◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
パワートレーニング10【ヤッターマン出禁】 YouTube動画>1本 ->画像>7枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1645243321/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ
パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ
機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ
トラック競技の話題はトラックやピストスレへ
スレチお断りヤッターマンお断り
おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)
※前スレ
パワートレーニング⑧
http://2chb.net/r/bicycle/1639559805/ >>1 前スレは
パワートレーニング9 だったわすまん
前スレ999へ
別にあなたのレスをピンポイントで否定するために書いたのではなく、パラチノース全般の使われ方について否定してるだけの独立したコメントです。お気になさらず。言葉足らずですまんかった。
レースで使ってよかった系の宣伝ツイートを見かけるのでね。
>>4 いえいえとんでもない
俺もレース中ならGI値の高いカーボを摂らなきゃ意味ないと思うよ
俺がパラチノースを摂るのはミールリプレイスメントとしてなので目的が全く違う
体幹を強化したいんだが、筋トレするにあたって併用しないほうがよかったり逆に相性のいいトレーニングとかある？
体幹トレ自体不要ってツッコミはなしの方向でお願いしますw
トレーニング1時間前にプロテイン摂取するとパワー出るよ
トレーニング１時間前にヤッターマン捕食するとパワー出るよ
ヤッターマン君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします
日本のプロってバカみたいにパワーが全てじゃないって連呼するし実際技術面や戦術が大事だとは思うけどさ
でもパワー低すぎるよね？
低すぎて海外と勝負の土俵にすら上がれてないよね？
つーか週10時間トレーニングくらいのホビーライダーとパワーどっこいどっこいってやばくね？
なんで日本のプロってあんなにフィジカル弱いの？
フィジカル強者は競輪や他スポーツに取られるからか？
今のワウトのFTPは450らしい
夏にはもっと高くなるんだろうな
今既に6倍あるが
40後半のマンセボにパワーで蹂躙されるのが日本プロだからな
貧弱過ぎる
パワーしか要素がないズイフトだと日本プロは普通に負けるからね
それで実際のレースはパワー以外が大事だのうだうだ言ってるけど海外プロならパワーのみ勝負でも絶対に負けんわw
日本は環境が終わってるから
ロードレースで通用するエリートはこの先も出てこないだろうね
例え素質があってもこの世界に来ないわ
マイナースポーツのプロなんてみんなそんなもんだろ
専業で出来るプロなんて野球とかサッカーとか囲碁とかでかいリーグがある競技だけだわ
ただ金はもらえる訳だし機材の支給や監督・コーチ・トレーナー等が付くんだからアマチュアに負けたら恥ずかしすぎる
37歳のキプチョゲはエゲツないね！マラソン２時間切りでしょ。どんだけパワーあるんだ。
有酸素トレーニングも基本的にはオーバーカロリーで行うべきだよね？
当時か誰も突っ込まなかったけど、白石2分走20本って白石じゃなくてもいいよな。
大宮からだと遠いし
タイムを速くするには→モアパワー
トレーニングの方法は→モアパワー
ケイデンスや漕ぎ方は→モアパワー
速くなるにはとにかくモアパワー
ヤッターマン博士が言ってるように、ヒルクライムにはパワーこそ命
重要なのはモアパワー
ヒルクライムが強くなりたいなら、バナナとささみ食って2分走20本のインターバルをやればいい
これを続ければ白石23分、蔵王68分、富士71分で走れる
ワークアウトとかやらずに1日一回zwiftでラルプを全力で登るのを繰り返してる
疲れてる時は流す
>>29 考えたことあるけど実行してなかった
どう？効果の程は？
>>31 タイムはジワジワ短縮してるけどまだ実走は物理的に走れないからなんとも
富士ヒルが楽しみ
おれはプロテインとかより走ってるときの補給が効くなあ
腹減った感覚がなくても食わなきゃダメなんだな
鯉のエサみたいでやだけど食パン二口ぐらい
そのまま水で流し込むと負担がなくていいやｗ
スピードスケート選手がトレーニングにバイク使うのは知ってたけど
競技のクールダウンにロードバイク使うのは今回初めて知ったわ
なんかでクールダウンは無意味って見たけど選手はクールダウンやってるよな
>>37 その手の「○○は無意味」とか「○○は全く効果ない」
ってのは事実の一部を切り取ってオーバーに書いて目を引こうとする事が多い（個人の感想です）から
ちゃんと内容見ないと危ういわ
YouTubeなら見ない
高強度後の乳酸溜まってる状態なら意味はある
低強度後にやるのは普通に疲れを溜めるだけなのでいらない
ってどこかで見たような気がする
チームSKY発足当時、レース後のクールダウンしてると他チームの選手から「アマチュアかよダッセえーww」って笑われたらしいな
そして数年後にはほとんどのチームがクールダウンを取り入れた
30代～50代の家庭持ちでロードレースやクリテ出てる人って落車怖くないん？
お前らソースも確認せずに何でも鵜呑みにするから
適当なこと書いておけばいいかなって
>>42 スキル系の練習会（有料）に参加して自分でも練習して、パワーつけてさっさとカテゴリ上げてたら、みーんな上手で怖くなくなったよ。
>>42 E1でやっていたが日本の公道はコースが狭いしクラッシュで大怪我した人たちを何度もみてる。
ずっと先頭で展開できるならともかくたかが趣味なのに怪我リスクの方が大きいから今はヒルクラとズイフト
かなりスピード出たところで中央分離帯通過した時はけっこうビビったな
巻き込まれは今のところないけど、あんまり殺気立ってきたら下がるようにしてる
リザルトに命かけてる連中は覚悟が違う
でもさシクロクロスってあんな寒い中泥だらけになってどーするん？
家までシャワーできんでしょ
シクロってなんかマヌケに見えるんだよなあ
運動不足のお父さんが子供の運動会でかけっこするぎこちなさみたいな
スピードと安全性はトレードオフで、モータースポーツなんかはバランスを取りながら発展してきたのに
ロードレース界隈は安全性への努力がまるでなくてはっきり言って異常と栗村さんが言ってたな
長い歴史で安全に関するルール改正はメット義務とスーパータック禁止くらいという
国内も前のプロツアーで何人も結構な怪我したのにどの雑誌も原因や問題視せず少ししか触れないあたりもう日常だよな
アマチュアの実業団レースも落車祭りだしモータースポーツや格闘技含めてもこんな危険な競技ないと思う
JBCFのアマチュアって大怪我リスク覚悟で高い参加費と旅費払って遠征行くんだからすげえ物好きだよな
身内に居たらぶん殴ると思う
シクロは総合運動系だろ。子供の頃障害物競走とかで強いやつが勝つイメージ≒運動神経いい
運動神経最弱だったけど障害物競争だけは1位だったわ
みんなやる気なかったんかな
嫁の冷たい視線が最大の障害物だった件について・・・
いや・・・・ご褒美か？
最近パワトレが辛くなってきた
やらされてる感、何かに追われてる感じ
お外を走りたいよお
>>51 簡単な肘と膝パッドだけでもプロが率先して付けてくれればヘルメットみたいに付けるのが当たり前になって安全性は随分と向上しそうなのにな
WKO5使ってる人、画面右上の「スタミナ」って何なのかわかります？
パワトレあるかどうかというよりも
信号ない人通りの少ない数kmの平坦が近場にあるかどうかっていう話じゃね？
某ハート型の池みたいなのが近所にあればいくらでもできるわけで
ハート池は土日は子供連れが多くてあまりオススメできないな
関東でも探せばもっと人が少ない平坦コースはあるよ
あと北海道は道が真っ直ぐなだけで平坦が多いわけじゃないので念のため
信号さえなければなんとかなる
一時停止とか歩道で徐行は脚を回してるし30秒未満だからギリギリセーフだが信号でガッツリ止めると練習効果が何倍も落ちる
やっちまったな、心筋炎の可能性があるからエンデュランス系アスリートには命取りだよ
>>67 休んだのは当日と翌日だけだな
前日も明日できないと思ってハードに追い込んだ
熱は二日目には下がったけど頭痛がさらに二日くらい続いて都合5日くらい休んだな
逆血は確認したのか？血管に入ってたら終わりだぞ。まーそんなことも知らずに受けてるんだろうが、、
ワクチン接種してからのレストが怖いんです。体力落ちてしまう気がしてとにかくレストが怖いんです。
一週間のレストが怖いってちょっと異常じゃない？
3、4週間頑張ったら1週間くらいL1～L2で休むとか下手すりゃ自転車乗らないとか
普通だと思うんだけど
俺らがやってるトレーニングごっこじゃ
2週間空けても何も変わらねぇよwww
>>74 乗らないと気がすまないんです。何か忘れ物をした感じなんです。あとは強迫観念にかられてしまい眠れないんです。
ゴルビー達成すると万能感凄い
はじめる前はシワシワなのに
>>81 ホントそれ
クソ雑魚なんだけどやり切った後の絶対無敵感でシャワー浴びながらﾆﾁｬｧ…って笑っちゃう
ただのVO2MAX練で万能感だの無敵感だの幸せそうだね
誰かに勝ったわけでもないのにな
自分には勝ったと言えるのか
実際FTPで1h走れる？30−40分位しか持たない？
Road to Skyをav97.2%（1:03:12）で登ったのが最大。アルプ部分はav97.7%
コーガン法でFTP計測するとどうしてもFRC使っちゃうから上振れするわ
mFTPのTTEなら維持できるけどあれも1分やらないと上振れするんだよなぁ
>>85 俺はzwiftアルプ区間でFTPの102.2％、Ventopで99.6％だからほぼ設定値どおり走れてるかな。FTPは20分×0.95で設定
>>81 分かる。1日がパッピーに過ごせて家族サービスがはかどる
FTPを全力一時間ちゃんと測ったなら、後日同じようにFTPで一時間走れるかと聞かれたらノーと答える自身があるな
じゃあ20分パワー×0.95で一時間走れって言われてもムリムリ
みんなつまらんこと言うね、単にトレーニングの基準にしてるだけなんだから20分の95%にしてます、はいそうですか、でいいんだよww
そんなことより、トレーニングの組み立てとか強度の波の付け方とかそういうのが疎かになってるから強くならねーの。そういう話はパワメ以前から基本があるんだから。
>>96 同意。高強度、中強度、低強度と交ぜないとね
目的によるでしょ
強度の波の付け方とかは緩急の差が大きいロードレースが基準になってる
それなら高強度から低強度までまんべんなくやる必要があるけどね
ドラフティング禁止のトライアスロンみたいに高強度要らない種目もある
逆にトラック短距離みたいに低強度要らない種目もある
あほかいな、それはレース強度の話であってトレーニングの濃淡はどんな種目にも必要だよ。だから弱いんだよ！！！
>>99 高強度と低強度のルーチン。メリハリが大切だね
>>99 トライアスロンとトラック短距離に同じトレーニングさせる方がアホだと思うが
？？きみ日本語不自由なの？誰もそんなこと言ってないよ！ww
ゴルビー等の高強度の翌日の練習はどうしてますか?完全レスト？回復走？L3？それとも無理くり高強度入れる?
