ITmedia NEWS 2018年04月27日 16時19分 公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1804/27/news108.html
弁護士の中澤祐一さんが4月26日、NTTコミュニケーションズ（NTTコム）が予告している海賊版サイトの
ブロッキングの実施について「通信を妨害してはならない」として、同社を東京地方裁判所に提訴した。
中澤弁護士はインターネットや著作権に詳しく、普段は発信者の情報開示請求や権利侵害コンテンツの
削除要請などを行うなど、海賊版サイト対策には前向きな姿勢だ。しかし、サイトブロッキングという手段を取る
NTTコムに対しては「日本の法体系ではあり得ない」と切り捨てる。中澤弁護士がNTTコムを提訴した理由とは。
（変更履歴：2018年4月27日午後7時30分 タイトルなど一部表現を修正しました。）
なし崩しにブロッキングが始まる前に
海賊版サイトを巡っては、政府がISPにサイトブロッキングを要請したという報道を受け、議論が過熱。
日本国憲法第21条で定める「通信の秘密」や「表現の自由」を侵害する恐れがあるとして、複数の業界団体や
法律関係者から反対の声が上がっていた。
そんな中、NTTコムを含むNTTグループ4社は4月23日、政府が指定した漫画海賊版サイト「漫画村」と、
アニメ海賊版サイト「Anitube」「Miomio」に対し「短期的な緊急措置として」ブロッキングを行うと発表。
これを受け、全国地域婦人団体連絡協議会と主婦連合会が4月25日、NTTらに対し「刑事告発も辞さない」と
意見書を発表するなど、一部の団体からは大きな反発があった。
一方、同じ通信事業者であるKDDIやソフトバンクは「対応を検討する」との見解を示した。しかし、NTTグループの
動きを放置すれば他のISPでもブロッキングが始まる恐れはあるだろう。
法改正なしのブロッキングは憲法第21条に規定される「通信の秘密」を侵害し、例外的に違法性を否定できる
「違法性阻却事由」（いほうせいそきゃくじゆう）にも該当しないとする考え方が、これまで複数の弁護士や
法学者から表明されてきた。
「恣意的な判断で通信を遮断するのは、日本の法体系ではありえない。なしくずしにブロッキングが始まる前に、
ここで何かしておこう」――中澤弁護士はそう考え、NTTコムの提訴に踏み切ったという。
「通信見てもいいとは言ってない」
訴える先がNTTコム1社なのは、中澤弁護士が利用している固定回線がNTTコムの運営するOCNの提供であるため。
通信を利用するに当たり、著作権を侵害するサイトへのブロッキングを行うことには同意しておらず、
契約の履行を求めるという主張だ。
まだブロッキング実施は予告段階のため、今回の訴訟は通信を妨害される恐れがあるとして「妨害予防請求権」に
基づき起こした。中澤弁護士は「裁判の1回目の期日は5月後半から6月上旬になるだろう」と推測しており、
「それまでにブロッキングが始まっていることも考えられる。そうなれば、妨害予防請求から『実際に通信が妨害された』
として慰謝料など損害賠償請求に切り替える」という。
一方で、現在も児童ポルノサイトのDNSブロッキングは行われているという現状がある。回線契約者が接続しようとする
ドメインやURLはISPに見られていることから、「単に著作権侵害サイトのURLがブロックリストに加わるだけではないか」
という指摘もある。
これについて中澤弁護士は、「確かに、ISPに通信内容を見られることに関して拡大する損害はない。しかし、
『著作権侵害のサイトをブロックするために私の通信を見てもいい』とは同意していない。そのために見られたとなれば、
慰謝料は請求できる」と主張する。
（続きは記事元参照） アクセス要求するアドレスは、ブロッキング無関係に、ネット業者は全部見てんじゃね。
オートで特定のアドレスだけ弾かれるのだと、旧２ｃｈの板別アクセス規制とシステム的に同じ。
他の手段使えってことだ
ブロッキングは最悪、悪手だ
目的のためなら何をしてもいいってことを認めれば、
今回の件以外でも簡単にブロッキングできてしまう
そういった前例を作らせないためにも提訴は正しい
「海賊版サイト」を放置する事は、「財産権（日本国憲法第２９条）」の侵害になるんじゃね？
著作者人格権を侵害する行為という意味では、「基本的人権の尊重（日本国憲法第１３条）」の
侵害でもある。
>>2
包丁を使って良いと言ったら、殺人した事になるのか？ >>7
特定のサイトを認めないことが、なぜネットに対して一企業が恣意的にアクセスを断つことを強制できることになるんだ？
馬鹿はもう寝ろ。 >>9
基本的人権はすべての人にあるのでな。
お馬鹿なお前のために言っておくと、著作権は基本的人権ではないから。 >>12
だから「著作者人格権」って言っとるんよ。 DNS使わないで自力でインターネットにつなげば通信の秘匿性はとっても高いと思う、がんばれ。
>>11
憲法（通信の自由（日本国憲法第２１条））を持ち出すんだったら
別の権利を侵害しとるのは放置して良いのかって話ですやん。 インターネットの仕組み的に、通信はオープンなので秘密にはあたりません
てんで的外れ
安倍ちゃん「憲法なんて怖くないｗ」
これが一番の問題
何だろうね。漫画村とブロッキングは別の問題だってことをわからない奴がこんなにも多いとはね
まぁ日常生活でも問題の切り分けを何度説明しても理解できない奴いて疲れるもんな
自分に都合の良い条文だけ取り上げて「憲法違反だ」って言うのはどうなんだろう
って思っちゃうのよね。
どうもよくわからんのだが、誰もがアクセスできるサイトに、「通信に秘密」って、意味不明に思えるのだが。
むしろ、サイトは、テレビ、ラジオの番組に近いものじゃないのか?
