すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。駒澤大学の井上智洋教授は「近い将来、あらゆる労働が人工知能とロボットに代替される可能性がある。その備えとして、できる限り早くBIを導入すべきだ」と訴える――。
人間の仕事を奪う「純粋機械化経済」がやってくる
わたしは、ベーシックインカムの導入に賛成しています。ベーシックインカム推進の国際機関BIEN（ベーシックインカム世界ネットワーク）の2012年のミュンヘン大会、2016年のソウル大会と参加し、ベーシックインカムの経済的な意義や妥当性について発表しました
なぜベーシックインカムに賛成なのか。その理由は今後起きうる社会変化と関連しています。わたしは現在、大学でマクロ経済学の研究をしていますが、学生時代は計算機科学を専攻しており、人工知能について学んでいました。人工知能とマクロ経済、この2つの分野をかけ合わせて未来予測をするとどうなるか。将来的には人間と同じような知的振る舞いをする汎用人工知能が完成し、あらゆる労働が人工知能とロボットに代替される可能性があります。そうすると、経済構造が劇的に転換して、人工知能やロボットなどの機械のみが直接生産活動を行うようになります。わたしはこのような経済を、「純粋機械化経済」と呼んでいます。
そのような未来が訪れたとき、ほとんどの労働者は仕事がなくなります。AIによる技術的失業、いわゆる「AI失業」です。ロボットが働く無人工場を所有する人、つまり資本家は、これまで通りロボットが生産する財を売ることで富を得ることができますが、労働者は賃金を得られないため困窮します。それを放っておくわけにはいかないので、新しい社会保障制度としてベーシックインカムを導入するしかなくなるのです。
働けなくなった人を救うのに現状の生活保護制度ではダメなのか、という疑問を持つ人もいるでしょう。生活保護は適用にあたって、救済に値する人としない人に選り分ける必要があります。この選別は「資力調査」と言われ、多額の行政コストを要します。もし、生活保護の適用範囲が国民の大半にのぼれば、膨大な量の資力調査の作業が発生します。
しかも、生活保護の受給対象者はいまですらうまく選別できていません。ニュースでよく話題になるのは不正受給ですが、実はその裏で、受給資格がある低所得世帯のうち、約2割しか生活保護を受給できていないという現実があります。残りの8割の世帯を救うためには、純粋機械化経済の到来を待たず、ベーシックインカムをできる限り速く導入すべきです。
財源をどうするか？
ベーシックインカムの導入を、と言うと、真っ先に問題になるのが財源です。たとえば、1人月7万円の給付をした場合、全国民の給付総額は100兆円ほどになりますが、そんなお金がどこにあるのかと。大丈夫です。財源はつくれます。拙著『人工知能と経済の未来』でも書きましたが、基礎年金の政府負担、児童手当、雇用保険、生活保護、所得控除などを撤廃して25％の所得税増税をすれば100兆円は捻出可能です。25％の所得増税など現実味がない、と言うのであれば、こういう考え方もあります。相続税増税、資源税導入のあわせ技です。
相続税と資源税についてはベーシックインカムの思想的な側面とも関係してきます。
ベーシックインカムとは、人類共通の財産をどう分配するのが適切なのかという問いを投げかけるものでもあります。ベーシックインカムの初期提案者である思想家のトマス・ペインは、1795年のエッセイ「土地配分の正義」で、土地という人類共通の財産から税金を取って国民に配分することを提案しています。土地に限らず、なんらかの財産を手に入れた人が亡くなったとき、その財産を生み出すことに何の貢献もしていない人に所有権が移動するというのは公正なことでしょうか。亡くなったら財産はすべて国が没収というのは極端ですが、今の相続税は低すぎるとわたしは考えています。
一方、天然資源はまさに、人類共通の財産です。日本では残念なことに石油などは採掘できませんが、天然資源を輸入する際に税金をかけるのはどうでしょうか。資源は最終的には廃棄物になったり、二酸化炭素になったりします。ならば、それらを排出する際に税金をかけるのではなく、輸入した時点でかけてしまう。環境税の一種といってもいいかもしれません。この相続税増税、資源税を実施すれば、所得税率を10％ほどアップするだけで、ベーシックインカムの財源が確保できるでしょう。
http://president.jp/articles/-/24700 共産とベーシックインカムは貧乏人となまけものの考え
日本はなにかにつけ例外をつくって組織残そうとするからBIのメリットが生まれず財政悪化にしかならないので、ダメ。
ベーシックインカムは
ザイニチの無年金対策として民主党政権時に提唱されたのを忘れるなよw
結局は増税前提の話なんだな
AIがそんなに優れてるならAIが稼いだ金を分配すればいい
>>5
じゃあ、在日外国人に生活保護の対象にしている安倍政権は？
厚労省の省令だから、安倍の鶴のひと声で省令を撤廃して、今すぐにも在日外国人への生活保護を受給できないようにすることができるのになぜやらないの？ 厚生年金をおさめてる連中はどうなんだろうな？
いまから厚生年金の支払いを下げてやらないと
実施した国は過去に二カ国、どちらも資源国。
うち一つは資源使いきり壊滅。
日本どうこうでなく、普通金に余裕あるとこが、余裕ある間に出来る政策に過ぎない。
>>1
富裕層と資産持ちを除外すればそんなに金がかからんよ
そいつらにだけ余分に税金を課して下の層に回せばいいだけ
それなら7万どころか10数万いける 資源国はそりゃ資源が尽きれば終わりだが、
食料生産国や工業国は尽きるわけじゃないので終わらない
>>3
違う
自由市場資本主義を補修するのがBIの役割
敗者復活のセーフティネット
フリードマンも賛成してる 今でもBIに近い状態だろ
無生産でも給料や収入が発生する職種は色々ある。
職業ごっこを辞めるか続けるかの違いだけ。
・物価上昇時どうすんのか。
・社会保障一本化するのか。
・既存の社会保障どうすんのか。
これはっきりさせてないBIは全部ゴミくずレベルのうんこ。
いきなり一本化するという超強権的なやつなら財政的には実現可能。
資源があれば金が稼げるなんて幻想。
資源を高く売るから儲かる。
資源が稼ぐのではなく
資源を高く消費させるから儲かる。
>>18
必要なのは財政ではなく生産性
銀行券では腹は膨れない >>10
AIの発展次第では労働者≒消費者が壊滅して、公務員と年金受給者と金持ち以外は消費できなくなる展開がありうる
そうなるとBIなりでお金が回る対策をしないとGDPが大幅に萎む
AIが完全体となり人智を越え神のようになるのと、失業者が大量に出るまでの間に若干のタイムラグがあり、その期間次第ではとんでもないことになりうる 資源が尽きるまでゴミという製品を作り続けるのが資本主義
BIが実施されると現在の生活保護受給額より少なくなるのでゴキチョンどもが大反対してる
労働をしても無意味にならないように
手取り支給額と同額の手取りまでは無税にしないと。
生保もこれで統一、
足りない人は(学校の教室の様な)集団生活で衣食住を満たし、プライバシーの権利は剥奪
実質資源が無限の仮想世界の誕生が先かAIが食を奪い尽くすのが先か
どっちが先かで展開が大きく変わる
仮想世界が先ならかつての共産主義のように仮想世界で平等にくらそうと言う思想が台頭してくるだろう
7ﾏｿもあったら、日本じゃなくて物価の安い海外で暮らした方がいいな
って考える奴が出てくるだろうけど、それはできないようになってるんだよね？
そこまでするくらいならAI規制しようや
米国様が怖くてできませんてか
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
>>28
AIで勝った国が覇権国家になるので無理
極端な話イスラム国や北朝鮮がシンギュラリティを先に達成するだけでも覇権が移るほど
AIの潜在能力は核兵器を遙かに凌駕している もしも1人あたり5千万の資産があれば、太陽光パネルやビットコインマイニングPCを購入して、年400万円の収益で運用できる
>>31
日本人の一人当りの資産額は8000万円だよ >>3
資本主義は行き詰まってんだから
これは必要だろ
昔アメリカもやろうとしてたはず AIなんてものが普通に使えるならホワイトカラーの公務員なんてほとんど要らないんだからその人件費を全てBIに回せばいい
7万円以上配れるんじゃないか
ベーシックインカムのメリット
貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少
要するに共産主義者の主張だろｗ
共産主義をＢＩに名前変えただけだ。
ソ連と同じ仕組みだ。
>>39
共産主義では全ての生産は国に独占されますが
ベーシックインカムでは最低限の収入を保証するだけです ワークシェアリングはどうなったの
失業しなければいいんじゃないの
週に２日だけ働いて５日分の給料をもらおうよ
>>39
ソ連の実験は失敗したから、
そうならないように導入すればいいんじゃないか 隣に奴隷国家が存在するんだからうまく活用しないと損するよ
日本人はBIをもらって中国人に働いてもらおう
ベーシックインカムで月7万円を配っても年間100兆円ぐらい
日本のGDPは500兆円だから残り400兆円もある
有能ならば余裕で月7万円以上稼げるということ
そうならないように出来ない
集るばかりで生産性が無いから
その内財源が枯渇する
AIにだって分かる事
そんなもんいらねーからマジに安楽死施設作れよ。この国は上級国民だけいればいいんだよ。
上級国民の親の介護とかも上級国民がやればいい。
インフラの維持だけでも人手不足だから、失業の事なんて考えなくていい。
雇用のこと言ってるのは高橋洋一と2ちゃんの馬鹿だけ。
日本は海に囲まれているから一番いいんだよな
大陸だと移民が入り込んでくるから
一律に給付しづらいけど
日本だけAIやめたところで他の先進諸国がやめるわけないし
資源がない国で鎖国なんて不可能
一番現実的だと思うけどなBI
AIはほぼ同時多発的に職奪うだろうし
国内で消費できる人口が減ったところで海外に売りに行くだけだろうし
>>49
人手不足は飲食、介護、とかで低賃金な派遣とかでしょ？
通常の人手不足という意味での賃金上げてでも来てほしい
は飽和状態だよ。
あと高齢者が抜けた穴埋め分だけどそこも低賃金タイプの労働力
で埋めようとしてるから
ただの奴隷不足だよ こんなの賛成してるのは超金持ちか超馬鹿タレのどっちか。
ベーシックインカムって、国が社会保障を放り投げるってことじゃないの？
障害者になろうが老人になろうが無職になろうが病気になろうが、
あらかじめ民間の保険にでも入って自分で面倒みろ
最低限の掛け金は国が出す
掛け金を生活費に流用して、そのまましくじった奴は氏ね
って制度でしょう？
共産主義にしないと無理だ
共産党に政権わたさなきゃ
>>55
医療がうけられないなら
死ぬしかないから
それはそれで楽なんだけどな
高度な医療が受けられるから幸せということもない BIは、
社会保障をBIに統合してBI以外を廃止する新自由主義者とか右派的な人と、
既存の社会保障制度はある程度残したままBIも併用する派の人では、
おなじBIでもまったく異なる
欧州は後者を採用して、前者は現状採用国無し
>>27
そう考えるやつもいるみたいだけど、7万で暮らせるような国はその程度のお気楽日本人には無理 合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、 
途上国で製造するってなるわけだよ。 
ｺｽﾄ的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^
そしたら、日本の労働者は育たないから、 
日本の国内市場はなくなるね。 
じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。 
いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。 
賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、 
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。 
ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。 
それだとか、ODAによる途上国のｲﾝﾌﾗ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。
「実力主義」の中身は、政治ｺﾞﾛによる奴隷制度なんだよ。
重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東ｲﾝﾄﾞ会社も、まだあるよねそういや。
しかも、搾り取った金は、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝ行きだから、納税されない。
国民には、借金だけが残るわけ。
産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、 
この大多数の人たちを、国の金で面倒見させないともたないんだよ。 
共産党だとか、労組が出てくる必然が、ここにあるってことだね。
ただ、共産党が正しいか、というのとはまた話は別だけどね。^^
BIの方が今のおかしな生活保護と年金より
良いと思う
ベーシックインカムは、前提条件がていあるから、その前提条件を知らない人は
勘違いするよな。
前提条件
生活保護は廃止。
医療保険の国民健康保険や職場の健康保険廃止。
介護保険も廃止。
年金制度はも廃止。
つまり、いまある社会保障制度全般は廃止して、ベーシックインカムで一律に
してしまう。
コストのかかる病気や介護保険の利用者、失業者は、ベーシックインカムの
金額次第では救済されない。
BI分の物価が上がる悪寒。
BIは生活保護くらい支給しないと意味無い気はせんでもない
財源が尽きたときに、AIだらけになってるというのがオチだな。
7万とか中途半端なので
10万でいいと思う
4人家族で40万
BIの話になると健康保険が無くなるとかいう馬鹿が出てくるよね
生活保護の底辺かな
ベーシックインカムに前提条件が言われるのは、
今の社会保障に関わる役人や関係団体の人件費や運営コストを全部なくして、
浮かしたコストもベーシックインカムの財源にしようとするから。
既存の社会保障の運営コストを置いたままで、ベーシックインカムも導入したら
運営コストが増大するだけ。
だから、既存の社会保障は廃止しましょうというのが考え方。
たいていの国民は、それが困る。
>>62
受ける人が理性的ならそのとおりだと思うけど、
世の中は自堕落な人間が多い上に
生活保護を受ける人間はその割合が大きい
道端で乞食をさせるより役所で乞食をさせたほうが社会のためになる、ってのが生活保護の一面にあるとすれば、
BIであらかじめお金を与えるのは失敗といえる 健康保険まで無くなるわけないじゃん
BI反対するやつのいつものパターンだな
ほとんど生活保護の底辺が言ってる
ロボット（ハード、ソフト）の労働対価をベーシックインカムの財源にすれればいいとおもう。
>>37
AIなんて必要ない
情報処理で公務員の大半は不要だよ >>75
デメリットは行政に雑多な作業をさせてること
メリットは自堕落な人間の行き倒れを大きく減らせること そもそも現状の社会保障給付、コスト無茶苦茶安いから。
事実上年金と国保はアウトソース済み、生保は少数の公務員で実施されてる。
一番金食う年金ですら、３千億以下のコストでオペレーションされてる。
よくBIにすれば物凄くコストが削減されるので財源の問題はないと言い出す人おるが、
現在の制度は既に徹底的に効率化してるので、そんな財源になる訳がない。
>>78
問題点で行政の負担が大きいはあるね
それ以外にBIには無い問題点があるでしょ BI駄目だという人に
これからどうしたらいいのと聞くと
何も言わなくなる
日本国籍を持つものに限るとかそんなん日本の政治家にやれるわけないじゃん
だから最初からやめとけって
>>82
国営は組織を特権階級化するよ
民営にしてその分国民に金を渡したほうが良い >>83
人手不足なら移民をたくさん入れればいい、嫌なら対案だせ
ってレベルの暴論だよ、BIは。
対案を求めるレベルに達してない。案とはまだ呼べない。 必ず無くなるもの
年金と生活保護以外にもう１つあった
失業保健
>>86
人手不足というより少子化を挙げたほうがいいか >>86
これからどうするのに対案なんてないよ
どうするのか言ってみなよ ベーシックインカムにするか
安楽死で不要な人間を処分するか
どちらかが必ず必要になるよ
>>89
現状通り生活保護を出すしかないだろ、現状では
BIが現状では対案にならないだけ >>91
それって現状のままで何も変えないって案でいいのかな >>3
ＡＩで仕事が減るのをどうすんだよ。
ヒトを楽にするためのＡＩがヒトから仕事を奪う。
それを解決するのがベーシックインカム。 消費税150パーセント位で全国民に月25万円配布とか
今受けられる社会保障を失って七万円なんてごめんだわ。
お断り！
>>94
なるほど
それでその案でこの先も大丈夫なの? >>99
大丈夫じゃないに決まってる
特効薬がない問題に特効薬が存在する前提で話を進めたら破滅しかない ホラ、大量のインコが桜食っちゃったじゃん？メジロでもうぐいすでもなく。
１匹２匹なら可愛いねで済むけど枯れ木になるほど食い漁ってるから、小学生が多過ぎ！って言ってたよ。
>>100
なるほどと言うことはBIは駄目だけど
他の案はないってことだね 7万て安すぎ
全員に渡してたら貯金するやつ出てくるだろ
これは低所得者救済じゃなくて消費活動の刺激策だし
なんか勘違いしてる人がいるね
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 AIで儲ける資本家と、AIをエンジンに動く作業主体（＝ロボット）に課税するしかない。
移民の代わりにロボットに課税。
そんで人間様がその税収を使う。
>>103
特効薬がないから、現状の対症療法を続けるしかないってだけ
生活保護を続けるのと、ただ消滅させるのとでは流石に続けるほうがマシなんだから
現行制度が酷いから博打を打ってなんとかしよう、なんて無茶もいいところ >>107
だからBIは駄目だけど他の案なんてないであってるでしょ? 全ての社会保障を残しつつやるなら賛成だけど、全ての社会保障を月７万で一本化じゃダメだね
>>108
現状のBI案は案と呼べない。どんぶり勘定にすらなってない
社会保障の何を廃止してやるのか、
他国や歴史や一部地域にでも実績はあるのか、
試算はどうなってるのか、
まともにケースを想定した案すら出てきてない 井上って飯田泰之と並ぶ愚か者だな。
どうやったって原資が用意できない。
無理して原資をつくると経済が回らなくなる。
国民の間の格差が今以上に広がるばかりでなく、富裕層と貧民層の間で敵対関係ができて社会が
不安定になる。
BIのような後ろ向きの政策は完璧に間違いだ。
失敗したときのための失業保険やケガや病気で働けなくなったときの傷病保険を
充実させれば、BIなんていらない。
＞汎用人工知能が完成し
このときには間違いなくそのAIに制度設計を任せるといい
今の人間がその時代の制度を考える、という点が全くダメ
月70000円でどうしろっていうんだ
子どものぶんもくれるの？
>>111
だからBIなんて関係ないから
あなたに何も案はないであってるでしょ AI保有税とか作れば可能
歳入によって支給額きめればいい
AI保有税ができないなら無理
たった７万に減らされたら生活保護家庭は生活できなくなるじゃないか
これって要は富の再分配の話でしょ
今までの賢人たちの積み重ねを全部チャラにするにはあまりにも適当すぎない？
素人考えで出来る問題ではないと思う
>>121
逆だよ。現状の制度には実績がある
実績に基づいてやるしかないって言ってるの >>48
毎回こう言う人非人のような事を書いてる奴は、間違い無く特亜工作員です
以前は退職者はすぐ捨てろとか言っていた。自分が高齢者になる時はどうするの？
と聞いたら真っ赤な顔になりＩＤを変えてネトウヨガーと悪態ついて逃げました >>122
でも案はないんでしょ
考えてもないんでしょ >>120
賢人の積み重ねてｗｗｗｗ
金持ちの大半はただの悪人だろう
貧乏人から集めた税金を再分配で受け取る金持ちも大勢いるだろう 国連とかで議論して世界的に安楽死制度作って合法化すれば良い
人口暴発に効果あるしそれくらいやらねーと資源無くなるぞ
>>122
大勢自殺させた実績があるわけでしょ?