>>106 トラックおじさん的にはVO2maxは下から2番目の強度だから翌日は高負荷ウエイトトレーニングやってる
疲れが抜けない日はレスト
具体的にはどんなウェイトやってるんです？
体重比で何倍くらいの
>>106 体調による。調子良ければ97%で15分2本。厳しいならL2で60分。その逆もある。基本は高強度やった翌日は軽度にするべし。
レッグランジ、片脚スクワット、腕立て、プランク辺りをやるといいよ
スプリント、無酸素、Vo2Max、筋トレのトラックおじさんのメニューをロードレーサーが真似しても意味ないと思うんですけど
パワーを絞り出したり長時間持続するためのテクニックなんかの話は出ないけど、あんまり気にしてない？
ここの人達的には初歩的過ぎて話題にならない感じかね？
新参ですまん
ウェイトは超重要だよ。ただ普通に10回3セットみたいなのは効果が少ない。でも日本人はやらないからなあ。
>>110 高負荷の日は一般的な種目を4RM（4回が限界の重さ）で
デッドリフト、荷重懸垂、スクワット、ベンチプレス、あとクリーンとフロントスクワットも
中負荷ウエイトの日は先にショートスプリントインターバルをやってからマニアックなアイソレーション系の種目を15RMくらいでやってる
>>114 完全に同意
俺は12分CPも毎週やるけどロードレーサーがやるには高負荷に偏り過ぎている
ロード選手でもクライマーとスプリンターでは運動強度を変えるべきだと思うよ
みんなおんなじ一緒に猿真似は日本人の悪い癖だ
トラックおじさんってどれくらい強いの？
15秒18倍12分6倍くらいは出せるん？
タイムもいいけど機材とか体格の影響強いから正確なパワメのパワーが知りたいな
1分11.5倍くらいか？
2分走120%なんて3本しかもたんわ！インターバル2分
>>126 アホ。無理に決まってるだろ。インターバルは5分と佐野さんが言っていただろ！
このブログさ
https://www.ahuro.com/archives/13366 ＞「チート技は使わずにノーマルのレベルを上げていく」を心がける事にした。
＞チート技というのはドラゴンボールで例えると界王拳。
＞一時的に強くなるけど身体への負担が大きく代償がデカイ。
＞トレーニングだとL5インターバルのような高強度。
＞L5は確かに効くし短期間で強くなるけどピークアウトしてしばらく低空飛行する事になる。L5で作った強さは続かない。
これどういう理屈なのか誰か解説しておくれ
キツいトレーニングのやらない言い訳探しだろ
このアホはどうせL5をFTP上げるためにやってるんだろう
そんなアホはL5なんてやらんでよろしい
>>133 お前はものの言い方や人間性に問題ある。
FTP上げの優先順位が高いならL5は優先順位低いだけの話。トレーニングより人間性磨け
ヒルクライムがメインターゲットのようなのでFTPターゲットで良いとは思うのだが
過去記事を読み込んだんだが何点か思うところがあって
１．高強度（Vo2Max)から低強度主体のボリューム練に切り替えてCTL１２０以上まで上げたので単純にトレーニングボリュームが増えた結果では？
→それだとこれ以上負荷を増やせない（時間は無限じゃないので）のでいずれ頭打ちになりそう
２．高強度（Vo2Max)主体の時期のトレーニング効果が低強度主体に切り替えてから出たのでは？
→Vo2Maxを刺激し引き上げてからFTP未満の強度でVo2Maxに対するFTPの割合を増やすって王道のトレーニングだよな
最初は期分けしてやってくと書いてたのに、なんか急にずっと低強度主体でやるみたいな書き方になっててびっくりしたんだが
ずっと低強度（＋少しの閾値）だとさすがに頭打ちしそうだが
閾値を高強度と定義すればポラライズドになるんじゃない？
元論文じゃ閾値も含まれそうだし
ただピリオダイゼーションのベース期における低強度とポラライズドの低強度がごっちゃになってる感はある
>>138 閾値が高強度という根拠が不明過ぎる
その原著論文貼ってよ
高強度低強度という定義のはっきりしない曖昧な言葉はほんまクソだと思うよ
https://hiroakinanbu.com/?p=1706 ググったらこんなんあった
＞注意して欲しいのはグラフ右下の小さい文字です。この研究における高強度とは最大心拍数の90%以上を意味しております。また低強度とは血中乳酸濃度が2mmol以下です。
＞鍛錬度やコンディションによりますが最大心拍数の90%にはFTP走くらいで達します。
＞血中乳酸濃度2mmolは訓練されている選手ならば心拍数で言うと80%くらいまで耐えられたりします。テンポ走くらいまで含まれてもおかしくありません。
＞そう仮定すると高強度は必要以上に高い強度と認識し、低強度は低すぎる強度と誤認しているかもしれません。
＞上記のように同じ言葉を使っていても意味する所は全く別の可能性があります。自分の使っている言葉と相手の言葉が同じ意味で用いられているか確認する方が良いでしょう。
ズコーって感じやね
高強度の定義だけが心拍数w
しかも90%「以上」
心拍数90％以上って上はL7から下はL4まで及ぶから幅広過ぎるだろ
やっぱ体育学系の論文は原著見るまで信用したらあかんよ
L2以下とL5以上しかやってないけど停滞してたFTPがあがってきた
論文内で用語を定義してその言葉で論文を書くとか当たり前じゃね？
俺も最近L5ばっかりだから「L5で作った強さは続かない」という言葉が気になる
>>146 当たり前だ
だが別の尺度のものを一緒くたにするのは学生の論文でも発表する前にキツーくお叱りを受けるのが当たり前
体育系の論文で弾かれないのは査読してる連中も脳筋なんだろw
１．冬場（シーズンオフ中）のベーストレーニング （LSDが定番だが冬場も高強度やれという派閥もある）
２．期分けにおけるベース期のベーストレーニング （低強度長時間派とSST等中強度で時短派がいる）
３．ポラライズドトレーニングにおける低強度トレーニング （これは低強度一択だがボリュームに諸説ある）
この辺りややこしいよな。詳しいやつ解説してくれ
>>148 その他の有酸素競技ってそもそも心拍乳酸濃度か心拍数か酸素摂取量くらいしか測る要素なくね？
自転車のパワーが特殊なだけで
>>147 トレーニング負荷を上げればその分強くなる
限界まで追い込めばその時点での限界まで上がる（ピーク）
だたそんな強度のトレーニングは短期間しか出来ないし強度を落とせばその分落ちる
短期的な追い込みではなく習慣的なトレーニングとしてL5を入れるならピークも何もないので問題ないだろう
L5=ピーク作りのための追い込みとしてるこのブログ主がおかしい
追い込みはあくまで負荷であってL5そのものではない
ホビーでやってるなら仕事や家族との折り合いで人それぞれの環境なんだから自分で効果的なメソッドを見つけるしかないよね
>>148 別の尺度ってなにとなにを一緒くたにしてるんですか？？
>>133 そうだね。同感。この内容じゃ高強度に対応しきれないよね。それならば週2ゴルビーで他は回復走でよくないか?理由は完全に休養してメインメニューで出し切る追い込む方が刺激的にも良いし回復もしっかりできる。
>>152 トレーニングも十人十色だからね。我々はプロのように毎日長時間も乗れないのだからいかに質効率よくトレーニングするしかないよね。ならば低強度なんてやってる暇ないよ。
>>150 だから高強度も乳酸濃度にしろって言ってんの
学生以下のクソ論文擁護すんなや
ピークをできるだけ長期間維持したいならピークをできるだけ低くすること
ピークをできるだけ高くしたいならピークをできるだけ短期間にすること
トレーニングの方法論に落とし込めば前者は古典のSSTで後者は今どきのHIIT
両者を適当にバランスさせる手法がポラ
主張する側が根拠をまず提示するのが当たり前だよね？
妄想で適当なこと言って反証求めるだけなら誰でも出来るんだけど
誰でもできることは誰でもやってよいのだよ
気に入らないなら反証をぜひ
偉そうに御託を並べる奴はあんたのFTPを述べてくれよ。
どっから目線なのか、話はそっからだ。
ちな、俺は4.7倍と微妙な立ち位置・・・・・・・・・・。
>>158の言ってることは当たり前のことだと思うけど
このスレでは否定されるんだなwww
>>166 前半2行は当たり前だが後半2行は個人の印象だろ
sstがピークを低く長く保つってそもそも何目線なの？
何のピーク？
5倍行かねー奴の話とか聞く価値無いわな
黙っててもらえる？
5倍とかちょっと体重乗せれば3時間は軽く維持できるパワーではあるね
5分5倍なら20分4.5位かな。
だったら何か語ってもOKだと思うよ！
5分5倍なら6回セットくらいできないとダメだと思うよ！
ＳＳＴ信者にありがちな 伸び悩み停滞っていうのは
つまり低く長くピークが続いてるてことだよね
バイブルが書かれた当時の背景はプロサイクリングロードレースの現場
グランツールでは毎日5時間のレースを3週間にわたってシーズンではは半年間それないのコンディション保つのがプロの世界だよね 1時間で終るレースなどほぼないと言ってよい
だから FTPよりも低いパワー領域のsstで時間を積み上げるつてのは目的と手法と効果が見合っていると言える
だけどそれが1時間FTPを向上させるベストな手法 かと言うとどうだろうね
たまにレースに出るくらいのホビーライダーならピークは短くていいんじゃないかって言いたい？
>>184 ここはパワー＝FTPのパワーウエイトレシオと読み替えるのがデフォルトのスレ
ローカルルールみたいなもん
従わないとアスペにアスペ扱いされるぞ
朗報！You Tuberいっせいさんの動画見たか！ほぼZ2だけでFTP向上してる！
>>179 2時間CPに高くて狭いピークを作りたいならSSTに集中するのがベストの手法だろう
1分CP近辺に低くて広い丘を作りたいなら無酸素メインに閾値から筋トレまで広く行えばいい
高強度トレーニングならピークも高く、低強度トレーニングならピークが低いとは限らない
お前のその独特な「ピーク」の使い方、止めた方がいいよ
>>188 じゃあお前の独特じゃないピークの定義をどうぞ
SSTの上限・下限の強度はCP換算でそれぞれ何時間くらいに相当する？
脚質によって違うだろうけど
僕の考えた最強のトレーニング論を垂れ流すだけのスレだから好きにすればいいぞ
喧嘩の時はパワーでって決まりだろ？
FTPいくつの何倍なわけ？ちなみに俺は280の4.3倍ｗ
入団希望者が団員と戦って勝てば、メンバーは交代する なんだよな？
俺295w 4.4倍だけど？
>>186 あの人頑なに上部ブレするランプテストでしか計測しないからな
コーガン20分か60分でやれよと言いたい
あの人機材を色々変えて登りタイムは検証するけど、ランプテストの誤差や他計測方法との違いは検証しようと思わない雑魚。己がやってるトレーニングメニューが正しい方向なのか問えって
ランプでやろうがコーガンでやろうがトレーニング指標になるならどうでもいいよ
お前はランプテストを一日おきとかやったことあるのか？やればわかるが5wくらい前後するから一回では指標にも耐えられんよ
>>198 1日おきに20分FTPテストやって誤差が出ないんならその言い分も正しいと思うから、お前が今日から一日おきにテストしてアップしろや
>>201 お前がやってその結果をあげろ
いつまでにやるんだ？甘ったれんな爺
まず毎日同じ状態じゃないしそうである必要も無い
ただFTPに対しての誤差はそりゃ1時間より短ければ短いほど大きくなるのは当然
そこに拘りたければちゃんと1時間テストを定期的にやってくださいとしか
1時間測った結果のみがFTPでそれ以外は推定でしかない
>>202 なんで？俺はどっちでもええ言うてるやん
自分理論が全てで他人のことが許せないクソ雑魚ガイジが自分で証明しろよ
FTP 999w999倍カンストマンなんだけどはつげんけんありますか？
水分量でVO2maxは変わるし閾値も毎日上下するやろ
他の持久系の種目たとえば陸上競技のトレーニングメニューで言うとテンポ走に当たるものが最も大事なメインメニュー
ようするに目的のスピードの持続時間を徐々に伸ばして行くようにトレーニングメニューが組まれる
一方でお前らのいう1時間FTP向上を目的とするパワトレではテンポ走に相当するメニューは語られず目的とするパワーよりも明らかに低いSSTがメインメニューみたいな扱いになってるのが不思議
ハーフマラソンが目的なのに100kmマラソンのペースのトレーニングを延々と続けているようなものだ
この違和感は無駄か？何かしらの核心突いてるか？
誰か論破してくれ
テンポはレースペースではなくまさにSSTぐらいだと思うが
>>208 ＞ようするに目的のスピードの持続時間を徐々に伸ばして行くようにトレーニングメニューが組まれる
これは誰が言ってんの？
少なくともジャックダニエルズでは無いみたいだけど
俺は週２でゴルビーしかやらん！他5日は完休。完全回復出来て踏める踏める。
>>208 自分で検証してここで報告してくれたら俺は助かる
ランで言うテンポ走は閾値走なわけでSSTもそこに含まれるだろ頭イカれてんのか
ランがマラソンのことを指してる？のなら
マラソンのレースペースはATだから閾値走はそれよりもずっと速いペースだよ
ずっと速いペースってどれくらいの強度なの？
SSTはFTPパワー値の88～94%だよね
測定できるものも違うと思うけどそれと比べてどれくらい違うんだ？
そもそもロードもLT走ってトレーニングメニューは普通にあると思うけどね
別にバイクでもFTPインターバルはやるだろ…
trainerroadのヒルクライムプラン、中ボリュームだとベース期から週2回閾値だぞ
だんだんVO2maxが増えてくけど
それにランニングフォーミュラ持ってるけど
＞ようするに目的のスピードの持続時間を徐々に伸ばして行くようにトレーニングメニューが組まれる
これはどのトレーニングなん？
マラソンの2Qプログラムだと10週～8週前がピークであとはQトレの距離は減るし
ハーフマラソンのトレーニングメニューでも一番長くても20分の閾値走であとはジョグとかレペだよ
>>214 いろいろ間違ってて下のLTのことをATとは言わない。それにマラソンのレースペースは下のLTよりはだいぶ上
子供が産まれローラー中心になり出不精なになったがローラーに慣れになってしまうと外行く理由が無くなってしまった。
とにかく全てに於いて効率が良すぎる。
信号等障害物が皆無なので負荷を掛け続けられるし、何より支度が楽。
「トレーニング」には最適過ぎる。先週、試しにチーム練に参加したが5時間走れたのは収獲だった。
以前はローラー嫌いだったが慣れてしまえば最高なツール。
外では出来ない小刻みな120%2分走や3分走がローラーなら可能。
TSSもメニュー入れたら1時間で70後半に達する。
あと風邪ひかなくなった。
今の所デメリット無し。
>>221 子供に限らず家庭が大事ならローラー練かと
ときどきは外で乗ってね。ローラー100%だと弱くなるから
佐野さんのメニューやってみたけど10分100%を3本はなかなかないキツイが出し切れました
>>225 FTPアップが狙いなら10分88~92%を5本とどっちが効果的？
20分100%やると一週間回復しないぐらいの体力しかないから追い込みすぎもダメっぽいけど
100%ってFTP100%ってこと？
それとも全力走ってこと？
前者だとしたら20分で一週間も回復しないってなんかいろいろ間違ってる気がする
>>226 FTPアップから狙いならそこは頑張って10分100%出し切り3本の方がよいと思う。
10分92%では強度不足。さすがに100%20分は上げすぎ。
>>227 100%はFTP値の100%です。
全力走ではないです。
全力走よりほんの強度を下げて踏みますがそこそこキツイ強度。
>>226 92%ならば15分は踏んだ方がよいと思います。
20分走の95%がFTPなのに20分で一週間ダメージあるとか、上げすぎとか意味わからんのだが‥
>>230 92%10分じゃ何セットやっても効果は薄いと…
90%40分一本とかもやるけどそれのがよかったか
>>231 FTP100%って言ってるのに20分走の95%とか読解力なさすぎで意味わからんのだが‥
>>235 自分はどうやってFTP測定してるん？
コーガン式だと5分走したあとに20分走して、20分走の平均パワーに0.95の係数掛けてFTPを算出するだろ？そのFTPで20分がそんなにしんどいのはおかしいと言ってるんだが。
>>235 92%10分では強度低いです。それなら90%40分の方がよいと思います。
2分/5分インターバルなら2分121%7本が良いトレーニングになりますよ
俺もFTP100%20分が上げ過ぎって意味分からん
20分100%3本
一週間残るのはないけど俺は嫌や
>>239 それに近いのやってるわ
110%で12分
>>238 100%20分の強度だと疲弊しないか?それならば小分けに3本10分100%の方がしっかりと出しきれない?