番組で、使用する画像、映像、楽曲などで著作権侵害があれば、謝罪もんだろ？
>>1
dnsのテーブルを書き換えるだけだろ。通信の秘密の侵害というなら、名前解決辞めてあげるといい。 弁護士個人で訴えているのが変だと思う
だって弁護士会とか団体で来ないのが、負けたときは個人の敗訴
勝ったときは団体みんなでいきまっせって感じがする
理解はできるな
個人で選択できる形じゃなければ、中国と同じだろってこと
今はまだ、プロバイダーを選択できるからいいけど
>>22
インターネットプロバイダーは接続先アドレスを知った上で通信するんだから、秘密なんてものは一切関係ない
訴える理由として不適当、即却下でいいよ 契約にも法にも根拠がないからやるなら決めてからやれというのが弁護士側の主張
違法性が高いから法整備無しでも直ちにブロッキングできる（ただし要請という形なので「強制」ではない）
というのが国側の主張
あきらめるということを我々はもっと
知ったほうがいい
法律を駆使しても解決できないことに
法的な解決をこだわると
法律を飯のたねにする法律家、政治家の
ためにしかならない。
本当は、法律家や政治家になるためには
人生の他の可能性を捨てた人生を
送らねばならず後戻りができない
流動性のなさが根本の問題ではあろうが
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
>>29
訴える理由も的はずれだから単なる難癖だよ >>22
機械が自動的に要求のあったURLと一致するIPを返している。漫画村のURLは機械が自動的に従来と違うIPかあるいはIPを返さないだけで、秘密の侵害には当たらないだろう。 理解はできるけど、まちがっていない
国がやるなら反対、企業の判断でやるならやっていいよｗ
堂々と違法サイト見るのも基本的人権って争えばいいのに
これはまあ、わかる
漫画村とかがクソすぎて強制的に遮断しちまえって言いたくなるが、その根拠が法律的に明確に
されてないと、今後乱用の可能性を残してしまうからな
この弁護士も別に脱法転載サイトを擁護するつもりはないだろうし、議論してはっきり
させることは必要だと思う
>>16
この程度の人間が判断してるってことだろう
道徳なんか教科にする前に法学を義務教育に組み込むべき >>28
郵便局は差出人と宛先を知った上で通信をしているぞ
だけど通信内容を勝手に傍受するのはだめなんだぞ
平文で通信してるとか関係ないんだぞ >>43
DNSブロッキングってサイトのコンテンツを見て判断しているわけではないだろ。宛先みていませんでしたと返すだけだよ。 >>44
サイトコンテンツはもちろん関係ない。>>28への話はまた別だが，
問題なのは，プロバイダが宛先を見てこの人には届けませんと言うことが検閲になるということ
郵便局が，宛先を見てこの人には届けませんとは言えないのと同じ
現行法ではできないよって話 悪法も法
例え正義のためだろうが何だろうが、法的根拠のないものを認めるわけにはいかん
こういう弁護士って暇なの？
どこからか金が出てんの？
>>47
そりゃちょっと違うな。現に児ポはブロッキングしているしね。
中身が明らかに爆弾だったら届けられないし、配達困難地域ってのが予め指定されている。
北方領土や竹島まで郵便を届けられないのと同じだろ。 迷惑メールのアドレスとかドメインでブロックするのもだめになっちまわんか
メール本文やタイトルに特定のワードでフィルタリングとかもできるしどうなんだろう
DNSブロッキングしても問題サイトに接続できなくなるわけじゃないがね。
名前解決サービスが使えないだけだから。
>>50
あれこそ緊急避難だろ
あれは人権問題、今回のはそうじゃない 著作権の侵害は
侵害された者が侵害したものを訴えるべきで
通信業者には何の権限も権利もない
>>55
生命や人格などの人権が侵害される児ポは緊急避難が妥当
海賊潰しで緊急避難は法の乱用
児ポと同等の避難性は認められない
それに広告遮断を徹底するなど他の対策を講じずに安易にブロッキングに走ってるからなお緊急避難は妥当じゃない 著作権侵害は、侵害者だけで成り立っているものではなく、侵害した著作物を利用する人がいることで成り立っている。
>>7
日本国内ならその言い分は正しい
だが海外のサイトに日本の法律は適用できない
北朝鮮の著作物では逆の状況になってるよ
日本国内では無断で使い放題だ
裁判所も認めている 海賊版サイトに、リベンジポルノもアップされていても、放置OKなの？ 弁護士さん
>>58
2018年04月26日 10時00分 公開
ブロッキング対象、なぜ「漫画村」「Anitube」「MioMio」なのか 権利者団体・CODAに聞く (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1804/26/news037.html
漫画村は、登録者の完全匿名性を売りにしたドメイン登録サービス「Njalla」と、
著作権侵害コンテンツの削除依頼に応じないことで知られるCDN「Cloudflare」を使っていることが分かり、
悪質かつ権利行使は極めて困難と判断した。
――海賊版サイトに配信される広告を止めることで、海賊版サイトが利益を上げられなくするという手段もある。
CODAは16年から知財本部の会合で、海賊版サイトに掲載されるオンライン広告への対応も求めてきた
やることやった上での緊急処置だろ。 ブロッキングに反対してるやつらって
なんでそんなに漫画村庇いたいの?
