね
俺が主要なスレへ呼びかけするのはいいんか？
でもマルチは避けたいから、気づいた人に都度誘導してもらえばいいか
ここの勢いがキープ出来るならそれで良いかもしれないけど、まだ分からんね

http://info.5ch.net/?curid=93
＞議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。 このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。

>>17
それが例えばメンテナンスの話で、鵜呑みにしてしまったら場合によったら自分が死ぬじゃん。もしくは他人に加害する。
自転車とはそういうもの。
今はコロナの自転車ブームで自転車初心者も多く板に来てる。見抜けない人も多い。

やはり目に余るデマは防ぐべきだ。あまりにも発言に責任感がなさ過ぎる。ワッチョイ導入は有益だと考えるね。
むしろほっとけば悪いことが起こりかねない。このほうが心配。

>>14
それはどのスレ？
議論の材料はどんどん欲しいので出来ればそちらのスレでも周知してもらうか、ここでもいいから何が困ってるのか少し教えてほしい。

今宮修スレ以外はワッチョイ導入してもいいよ

>>1
いらねえんだよバーーーーカ！！！

>>10
ルールに沿って申請するには議論したスレッドが必要だからな

> 申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> ２、議論したスレッド
> ３、変更理由
> ４、変更内容
>
> （例）
> Before:
> BBS_SLIP=未定義
> BBS_USE_VIPQ2=未定義
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4

>>21
自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
http://2chb.net/r/bicycle/1617735797/
ここのスレ前スレは一人で潰されちゃった

ここの>>8の意見が参考になった
言われてみるとそれはまんま俺に当て嵌まってるな、と自覚があった。
それは俺以外へも言えるだろうからこれからまた議論していくに平均の底上げは必要だね
そこで役立ちそうなレスを前例のスレから貼っとく↓

【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
http://2chb.net/r/ranime/1144854379/535

結局、議論してることを周知するために

1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ（もしくは議論単独スレ）で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る

最近2回却下されている原因としては

・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない

ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている

ずっとサゲてたわ（笑）
アゲが基本なんだね
いろいろ間違っててスマソ
またこうしたほうがいいよということが有れば教えてくれ

今は一応、名前変更を申請する前段階かな？という考えで進めてる
荒れてること自体はよく見かけるんだが、どれだけ自転車板でワッチョイが求められているか把握してないので、今はただ単なる俺の空回りで終わらないために様子を見ている段階かな
継続するつもりだ
一人じゃ俺の暴走だもんね。

議論しようぜ

ワッチョイ導入されるなら賛成するよ。
1〜2年ほど前の一時期、電動アシスト自転車スレ・E-バイク関連スレ見てたんだけど
その辺のスレをやたら荒らしてる奴が居たんだよね…今でも居るんだろうか。

賛成。

賛成だわ

何年か前にも議論スレが出来てたけどいつのまにか消えてたな
ミジメガネとか居なくなったしもういいっちゃいいけど

運営側の対応が止まっていたから議論する価値がなかったんだよ

運営が運営放棄してるから議論申請なんて無駄

前回がどうだったとか運営が放置してるとか、そういう意見は俺は根本からしてズレてると思うけど。
運営が永遠に対応してくれないという根拠があるならまずそれを説明すべき
いや、あるなら教えてくれ

あと、賛成なら賛成の理由も述べないとまともな意見として扱えない
板設定を変更するためには、前提として住人による深い議論が必要
責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ

自転車ダイエットスレはシーズン本番で勢いがあるのに画像荒らしや単発罵倒、ＡＡ荒らしが来るとまるで機能しなくなる
この、人の競技へのやる気と健康向上への足掛かりを悪意で台無しにしようとする反社会性は見過ごせない

特に肥満は新型コロナで高リスク。ダイエットしてたかしてないかは寿命に大きく左右しうる。
野放しでいいのだろうか
荒らし行為は少しでも抑えるべきだと思うけど。

>>35
前回がどうだった、てのは知ってることを書いただけで意見でもなんでもないんだけどな
過去にﾜｯﾁｮｲを導入しようとして失敗したのならその事情を知っておくのは必要なことじゃないかい？
運用情報板に前回の議論スレの残骸が転がってるから、反対派がどんなことを言うのか事前に見ておくといいよ

最終的に多数決なんだから議論なんか時間の無駄さっさと決取らないと流れるだけだよ、賛成に1票

賛成ー

>>35
>賛成なら賛成の理由も述べないと

しらばっくれてるのか
議論したいだけの荒らしなのかわからないけど

ワッチョイつけて欲しい理由がわからないかな？
もしそうならあなたとは議論にはならないね

また反対なら反対の理由も述べてくれると思うか？
話が平行線で互いに荒らしになるだけとなって来たのもわからないか…

今宮修スレは守られますか?守られるなら賛成
守られるないなら反対です

荒らしの抑止になる可能性が高いから議論するまでもなくワッチョイ賛成

ホモ荒らししてるやつは多分浪人買って荒らしてるんだよなあ

浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね

賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ

この前ﾜｯﾁｮｲ導入に成功したLinux板では、
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://2chb.net/r/operatex/1612610722/
みたいな流れで導入に至った。こういう他の板での議論は参考になる。