>>236 FTP測定はレスト週明けにやるものでサラ脚のそれと日々疲労が抜けきらない状態でのトレーニングを同一に語ってしんどいのはおかしいと主張するのは無理がある
一週間回復しないっていうのはその後のメニューでしっかり追い込めなくなるってことで何もできないほどダメージ追うって意味ではない
100%20分ならサラ脚なら3本だろ
15分なら4本だし、ようするに合計60分になるようにしたほうがいい
92%とかなら70分とか80分とか
TRとかのワークアウトとか眺めててもLv6くらいからそんな感じだよ
>>247 佐野さんまさかのホビーレーサーから甘い認定w
>>244 あなたそのメニューこなせるんでしょ?どれくらい速いのか教えて。
>>248 佐野さんが10分100%3本と2分/5分120%6本推奨してるんだよね
さすがに100%20分3本はきつすぎないか?やって2本か1本。
>>250 >>244プロが否定しておられます
FTP7倍位おありなのでしょうけど
20分だと去年のしかないからコレで
今は16分4回でこんな感じ、FTP260wで54㎏、PWR5の壁が厚い
16分4回がクリアできたら次は20分3回で次は30分2回でとかいう感じ
sst、20分～30分を週2～3回で後は回復走だけで5倍までは行くって某クライマーが言っておりました。
才能が必要ですね…。
>>256 2分/5分インターバル7本の121%でもきつい
きついならトレーニングやめればいいんじゃないですか
きついメニューを全力で拒絶し緩く温く惰性でのんべんだらりんと続けるんだよな
それこそお前らのパワトレの醍醐味だもんな
トレーニングの効果とか効率とかじゃないんだよな
茶番を全力でやる姿がこのスレの面白さだもんな
>>263 きついメニューは全部ZwiftレースかZwiftのグループライドで全力走るというのに置き換えれば
ある程度は確実に速くなれる
俺なんて残業しまくりで6時間しか寝てねーのにトレーニングしたわ。
キツさでは負けんわなw
>>261 L6なんだからキツイのツライの当たり前
Zwiftレースはいつも全身全霊全力で走ってるけどCの真ん中くらいから微動だにしないよ
Zwiftレースはイベントものじゃなけりゃ人数は少ねえわ、出てるやつはカテゴリー上限いっぱいのやつばっかでつまらん
軽量級でPWRも真ん中くらいじゃどーしよーもねえ(´･ω･`)
強くなったらカテゴリ上がって、今度は真ん中じゃなくて底辺じゃん もっとだめじゃん
>>270 軽量重量というか20分以上だけの閾値脚だと何もやることないだろうな
実レースはヒルクラとサーキットエンデューロしか出ないから、L6でアタックどころか、それについていくこともねえしなあ
いまいち練習するきにならんわ
だからワークアウトもＳＳＴとかカーソンとかTRI247のぬるめのやつばっかｗｗ(´･∀･`)
>>274 2分/5分インターバルの121%やてみ！7本やってりゃいい刺激入るぞ！
最近のオールラウンダーはヒルクライムからTT、集団スプリントも出来るホンマモンのオールラウンダーだからすごいよね
シクロ出身者が多いあたり、やはりベーストレなんかより常に高強度入れてた方が良いのでは？
そりゃまあ4wk FTP BoosterやTRI247でも高強度のやつがあるくらいやからね
何を目的にしているかによるけど基礎期に有酸素能力を高める目的だとして
有酸素のボリュームが確保出来ているなら強度の高いトレを入れても問題ない
問題なのは高強度インターバルをやっているからってボリュームが減りすぎてしまうこと
>>278 これは長くやってると遅くてもなんとなく理解できるｗ
だからTSSとかがあんだろうね
一周回ってガーミンのトレーニング効果とトレーニングステータスが一番いい気がしてきた
週間TSS1000とか1200とか、TSS偏重って時間的制約からいつか頭打ちするんだけど、逆にいうと頭打ちまでは強くなるし何も考えなくていいから確実で安心感あるよな
ここからTSS減らして高強度インターバルの質を高めよう、となっても、
毎週負荷上げてギリギリのラインで追い込まないと減らした分のボリュームを補えないから厳しいわ。少なくともゴルビーよりもずっとキツイことやらないとダメ
有酸素のボリュームの確保ってとこ
トレーニング中断の期間があった場合はどんな判断してる？
例えば週間TSSを○週間って設定が中断されたからって最初からやり直しはしないんかなって思ってるんだけど何を目安にすればいいかわからない
週間TSS○○を○週間 が基礎期と設定した場合 でした
中断って何日だよ
1週間程度ならもう1週間追加すればいいんじゃないの
そこまで厳密にやる必要はないと思うが
やっぱ中断期間次第だよな
8週設定の5週目から2週間中断 ほぼノートレ
気持ち1週伸ばしとく程度かね
2週間ノートレはヤバイな
FTP計ったり心拍パワー比率で調子見ながら延長でいいんじゃね
ただそろそろターゲットレースに向けたトレも入れる時期だから延ばすのも限界あるな
ターゲットレースないならマイペースにやってりゃいいと思うけども
昨年肩を骨折して1ヶ月乗らない時期があった
今思えば足はなんともないので筋トレくらいは出来たはずだがしなかった
トレーニング再開して当然パワーが落ちていたが1ヶ月後に骨折前のFTPを更新した
松木さんとかあんな大怪我したのに伊吹山表彰台だし凄いよな
>>290 俺も200mの自己ベストが出たのは転勤&引っ越しで1カ月トレーニングできなかった後だったわ
それは慢性疲労が蓄積していただけだろ
ちゃんとレスト週取ってる？
10％の才能、20％の努力、30％の臆病さ、40％の運
それは絶対にない。おまえがいくら死ぬほど努力してもツールには出られないよ。
>>275 アホ！それなら3分/5分インターバル3本を120%で踏め！
vo2maxの高強度はドーピングみたいなもんで辞めたらすぐ戻るとか言ってる人いたけど辞めたら戻るのは当たり前じゃね？
そんなん言ったら低強度の走り込みだって辞めたら戻るだろ？
週1で高強度やってりゃいいんじゃねえの？
それとも高強度は辛いから追い込む時期しか出来ないって話なのか？
>>303 高強度ばかりやっても頭打ちになるから非効率ってだけだろ、誰もやめろなんて書いてないわ
>>303 レース前2週間は高強度インターバルじゃね?
>>304 頭打ちになるのは低強度もなのに、なぜか高強度だけが特別扱いなんだよなー
頭打ちだの効果が切れるだの特別扱いしてるよな
本人が高強度嫌いでカンフル剤のように扱ってるだけだろ
高強度インターバルってのはランニングで言うところのスピード練習な訳で、そのスピードに頭打ちがあるのは当たり前だな。
けど、スピードへの耐性をつけるトレーニングなんだから出来るだけやった方が良い。
>>308 レースでもここぞと言う場面では高強度ばっかりやん！アタック、中切れからの追走等
>>306 低強度を積んでから高強度をやると頭打ちしにくいが
高強度だけだとぐす頭打ちする
どういう理屈？
昨今じゃ冬も高強度やるべきとかベース効果は強度に関係なくあるとかエビデンス出てるじゃん
高強度に移行して弱くなる人は高強度やってるからって有酸素ボリュームを減らしすぎなんだよ
1セッションの高強度が十数時間の有酸素ライドの代用になるわけないだろ
まあでも長大な低強度パターンは成果が出やすいというのはわかる
まず時間さえあれば成功するし何も考えずに積み上げるだけだからな
Vo2Maxトレーニングを混ぜると失敗のリスクが出るし、その他の日も疲労ためて追い込めなくなったらどうしようとか要らん心配してどんどんボリュームが減る
で、無駄に脚温存していざVo2Maxトレやっても大して追い込めてないからな
ただボリューム減らして高強度の成果も大して出ず全体的に半端。こんな奴ばっかだぞ
>>311 有酸素が雑魚い状態で高強度やっても刺激が頭打ち
回復も追いつかない
週20時間以下なら低強度と高強度は同時にやるのが間違いなく最も効果的だと思う
You Tubeのいっせいさんは高強度１回に他はZ2だよ
>>313 プロより乗る時間が少ない趣味人はそこは中間取ってSSTがよいかと思う
低強度偏重の書籍って大抵古い本だよな
まあ伝統的トレーニングだからな。低強度大好き人間が最新の研究無視して昔の本引っ張り出してくるの笑えるわ
あとこの時期にベーストレーニングって遅くねえ？
ヒルクラターゲットとしても富士ヒル選抜辺りは峠TTの速さ＝着順にならんからL5～L7鍛えないと良い成績出ないぞ
俺の町内会からは俺しか出てないから選抜だといえよう
>>318 インターバル中と後の回復力は有酸素依存だから
有酸素弱かったら質の低いセッションしかできない
すぐに頭打ちw
無理やり強度ボリュームあげようとしても、回復が追いつかないから質が落ち
意味のない自己満ワークアウトをして終了w
低強度は時代遅れで全く無駄だよ、みんなやらなくて良いよ、ホントだよ
>>311 低強度で基礎体力をつけておかないとそんな頻度で高強度できないから素人が有酸素ライドの置き換えなんて無理
低強度もマジでやると相当きついんだけど、知らないのかな。
1.ベーストレーニングは有酸素ライドの積み上げ
ただし時間が取れないならその分強度を上げて補う
16時間以上なら低強度オンリーでも良い
10時間～16時間なら低強度、中強度の混合
10時間未満なら高強度も混ぜる。ただしボリュームは減らさない
2.ベーストレーニング終了後は強化期としてどのトレーニング量でも有酸素強化のための高強度（閾値～vo2max）を取り入れる
こんな感じじゃね？
>>304の人はベーストレ後の強化期（ピリオダイゼーション）でも高強度はすぐ頭打ちになるって言ってるんかな
それともベースやってからじゃないと駄目って話なのか？
毎回思うけどベースの強度とポラライズドが混じるよな
時間取れない人のベースを補うための高強度とポラライズドは別だからな
こういう話になると必ず現れるけど
上の強度が低強度の代わりになるとか嘘つくのやめてもらえますか
高強度編重は短期間でパワーアップできるが長期的に見て身体へのダメージがでかいから俺はおすすめしない(過去に経過済み)
時間を強度で埋めたら当然それなりの代償があるって事は知っておいた方がいいぞ
>>324 インターバルの回復が「低強度」で最も鍛えられるという根拠は？
インターバルの回復はインターバルやった方が鍛えられるよ
>>326 短距離選手は低強度で基礎体力なんてつけないのに高頻度で高強度やってるぞ
長距離選手とは目的が違うからな
>>332 それは完全に同意
高強度は低強度の代わりにはならないし、低強度は高強度の代わりにはならない
低強度「だけ」やってて高強度が強くなるわけねえだろ
>>333 その「パワー」とは？ FTP？ MAP？ 最大無酸素パワー？
ここの連中は目的が不明確すぎるんだよまったく
>>334 話しの流れで分かれアスペトラックおじさん
>>332 >>334 つまり低強度ばかりやってるやつは低強度以外の全てが鍛えられてないカスってことか
トレ至上主義やカスよばりするやつはまず人間性を鍛えろ。他人を思いやる気持ちをもてよ
ベーストレーニングで同じTSSの場合、低強度主体と中強度（テンポからSSTくらい）主体じゃ低強度の方がいいのかな？
低強度が代替不可能というなら中強度も代替不能なはずだしバランスよくやるってこと？
低強度と中強度でそんなハッキリ壁があるわけねえだろうが
どうせ毛細血管の発達～心拍云々～は低強度でしか発達しない～とかいう奴を未だに信じてるアホだろ
低強度っつっても何時間もずーっと低強度のやつおるん？
何分に１度くらいは、坂登ったりでL5、6に数十秒はいるやんか
>>339 お前、発達障害者だろ。それとも精神障害者か？いつも誰と戦ってるんだ？教えて！
低強度有酸素でも高強度有酸素でも十分な負荷（刺激）を与えて体がそれに順応すれば強くはなるんじゃないかね
ただし特異性の原理じゃないけど強くなる機序・作用
は異なるからバランス良くやるのがいいと思う（個人の感想です）
例えばLTを超える強度の有酸素で脂質代謝能が増えるかといえば疑問だし
逆にエンデュランスばかりやっていて乳酸代謝能が上がるかは怪しい
LT未満の強度同士で違いはあるの？
L2特有のトレーニング効果があると言っている気がするけど
それとも単純に乗車時間が増えるからってだけなのかな
例えば15時間乗るとして平均強度65%と80%じゃどっちが効果あるの？
>>343 人間性について問われても何も言い返せない正にオマエのことだな
低強度低強度というが、俺の場合220Wぐらいになるから5時間6時間乗るとそれなりにしんどいんだよね。なんか150Wぐらいでチンタラ乗るとか勘違いしてるんじゃないの？
高強度メニューの1分155%を6本できる人いる?インターバルは3分15秒
>>349 してないわけないだろうww
FTP65%や70%という低強度でもそれなりの出力になりきっちりこなせば疲れるものだということを言っている。
たとえば俺の場合ゴルビーは330Wでおこなうがたいした負荷と思わない。TSSを絶対視するのも間違いの元だ。
FTP65%が220wなのにゴルビーが330wなの？
NP65%で6時間乗れば0.65×0.65×6=254TSS
>>334 何をどう読んだらその返しになるんだ？
まったく要点を読み取れてないうえに自覚がないのはヤバイぞ
>>351 それなりの出力だろうが65%は65%なんだけどw
それとTSS云々もまったく別の話
>>355 自分の書き込みを読み取れてないのは自覚がないお前だよ
>>345 血中乳酸濃度2mmolでトレーニングするのと1mmolでトレーニングするのでは全然違う
例えば24時間で何km走れるかとか無補給で何km走れるかとかが目的ならLT未満必須
ここのアスペみたいにFTP向上だけが目的ならLT未満の低強度が必須とは限らないでしょ
関係ないけど高校の時の生物の先生がなにかっつーとモルモル言ってだの思い出した
やっぱそうだよな
例えばロングライドで5時間6時間150kmそれなりの獲得標高をビュンと走り切る能力を高めたいならその時間と強度に見合ったトレーニングメニューが最も効率良いだろう
だけど1時間FTP向上が主目的なら65％とかの低強度長時間は間違ってはいないがやっぱ効率悪すぎでしょ時間捨てたい人限定のメニューだろう
>>358 アスペと煽るわりには当たり障りのないことしか言えないマンw