あ、利用者の皆さんか。
タダで読めなくなるからファビョってんのねw
>>9
海賊版は著作隣接権の範疇
著作者人格権は盗作・剽窃・トレースから守るものだよ 法治国家辞めてるわなｗｗ
安倍おろしに賛成できるレベルにｗｗ
なんでNTT はブロッキングに応じたんだか
まあ忖度なんだろうけど
児ポサイトのブロッキングはＯＫなのに海賊版サイトはダメって論理矛盾してますよ
>>65
そりゃ、問題がなけりゃ仕事が無いのが弁護士だからな
問題がなけりゃ無理矢理でも問題を作ることが仕事になる職業だし >>63
高卒には法律うんぬんは分からんからお前のような奴がいても仕方ない 通信の秘密は守られないといけないのだけど、
法律の指す「通信」とは、もともとは電話や無線通信だからねえ。
今みたいに、通信が著作権違反の行為をするとは想定できなかった頃の「通信」。
NTTのやったブロッキングは、著作権保護という公共性があるから、
古い「通信の秘密」云々よりも上位に位置づけられるだろうね。
>>16
外国のサイトへのアクセスを制限されない権利は国内問題
外国のサイトで国内の権利者に無断で作品が公開されているのは国外問題
憲法も法律も国内にしか適用できない
著作権は基本的人権と違って、普遍的な権利ではない
これは裁判所が判決で認定した事実 >>74
>著作権は基本的人権と違って、普遍的な権利ではない
>これは裁判所が判決で認定した事実
現行法で著作権が認められており、憲法にも財産権の侵害は禁じられている。
国内にdnsがあるかぎり国内で処理できる問題だね。 次は無修正アダルトビデオサイトもブロック対象になるな
>>22
誰もがアクセスできる状態なのかは関係ない
こちらから相手に向かって通信を始めるのだ
この内容を知ったうえで遮断するのは人権侵害になる
>>28
侵害されているのはDNSへの問い合わせ内容だよ
結果的にアクセス不能になるのだが、DNSへの通信を検閲しなければアクセスは阻害されなかった プロバイダ他にもあるし規制無しのとこにすればいいじゃん
法律を守れというまともな考えが日本政府と裁判所には通らない
こういう難癖をつける輩は、表現の自由や通信の秘密、私信を侵されない権利の意味と趣旨を深く考えない、薄っぺらい法技術に固執する馬鹿でしょ
>>1
国も分かってるからあくまでも命令や指示はしてないんですよ
同じくそう思うが、それなら、セクハラの定義があまりに軽いことや、
児ポ単純所持に悪事が成り立っていないことにも反応すべきだろ。
場当たり的に動いてるようにしか見えないわ。
>>77
知るも何も、機械が自働でやるから侵害には当たらないだろ。
検閲にも当たらない。強制的に調べているわけではない。
憲法の言う「検閲」とは「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的とし、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを
特質として備えるもの」（最高裁判所昭和59年12月12日大法廷判決 民集38巻12号1308頁 札幌税関検査事件）とされている。 >>34
>>35
通信内容を把握することで、ドメイン→IPアドレスへの変換を拒否するか通すかを判別するしくみだ
このしくみが通信の秘密を侵害している
アクセスを遮断することで該当するサイトは表示されなくなるので検閲
表示されなくなることが検閲にあたる これが通信の秘密になるなら郵便配達で宛先みることができないな
>>52
名前解決出来ないからIPアドレスが判明しません
アクセスできなくなるんですけど
>>55
憲法は日本国内にしか適用できない
外国で財産が侵害されていても国内問題ではないよ >>85
>通信内容を把握することで、ドメイン→IPアドレスへの変換を拒否するか通すかを判別するしくみだ
いちいち判別するのではなく、該当のURLだけ変換のテーブルを書き換えるだけだろ。
判別もしてないだろうし、通信内容の把握もしてないだろ。 >>87
日本人の海外在住者の財産は侵されてもいいってことかい？ 企業の判断でやるならやっていいよ
見たいなら見れるプロバイダー使えよ
>>62
やるべきことをやってない
Cloudflareが依頼に応じなければ、訴訟を提起して裁判所から削除命令を出してもらう
これが抜けている >>87
NTTのDNSサーバは国内にあるから憲法の適用範囲内
嫌ならプロバイダ提供のDNS以外使えばいい >>91
君ずっと海外サイトには日本の法律は適用できないって言ってるじゃん。
なのに裁判を求めるっておかしいでしょ。自分で言ってること矛盾していると思わないの？ なし崩しでやるのは自民の常とう手段だからなｗ
移民はしません、ってのが、いつの間にか永住権という移民ビザ緩和で外国人労働者をどんどん入れようとしてる
(事実上の移民じゃんｗ なぜか安倍政権の中では日本国籍取ることが即ち移民だ、となってるけどｗ 議論がおかしいｗ）
しかもつい最近でも安倍は高度技能以外の単純労働解禁も、と発言してる
こんな風にどんどん、なし崩しにやるんだよなぁｗ 自民ってｗ
ＴＰＰも何時の間にやら党を挙げての賛成になってるしなｗ
（いつぞやのポスター前にして「ＴＰＰ絶対賛成 ブレない 自民党」と言ってみろｗ）
そりゃアリの一穴ってやつでねｗ 安倍ならどんどんブロッキングの指示だしかねないと思うから反対する人が多いのさｗ
安倍は独裁者と仲が良い、つまりは類友ってやつで、安倍も大概金盾マンセーのクチなんだわｗ
手段があるなら明らかに違法なものをのさばらす必要なし
違法かどうか曖昧なら、この限りじゃない
>>72
逆だよ
インターネットのおかげて国外との通信が容易になった
自由に通信できることの重要性は昔より増してきている
自由な通信を認めることが公共性だよ 児ポもだめならこれもだめ
国がやるのは間違い グーグルならOK
>>75
国内のDNSは権利を侵害していないよ
もし権利を侵害しているなら、DNSからドメイン情報を抹消する申し立てが可能になる
ちなみにこの方法はアメリカで自国内に存在する著作権侵害サイトに対して行われたことがある
あくまでも国内で行われる権利侵害に対するものだ
国外のサーバーから配信されているのは国外問題 >>95