じゃあさっさとやめないとね 月額１０万／月、国民健康保険は税財源
控除はなしで所得は１円から課税所得で税率５０％
これで無理か？
>>109
無茶苦茶安いんだよ、馬鹿なの？
数十兆円を数千万の国民に額を細かく調整して配分するコストが、たった３０００億だ。 公的年金全廃でBI導入なら、消費税等増税でも良い。
こんなの担当してる公務員を減らすことができれば意味ない
>>128
何を言ってる
行政はモアベターを目指しはしても、理想を目指すものじゃない
現行制度に問題があったからやめるってものじゃない
現行制度よりも良いと実績が示された手法があれば乗り換えるもの やってもいいけど外国人には一円も出さないのが大事な
そして外国人が生活できなくなったら強制送還という名の生活保護を与えること
>>79
子ども手当も上手くいってるしな。
老人扶養手当、障がい者扶養手当もやれば良い。 ちなみに、３０００億をBI財源に振り向けるとしたら、
３０００円にもならないのは言うまでもない。
社会保障費の経費が、ろくなBI財源になりえないのは、
現行制度の経費は所詮そんなものでしかない程度に効率化進んだから。
>>130
考えてない：妙案を見つけてない
と解釈してた AIに備えるのであればできるであろう優秀なAIに
制度設計を任せるのが最善策なのは自明なはず
そのときの人間ですらない今の人間が口出ししてうまくいくとはとても思えないな
今の人間のエゴだろうその時代の制度にあれこれ言うのは
>>131
めちゃくちゃ高いな
1人に配るのに1万円もコストかけるとか馬鹿なの? >>131
１％のコストがたった。なのか？
色々、吹っ掛けてそうだな。（笑） AI が原因で BI 始まって、じゃあ CI は？
>>140
なんかあるの
問題あってもいいから何か言ってよ >>139
子ども手当は上手くいってるんだから、老人手当と障がい者手当をやれば良い。 >>137
外国人にＢＩや生活保護を出さないというのは強制送還とセットじゃないと成り立たない
生活する手段がなくなったら犯罪行為しか生きる方法がなくなるから治安が悪くなる 年金て1人にに配るだけで1万円も公務員はボッタクってたんだね
紙幣分配手数料1人1万
アホみたいに高い
>>127
全くその通り。
無理に長生きしたくないし。 >>146
大人手当もやれば良い
それがベーシックインカム BIになるとなんで擁護の基地外が沸いてくるんだろうな。
不思議だ。
真面目に論じる意味はあるテーマだけど、
悪態ついてなにかメリットがあるの？
>>127
自分の意思とは関係なく、生を受けてしまったんだから、自由に楽に死ねる権利が有っても良いと思う。 というかベーシックインカムって
結構古い時代の構想だったような
100年くらい前だっけ
AIの時代にやるようなものだろうかね
さすがに古くなってないかなその時代には
>>146
そこまでやるとコストがかかり過ぎるんだろ。
最終的に全国民にするか、扶養されるのが必要な人全てにすれば良い。 >>145
ろくな案があるわけ無いだろ
例えば、行政にやらせるから非業率の解消が捗らないんだから、民間のコスト意識を利用できないかなーとか考えても、そもそもそぐわない性質のものだし >>150
そこまでやるとコストがかかり過ぎるんだろ。
最終的に全国民にするか、扶養されるのが必要な人全てにすれば良い。 >>148
1000人に配るだけで1000万か。
俺がやりたい。（笑） ベーシックインカムすると
ニートがーーー
と指摘されるけど、大半の国民は納税して働くよ
むしろベーシックインカムを導入すると国民の文化的創造能力が爆発する
AI対策にBIてか語呂合わせっぽくて胡散臭いが
ロボット社会の行き着く先はロボットに仕事をさせて人は遊んで仕事を作ってやる
結局そういうことになるのかね
BI論者ってAIが普及すると失業率はどのくらいになる算定なのかな？
>>155
ろくな案でもいいんだよ
何も言わないのはたんに反対してるだけにしか見えないから >>153
さすがに需要不足、供給過剰の時代じゃないと成り立たない制度でしょ。
現在だとどの先進国も供給過剰で税金を使って無理矢理需要を増やしてる状態だけど
１００年以上前は供給不足過ぎたし 不労所得の税金を増やせばいいんじゃない？
家賃収入とか土地のレンタル、株の配当金とか
>>157
だよな。めちゃくちゃたけえよな
ボッタクリすぎる >>157
10万人の中から受給にふさわしい1000人の人間を見つけて金を渡す作業だとしたら、やりたくないな >>158
実は大半の国民は老人なのですでに働いていない
ニートなんて老人と比較すればほんの少ししかいないから
実はニートに年金配ったとしても特に何も変わらん ベーシックインカム導入は賛成だけど、在日や外国人は除外しろよ！
>>165
年金はそんな難しい作業ではない
一定年齢の老人に渡すだけだ そんなことより政府をぶっ壊したほうがいいよなんだこのざまの国会は
難しい作業じゃなかったら委託なんかしないでささっと自分たちでやったらいいのにね
今の社会（会社）は総じて仕事をしてない奴ほど声がでかくて高給取りだ
>>161
そのまんま一部民間委託と読めばいいじゃない
アウトソーシングは論外として、役所内の作業と機密保持を前提としたとしても、問題点噴出で話にならんだろうけど そもそもBI発案の元が1795年に書かれたエッセイでしょ
※エッセイとはなにかはweb参照
案を出すにも正確な前提がないとだせない
案を出さないというのは、前提が胡散臭いし基本は今のままで
ってことでしょ
今のご時世経は済状況悪いけど男がデート代ぐらい出さないとね
>>162
となるとAIの時代で供給過剰になるかどうかだけど
なるだろうかね
そんなに過剰になる前に生産抑えないかな普通は
それも優秀なAIが適切な生産量を計算するはずだし >>178
俺でよければね
官僚とかのが確実に的確な案を出すとは思うけど びーあい（）が実施されればそれを維持する為に国を動かしてる本末転倒状態で労働意欲皆無の社会にしかならんぞ
>>179
あなたでいいよ
正確な前提があれば言い訳は言わないで案が出せるの >>170
そうだな
これほど腐った国はもういらないよな 殺人は生存権という法益違反だから捕まる
生きる権利があるなら死ぬ権利もあるべき
安楽死認めれば、無差別事件みたいのはほとんど無くなる
安楽死あれば加藤も宅間もああいう事件しなかっただろう
弱者を自己責任言って、犯罪されたりマンションで自殺されたり
鉄道へグモされるくらいなら、最低限の福祉（現状はナマポや労災、失業保険）
を与えて飼殺しor安楽死認めるべきｗ
7万円みたいに、まともな試算と程遠いところから、政治的な意図を持って吐き出した数字で語る限り
ベーシックインカムなんて戯れ言
>>179
官僚にできるわけねえだろ
佐川でも見なさい 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。
>>182
安倍独裁政権より無政府のほうがマシやなｗ >>183
意味あるよ
そういう意見の人はそういう人なんだよ 出してもいいけど十中八九、基本現状維持で額とか率の変更くらいだよ
AIガーとかいっても表面的に認識されるのは失業率とかだし
AIで新しい仕事も創出されるとかいうのも聞くしね
たしかに月7万支給されるけど、、、
普通の人にとっては、そのまま税金が7万増えるだけなの知らんの？
>>190
後思ったんだけど官僚の方がいいと言う意見
官僚もわからない正確な前提って何 AIにびびりすぎ
福祉サービスの徴税部分を維持したまま、所得税の増税することになるので負担が異常に増えるだけになる
在日には配らない
帰化人にも配らない
純粋な日本人にのみ配布するなら考えてやってもいい
AI失業の危機って
地球温暖化の危機に似てる
煽りまくりだけど根拠が希薄って意味で
>>191
AIがーっていうときのBIはそういう趣旨じゃないだろ 老人医療費をなんとかしろよ
年間40兆円て使い放題すぎるだろ
老化したら氏ね
ベーシックインカムのメリットは社会保障費を削れることで、 結局増税するならやらない方がいい。
>>197
確かに俺はスレタイしか読んでない。
AIに3行にまとめて欲しい。 BIは極論だから今だと医療費の削減と
生活保護の改善だね
働く気にならない仕組みは改善しないとね
>>1
制度破綻する年金の代替手段ってだけだろ。
どんだけ若者を騙し続けりゃ済むんだ？？ああ？？？ >>192
例えるなら、いついつまでにあれとかこれ(指標とか)がこうなります
みたいなのかな
もちろん理由も納得できるやつ
でも
そんなの無理
AIによる変革もいきなりドカンとくるわけでもなく
なんとなく気づいたらそうなってたくらいだと思う(案件に関わってなければ)
そこから考えても別に致命的ではないと思う
いきなりBI導入する方がAIよりわけわからん 7万ぽっちなら導入する意味がないと思うの。
AI失業でも、短期間なら失業保険の方がたくさんもらえるし、
長期間失業なら生保の方がたくさんもらえる。
大量の失業者が長期間にわたり出るような状況だと
生保ももらえなくなるかもしれないが、
何もないより7万ずっともらえる方がましと考える人より、
7万ぽっちで長期間どうしろとと考える人の方が多いのでは。
少子高齢化加速させて労働者ゼロにすれば良い。機械と資本家だけの国になれば生産力は向上する
>>115
それ以上の生活がしたければ働くんだよ。
子供分まで出るかは制度設計次第。 働けない一部の人に集中して給付しても足りないのに、全体に給付して、金が足りるわけもなし。
ちなみに現在の制度はコストはとても安いので、統合しても経費は大して減らん。
人手不足とか言われてるのにどういう層の人が推してるんだろうって考えると
ワープア層なんだろうと思うけどBIだけが解決策とも思えない
考えとしてはいいんだけど金額が高すぎる
ザルな日本の公務員に管理させたらこんなの中韓や893の資金源として不正利用されるだけ
>>1
金の再分配に手数がある分市場の有効な金は虚無に消えていくんだぞ
生産性のない仕事なんてやめろよ
Kill or be killed だ これぞ資本主義
小さな政府が生活保護とか最低限敷いてくれているんだからそれで充分 月7万円配って月8万円増税、差額1万円は公務員の手数料。
うちの近くの図書館にソフトバンクのPepper君が常駐してるんだけど
ものすごい勢いで頭悪い
どうせなら大人も子供も一人10万にすればいい
出来れば子供は割増すればいいと思う
BI賛成者だけで共済みたいなの作ってやってくれや…
みんな誤解してると思うが、
納付済みの国民年金が無くなるわけじゃないぞ。
一時金で全額戻されるか、ベーシックインカムに＋されて年金として受け取ることになるぞ。
でも、そのコストはそこまでかからないからね。
んなことせんでいいから、所得税大幅に減税し消費税を上げろ。
食費 2万円
光熱費 1万円
清掃費 1万円
通信費 1万円
医療費 1万円
入浴費 1万円
たぶんこれが実現したらほとんどの企業で給料が7万円安くなるだろうな。
>>1
＞大丈夫です。財源はつくれます。
＞拙著『人工知能と経済の未来』でも書きましたが、基礎年金の政府負担、児童手当、雇用保険、生活保護、所得控除などを撤廃して
＞25％の所得税増税をすれば100兆円は捻出可能です。25％の所得増税など現実味がない、と言うのであれば、こういう考え方もあります。
＞相続税増税、資源税導入のあわせ技です。
凄いよね
「BI」するために 物凄い国民生活の犠牲が強いられるわけだｗ
もうこういう奴は
頭オカシイ人間というしかないよな ┐(ﾟ～ﾟ)┌
おらニートで
最近仮想通貨で20万すったから
助かる
しかも資源無い島国で
世界有数の「自然災害大国」
白痴だろコイツ？
でも20年前に比べて仕事量って減ってきてるからなあ。
俺も社会人なりたての頃に比べて残業しなくなったし、週休1日のところなんてまったくお目にかからなくなった。
仕事内容にしてもパソコンの前で座ってキーボード叩いているだけなんて遊んでいるに近いわ。
頭は多少使うにしても。
とりあえず20年に一度くらい大地震で建物が大量に壊れる国だから建設業は廃れないし廃れされたらダメ。
とりあえず月7万円に希望を感じるような奴は何がどうなってんの。
外食抜きでも、1人暮らしなのに食費が高いわ
>>1
ガバガバ過ぎて笑う。
純粋機械化経済が来るとして、一部の資本家 BIは電子マネー式にするって話をどっかで聞いた
風俗とかパチョンコに使うやつも出てくるだろうけどその情報は履歴に残る
>>1
ガバガバ過ぎて笑う。
純粋機械化経済が来るとして、一部の資本家の生産した材やサービスは誰が購入するのか？サプライサイドの自動化、機械化は充分な需要があり、それで入れ替える人件費とペイする条件でしか起こり得ない。
マクロ経済では基本中の基本なんやけどなあ。
で、あらゆる労働がAIにより自動化されるのに資力調査は自動化出来ないという無茶苦茶理論。そんだけAIが優れてるなら、生保の判定なんて一瞬で出来る筈。 >>10
生活保護と同じだよ
BIが出来ない国は生活保護も出来ない
今の日本は生活保護が出来てるのでBIも出来る 財源はどこから出てくるんだ？
金鉱や油田でもあるのかよ
バカを釣るんじゃねえよ
今のIT化のペースを見てれば、仮に導入するとしても日本は遅いくらいでいいんでないの
それに唯一これを待望しているワープア層もBIになったら先のこと考えて貯めこむと思う
リタイア層→医療費が心配→貯める
上中所得層→やってもやらなくてもいい→現状のまま、若干消費増
低所得層→はよやれ→ナマポなくなるし貯める
ナマポ→生活費減る→消費減
と考えると収入少ない層が多いほど消費が減ると思う
それに加えてインフレ、上中所得層の税金が上がる
本当にBI論者の言う通りになるのかな？疑問
在日外人追放し、日本人だけにしたら月１５万円支給可能。
経済の限界とか関係ないの？
100人が生きるためのパンを1人で生産できたら、99人は職を失いパンを買えないって
未来から完成されたAI持ってきたら間違いなくベーシックインカム推進する答え出すだろうな。
AIにとって人間が必要ある以上ベーシックインカムという答えに行き着く。
今は人間の方が上だし人間越えるのは記憶力ぐらいだからAIの進化次第だろ。
>>141
AIが多くの職を奪うのと、AIが完全体となるのにタイムラグがあるのね
解決方法としてはシンギュラリティが確実となった段階で安楽死してもらい、シンギュラリティ後皆が幸せになれる世界になったら蘇生させる
シンギュラリティ後はそれすらも可能 貿易戦争のせいで物価と金利が上がるからBIは出来なくなったな
金利が上がれば緊縮財政は不可避
逆に福祉は削られることになる可能性が高くなった
BIに一本化とか富裕層に増税というのはまやかしでしかないから却下
地方住みの毒リーマンだけど月7万しか使わんからもらえるなら仕事バイトにするわ。
今の給与32万だけど働きたくない、今日も会社(*´∀｀*)
延命治療とかやめろ。介護施設も。年間40兆円失ってんだぞ
この小僧はマスコミ向けのプロパガンダ要員みたいなことしてた奴だな
だったら、台本は誰か別の人間が用意してる、小僧が猿回しの猿の役をやってるんだ
>>251
そんな奴が増えるよなあ。
結果的に経済はしぼむだけ。 >>252
自宅介護する羽目になるか、虐待、殺人の罪でお前が服役するようになるだけ。
自分だけが逃げれると思うなよ。 優秀なAIが現れるなら適切な生産量を計算するはずで
過剰な生産を続けるわけないしなあ
「汎用AI」ができるのならもうその段階で経済は大幅に縮小しているはず
きっちり生産は絞るんだから、当然余力だって今よりもない
年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる
財源は相続税１００％にすれば簡単に捻出可能
目の前の状況に対してすら手当ができないという前提で
なおかつAIに期待するということなら
今の人間はその時代の制度設計なんか考えるべきではない、ということになるかな
今の人間が考えたところで変な制度になるだろう
>>251
病気になったら詰むね
月に７万の医療費はあっという間だよ
いわゆる野垂れ死に？
それがいいの？ >>1
まともなマクロ経済学者が少ない中、この人はまともな事言ってるな
AI・ロボットの発達は即ち生産力の増大を意味する
有効需要を増やさずに生産力だけ増やしてもデフレが加速するだけ
生産力が増大した分だけ、BIによって有効需要を増やせば、経済拡大できるわけだ >>261
治療には多大な金がかかるのを教育しないとね
金がない人には、助けるのではなく、苦痛無く逝かしてやる方法を提供すべし
BIに関わらず安楽死制度・施設がもう不可欠 その金で、生活必需品を無料にする方がいいのに
無料ならいちいちレジを通さなくていいぞ
>>95
民意を無視して、公務員改革すらできない者たちが、どうやって国民の皆様に、AIを導入できるの(笑) その時代の制度設計を今の人間がしようなんて驕りなんだろうな
その時々のAI、でなければその時の人間に制度設計を任せるべき