>>1はワッチョイ導入に関する意見表明に最適だろうし、
いくつかある荒サイスレの惨状を見ても、ﾜｯﾁｮｲ導入は必須だと思う。
是非実現してほしい。

そういや荒サイスレどうしようもない状況に陥ってたんだよな
忘れてたわ賛成しとくわ

ガイジ隔離スレと化してるな

・新型コロナの影響による新規自転車乗りの増加→業者流入
・近年の健康、ダイエット志向
・電動アシスト自転車の進化
・ひょっこり自転車事件、自転車ひき逃げ事件
・けいりん路上練習死亡事故
・煽り運転への世間の関心
・デリバリーサービスの発達→運転マナーの低下、外国人増加
・自転車運転配信者の増加
・自転車罰則強化の流れ
・誹謗中傷など、侮辱罪の罰則強化を政府検討の流れ
・おまけ　キャンプブーム(ゴミ、火の扱い、遭難)

この2年でいろんな事が起こり、自転車を取りまく環境は大きく変わろうとしている、というか変わってる
全部のニュースを見てるわけではないから↑以外にもあるだろう
前にも言ったけど、自転車は人の命を左右しうるんだよね
そんな重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
板の設定だけで全てが良くなるとは考えてはいないが、かと言ってこのままで良いとは全く思わない

>>37
その通りだが
今回はそれだけでも反対派を退けるくらい、社会情勢に強い根拠がある
後は情報集めと、意見のすり合わせと住民の合意

かな

現状維持を主張するなら、社会の変化を考慮した上でなお反対するに相応しい積極的な価値、←これを説明するべきだと思うね
反対派の人はね。

意見の合意なんて無理だろ
また反対派が自演で猛攻撃してくるに決まってる
反対派は巧妙に賛成派も装ってくるしな

>>50
反対派がどんなことを言っていたのかちゃんと見た？
過去の申請でﾜｯﾁｮｲ導入されたかったのを運営側の受付自体がストップしていたせいにするなと言うのなら
住人側に原因があったわけだな？だったら何が悪かったのかちゃんと分析しておくことは必要じゃないか

過去の申請レスを拾っておいた（他にもあるかも）

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://2chb.net/r/operate/1347285863/964

> 964 ◆UfjIMtQ3UU 2016/11/01(火) 12:57:56.94ID:SLnIgmnP0
> Mangoさん、よろしくお願いいたします
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> http://tamae.2ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457372756/l50
>
>
> ３、変更理由
> 自演による対立煽りや不要なスレ建て連投し続けている荒らしが粘着しているため
>
> ４、変更内容
> ワッチョイ導入(BBS_USE_VIPQ2=2の導入)

賛成！

>>40
何も見てないということでいいよ
実際には見たけど、いきなり全部は理解出来ない
生で見た人とも感覚が違う

あなたがしきりに説いているその必要性、その分析結果だけ、俺含め>>8の言うような知識の無い多くの人にまず教えてみてはどうだろうか
教えてくれたら助かるんだが。

前は、少数派の反対派が大多数だった賛成派の見切り発車を装い運営に特攻でなりすまし申請、計画的に頓挫させちゃった…ってことで合ってる？
ワッチョイ導入議論スレは上に貼ってもらったLinux板の事例みたく運営情報臨時板みたいな場所に立てた方がいいということかな、最低でも。
どの道今はそれの前段階だけど。
前回の経験者が居るなら知識を分けて欲しいわ
俺だけではそこまで狡猾な人への対処法は見つからない

前のは変更理由が弱かったみたい
自治スレか議論スレで発議→名前を議論中にしてもらって周知した後議論→大体意見が出たら申請って感じなら通りそう
なんか面倒だが投票はダメらしい

Linux板を参考に挙げた者です。

きちんと意見表明をしているとか、議論が積み重ねられているとか、が重要視されているように思いました。
議論に関しては、ただ賛成を積み重ねるだけではなくて、自分との反対意見に対しても誠実に応対していくことが必要だろうと思います。
（だとすると、このスレに必要なのは、きちんと議論できるﾜｯﾁｮｲ導入反対者なのかも）

あとLinux板で運営情報臨時板に議論スレができた経緯は知りませんが、既にﾜｯﾁｮｲがある板で議論するほうが発言者の区別がつきやすくて不適切発言をする人にも対処しやすいというのはあるでしょう。

社会情勢とここの掲示板の設定に何の関係もないだろアホだな
それを理由に設定をいじりたがってる人が1人います、という話でしかない

あと、多少口が悪いような相手にも誠実に応対するつもりなら、議論にﾜｯﾁｮｲはいらない
気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じるわ

>>59
議論にワッチョイは要らないってどういう意味？

>>59
正しく議論できる相手なら、少なくても応対ができる相手なら排除は必要ないだろうね。

ただ、下ネタやホモネタを連発するばかりの議論にもならない輩の書き込みばかりの中で、どうやったらまともな話ができるかと考えると排除もやむなしと思う。

>>54
レスアンカーがよくわからないけど・・・
俺は前回は運営の対応が全面停止したことにより賛成派のモチベーションがなくなり、議論が立ち消えになったと思っている（>>33）
運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。根本からズレてる俺から何も聞かなくてもいいんじゃないの？