君ずっと国内法は国外で対応できないって言ってるでしょ。
基本的に削除や検挙ができるから児ポのパターンは当てはめられないと書いているけど、
反対にいえば、現実的に削除も検挙もできない状況なんだから、児ポと同じくブロッキングができるということじゃん。 通信の秘密を犯していいという主張は
ホテルに預けた荷物をホテルマンが全部開けて
全部調べる権利を与えてしまうのと同じ。
「犯罪してないんだからいいでしょ？」
という理論で、ホテルマンが荷物をすべて調べるのは嫌だなー
全部調べられるのは刑務所だろ
積極的に客の荷物を開けたがるホテルもどうかと思う。
警察による令状その他の理由がなければ客の荷物は安全に保管すべき。
犯罪捜査はクラウドサービスが原因なので
現地で提訴するなり、外交や政府会議で圧力かけるなりすればいいと思う。
宛先アドレスを見てパケットを捨てるだけなのに通信の秘密なんて侵害しねーよ
>>88
＞いちいち判別するのではなく、該当のURLだけ変換のテーブルを書き換えるだけだろ。
変換テーブルを書き換える対象か否か、判定する意思がはたらいている
問い合わせに対してIPアドレスへの変換をさせないという目的のためにね
DNSを利用する側は、通信内容をこのような目的で使われることに同意していないよ
プロバイダが勝手にやっていることだ ブロッキングの是非はともかく、こういうのは禿が真っ先にやるイメージだったけど、今回3キャリアの中で一番優等生なコメント出してるんだよね
なんか普通の大企業に成り下がってしまってつまらないな
>>103
構成要件って全部合致しないと該当しないのもわからないのか？
行政が主体であろうと、そもそも許諾のない他人の著作物を発表する権利などないだろ。しかも発表後の作品、発表前に内容を精査しているわけでもない。したがって、許諾のない他人の著作物をブロッキングすることは検閲には当たらない。 >>104
誰からいつ該当のURLの問い合わせが来たかを調べているわけではないから、変換テーブルを書き換えるのは、通信の秘密の侵害には当たらないだろ。
IPに変換させない目的であろうと、その通信を調べているわけではない。 >>89
外国での日本人の財産を日本が守るのか？
それ内政干渉だよ
日本人の権利が外国で守られるかはその国の責任だ
日本国が手出しできることではない >>92
国内にあるDNSサーバーは国内のルールに従うよ
だからアクセス遮断は違法なんだよ
国外のサイトで知的財産が侵害されていたとしても、
そのサイトへのアクセス手段を国内で提供することは権利を侵害しない
もし権利が侵害されているならば、なぜ作者や出版社がプロバイダーを相手取って訴訟しないの？ >>93
現地のルールに従って裁判をやればいい
日本の著作物が権利保護されないのかは最終的には現地の司法判断だよ radditとかの外国系掲示板でもう第二第三の漫画村を作る話あるんだよな・・・
しかも結構具体的に進んでるし
project化されてるし
儲かるからな
今回は日本人じゃなくてガチ外人達だからどうすんだろね？
現地に行ってFPやチケットが使えなかった人続出！
メルカリ は返金もしないで放置！
違法スレスレアプリメルカリの今後はいかに？！
>>100
児童ポルノと著作権では侵害される権利が違う
児童ポルノは人権問題である
著作権は財産権であり人権問題ではない
その一方で、アクセス遮断は人権問題である
著作権とネットの自由が衝突したら優先されるのはネットの自由 ブロッキングって普通に怖いよな
そりゃもちろん児童ポルノならブロッキングも理解できるけど
逮捕もない軽度の著作権侵害でブロッキングしだすと習肉まんとすぐ大差なくなるような気もする
>>115
検閲には当たらないってことは最高裁判決からも自明の理。 >>114
勘違いしてるようだけど財産権は人権だよ >>117
自明じゃないから意見が出てるんだよ
憲法と電気通信事業法の両方をクリアしてるのか？
最終的には司法判断にゆだねられることだが pornhubの日本人カテが見れないよぉ。゜(゜´Д｀゜)゜。
>>119
著作権は人権問題じゃなくて知的財産権の問題でしょ
児童ポルノの人権問題とは違う さすが電電公社
まあ逓信省という元国の機関だったから国の要請をまっ先に聞く会社なのはしゃーないな
俺の描いた漫画がどうなってるか調べようとしてブロックされたらNTT告訴していい？
>>122
知的財産権だって財産権に含まれる
児ポルノの人権問題とは違うっていうなら
その法的根拠はなに？ 【朗報】”この銘柄”が3日後に爆上げ↑です。
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同様の主張をする弁護士からカンパを募ることもあるが基本的に持ち出し
損害賠償もそれほど高額を求めないなら印紙代も大してかからない
形式的な議論だから資料さえ作って用意すれば結審まで数日費やすだけでいい >>1
そりゃブロッキングなんてされたらこの弁護士の仕事はなくなるから死活問題よね。 要するに漫画村のようなクズにも
弁護士をつける権利はあるってことだな
良かったな日本が法治国家で
>>1
訴えた弁護士自体が自民党支持者の茶番じゃないの？
NHKの受信料裁判と同様、まず既成事実を作って、左翼を装った弁護士が提訴、退官
直前の最高裁判事が、なんら法的な根拠も示さず合憲判決を出してトンズラって流れに
なるだろうと予想。
ホント、土人国家の愚民はコントロールし易いな。 コンテンツ産業を崩壊させる海賊版の被害防止は公益性がある。
違法サイトを見たくてたまらない弁護士より優先。
どんだけ君たちは金盾を導入したいんだw
もみ消し安倍政権に検閲の権限を与えたら、おぞましい未来しか見えないんだが…
この犯罪幇助する弁護士を角川が訴えるのだ(^o^)
>>136
泥棒を擁護したい訳ではなく、安倍政権がくせえって言ってんだよ 海賊版サイトの運営が不明でも、刑事事件として告訴すれば、捜査権のある警察を動かせる
のに、刑事告訴はやらないで、ブロッキングを正当化している、自身がニコニコ動画の違法
配信で儲けたゼニで、いまや角川の社長にのしあがった川上量生。
サーバーが海外にあったら配信停止させられないというのも嘘。 海外サーバーから、無修正