なんで今やるんだろうかね今の人間はろくなこと考えないぞ
>>262
本当に、その通り
ケインズぐらい高校の現社で誰でも習っただろうに、理解できてない書き込みがスレで頻発していて軽く恐怖すら感じる AIに稼いで貰ってその金を分配すれば良いじゃん
AI税だよ
ぼっちだけど貯金はあるから月7万もらえれば寝て暮らせるな。
BIは昔ニクソンもやろうとして導入寸前だったんだよね
妨害にあって実現には至らなかったが
最近だとヒラリーも真剣に導入を検討していた
BI導入は徴兵制とセット。
スイスもフィンランドもスウェーデンもしかり。国民の義務を血で果たしている。
なんで日本で家でゴロゴロとゲームしてるだけの貧乏人がBI貰えると考えているのか不思議だ。
土方や引越し配送は人足りないんだから働け。
>>272
スウェーデン、スイスの共通点はEU圏内にありながら通貨を独立させて、流動性の益だけを享受して成功したという点が大きい
通貨だけでなく雇用の流動性も高い
徴兵制？あんま関係ないね
あー、いや
スイスが最初からユーロに取り込まれていたら、他のユーロ国家のようにドイツに血を吸われて終わっていただろう
通貨の独立を保てたのは、スイスはドイツに屈しないという意思を武力で示したからだというのは事実だな
現在は関係ないが、歴史的には非常に意義があった アラブ人や黒人の移民を二束三文で奴隷のように働かせることで、3K仕事から開放されたユーロ白人の生産性の高さがある
タックスヘイブンスレスレの合法脱税税制で国際資本をおびき寄せることで、リヒテンシュタインやアイルランドの一人あたりGDPが世界屈指の高さを誇っている
8億の農村戸籍という名の奴隷がタダ働きすることで、5億の都市中国人がまるで先進国のような生活ができている
綺麗事じゃないんだよ
日本は？
>>272
どうしてなんでもマネしなくちゃないんだよ
バカバカしいw >>1
それもいいんだけど、FXのレバレッジを100倍にしてくれれば勝手に稼いで生きていけるから。
だから「国民のため」と称する過保護政策をヤメてくれ。ベーシックインカムは貰うけどね。じゃないとAIを使ってる企業の製品を買わないよ！ BIで需要があがるのが前提になってるけど、それって本当なの？
道路で旗を振ってる派遣と話をした
３次下請けの派遣らしくもともとは１次下請けが２万円で受けた仕事
それが交通費なしの８０００円が収入とのこと
１次、２次、３次とピンハネが続く業界だったんだ
ベーシックインカムと並行して国民健康保険を廃止して欲しい
無益な老人がこれ以上長生きするとマジで日本潰れる
派遣との話は勉強になった
まったく政治のことは無関心
人生をあきらめていた
仕事では使えない人材に消費者としての役割を与える為の最低限のお金だよ
役立たずでもご飯を買うことでご飯を売って商売している人の助けになるんだ
佐藤は、こういってるんだよ。
既得権益者に援助して、見返りをもらう財源が必要。
1人だけ次元が違うぞ。
搾取業者がはびこって悪循環するから必要なんだろ。
楽な生活をして、地球を破壊する奴らから税金取るべきだろ。
東電元経営陣の様なやつらから取れ。
生まれついて能力が乏しい人は多くいる
遺伝子がそうなのだから本人のせいではない
一方、詐欺に長けた根性のひねくれた人もかなりいる
優しさとは、底辺の人に目を向けることだと思った
BIを導入するのはAIに備えるため
ってスレなのに
AIとは関係なしにBI導入を考える話ではないだろう
財源ならパチンコと宗教に重税をかければ余裕だよ
天下り団体などの流れてる無駄な税金も徹底的に洗い出せばかなり節約できるし
海外へのばら撒きももうやめるべきだろうし
全然余裕ある
でも7万円じゃ到底生活なんてできないよ
最低でも20万円はくれないとな
BIだか大坊だか知らんが導入してくれる党に入れるわ
「全国民」と言いながら在日朝鮮人などにも配りそうｗｗ
税金、年金、受信料…
官僚、政治家、マスコミの
利権にまみれた搾取を許すな！
源泉徴収で国の徴税を肩代わり
する会社などという不確かなものに
人生を委ねずに、本当の自由を
手に入れよう。
働いたら負け。
・ギャンブル必勝法
・相場変動無関係に利益産む手法
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住む方法
……
クビでも毎月100万円
物理 儲け
で今すぐに検索
すでに月７０万円くらいを数百万人にやっているじゃないか 全国の雲霞の茶飲み公務員様に
その人数を３０倍くらいに増やすだけ 一億総公務員化な
なんでこうネガティブなのかね
人間の義務が一つ減ったと考えればいいのに。
汎用AIなんていうすごいものが登場する割に
その対策がBIみたいなしょぼい話になるのはさっぱりわからんね
やっぱり「今の人間がその時代の制度を考える」っていうコンセプトは破綻している
>>280
そのスローガンで政治家になってみやがれ。
誰でも自分が歳を取って将来老人になることがわかる知能があるので支持する奴はいない。 >>287
何も金使わなくても国民年金と健康保険は取られるからな。3万円くらいか。 まずフードスタンプから導入したほうがいいんじゃね。
貧乏人にむき身の金をやってもパチンコに使うだけだよ。
生活保護受給者や年金受給者も公務員もベーシックインカムみたいなもんだしな
みんなベーシックインカムでいいんじゃね
はて、その財源はどこからでてくるのか？
今の所、AIによる利益は、Googleやアマゾンなどの世界的なIT企業に根こそぎ持っていかれて、弱小日本にはあまり金入ってこなそうだけどな
>>301
お父さんお母さんが子供のころから勉強しろ勉強しろってやかましくいってた意味がわかったろ。
ファミコンばっかりやってたバカガキの末路をじっくり味わえよ。 >>293
チョンの納税増やさないとね
公務員の百億倍タチ悪いから おいおい！自己責任はどうした？無職になれよ‼
>>302
与えられた問題を高速に解く、という能力に特化したヤツが
AIに勝てるとはとても思えないけどな >>83
働いたらいいんだよ？
馬鹿なの？死ぬの？ >>306
AIに勝つとか言ってる時点で低脳。
走って自動車に勝てるの？
算盤でコンピューターに勝てるの？ まず、外国籍の生活保護支給を止める
話はそれからだと思う
>>300
フードスタンプが良いね。
マイナンバーと紐付けて、転売できないようにすれば完璧だな。 >>308
おまえは>>306の話しの流れも読めないのか
低能っていうなら>>302に言えよ
学校のお勉強が何の役にも立たない時代だよ
東大生の奴隷よりもAIの方が優秀だし安く使える
IT大企業のウェブサービスに標準装備だから 生保と年金を止めて一律7万。
これに賛成の人は、年金受給前の貧乏人でしょ。
それ以外の人はマイナスになるし。
>>1
BIを始めれば、家族が多い方が有利なので、人口が増え、財源が膨らむ。
また、働く人が徐々に減るので、個人からの税収は減る。かといって、法人税を高くすれば、企業は海外に逃げる。
生活保護などの現行制度を適正化するAIを開発する方がいいんじゃないの？ 田舎にはベーシックインカムが必要
と言うか今も地方公務員は地方交付税で国から
ベーシックインカムを貰ってるようなもん
7万円配るなら7万円税金で取らなきゃならんのだから
差し引きプラスマイナスゼロにしかならんのだよ当たり前の話だけど
>>302
勉強しろ勉強しろって言う親は大抵自分が勉強してこなかった上に子供に説得力のある説明をできない輩だからね でBIが所得再分配である以上
受け取る7万円よりも多い金額の税金を納める人間が大量にいないと成り立たない
ただでさえ何かにつけ自己責任自己責任言われるご時世にそんなもん賛同を得られるわけがない
>>317
無駄に恐ろしく高い人件費の公務員を減らせば、税金は減るんだが。
日本国民の中学生にはタブレットを毎年1台配布して通信教育授業良いわ。
24時間何時でも動画で学べる。テストして、わからない所から学べる。
現在みたいに、授業がわからないのに、着席してるだけの教室は無駄。
IQが75以下は統計上それなりの数がいるけど、100の生徒と同じ事を強要するのは虐待。その逆も同じ。
>>312
> 学校のお勉強が何の役にも立たない時代だよ
もう春休みに入って子供も見てるんだからよ。
こういう罪深いウソは万死に値すると思うよ。
学校の勉強ができないと21世紀の社会に生きていても、動物と同じ。 AI失業は起きない。その代わり完全雇用の過半数が非正規雇用で担われるようになる。
まーた民主党みたいなのが出てきてＢＩをエサに政権取りそう
どうせ財源無くて実現できそうもなのに
>>312
学校の勉強が役に立たない時代というのは、
明治の昔から言われているが、
いつまで経っても、そんな時代は来ないんだよ。 >>327
自動車で職が減ったか？
計算機で職が減ったか？ 労働者は即、消費者だからな
労働者を追い込んで失業させるのはいいけど、
それだと資本家の商品も売れないぞ
トヨタがクルマが売れないと泣いているのも、それだ
つまり共倒れだｗ
法人税下げてるのは、企業へのベーシックインカムなんだよなｗ
13万の生活保護でさえ２食しか食えないのに
７万でどうやって生活しろと？
ロボットとAIが基礎的な仕事をまかなってくれて生活出来るようになったら可能だろう。
そうなるとそもそもお金の価値が下がるだろうけど。
愚鈍な日本民族には先進的な仕組みを取り入れる器がないだろう
これやってマイルドインフレで落ち着くならやっても良いんじゃねーの。
7万出たら出たで足りないって言うのが目に見えてるｗ
生活保護なんて外人支給やめて厳格運用すれば微々たる額なのに
なんでBIの話には必ず生活保護が出てくるのか不思議
なんか本当に「神風頼み」みたいになってきたな。
AIなんて中国やアメリカに何十倍も差をつけられてて、日本は既に置いてきぼり。
ただでさえITに疎い日本企業がAIを導入する時には、もう国際的競争力もクソもないよ。
BIも月々7万とか8万でどうするんだ。介護費医療費に消えて、国の発展に使われんだろどうせ。
>>1
1か月7万で1年間生活してから言え
もちろん借家で家賃払う設定な ベーシックインカムが始まると、国民ひとりひとりに５万～７万円支給
とすると、子供に小遣いやらずにすむけど、子供に月７万なんてやったら
悪用するに決まってるｗ また学校でカツアゲが始まるｗ
生活保護は病気やケガや障害で働けない人の為のものなのに
何故かBIで生活保護が出てくるのか不思議
働ける人に対するBIと働けない人に対する保護は別物でしょ
>>11
金持ちを給付対象から外してもスズメの涙
むしろ審査費用が無駄である >>31
その運用益という数字に見合う価値を実際に創造しなければ無意味どころか害悪 >>96
消費税は逆進性が強く無駄が多くなる
やるなら累進所得税の強化のみ 現金支払いじゃなくて仮想通貨で
全国民一律月額10万からはじめてみたら？
AIとロボティクスの革命後の社会は
突き詰めれば 人件費ゼロ社会 ということになる
物価も恐ろしく安くなるだろう
そのかわり、各人が必要とするものを実際に必要なだけ得られる仕組みを基盤にした政治と経済システムが必要になる
>>3
困ったことに貧乏人と怠け者足したらおそらく八割くらいいるんだ 介護とか年金の保険料免除とかの方が
経済効果あるんじゃね？
>>330
しかし今の時代は人口そのものが減って行ってる >>8
ホントさっさとやってほしいわ
でも憲法改正やら安全保障やらで
まだ手を出せないんじゃない？
そこら辺が落ち着いてきたら
国内のスパイやザイニチを締め上げて
国内の敵を倒す安全保障をやる >>352
無い無いw
自動車で職が減ったか？
計算機で職が減ったか？ 日本みたいな世界一政府の無駄遣いの多い国で、そんな金のかかることは無理
政治家にも経団連企業にもキャッシュバック無いし、誰もやりたがらん
何かと言うとAIガーって言うけど、今ですら政府は赤字なのに何言ってんだか、としか思わないな
政府の収支黒字にしてから言えよ
人の代わりにAIが働く時代なんて、当分来ない。
人間と遜色無い判断力を持ったAIの完成には、後200年くらい掛かるとさえ言われてる。
今のレベルではストレージもメモリもCPUも何もかもがスペック不足すぎる。
2200年代の心配なら、その時にBIするかどうか考えれば良い。
ベーシックインカムとAIや生活保護は別の話だ。
AIに関係なくいまでベーシックインカムは可能。
たとえば、減税とか累進課税をしない代わりにやるとか。
大半は、減税しなかった分が給付に回るのでトントン。
税率が変わらないフラットタックスだとして、
低所得だと納税額よりベーシックインカム額が上回る可能性があるので低所得対策にもなる。
減税、累進課税が不要。
金やるから働かないでくれって人がいっぱいいるからな
金やるから働かないでくれって人がいっぱいいるからな
純粋な日本人だけなら歓迎
それ以外に一円たりとも流さないのであればな
>>362
後200年のソースは？
AI開発者の集まりの全脳アーキテクチャ・イチシアティブは人と同じように振る舞えるいわゆるAGIを2030年を目標に開発するとしているが
具体的に200年かかるという話は初耳なので興味がある、教えて まあ、それでも日本人は働くと思うぞ。
日本ほどBIがうまくいきそうな大国って無いような気もする。
けどやればここからはかなりの自己責任となるだろう。
生活保護も福祉も病気になっても保険だの年金だのってのが無くなる、
大きく変わるだろうから。健康なら良い、病気だの障害だのそこの問題もあるでしょう。
もうベーシックインカム話題はいいよ
７万で生活できないだろｗ
更に今まで納めていた年金保険料なしにされる方が嫌
65から月30万もらえる予定なのに
所得制限付きのBIで、選択制なら賛成。
金持ちにはいらん制度。
ワープア減らすならこれしかない。
BIはあくまで生活補助だぞ
それだけで生活できると思うなよｗ
働けよ
この先生の議論は「医療費無料とかのナマポの隠れ特権はどうすうんだ」という話がすっぽり抜け落ちてるのが最大の欠陥。
アホくせ
ベーシックインカムなんてアホな制度作るなら低所得者の税金免除したれ
俺は働いて稼ぐから嫁と子供だけ養ってくれりゃええよ
ガラパゴス日本はAI化に逆行し
更に生産性が落ちる方向に進むだろう
そして気づいてみたら中国領にｗ
年金と生活保護より
はるかにいいとは思うけど
この国民には無理でしょ
悪いことは言わん
貯金しとけ
それしかない
AIとロボティクスガーって何がどうなったらそうなったことになるのかな？
既に一部業界では自動生産になってるけど製品は全く安くないんだけど
それにこれが導入されたら、今現在大病患ってて金ない人は死亡宣告受けるようなもんだろね
あっという間に人口がガクッと減りそう
>>342
え？おれその条件で暮らしてるよ。月６万５千円。
原付代とか年で掛かるのもあるから月７万弱ってことになると思う。 まあ、ほぼ家賃と食費で６万５千だけどね。
映画見るとか遊ぶとかは一切できないけどね。
ベーシックインカムに期待してるやつは今の日本に昔に夢見すぎ
どうせ例外ルールが大量に出来て煩雑になり人員が大量動員され
配られる金額より費やされる経費のほうが高くなるのが落ちだよ
>>358
職がなくなるとは書いていないだろう
生産性が上がると、余剰人員が生まれて
余った人間は新しい産業を作り出す
各種サービス業、とくにエンタメ産業が極北
そしていよいよAIが全人類の衣食住を満たすようになると
人類は全員仕事と趣味の区別がつかなくなる
人（自身含む）を喜ばせることが人間の最後の仕事になるだろうね >>382
水道ガス光熱費とか通信費込み？
どうやって書き込みしてるの？ >>382
健康保険と国民年金は？
病気しないの？
年取っても、健康でいる自信あり？ >>383
この制度の導入で一番ネックなのが、世代間格差をどうするかなんだよな。
年金と一緒。必ずずれが生じる。
ずれが大きくなればなるほど反対派の声が大きくなるからな。
ただBIを導入すれば、年金とか生活保護とかは一元管理できるようになる。
それで無駄なコスト（公務員人件費も含めて）をカットできれば、やる価値はあると思うがね。
公務員の大反対を押し切って、カットできればの話だがな。 これは、生活保護、生活保障とは別物だ。重なる部分もあるが。
たとえば消費税10%増税時に、軽減税率をやらない代わりに、
月500円、年6000円給付して、食料品の増税分に当ててもらうとかもベーシックインカムだろう。
>>385
もちろん全部込みだよ。
逆に訊きたい、水道ガス光熱費とか通信費込みじゃないと何故考えたの？
水道無し、電気無しの山奥で暮らしてると思った？違うから。
それと、どうやって書き込みしてるか？格安SIMをgooの格安スマホに挿してテザリング。
動画はみれない、みない（通信量を馬鹿食いするからね）けど、ネットバンキングとか
あとは新聞代わりくらいにはなるからね。それとアマテンなんかでも使うね。ネットは貧乏でも必須だね。 >>362
AlphaGoやWatsonも知らないなんて...