FTP向上に適した具体的なメニューを提示してください
目標とする競技時間に合ったトレーニングするだけなのに
いつまでグダグダやってんの
>>324 有酸素弱いスプリンター寄りの脚質ならレストの秒数分数を長く取って回復を待つんだよ
高強度インターバルは一定時間内で回復を何度も何度も繰り返すことに意味がある
毎週1000TSSオーバーで乗り込んでた時期は確かに心拍数が低かったし閾値以下の出力が楽に出せたけど
特に低強度とかこだわってたわけじゃなかったな
乗り込みの効果であって低強度の恩恵ではなかったと思う
>>372 高強度の適応って心肺と中間筋の一部にしか起こらないんだけど、
その適応は1ヶ月もあればカンスト出来るってだけの話やで
心肺と中間筋の一部は伸び代が小さいんやで
>>370 左のグラフは膝伸展エクササイズって書いてあるけどVO2maxと何の関係が？
そもそも「FTP」を延ばすために高強度（Vo2MAX?）「だけ」やってる人なんていないと思うんだけど
多くの人間が中強度メインの閾値型（テンポ～FTP）で、ついで低強度-高強度型（ポラライズド）、中強度-高強度型でしょ
あと実際のレースはヒルクライムですらも閾値付近で乳酸処理する能力、Vo2Max-無酸素領域のインターバル耐性、その他諸々必要だけどFTPのみ見てるの？
低強度ばっかりやってる奴も伸びは止まる
低強度信者ってこれ無視するよな
でもカーソンばっかりやっててもFTPは上がるよな。
それがその人に対して負荷になっていれば伸びるんだろう
FTP20分3セットみたいなのは完遂できるけど
FTP94%60分が完遂できないっていうのはどういうトレーニングしたらいいだろう？
94%30分2本とか40分2本みたいに地道に時間を伸ばしていく感じ？
94％20分3セットのレストを短くしていったらどう
おそらくベース不足かと。俺ならL2を2時間くらいその中で適当にL3混ぜてを毎日のように乗ってスタミナ養うと思う。
ポガチャルのMETの動画でメニュー公開してたやつ。
>>381 レスト3分くらいでやってみようかな
>>382 なるほど確かにL2とL3の間くらいを長時間とかって苦手かもしれない
1時間走と数時間近くの走行はまた別の話だけど
閾値近くで1時間乗れない人って大抵数時間の長時間メニューが苦手だよね
>>383 長時間耐性が低いんだからレストなしで60分できる強度を高めた方がいい
88%から始めて徐々にあげてく
当然少しも足を止めたらいかんぞ
FTP20分3セットをやれるだけでも凄いと思う
常人には無理だよ
>>386 ほぼ同意
特異性の原理に合致した方法
FTP94%60分が完遂できないなら93%に下げて、それでもだめなら92%でってやればいいだけ
みんなごちゃごちゃ考えすぎなんだよ
特異性の原理はめっちゃシンプル
>>388 FTP上げるにはFTPよりちょい上で60分走れば良いってことが
>>389 FTPジャストでいいよ
それで58分 ラスト2分は全力で(笑)
>>389 FTPちょい上で60分走れたらそれはFTP新記録で毎回は無理w
>>334 4時間走は必ず週1いれてるんだけど苦手意識はある
>>386,388
わかりやすい！コレにします！
ありがとー
>>387 FTP走10分5本、15分4本、16分4本とちょっとずつ達成していったら20分3本できるようになったよ
>>392 FTP100%20分２本が限界だった
90%は45分で心が折れた
100%60分のハードルはとてつもなく高い
たぶん100%60分できるころには
FTPテストしたらコガン式だろうがＭＡＰだろうが大幅に更新してると思う
1時間88%やってみたらちょっとタレて87%になっちゃった
なんか不安になって翌々日に100%16分4回(レスト8分）やってみたらソレは普通にできた
FTPなんて日々変化してるのに
1%に拘るヤッターマンってキチガイなの？
俺ヤッター何某じゃないよ
1%がっていうか
当初100%20分3回できるんだから94%60分くらいできるだろ→無理だった・・・
じゃ88%で→それさえも超ギリというかなんなら87%だった
ひょっとして根本的によわくなってて100%20分とかもできなくなってるんじゃ・・・→100%16分4回はできた
っていう展開
細かい数字羅列されるとヤッターマンにしか見えんわ
要するに20分しか走れない脚なんだろ
嫌なら長時間メニュー増やせ
>>398 1時間TTやってるようなもんだから
続けていけば伸びてくるっていうか脚が慣れていくよ
>>399 このスレでこの程度で細かい数字って低能杉
88%が87%だの100%16分が4回だの知るかボケ
毎週FTPテストでもしてろ
クラシックなFTPに拘らずにmFTPとTTEを上げる方向に舵切った方がいいんじゃない？
具体的にはWKO5入れてFTPテストは以下のやり方を参照
https://hiroakinanbu.com/?p=919 ・10分ターゲットFTPの92-95%
・続けて15分ターゲットFTPの100％
・そして10-15分疲労困憊に至るまで緩やかに上げ続ける
WKOは伸ばしたい領域に合わせてインターバルの強度や回数なんかも個別に算出してくれるし使いこなせれば面白いおもちゃよ
>>405 ありがとう！今年後半戦に向けて導入してみるよ
2014年 榛名湖コース 282位
2016年 初心者コース 1位
努力は裏切らない
低強度と高強度を交ぜてトレーニングするがよい。
なんて皆難しいこと考えてるの?
パワトレはガーコネのトレーニングステータスがベストプラクティスだと思ってるのでガーコネドリブンでディシジョンするのが俺のデフォルト
>>411 Zwiftの負荷がトレーニングステータスに含まれないんだけど原因分かる？
>>412 foreathlete745の心拍送信モードでzwiftに送ってトレーニングしてた時はトレーニングステータスが反映されてた(745側でログは取ってない)けど、
ウォッチを修理に出してる間ガーミンの乳バンドでzwiftに心拍送ってた時は一部のデータが反映されなかったな
なんでかはわからん
>>396 90%60分できたけど完遂するにはメンタルの強さが必要だね
今まで開始20分位で辛くなってきて45分でやめてたけどそれを過ぎたら60分まで辛さは変わらなかった
調子に乗って続けたら65分ちょいで力尽きたけど
60m90%できたー
これでとりあえず4.5倍
慣れっていうか順応の問題なのかも
同じ出力ずー－っとはダレるから、SSTショートまミディアムで上げ下げしながらやってる
ヒルクラ一週間前の仕上げは100％90％のSST（MED)
そうそうずっと90%だと飽きるよね
87%～93%を10分くらいでインターバルしてる
んで、ラスト10分は全力走
ロードバイク使用してできれば筋肥大目指してるんだけど、スプリントレベルの運動強度無いと逆に痩せちゃうかな
>>419 有酸素運動は筋肥大を阻害するAMPKという酵素が出る
あかん。実走平坦ばかりだと弱くなる。負荷がない。トレーニングはローラーが最適だと実感した連休だった
>>422 平坦で負荷が弱いのは遅いから
速く走っても危なくない所まで行けばいい
今週はいつも出来ているゴルビーができない。疲労だと思うがこの場合回復走に徹するのがよいのか?それとも完休がよいのか?悩みどころ。
ちなみに今週は月曜火曜は完休。
水曜日木曜日はL1とL2を60分。
昨日はゴルビーできず。
今日はレストして明日回復走して日曜にゴルビー予定。
アドバイスお願いします。
先週の土日は300km乗りました。
先々週はTSS1,000越え。
まずは顔も名前も知らないネットにアドバイス求めるお前の人生見つめ直せや。バカだろこいつ
弱くなっただけなのに疲労のせいにしたいヤッターマンは一生レストしてろ
ターゲットが何か知らんがTSS1000も乗る必要あるのか？
ただただ疲れそう
CTL140の頃はゴルビーやっても足はスカスカになるけど疲労自体は全然なかったな
70%くらいでいいならそのあと何時間でも乗れる感じ
SITで30秒もがいて、何分休んで何セットやるのが一番効率いいのか分かる人いる？
調べてみてもまちまちでコレって言うのが無いんだ
ここの人等は過負荷と漸進性の原則って概念はないの？
ターゲット領域ならずっと同じ負荷のトレーニングやんの？
時間効率最適化するなら個人コーチつけるのがいいんじゃね
コスト効率は知らん
>>415 90%75分できた
きっとFTPが上がったんだろうけどw
ハルヒル走ってきたけどヤッターマン先生の初心者コース優勝タイムってそこまで速くないよね
年明けからパワトレ始めたけどFTPテストの頻度がイマイチわからん
月一？それともSSTとかやってて楽になった、心拍上がらなくなってきたなあってタイミング？
その程度のことを自分で判断する知能がないなら
パワトレの前にやることあるんじゃね
3週トレーニング
1週レスト週
レスト明けにテスト
再びトレーニング
>>442 そのレスト週はL1で60分でしょうか?
>>443 いつものトレーニングと時間はそのままで強度をL2にする
目的は速筋のグリコーゲン回復と普段のトレではできない毛細血管の発達や脂質代謝の向上
嘘だけど
L1で60分とか寝てた方がマシやん
ヤッターマンは何のためにやってんの？
リカバリーライドって60分以下でL1とかだけど実際どうなの？
休むより回復するのか？
血流を良くして疲労物質がどうのこうの
筋肉の炎症やグリコーゲン量が改善されるとかは無いと思う
まあ風呂に入ってストレッチするのと同じくらいの効果じゃね
相談させて下さい。
ramptespでFTP288W 体重65kgです。
現在体脂肪16%程度、60kgまで減量する予定。当面はpwr5倍目標。
主にrattlesnake２回/週 SST滞在60～90分/週、wringerを週のどこかにねじ込む、みたいなのを1ヶ月半程続けてます。
それ以前は２ヶ月ほどSSTや峠TTがメイン。
順調にftpも上がって負荷に耐えれるようになっています。しかし、自分のトレーニングプランに自信がなくtrainerroad始めようと思っています。ただ、乗鞍ヒルクライムをターゲットにしてtrainerroadのプラン出してみたんですが緩すぎる気がして…更に迷子になってしまいました。
素直にプロに従うのがやはり近道なんでしょうか、先達のご助言を頂きたく。
緩いと思うかもしれないがそっちの方が結局最終的には伸びるよ。時間はかかるかもしれないが。きつい練習ばかりしてると伸びが止まるのが早いと思うね。
>>452 減量する必要は無い。PWRで解決する。オリンピアンの橋本英也選手を見てみなさいよ。富士ヒル62分ゴールド
>>453 ありがとうございます、試しにTRやってみようかと思います。頭打ちしないように高強度練取り組んでたんですが、高強度ばっかでも頭打ちするんですね。
>>454 ありがとうございます、減量と言ってもなるべく脂肪だけを落とすイメージです。
橋本選手とでは体格が違いすぎて…
私自身もパワーでねじ伏せる横綱相撲には憧れますが、体格的に厳しいと思います。
>>452 TRはプログレッシブレベルがあるんでワークアウトこなせばレベルが上がって自動で変更される
心配ならそれぞれの種別のワークアウト（無酸素,vo2max,sst,エンデュランス等）の1回目を手動でレベル上げてみては
高いレベルをこなせばそれだけ早くレベル上がるから
トレーニングは漸進性の法則に従ってゆるいのから徐々にレベル上げるのが基本だけど本番まで2ヶ月くらいしかないし
>>455 トレーニングは幅広くバランスよくやったほうがマンネリなく効果的と聞いたがことあります。有酸素から無酸素まで。特にみんなが毛嫌いするL5は必須だと聞きました
TRのSST主義（SSTがこれだけ流行ったのも元を辿ればTRのせい）好きじゃないけど
漸進性（徐々にレベル上げる）、過負荷（毎週負荷を上げる）、特異性（レースにあってトレ）の原則は守られてるから良いと思うよ
自己流でゴルビーだのrattlesnakeだの同じようなワークアウトやってるとこの辺に合わせて負荷調整するの難しいからね
ヒルクラ向けプランだとちゃんとVO2Maxもロングインターバル提示してるし
>>456 >>458 ありがとうございます。現状、それなりにベーストレーニング積んでるつもりだったので少し違和感があったんですが、レベルにあわせて内容変わるんですね。
二ヶ月ちょいしかなく、焦りもあったので少し安心しました！
>>457 そうですね、自分も意識してまんべんなくメニュー組み込んでたんですが、自分のやり方が合ってるのか分からなくなり…ならいっそ勝手にメニュー作ってもらおうか、と思うに至った感じです。
>>459 元富士ヒルチャンピオンの方はL5の5分走やSSTを推奨していましたよ
>>453 TRでヒルクラプラン組むと高頻度選んでも10h,tss600/週辺りが上限になるから日々追い込むよりも回復を意識した方がいいのかもね
シルバー取れなかったあの人が
スマトレでパワトレしても速くならないかもとか言い出してて草
イッセーか。動画みる限りヒルクラ出るならもっと絞ればいいのにふっくらしてる。
初心者のかつおがペダリングスキルもおそらく出来てないのにシルバーとれたのはガリガリに絞ったのが大きいと思う。
トムズもニセコの登りで千切れたけど見た目筋肉つけすぎて重そう。
イッセー氏はレース出たり速い人と一緒に練習すればいいのに。独学で時間無駄にしてる気がするわ。
スマトレとかメニューのせいにしてますが
1年間迷走に迷走を重ねた結果があれです
皆さん参考になりましたか
ヒルクラなのにランプテストでFTP出して皮算用してるバカが減らないのは何なの？
ランプテストってMAP測るテストであってFTP関係ないよね？
それな。ランプのFTP上げるのがトレ目的になってる様子。
富士山試走が無理なら近場の峠やZwiftのアルプとかをベンチマークしてなんぼ
20分くらいの峠のタイムは順調だったみたいだし
一時間以上閾値近くを維持する能力が足りてなさそう
1年かけてタイムほば横ばいか
L2主体のトレーニングでは維持できても伸びないって事の証明になってしまったな
L2主体は構わんけどL5以上もやらんとだめだろ
トレーニングボリュームは大前提
あと当たり前だけどレース前は特異性持った練習にせんと。クリスクロスや60分閾値、長めの峠TTなど