エロ動画を配信していたカリビアンドットコムとか、出演していたAV女優も逮捕しているだろ。
加計学園などと同様、漫画村だけ特別扱いする、安倍政権の七不思議。
安倍トモ案件のジサクジエンなら納得。
公序良俗に反する行為は法の下の庇護を受けない
これ、法理の基本な
>>1
ありえないからその概念を潰す新しいシステムを作るんです >>139
海外を一括りにはできない
協力的な国ならサーバーを停止させることも不可能ではないが非協力的な国もある
ポルノと著作権保護で対応が違うこともあるからエロ動画で対応できたことが
そのまま著作権侵害に適応できるわけじゃない 米軍さんが作った回線使ってるくせに秘密もクソもなかろうが。
公開鍵暗号方式とかマジでインチキくさい。
全部ダダ漏れなんだよ。
泳がされているだけ。
明らかな違法物流通の手助けをするとは、腐った弁護士だな
それもこれも、周知期間があるんだから、いたならOCNを止めれば良いってだけの話じゃないの？
法的矛盾があるなら、会社付きの弁護士が契約内容も改定するはずだよ（たぶん）
DNS規制なら、パブリックDNSサーバを使えばいいだけだろ。
8.8.8.8, 8.8.4.4, 64.6.64.6, 64.6.65.6, 199.85.126.10, 199.85.127.10 あたりを使えば？
>>145
訴え方がいかにも弁護士的なアクロバットなのがね
法に違反するのなら法を改正しろって流れだってありうるのにな
てかOCNの規約改正だけで済む話なのだが ブロッキングを避難する立場もわかるが、それなら堂々と違法サイトを見る権利があると主張しろ
通信の秘密なんて見当違いな法律で争うな
インターネットの仕組み的に全てオープンな手続きで秘密を解読なんて一切してない
違法とか関係なく政府が好き放題してもいいのかを問う目的だろうな
サーバーどこにあるかよりもどこでその行為が行われているかって判例もあるぅらいだから仕方ない気も
>>1
そしたら、法を変えればいいのかな？
コンテンツ違法サイトはアクセス禁止
(´・ω・｀) 例えば電話が集中して回線がパンクした時に制限をかけるのと本質的に同じ
ブロッキングはやばいけど違法行為を野放しも同等にやばいと思う
海外サーバー分まで取り締まれるようにならない限り、緊急措置としてはブロッキングも仕方ないとは思うが
半日団体が嬉々として湧いて来たな。
森友の次はコレか。バカの相手はしなくていーのにね。
じゃあもうこういった弁護士に
損害額の費用払わせる法律作ろうぜ。
＞短期的措置
お金取るのは今だけだから！ゆくゆくは無料にするから！の首都高を彷彿とさせるな
中国とやってること全く一緒
いろんな動画も同じくダメになる
YouTubeが一番の海賊サイトなのに放置するという不平等さ
一部の既得権益の為のブロッキングなんか時代遅れ
だから日本の企業の時価総額が世界からハブられちゃってるんだよ
こいつなんJ民のIP開示請求1件いくらで請け負ってる小物やん
完全売名目的やぞ
安倍総理の意向を受けて、政府が各IPSに要請したんだから、国を訴えろよ腰抜け弁護士
裁判所が個別に特定の通信先を遮断する事を判決において判断すれば実施における法的問題点はクリアされる
「通信の秘密」とか謎すぎだよね。
プロバイダと契約した時点で、どこに接続したかなんてダダ漏れだろうに。
ブロッキングで急に秘密がーとか言い出すのはどう言う意味なの？
>>170
犯罪を犯さない限りプライバシーは守られるじゃん
見ることが出来るからといって、見られていいわけじゃないし、実際見られてないよ
それを犯罪を犯したわけでもない一般人に対して通信に制限をかけるわけで
制限をかけるには法が必要なのに、その法が無いから制限をかける正当性が無いのよ
著作権は親告罪だし、著作者と侵害者との間の問題であって、一般人は関係無い
現行法だとそういうもの >>171
別に一般人にはかけていない
そもそもこの通信では一般人は私信と言えるような情報を通信しない >>145
というか、法曹界のスタンスとしては、「ブロックするなら手続きを明確に定めた法律を制定するべき」というのがわりとメジャー
ブロックの必要性は認めつつ、現状だと通信事業者が法的なリスクを負うことになってしまうから、と
ただ、この弁護士は契約違反で訴えてるみたいだな >>170
ブロッキングの時に参照するパケットのヘッダ情報は、いわば「宛名」だから、
果たしてそれを見ることが通信の秘密を侵すのだろうかというのは法的な解釈が気になるところ
ブロッキングしない場合でも、結局ヘッダを参照しないとパケットを届けられないわけだし >>174
他の記事を見ていると、DNSのIPアドレス解決の所を塞ぐだけのようだから、
それこそ通信の秘密に抵触するのかよく分からん。
郵便に置き換えたら、住所録見られないことが通信の秘密に抵触するのか？
みたいな感じのような気がする。 >>175
それ、さすがに通信の秘密で攻めるのは無理筋過ぎる気がするわ >>175
通信の秘密に当たるかどうかは司法の判断だけど、技術的に考えれば秘密は守られてるとは思う
ただそれは技術を知っているからであって、一般人にしてみれば検閲と捉えられるかも知れない
それに判例として技術に関係なくブロッキングは正当とされれば、他のブロッキング方法も法整備無しで実行可能にかるかもしれない
著作権法はデータのアップロードとダウンロード、共有とキャッシュなども細かく明文されてるけど、今回のは大分アバウトで色々拡大解釈可能な施策だと思うよ この問題でしゃしゃり出てきてる弁護士は裏でいろんなことやっていそう。
>著作権とネットの自由が衝突したら優先されるのはネットの自由
この弁護士がこんな主張をし始めたら最高に面白いから是非やってくれ
まあ、自民党がすぐに法改正するよ。それで決着だな。
いざ法改正しようとすると野党が反対するんだろうなあ・・・
お前ら労働者のための政党だろと突っ込みたくなるが
DNSブロッキングで飛ばされた先の警告サイトで送信元アドレス収集するからな
日本の出版社とかが一切著作権を行使せずに海賊版を座視し続けた結果だろ
海賊版の取締は任天堂とか見習えばいいのに
>>184
電子化の立ち上げが遅れた影響が何気にでかい
あれで自炊に手を染めた奴が大量に発生した >>184