ニュースとか見ないとこうなっちゃう >>386
あのさ、なんでそんなに思考が硬直化してるの？
別に何が何でも一生、月７万で暮らさなければならないなんてことはないんだよ？
月７万のベーシックインカムが有ればとりあえずこの世から奴隷労働がなくなるじゃない？
余裕をもって仕事を変えられるだけでも随分良くなるよ。 BIの主な目的は、無駄な公務員の一掃
まあ、これ言っちゃうと公務員が徹底的に抵抗するから、絶対に実現できなくなっちゃうんだけどね
公務員の人件費を限りなくゼロに近づけて、年金、医療、生保といった社会保障費もなくせば実現は可能なんだけど
日本の場合、なんだかんだと、これだけは残そうとか、この層には少し手厚くしようとか
必ず、複雑化したがるから、BIの存在意義とも言えるシンプルなシステムはできないんだよ
日本人が一番苦手な事が、物事や仕組みをシンプル化すること。
>>381
家賃も含めて月６万５千円なの？
嘘だろ。 >>370 ＞ 更に今まで納めていた年金保険料なしにされる方が嫌
ウソデタラメガセ書き込むな 最初から全国民にBIではなく
まずはパーシャルBIで始めたらどうか
例えば
①18～23歳（奨学金制度廃止）
②65歳以上の国民年金受給資格者（現在の手取り分＋BI）
③失業保険の代替徐々に全国民に拡大して行く
>>395
＞ ③失業保険の代替徐々に全国民に拡大して行く
改行忘れた m(_ _)m
③失業保険の代替
徐々に全国民に拡大して行く >>395
それなら現行制度を維持すればいいだけ。
現行とほぼそのままならやる意味ないし、その次の段階からベーシックインカムにすればいい。 日本国籍、納税の義務を果たしている、これを支払い対象者の条件として
生活保護廃止して、ベーシックインカムに移行するのは良いと思うぞ。
>>398
納税の義務云々は不要
生活保護はBIぶん減額だが引き続き必要 >>397
実施するBIにあたる現行制度は無論廃止 >>387
それは夢幻なんだよ
そんなこと出来るわけがない 勤労の義務の要件は必須だろ
所得税を納税している、もしくは職業訓練をしている、もしくは教育機関で勉学している
いずれかを満たすものを支給対象にする
これぐらいの縛りは必要。
ニートにくれてやる金はない
>>399
＞ 生活保護はBIぶん減額だが引き続き必要
BIの上限を現行の生活保護上限額に設定して
負の所得税方式でやれば無問題 >>402
＞ ニートにくれてやる金はない
↑働かざる者食うべからずの共産主義思想
BIの考えと真っ向う対立
BIはニートでもなんでもOK縛り無しってとこがポイント
市場の失敗の補完原理（敗者復活のセーフティネット）でもあるし
いちいち調べるコスト（時間労力費用―制度維持）もバカにならん モノの生産を中国人にやらせただけで、ほとんどのモノが100円ショップで買える程安価になった
これをロボットにやらせて、24時間365日休みなく働かせ、尚且、輸送も管理も販売も無人で
全てのモノとサービスが10円ショップになる
マックも牛丼も寿司もコンビニも何もかもが10円以下
いまは天下り利権先のNPOに回されている
休眠口座の分もBI予算にあてるべき
ニートに金くれてやってもいいって言ってる奴は、
いまから私財はたいてニートに金やって回ればいいじゃん
ニートに金やれば働くんだろ？
生活必需品を無料にすれば、みんな安心できるのではないか
BIなんて今無職やニートでなければ欲しがりやしない
>>387
やればいいのだけど、削減できるコストを過大に見積もっているものがあるから
気を付けてほしいところ
いかにも数兆円削減できるかのような話しぶりのやつがいるんだよ
↓下記のものの削減なら数千億円から1兆円規模の話だと思う
日本年金機構の予算は人件費込みで2400億円。
日本年金機構の職員数1万2千人（別途年金記録問題担当で4千人）。
生活保護ケースワーカーは、約1万5千人。 ああもういた>>392か
少し突っ込まれると、対象を全公務員に替えて
「全公務員の給与3割カット」とか言い出すから要注意だな >>412
ベーシックインカム論者って議論をすり替えてその場をしのごうとするやつばかりなんだよな
不治の病にかかった人が怪しげな医療にすがり付いたりするのと似たような感じなのかな >>413
当然それは聞かれるだろうということへの準備が全くないんだよなあ
話をすり替えるか、議論ストップ
時間を空けてまた同じことを繰り返すからさっぱり話が進まない
反論を用意したのかと思えばただのループとかで >>414
よくあるループは
論者「現行制度を廃止することで公務員を削減して浮いた費用を配ればみんな生活できる」→
反論「現行制度をなくすと大量の死者が出るぞ」→
論者「ならば現行制度も残せばいい。年数十万くらいは配れる」→
反論「それでは生活できないし無駄が増える」→
論者「ならば現行制度を廃止することで削減……」
だね
「現行制度を無くすのでそれが困る人は誰かに食わせてもらう方法を考えてくれ」なら
過激さはともかく筋は通るんだけどね >>412
ん？どゆこと？
年金機構と生保関連の公務員しか削減できないって言いたいの？ AIがタダで高収入の仕事を代われるなら雇用者が利益を得るだけだろ。
>>1
エリートの目線で考えてみよう。
労働者や国民が不要なら
抹殺したほうが得。 >>392
こうやって自作自演して国民を騙すんだよな。
公務員の給料削減とかやらないのに
BIが公務員のコストを抑えるためでないのは明らか。
大多数の国民は馬鹿だからまた騙されるんだろうけど。 >>420
BI関係なく削減するかしないか考えないといけないものを
含んでしまっているんじゃないのかね >>421
そんな時代のAIはおそらく生産調整バッチリなはず
生産過剰な状態を続けるわけない上に、効率化されてコストは下がる
それにつれて儲けは減る。おそらくは経済規模は縮小するね
AIが稼いで養うのはあくまでその会社の従業員まで、というこれまでとほぼ同じ状況だろうな ＞＞所得控除などを撤廃して25％の所得税増税をすれば
アホかこいつマジで氏んでほしいわ
>>424
AIが普及すれば公務員とて安泰ではないよ？
ありとあらゆる仕事が奪われる
むしろ公務員のやってるような仕事なんて大半が代替可能
真っ先に減らされるべきでしょう それはいいけどもう少し様子見していいよ
分岐点はロボットの普及だと思う
これができるようになったらBIを本格的にやればいい
「AIが養ってくれる」と時折聞くけどどんな状況なんだろうな
今でさえ企業は税金の安い国に逃げたがるのに、AIで効率化して恩恵を被った企業がどうして他人を養いたがると考えるのか、よくわからんな
田中秀臣氏の試算では、日本で既存の社会保障を残しつつ増税せずBIを施行できる額は月6万円程
仮想通貨は“壮大な社会実験”である。 コインチェック、アルトコイン、ベーシックインカム…いま、知っておきたい経済のこと - PENCIL by Schoo 
https://pencil.schoo.jp/posts/M6q84vqz
そうすると、だいたい月額6万…たしかね。昨日計算したんですよ、チョメチョメと。月額約6万円です。20歳未満は、2万6,000円。 月7万ありゃ生きていける
軽くバイトすりゃ問題なし
保険6割負担になって貧乏人から死んでいく時代に突入か
時給も100円の案件が増えて出社したら怒鳴り散らされてすぐクビになり
昔の方が良かったということになる
>>436
それちゃんと読んでみたか？
続きがあってこう言っているんだが
「結局、限定的にベーシックインカムを導入するためには、就職氷河期世代、30代後半から40代前半くらいの人たちに限定的に導入する。」
「その世代に限って導入しちゃう。それは、有りかなと、僕は思うんですね。」 まだ50年は早い
今はまだ人間が働かずに生活できるようなレベルには全く到達してない
>>3
こういう反知性的な意見を見るたびに絶望する
人間はさっさと電脳化してすべての脳を並列で繋げれば人工知能にも負けない生命体になれるのよ
その理想に向かって人類が突き進めないところに人間という種の限界を感じて、もういっそのことAIに支配して欲しいと思う ベーシックインカムはいまでもできる。
負の所得税、給付付き税額控除とかとほぼ同等の仕組みだろ。すでに複数国でこれはやってる。
納めた税金以上に財源が増えるわけがなく、再配分の仕方の問題。
減税や低所得者対策しない代わりに、ベーシックインカムで補うとすれば
実質、減税と一緒になるようにできる。
高所得なら、収める税金 > ベーシックインカムだが、低所得なら、収める税金 < ベーシックインカムもありえる。
Q 給付つき税額控除とは。
A 所得税の税額から一定額を減税（税額控除）するとともに、課税最低限以下の世帯など減税の恩恵が受けられない低所得層には給付を実施する制度のことです。
この制度は国民全員に漏れなく生活支援が行われ、定率減税に比べ、中低所得者層に恩恵が行き届くのが最大の特徴です。
給付つき税額控除の歴史は、1975年にアメリカのニクソン政権のもとで低所得者の社会保障税負担を軽減し労働意欲の向上を図るため、勤労所得税額控除制度を導入したのが始まりと言われています。
http://www.k1-ishii.com/090202keizaikyousitu2.htm
給付付き税額控除 - Wikipedia
給付付き税額控除（きゅうふつきぜいがくこうじょ）とは、負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、
税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。 AI脅威論とか流布して、AI開発を遅らせて他国の偏ったAIに日本は支配されちゃうの？
家賃代4万光熱費2万必要。
自宅なら7万でも余裕。
いいから働け
AI失業なんてお前が生きてる間に実現するか微妙なもんだ
健康な身体を持て余してるんじゃねえよ
年金でさえ、まともに払えない日本にBIなんてあるワケないだろ、アホがっ！
Alに管理されて生きていくようになる
そのうち地球に人間要らなくね？ってなる
>>3
＞共産とベーシックインカムは貧乏人となまけものの考え
怠け者の日本人だとそうなる。
イランではベーシックインカムの実証実験は成功した。
ほとんどの人間は、定期的なお金の支給を受けても真面目に働いた。
でも、それは勤勉なイラン人だから出来たことであって、怠け者の日本人には無理だろうね。 消費税と住民税・社会保険料の被用者負担を廃止すれば、直ちに景気は回復するぞ。
代わりに国民年金半減・介護保険全廃・後期高齢者医療全廃・遺族年金全廃・恩給全廃・ナマポ全廃・保育所全廃・公営住宅全廃すれば良い。
今こそ、大人の甘えを徹底的に排除した美しい国・ニッポンをトリモロス！トリモロス！トリモロス！手始めに外人全員国外追放から始めよ！
BIか合法安楽死の2者択一にしてほしい
おれは後者を選ぶ
>>1
月額12万～15万ぐらいだな。未成年者は3万～5万ぐらい。生活保護やら年金制度やら雇用保険やら各種控除制度やらは全廃だからな。 これ大体は支給できる総額・規模が先に出て
それを人口で頭割りする格好になる
1人当たりの望ましい金額を先に出す、と言うやり方では無理だな
給料減額と大増税は覚悟しないとだな
民間企業で働いたら負けが一般常識の時代になりますね
>>23
これなんだよなぁ… やったら政権終わるから年金生活保護も放置、痴呆公務員の給料もそのままだよ
おまえらまだ日本の政治屋に何か期待してんのか？ｗ
いやいやそんなコトしなくても国民健康保険制度を廃止すればいいんだよ
医療を受けたければ100％自己負担にすればいい
>>454
日本でやったら絶対ソ連の二の舞になるよね
気質的にドイツ中国なんか向いてると気がするけどドイツ人中国人はBIには猛反対しそうｗ >>1
こんなスレでも公務員公務員言ってるやつ
働けば？ 歯医者で銀歯詰めると8千円だが本来3万近くもするのな( ；´Д｀)
皆保険がなくなるとその「3万円」すら値上がりする
皆保険をやるからという理由で十割負担時の金額が抑えられ、さらに健康保険をかけると言う格好になっているから
んなもんマイルドインフレで、
完全雇用になるならやれよ。
じゃあまずは生活保護を無くしてみろよ
できもせんことを言うな
ここで反対してるのってナマポと年金者と経営者でしょ
サラリー一般人は収入増えて生活が楽になる
ムリに働かなくていいのでパートとかアルバイト中心でも生活できる
大変なのは経営者
生活は保障されてるからブラックほど人材不足
>>457
＞BIか合法安楽死の2者択一にしてほしい
＞
＞おれは後者を選ぶ
そう言う奴に限って絶対に死なないんだよね。 ７万で十分なら、すぐにでもナマポを７万にすればええがな
実際にやってからいえや
>>476
一人もんは関係ないじゃん
そいつらから先行して７万にすればいい 税制簡素化のため公務員削減もセットでやらないといけないからね
つまり無理ってこと
消費税を5％にしてBI導入で景気を盛り上げ
不足分は公務員給与削減等で対応
これやれば安倍内閣の支持率は爆上げ
例えば道路を歩くのは無料
すでにBIをやってるじゃないか
>>480
道路食えるのか？
少しは考えて物を言えよ 財務省解体して歳入庁創設して税や社会保障費を一元化してまとめて徴収してベーシックインカムで支給する
>>297
いいじゃん、新しいＢＩのパターンがあったってw >>479
BI導入しても景気はよくならない。
消費税を下げるだけの方がマシ >>485
はした金もらったところで貯めこむだけだわな。 >>480
整備された無料公共インフラはBIに限りなく近いよね。
ただそれを利用できない民にとっては税金の払い損。
現金による支給は、誰もが恩恵を受けることができる。 >>486
社会保障がBIに一本化される場合
個人年金やもしもの資金を、今以上に蓄えておかないといけない。
つまり貯蓄が増えるだけで、市中で金が回らず景気はよくならない。
また社会保障費の一本化だけでは、毎月7万は賄えないので、増税とセットにすらなる。
BIで景気がよくなる事はまず無い。 BIすべきだ論の愚かなところは、実現可能性を全く無視しているところだ。
>>488
BIは資源国専用政策なんだよなあ。
日本でしつこくageてるのは衆愚の耳目を集めるためというのがわかりやすい。 >>490
資源国は資源が尽きたら終わり。
工業国や農業国の方が収入が尽きないので有望 社会保障費は現在総額120兆円だから単純に一本化するなら一人年間84万円×12500万人として105兆円だから計算上は余裕で賄えるよ
まぁ障害者や要介護者への支援は必要だし健康保険も全廃というわけにはいかんだろうから結局増税なり債券発行なりヘリマネなりする必要あるだろうけど
>>491
農業や工業が資源以上に安定してるとか噴飯物だな。 ちなみに何もしなくても2025年には社会保障費総額は150兆円まで膨れ上がる
ベーシックインカムってBasic Incomeの言葉通りに受け取れば、
そもそも一律定額で払うのがおかしいよな
人によって、年齢によって、状況によってBasicの額、必要最低限の額は変わるはずだろ
厳密に国民全員のBasic Incomeの額を算出してたら現行の社会保障よりも負担が大きいがね
病人の年寄りと健康な若者と、同額を与えるなら、BIの制度の意味がまったくない
>>492
つまり全ての医療費全額負担＆年金＆その他公的補助を月7万円でやれって事だよな。
個人で医療保険や年金積立やるなら足りねえよ。 >>492
単純に総額頭割りできないからだね。
BIに関する著書も出している小沢先生の試算でも、社会保障費の一本化では月々5万程度らしいよ？ >>494
できもしねえBIの話する暇あったら、姥捨山を作る話の方が現実的かつ有効だわ。
労働人口３割減で社会保障費150兆円なんか賄えるわけない。 >>493
資源の安定性なんて資源によってバラバラ >>496
自由診療の国アメリカでは、個人が医療保険にかける額は一人平均30万円/年
4人家族なら120万円/年にもなる。
BIを7万支給するために、増税までされて、更に個人で毎年30万の医療保険に入る。
これで市中に金が回ると思うなら、頭お花畑ですわ。 >>497
その試算は社会保障費が100兆円まで達してなかった頃の話だね
その試算は年金生活保護雇用保険と基礎控除を一本化、健康保険は維持する試算だろう >>500
それって全体の平均額だよな。
医療保険に入れない貧困層はゼロなわけで、
実際に払ってる人は50万/年くらい？ >>500
アメリカではとかアホなの?
アメリカの方が遥かに医療費高いんだから何の参考にもならん まぁ経済回したいなら年金も健康保険も清算するのが一番だろう
でも清算する金がないから自転車操業し続けて責任と負担を先延ばししてるのが社会保障の現状だろうなあ
人は人にしかできない仕事をすればいい。
賃金を数倍多くすれば解決
しかし、7万じゃ家賃払ったら終わり…
持ち家の人との格差が憎い
共産主義の概念に近い
理屈上は最高だが実際にやったら絶対破綻する
ベーシックインカムは甘え
努力する人がちゃんとお金貰える仕組みがいい
>>403
BIの支給を二段階にすればいい
（負の所得税方式がいいのだが、とりあえず7万円の定額として）
1.【原則】無条件で7万円
2.【例外】所得がなく働けないことを立証できたら追加で7万円（1.と合計で14万円）
◆ BIは18歳以上から
◆ 17歳以下は従来通りの社会保障（親の使い込み防止のため）
◆ 年金･健保はBIとは別枠（ただしBI実施後に制度の見直しは必要）
◆ 在日の生活保護は本国政府の責任 資本主義が続く限りAIで得た利益は株主のもので、政府に入るわけじゃない
法人税はあるけど、引き下げ競争になってる
格差が拡大して終わりだよ
そもそも毎月7万配っても増税で財源賄いますなら
手取りが7万になることは絶対にない
>>508
共産主義は雇用を重視しすぎて自動化などが進まなかったから失敗したんだよ
BIは逆で雇用どうでも良いから自動化どんどん進めるやり方 BI反対してる人の特徴って高齢者かAI触った事が無い人だろ
財源を心配してる人いるけどBIで子供や消費が増えるなら投資家の期待感が上がって国債も安定する
医療などに過剰に浪費する今の社会保障制度を続ける方がリスクが高い
数年後で良いからBIやらないと100％中国に負ける
BIしてほしいけど、しないだろうな。
財源がないってやる気のない理由で。
財源は作らないとあるわきゃないのに。
>>511
お前の主張は今の税制の控除と、ナマポの言い換えただけで、BIにもなってない。 純粋なBIじゃなくても、
・低所得者～無所得者にはマイナス所得税
・低所得者向け社会保険負担の無償化
これらをやれば、低所得者の手取りが増えてBIに近くなる
>>518
低所得や無所得の理由次第なんよ。
てか、それなんてナマポ？
最低賃金とナマポの逆転現象さえ解消すれば済む話し。
自分の趣味やスマホに金かけて、生活が苦しいは言い訳にならない。
働きたくないでござる。を養ってやる必要はないからな。 >>520
こういう奴って仕事ができない典型的パターン >>520
お前全然ダメ
お前ごときの財力で人を養えるわけないだろw >>1
無理無理。
オウム真理教みたいな集団が100人集まって
毎月700万の収入で妙なことやらかしたらどーするんだ
社会に貢献しない人間（重度知的障害者 ひきこもり）
に7万渡すのはともかく、
テロ準備にいそしむ輩に毎月7万渡すなよ。
で、貢献しない奴とテロ準備してるやつの線引きを
政府は出来るのか？出来ないだろ。 俺の場合7万円支給されて10万円給与からとられそうな気がする
そういう制度だろこれ
月あたりの総支給額が25万以下ならいろいろ非課税
ってルールのほうがわかりやすいし導入しやすいと思う
>>525
そりゃベーシックインカムが機能する人間って基本的には無職や低収入の人間だし
無職や低収入の人間に7万円配るためには7万円以上の税金を払う人間がいないと成り立たないわけで ベーシックインカム導入→
人道的見地（笑）から外国人にも適用→
貧乏外国人の流入過多→
財政難激化
ってルートが明らかすぎて無理。
学者らしい机上の空論。
後ベーシックインカムって大前提としてベーシックインカムの支払いが困難になるような税収減を伴う不況
或はベーシックインカムを配っても猛烈なインフレで意味がなくなるような経済の悪化を想定していないよね
底辺が7万じゃ生活出来ないといっておかわり要求してくるだけの糞制度
手段が目的にすり替わっている論。
数字の裏付けもない。
>>532
何が怖いって何考えてるかだんだんわかんなくなること BIって既に100年以上前から思想としては存在するわけだが、今だ曾てどこも成功していない。
つまり絵に描いた餅
もう既に100年分のカビがはえてる
>>529
＞ベーシックインカムの支払いが困難になるような税収減を伴う不況
「AIの進化」がこれに当たる。