1回目
シルバーとれなかったのはエスワが脚に合わなかったせいだ！
2回目
BSアンカーに変えても未達w
シルバーとれなかったのはスマトレとペダリングのせいだ！
いやいや、2度あることは3度あるから
少し見たことあるけどプロのようなペダリング、的なタイトルの動画出してるやつがブロンズレベルってw
60分計測して本当のFTP出して現実見た方がいいわあの人
>>474 20分FTPなんてあてになるわけねーだろ
ペダリング講座だけで5本くらい解説してたわ。でもシルバー取れなかったのはペダリングのせいって支離滅裂。見るからにナルシストで自己愛の塊だから何度やってもクソ雑魚なのを認めたくなさそう。おまけに目標をゴールドにしたん？あんたまだブロンズやろ
ランプテストでFTP出してゴールド目標とか言って全然届かずに発狂するやつが多すぎる
20分テストですら実際の60分CPと乖離するケースが殆んどなのに数分のテストで分かるわけないだろ・・・
あくまでトレーニング強度を決めるためのテストであって。特に最重要なVo2Maxトレーニングの強度決めるにはMAPは最適な指標だし
ただヒルクラ目標なら実際のCPも確かめなきゃだめだろ・・・
理由は明白なのになぜペダリングのせいだと思った？？？
結局、10分走とか15分走ばっかやってて
自動的に60分走も伸びるかっていったら
そういう才能あるやつは伸びるんだろうって感じがするｗ
ポラライズド信者なのでL2のボリューム増やす方向性は賛同するがそこから高強度を減らすのがわけわからん
低強度のみのトレーニングに対するエビデンスなんてほとんどないと思うんだが
SSTより低強度長時間！ ← 分かる
L5以上も減らしましょう！ ← ？？？
この「低強度のみ」を推奨する流れ、どこから出てきたんだ？
あとポラライズドトレーニングにおいても、レース前には特異性を持ったトレーニングにシフトしましょうと提唱者のサイラー博士も言っている
>>480 分かる。出るレース相当の時間で踏まないと意味がない
低強度のみは6倍くらいある人向けなきがする
L5とかガンガンやったら身体持たなそうだし
とはいえパワーメーターが普及しすぎて
自転車買って早々にパワトレはじめてしまって基礎が圧倒的に足りてない人も結構いる
とりあえず昔ながらの初心者の壁「時速30㎞無休憩4時間」できない人は
まずはL2やりまくるってのはありだと思う
トレーニングとしてL2を4時間やれっていう話ではなくて
鼻歌まじりで4時間できない人は
週5L2(1時間でも2時間でも)やって週1全力走みたいなメニューがいんじゃねっていう話
>>479 富士ヒルで散った連中の言い訳見ると、みんな「体調が悪かった」「体重を絞りきれなかった」からであって、本当の問題に気が付いてないと思う。
ブロンズ取るなら90分出せる出力、シルバーなら75分。ゴールドなら…ここは俺には未知の領域なのでFTPとしておく。
これらを上げげなければ、バーチャルな脚質で走れば散ると思うんだけどな。
ネットですら調べ事しないようなやつなんだと思うぞ。
いろいろ意見はあるけど、自律的にトレできる人はそういないから、なんらかのメニューに従ってそれを完遂するやりかたが無難だと思う
俺はつまみ食いばかりだから何年経っでもブロンズとれないし、年々遅くなってる。
>>491 エスパーだけど、20分◯㍗だから60分△㍗相当だろうっていう推定のことだろう
>>483 「ガンガンやる」がどの程度か分からんけど、週1ですらやらない理由にならないじゃん
>>487 ロング練って「L2という領域に効果があるからL2にこだわって長時間やるのが大事」というやつと
「長時間乗るのが大事であって長時間乗ると結果的にL2メインになるだけ」ってやつがいるよな
>>492 それバーチャルって言うのか？ 仮想的だから合ってるのか？
>>494 トレーニングプラン買うかコーチつけろって事よ
たぶん
>>490 脚力がどのレベルであれ自律的に出来ない、強化する部分や対応するメニューもわからないやつはお前くらいだと思った方がいいよ
スポーツでなくても社会人なら身について当然のこと
>>491 チートとかのことだろ。
Zwiftで無双してるのに実走で遅いやつゴロゴロ居るだろ。
モニオとか某漫画家や賢一君等々有名人だぞ。
>>493 チーターを皮肉ってそう呼んでるだけで、チート野郎のこと。
ergモードで20分320WでPWR5倍って喜んでるけど、レースではAカテ10分で千切れる
原因はergモードだと平均ケイデンス74とかで、レースだと95とかで
速く回すとパワー維持できないんですが、どんなトレーニングをすればいいでしょうか？
>>497 実走で遅い…？
都内をアベレージ35km/hで3時間走ってるのに、どこが遅いんだ？
>>501 ERGなしで20分320W出せば良いだけ
>>503 都内をave35で走るなんて、気が狂ってるだろ。
最近stravaのプラグイン入れてCTLとかTSBで管理出来るようになったけど出張で1週間空けたりするとCTL一気に落ちるしCTL100以上は無理っぽいな。
>>507 出張中って何か運動できないの？心拍計ママチャリで走り回ったりランしたり
>>514 FTPって概念がないから距離別にタイム設定できる
心拍でTSS出せるわけないだろう、概念が全然違うのにw
TSS や CTL はパワーから算出されるけど、intervals icu だとランでも fitness や fatigue に加算されるんだよね。多分心拍から負荷を算出してる。CTLとfitness は換算できるのかな。
>>521 corosウォッチ使ってるけどパワー測定は心拍だけでない。興味あればググって
F1の世界ではGPSのデータを解析するとライバルチームのエンジンパワーが分かるらしいな
知らんけど
出張用のミニベロもあるしペダル式のパワメもあるから出張先でもトレーニング出来ない訳じゃないけど万が一出張先で事故でも起こしたら非常に面倒な事になるので踏み切れない。
>>516 >>520 当てにならないんだとしたら設定方法を知らないから
まぁそもそも使ったことが無いんだろう
エアプなのに アテにならねぇ！ドン！！（断言）
心拍でTSSを出せるわけないだろう（泣）
とかしてたら笑われるよ
心拍でTSS算出してる人が知り合いにいるけど実情と剥離し過ぎててアテにはならん感じだけどね。
１時間半程度のレースでTSS200越えましたとかありえんでしょ。
そもそも心拍なんてその日の体調で変わっちゃうし。
心拍数は脱水状態その他によってどんどん上がってくるから、後半疲れてパワーが落ちてるのに心拍が上昇していればどんどんTSSが増すことになる。
暑い環境で心拍の割にパワーが出ていなくてもTSSを稼いだことになる。
なので、心拍からTSSを推定する方法はあるが、こんなものを指標にしていたら意味がないだろw
>>529 HrTSSは出張先でランしかできない時に代わりに使うという話
そもそもランでそんなに長時間走らない
脱水、カフェイン、緊張の変化が無ければ基本は大きく変動しない（閾値心拍はほぼ一定）
極端に暑い環境で心拍が上がるケースに関しては身体の負担は増大しているので、それ込みでTSSを数えた方が正確な可能性がある
前半は正当化
後半は言いたいことはわかるが、そもそも自転車のパワートレーニングはそういう考えでは扱ってないから
TPやWKOならランもバイクもFTP個別に出せるけど他のは知らん
まあ心拍やTペース、TRIMPから仮想TSSは出せるでしょ
>>524 コロナでなくなったが、海外出張は絶対ジム付きのホテルにしてたわ。
国内だと夜にジョギングだな。
俺も六本木や麻布に出張の時はジム付き選ぶわ(適当)
ZWIFT中心で8ヶ月ぶりに意を決して20分全力走に挑戦したら281Wと１月時より+４W更新した！4.9W/kg ローラーは強くなるね！胃液吐く寸前まで追い込めた！
それってベースラインが上がって強くなったんじゃなくて追い込み方が上がっただけじゃね？練習の方向間違ってない？
>>538 今日は8ヶ月ぶりの実走。 向い風平坦での20分測定は285Wで4.8W/kg速度30km/h
やはりローラーの方がキツイ。
FTP270Wでローラーより+4更新
10分経過時290Wだったので妥当かな
>>538 一定時間「全力」走で目一杯パワー出して何が悪いのかよく分からない
ケチを付けること優先しすぎて文章の意味を考えていないのではないか
検証結果。You Tuberのイッセイさんが言う通りに室と外では外の方が高い出力が出る結果となりました。コロナ禍になりZWIFT中心でメニューしていた結果としては1月時FTP260Wが9月時はFTP270Wと+10W 上がる結果に。ただし20分走のみの場合。（室と外では室の方がキツイ）それと夏場のトレーニング乗り越えると秋は楽。これは気温差。筋肉POWERは正義と感じた8ヶ月間でした。
>>543すみません。
20分測定も様々でローラーによるマップテスト、数値が高く出るランプテスト、20分淡々と踏む悶絶走、クリスクロス風味に追いこむ等に加えて実走登坂、向い風平坦と多種多様なやり方があるため20分では力量を計ることは難しいけどトレあくまでもトレーニングの「指標」と「目安」にはなるため測定は年2回の冬秋は必須と感じました。あとはプロテインと睡眠
>>545 5分333Wで突っ込んで10分290Wそこから踏ん張り20分285Wとなりました。300目指します
>>549 向い風だったのでおりゃーって突っ込んでみましたm(_ _)m
>>538 そういう判断ができるポイントってあるのか？
>>551 ・パワー／心拍比率
・エアロビックデカップリング
・Hrrc
今Ｎスタでバーチカルランニングの特集やってて、階段王が思いっきりもちあげられてた😊
あの脚力をヒルクライムに活かすのならダンシング主体に乗った方が良いと思うのだが？
>>553 自転車はペダルを踏めるか踏めないかだけだ。
>>553 階段登りに使う筋肉はシッティングに近い
階段を降りる筋肉はダンシングに近い
FTP上がるとトレーニングもきつくなるので嬉しいけどやはりキツイ
今日はローラー20分284W105%の4.82W/kgでTSS37でした。ハッピーメーターだと思いますか?π使用（おむすび型
>>558 その情報だけでハッピーかどうかを判断せよっていろいろと無理があると思うんだがｗ
>>558 ヤッターマンは出禁です
質問スレでやってくれ
>>559 どうすればよろしいでしょうか?
急激なパワー変動はありません
284Wが105%だと弱すぎるから強くなってからきて
>>564 すみませんでした。FTP270の雑魚っす
パイオニアでハッピーなんて聞いたことねーよ！パイオニアは低く出る方。よくあるパッピーはペダル型のガーミンやアシオマ
FTP選手権やってるわけでもないんだから
別にハッピーでもよくね
奴はハッピーかどうかなんてどうでも良くて
ただ自分の数値を披露したいだけ
他に話せる相手も居ないからあちこちのスレに何度もマルチしてる
フルームのフィジカルらしい
なんか単位がふわっふわだけど
4molがいわゆるLT2≒OBLAでFTPに近いもの？
2molがLT1だと思いってたけどパワー的には4molの90%もある
強い人はLT1とLT2の差が少ないって事なのかな
脂質代謝がとんでもなく優れてるって事かな
FTPはふたつの中間ぐらいだな。PWRの向上はほとんど体重減の影響だな。
FTPは4mmolだよ
中間な訳ないだろ
最低でも6.3W/kgなきゃツール勝てねえよ
4ミリモルはOBLA。爆発的に乳酸が増えて換気量も爆発的に増えるポイントで、体力レベルが上がれば4ミリモルでなくもう少し低い乳酸値で生じる。
OBLAでは30分少々が限度であって1時間キープできるやつはいない。
もう少し勉強しような。
もし君がゼーハー呼吸の強度で1時間キープできる宇宙人だったらごめんねw
>>576 ついでに教えてくれ
VO2maxに達する強度は何molあたりなん？
OBLAとかLTとかATとかFTPとか単語作りすぎなんじゃ
そらそうか
しかしVO2maxの絶対値5910は脅威やな
乳酸なんて同じパワーキープしてても少しずつ増えていくもんだから指標にならないでしょ
有酸素で再利用され始めると下がるんだろうし
20世紀生理学の遺物って感じ
増えつつ消費しつつでそのときの数値がある値になるわけだからわかって使えば使える指標だよね。トライアスロン界でダントツNo.1の選手は細かく乳酸値を取ってトレーニングを調節してて最先端と言われてるし。
針刺すのが怖い
非観血の機材が出たら欲しいけどそれなら心拍でいいやってなっちゃう
血圧もなぁ
ベーストレーニングとしてのSSTと、いわゆるL2について聞きたいのですが
目的はどちらも脂質代謝の向上なのでしょうか
L2はまぁ脂質使う割合高いんだろうなーとわかります
でもSSTは閾値に近いので糖代謝の割合が高いと思われます
この前SSTで60分走ってNP264W、消費カロリー1000くらいでしたので
グリコーゲンは枯渇してはいないと思われます（脚は最後の方重かったですが）
だとすると脂質はそれほど代謝されてないのでは？と
それともAMPKの活性化とか全く異なる機序と作用のものなのでしょうか
FTPから計算したL2だかゾーン2だかと
なんか実際に脂質代謝優位になるゾーンが違うっぽいよ
っていうの最近どっかで見たような、GCNだっけか
>>589 %VO2maxと%FTPの乖離があるんですかね
GCNはYouTube？調べてみます
SSTより少し低いぐらいが本当のスイートスポットだと思うけどなあ経験上
ダウンロード＆関連動画＞＞ 2分くらい見たけどなんとなく知ってそうな内容だったので見るのやめた
trainerroad的にはなんか色々まとめて強化できて、ゾーン2の代わりって書いてあるけどこの辺は研究結果があるんかね
> スイート スポット トレーニングは、有酸素能力と筋持久力を向上させると同時に、週に複数回行う能力のバランスを取るため、効果的です。特にベースフェーズでは、毛細血管の数を増やします。つまり、血液 (酸素と栄養素) を筋肉に届けるためのより小さな血管が増えるということです。また、ミトコンドリアの強度も高めます。より強いミトコンドリアは、より高い有酸素パフォーマンスをもたらします。また、心臓を強化し、脂肪の代謝を改善し、筋肉の持久力を高めます.