そう簡単に働きかけができないようなところにサーバがおいてあったのが、一番の問題じゃなかったっけ。 今の政府のやり方見ていると
自分たちの都合を法より優先させがちだからな
もうそろそろお灸を据えないと
ゴキブリ在日韓国人の団体「民団」は
１カキコ８円で在日カキコ部隊を組織して
馬鹿げた反日カキコを投稿しています
よく読めば「ああ、これだな」とすぐ分かります
>>188
ファイアーウォールやプロキシによる通信制限は違法ということ？ >>190
ネットの仕組みを知らない連中が騒いでるんだよ
住所も見ずに手紙を届けろとな ブロッキングを本当に行うべきサイトか確認できなきゃ弁護士の活動に支障が出るものね
中国と同じで、見れないサイトが政府の都合か本当に言われているような海賊サイトか、一般人が見れないんじゃ判断のしようがない
パケットフィルタリングなら通信内容を見てると言えるだろうけど、DNSブロックは通信内容見てないだろに。
>>194
封筒を開封せずに、 郵便局で >>194 宛の手紙を全部捨てても、中身見てない
から通信の秘密は守られるよねで桶？ もちろん捨てた記録なんて残さないよ。 ここも犯罪に利用されてる書き込みがあるからブロック必須ですなw
>>195
その例えは間違ってるよ。DNSブロックはIPアドレスで指定すればブロックしないんだから。
宛先検索サービスを一定の宛名に関して回答しないだけ。宛先検索サービスにあたるDNSは通信に必須の要素でないからね。 >>195
DNSがなんなのかを良く理解した方が良いよ。
DNSは基本的には各ISPが運営しているサーバーで、
サーバーに一度問い合わせをすると5ch.netという人間でも分かるアドレスから、
インターネット上で機械処理するためのIPアドレスに変換して返してくれる。
で、そのIPアドレス宛に実際の通信を開始する。
今回のブロックはこの変換処理を特定URLだけしないように処理を入れる形になる。
郵便で置き換えると、今まで「田中さんに送りたいんだけど」と伝えると、
住所を調べて記入してくれてたのが「知らんがな、自分で調べて」と言われるようになる形。
でも、宛先の住所を最初から知っていれば郵便物は送れる。 DNSは通信の秘密を侵害していると言ってるのと同じだな
8.8.8.8使え
プロバイダがルーティングしているから、これだって規制しようと思えば簡単なのだが
>>197
さすがに極論すぎない？
大多数の人がDNSなしでアクセスできる知識があるわけじゃないから
DNSは通信に必須と考えるべきとは思う
NTT以外にも提供してるとこあるからここ１つブロッキングした程度で
通信の秘密の侵害になるとは思わないけど・・・ 通信の秘密を保護する為に
DNSブロックこそ必要な措置だと思うんだが。
匿名化技術を用いて人権侵害がなされ
それらをDNSブロック無しで対処しようと思うなら
それこそ金盾が必要。
パケットヘッダー見たら通信の秘密の侵害って、見ずにどうやってルーティングするんだよw
>>201
言いたいことはわかるが、>>197は極論でなく原則論だよ。
それに皆がIPアドレス打ち込まないのは知識がないのではなくて慣習上のこと。 売名というか商売熱心ですな（笑）。よっぽど金銭的に苦しいんですね。
日本郵便は、手紙を破棄するけど、ヤマトのメール便なら届きますよって、
言ってるのと同じ。
FREE MANGA で検索すれば多数のサイトが出て来る。
ドレが違法でドレが合法なのかわからないけど。
NTTはこの先も人力で探して片っ端から遮断するのだろうか？。
>>208
今回のは政府の方から名指しで挙げられているから対応しているだけで、
自主的に他のサイトを遮断することはないと思う。 >>7
表現の自由や思想良心の自由などの「精神的自由」は財産権や営業の自由などの「経済的自由」を上回る価値とされてるんだよ
「精神的自由」＞「経済的自由」という構図はアメリカだろうが日本だろうが世界共通の常識 法治国家でなかったとしたら
忖度国家として世界から認定されるだろう
出版社側も本来の法的手続を経ずに政治に解決を求めた。ブロック反対派も問題点を理解していない。
どちらの言い分が通っても法治国家じゃないよ。
>>214
まあ、前者はそもそもその手段が無いからだろ
国外でやられてることに対して対抗できる法律がなにもない
まあ、法律があってもどうしようもないかもだがな
やってる国に法律がなければ拘束力は機能しないし 反対派に関しては正直、理解してないんじゃなくて
論点としてその解決策としてブロックはありえないという立場
国の御威光で特定サイトをブロックって要するに
中国の金盾と同じって話やん
>>215
＞国外でやられてることに対して対抗できる法律がなにもない
国外でやられてるなら国外で訴えればいいだけ、そういう法的措置を出版社側は怠っている。
インターネットの仕組みがよくわからない、国外の法的措置の取り方もわからない愚かな営利企業の為に特別な計らいをしてるのがブロッキングだよ。 >>217
あのな、そういう司法環境が整ってない国からやられてんだよ？バカか？
むしろ、そういう国だから堂々と営業できてるわけだがな
例えば、今は中国ですらここまで揉める話にはならない
訴えて、日本へのアクセスを遮断した中国の動画サイトなんか結構ある まあ、中国の日本遮断も厳密な意味じゃ解決にはなってないんだけどな
日本から訴えられて仕方ないから、日本だけ遮断するっていう微妙な対応だからなｗ
>>1
児ぽの時なぜだんまり決めていたのか
まったく同じ案件なのに >>125
裁判所の判例は『著作権は普遍的な権利ではない』だよ
北朝鮮の著作物に対する権利は、国ごとに対応が違うことは問題ないとしている
日本国内で北朝鮮の著作物は保護されない
でも朝鮮人の人権は守るよ
ヘイトスピーチ訴訟では国際条約も考慮して朝鮮人の人権を守った
知的財産権は人権問題とは扱いが違うんだよ 澤田愛子
‏
@aiko33151709
5 時間5 時間前
ネトウヨらは二言目には「民主党政権時代に戻りたいのか」とあの時代が自由も人権
もない暗黒時代だったように吹聴する。官邸に言わされているのだろう。が、民主党
政権時代は人権も報道の自由も今より100倍もましだった。倫理も道徳もあった。常
識も正論も通じた。実質賃金だって今より高かったぞ。