効率化された生産ができ、それに応じて儲けは減る
もちろん生産過剰な状態を続けるわけはないし
「ベーシックインカムを導入するにあたってAIに期待する」というコンセプトは破綻している 利益誘導がなく最適解が導き出せるように政治家もAIで置き換えろ、って話も結構上がるのに
その時代の制度設計を今の人間が考えようっていうのは明らかに論理破綻している
BIに合わせた社会制度設計を、AIがやればよい。
それくらいAIでできる時代が来るから、BIが必要なんだろ？
>>539
BIやることが前提になっているのがまずい
BIよりいい制度をAIが考える可能性がある、と言うので良いはず >>517
BIのネライは最低生活を保障して（貯蓄減）自由と消費の拡大にある
財源と予算編成は政策次第でどうにでもなる
例えば
･負の所得税方式との組み合わせで累進課税の見直し
･公務員の給与削減（とくに地方）
･ナマポ不正請求の排除（とくにゴキチョン）
･BI実施でなくなる制度と組織の削減（例：失業保険、奨学金）
要は政権のやる気次第 >>520
＞ 働きたくないでござる。を養ってやる必要はないからな。
↑BI制度にとってはどうでもいい考慮に値しない共産イデオロギーかぶれ
国民全員最低生活保障がBIの目標（憲法§25） >>531
スレ>>1の月7万円はじめ数字の裏付けは
日銀政策審議委員の原田泰の『ベーシック・インカム』中公新書
を基にしてるんじゃないのか 最低生活保証なら、一律7万円はおかしい
病気の老人と健康な若者が、同額の金をもらう意味がない
>>546
そうだな。病気の老人は何の価値もないから7万で
希少な健康な若者に70万を支給しよう >>535
AIの進化でなぜ税収が減る？
累進課税なのだから、一部の人に所得が集中すればむしろ税収が増えそうだが。 >>548
儲け額が集中するのでも、今の規模のままではなさそうだと予想した
経済全体では効率化されて生産が集中したら、総額は今より少なくなるはず >>540
AIが人間を上回って仕事がとられるから、BIが必要なんだ！ってのは短絡で
人間を上回るAIに制度設計させればいいのよ。
AI以下の人間が、ああすればいい、こうすればいいなんておこがましい。 >>550
生産が効率化されればGDPが増えるし、GDPが増えれば税収も増えるさ >>548
AIで儲ける人が日本人・日本企業とは限らない
タックスヘイブンに会社を置いた会社・社員がAIで莫大な利益を上げて
日本には消費税分くらいしか入ってこなくなるのでは？ 月7万円×12か月→年84万円×1億人→年84兆円必要
できるわけねーだろ！
日本国籍限定で20年以上日本に住むものみにするべき。
>>557
生保業界がみんな外資系になるぞ
日本の生保は残念ながら都道府県共済レベルですら実費型はないんだから。
ただ、外資系生保会社がやるべきことは実費型医療保険であり、
今後は高額医療制度や皆保険に頼らないスタイルにチェンジすべきというのは同意する
ただし、持病持ちはどうするか 現時点では、
・低所得者向け子供手当大幅増額(月5万円以上)
・マイナス所得税導入
このどちらかが現実的では？
>>554
それはタックスヘイブンの問題であって、AIの進化の問題ではないでしょう >>556
国籍による社会福祉の選別は国際法上できないし、日本は社会保障協定を締結しているので
社会保障に国籍条項をあてはめることはできない。
ただし在留資格と5年以上の就労実績がない場合は除外される。
と、真面目にレスしてみる。 一旦年金を精算して欲しい。全額回収出来なくても、一切文句言いませんから。
>>555
今の社会保障費は100兆円越えてる
BIで厚労省の職員に退職金払って削減すれば特別損失などで最初の数年は大変だけど、その後は急成長出来る
日本市場の消費が増えるから海外からの投資も増えるし良いことだらけでBI反対する合理的理由が見つからない
今年のダボス会議でもBIの議論行われたけど反対者は勤労意欲が減るだの感情論に終始してマトモな反論出来てなかった >>559
それを査定や分配する職員が無駄だろ
厚労省を通さずに虹彩認証、指紋認証など組み合わせて本人確認して
本人の体に埋め込まれたチップに自動的に振り込まれる仕組みにすれば良い
病気や事故の場合は予め民間の保険に加入するか
余裕ある人のノブレス・オブリージュや寄付などに頼るのが良いんじゃないかな 駒澤大学経済学部准教授の井上智洋氏に聞く
AI時代への適応は社会人でも遅くない
AIネイティブにはなれない今の社会人が、問題発見力と問題解決力を
磨くことはできないのでしょうか。
井上：AIと共存して生きるうえで、人の「感性」と「悟性」を磨くことが
重要になると思います。このうち、感性はイメージしやすいと思うのですが、
悟性とは思考力のようなものだと言えます。その悟性を磨くためにうってつけの
学問が3つあります。
まず、コンピューターサイエンスです。問題を定義し、解法を考える上では
アルゴリズム的な思考が大切になります。文系社会人でも、真剣にプログラミングを
学べば、ある程度のプログラムを作れるようになります。ただし、
スキルとしてのプログラミングは忘れてしまってもよいと思います。
1回経験しておくと、アルゴリズムとはどのようなものなのか思考法が理解できる
ようになります。AIが何に使えて何に使えないのか明確になり、AIの的確な使い所を
見つけることができるようになるでしょう。
次に経済学です。大学の授業で行っている経済学の授業では、世の中で起こっている
さまざまな現象をモデル化し、それを土台にして問題の本質を見抜いたり、
解決案を導いたりします。このモデル化ができるかできないかで、能力の大きな差が生じます。
最後に哲学です。過去の偉い人が考えてきた問題とそれを解決するための
思考パターンを数多く蓄積した学問が哲学です。哲学が発達しているフランスなどでは、
一般の教育にもかなり熱心に取り組んでいると聞きます。日本では軽視されている
ように見えますが、考える力を養うため、もう少し注力した方がよいと思います。
AIと共存する力を得る方法として、仕事の中で養う勘や経験より、むしろ考え方を
体系化した学問の重要性を説いている点に意外性があります。
井上：多くのデータの中から傾向を抽出する作業は、AIが最も得意とする作業です。
頭の中にモデルを作って、それを基にイマジネーションを膨らませる作業は
人間にしかできないことであり、これこそがAIにできないことなのです。AIには、
「もし私が鳥だったら、どんなに自由を感じるだろう」といった事実に反する状況
に基づく空想、つまり反実仮想ができません。ところが、この作業は未来に対する
ビジョンを作り、先回りしてビジネスを立ち上げるためには欠かせない能力です
AIと人がうまく共存しながら価値のあるビジネスを営むには、経営者や
マネージャーにも相応の心構えが必要になりそうです。
井上：日本企業は、AIに対する取り組みが遅れているように見えます。
経営者の若返りも大切ですが、経営者の方々にはせめてAIの重要さに気づいて
いただきたいと思います。もはや、AIのインパクトが及ばないビジネスなど、
存在しないと考えた方がよいのです。AIは、開発するにも利用するにも
莫大な資金が必要です。「AlphaGo」を開発したディープマインドは、
グーグルの傘下に入って資金とデータを得て、他社を圧倒する開発力を身につけました。
形だけの組織を作って取り組む姿勢を見せるだけでは、効果は得られません。
AIの技術や応用を担う責任者に、権限とお金をドンと渡す器量が求められます。
>>566
＞本人の体に埋め込まれたチップ
チップを体に埋め込む理由がない
却下 そんなんしなくても労働者で平均年収以下の人は所得税控除でいいじゃん
>>559
たぶんね、「現時点で考える」っていうのがダメなんだと思う
かなりの部分を見通せないと設計できないはず
今の人間が進化したAIのある時代がどうなるのかを考えるのは
全く意味がないと思うね >>551
全くその通り
人間、それもよりによって今の時代の人間が
人間が労働から排除される時代の制度設計しようなんて狂気の沙汰
せめてその時代の人間の要望を聞かないといけない
そのときの人間がベーシックインカムなんて望まない可能性、というのが全く考慮されていない >>571
いちいち源泉徴収とか調べる時間や人員が邪魔だからBIにした方が良いと言ってる
あとBIは分配ではなくあくまでも国民への投資という概念
今まで企業に投資するのが一般的だったけど
これからCtoCの経済が活発化する上で国民への投資に切り替えるべき >>573
考え方が逆
AIを普及させる際にラッダイト運動的な事が起こらない為にBIをしないといけない
今現在もクビ切られない為にわざとマクロ使わなかったりその人しか使えないスパゲティプログラムにしてるだろ AIの発達で人間の仕事が奪われる業種も出てくるとは思うよ？
ただここでAIによる失業と無関係なBI論を持ち出すのは違う。
疾病で働けない人には、今の方が手厚くフォローされてるし
単なるニートは死ぬ方が社会貢献になる。
そもそもAIで失業しても、AIにできない業種に転職するのが本筋。
AI失業で転職できなくて保護されるとしたら
普段お前らが使えないロートル呼ばわりしてる40歳を越えたジジイども。
若く新しいものにも適応力が高いボクちゃん達は、さっさと転職してジジイを養えばよい。
まぁお前らよりも、ジジイの方が逞しいだろうけどなｗ
>>574
ニートや引きこもりに投資したって元取れねーだろ。 >>575
これが怪しいんだよ
＞AIを普及させる際にラッダイト運動的な事が起こらない為に >>577
AIやIotに囲まれた部屋で過ごしてくれるなら十分元取れる
BIの金でCtoCを活発化させたり家庭内の治験データが取れるなら、それが後に巨万の富を生む
ネット上のデータは既にアメリカが支配してるから日本は家庭内のデータを一刻早く取得するべき 思ったんだけどAI失業ってどうやって認識するのでしょうね
現状の雇用制度だとまずは配置転換されたりするだろうし、会社ごとジワジワやられるのかもしれない
そういうのって数字で出てくるもんなんですかね？
AI失業だけを狙って救うシステムじゃないからな
単なる口実だよ
そこはよくわからんね
タイミング的にはそろそろ始まったなと言う頃合いではやらない。
ある程度進んでようやくある程度が実態として現れ認識されてからになる
先手を打って、というのはあり得ないから何らかの指標が要るということにはなると思う
>>1読んだら
賛成派は「来るべき将来に向け出来るだけ早く」だし
実際に何かを決める立場からの意見は全く出てない
タイミングの話をする意味があるのか >>565
7万で足りるんなら、今すぐ7万にすればええがな >>581
でも、AIで失業するからBIが必要って論調だよな。
AI関係なく、失業したら失業保険が出るんで、AI失業に備えてBIを！ってのは理論破綻してる ロクな予想ができるわけでもないのに
備えるっていうのがさっぱりわからん
おおはずれだったらとんでもなく社会が混乱する
実際にどうなったを見極めてから手を付けるべきで、「備える」べきではないだろうな
>>587
今の社会はとてつもなく腐敗してるのに
何もしないとか馬鹿すぎる >>588
その何かするがBIなんて結論になることはない。
AIで失業する業種ができたなら、失業給付を受けながら職業訓練をして転職するのが正解。
まともにフルタイムで働いてたなら、7万ぽっちのBIより失業給付の方が遥かに額面は高い。
まともに働いてないなら、AIに関係なくまともな人生が歩めないのは変わり無いし
それは社会の問題ではなく、本人の労働意欲の低さの問題のすり替えでしかない。 >>589
666の刻印の勉強でもしてきなさい
>>590
超重税国家で労働意欲を求める方がおかしい そう。対策としてBIに決め打ちしている点がまずい
しかも未来がどうなるかは予想できない
今の状況に合わせた制度設計すらままならないのに、将来の制度設計をしよう
なんていうのは積極的に阻止するべき
>>1
AI「むしろ、人間要らなくね？
要らないよね人間・・・
もう人間の要らない時代
デリートしちゃおか」 内需だけで、それも労働者を多く必要としない国においてベーシックインカムが成功するのは
AI等の自動的な生産が可能になったときだけであり、日本のような労働者の酷使によって物の供給が成立するような社会で
実施した場合、供給能力の破壊によるインフレと今まで酷使されてきた労働者のモラルが破壊されベーシックインカムによって
解決できると思われた問題がさらに深刻化し今後解決に向かうことはなくなるだろう
>>590
出口が見えないところで、BIという出口を指し示してやる、そうしたらアラ簡単ｗ AIに仕事を奪われその代わりBIで一律7万やるからといわれても
それでは暮らしていけないんだが
>>1
10人子供を産めば 月70万円もらえるのか
少子化対策に有効だな 金融緩和だって同じことだもんな。
回りくどく配ってるだけで。
結局、生産の無い不動産に流れるだけならば、
直接配った方が賢い。
AIなんて先だぞｗ
日本がAIと呼んでるのはITで、他国は日本より進んでる。
ITの上にAIがある。
日本はIT化の促進程度でBI導入を検討するレベル。
>>600
10人は大袈裟だけど、4人家族で30万なら、充分生活出来る。 >>602
本当にそう思う。
今の金融緩和なんて誰得かわからない。
広く満遍なく緩和しないとインフレなんて見込め無い。 >>594
それフードスタンプだな。アメリカでやってるよ
餓死者を出さない良い政策だが、フードスタンプだけだと
自分で仕事を作り出すのが大変難しいと思う >>555
GDP500兆円の国だぞ日本は可能だよ
その代わり、年金やナマポは消えるけどな
中国へのODAなど反日にやる金も廃止 国民健康保険を廃止すれば少子高齢化も年金問題も悪徳整骨院問題や歯科医師の増え過ぎ、
国家の財政赤字なんかも全て解決するんだお～
>>607
単純に国家予算が足りないって話じゃないかね
いうて、そこそこ大増税したら足りそうなレベルではあるけど 案自体はすぐできるんだから
ほとんどは説得作業なはず
月７万じゃ生活できないと何度言ったら・・・
中途半端すぎる
>>614
1円も貰ってない人もいるのに文句言うなよ 都内ですら家賃3万以下のアパートはあるし一人でも生活は出来るだろう
アベと経団連の売国コンビが進める「移民政策」を止めれば、倍の月14万円可能。
人工知能やロボットが24時間365日働いて稼いだ金を、全国民に分配する。
人口が少なければ、その分分配金、分け前が増えるのは当たり前。
移民を全員追放するべき。
ＢＩは役人の数を劇的に減らすはずだから導入出来ないだろ
減らさないと成功しないだろうし
７万じゃ無理
失業しても大丈夫だよという金額じゃないと国民の多くは賛同しないだろう
生活保護より少ないから底辺からも支持されない
つまり７万では、殆どの国民の理解は得られない
7万で賛成するのは2chニートくらい
>>620
4人家族なら失業してもとりあえずなんとかなる
一人暮らし？知らんがな 今と同じ物価が続くと思うやつ多いよねそんな甘くないよ
マジで早くやった方がいい
BIの導入が遅れる＝AIの導入がおくれる
になるから
AI「働かない人間を養う意味が理解できない
彼らはこのシステムにとって不要な存在」
BIよりも、人手不足産業に従事する人にのみBIするってのはどうかね？
今なら、物流業界が人手不足だから、物流業界の賃金をあげたらいいやん。
あと、大学生の奨学金制度で配達奨学生の制度を作る。
車の運転は危険だから、カートで配達できる、企業内のルート配達とかね。
極端に人手不足のところに優先的に金を回すべき。
>>626
全国民（子供含む）対象なのに年金と比べるのはもういいよ
年金はここに取り込まれるだけ
ま、実現するかどうかは知らんが >>628
人手不足なのに、給与に反映できないから人手不足が続くんだが
その根本原因は、給与の原資となる売上、つまり料金に反映できない事にある。
消費者は値上げに対しては、理由があろうとなかなか許容しないと言うのもある。
今は行きすぎた価格競争によって、料金値上げがなかなか出来てない。
強力で独占的な企業が出現すると、料金値上げは比較的容易にできるが
今の自由主義経済では、独占禁止法に抵触するとして禁止されている。
独禁法の例外として、農業(JA)は独占的ではあっても許される為
天候不良や災害などを理由として、供給価格を簡単に上げ下げすることができる。
要約すると、デフレがみんな悪い。 月7万円で生活できんが、一家4人28万円なら生活できるわな
制度設計にもよるけど、結婚促進、少子化解消の決めてになるかも
>>631
もうそんな時代ですらないよ
AIが生産の大半を代替する時代において
少子化を解消する理由はあまりない >>632
BIも夢みたいな話だから別に夢見るなとは言わないけどな 専門家程AIに過剰に期待するなというスタンスなのに。
しかし出生率が劇的に低下している現実を見る限り、失業者増大の心配よりも一握りのレベルの知能労働者をどう確保するかという問題の方が重要なのでは？
>>636
むしろ知能労働じゃない方の確保が大変なんだが 先回りで制度を用意しておく
という考え方には強く反対したい
現状に対してすらうまく対処できないのに先の将来の制度設計が
なんでできるのかまったくわからんね
人を減らす事が利益に直結する時代で
人を雇用する訳がないだろう
まだAIを過小評価してる奴いるんだな
>>640
売り手市場なのはなんでかね
取らなきゃいいのに 銀行が大幅な削減を始めているが
来年は多くの企業が採用を手控えるようになるだろう
大企業ほど効率化と生産性向上の恩恵が受けやすい
>>642
東京が無職都市になっちゃうね
アホみたいに人集めてんのに
まあ、それで一極集中緩和されるならいいことだ 最近は事務のRPAがAI化で大幅に浸透してきているが
先行した企業は早速雇用を切っている
こうして先行企業と後発企業には生産性で差がつく
そのままだと後発企業は競争力を失うし、RPA化をすれば社員が整理される
RPAは最も成功しやすい例だが、今年からはあらゆる分野でAIが投入されだす
もう電話のオペレーターとか今年中に半分くらい消えるんじゃないかと思ってる
>>644
そりゃ一部職種は置き換わるだろうな
それだけで生産の大半てことにはならん >>645
これからそうなっていくという事よ
人間じゃないと出来ないという仕事はそんなに残らない ニートや引きこもりも消費するんだから十分社会に貢献してくれるだろう
機械は消費してくれない
>>647
クビ切って人件費浮かして利益に貢献してるから会社に有用だな とりあえず、食べるもんだけあれば生きていけるからね
AIが稼ぐのはその会社が成り立つための分で、
決して国民が生き抜けるための分の稼ぎではないから
効率化されれば経済規模は小さくなるか、給与を得られている人にとってちょうどいい商品価格、サービス価格になっている
かのどちらかなはず
>>644
いい例かも知れんね
この会社にとってちょうどいい規模の儲けになっているはずで、
そこで要らなくなった人員分の稼ぎはコストダウンか更なる設備投資にまわす。
というので税金か何かでとれる分、というものはない >>647
ニートやひきこもりが働いたらもっと景気はよくなるよ。
経済は消費だけでなく、生産と消費がセットになってはじめて回る。 働かなくていいよ
もう人間が要らなくなる時代が来る
>>652
だから働きたくても働けないの
AIが人間の10倍の速さで24時間働いてる所にニートが混じってどうなる >>654
AIがどんだけ頑張っても体がないと何も生産しないぞ >>620
働かなきゃ暮らせない程度の額だからいいんだよｗ >>655
何でも生産するよ
別に人型である必要はないしな >>657
機械化出来るとこはもう機械化してる
これからだとサービス業がメインだろうな
つかAIなんか生産管理であったほうがいいかなってくらいだし >>654
今ニート、ひきこもりの理由をAIのせいにするのは、さすがに責任転嫁でも酷すぎるわ >>658
最も困難と言われていた建設ですらAI化の研究が進んでいるんだよ
コスト競争でAIが優位に立った時点でその産業の労働者は終わりだ >>659
これからの話だ
ごく一部の高度スキルを持っているか、ごく一部の特権的地位に居るか
そうした人はこれからも働いて、それに見合った高給を得られるだろう
そうでない場合は本当にAIとの競争になってしまって勝ち目が全く無い >>662
つまり人類の極一握り以外が無職になる時代までは、ニート、ひきこもりは働くべきだという逆説的応援だな 人が稼ごうがAIが稼ごうが儲けの余剰分って
そんなに変わらないのではないか
生産調整、コストダウン、設備投資するはずで
儲け額を同じままで置いておくわけないと思うけど