https://www.trainerroad.com/blog/sweet-spot-training-everything-you-need-to-know/ ZWIFTにも、まんまミトコンドリアって名前のワークアウトあるじゃん
ある程度トレーニングしてるサイクリストにとっては
実際のゾーン2はSST下限くらいになるっていうことかな
>>597 そりゃそうでしょ
解糖系をなるべく使わないで最大の運動強度になるんだからL3あたりでしょ
徐脂肪するなら毎日L3を60-90分とかが効率いい感じ？
3日間丸々休養とチートデイからの高強度は3分121％/4分インターバル5本 L６踏める踏める！ チートデイ、休養、睡眠９時間、お昼寝15分、大事だと確信しました。踏めること寝れることがどんだけ大事なことか。感謝
>>604
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） フルスピードで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） シオンUで走るのが
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 俺の人生だった
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪:::::: 5分の全身全霊全力走がFTPの1.3倍くらいなんだけど
ゴルビーもFTP基準じゃなくて5分走基準でFTPの1.2倍とか1.25とかでやった方がいい？
つーかゴルビーって何の為にやるの？
VO2max刺激するには強度低いしFTP走としては強度高いし
解糖系というかFRC増やしたい人向け？
ゴルビーはやってる感と頑張ってる感で満足するためにやるんやで
ゴルビーは確かに辛いは辛いんだけど
なんて言うか自己満足するためのちょっと強度の低い辛さって感じなのは否めないよな
MMPも人によって全然違うんだし
MMP基準で全力走2～3回やるほうがいいような気もする
どんなメニューでも強度や回数は個々の目標に応じて調整するもんやでー
MMP連呼してるやつMMPの意味理解してなさそうで草
トレーニングピークスのアプリが少し変わったんだな
アナリティクスはintervals.icuより見やすい
周回コースで1周目の坂が一番速くて、周回を重ねるごとにだんだん坂が遅くなってるのは、筋力不足ですか？心肺的には余裕があるのに垂れてしまいます。
筋トレしたら良いの？
>>622 無酸素系の持久力不足
L6インターバル等をやればいい
筋力と心肺機能は誰でも知ってるが、その中間強度の無酸素系持久力は意外と知られてない
もう少し専門的に言えば乳酸系・解糖系の能力
>>623 それは坂を毎周全力で登れってことですね
>>622です。
今日も登りで3周は着いていったけど4周目で千切れた。
千切れないためにはここ一発の無酸素運動が必要なのはなんとなく体感できた。
1時間以上走ってNP がFTP を超えるって原理上はありえるけど、なんか変だよね。
FTP の設定が低すぎる？
それともNPの算出では休んでる部分の寄与は少ないから、ある時間にFTPの数倍でガンガン踏んで、他の時間を休んでても、1時間以上のトレーニングでNPがFTP を超えるのは妥当かな？
https://whatsonzwift.com/workouts/tt-tuneup#week-8 パワーインターバル#4ではそんな感じのメニューだが、俺は完遂出来た事はない。
てかこれ完遂できるの？
そりゃそうだ1分だって死ぬ気でやってできるかどうか
>>629 ここクリア出来た事ないのは俺が根性なさすぎかと思ったが、普通で安心した。
当たり前だよ日本人でFTP300W以上にしようとすれば無酸素領域は落ちる
FTPを測る時のパワーは平均パワー？それとも標準化パワー？
>>638 計算方法わかってる？
普通に考えてFTP測定の時って平均でも、NPでもほぼ同じ値だろ。
違う値になるなら走り方から考え直すべき。
まあ、FTP測定する時に脚止めてたら意味ないからな
無酸素能力が云々というなら絶対値も出さないとね、ということ。
150%が300Wですとか言われるとガクッとなっちゃうし、そりゃ2分ぐらい屁みたいなものになるでしょ。
先ずは謝ります。申し訳ございませんでした。去年までパイオニアパワーメーター（右クランク）を使用していた者です。このときの20分走は302WでFTPは286Wでした。この度、9200Pに新調し、踏んだところ10分250Wですらキツイ状況でした。20分302Wなんて到底無理です。こんなにも個体差があり、いやいや私の使用していたパイオニアパワーメーターはハッピーメーターだと確信した事が分かりました。 また1から計り直しです。 使用ローラーはグロータックF3）
もう1年以上FTPとか計ってないけど
280w10分3セットできたから
次は285wでチャレンジとかそういう感じではあかんの？
世の中には毎日FTP測定しないと死んじゃう人たちがいるんだよ
朝はパワーが出ない
朝練で追い込んでも数値的には全然追い込んでないのな。
こんなんで良いのかなあ。
レースは7時出走とかだと4時に起きるじゃない？
朝練ていうか朝ローラーとかは5時に起きて5時15分とかに始めるから
なんか違う感じする
そう思うなら4時に起きて7時にやればいいんじゃない？
ゴルビーは1時間くらい前に起きないとこなせないなぁ。
CRでのテンポ走って楽しいな
程よくオレハエーできて減量にもいい
ようやくCTL９０越えたけど９０以上を維持するの大変だな。
アドレナリンてすごいよな
zwiftとかでもなんか腹立つ奴と競ってると結果として凄いパワー出せてたりするし
上手いことコントロールできないものか
Zwiftでツキイチとか気にしてんの？
怖いなお前ら
うざいよね
現実でもホモ野郎みたいなのが張り付いてきたら特大の屁をかまして逃げるわ
Zwiftではツキイチやな
わいみたいな軽量級が前に出た瞬間
後ろに吹っ飛ばされるｗｗ
引きはゴリラに任せた
Zwiftでツキイチだけはイライラする。実装のときのツキイチよりもね
俺は実走の方が嫌だわ
どこの馬の骨ともわからんやつが真後ろにいるってだけでリスク
実走で付き位置されたらウザいから足止めて先行させてるわ
実走ツキイチ糞野郎はなぜか単独だとやたら遅いからちょっと先に行かせたくらいじゃすぐに追いつくんだよなー
そして抜くとなぜかついてくる、気持ちが悪い
そう言う奴は逆に後ろに付いて登りでスプリント掛けて千切るに限る
でも実走ツキイチって楽しいよね。相手が嫌がって蛇行したりスピード上げるんだけど、置いていかれねーぜヒャッハーみたいな感じになる
蛇行したりスピード上げる前に、くしゃみ爆弾が飛んでくるぞ
ボトルを手にとったら要注意やでｗｗ
前方の障害物をギリギリまで回避しなかったり
見落としてうっかり急ブレーキかけちゃう
>>681 ツキイチされてうざかったので障害物直前避けしたら後ろの人がぶつかって転けてた事あった。
転けた人助けに行った。
>>679 そーゆー時は10ｍ～20ｍくらい車間距離とってヒタヒタとついていくんやで
ツキイチなら楽してるだけやろ
>>682 優しいのはいいけど助けたあとにチクリと嫌味言ってそう
知らない奴の後ろに着くってことはそういうリスクあるんだから、身をもって体験できたから良いんじゃね？
ここで言ってる実走ツキイチってレースとかイベントライドとかだろう？
ソロライドしてて見知らぬヤツが後ろに付くとか考えられないんだが。
ど田舎だったらそうだろうね
首都圏の幹線道路だと良くいるよ、ツキイチしてくる奴
昨日も先に行けって手信号出してもツキイチするしつこい奴がいたから陸橋の坂で千切った
去年の富士ヒルでだけどタイヤが触れんばかりに後ろに付かれて加速してもビタっと離れないから前に行ってってジェスチャーすると
「すみません、無理です！！」と元気な返事
こりゃたまらんと頑張って強めに加速して引き離したが無理したせいかその後少し失速
しばらくしたらそいつが凄い申し訳なさそうな顔しながら抜いていった
後ろにつくのはいいけどあまり近すぎるのは勘弁してほしい
多摩川とかでも居る
しかもその後stravaでフォロー申請出してくる
>>692 そこまでいくと完全にホモやろ
気持ち悪いわ
どのくらいの距離なら許させる？
信号があると集団になりやすいよね
なるべく自転車1台分くらい開けてるけど
後ろベタしてラチェット音鳴らしてくる奴マジでうざいよね
>>694 前のやつがくしゃみ爆弾かましてきても、気にならない距離
カーソンってぬるすぎって言うやつもいるけど・・
たしかにやってる時はそれほどキツくないけど
あれやると脚の疲れが長引く感じがする
ハッピーメーターからハッピーメーターに変えて
喜んでたやついなかったっけ？笑
初パワメで9200にしたのにハッピーメータなんか。
まあ違いがわからないからいんだけど
>>706 インナーはハッピーだけど、根本的に精度が出てないってことだぞ
南部コーチのブログで、ハードに追い込んだあとはミトコンドリア機能が低下する（48時間でも回復しなかった）ってあったんだけど
そう考えるといわゆるポイント練というか質の高いワークアウトって週2日くらいにしといた方が良いのかね
まあ1回のワークアウトでどれくらいの強度と時間のワークアウトをしたのか不明だけど
>>708 ハードに「追い込む」んだから質の高さだけでなく量も多いってことだよ
だから質は高くても短時間のワークアウトなら頻度を増やしてもいい
ランプテストで出たFTPだとSST強度ででも60分できんって人が結構まわりにいるんだけど
これってあるていど脚ある人じゃないと当てはまらない感じなん？
ランプテストで出る値は、MAPであって、そもそもFTPじゃない。zwiftが勝手にMAPがこれくらいならとFTPに置き換えただけ
訓練された人はFTPがMAPの72～77%におさまるっていう統計値？があって
よくわからんけどその真ん中をFTPと推定してるだけだからな
VO2maxだけ高い人とかには当てはまらんしMAPまで追い込めない初心者にも当てはまらん
元々の定義は1時間持つかどうかの強度なんだからほぼCP60だろ
それがmFTPやらTTEやらわけわからんもの作りやがって
>>713 「訓練された人」が無酸素系の訓練ならFTPとMAPは離れる
まあFTPを測りたい人は有酸素系の訓練してる人だろうからFTPはMAPの75%よりもっと高くなる
統計値とか嘘松だから信用しちゃダメ
FTPがCP60とは違うってのはそうだとしても
SSTで1時間もたないってのはさすがにどうなんだ
interval icu でFTPの設定なんだけど、うちにはローラーがないので、eFTPを頼りにして少し高めに設定してしている。
具体的には eFTP は200Wちょうどで、FTP を220Wに設定している。
計算されたeFTP はそんなに全力で踏んでないときに出た値なので、本当のFTPはもっと高いのでは？と考えて220Wに設定してみた。
これでトレーニングで困ることった何でしょう？
Load が低めに出るのでトレーニングの負荷が過小評価されるくらい？過大評価よりはマシでしょうか？
>>719 気になってるんだから20分全力で走って測定すればいいだけ。
>>720 intervalsからstravaのログを吸い上げる
ってのが、有料機能になる可能性
intervalsが無料て凄いわな。そりゃ登録者増えるわ
>>722 やっぱねー
ずっと無料で出来てたらStravaに課金してるやつがアホみたいだもんね
そこが有料になるとGoldenCheetah 一択になるわ
trsinerroad のデータがGARMINコネクト通すとinterval icuに落ちてこんな……
trはstravaとガーミンそれぞれに同期させてけど被らないよ
>>730 ストラバからだとintervalsいくけど、ガーコネからだとtrのデータだけ行かないんだ。
>>722 ついにSTRAVAからデータ吸わなくなってたので課金したわ。
今まで散々無料で使わせて貰ったので、感謝しながら1年のやつポチったわ。
intervals課金しようとしたが手元のカード全部拒否られた
あああ、ついに課金だわ。
ガーミン使ってないので無料で使い続けるのは無理だな
この有料化はintervals がstravaのAPIを呼ぶ回数が上限に達してしまい、APIの呼び出し回数を減らすために有料化するのんだよね。
有料化会員が増えたらまたstravaの制限に引っ掛かるのでは。
Stravaにみかじめ料多めに払えばいいんだから心配ない
高強度は週2までってプロレベルの話であって貧脚には関係ないよな？
ガンガン低いFTP基準の高強度インターバルやってしんどい日はフルレストって方が性に合う
>>737 今年２回目の外走は気合い入れて走ってきました。いつもはZwiftです。 独りで４時間50分テンポ走190W（NP212）で走り切れましたがベースが出来てる証拠でしょうか?
zwiftでFTP20分×2とhigh intensity and recoverのようなオーバーアンダーはどちらがFTP向上には効きます？
FTP20分は気持ちが変化がなくて気持ちが折れ気味なので、出来ればオーバーアンダーでトレーニングしたい気分です
できるんならどっちでもいいんじゃねーの？
わいはどっちもやる気がしないｗｗ
>>746 ゴローさん式にド平坦で4.3W/kgFTP20分負荷掛けたがやっぱり登りのほうが掛かるね
上りでかかるのは当たり前。平坦でやるのがしんどいんだよ。そっちのほうが強くなるよ。
>>750 そもそも平坦TTなんてやる機会がないんだが。
>>750 平坦は高負荷で踏まないと出力出ないですからね。ゴローさん式いいかも
>>754 それは登りでもいっしょ
登りは手抜きがしにくいから自然に出力出るってだけ
>>755 平坦でも登りと同じ出力出せればヒルクライムの練習にはなりますよね?パワーメーターあればわざわざ峠に行く必要ないかも?