>>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。

いつ俺がそんなこと言った？

> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ

パワトレスレでもウッザイ奴が住み着いたわ
IDコロコロ変えるし迷惑な

>>60
事実として、いまここでﾜｯﾁｮｲなくても議論成立してるでしょ

>>61
同じ人物が、議論に関係あることと議論に関係ないことを両方発言したらどうするの？
議論に関係ある発言まで排除するの？

もしも排除するなら、それは決して誠実な対応と呼べるものではない
もしも排除しないなら、ﾜｯﾁｮｲである必要が一切ない（発言ごとに判断すれば良いだけ）

廃墟完成記念

>>66
議論に参加する気がある人はいいけど、
ホントの荒らしはひたすらスレの内容と関係ない独り言を
延々と書き込み続けたりするからなぁ…

まあワッチョイ表示するようになっても専ブラ使って適宜あぼ〜んしやすくなるってだけの話なんだろうけど。
スレ設定で特定IPを弾いたり出来る訳ではないし。

それでもホントに酷い荒らしはクソみたいな独り言だけでスレの半分近く埋めたりしてくるんだよなぁ…
荒らしの中身をリアルであぼ〜ん出来ればそれが最高なんだが。

>>68
やられ損だよね
いくら綺麗事を並べても現実はこれだから。↓つい最近の荒らし
仕方ないから次スレはワッチョイ試してみるか…というのがそのスレの大多数の意見でも、その選択肢さえ無いのが現状

★★☆自転車ダイエット☆★★188kg
http://2chb.net/r/bicycle/1623908777/175-194

>>59
ワッチョイの選択肢が必要とされているのは議論スレだけではありませんよ。

>>58
気に入らない相手に「アホ」「1人」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じた。

>>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。

いや、言ってないから。
捏造するのはやめてほしい。

>>59,68
ああ、ごめん
議論スレ自体のワッチョイの話ね
今の俺のように拡大解釈や勘違いをしたままズレたことを言う人を捉えるためにも、議論スレくらいはワッチョイがあるほうが合理的だと思うけどどう？
建設的に話が出来るよね。

何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
全く見分け付かないより話も分かりやすく進むはずだしね。

>何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は複数の人格を装って混乱させることを好むからなあ
最大の楽しみ自演ができなくなるからﾜｯﾁｮｲ導入を必死に阻止してるわけで

>>72
これは誰かが捏造したレスなのかｗ
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ（←>>35）

あんまり抽象的な議論するなよ

俺的にはIDコロコロしながら議論に加わろうとする奴が迷惑だから導入した方がいいと思うわ
あと人が少なくてヌシみたいなのが住み着いてるスレが多いのでそういうのを継続的にスルーできるしな

>>57
Linux板の件は見てた
始めは運営板で議論やって各スレで告知してたけど、そっち見ない人も多いし告知不足って指摘で結局Linux板でも議論することになった
もちろんワッチョイ無しになるので、導入しても意味は無いのレスがID変えてひたすら増える
どっちの板が良いか、一長一短

反対派は声も大きくて導入もやや危ぶまれた
結局、導入によって ID変えるにも限界があるので荒らしはかなり減った感触はある
同じ主張を延々と繰り返すレスもNGに放り込めるのでストレスはかなり減った

そもそもガイジがid変えまくって妨害するから議論するだけ無駄

ID変えまくって導入に反対するやつは見る人（Ace ★）が見ればわかるんじゃね
このスレの人の少なさで運営関連板にスレを立てても誰も来ないだろうし、議論はこの板で進めたほうがいいと思う

このスレがあることすら知られてないからね

ﾜｯﾁｮｲ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ

>>69
そいつID変えてないからNGIDでじゅうぶん対処可能じゃん・・・

>>73
個人を識別して議論しようとは一切思わないから、必要ないわ
何か意見が出て、それに反応すべきだと思ったら反応するだけ
ズレた人はスルーするだけ
その方がよほど合理的

スルーされる側っぽい人がなんか言ってるな

頃すぞ

たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない

このような認定厨が出てこなくなるのもメリットだね

このような認定厨と認定する人も出てこなくなるな

な？
妨害してるのはガイジだろ

>>89
自分がガイジという自覚がないガイジ乙

ガイジ認定厨もいなくなるだろ

そして誰も居なくなる

>>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う

IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもﾜｯﾁｮｲがあるほうがいいんじゃないかな

数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよｗ

>>95
馬鹿なの？

ﾜｯﾁｮｲがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろｗ

過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん

ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成

>>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりｺﾃやﾄﾘでも付けとけば良いのでは？

ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない

>>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね

ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ？
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない？有ったら何か困る？

NG余裕ですたで相手して貰えなくなるだけだろ

ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると

ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒

こんなところかな？
他に考えられるものはある？

>>105
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる

過疎板だからそもそも必要なしｗｗｗ
今だって数人か一人でＩＤコロコロ変えて議論してる病人だらけの板

>>107が自演出来なくなるからやめろってさ

ﾜｯﾁｮｲが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん

荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる？

>>109
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑だから反対、というのは理由になるのでは？

>>111
使わなければ落ちるんだから別に迷惑でも何でもないよね

>>112
使わなければ落ちるんだから乱立荒らしだって迷惑でも何でもないと、そういう理屈？

>>113
そもそもワッチョイがあってもなくても乱立荒らしがいるんだから、ワッチョイが設定できるかできないかに乱立荒らしは関係無いだろ

>>111
勝手に設定を変える奴が迷惑なだけでスレ住人が議論して対処すればいい
乱立荒らしが発生したら迷惑だからと言う理由で5ch利用者にスレ立て権を与えないのはおかしい