月７万円くれえええええええええええええええええ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
>>661
ダインが建設現場で使える外骨格ロボだしたけれど
10年ぐらいしたらパワードスーツみたいなのが
現場ウロウロしてるようになるんかな >>666
うまい具合に混ぜ込めば面白いな
ただ不具合で高所から飛び降りさせられたら怖い ７万貰えるなら今の保険料や税金の水準から計算すると月収28万手取り21万以下なら元を取れるな
>>668
元は取れるかもしれないが、そんな低所得じゃ人生終わってる まったく分かってないな
AIが生産するという事は社会全体が受けられるサービスは圧倒的に増えるという事だ
AIは人間より高性能で24時間動いて賃金も要らないんだからな
なのに人間側が今の制度に固執するとデフレと失業にあえいで
AI化は思ったように進まず海外に更に追い越されていくだけ
早くBIを導入しないとAI化した国際社会において発言力すら持てんぞ
社会制度ということならどうやっても
実際そうなるということを見届けてからになるか
事前に用意しておこうとはならんよおそらく
予想が正しいと多くの人が認識しないと状況は全く動かない
>>670
>AIが生産するという事は社会全体が受けられるサービスは圧倒的に増えるという事だ
増えない。
必要以上のパンを製造しても腐らすだけになるのはわかるだろ？
需要があって初めて供給とのバランスがとれる。
24時間パンを人間以上の速さで作っても、食べる人間の数が増えなければ意味がない。
世帯数以上の家を作っても誰も住まない。
AIを盲信し過ぎると、世の中の根本的な原理を見謝る。 >>672
だからその事を書いてるのよ
技術としては十分な財・サービスを生み出す事が出来る状況になるのに
今の制度が邪魔するから上手くいかないと言ってんの
食べる人間の数は増えなくても財布に金を突っ込む事は出来る 日本の場合は掛け声倒れになるから夢見ないほうがいい
配分する対象の人口が多すぎ
>>674
AI「ピコーン閃いた！パンとかどうでもいいから金刷って財布に突っ込んだろ」 世の中の生産活動は生活必需品に限ったものでもないからなあ
予想するような効率化が起こるのなら、
そもそもいらなくて生産しなくていいものがたくさん出てくる
その分については生産がない状態になるよ
>>679
そうですよ
BIでもAIでも好きな方をどうぞ >>678
AIによる一般財の供給曲線はほぼ傾きが0になる
つまりあまりに簡単に供給出来るので誰かが欲しいと思えば手に入る どうやってニート引きこもりを働かせるのだろう
無理矢理家から引きずり出すとか？
正直無理に働かせるコストの方がかかるしほとんど成果をあげられていないのが現実
働けない人たちを無理に働かせるより消費に専念してもらった方が効率的
つい最近まで10年以上引きこもってましたって人が自分の職場に来ても困るわ
はっきり言っていない方がマシ
土掘って埋めるのはムダ
世の中には働かないでいてくれた方がいい人もいる
>>682
俺もそれに同意なのだが
近いうち大半の人間が
コストがかかるしほとんど成果をあげられない
ようになるよ とにかく外国人は絶対に駄目だからな
特に反日国の外国人は先行で駄目判定してくれ
>>681
欲しいと思わなくなるんじゃないだろうか
例えば通勤者が減るなら、交通機関はそんなになくていいし
天気もそこまで気にしなくていいから傘はそんなにいらなくなるし
靴も雑誌も新聞も勤務用の服も昼飯産業も接待の食事も…
となって経済は縮小しないのかね
こうなると配れる金は減るんじゃないのか生産してもしょうがない >>685
それでも快適に暮らしたいという欲求によって
今よりは上の水準の生活を求めるとは思うけどね
あとデフレになるというのは完全に同意
下手したら全世界でデフレになるかもしれんと思う
だからインフレになるような政策が必要になるし
言い方を変えれば今まででは出来ないような政策を取る事が出来る >>686
ところがBIに求められるのは
せいぜい最低限の生活が送れるだけの水準の給付ということになっている
予想するような時代になると、もはやその時代のAIかその時代の人間にしか
制度設計はできないように思う
やはり「今の時代の人間が制度設計を考える」という点はかなりまずい気がする >>687
今の制度設計って100兆を超える社会保障費が更に増えていって
借金で首が回らなくて国が行き詰まるってだけじゃん
AIの開発と普及に兆単位のお金を回せばこの絶対無理と言われる社会保障費の増大だって
近いうちに低減していく方向に持っていくことが出来る
今までこの国が失敗したのも将来を考えない制度設計だからでしょう >>688
国の借金は国内で回ってるから首が回らなくなることはない。 >>689
そうかい、じゃあ無限に借金して国民に配ってやればいいな
俺に10億ぐらいくれよ AIに合わせてBIの制度設計なんてやってる前に、少子化対策する方が前向き。
日本の課題の大半は少子化対策を絡めて組み立てればうまく回る。
ニートや無職に優しい世界にはならないが、奴隷労働も無くなる。
>>688
今の問題を解決しないで将来設計
とか思いっきり阻止したいところだが >>692
江戸時代にも問題はあったが
現代の技術が手を差し伸べればすぐに解決するだろ
現況に固執するなよ 7万円で家賃も払ったら、ほとんど飲食店や雑貨店には貢献できない
いまどきお家は3Dプリンタで300万円もあれば建てられるんだろ
国民の住居費をタダにすることは可能だ
そして7万円あれば十分でもないが、ちょっと働けばそこそこ消費活動も
できて社会経済に貢献しながら暮らしていける
>>693
それは進んだ時代から見ると昔の問題は解決できる
と言う話でないか
昔から未来を見るのとは真反対
今の人が見通す未来像、っていうのはかなり怪しんだよ >>697
その結果が今の日本じゃん
将来を考え手を打たなかった結果が先進国転落の危機だよ 今のところAIについては使えそうな部分は導入する動きが続いている
国や経済界では邪魔をする様子は特段見当たらない
一番邪魔をしているのは「ベーシックインカムをやらない限りは将来悲惨なことになるぞ」
と脅しているヤツだ
この手のヤツをなんとかしようか
「国民」に限定することは難しいんじゃないかな
政治家にそんな勇気があるとは思えない
国には通貨発行権があるんだから札を擦れば良いだけだよ
>>699
なら失業する事も自明に分かるじゃない
なぜ自分の意見を自分で破綻させて納得できるのか・・・ 将来、世界的に食糧危機が迫ったときに、BIになるやもしれん。
結局AIで自動化したって それに対応した仕事が出てくるだろ
サービス業とかは需要があるだろう
自販機があっても店頭販売は消えないように
>>629
家族がいればいいけど
一人暮らしは無理だろ >>706
別に働くなとは言ってなくね？
独居老人はきついだろうけどな >>703
失業するという予想は怪しいでしょ
あくまでAIの利用が広がと言う話なんだから。
AIの利用が広まると大変だ、という脅しは質が悪いなと言う話をしている そりゃ今の社会保障費の事だな
特に年金の制度設計そのものが取らぬ狸の皮算用だった
現行の社会保障制度を変更しようという話が
なんでかベーシックインカム決め打ちな人がいるから
どんなもんだろうな
選択肢の一つ、なんてものでなくてこれでないといけない！って勢いの人がいるから
選択肢を出す段階なんだからそりゃ自分が推す物を出すだろ
出揃ってからどれがいいか決めるわけで
>>690
インフレしすぎない範囲ってのが理解出来ないの？ 定年を禁止して、いつまでも好きなだけ働けるように法律を制定しろ
>>715
うちの会社は56歳で給料ガッツリ下がるぞ BIじゃなくてもいいんだけどとにかくセーフティネットを明確化させて自己責任とかいうバカ国民を納得させないといけない
セーフティネットは原則として無条件に国民全員じゃないと意味がない
>>717
ソビエト連邦という国が昔あってな、全国民にセーフティーネットを！って
実験国家を作ったんだけど、結局理想は所詮絵に描いた餅だったという結論に達した。
BI論者から社会主義論者になった思想家も何人かいたみたいだよ。
結局のところ、みんな横一列も人に優しいも理想論でしかなく
生物である以上、競争による優劣からは逃れることはできない。 税金や保険料や年金や聴取料や払わせる金を減らす方考えた方がいいんじゃないか
働かなくてもモノが生産できるなら、無料にすればいい
なんでお金にこだわるの
>>717
たぶんその線で考えていくと現行の社会保障制度のようなもの
になっていくんだろうな
「セーフティーネット」でいいはずでBIに決め打ちしなくて良い、ということになっていくと思うわな >>719 BI論者から社会主義論者になった思想家も何人かいたみたいだよ。
おそらくはBIよりはマシなんだろうな社会主義は
そしてその社会主義すらなかなかうまくいかない、と ひろゆきはBI推進論者だけど、俺もひろゆき派。
就職氷河期世代の救済はBIしかないと思っている。
今更、正社員で雇用するわけにはいかないしね。
国民年金と生保、各種控除＆給付を廃止
医療費を全国民一律4割負担
にして7万ならええんでないの
ただ高額医療費の給付は残さんと
難病で破産するやつが続出するな
>>719
5chがみたいなとこがワハハオホホな雰囲気になるような社会でなければ
社会主義とか絶対に無理 >難病で破産するやつが続出するな
これが何で悪いんだ？難病対策、高度医療、過度の障碍者保障ってのが一番無駄。
何の役にも立たない奴に月数百万とか垂れ流す、これに何の意味があるんだい？
予算無ければ、トリアージが大事なんだよ、社会復帰がすぐできる奴から治療対策して
手間かかり社会復帰できそうもない奴は後回し、見捨てる、ってのが。
需要 ＞ 供給 の状態では、お金は有効に働くけれど
供給 ＞ 需要 の状態では、お金は足を引っ張るだけ
豊作貧乏という矛盾
>>728
こういう人って近しい身内がもれなく健康なんやろなぁ。想像力が無いってうらやましいわ。
是非、家族が怪我や病気で苦しんでたら実践してもらいたいわトリアージ >>695
3Dプリンターなんかより枯れた技術で団地を造ったほうが長期で
計算するとコストは安い。
なんで造らなくなっているかというと、金が金を生み出す
仕組みとして、物が売れなくなっている昨今の状況では賃貸業が相対的に
優れた手段となっていて、そこに昔より大分増えた小金持ちが群がっているから。
だから公の金で団地を造られたら困るわけ。でも彼らはオリンピックなんかは大賛成。
なんでか？それらはただの消費で彼らの搾取対象である貧乏人を楽にするものではないから。
彼らは直感的に気づいてるわけ、貧乏人は活かさず殺さずのほうが俺たちの懐を豊にするってね。 ＞金が金を生み出す
これはそうなんだわな
人が労働から解放されるという予想だと経済規模はかなり小さくなる
もし予想するような効率化がなされると配れる金は少なくなる
>>730
交通事故で助かりそうになかったら自分から｢無駄なので治療しないで下さい｣って言えるんだろうな >>730,734
だからこそ、制度面で明らかなムダは切り捨てる制度が必用ということなら分かる
無駄な延命措置ってのは存在してて、身内なら見捨てられないって感情も当然なんだから。
延命させたければ自費で数千万円を前払いせよ、でなければ寿命と思って諦めろ、
って突きつける制度は、分野によっては必用。
私だって母が数カ月延命できるなら、全財産だって投げ打つし、保険もガンガン使うが、そんなの私の慰めにしかならない。
私の子供にとっても国にとっても不幸にしかならん 人口が減っていくのだから、金が金が生み出すシステムは機能しないのでは
ねずみ講が破綻した状態でしょ
必要以上の生産をするわけないしね
AIがやったところで経済規模は縮小する
余剰の配れる金というのはなくなっていく
ロボットがめっちゃ増えたらロボットをメンテする仕事が増えるだろｗ
>>735
自分が死にそうになっても｢助けないでこのまま死なせて下さい｣って言える？ 今の国家予算が100兆円、
BI支出100兆プラス、国債の発行100兆かな。
働く人も減ると、税収も相当落ちるから、
全く成り立たんのだが？
その代わり医療費はどうなるんだ？推進してるのも堀江やひろゆき・・・胡散臭い
社会保障削る気だろ
>>741
削るんじゃなくて、健康保険も失業保険も年金も一切合切廃止して
やっとその変わりに国民一人辺り、毎月7万円のお小遣いになる。
風邪をひいて一回医者に行き、5日分薬を処方するだけで6000円
急性虫垂炎で6日間入院したとすると35～40万円
心臓疾患や動脈瘤、癌辺りだと当たり前に数百万円
これらが満額自己負担
高額医療費助成制度を残しても、その分毎月のお小遣いは減る事になる。
所得のある人間からより多く課税しようにも
稼ぎのある人間は毎月7万入ってきても、そのまま根こそぎ保険にまわすので
決して余裕があるわけではなく、追加課税分更に出費を控えざるを得なくなる。
結局経済が回らず日本全体が貧困に陥る事になる。
BI論は破滅願望のある人間に浸透しやすく、自己愛型、自己中心的な人間による自爆テロ的な思想。 >>739
だから言わないっつの
自分が危機なら救ってほしいという感情はあるが、
助けようとした人とかを巻き添えに大被害をもたらす人がいたなら見捨てるべきだし、見捨てて良い制度を作るべきって言ってるだけだ
あるべき行政の姿と自分の感情は別なだけ >>738
自動車は二年にいっぺん調べれば十分。ロボットだって頻繁にバラすわけじゃないんだから全体的な仕事量は激減するでしょ。 >>743
じゃあ何かあっても警察や消防や自衛隊に助けを求めないんだな >>746
だから求めるっつの
その感情とは別問題として、二次被害の可能性の高い救助活動は当然行われてはいけないって言ってるの >>746
こう言ったら分かるか？
私は税金を払うのはぜんぜん嬉しくないが、
私は税金ってのは当然みんな払う社会であるべきだと思う >>746
私の感情と、私の考えるあるべき社会の形は別なのよ
みんなそんなものだろう。ケモノなら別かもしれないが >>713
それは結局市場原理でしか調整できないからな
なぜ社会が借金を軸に経済を組み立てているかというと過度なインフレを防ぐためだからな
普通は借金ってのは自分が返せると見込める範囲内でしか借りない
そのことが過度なインフレを防ぐ仕組みになってる
政府の過度な借金がなぜ悪かというと政府は例外的に
国をハイパーインフレで潰しかねない規模だろうがいくらでも借金できるからな まったく誰だよAIは人間助けるとかロボット3原則守るとか人間は働かないでAIに働いてもらうとか言ったやつは
AIに仕事奪われて結局物理的じゃなく経済的に人間に反抗してんじゃねーか
>>750
ハイパーインフレにしようと思えばできるだろうけどそんなことしたら支持率が落ちて政権が維持できなくなるからやらないよ。ハイパーインフレになる前に抑えるから問題ない。 >>737
逆。金を配れば需要が拡大するから生産が拡大する >>1
子だくさんなら働く必要が無くなるなｗ
父母子三の五人家族なら月収35万
労働意欲が無くなるだろう。
あと一人7万づつ支給するだけならそれはBIではない。
単なる拡大生活保護
各種社会保障を全廃するのもBIの目的だからさ。
そしてそれが財源にもなるわけだし。 >>756
子供がたくさんいるなら教育費がかかるから35万なんかじゃ足りないから普通に働くと思うよ。 >>754
配れる金はないと言っているようだがね
配れば、はないだろう >>756
>一人7万づつ支給するだけならそれはBIではない。
>単なる拡大生活保護
>
>各種社会保障を全廃するのもBIの目的だからさ。
>そしてそれが財源にもなるわけだし。
何が言いたいのかわからん。
BIってのはBasic income(基礎所得)の事だぞ？拡大生活保護とイコールだよ。
最低限の生活保障分を事前に配る変わりに、社会保障費を削減するのも当たり前
ほぼほぼニート全滅しか道はないので、世相は大荒れになる。 >>1
論理破綻してるというか、ろくに考えてないだろ。
AIはテクノロジーの一種だが、人類はこれまでの歴史でテクノロジーを何度も作り出している。
その都度「社会の危機だ！」と騒いでいたのは、自らの変化を嫌がる連中（まあ人類の殆どだが）。
対策にしても、人類未踏領域の開発とか、海洋・地下開発とか人口・高齢化・疾病問題とか山ほどある（問題解決ーー＞ビジネス）。
それらは見ない振りして「政府は金よこせ」じゃあ、単なるたかり屋発想。 >>744
その種の高信頼性を作り出し、維持するコストまで含めないのは何故？ >>13
工業なんか他所の国に取って代わられる可能性高いだろ >>749
交通事故起こしても相手が助かりそうになかったら救護義務も放棄するの？ >>763
責任ある上に、助けるのに重大なリスクがないんだから助けるに決まってる
責任がない上に自身の危険が大きいなら見捨てるよ
カルネアデスの板の状況とかね 数十人でやっていたのものが数人で済むみたいなことは今までもあったけど
その後起こったのは数人が数人分の給料をもらって
企業はコストダウンできたから製品価格を下げたり設備投資したりだった
分捕ってみんなに配る金はそこからは出てこない
「AIが稼いだ金でBIだ」っていうのはよく言われるけどどういう話なんだろか
>>761
高信頼性を作るのは最初コストがかかるだろうけど、どんどん低コスト化していくと思うよ。
パソコンだって車だって最初は高くて壊れやすいものだった。でも今はその頃より安くて壊れにくくなってる。ロボットだって同じはずだよ。 ベーシックインカムやる代わりにナマポと健康保険料を無しにしてくれるなら大賛成
延々BIの記事がでてるけど
BIが実装されたら医療福祉は終了ってことだけどいいのか？
非正規の最低賃金を正規の1.5倍にする。
最低賃金を5％ずつ上げていく。
公務員の賃金を国民全員の給与所得から計算する。
消費税を段階的に下げて、消費税を上げていく。
こんなもんで景気が良くなると思う。
>>770
訂正
消費税を下げて、所得税を上げていく。 通貨の仕組みを知れば知るほど
ベーシックインカムは必要とわかる。
昔は公共事業や金融緩和だってタブー視されてたけど
いまは普通に有効とわかって各国が実践してる。
これは本当に「資本主義」を続けていくために必要な施策。
ベーシックインカムが何を指してるのかハッキリさせないうちは、戯れ言以前の問題
まして7万円とか、テキトーな数字を挙げるのは詐欺師の所業
まだしもナウルやベネズエラなら、天然資源という、国民の労働に無関係な収入源がある。
これを国民に分配するのは分かるが、日本には、そんなもんはない。
国民の貯蓄は、使えば無くなる埋蔵金ですから、将来にわたってはアテにできない。
「新天皇即位記念で一年間だけBIする。」というなら良いが。
年金受給者が夫婦二人で14万じゃ暮らせないだろー。もちろん一人7万も無理。
BIは賛成だが導入すればもちろんインフレにもなる。
百兆円という原資をまず確保する
それを配布回転させれば人口減が幸いして少しずつ余りが出る
ほぼ人口の半分以上は働かないで生活することになる
ただしボランティア活動は義務つける
街の清掃や雪かき道案内の肉体的ボランティアと
ITなどの知識的ボランティアや農業的活動の補助作業や
品種改良などの多岐にわたる支援活動
AIなども突然仕事を振り分けられて人の手助けも必要となるでしょう
AIと人間の共同作業の支援と開発
休養や旅行などの企画や開発
いくらでも仕事は増えていくだろうから決して暇にはならないと思う
どこまで個人や家族が資産を持てるのか
7万で足らなくなりはしないのか
BIも本気で実行しようとしたら諸般山積みになるだろう
それを整えるだけでも数年はかかることだろうから
とにかくやってみるべきだ
決して甘い考えの世界ではない
>>777
ナウルが天然資源あるっていつの時代だよ。
もうリン鉱石取り尽くしてギリギリの状態だよ。 おカネがあれば働かない、と思い込んでる馬鹿ばっかり。
おカネはそれを使うときに「新たな労働が生じる」。
受け取り側はいやでも何かしないと受け取れない。
何らかのサービスやモノが提供されない限りカネを使うやつはいない。
唯一、例外の存在があって、それが最初にカネを刷ることができる存在。
通常、銀行が信用創造で通貨を新規に発行する場合、その発行には労働の提供は必要ない。
これを銀行ではなく、政府が返済が必要ない新規の通貨として印刷して
世間にばら撒く。
ばら撒かれた通貨は最初はタダで手に入るが、
町で買い物するときは、その物を生産したりサービスを提供しないと受け取れない。
要するにカネを使う人が増えて消費が増えて景気がよくなる。
もちろん、労働も増えるし、増えた労働の給与もよくなる。
世の中に出回る通貨が増えるんだから当然。
いままでは通貨を増やす仕組みが銀行の信用創造しかなかった。
これを政府が返済しなくていい形で増やして無条件にばら撒く。