>>755 平坦こそ手を抜いたら如実にパワー落ちるんだが
>>756 当然同じ運動強度でのトレーニングになるよ
登りと平坦ではペダリングが自然に変わるから峠での練習は必要だけどね
>>759 同じ運動強度なら片道2時間30分もかかる峠に行くより近場の平坦で高負荷したほうが時間効率いいね
FTP200wとかその辺なら適当にサイクリングロードでも走ってりゃいいけど300wになったら暴走じゃん
>>764 せめて全く人気のない河川敷でやればなんとか行ける気もするが。しかし平坦では高負荷で踏まないと出力が逃げてしまうため登坂よりキツイトレーニングだと感じる。52－13T辺りで踏まないと出力でないだろ
まったく人気のない冬の利根川CR上流で結構なパワーで踏んでたら
キジに真横から突っ込まれたことある
実走でバイクにポン付け、又はホイール交換位で追加できる負荷装置とかあれば良いのにね
常時数十ワット位の負荷がかかり続けるような。接触式ダイナモのライトとかある意味負荷装置か。
>>770 ピストのリアブレーキ穴に取り付ける負荷装置持ってるよ
もう使ってないけど
需要ないからもう製造してないだろうな
>>770 そんなもんつけるくらいなら登り走れよって、結局なるんだよな
都市部の人間が信号も人気も少ない平坦路が続く田舎行くくらいなら山行った方がはやいんでは
むしろそこに辿り着く前にいくつか峠こえてそう
子供が出来て峠まで片道2時間かけて行く時間がもったいないので平坦で登りと同じパワーかければいいや！
>>775 あと車ね
自走で2時間かかる峠なら車に自転車載せて1時間で行ける
東京でも乗鞍まで4時間で行けるから日帰りで1本走ってローラーでは出来ない体験もできる
ローラーも時間もないならランで5km全力走とかインターバル走で心肺徹底的にいためつけたほうがマシ
外で5km走する準備時間取れるならローラーの方がよさそうだな
ランで5kmってキロ4で20分
ローラーで20分ならアップ10分5分VO2maxのダウン5分とかけ？
Vo2MAXレベルならランの方が効率よいかもね。ランだとアップとダウンの時間要らないみたいだし。
ダウンはともかく10分は走らんとデッドゾーン抜けられんわ
>ランだとアップとダウンの時間要らないみたいだし
そのガセネタどこ発祥だよ
ジョギングにアップとダウンが要らないのは分かる
ランだとアップとダウンいらないﾜﾛﾀ
今日1000mをレスト200mジョグで5本やったけど、15分くらいアップしたし、流しとドリルもやったで
>>756 練習にはなるが平坦は登りと違い出力が逃げやすいため高負荷かけないと難しい
平坦でSST走するの大変よね
VO2MAXゾーンだと空気抵抗のお陰で誰もいない所なら走りやすい
平坦SSTはいい場所見つけるのが一番大変かもね
田舎の信号のない見渡しのいい農道とか
ランでガチ5km走するのにアップ無しとか故障待った無しだろ
エアプか？
ランだと心拍以外客観データが無いからな。
追い込んでるつもりという事も多いと思うぞ。
>>788 ランの場合はGPSで速度や斜度データ見れるよ。GPSウォッチってのがあるし強度は客観的には把握可能。ただし、めちゃ高価だ
>>789 >>790 マジか。
ごめん、無知だった。
昔は歩数を元に距離が出てたから、無茶苦茶だった印象しかなかった。
欲しくなったが、お値段見たら欲しくなくなったw
>>785 大変。平坦は登りと違い出力が出にくいが高負荷でケイデンス69から71辺の低回転で踏めば閾値走可能。
>>786 信号がなく尚且つ人気がない見通しが良い農道はベターだね。片道11km位の農道があれば峠に行かなくても平坦で高負荷できそう
確かに、低回転にすれば出力出やすいみたいな書き方してるね
>>794 わざわざ低ケイデンスにする意味は「登りのトレーニング」を平坦で行う場合のケース。
高負荷低ケイデンスの方が負荷がかかりやすく出力が出やすい。
負荷の定義もあいまい、出力とケイデンスの関係も分かってないね、796
登坂の練習なんだから登坂時のケイデンスに合わせろっていう意味合い？
高トルク低ケイデンスのほうが出力出しやすいかって言われると人によると思うんだけど
俺は基本高回転のほうが出力自体は出しやすいし
そもそも平坦だと出力出にくい、の意味からわからんｗ
瞬間で限界出力まで上がるじゃん
>>798 確かにケイデンスの出力は人それぞれですね。
すみません。
登坂の練習を平坦でするならそれに近い出力を出せば効率的だと感じますがやはり峠の方がかかりますね。
>>799 平坦でパワー出してどうするのって話もあるけど
そんな時速40kmオーバーでかっ飛ばせる道ほとんどないし
運良く向かい風のときは売り切れるまで踏めるけど
>>799 20分で比較した場合だと登りと平坦では後者の方が出力低く出ませんか?
>>801 だからケイデンスがどうであれ出力上げられないってことでしょ、
>>792は矛盾してる
>>803 君はまずパワメを買ってトルク、回転数、出力、速度の関係を理解しよう
ぶっちゃけ坂のがパワー出しやすい、いや平坦のほうが、いやいやローラーのほうが・・・
ってのは人それぞれじゃね
ケイデンスもね
ただ機械の特性としてペダル式とクランク式なんかは高ケイデンスのほうが高く出るっていう話を聞いたことある
真偽は知らんけどね
どうやら出禁の人は出力＝トルクでレスしてるようだなw
>>808 トルクそのものってパワーをケイデンスで割り算しないと分からんよね
リアルタイムでトルクなんて見ないし、、、うーん
>>807 確かに。筧ゴローさんは平坦で登りの練習をやっているみたいですね。それこそ高負荷で20分4.2W/kgとか
>>809 知能レベルが違うとコミュニケーションに苦労するよな
平坦でパワーだけ意識するあまり上体起こして走ってそう
>>812 もちろんもちろん。速度よりパワーのトレーニング
負荷と強度の違いも
パワーとトルクの違いも分からないヤッターマンは消えろよ
>>816 とにかくパワトレは負荷かけて踏むことですよね
車のタイヤをぶら下げて引く、薄っすらブレーキ、チューブに水入れる、他には？
>>820 馬鹿亀さんは向かい風の対策に体重を9キロ増やしたと言ってたぞ。
FTPが40近く下がったことは内緒なw
>>821 オーバートレーニングで筋肉が水を含んで重くなっただけだと思うよ
過剰に筋肉ついて痩せれなくなることってよくあるから
俺もそうだけどパワートレ重視しすぎると陥りやすい
アレはトレーニングもろくにしてなかったしラーメン食い過ぎで肥えただけだろ…
水含んで9キロ増えたら、心不全で確実に死ぬレベル。まして心房細動がある事になってるのだから、生命に関わるレベルだろ。
それとよくわからないのだが、体重増やして筋量が増えた。これはわかるとしても、それで出力も落ちるってどこに筋肉がつくんだ？
面白すぎる屁理屈だろ…
9キロも筋肉が増えたら、ゴリマッチョになっちゃうだろw
亀ちゃん60kg強位だったのかな
そっから筋肉で9kg増やしてたら化け物やろ
1kg増やすのどんだけ大変だと思ってるのさ
>>818 平坦4W/kgで52－13Tor14Tで60分踏む
筋トレもしてないのに筋肉増えるわけねーわ
ただのチビデブやな
>>826 SST以下のテンポ走相当だけどそんなんで脚ムキムキになるの？こわい！
自分の場合ゼッツー
軽いウォーミングアップ程度かな
高トルク低ケイデンスのほうがとりあえず出力維持しやすいけど、
長時間持たない ただ・・それなりの時間 維持できるのがやっかい
やばいと気づいたときは脚が終わってておしまいです もう簡単には回復しない
心肺系のほうが回復しやすいので、可能な限りケイデンスは高めを考えてる
まあ回しすぎたら心拍数上がりまくって、どーにもならんけど どこでバランスさせるかやな
>>832 高トルクの方がパワトレにはなりますよね
60キロから9キロも筋肉増やすって、ドーピングしても達成不能なレベルだなw
ただの馬鹿か…
>>832 低トルクでは筋力が頼りだから、回復には時間がかかるよ。
低ケイデンストレーニングも必要だけど、そこからケイデンスを上げていくトレーニングも必要。
自分は1年位で平均ケイデンスは75→90位になった。
時に、意図的にケイデンスを高く保つ時間を作ると少しずつ回せるようになる。
>>835 シンプルに高トルク高ケイデンスが高出力になるし速くなる近道だよね
>>832 MOXYがあればその辺がわかるんだろうけどな。
あれはなんの役にも立たんことがわかれば脱却できる。だって仕事や日常の疲労が考慮されてないし。
ポイント練習を週に2～3回、後は時間の都合で乗れるだけ乗る。
それだけ考えてCTLは無視。
>>841 赤い人がFTPを上げずにCTRを稼ぐとか言ってたけど、CTRは結果であって目標にすべきではないよ。
ダラダラロングライドすれば稼げるけど、何のトレーニングにもならないし。
逆にインターバルなら、効果の割にCTRは稼げない。
>>842 HRVだっけ？あっちの方が生活のストレスも考慮されるから良いと思う。
CTRだけなら、98有った頃の富士ヒルタイムが3時間リタイア。
数年後75台で走ったときは78分。
CTRが万能ではないことが実感できたw
本当だ。素で間違えてたw
どちらにしても、過信は禁物な指標でしょ。
まあ、間違えだと思って読んでくれ。
HRVもなあ。単に交感神経と副交感神経の活性をみてるだけだし大した指標にならないよ。
いまCTLが90なんどけど、足は明らかに疲れているわ。intervals によると、FormはoptimalとFreshの間のグレーゾーン。数値上は疲れてないことになっている。
あんまりロングライドひないのと、インターバル練ばかりやってるのと、怠けないようにFTPの設定をちょい高めにしてるのも影響してそう。
そらTSS/dayを増やしていかないとどこかで頭打ちになるよ（数値上は）
>>849 ガーミンウォッチつけてるけど、インフルエンザで寝込んだときは寝てるのにどんどんボディーバッテリーが減っていった。さすがと思ったけどな。
ただ、どんなに追い込んでも体調不良でも5％を切れない。5％を切るときは死ぬときなのだろうか？？
>>852 ボディバッテリーも毎日ずっとつけてなかったら出鱈目な数字をだしてくるからね。5％切らない話もそう。徹夜しようが何しようがテコでも5%は切らない。
要するに心拍とその変動（HRV）でらんだんしてるだけまろ。
Rally XCで過大な値出るようになったからキャリブレーションしょうとしたら
Calibration Error 5ってエラーコード表に載ってないエラーコード出たんだけど何これ？
>>832 ローラーでのクリスクロストレーニング（2m90%－30s120%）は20分2本と15分3本どちらが良いでしょうか?