インターネットが法律に書かれている「通信」なのかどうかは不明な希ガスるな
とは言うモノの 日本で起こされた訴訟に関しては既存の法解釈を適用する
以外に無いワケで
>>209
NTTが自主的に行えるならコミックシーモア以外の電子書籍サイトは遮断してもいいしなー
それはそれで楽しい世界だが どんどん不自由な国になっていくな
タバコもギャンブルもやりにくくして今度は動画や画像まで規制して
朝鮮人の海賊版サイトを朝鮮人弁護士が擁護するという解釈で宜しいか？
>>133
コンテンツ産業より、自由に通信する権利のほうが公共性がある
日本国内での権利侵害は日本の法律で対処できる
通信ブロックは権利侵害だよ電気通信事業法にも反する
>>141
それは通信ブロックのことだろ 出版社はこいつに今までの被害額全額を請求すればいい。
>>150
『違法サイト』も実は勘違いなんだよね
海外のサイトは日本の法律が適用されないんだから、違法じゃないの
韓国のイチゴも日本の法律が適用されないから、違法じゃないよ 当たり障りのないところからブロッキングされはじめ、
なし崩し的に適用範囲が広がって、気が付いたら日本版金盾ができてました。
では遅いからな。
>>169
本来はこれだろう
ブロッキングの可否は、権利を侵害されている作者・出版社がプロバイダーを訴えるべき
『海賊版サイトへ国内からアクセスさせているのはプロバイダーによる権利侵害』が論点だ
政府が介入する問題ではない
>>170
通信を成立させるために通信内容を知ることは問題ないよ
問題になるのは、
・通信内容を積極的に取得してはならない
・知った内容を他の目的に利用してはならない
これに反する
DNSの役割はドメイン名からIPアドレスへの変換
通信内容を知るのはDNSの役割を果たすため
ブロッキングはDNSの役割ではない >>1
ブロックも回避できるし
よくわからん訴えだな
法整備を考えたほうがいいのでは⁇ プロバイダーが有害サイトを独自の基準でブロックしただけじゃん
悪質な業者は取り締まる必要があるが、
引用やら 公益性のある行為の規制まで規制が 及ばないようにしないといけない。
たとえば、ﾂｲｯﾀｰでは、漫画の画像をよく見かけるが、
法的に見れば、そういうつぶやきをﾘﾂｲｰﾄしただけであっても、
権利者がその気になれば、訴えることができるわけだろ。
ほとんどのﾈﾁｽﾞﾝにとっては、これは容認しがたいことだろうし、
これによって、ﾈｯﾄの言論が萎縮していくとどうなるかだよ。
なのに、ｱﾆﾒ顔のﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄが、こぞってこの話題をﾘﾂｲｰﾄし、
大企業の権益を必死で主張している様は、何とも異様に映る。
絶対にｵﾚたちだけは摘発さないという、彼らの自信はどこから来るのだろうか。
出版やらﾏｽﾒﾃﾞｨｱというのは、ごく一部の特殊な人たちによるもので、
この人たちがいくら儲けようが、大多数の人たちにとっては、利益にならないわけだから、
類似性の争いみならず、海賊版のような行為でさえ、 容認するような言論が一般に言われていたりする。
こないだの万引き犯が、「金を払うのがもったいなかった」とかいっていたが、
それは言い過ぎにしても、金を払ってまで読みたいようなものが
滅多にないというのが、背景にはあるんじゃないだろうか。
まあ個人的な印象だけれども、
低年齢向けの漫画でさえ、過度に政治的だったり、押し付けがましいものが多く、
庶民へのｲﾔﾐだとか、このように思ってほしいという強引な展開が多いと感じる。
精神的な公害には規制法がないから、やりたい放題なんだろう。
自分で書いた漫画の原稿を、出版社に持ち込んだとしても、
いいとこ、参考にされるのがｵﾁであるといった、
一般の人は参加できない閉鎖的な世界だから、このようなことになるんだろう。
実際、売れっ子漫画家やｱｲﾄﾞﾙが造反してもやり込められていることからも、
このあたりの力関係というのが、資本によるものだということがはっきりしている。
そのようなことから考えて、いまこの問題をことさら取り上げている連中というのは、
金持ちｸﾞﾙｰﾌﾟに買収または洗脳されているｱﾎな連中と思われるが、
この連中の言うとおりにしていても、世の中うまくは行かないだろう。
いうまで無いことだが、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱに対する世論は非常に冷たい。
「ﾏｽｺﾐがﾔﾌﾞだから日本がこうなってしまった」というのが、
ﾈﾁｽﾞﾝのおおむね共通した認識だろう。
盗作学会という日本最大のｶﾞﾝを見落とし、 共生して死ぬことを選んでしまった。
ｶﾙﾄの広告塔を億万長者にしても誰も喜ばない。
この他にも、ｶﾙﾄ宗教との類似性を指摘されている作家もいるが、
ｶﾙﾄの利益を、国民全体で考える必要があるのか、甚だ疑問である。
音楽もそうだが、儲かったからといって 、いいものができるわけではないし、
庶民の言論を大資本で押しつぶすような存在は
まったく求められていないのではないだろうか。
類似性についても、主張しょうとすると、訴訟になるわけだから、
自弁でやるにしても、大変な時間と金を要するわけで、
これは一般個人やら小規模なｸﾞﾙｰﾌﾟでは、実質的に不可能ではないか。
>>235
政府がそれを指示(あくまで要請)したのがまずい
政府は立法府であって司法権は無いし、法が無いから司法すら出来ない状況での施策は強引すぎる >>1
このおっさんは、歩道を走ってる自転車を見かけたら必ず
「車道走れ！！！！」って言うの？ ユーザーがアップロードした画像を通信プロバイダが
勝手に劣悪な圧縮かけて送信してたのがバレたばかりだから
ここで弁護士か法の詳しい人が声を上げなければ
日本は中国共産党みたいになってしまいますよ
ただでさえ日本は社会主義化して腐ってんだから
国民がのんきにバカになってると国がダメになるよ
海賊版サイトを運営しているバカ者どもを、警察でもＩＣＰＯでも乗り込んで行って
逮捕できないの？
>>243
さあ？
その国が動かないと意味ねえし
インターポールも暇じゃないで >>244
NTTのぷららの電話受付業務の研修受けたことあるけど