>>95
数日、数週間レスないことも珍しくないくせに書き込むと数分でレスバ開始したりするからな
自演でなかったら逆に怖えよw
24時間専ブラ監視してんのかって

>>114
「使わなければ落ちるけど、乱立は迷惑」
だとすれば、
「使わなければ落ちるとしても、勝手に設定を変える奴は迷惑」
という意見も何もおかしくないな
それも一つの、立派な反対理由だ

俺には乱立は迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
俺には勝手に設定を変える奴が迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
それらを理由に乱立を防ぐ板設定や、勝手に設定を変える奴を防ぐ板設定を望む人がいても全くおかしくない
それはじゅうぶん、板設定変更への反対理由になる

>>117
ワッチョイ設定出来ない自転車板でさえ乱立が起きているという事実は、ワッチョイが設定出来ても出来なくても実際に乱立で荒らす輩が居るという事。
つまり乱立荒らしにはワッチョイ関係ないから、乱立が迷惑だからワッチョイ反対なんてのは理由にさえならない屁理屈。

いっそのこと自転車板丸ごと強制ワッチョイ＆IP表示なら、
有り・無しでスレ乱立なんてのは避けられるけれどもねw

ワッチョイ有り→乱立有り
ワッチョイなし→乱立有り

乱立かんけーねぇーじゃんｗ

乱立を防ぐ板設定なんて浪人無効化ぐらいしかないだろ
乱立荒らしは個別対応だからスレ設定を勝手に変えるやつも個別対応が当然ってことになるな

同じ事ばかり書いてる1，20年選手が普通にいるからな
人も寄り付かないわｗ

と、思うアスペであった

このフェードアウトしてる流れは>>1が巧妙な反対派だったってことでOK?

なんでそうやって>>1にばかり押し付けるんだろう
そもそも>>1がこのスレ立てなければ、
議論の欠片もなく、なあなあで非ﾜｯﾁｮｲのまま、自転車板が荒れ放題で放置されているだけだというのに

あー、今ﾜｯﾁｮｲが入っていたら>>1は都合悪そうだからなｗ

>>124-126
と、>>1に色々押し付ける現在の自転車板常駐荒らし達であった

自演する遊び場がなくなってしまうので反対だわ

ワッチョイいれようよー。フェラーリムもうあきた。

最近のは中身が違うのかただ目障りなだけなんだよな

ワッチョイがないのが余計キチガイを助長してるよな

荒らされてないスレしか見ない人にとっては他人事なんだろうなぁ…

IPまで出せたらクッソ愉快なんだがな

>>133
特定して
すことができるしば

>>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい

乱立荒らしには効くだろうからワッチョイ賛成！

クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい

>>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・

まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと

荒サイスレなんてもう終わってるしな

>>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり

荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな

自転車ライト専用120灯
http://2chb.net/r/bicycle/1624754627/
ワッチョイ導入されたらこう言うのも減るだろうから本当導入して欲しい

【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
http://2chb.net/r/bicycle/1611900633/
このスレも荒らし酷いよ

淀川CRスレも終わってる
ﾜｯﾁｮｲ早く導入してほしい

運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ

>>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ

http://2chb.net/r/bicycle/1625367151/
ここもキチガってるよｗ

IPワッチョイ入れてほしい

過疎ってるのにさらに過疎らす気か
断固反対だわ

板全体に強制ﾜｯﾁｮｲって話じゃないし、ﾜｯﾁｮｲ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人？

自主的にフシアナすりゃいいじゃん

>>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念！

賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。

>>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ？

>>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…

ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか？

>>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね

>>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…

…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。

てすと

あれ？

なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…

fusianasan - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな

てすと

800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね

製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP

自演雑談完全停止

http://2chb.net/r/bicycle/1623420085/805

テスト

(´･ω･`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/821

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/482

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/822

547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:15:04 ID:Fp/5hv11

(ю:】ニセコイでエロパロ part153
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/847

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/773

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1624357197/836

ﾜｯﾁｮｲ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う

一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1255748760/
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle：自転車［レス削除］
http://2chb.net/r/saku/1248429456/
をしてみるというのはどうだろう

銅ではないだろｗｗｗｗｗｗｗ

どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ﾜｯﾁｮｲ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ

ﾜｯﾁｮｲは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ

>>167
あ、察し

なんで、ワッチョイ導入しないんだろ？

関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ？

そう、昔からいる
青木士延という奴

>>169
ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとﾜ有り無しでスレが乱立してﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にﾜｯﾁｮｲ反対派がﾜ有りのスレ荒らすのもある
結局ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らすやつは荒らす

自演対策としてもﾜ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない

運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ

乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ﾜｯﾁｮｲを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな

それにﾜｯﾁｮｲは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかﾜｯﾁｮｲ導入しないだろ

荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね

いくつかレスの削除依頼をしてみた

現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ

削除されたコメントは
http://2chb.net/r/saku/1248429456/483
と２ｃｈ．ｓｃでも見比べてみると分かる

仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる

削除だとお手数かけるしワッチョイでいいんだけどな

削除は後手でしかないし荒らし終わったあとだしな

私自身もﾜｯﾁｮｲ導入がいいとおもうけど
ﾜｯﾁｮｲだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい

あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意

削除もﾜｯﾁｮｲも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想

>>140
反対意見として成立することは認めたわけね

>>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された

そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの？

>>181
＞スレ内自治で解決

具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…？
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…？

>>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない

>>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う

荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く

荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない


その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう

>>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる

それな

>>185
あなたのいう荒らしとは？
教えてくださいな

自転車ライト専用120灯
http://2chb.net/r/bicycle/1624754627/

【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
http://2chb.net/r/bicycle/1611900633/