これからはそれが新しい資本主義と認識されるだろう。
>>766
そうなるだろうな
そして儲けは少なくなっていく
誰がBIで配れるほどの金を稼ぐんだろうなホント
儲けは減っていくのに 金ってのは働けば産み出てくるものじゃなくて金を作ってからそれを貸し付けたりして事業をしたりするものだ
カネを増やす仕組みが銀行による信用創造しかない。
これが通貨管理体制の根源的な制度欠陥。
これを政府が返済の必要がない形で新たに刷って国民にばら撒くようにすればいい。
資本主義を続けるにはそれしかない。
>>782
ニートが働かない理由を理論武装してるな
「働け！」まずはそれからだ 最近は自宅警備を放棄してるニートもいるしな
けしからん
金融緩和がなぜ行われているのか？
数十年前にその必要性を訴えたり実際に実行に移すようなことがあったら
大問題視されただろう。
ところが今では金融緩和は世界中どこでもやっていて
一定の効果があることがわかってる。
もちろん金融緩和だけでは不十分だし、
だからこそのベーシックインカムではあるが、
ベーシックインカムが常識となる未来がくるだろう。
>>783
金はすればいいんだよ。インフレ率を見ながらね。金ありきではなくまず生産ありきだ。 所得税や社会保険上げるなら、離職した方が有利じゃね？
>>781
日本が豊かに見えるのだって、過去の金融資産だけよ。
しかも大きな利息が得られる投資ならともかく、みんな国債に積んであるだけ。
そんなのをバラマキに回したら何年も持たん。
誰彼構わず救うバラマキではなく、子供手当など、次世代を増やす方策に回さねばダメ。
老人に回せば消えるだけ。当然の投資法。 単に不労所得をバラ撒くよりも何か社会に貢献してもらった労働の対価として渡す方が
遥かに効率が高いというのは子どもでも分かる理屈なのに…
労働の尊厳、道徳や倫理の涵養という観点からも労働所得であるべきなのだよ。
>>792
ばらまいた分は消費されて誰かの労働の対価となる。消えてなくなるわけじゃない。 >>789
あまり賛同はできないけどAIが広まった時にやるのなら
金を刷る方向になっちゃうだろうな
AIやロボットが財源を稼ぎ出す、とかないわな >>793
最初の乗数効果が無い分、景気浮揚効果は低い。
どうせバラ撒くなら景気浮揚も狙う方が効率が良い。 個人じゃなくて家族単位で支給額を
決めていけばいいんじゃね
そのお金は一体どこから？全国民ってことは
生まれた時から死にそうな人（年齢問わず）から植物状態の人まで。
まあ生活保護とか高額な医療費使ってる人はそこから引けばいいけど。
子供は給食費とか修学旅行積み立てとか自分で払えばいい。
修学旅行に行けない可哀想な（うらやましい）子がいなくなるしね。
>>801
お約束だけど旦那のパチンコ代とかオネエチャン代に消えるわけで。
妻の美容とか変なネットワークビジネスに消えることもあるだろうし、
思春期あたりから子供が横暴になって巻き上げることも普通に考えられる。 >>801
個人×家族構成人数と、どう違うのか？
BIが他の社会保障との相殺である以上、人数で変なバイアスは掛けられないぞ？ そんなことするより「国民健康保険制度を廃止」すれば
国家予算の20兆円は節約できて
世帯当たり数万円は負担減だし、
役立たずの老人は死ぬし、
悪徳医院や悪徳整骨院も廃業。
まだまだあるぞ～
一石八鳥くらいのメリットあるぜ。
悪人は貧窮する人を使って犯罪を行なっている
有り金を奪われるぐらいなら分配した方が良いだろう
人口の数％が働くだけで食料は供給出来るのに
働かないと餓死する文明が異常
良くわからないわ。
BIで働かなくても良くなったとして、物を作る人が減れば物価が上がり、7万では生活できなくなる。
輸出出来る商品やサービスの製造、創造が出来なければ外貨を稼げず資源の輸入も困難、
日本の通貨の価値も下がり、それでどうBIが存続出来るのか。
小泉竹中安倍は中間層をかなり損耗させてしまったので銀座を始めとするデパートの国内需要は大きく減退、閉店の山を築いた
ベーシックインカムは多くの国地域で導入される事は規定の事実であり、その金額の多寡が経済の多様性、強さを担保すると評価されて行くものと推測する
将来の稼ぐ人が今の規模を合算した額を稼ぎ続けるわけでもないからなあ
予想するようなレベルのAIやロボットが現れるなら全体の経済規模は縮小するよ
AIやロボットが稼ぐ分をBIの財源とする考え方は破綻している
モノは消費すればなくなるから分け与えるのはみな躊躇する。
それとまったく同じ感覚で、通貨もばら撒くと、無くなったり、
減ったり、自分の取り分が減ると本気でみんな勘違いしてるんだな。
モノはばら撒いたら消費されてなくなっておしまい。
通貨はそうじゃない。
ばら撒いて使われれば使われるほど、生産やサービスが増える。
カネを使うイコール消費が増えるイコール消費のための生産を増やす、だから。
またカネはAさんが使ってもBさんのポケットに移動するだけで
モノみたいに消費されて無くなるわけじゃない。
そこがモノと通貨と決定的に違うところ。
なのに資源がないから、とか
まるで通貨をモノであるかのように頓珍漢なことを言う人が後を絶たない。
月7万ぐらい最低限の金は配るべき。生きてるだけで金がかかるシステムなんだから。
共産主義が失敗したのは
労働価値説に基づいて、モノやサービスの分配をしようとしたこと。
前に書いたとおり、モノは消費されればなくなるし、
人に分ければ自分の取り分が減ってしまう。
というより、モノには所有権があるんだからどうやってもうまくいくはず無い。
では資本主義ではどうか？
カネは刷るだけで、究極的には単なる数字だからコストなしでいくらでも増やせる。
増やしても減らない。
使えば使うほど経済活動が活発になる。
あと、カネには名前が書いてない。
Aさんが使ったカネをBさんが受け取ったら、そのカネにサインして自分のものだ、
というだろうか？
通貨はモノと違って無記名性がある。
増やすのも分けるのは簡単で、使ったあとも誰のものだったとか普通はわからない。
共産主義で失敗したことも、資本主義なら簡単に成功するやり方で実現できる。
働く人が減っても税収は変わらないだろ。忙しくなる分、給料も上がるだろうから。
>>813
金というのは、世の中に存在する色々な物やサービスの価値交換の為の手段
裏付けもなくすれば良いとやった国は軒並みインフレで破綻してる。 ベーシックインカムはいらんから税金と保険料と年金を肩代わりしろ。
ベーシックインカムはいいこと尽くめだが
タダひとつ、これを導入されるとこまる業界がある。
銀行だ。
金融業界は信用創造という通貨を新規に発行する特別な仕組みで守られてる。
ベーシックインカムを政府の通貨でやると、
その権利のいくばくかを政府が取り上げる形になる。
だから業界はこぞって反対する。
しかし実際には金融緩和して銀行救うくらいなら
そのほとんどを国有化して政府が直接通貨発行できるようにするべきなんだな。
>>815
破綻するのは生産手段がない国。
AIやロボットがホワイトカラーの仕事を奪うほど生産手段があるところでは
ちょっとやそっとじゃインフレにならない。
黒田が金融緩和始めてたころ、掲示板でもハイパーインフレで破綻する～
と騒いでた連中がどれほど多かったか。
実際には何年たってもインフレにならない。
ベーシックインカムやれば2%くらいのインフレにはなるかな。
ま、金額の調整は必要だろう。 >>813
>労働価値説に基づいて、モノやサービスの分配をしようとしたこと。
>前に書いたとおり、モノは消費されればなくなるし、
>人に分ければ自分の取り分が減ってしまう。
？
労働者大衆による生産設備の共同管理と
市場を介さずに分配（つまり生産現場での直接分配）
というのが基本方針
確かに流通経費や中間搾取そして為替変動に基づく
物価変動リスク発生の余地は無くなるが
交易圏が居住地域に限定されるので諸商品の広域流通が不可能になる
そうすると社会全体で見た場合、総生産力は低下する
そして生産設備の減価償却も進まないので生産効率も落ちる
農協の道の駅や地産地消を全産業で展開したような愚劣な経済政策であり
革命直後には世界屈指の金保有国であり資源大国でもあったロシアだから
何とか通用したトンデモ経済政策
でもまあ70年で滅茶苦茶になったわけだが 年金の不公平とか子育て支援に対して一律同じ額をばら撒く事で、年金の管理システムのコストは浮く。
実際にそこが問題になって年金の払い忘れや間違いがあるのでそこだけはメリットだと思う。
現役の労働者世代にまで配るのはどうかと思うけどな
BIのほかに
賃貸住宅を安くする政策をするべきだよ、
本当に今の政治家って馬鹿すぎる。
俺は賛成だけど金配れば良いというのは短絡的だよ
全ての人が実家暮らしじゃないんだから、７万円では足りないな。
１０万円以上を配るべきだ。
いろいろと間違ってるやつがいるな。
ベーシックインカムは生活保障ではなく
年5000円でもいいんだ。
★【沖縄の声】四面楚歌の翁長知事/前川前事務次官の中学「授業問題」/豊見城市小4自殺、教育委が報告書[桜H30/4/4]
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
☆全国から集まるサヨク（反日思想）の妨害活動から沖縄を守ろう！ >>1
これに似た事を共産主義のロシアや中国がやって失敗してるだろ。
そら、頑張りが認められなくなるんだから誰も働かなくなって、国が滅ぶわな。 >>821
>賃貸住宅を安くする政策をするべきだよ、
>本当に今の政治家って馬鹿すぎる。
住宅ローン名目で一般庶民から集めた資金を
金融機関を通じて企業に回す
企業はこれで資金繰りのリスクを回避できるので
設備投資と雇用を拡大できる
住宅購入ができない階層は公営住宅や
大東が地主に建てさせた集合住宅に住めばいいだけ
問題は首都圏や大都市圏に人を集めすぎたこと BI賛成派。
真面目に働いたって、給料少ないんだもん。
除鮮すれば、財源確保できるんじゃないの、
彼らは一族総出で生活保護受けてるんでしょ？
まあ、旧ソを範とするのなら
ダーチヤ（一般的な菜園付きセカンドハウス）を与えて
高齢者や低所得者に自活させることだね
地方なら畑や家は有り余っているわけで
生保や年金一本で養おうとするから財政がガタガタになる
>>824
最低所得保障だから。5000円でも無意味ではない。
BIなしなら、年所得0円もいるだろうが、
BIありなら、すべての国民が年所得が最低でも5000円になる。 >>831
自分ではっといてこれもダメだ。生活に必要かどうかは関係ないはずだ。 数十人でやっていたのものが数人で済むみたいなことは今までもあったけど
その後起こったのは数人が数人分の給料をもらって
企業はコストダウンできたから製品価格を下げたり設備投資したりだった
これまでの数十人分の給料を得る数人が現れるわけではなかった。あくまで数人分の給料を受け取るだけ。
「AIが稼いだ金でBIだ」っていうのはよく言われるけどどういう話なんだろか
AIを使った上での競争が続くので、どだい無理。
過去に人力でやっていたものが自動化された際と同じ。
増税して給付とかアホかとしか言いようがない。
直接税を減税して間接税の増税だよ。
増税して給付がいちばん単純化できるはず。
累進課税とかいらない、消費税をいくら上げても食料代の増税分はベーシックインカムからだせる。
AIの機械を個人所有にして
企業に使わせるというのは？
人が孤立化して行って、人間としても社会としてもダメになっていくわ。
独立独歩で世渡りできてしまうと、傲慢な人間を量産してしまう。
>>837
稼げるような貸出先はない
社会全体がかなり効率化されているはずだから
今みたいな無駄なものはそんなに作っていない 公務員の1/5とかの最低賃金を改めないと
BI以前の問題としてね
こんな国は他に無いよ、文明国以前
要するに機械がいくら働いても機械は消費しないから、
作ったモノが売れなくなる。
機械の所有者だけが儲けても、その所有者は一人で何万人分も消費しないから
お金だけその金持ちが独占して、消費できる人には消費のためのカネが行き渡らない世界になる。
というかもうすでにそうなってる。
上位1%の金持ちがもつ資産が下位の8割資産に匹敵するとかなしないとか。
そういう世界では消費が伸び悩んでデフレになる。
すでにそうなりつつある。
今までは消費を求めて途上国に投資してごまかしていた。
しかし世界は有限で開発し尽くせばあとは金融崩落しかない。
崩落させまいと必死に金融緩和しているのが現状。
あとは緩和したカネを消費してくれる庶民に配るだけ。
圧倒的にベーシックインカムが必要とされている。
>>841
その説だと、公共事業や東京オリンピックやリニアモーターカーのほうが
良いだろうけどな。
ベーシックインカムでは、使われない可能性ある。
一兆円のベーシックインカムよりも、一兆円の公共事業のほうが経済効果上。
公共事業だと食事とか宿とかで派生の消費も継続して見込める。 >>841
資源も需要も実は有限なんだぜ？
無限に機械が物やサービスを産み出す前提がそもそも勘違いしてる。 >>842
>公共事業や東京オリンピックやリニアモーターカーのほうが良い
土建や鉄道車両の製造メーカーにカネが落ちるだけで無関係な国民にまではカネが回らない
>>843
>資源も需要も実は有限
人間の数も有限だから何ら問題ない >>844
無職に金を回すより、死んで貰った方が経済的には良い。
生きてるだけで、そいつの分税金が使われてる。 だからと言ってあの世に行けとは言えないし思わない。
税金、年金、受信料
政治家、官僚、マスコミに
搾取されながら、加齢臭のする
満員電車にまだ乗りたい？？
稼ぎたければ、働くな！
・物理的思考のカジノ必勝法
・相場変動無関係に利益産むδヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住んでみた
クビでも毎月100万円。
物理 儲け
で検索
．
>>845
最後はゴクツブシの公務員や政治家を全員殺すことになるな
経営者もほんの一部を除いて殺すことになる
後は、AIで全て置き換えられる BIで無意味にばら蒔くより、所得税や住民税の基礎控除を拡大した方が良い。
基礎控除を拡大することで、労働対価としての可処分所得が増えるので
不就業者への無駄なばら蒔きにもならないし
労働対価への課税での調整なので、労働意欲の低下リスクも多少は軽減できる。
低所得者は均等割り部分だけの、低徴収になり
高所得者になるほど基礎控除の恩恵も小さくなるので課税の逆進性からも免れる。
日本は不公平への怨念が渦巻いている
それを解消するにはBIしかない
>>768
健康保険を軽視してはいけないんだよ、自称IQ高いの成金さんｗ BIのほうが不公平だろ。
たとえば所得税から取ると、この記事を書いた人は、アホすぎて計算を間違えているが、
日本は老齢化社会なんで、働いてない人が、小中学生なんかも合わせると６０００万人
いるわけよ。
そういう人から取れないから、結局、働いてる６０００万人から取るわけ。
で、日本人の平均年収は、４００万円で手取り３２０万円。
で、こっから１００兆円を取るって言ってるわけだが、そうすると一人あたり
年間で１６６万円取るわけよ。
手取り３２０万円から１６０万円取られてて１６０万円で生活するわけ。
共稼ぎの人なんか夫婦で３２０万円も取られるわけよ・
で、その差額が、働いてない６０００万人に配られるだけ。
昔のソビエトの共産主義の農村みたいなもんよ。
>>849
具体的には年収をいくらくらいのラインで設定するの？ >>852
それは君がもらう人のことしか考えてないから。
１００兆円はだれかが払うんだよ。
だれから取るかの問題。
消費税から取ると、計算上は６０％程度になるけど、現実は消費税６０％に
なると生活できなくなって、消費が激減して、経済が壊滅状態になるから、
おそらく８０％にしても財源は足りなくなる。
つまりいままで３００万円で生活してた人は生活費を半分にしないと生活できない。
そうすると、子供を大学に行かせることもできないし、ファミレスで家族４人で食事を
すると、８０００円とかになり、食事すらできなくなる。
所得税にしても、１００兆円を税金を払ってる３５００万世帯で負担するから、
一世帯あたり、なんと２８０万円も負担しないと無理なんだよ。
これ、一般世帯に死ねって言ってることと同じ。
それだけ日本は、働いてない人や税金を払ってない人の人口が多いわけよ。 みんな日本の国力を勘違いしてるんだよ。
日本は人口が多いから、GDPは多い。
でも一人あたりGDPをみたら、昔は先進国の中でもダントツだった。
でも、世界が成長したのに、日本だけ老齢化社会になって、成長できなくなり、
現在、日本と競争してるのは、ニュージーランドはイスラエル。
つまり人口で規模が大きいだけで、一人あたりだと、もう先進国でもないんだよ。
最低賃金でも、オーストラリアが１５００円で日本が８００円。
しかも、税収が５０兆円しかないのに、借金して毎年１００兆円の予算を組んでるんだよ。
全部借金。
もうすぐ生活保護の財源すらなくなるって言われている。
大阪市じゃ生活保護の人を守るために、労働者世帯は、一世帯あたり年間２０万円
負担してるんだよ。
つまり、BIを議論する前に、ホームレスになる老人をもうすぐ救えなくなるぞってのが
現実なわけ。
>>856
預金や年金で働かずに生活してる人間が多いから
一人あたりの生産は多くないのは当然 >>861
日銀が２０１３年から緩和をしまくってたから、日本の通貨は、４倍近く膨らんでるんだよ。
もうすぐ日銀の緩和は限界になるから、すぐに悪化する。
２００３年とか２００８年とかはもう、日本壊滅かよってくらい企業の業績は悪化した。
株価を見りゃ分かるが、０３年の日経平均は７６００円で、今の１／３以下。
日本は、働く人が激減してるから、またそのくらいまでの大暴落が何回もおこる。
日本ってちょっと業績がよくなって税収が上がると、それが何十年も続くと
勘違いする人があまりも多すぎる。 消費拡大を図るにはBI的な手段しか無いんやろね。
あと正社員、非正社員の区別を無くすためにも
インフレの事は過剰に心配しても仕方ない
全ての財貨、サービスの総和と流通貨幣のバランスの問題やから
今の日本では日銀がいくら金融緩和しても銀行貸出は増えないし
人々の支出も増えない、死蔵通貨が増えてるだけ
恐らく唯一の例外は大都市の不動産関連
>>858
AIが人の仕事を軒並みやってくれるようになったらBIでもなんでもやればいい。
そんな世界は当分来ないので、その時になったらお前の子孫にスレ立てて貰えばいいよ。 これからは物の生産性を一桁できれば二桁あげる必要がある
少ない資源、少ないエネルギーで物を生産しなけれいけない
それには人間はなるべく介在させないほうがいい
だから介在させないためにBIが必要となる
それによって社会全体の生産性が上がる
その点に遅れた国や遅れた社会は、よその生産性の高さに
経済競争で負け、売れるものがなくなるので貧乏になる
>>867
人生を60歳で終わらせたらどうだ？
少ない資源、少ない労働力、少ないエネルギー、だったら人口も少なくていい。
減らしていいのは労働しない社会のお荷物。BIで生かし続ける意味は無い。
本人だって生きてる意味は無いだろ。
誰かの作った製品やサービスを消費するだけで、生産するのはウンコだけだ。 自分の話を続けるが、BIを速やかに導入できた国家社会の方が
未来社会に合わせた変革が速やかにスムーズに出来るので将来
の競争にも有利になる
よって20年後の超高齢化社会、人手不足社会が到来するまでに
速やかにBIを導入するべきだと思う
社会の変革スピードを高めるためにはBIが必要なのだ
日本では労働の流動性がないので仕事にしがみつく意識が強い
一つの仕事にしがみつくのでその仕事に不利な社会変革には
抵抗する。すべての分野でその調子だから何も変革することが
できない硬直した社会になっている。B!は風穴をあけることが
可能になる。一つの仕事や利権に固執する必要性を弱めること
ができる。
財源をどうするかで詰まって刷ればいいとかAIが稼ぐ
とかの話になるのかBIの話は
ここでBIは日本を救うと叫んだところで大多数は財源面から実現不可能って考えてるよ。ご愁傷様です。
賃貸住宅の家賃は高くても問題ないと思っている人は
馬鹿すぎる
単純に考えればだれでも不可能だってすぐに理解できるだろ。
BIを全員、つまり１億２５００万人がもらえる。
↓
じゃ、だれが負担する？
↓
国民全員だ！！
↓
赤ちゃんも小学生も、無職もニートも払えるわけないだろ
↓
じゃ、給料をもらってる人から取れよ
↓
日本で働いてる人は６０００万人
↓
その人が負担する
↓
簡単に言うと６０００万人から取って、１億２５００人にばらまく
↓
つまり国民全員が毎月８万円もらうには、６０００万人全員が
毎月１６万円払わないと足りない。
↓
簡単に言うと、働いてる人全員が毎月８万円給料が減って、
それが無職や小学生に支払われるだけの話。