普通にブロックしてたわ 弁護士は、海賊版サイトを運営しているバカ者どもと繋がっているんじゃね？
泥棒してる泥棒の弁護したら
弁護士ってより単に泥棒だよな
>>197
DNSが無くなると通信が成立しないこともある
ドメインに対応するIPアドレスは一つとは限らないし、短期間で変わる場合もある
リバースプロキシはDNSと組み合わせて運用することが多い >>251
底抜けのアホが在中してるのか
警察に行って聞いこいよ
間抜けは >>218
Cloudflareがキャッシュして中継してる
アメリカで訴えればいいよ
権利者はやるべきことをやってない
むしろ政府が積極的すぎるから、検閲を警戒しよう >>251
弁護士がブロックは違法だと訴えているだけで、
海賊版サイトを運営しているバカ者どもの弁護をするわけではない。 >>253
底抜けって言いたいのか
間抜けって言いたいのか
はっきりしろバカ！
テメーこそ底抜けだわwwwwwwwwwww >>240
窃用は自宛でない通信をインターセプトする形だと思っているので、
自宛に来てる通信まで該当するかは、まだ解釈の余地があるんじゃないかなという気がしている。 権利者に違法サイトの管理国を突き止めて現地の法に則って対処しろってのは無茶な要求だからな。しゃーない。
最近は確かに書き込み規制が多いな。初心を忘れてるんだよ。耳障りな言葉が宝なのにな。
バカだろこいつ
ブロッキングなんて普通に今でもあるのに
児ポは対処となる被害者は児童であり個人に法的責任能力がないわけじゃん？つまり嫌なら自分で何とかしろって理論で論調には無理があるか、ブロックかけるのも妥当性があるんでしょ
今回の件は著作権でその侵害に対してこれはあかんと言うのは大人な訳じゃん
漫画村なんかは確かにあかんのだけど、だからと言ってそれを第三者のNTTがあんたあかんとこ見ようとしてるでしょ？わたしゃそんなん認めませんよって口出ししてくるのは筋が違うでしょって話だろ
この訴え自体は真っ当なもんだと感じるよ
>>264
著作権侵害に関してはNTTは道具となるサービスを提供してるだけで第三者に近い。
だが、インターネット接続サービスに関してはNTTは契約の当事者、特定のサイトだけ接続させないとしても契約者の自由だよ。
国に賠償請求するならともかく、契約相手に賠償請求とか意味不明。 >>266
オプトインでやるのはセーフ
オプトアウトや黙ってやってたりするのはアウト 著作権料が割高
著作権料が割高過ぎるって問題は無いのか (′・_・`)？
>>264
政府から要請されて確かに行けませんね遮断しましょうの何が筋が違う?
児童ポルノも同じだろ
漫画産業で働いてる大人にも子供がいるんだぞ
国民の財産を守るのは国の義務だ >>257
違法だと訴えるのではなくこう言う法律を作れと意見するなら解るがな
この弁護士も屑だわな >>265
>>269
大前提として漫画村はあかんのは間違いでないとしてだ
そのあかんサイトにアクセスさせるかどうかをNTTに決定する権限は本来ないのは間違いではないんじゃん？
その権限は本来先にそういう法規制ができてからが筋だって事さ
国としてはそんなあかんサイト見て欲しくないってのは社会を健全に運営する目的に合致しているから別にそういう動きになるのはいいけど、NTTはゆーてもただの営利団体だからな？
公共の福祉を語る立場の存在とはとても言えないわけだよ データ
データ如きに著作権料ほどの価値が
そもそも ないと思うのだが、、、
>>15
インターネットにプロバイダーを経由せず ならともかく
DNSを使わずって、意味わかってる？ >>273
プロバイダー経由しない方がよっぽどわからんよ。
それこそ意味わかってるか？ >>271
>>265にある通り、ISPがその利用者に対しアクセス禁止サイトを定めるのは自由。
嫌なら契約しなければ良いだけ、公共の福祉とか権利とかは関係ないよ。 しかし、DNSテーブルからブロック対象のサイトを外すだけだと、つまりIP直打ちならアクセスできてしまうってことか
プロバイダー単位じゃなくてフレッツ全体でブロッキングすべきだよ
JRはローカル線やらバス便廃止すると訴えられるの？
>>278
裁判所の許可とれば好きなだけブロッキングしてください。
許可がないならブロッキングするな。 >>255
世界的に見て日本の民事の司法の実効性って極めて低くて
判決は単なる紙とか揶揄されてるのに
他国の司法云々というのは間抜けな話 >>276
ふーんじゃあ電話も政府の気に入らない相手には民間がつなげなくても自由だねw 電話番号の使用差し止めくらい現行法の中でできるだろ
通信の秘密と全く関係ない話
電話はほかと比べて極めて特殊なサービスなのに、こういうときに挙げてしまうのがアレ。
グーグルも電気通信事業者で通信の秘密負ってるけどグーグル八分してるやん
あれと何が違うの？
>>290
googleはアメリカの企業だから日本の法は適用されない
そしてアメリカでは通信の秘密は規定されていない 「宛名を見て、特定の宛先だったら配達せずに捨てる」
ISPの対応を物理的な郵便物に例えるとこういうことだよな
法令的にホワイトかどうかの判断は法曹に任せたいが、「通信の秘密に抵触」と言われると違和感がある
>>255
条約に加盟しているならば、その効力を国内に適用するための手続きがされているはずなので、
現地の司法手続きで解決できる
実際は国によって対処が異なるけれどね
条約の内容を国内に直接適用できる国もあるし、
国内法に反映する『条約の国内法化』の手続きを要する国もある
現地の司法が日本の著作権をどこまで重視するかは、国によって異なるのは仕方がない
日本だって『著作権は普遍的な権利ではない』からベルヌ条約に加盟している北朝鮮の著作物を保護しないんだよ
とにかく、実際に裁判を現地でやってみないと始まらないね
日本のマンガ業界はやるべきことをやってないんだよ >>260
無茶な要求ではない
外国でも権利保護を求めるならば、外国で訴えるのが基本
国家はそれぞれ独立しており他国に干渉できないのは国際法の基本
だから国際条約によって権利を相互に認めるわけ
国内からのアクセスをブロッキングするってのは、
国際条約をわざわざ締結する意義も憲法を最高法規として特別視する価値も無視した暴挙
弁護士だったら許せなくて当たり前の事案 