E-BIKE イーバイク総合 #11
http://2chb.net/r/bicycle/1626039772/

上記のスレはざっと見たところ、荒れているというか激しい口論になっているという感じか
小数人による攻撃合戦になっているというべきか

スレの主旨に反している書き込みなら削除申請できるかもしれないけど、あまり削除には向いてなさそう

こういうのはﾜｯﾁｮｲで解決できるの？
別にスレ立てして議論してもらうのが妥当な気もする
スレ分離に同意せずに元スレで暴れるなら、荒らしと呼べるかも

>>188
YPJスレのは口論してるんじゃなく、何処かのスレの内容をそのままコピペしてるみたいなのよ…
一見複数人で喧々囂々レスバトルしてるように見えますが、レスしている安価先を見ると全然関係ない内容だったりしてます。
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…

>>189これも早速貼り付けられてる…(；´Д｀)

>>189
ならば益々ﾜｯﾁｮｲは必要だな
何人が荒らし行為に加担しているかは知らないけど、それぞれの人を特定できなければ議論の正常化には程遠いだろう
特定できなければ削除申請やNGワードも効かないし

ずっと同じこと言い続けてる病人だらけ
自転車板に限ったことじゃないがｗ

いきなりコロナの話始める病人大杉

削除依頼なんて荒らし対策としてはほとんど意味ないよ
そんなの言った本人もわかってんだろ

>>188
ざっと見てみたけど、上のライトのスレは、言いあってる片方の人がIDを何度もかえてるから、ワッチョイは効果あるでしょう

YPJとE-BIKEはどこからかのコピペ転載荒らしと思われるので、やはりワッチョイは効果あるでしょうね

ライトスレはワッチョイでは解決しないかな

ところで次スレをワッチョイもIDもなしにされたら対処できるの？

選択式だとどさくさに紛れてワ無しとワ有りスレ両方立っちゃって、荒らしや匿名煽りしたいだけの奴がワ無しスレをどんどん伸ばすから自然と住民がワ無しに集まっちゃうんだよね
他の板でもよく見るわ

つまり強制ﾜｯﾁｮｲにしろと言うことでんな

荒らしが隔離できるなら好都合しかないだろ
荒らしはワッチョイには書き込まんし

以前挙げたlinux板では、ﾜｯﾁｮｲありなしと両方立ってそれぞれ稼働している感じ
並立しててﾜｯﾁｮｲなしのスレに人が残るなら、住民が選んだということで許容されるのではないか

それぞれへの誘導が多少あるぐらいならいいけど、それ自体が攻撃の理由になったら面倒

強制ﾜｯﾁｮｲは反発も大きいだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入後にそれでもどうしようもなければ検討に値するのかもしれない

Mac板では荒らしと擁護と正論繰り返すタチの悪いのがそこそこいて
ワッチョイなしに人を集めようと画策してる

俺は強制ワッチョイでいいと思うな荒らし以外は困らんのだし

マターリスレまでﾜｯﾁｮｲを入れさせられるのは賛同できないな。俺は選択肢があるほうがいい

まったりしてなかったから出た話題なわけで

ﾜｯﾁｮｲありなしで共存できるならまだいいけど、ﾜｯﾁｮｲ嫌いなやつがﾜｯﾁｮｲありのスレ荒らしたり逆にﾜｯﾁｮｲ強硬派がﾜｯﾁｮｲなしのスレ荒らしたりってのは実際あったからなー

>>196
ライトスレのアレは双方自分が正しいと思ってやってるだろうからﾜｯﾁｮｲあっても抑止されないとおもう

>>204
他板の有名なレスバ依存症はIP付きスレには書き込まないという事実がある
ライトスレに効果があるかはわからないが、1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板は今より平和になると思うよ

>>203
すべてのスレがまったりしてないとでも言うつもりか？

>>205
なるほどそういう事例もあるのね
自板のレスバ連中に効果がある確証はあるのだろうか

荒らしレベルのレスバじゃなくても自演する奴、自演を疑うやつってどっちもレスバで負けたくないって奴じゃないのかと思う
議論といいつつ実際はただのレスバってのは多いから不毛なやり取りになってきた時点で回りが止めるかなんかしないと

>>194
削除依頼は削除が間に合わなくてスレが埋まることはあるが確実に運営に状況が伝わり、悪質な荒らしと認識されればアク禁になる
ﾜｯﾁｮｲあってもそれでやめてくれるかは荒らし次第ってのが打ち手としていまいち
NGが少し楽になるといっても荒らしはいるままでNG入れないやつが反応しちゃうし