↓
だれかがもらうお金はだれかが払ってることを忘れてるやつが多すぎ。
>>874
お金なんて国債発行してすればいいんだよ。インフレ率を一定以下に抑えれば問題ない。まず金ありきではなく生産ありきなんだよ。 >>876
インフレになるほどのカネありきで
生産が最大化される。 >>872
おれもその見方に関しては同意見。
だからダメなんだよ。 円高っていうのも財源の一つの手だよね。
株高の企業が新株発行して増資するように、100兆円ぐらい刷っても まだ余裕がある。
いま日銀が緩和で何をやったか理解してないやつが多すぎ。
日銀の緩和前の日本の通貨（マネタリーベース）は１３０兆円。
現在は４７０兆円で、ひとつの国としては地球上最大の通貨になった。
いまは国債をジャカスカ印刷しても、新規に発行される金額以上の
国債を日銀が買ってるから、なんとかなってる。
その結果、もう市場にある国債がどんどん減ってて、日銀があと１年ちょっとで
緩和を続けることすらできなくなる。
そういうニュースまったく見てないやつが金をスレっていう。
金をスレ、BIをおれにくれっていう層は、日頃経済のニュースなんか
まったく読まない層で、無限にお金を刷ればなんとかなるっていう
底辺層。
日本ではそういう層が確実に増えている。
>>881
だったら今以上に国債を発行すればいい。そうすれば緩和を続けられるんだから。 >>881
国債を刷って財源調達出来ない理由になってないよ。 「お金」「貨幣」という物の本質を考えれば答えは出る
別に天から降ってくる物ではないからな
>>884
人の手で量を必要に応じて調整するものだね。 ＞所得控除などを撤廃して25％の所得税増税をすれば100兆円は捻出可能です
こいつ正気か？ 氏ねよバカ マジで氏ね
反対派は日銀が市中の日本国債を買いきったらどうすればいい？と考えるの
お金使う→インフレ
貯金する→デフレ
という雑な理解でも概ね間違って無いかと…
いろいろな政策も、如何にお金を使わせるか／使わせないかの調整手段
平成時代の停滞は金融政策の失敗による、銀行融資の低止まりが原因
だから新しい物が日本から出てこなくなり、中国に抜かれてしまった。
アベノミクスは、これを修正しようとしたが、今のところ円安以外の成果なし
お金を刷っても公表しなければいい。若しくは、公表以上に刷って市場に流せば良い。
日銀職員に１億円ずつ刷ってあげてもバレないのと同じ。
日銀が国債買うのって、あれ日本人が間接的に買ってるだけだから。
日銀は国債を買う時、日銀内に金融機関が持つ当座預金口座に金を振り込む。
つまり、日銀は金融機関に債務を抱えた状態になり、金融機関は日銀に債務を背負う。
でも、金融機関の資産の殆どは預金者など、日本国民のお金。
つまり、日本人から掻き集めたお金を、日銀に融資している状態になっている。
今までは日本国民が金融機関を通じて買い支えていた国債が、
日本国民が金融機関と日銀を通じて買い支える状態になっただけ。
つまり、結局は日本人の金融資産の中で、国債運用に回しうる金の分しか買えず、
尚且つ金利も日本人が自分の資産を異常低金利で運用しても許せる範囲までしか続かない。
その異常低金利の弊害は、長期安定運用を旨とする年金保険辺りから追い込み、
当然銀行も追い込むので、実際はかなり手前で破綻するが。
>>892
>日銀は国債を買う時、日銀内に金融機関が持つ当座預金口座に金を振り込む。
つまり、日銀は金融機関に債務を抱えた状態になり、金融機関は日銀に債務を背負う。
これ間違ってるよ。日銀が国債買っても銀行は債務なんて負わない。負ってたら銀行の貸し出しなんて増やせるわけないんだから金融緩和にならないだろ。 最も財源を圧迫している医療福祉費も廃する事になるけど
そんな政策は高齢化社会の日本で支持を集める訳がない
あと20年で高齢化率45%って社会になるのにさ
日本が民主主義国家である以上数の原理があるので
年寄りに不利な政策はまず通らないよ
日本が独裁国家にでもなったら可能だけどね
結局みんな働かなくなったら
労働コスト上がるんじゃね？
>>881
>現在は４７０兆円で、ひとつの国としては地球上最大の通貨になった。
そんなもの、為替レート次第でどうにでも変動するだろ。 >>896
賃金アップとか今目指してることなんだからいいことだろ。何も問題ない。 >>899
でも廃止は既定路線で話さないといけないんだよ
結論は反対！無理！なんだから
相手の立場も分かってあげなさい >>903
日本の今のインフレ率からいってもっと借金できるんだから廃止する必要がないんだもの。 タックスヘイブンや企業内部留保規制化シッカリやれば財源６００兆円以上
>>876
今のインフレ率いくらだと思ってんだ？
CPI総合で1.5%だからな
1年以内に利上げ開始で出口戦略突入が市場のコンセンサスだし 現実にできるのはBIじゃなくハルツ改革な。
現実にだせるのは失業保険と生保を統合化する。支給額少し
年金は平均化して支給額減らそう
労働者には、労働補助金として、所得110万未満、150万未満、200万未満で段階的に4.5万→3万→2万と支給しよう（支給額5兆未満）
これならやりくりできて支給できる。現実にはEUの物価高い国で6万で、日本の物価ベースじゃ4万程度だね
とりあえずこれら改革は
・国民番号
・兼ねて提唱されてた世帯区切りでの支給制度
・フードスタンプは別途1-2万で用意
こういうシステムと組み合わせて、それら改革が先に行かないとな。
とりあえず、フードスタンプ支給からやるべきだな。
それこそ年金受給者+失業者+生保の支給額を一律減らしてフードスタンプやることから始めるべきだな
>>905
> タックスヘイブンや企業内部留保規制化シッカリやれば財源６００兆円以上
数字がデタラメにもほどがあると思うぞ。
４００兆円もあれば日本の企業の過半数の大株主になって、すべての企業を
買収できる規模なのに。 >>906
>CPI総合で1.5%だからな
それ日銀の2%の目標にも達してない。全然大したことない。 ２％がたいしたことないってのがおかしいんだよ。
日本の貯金は老後の不安の長期の貯金で、２％でも１０年で２０％、
２０％で４０％。
もちろん日銀が言うように、物価の上昇に比例して賃金が上がり、銀行の
金利があがれば損はしないが、そんなに都合がいいわけがない。
日本は老人の爆発的な増加でももうすぐ生活保護も、年金も財源が
すさまじい規模で足りなくなる。
経済が成長しないで給料があがり続けるっていう予想がありえんわけ。
賃金上昇を伴わない物価上昇は、景気をめちゃくちゃにし、税収も
足りなくなるから、すさまじい不景気がやってくる。
こんなのあと５年も見てたら、だれでも実感するレベルよ。
もう世の中では、日銀の出口戦略が近づいたって認識で、日銀がいままで
天文学的な規模で、国債を買いまくって、日本の通貨量は、緩和前から４倍近く
まで膨らみまくって、それが限界にすでに近づいている。
それを、もうすぐ市場は意識し始めるし、しかも来年は消費税の大増税が
やってくる。
つまりもう緩和前の２０１２年に戻るかもしれんのよ。
日経平均はいまの１／３。
為替は円高。企業は下方修正ラッシュ。
日銀は金利上昇を停めることができなくなり、不景気に突入。
もう、BIどころか、大増税をやらないと金利上昇を止められなくなる。
そんなわけあるかよって思うやつは日本の実体を知らんやつ。
いまの景気も、税収の２倍の予算を組んでばらまいてるから、なんとか
持ってるんだよ。
収入ある人は収入が月7万円控除されます。という落ちなら要らない。
BIは無職や小学生までお金を貰えるんだから、まともに働いてる人がその分も
全部払うのがあたりまえだろ。
所得の高い人が、２０万円BI税を払って７万円もらうから無職ももらえるだけ。
>>913
基礎控除の枠を7万/月拡大させる方が、無職に金やるよりも経済効果は高いだろうな。 無職は貰った金全部使うけど控除だと貯金に消える
経済効果は無職にやる方が大きい
無職にカネ配るために増税してほしい人間なんて普通いないから
いるんなら生活保護はここまで叩かれていない
つうかBIって全国民に生活保護配るってのを今風にオシャレに言い換えただけだろ
>>916
無職は所詮ある分を使うことしかしない。
労働者の可処分所得が増えれば、結婚や育児、貯蓄をしても家など大きな買い物につながる。
無職は消費して終わりで次がない。
どちらが全体の経済効果が高いかは明白。 仮にベーシックインカムを導入したところで、その他の社会保障切り下げを容認しないのが
日本の老人総体であり、それを受け入れるのが自民党。
>>919
無職以外にとっては今の社会保障の方が手厚いんだから当たり前
老若男女問わんよ 国民の税金のほぼ全部が公務員人件費に消える今より全然まし
国税＋地方税総額１００兆前後、うち公務員人件費総額２６兆くらいだから、せいぜい四分の一強だろう。
日本の平均年収は４００万円くらいだが、手取りは３２０万円程度。
で、無職の６０００万人に付き７万円、年に８４万円配ろうとすると、
手取り３２０万円の人が、手取り２４０万円になっちゃうから、
無職がいくらお金を使おうが、日本全体が貧困国になって経済は崩壊する。
もう中卒で働く人も激増するだろうし、BIで食料だけ買って、駅の通路で
寝るホームレスも膨れ上がるだろ。
>>923
無職にBI配るのは共倒れの破滅願望だと思うよ。
2000万人くらい無職を切れば、その方がまだ経済回復の可能性は高い。
無生産者が消費だけ一人前にやろうとするのが間違い。 ひろゆきがベーシックインカムを導入するにはどうたらってニコ生とyoutube liveずっとやってるよ
ベーシックインカム案で検索するとニコニコ大百科に予算の概要が載ってる
youtubeにも数十件動画がchにある 面白い論理で語ってるよ
ひろゆきが今度出す本もベーシックインカム書いてるらしいな
ひろゆき反対派だった気がしたんだけどいつから変わったんだろ
>>916
「経済効果」・・・知ったか判別用語として役に立つ。 ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上龍「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」
家賃下げてくれよ。
収入に占める家賃の割合が大きすぎる。
>>930
政治家は金持ちの献金で動く
アパート大家は金持ち 少ない、これじゃ生きていけない
家賃＋光熱費＋食費
せめて10万～12万ぐらいじゃないと
もし１２万円になったらプロの家族として生活できちゃうよ。
親戚の子供をどんどん養子にして、町から無職ニートを連れてきて
１０人家族になる。
そうすると、年収１４４０万円になるが、これは年収２４００万円の人の
手取りと同じになる。
年収２４００万円だと、プロの家族として仕事をしないで生活できる。
家賃3万水道光熱費1万食費3万
まぁ一人だとちょっとキツイかな
集まって暮らす形が必要だな
なんで7万で生活する話になってるの
なまぽ受給者と違ってBIは働いても減額されないんだから普通に働くでしょ？
>>935
家賃は田舎でも4.5は欲しい。食品二まん、水道光熱費でんわネットで二万、ガソリン5000で九万はかかるよ、質素な生活でも。 日本って田舎に若者のシェアハウスがかなりの数あるんだよね。
家賃1万円に１０人住んでるとかもあるし。
食料は自給自足で米も無料。家賃ほぼなし、交通はカブを共有。
これで７万円で１０人あつまって７０万円になると、そこそこ生活
できちゃうんじゃないのかな？
>>937
欲しいったってただ暮らすだけなら風呂トイレ付きで2万くらいの物件ゴロゴロしてるよ
まぁ足りないなら足りる程度に働けばいいだけだ ベーシックインカムがあればリスク背負えるようになって起業する奴も増えるんじゃないかな
スタートアップの盛んな国に、BIなんてない。
スタートアップな必要なのは、資産の有り余ってる投資家。
そもそも日本人はエレベーターピッチができないので、投資家にも相手されない。
アメリカのスタートアップ企業がベーシックインカムの実験手動してるよ
>>943
スタートアップじゃなくてフリーランス的な起業は増えると思うよ BIっていうともらうほうだけ考えて、失業したり失敗してもなんとかなるって
思う人がいるけど、そのお金は国民全員から徴収したお金なんだよ。
だれかが年に８０万円もらえるってことは、だれかが年に８０万円払ってるってこと。
で、日本の平均年収は手取りだとたった３２０万円しかないんだから、８０万円
撮られた人は、いままでハンバーグを食べてた人は、お茶漬けになり、
１０万円のアパートに住んでた人は、６万円の四畳半に引っ越すってことだから。
そうやってつくったお金を無職、無収入の人たちで分け圧ってことよ。
北朝鮮の制度と同じ。
仮に一人あたり平均80万円取るにしてもその平均の収入の人は収支で-80万円にはならないだろう
>>947
単純計算すらばわかるよ。
一人８０万円もらえるとすると１億２５００万人で１００兆円が必要。
これをだれかが負担するわけだが、小学生や無職が負担するのは無理だから、
働いてる人の人口、６０００万人で割ると一人１６６万円の負担。
でもBIで８０万円戻ってくるから、損失が８６万円。
その損したお金が、小学生や無職、パチプロ、ニートとかの、税金を払えない
層に行くだけの話。
こういう人は税金を払えないからもらうだけ。
もっと単純に言うと、働いてる人、６０００万人が働いてない人が６０００万人
に８０万円を毎年渡すってことでしかないわけよ。
無職が全員ハッピーで、働いてる人全員がすさまじい貧乏になる。
だから日本経済は壊滅するし、日本が貧困国の仲間入りになるだろう。 反対派ってなんでBI貰うと働かないって前提になるのかね
>>949
低賃金抑圧型の社会じゃないと困る人たちなんでしょう
製造業とかにこういう考えの人多いね >>949
BIもらうと働かなくなるんじゃなくて、日本の現実を知らないのか？
日本は、世界最速で老齢化になってるから、すでに人口の半分が
とっくに働いてないんだよ。
だから現在でもだれかが７万円もらうには、働く人全員が７万円
はらわないと成立しない。 ベーシックインカム批判する人は基礎年金の国庫負担についてどう考えてるんだろう
>>95
AIで仕事が減るというのがそもそもの幻想
AIが増えれば確実に仕事は増える
産業革命やコンピュータやインターネットやスマホで仕事減ったのか？
逆に増えてるだろ 産業革命の時は新たな産業が起こる余地があったから増えたけどIT革命では確実に減ってるよ
今増えてるのは介護だ
>>1
やっとそこかよ
もう６年前からずっと周りに言いまくって、痛い奴だと思われてるわ 天皇の孫なんて嫁入りするのに何億ももらえるんだろ
一般人にも同じだけだせよ
くそ国家
今の日本でやるのは中間層リーマンの所得税減税と年金社会保険料の低減だろ。
金持ちと貧乏人だけで再配分はやってくれ。努力してる中間層巻き込むなよ。
>>954
>産業革命やコンピュータやインターネットやスマホで仕事減ったのか？
減ったよ。産業革命で機織りの人がいなくなったし、コンピュータで事務員が大幅に減った。 全国民に7万なんて必要ないなあ。
子どもが22歳になるまで子ども一人当たりナンボとかならまだ分かるが。
でもそれはBIではなく拡大生活保護だけどな。
>>959
減ってないよ。
馬車はへったけど、その後蒸気機関が車社会になり、運送業もタクシーもトラック屋も
自動車の３万点の部品を作るメーカーもできた。
航空機も出来た。
ブルドーザーやクレーンもできて建築も雇用を広げた。 >>961
それは運ぶ量が劇的に増えたから車にたずさわる仕事で馬車などの仕事をしていた人の
分を吸収できただけ。同じ仕事量でみれば間違いなく減っている。これからaiによって
仕事がなくなって、新たに生まれる仕事が失業した人を吸収できるほど、生産量が劇的に
のびるとは思えない。 現状生活保護が若者に対して機能してないからな…これから年金ある大量の老人が安い時給でも働いちゃうだろうから
若者はより仕事なくなるだろし…
そうすると窃盗や強盗みたいな人増えそうだな…やだなー
国民の治安を悪くしないような保険としてはBIしといたほうがいいと思うけどな…なんで反対するんだろ…
働いちゃダメとかじゃないんだし
>>962
2000年以降インターネットの普及で全職種の効率化が図られたから産業革命からあった新たな雇用が増えるってのが統計データとして2000年以降幻想になったのよね…でaiはそれを一気に加速させるだろうし >>961
それインターネットが普及するまではそれだったんだけどね…（笑） 携帯とかネット料金を無料にするとか
高速とか新幹線の交通費を無料にするとかにした方がいいのでは？
お金の管理できなくて、あれはあるだけ使ってしまう人いるし
無駄遣いしてしまう人がでてくるはずだから
最初から天引きしてあげる方がいい
パチンコみたいなのに、すべて吸い取られるっていう結末が目に見えてる
そうすると、さらに根深い生活保護みたいなのを論じなくてはいけなくなるでしょう
AIは費用対効果の高い所から。つまり賃金と人数が決め手。
この積が高いところから無くなる。
ネットでズルできちゃうようなものをすべて公的に無料にしてあげるとかでもいいかも
版権みたいなものを国が買い上げてしまって
国民に自由に利用できるようにするとかね
あんなののせいで、クリエイティブが行き詰まってるよ
会社の中じゃなんの斬新な企画も発想もできないのに
ネットの中ではいくらでも発想できるでしょ？
それくらい版権の縛りが凄まじいことになってガチガチだもんね
＞全国民に月7万円
言葉だけ見ると
日本の無能経営者は月給7万円で有能な人材が雇えると勘違いしそう
床が抜ける。電気がいくらあっても足りない。
はい論破。
社会保障全否定だわ
こっちは現役で負担ばかりでかすぎる
7万×12か月×1億人＝年84兆円
税収より多いｗｗｗ
>>980
消費税をおもいっきり上げる事になるな。 >>980
年金廃止で80兆円
国保廃止で40兆円
公務員の給与適正化で20兆円
出る >>982
現状よりマシになるだけで、税収より支出が大きい事には変わりないわな 必要最低限で十分だよ。３万程度だ。
つまり、自己管理ができて生活切り詰めれる人はそんな中でも何かあったときにでも
生きてけるけど、浪費が激しい者は生活できない金額。
娯楽ギャンブルパチンコなんかやったら一瞬で無くなる金額
金額を多くすると、生活保護者の金銭さえ当てにして自分とこのマンションに住まわせて
金づるにする奴が出てきたりするから、最低限度で十分だ。
また、悪い場所に金突っ込んで儲けさせる事もできなくなる。
大きな土地建物は維持できないで最低限度の住みかを確保できる程度。
その人が最低限度ギリギリで生存していけるだけしか渡してはならない。
>>962
なわけないだろうが。
産業革命で動力ができて、あらゆる産業が伸びたから、自動車産業も
航空機産業も生まれ、建築業の規模が何千倍に増えて、それに伴い
資材産業やハイテク産業、機械産業も爆発的に増えた。
蒸気機関からガソリン機関への移行で何千倍になったんだよ。 BIって言ってる人は日本をすごい国だと錯覚しすぎ。
日本の年金ですら、もう支給年齢を引き上げないと、破綻に向かうから
６８才にするぞとか出てるくらい。
４０年間、毎月払い続けても、月額６５０００円にしかならんのよ。
それを積立無しで自分に毎月７万円くれって成立するわけがないことすら
理解できない層が、日本で増えてるわけよ。
だから、大衆迎合政治家が当選し、お金をバラマキ、さらに日本を危機に
近づける。
いまなんか、月額６５０００円の日本の年金制度すら、信頼性が南アフリカや
パキスタン、中国、韓国、インドより劣ってて、そういう国の年金制度より
破綻確率が高いんだよ。
パキスタンの年金制度より信頼がおけないってのが、世界の調査会社が
日本の年金制度を分析した結果。
BIどころじゃなくて、自分が払った分すら戻らなくなる状況になってきてるのに。
AI使った上での競争が激化するだけで、AIで仕事なくして失業し、
新たなる仕事を得られないような連中を、
どうにか出来るような余裕なんて、殆どの国にはないよ。
技術進化が引起こす摩擦的失業なんてのは経常的に起こり続けてるものに過ぎない。
スマホが膨大な仕事を消したが、気付きもしないだろ。
結局過去30年、親方日の丸の権威主義者が
徹底的に日本をダメにしてきた
ベーシック・インカムをするということは
・年金廃止
・生活保護の廃止
・児童手当の廃止
などなど
BIがあれば有能な人材は会社にしがみつかないで独立して自営でやれるようになる
>>991
基礎年金の半分は国庫負担で税金
既に日本はベーシックインカムをやってるんだよ まぁ国民年金はほぼ老人ベーシックインカムになってきてるな
lud20220921103306ca
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