47歳には小学校の算数がおすすめのトレーニングです
だいたいSSTクリスクロスってベース期のトレーニングだぞ
何が・何に対して「良い」のか作用機序を理解した上で質問してんのか
>>765 江戸川 夏の午後 下流に向けてなら安全(´･∀･`)
>>864 クリスクロスって最終的にはL4閾値で終わるためすごい良いトレーニングだと感じる
>>865 逆に、冬に上流に向かうのも有りだな。踏むのを止めるとバックするレベルの強風だぞ。
過去にFTP240まで行ってて頸椎ヘルニアで長く乗れず最近また乗り始めました
大分体力も落ちintervalsのe FTPは150前後なのにガーミンさんは毎度更新されましたと230を示すがinterval sを信じてトレーニングした方がいいですよね？
実際230に設定すると全くついていけないんですzwift
>>869 ガーミンのFTPもVO2maxも完全な嘘っぱちだから信じちゃダメ
過去に240ってどうやって測ったの？
その時と同じ方法を推奨
>>869 トレーニング目的なら過去42日のCP20でも60でも好きなの使ったらいいさ
トレーニングしばらくしてなくて鈍った時って
・各種FTP設定を下げて、リハビリしながら設定値を上げる
・元々のFTP設定でそのまま、でもワークアウトとかは80%とか90%に強度下げてやる
最終的にパワー戻った場合はは同じ事になるけど、自分は後者派なんだけどやっぱ普通は前者？
>>872 しばらくの期間がどの程度にかにもよるけど、グリコーゲン枯渇でランプテストの最後の2分が踏めなくて落ちることもあるので、そのままやる。
>>872 コロナで休んだ時は後者にしたわ。
よくやるワークアウトって適正な心拍数が分かってるので、そこに収束するように徐々に負荷上げたわ。
結局コロナかかって元戻るのに3カ月近くかかった。
15×3では３本目はL4維持出来ないから
10×４にした。
Garminは20分パワー基準で出してる気がする？
>>872 105％～110％くらいの超ぬるめの30秒インターバルとか
30秒とか1分L5で踏んで倍の時間レストするやつとか
とりあえず、L5は踏んで脚はならすけど、とにかく楽な奴からやってた
>>835 ド平坦で60分4.4W/kgの254Wやった。高負荷低ケイデンス74rpm
その位で踏まないと出力逃げちゃいます
平坦路はケイデンス上げてパワー出すのは向かい風がないと厳しいだろ。
>>879 相当厳しい。無風なら尚更。高ケイデンスだとパワー逃げちゃう。
>>878 ど平坦で250wを1時間だし続けられる場所ってどの辺り？
40km近く信号なく平坦が続くの？
煽りでなく羨ましい
>>881 北九州です。
片道11kmの見通しが良いド平坦農道です。
そこを60分になるまで往復です。ちなみに折返し時はストップボタン押して再度スタートします。
>>881 60分踏み切りには前日は流しの方がパワー出ます。あとは60分間のペース配分大事
>>881 正確には折り返し時にマイクロレストが入る感じです。でもほぼFTPと思って良いかなと思ってます。
>>881 早朝の渡良瀬遊水地とかなら余裕でできるよ
>>884 その通り。目標は60分260Wです。4.5W/kg
ちなみにゴローさんは平坦で踏むときは54－11Tで踏んでいるみたい
>>889 ちなみに以前は10分250Wすらキツく徐々に慣らして15分、20分と鍛錬してきたら60分250W4.4W/kg辺りで踏むことができた。
継続は力也
blog見ると260-300程度なのに54-11とかケイデンス低いな
スクールやってるけど参考になるんか？
ビッグギアは集団走行でケイデンス下げるためのモノでしかない
意味が分かってない下手くそが真似するものではない
上手い人は休めるところでしっかり休む
60分250Wなんて余裕だろ。
たったPWR3.3Wだぞ。体重があるから…
4.4では踏めないな。そのパワー維持できたら、直線番丁になれるなw
>>896 しかし登りの250Wと平坦の250Wは別もんだ
>>898 それを言ってはいけないw
本日、嫌と言うほど実感してきたよ。
>>899 すまん。特に登りは引き足が重要だ。ハムだハム！
>>900 ハムサンドは朝に食べたw
俺FTPは298Wだけど、75キロ。
友人のFTPは240も行かないが体重は50無い。正確な数字はレディーには聞けないがw
直線では勝てるけど、峠道になるとマジで勝てない。山道にとって、PWRは絶対だな…
そのPWR5倍近くありそうな女が実在するなら国内ヒルクラレース無双してんじゃねw 女初のゴールド狙えるねえ
妄想でしか女子とライドできないんだから、そっとしといてあげて
ハムは踏み込む時に使う。スクワットでハムが鍛えられる原理を考えてみろ。正しい動きができてない奴にはわからないかもしれんが。
引き足とか変な概念植えつけた奴ほんと害
>>878 平坦1h10m踏んで4.17W/kg246Wだった。ケイデンス75
>>918 Garminに変えました☺
60分走キツイです（96%
ヒルクライムの方が平坦に比べてケイデンスが下がるのは一般的？
富士ヒル平均で80、平地だと90くらいで回してて、理由は不明だけど回しやすいケイデンスで走ってる
平坦時より上死点での膝の高さが上がる上に、身体の前で回すようになるから
体重を乗せて回すというより、押し下げるようになるから回転数は落ちる
ヒルクラで回転数上げたいなら、よりヒルクラ練をして必要な筋肉を鍛える
>>925 年齢を言い訳にしたくないけどやっぱり年重ねると峠のTTタイム落ちるがパワーは向上しているという本末転倒な状態なんだけどナニコレ？
（体重変わらず
パワー上がって、体重変わらず、タイム落ちたなら
どれかの数字を疑うのが普通じゃね？
ワイの場合
パワーは上がってるのに峠のTTタイム落ちた！！
そんとき使ったホイールのフリーのベアリングが腐ってますたｗｗｗ
おかしいと思ったらいろいろ点検したほうがええでｗｗ
体重が減るのパワーが落ちてもタイムが上がるのは嬉しいよな。
モアパワーとは言うけど、ヒルクライムはPWRが正義なんだと知った。
登坂4.5W/kgって遅いレベル？
さすがに5.0W/kg以上は速いが。
そんなの時間による
10分の登坂で4.5なら並みだけど
1時間ならかなりだし
cp60で4.4なら十分強いけど
コーガン式とかmapテストで4.4なら並み
ここまで固執と言うか、同じ事を繰り返すって、もはや精神病の領域だよな。
うっかり人を刺したりしないことを願うよ。
みんなFTP計測は5分全力後の20分とかやっとるんか すげえのお
わいはあれはキツクて無理ｗ ＭＡＰも嫌いｗ ＣＰ60なんてｗｗ
ヘタレなワイはクリスクロスｗ 心拍数が階段状にならずに波打ちで収まる状態で
2分のとこの出力を90％として逆算 これでちょうどええ感じになる
気合いとかの影響なく心拍数で判断できるから便利
これからパワトレ始める初心者で、1分パワーがコーガン博士か言うところの「トレーニングなし」なんだけど、何からやったらいいかな？アドバイス欲しい。分析が合ってるかもわかんないんだけど、まずは無酸素領域Z6鍛えたらいい？
ちなみに他の5秒、5分、20分は、カテゴリ4と5の間だった。
>>947 自分の目的が何なのか胸に手を当てて考えてみる
目的が違えばトレーニングの方法も違う
106%10分3セットってどーいう効果？
FTP向上？
FTP向上
FTPが頭打ちになった時とかに刺激を与える感じでメニューに取り入れるといいよ
そんなの普通にこなせてるんならFTP更新してる可能性あるな
>>949 なるほど、確かにそれはそうだね…
ありがとう
目的は２つあって、
・グループライドの平坦でちょっと離れた時に、それ以上離されはしないものの追いつくこともできなくて困る
・ハルヒルとか赤城とかのヒルクライムレース出たい
特に一つ目は困ってるから、まずはこれを何とかするようなのを考えてみる。
>>946 今日は琵琶湖でFTP（CP60）測定実施。
（Ｕターン時はパワーダウンするためラップストップしました。
（今年は1月、4月、７月測定）
CP60分35.9km平均出力251W75rpm4.26W/kg
6:00にスタートしたがめちゃくちゃ暑くて終了時には既に29℃
>>957 106%10分3セットとか100%20分3セットもできるんだけど
92%60分とかはできないんだよねー
>>958 素晴らしいですね！脚質にもよりますよね。
今日はCP60にて98%で踏みました
>>954 無酸素系が弱いんだね
無酸素系には2種類あって、ハイパワーのATP-CP系とミドルパワーの解糖系（乳酸系）がある
ATP-CP系は8秒、解糖系は33秒しか持たない
前走者との間が開いてしまったらATP-CP系でダッシュして、8秒でも追い付かなかったら解糖系で差を詰めることになる
解糖系の33秒でも追い付かなかったら有酸素系の出番になるが、これだと独走では差を詰められないと思った方がいい
無酸素系のトレーニングをすればいいわけだけど、コーガンのL6（FTPの121～150％）、L7（FTPの151％～）は無視すること
実際には解糖系はFTPの2倍くらいパワーが出るしATP-CP系はFTPの4～5倍くらいのパワーが出る
メニューなんて何でもいいのでギアを1枚か2枚上げてダンシングでダッシュして数十秒維持するトレーニングをやればいい
>>960 ありがとう！
解糖系って思ったより短い…。ちょっとずつ追いつこうとするイメージしてたけど、一気に頑張って追いつくイメージなんだね。
ダッシュ練習早速やってみる！
>>961 30秒/15秒のラトルスネークがいいかも！
>>961 慣れたら120%2分*5本
夏場はじっくりレスト6分
>>946 めちゃくちゃ暑い。6:00過ぎで29℃
ド平坦20分*3本94%でFINISH!まさにパワトレ
>>962 ありがとう。早速、30分バージョンのヤツやってみたよ。今までこういうのはやったこと無かった！見事に途中で撃沈したから、しばらくこれ練習してみるよ
>>965
Zwiftワークアウトのこちらもおすすめ。
Lactate Shuttle Short
まさに短時間高強度。 ラトルスネークってt@vo2maxどれくらいになるんだろうね
ラトルスネークもLactate Shuttle Shortも目的はVO2max向上だろ
そんな低強度じゃ前走者に追い付かないぞ
乳酸シャトルって最初の3分でvo2maxの身体になるんかな
>>961 夏場こそ短時間。
3分115%*5本（レスト5分）＆
2分120%*5本（レスト5分）もいいよ
Lactate Shuttle ShortはGarmin先生があんま評価してくれない
>>968 Zwiftで、30秒225%の anaerobic blasts ってワークアウトあったけど、こっちの方がイメージに近い？
>>970 そもそも3分のベストパワーが119%しかない件。5本どころか、調子よければ1本できる、みたいなレベルかも…
>>970 本数少ないしレスト長すぎて何のためのインターバルなのか分からんな
>>973 さすがに夏場のローラーで室内温度31℃だとレスト5分から6分とらないと115%出来ない。
しっかり心拍落ち着かせてから踏まないと効果無いです
冬場ならレスト3分で可能
>>972 そうだね
FTPの225％なら本当の意味でのL6でガッツリ乳酸系を叩いてると思うわ
コーガンの設定は緩すぎる
>>978 女子高生だって見てるんです！睾丸とかイヤラシイこというのやめてください！
だいたいどうやって睾丸を設定するんですか？女子はどうすればいいんですか？
>>971 ならばローラー115%3分走5本。
夏場は5分レストしてしっかり心拍落ち着かせて。
夏場ローラー3分走の体感でのキツさ↓
ハンドルにもたれる。乳酸溜まる。夕食が通常より食えない。翌朝、体重減る。
みんなが避けてるメニューなので練習会で役に立つ。キツイが恩恵は感じる。
13分450W60kg7.6倍
450W出すだけなら簡単だけど
13分持続するためには何が必要なんだろうね
>>983 素晴らしい。豪脚
今日は涼しいのでド平坦でCP60分測定
スタート時25℃。
（折り返時はラップストップ）
C65分260W 4.43W/kg 77rpm 36.4km/h
微風向い風、アップライトポジション
やっぱり測定は気温で決まる。
>>391 1月時のFTPは228W（20分測定固定ローラー）
2月時はFTP252W（20分測定固定ローラー）
そこからトレーナーさんを仰ぎメニュー提供していただき5月時はCP60分にて256W（平坦実走60分）７月後半はCP60分にて260W（平坦実走）となりました。パワトレだけでなく、栄養休養、睡眠にも力を入れました。
測定もCP60分や20分走、マップテスト等あり実施方法もローラー、実走、登坂と様々でやり方も十人十色。正解はありませんが、やはりその数値はトレーニングの指標にはなりますね
>>983 徐々に2分、3分、4分と. . .時間と負荷を長くしていく。
聞いてもないのに5chで自分語りしてるヤッターマンキモすぎでしょ
>>989 すみません。トレーニング効果が出て嬉しくなってしまいました。（土下座
1月FTP228W（ローラー20分測定）→7月現在FTP260W（平坦CP60測定
>>984 やっぱり暑いとパワーダウン。
27℃スタート
CP60分93%240W 4.07W/kg 79rpm
35.4km/h（折り返時とアンダーパスはラップストップ
俺が子供の頃はお盆を越えると涼しくなったもんだが
キチガイ無罪
> GitHub
今日で2日目だが快適過ぎて帰るの嫌になってるんだが…
Zwiftスレでパワトレ論議するのはこっちが過疎ってるからか
こっちはスレを立ててるキチガイが常駐してるから
避けてる人は多いはず
ジジイになったら立つものも立たなくなるんだぜ
ほなさいなら
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 551日 11時間 11分 55秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
lud20250319172414ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1645243321/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「パワートレーニング10【ヤッターマン出禁】 YouTube動画>1本 ->画像>7枚 」を見た人も見ています：
・パワートレーニング9
・パワートレーニング ①
・【テンプレ】パワーストーン160【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン104【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン101【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン170【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン190【読んでね】
・パワーエステートや日新プランニング
・【テンプレ】パワーストーン189【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン164【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン165【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン128【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン155【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン134【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン164【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン114【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン118【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン90【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン162【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン187【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン191【読んでね】
・【テンプレ】パワーストーン195【読んでね】
・NHK教育を見て58290倍賢くパワーエレメント
・【テンプレ】パワーストーン151【読んでね】
・【本スレ】20ツインパワー【ﾜｯﾁｮｲ】15
・Power Rangers 2017(パワーレンジャー2017)part3
・【仮葬通貨】マレーシア捜査当局、総額1億4000万円のマイニングマシンをロードローラーでバッキバキに問答無用で踏みつぶす [かわる★]
・パワーストーン関連 総合スレ Part.4
・【スピ寄り】パワーストーン2【マニア向け】
・HIKA 霊視 パワーストーンブレスレット
・パワーストーン愚痴スレ ★2
・【テンプレ】パワーストーン88【読んでね】
・パワーグラディエーション！！
・【スピ寄り】パワーストーン4【マニア向け】
・ブレンパワード 49 スイート・メモリーズ
・【歯が丈夫に】リカルデントカムパワー【咀嚼】
・パワーレンジャーを語ろう シーズン16
・パワーストーンを扱うショップ・通販 11店目
・スピンパワーAXで50gのジグを投げたい
・【アラート…】東京都、警戒呼びかけ目安数値設けず「専門家の評価を基に対応を決める」7月1日から7項目で新たなモニタリング [記憶たどり。★]
・【キン肉マンPART1131】マネゴット・パワー編
・【家トレ】パワーラック 新1 【黒羊禁止】
・【定期】逆神100レスくんの逆神パワー発動する
・【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】12
・逆神100レスくんの逆神パワーが発動してしまう
・【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】15
・ポケモンや遊戯王のトレカ転売1億円申告漏れ 神戸市の男性ら、国税指摘 [愛の戦士★]
・【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】18
・ストレッチパワーがたまってきた
・パワーバランスがほぼ互角だった兄弟選手
・パワーストーン inのほダメ板
・ブレンパワード総合
・マインドパワー。セントマザー
・右京支店でのパワーjハラスメントについて
・パワーパフガールズのソング
・パワーポイント使っても誰も聞かない
・男性パワーボーカル歌唱力議論スレpart7
・ブレンパワード総合
・ヤングマンパワー買えた奴ちょっと来い
・【矢沢も】パワーエイド【シャバダバよ】
・パワーヨガ・ホットヨガ総合スレッド
・IntelCPUのパワーブーストやバースト
・【POD】横山カズさん応援スレ【パワー音読】
・長尺パワースピンでクレーン釣法
・パワーブレインって最低 ２
・男性パワーボーカル歌唱力議論スレpart5
04:24:14 up 65 days, 4:27, 0 users, load average: 14.73, 13.68, 13.51
in 0.83375406265259 sec
@0.11805605888367@0b7 on 031917
|