>>208
運営の言う荒らしとは5chに対する荒らしで規制議論板に報告するべきもの
板利用者にとっての荒らしとは一致しない。削除整理はただのお掃除

ﾜｯﾁｮｲ入れてもくる荒らしならそもそもIDをコロコロしないだろう
いなくなる可能性があるのはIDを無限にコロコロしながら多人数を装う荒らし

>>208
ﾜｯﾁｮｲ入れた後でも削除依頼出来るんだから問題無い、ﾜｯﾁｮｲ+削除依頼の2段構えになるだけ

ワッチョイ選べるならいいと思う。同じスレが複数あってもどれが本スレか判断すりゃいいし

ﾜｯﾁｮｲ入れることで荒らしはなくならなくても
NGとかで対応できる分、現状よりは遥かにマシになる

これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。

>>213
このスレでも運営から見れば誰が発言してるか丸わかりだから問題ないと思うよ
2行目に関してはNGされても誰も困らんから問題にならんよね

いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない

開き直ったか

中身は変わらなくても見た目は変わるし荒しが減れば平均的には上がるよね

家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う

この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと

ここの奴らがチンポマンに迷惑かけたな
じゃあ潰すわこの議論　荒します

>>213

> ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。

異質な意見てアンチのことだろ？

自転車に関することならアンチも排除しないけど、スレタイ等を無視してアンチ一点張りの書きこみは正直迷惑だと思う

ワッチョイを導入した上で、アンチ専用スレをたてればいいんじゃないか

とまあ、こんなスタンスだから荒れるのだよね

>>213
自分の物差しで他人を測るな。

>>218

> 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
> 住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
>
> この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと

自転車嫌いの意見も聞く耳もったほうがいいと思うから強制ワッチョイは賛成できないかな

自転車嫌いになった理由もあるだろうし、気付かされることもあるかもしれんしな

まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん

>>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。

自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべきではないですか？
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから

>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。

発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは？
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし

異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか？

>>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない

別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは？
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは？

ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ﾜｯﾁｮｲでないと困るという案件や事例はあるかな

無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。

NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。

>>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…？
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん？

>>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ？
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。

強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな

>>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね

>>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね

誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い

現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの

>>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか？
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う

>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります

>>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ

頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事

荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw

いや通報もNGもしやすくなるから全然違うで

IPアドレスから住所特定して
せる

IPで住所特定なんてほぼ不可能

>>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる

ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能

>>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。

>>235
【サイメン】飯倉清を語るスレ52【ハゲ・わがまま】
http://2chb.net/r/bicycle/1625979792/

【武漢】篠@山は性癖です【武漢】Part38
http://2chb.net/r/bicycle/1625923409/

【書籍】B4C割りとアンチが多い問題21【発売延期】
http://2chb.net/r/bicycle/1623590270/

>>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…？

>>244
コピペ荒らしや自演だと難しいとは思う

自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてﾜｯﾁｮｲ導入を希望するのは何％ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる？
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか？

ﾜｯﾁｮｲもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ

>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ

強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ

>>247
> 困るのは荒らしだけでしょ

その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。

ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ

そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。

以上です

>>248
決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
いないのが事実でしょ

>>250
じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？

他人様の環境を変えようってんだから、べつに困ることないでしょ、ってのはなんか違う気がするわ

ワッチョイ導入は困るの？
強制ワッチョイが困るの？

なんで困るの？

あー、なるほどねｗ

>>251
話がズレてるよ

>>252
誰が利用しようと利用しなくても、普通の人で強制ワッチョイ困る人いないのが事実でしょ

>>255
> 話がズレてるよ
じゃあ、って話題変えてるだろ。答えられないの？

> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。>>1
これで始まった話を強制ﾜｯﾁｮｲに無理矢理変えて話を拗らせようって作戦なんだな。なるほどねｗ

なりすましを阻止出来る、日を跨いでIDが変わっても誰が誰か分るとかのメリットも有る

ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
なんかのメリットが有る

>>256
>>決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
>>いないのが事実でしょ
>
>じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？

だから、じゃあって何だよ？ｗ
話が繋がってないだろｗ

しかも、他人の環境変えてってｗ
その環境が変わって困るのは荒らし以外にいないでしょ

作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？という問いに答えてくんない？

>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ

強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ

キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。

マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。

>>261
共感

>>261
ID無しスレであっても荒れなきゃそのまま使えば良いと思うし、荒れたらやっぱりﾜｯﾁｮｲという流れになるのは荒らす側も分かってるだろうから、選択制でいいと思うよ

>>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか？

>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない？
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない

>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて

>>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは？

>>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、

NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの？

荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね

ヒント
ワッチョイ導入反対＝自演雑談出来なくて困る
単発

･･･後は言わなくてもわかるな？

IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず

アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る？

>>270
｢ガラケー｣は完全に特定可能になるな

>>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ

まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、

強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな

例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ

さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ

この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ

現実で誰なのか分からないのに、そんな事で書き込みが減るか？

もう、メッキが剥がれてるよなそいつ…選択制なんてのを自ら挙げてるのも
単なるﾜｯﾁｮｲ化避けの逃げ口上だろうとしか思えない

>>274
自分自身を有名人と錯覚して必要以上に個人情報が大字とカンチガイするやつが拒絶反応示す

>>274
例えばコンポスレの書き込みが掘り返される事を考えると、他スレに書き込みづらいとかあると思う

>>271　たまに居るｶﾞﾗﾌﾟｰか
>>272　ISPによるからなんとも、IP有り無しはどっちでもいいけどエッチな板見てるがバレると恥ずかしいな

>>243
ありがとうございます
見た感じ、Disること自体が目的のスレですね

>荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい

>強制ﾜｯﾁｮｲに反対
立場としては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな

>>264
> 要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
それはちょっと短絡過ぎでは？まあ、>>184からはやらないことの言い訳と捉えられても仕方ないか

スレから話が脱線しすぎた場合により適切なスレを提示したり、荒れたスレで議論を分けるために細分化したスレを立てたり、手が付けられなければ放置したり、意見を取りまとめようと出しゃばったり、ぐらいはしたかな
他にできそうなことがあるなら聞きたい

>>187が私宛だとは思わなかった
荒らしとは…私の感覚だと、スレの主旨から外れることを目的とした書き込み全般という認識
話の脱線ぐらいなら許容されるだろうけど、全く関係ない下ネタや、スレと無関係の書き込み、あとこれは少し難しいけど、上記の「スレの主旨から外れることを目的とした書き込み」

スレの主旨から外れることを目的とした書き込みというのは、例えば、現在
ビンディングペダルとシューズ103足目
http://2chb.net/r/bicycle/1625930250/
で起きている、ビンディングペダルは無意味で危険という主旨の一連の書き込みなどが該当すると考えている

>勝手に設定変えられるのは迷惑
これは一考に値する意見だろう
現状で満足している人たちは、変えるだけの意義を見いだせないのでﾜｯﾁｮｲ導入に反対する
それを説得できるだけの提案はできるだろうか

お前の都合なんざ知るかよ
自殺すれば？
手軽にできてコスパいいんで首吊りがオススメ

いきなりなんぞ>>281

「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/252
のレスに該当(底辺職とか)する心当たりでもあったか？

>>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし

>>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと

>>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ﾜｯﾁｮｲ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし

試用期間作って問題確認しましょうってことね

この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし

>>280

> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい

必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか

>>285
そんなことできるの？
できるならやってもらおうか、どうだろう？

名前、入れ忘れてた

>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
（それはそれでﾜｯﾁｮｲ導入の理由になりうるのだけど）

普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ

>>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌（←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉）」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。

>>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし

なんか嫌

なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド

なんか嫌

なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで

>>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にﾜｯﾁｮｲ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ（しない人もいるかも）

自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構

普通の人がﾜｯﾁｮｲ（もしくはIP）を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない

私自身の意見としては、ﾜｯﾁｮｲ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ﾜｯﾁｮｲが嫌だという人は、ﾜｯﾁｮｲがどういうものか知っている（でなければ嫌がる理由が不明）
とするなら、ﾜｯﾁｮｲがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当

ﾜｯﾁｮｲがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか

>>297
ありがとうございます。
参考になります。

ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい

http://2chb.net/r/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。

ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。

>>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね

運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ

過去ログあさってきた

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
http://2chb.net/r/bicycle/1532444629/

コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう

運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた

>>305
ありがとうございます。参考になります。

板設定変更対策室 Part2
http://2chb.net/r/operate/1613823524/

などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。

前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。

前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね

3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ

単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ（荒れたスレを含む）への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな

やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。

とりあえずアゲ

>>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った

勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない？

こことか酷いよ

貼り忘れ
完全に荒らしだけになってる

【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
http://2chb.net/r/bicycle/1624092860/

>>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う

荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな

>>313-315
荒れて酷いと思ったら、削除申請してくれてもいいんですよ

削除のガイドラインは
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

レス削除は
bicycle：自転車［レス削除］
http://2chb.net/r/saku/1248429456/
に、テンプレや他の人の書き込みを参考にして書けばいいです

スレッド自体が削除対象と思ったら
bicycle：自転車［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1536462453/
へ

くれぐれも削除ガイドラインに従って、お願いします

もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもﾜｯﾁｮｲ表示されたら面白いのに

自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
http://2chb.net/r/bicycle/1626253337/

>>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい

まず削除人は仕事[スレッド削除]してくれ

まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのﾜｯﾁｮｲにするか決めない？

ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない

3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ！って奴がいたら怪しい

スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの３種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ！ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う

>>322
申請が通りやすいもので頼むわ

BBS_USE_VIPQ2=2

個人的にはﾜｯﾁｮｲ有り無しでスレ乱立しないように強制ﾜｯﾁｮｲで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ﾜｯﾁｮｲ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずﾜｯﾁｮｲだけでも通したい
ﾜｯﾁｮｲ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由

まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな

前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う

>>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ

ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい

スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ

自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う

ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない

IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない

IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる

ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも

悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい

>>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね

個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな（申請通り易さを考慮して

そういえば

議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ＝IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな？

毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ？
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。

悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい

IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし

>>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん

>>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う

板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ

このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
http://2chb.net/r/bicycle/1626039772/
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか

>>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない

>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの？

>>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん

>>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい

全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど

ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ

>>348
板じゃないスレです

自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ

>>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット

ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ

>>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ﾜｯﾁｮｲもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは？
IP付きだとその点はハードル上がることになる

個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無（自業自得）で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわｗ
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ

>>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる

そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる

>>352
お前>>351だろ？
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ？w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ﾜｯﾁｮｲだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw

>>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど

>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでﾜｯﾁｮｲで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもﾜｯﾁｮｲは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ﾜｯﾁｮｲが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ﾜｯﾁｮｲにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ﾜｯﾁｮｲには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ

>>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと

http://2chb.net/r/bicycle/1626039772/
そのスレ見てみろよ。

強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ

それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか？
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん

IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな

ワッチョイ強制
IP選択
これだね

IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ﾜｯﾁｮｲとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな？

IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと

>>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど（よく知らない）

>>358
まず、IDとﾜｯﾁｮｲ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな

もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ﾜｯﾁｮｲやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりﾜｯﾁｮｲやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる

もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない

あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい

削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう

ここがひどい
なんとかしてくれ
VATマンっていう荒らしが自作自演も使って暴れまわっている
http://2chb.net/r/bicycle/1625665930/l50

>>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね

大勝利記念

な、削除依頼は効くだろ

だから今のままでいいということにもならんけどな

運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
http://2chb.net/r/operate/1613823524/7

削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした

荒らし報告のスレも今後は活用していきます


ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った

>>369
別にﾜｯﾁｮｲ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど

報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね

>>369
強制ﾜｯﾁｮｲはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ

このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2　を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから

いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは１つだけかな？
強制かはわかんない。

>>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん

強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う

いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎｗｗｗ
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。


削除要望出してくれた人&削除人さん　ありがとうございます。

>>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://2chb.net/r/operate/1536539393/
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない

このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも

他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど

>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど）
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから

>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね


もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か

もし、別な意見がある人は提案してほしい

>>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう

強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか

ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ

俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ

選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑

ここにもIDコロコロがわいてる時点で・・・・ね

>>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき

自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい

>>382
うむ
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない

ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから
金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある
それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ

スレの流れが選択制になると強制派が現れるのな

強制されたら困る派の抵抗なのか陰謀なのか

>>385
根拠充分あるからなんの問題もないかと
理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです

>>387
選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか?

選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？

すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから

やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる

>>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ

選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ

>>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい

>>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ

どの板のスレで現実になってるの？

>>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした

他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？

>>379
強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね

ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです

任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います

自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？


任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから

まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです

もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください


あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います

いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし

他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのﾜｯﾁｮｲ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか？

>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか？

>>395
> 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります

じゃあ適当に５〜６板程度、任意ﾜｯﾁｮｲの板を挙げてみるから、その中でﾜｯﾁｮｲありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい？

プロ野球
https://rio2016.5ch.net/base/
国内サッカー
https://matsuri.5ch.net/soccer/
テニス
https://mao.5ch.net/tennis/
身体・健康
https://rio2016.5ch.net/body/
車
https://medaka.5ch.net/car/
鉄道総合
https://mevius.5ch.net/train/

気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事

>>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw

>>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう

>低いハードル
というのが任意のﾜｯﾁｮｲを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか？
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です

簡単にﾜｯﾁｮｲが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは？

任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？

>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？

> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。

ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ

女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい

>>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ

ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)

>>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・（以下略

>>407
｢こっちは興味ないから他所でやれよ｣とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな

ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに｢ワッチョイさえあれば｣とか他力本願過ぎる気もしてきたわ

>>408
他力本願？
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です

議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成

>>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな

基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです

プロレスと相撲板も強制ﾜｯﾁｮｲだったよ

順番にいくか？

まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの？

俺は要らないな　やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし　そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている

なら俺は必要に１票だ
だいたい｢無い｣→｢有る｣になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね

今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが

俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からﾜｯﾁｮｲ辿って粘着されたらたまらんし

ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね

ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた

今回も変わんないね

結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ

俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがﾜｯﾁｮｲ有りスレだけど粘着とかされたことないし

一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからﾜｯﾁｮｲ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって

ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ

スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ

自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね

>>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど

>>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない

自分と違う意見＝他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ

スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw

そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし

>>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは？　馴れ合いのスレなんてつまらんぞ

実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど

だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね

結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質

自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから

>>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは？

>>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。

>>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの？

>>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからﾜｯﾁｮｲに賛成なんですよ

>>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね

そうとしか読めない様な内容に結果仕上がってるよな

一応　自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。

アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。

>>421
自演を疑う奴はﾜｯﾁｮｲ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ﾜｯﾁｮｲありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし

自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ

>>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね


いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ　そのていどのもんです

ﾜｯﾁｮｲ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい

ﾜｯﾁｮｲ導入を目指すにせよ、この板がﾜｯﾁｮｲ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ﾜｯﾁｮｲ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでﾜｯﾁｮｲ欲しがるのは導入の妨げになる

>>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない

スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる

ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの？
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし

自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う

>>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う

まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う

「ワッチョイ導入反対する奴＝荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね

賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる

俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPでいいと思う
メリット　NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る

>>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない？
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ

自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない？

>>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね

ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw

レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います

今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利

毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ﾜｯﾁｮｲでどちらにもﾜｯﾁｮｲが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね

デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが

あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある

IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある

会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな？俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし

450、453、454を追記
メリット　NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット　特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる

結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見

荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ﾜｯﾁｮｲが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ

>>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ

人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見

レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。

ワッチョイ導入すればレスバ依存症＝荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ

荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ

>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw

ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな

実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ

レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね

それで、全スレを強制IP表示にするのか？
ﾜｯﾁｮｲ表示のみとﾜｯﾁｮｲ＋IP表示のスレでスレ乱立する！とか言わないのか？ｗ

>>464
＞IPで粘着されることを恐れた結果だろう

IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる

>>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに）ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない

現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
納得できる話をしないとね

>>464
IPスレだとほぼ根絶されるからね
ただあれは本当に最後の手段だからこのスレでもIP表示は選択式でと
強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
これでいいと思うね

>>464
ﾜｯﾁｮｲだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね

ﾜｯﾁｮｲは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ

>>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおｋ
今のままで対応可能

>>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから

レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ

>>472
住人が書き込まない？
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない

>>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw

スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし

>>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい

ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして

>>478
了解

>>468
> 強制ワッチョイ＋IP表示は選択式

変な申請出して運営で恥をかくなよ

えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。

一つ一つ順番に片付けよう。

オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね

レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ

>>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん！

>>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ

おれは好き放題な