糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
=======自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします｡
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します｡
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
ヘモグロビンＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます。
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません。
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・A1C）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序･
疾患による糖尿病､ 妊娠糖尿病の4つに分けられています｡
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう｡
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう｡
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう｡
前スレ
糖尿病初心者質問スレ62
http://2chb.net/r/body/1526562450/ 2型糖尿病で強制入院拒絶して糖質制限だけで１ヶ月頑張った
空腹時250、食後最高550以上の血糖値だったが、
今は空腹時80、食後140～180くらいになった
お昼はパン薄めのサンドイッチ、夕食はご飯を一切取らず
おかずだけの食生活にも慣れてきたわ
>>5
投薬もなしで！？
すげえ精神力だわ、貧血みたいにフラフラ来ててもおかしくなかっただろうに >>006
薬はもちろんなしだけど今まで通り飲みにも行ってるし
焼肉食べ放題にも行ってる
ただ炭水化物のあるものを取らないだけね
飲みに行ってもビールは飲まず常に焼酎、ツマミは焼鳥、枝豆、だし巻き、刺身
〆のお茶漬、おにぎりやデザートは絶対取らない
焼肉食べ放題行っても糖質ゼロ発泡酒飲んでカルビと野菜焼きをたらふく食べる
病院の糖尿病食みたいなもんは耐えれないわ
ビクトーザ打ってるのに、どんだけ少なくご飯盛っても血糖値爆上がりしてしまう。
冷じゃぶサラダ、冷奴、わかめスープ、白ご飯80g
これで食後二時間後の血糖値270。
インスリンデビューか、一切の炭水化物を断つか。
もつ鍋だけ、しゃぶしゃぶだけ、おでんだけとかならだいたい130までしか上がらん。
>>7
結構しっかり食べてる感じなのに凄いね
自分も糖質、主に炭水化物をわかめとかに置き換えてみようかな
体が大きいからって、1日に1800Kcalの食事を勧められてるんだけど
白米200gってちょっと多すぎると思ってるんだよね… 普通じゃない？
俺は中肉中背の普通のオッサンレベルだけど
180gのパックご飯1日1回食べてるよ
糖尿病になる前は300gの大盛パックご飯を日に2回食べてた
俺投薬してないよ
健全な生活で治癒することに努めてる
投薬してない糖尿病患者が1日1回180gも食べたら食後高血糖は避けられないのに健全か？
>>8
ビクトーザと時効タイプ、例えばトレシーバは併用できる。俺はそうしてきた。今はどっちもいらなくなったけど。
だいたいビクトーザは血糖降下よりも、食欲制御のほうが効果が高い。 切実にキチガイさんは専用スレに籠もってて欲しいです。
>>8
ご飯だけで29.68g
他10gとして、概算40gとすると、2型の一般的な血糖値の上昇は120。食前150なら270。
朝なら暁もあるので、何も食べなくても、150くらいになることもある。 >>14
180gって糖質じゃなくて白米ノグラムだよ
しかも炊き上げ後で見ず吸った後ね >>18
常識で考えろよ。
糖質180グラムだと凄いことになるぞ。 >>19
だから糖質じゃないよ
白米のグラム数
水吸って炊いた後の
>>20
白米のグラム数＝糖質のグラム数じゃないよ >>009>>010
投薬なしでも白米や麺類だけ抜けばいいだけなので、日常生活に何も影響なしです
ただ、長年なじみにしてるラーメン屋とか飯屋に行けなくなるのが唯一残念
先日馴染みの中華料理屋に行ってお茶碗山盛りのご飯付いた定食たべたら
食後血糖値が230になってビビった
以後、絶対に白米は食べないことにしている
日本人なら白米嫌うよりは、若手女優を真似てグルテンフリーに努めるのが効果的かも。
結局さ、健康的な食事に答えなんてないってことですかね
自分が信じたい説を信じてその通りにやるっていうか
>>24
日本人限定ですよー。
あなたは対象外かも知れませんねー。 >>21
お前以外全員分かってるのにしつこい
糖尿病で白飯180gはアウトなんだよ
ましてや1日1回だから故意に血糖値爆上げさせてるようなもの >>27
一日一回ならいいと思いますよ
最低限糖質とらないと、栄養バランス悪くなりますし。 ライザップのダイエットで糖質ゼロダイエットの知名度が一気に上昇したせいで
なんでもかんでも糖質を取らなければ取らないほど体にいいって盲信してる人が増えたのは本当に残念だと思う。
さっきテレビ見てたら、複数の病院でアルツハイマー認知症と言われた79歳のお婆さんが
詳しく調べてみたらアルツハイマー型ではなく「低血糖型認知症」だったことが判明して
空腹時の血糖値が低い時に起きていた物忘れや徘徊などが血糖値を上げることで改善されたらしい
この人の血糖値自体は正常値内（ただしその基準の中では低め）なので糖尿病とは診断されてなかったけど
年取ると低血糖による認知症（アルツハイマーと症状はほぼ同じ）なんてのもあるんだね
血糖値って高すぎても低すぎても良くないなんて本当人間の身体って難しいな
今まで、和食ならヘルシーと思われていた料理だって、筑前煮みたいに根菜やみりんを使ったものは
肉野菜炒めなんかより糖質は多いというし
スーパーに買い物行っても世の中には糖質過多な食品で溢れてるよね
マツコデラックスなんか健康診断受けてるんだろうか？ｗ
マツコや彦摩呂は、奇跡の健康デブらしいよ
血液検査とかは正常なんだって
>>31
テレビ的にそう言わざるを得ないんじゃない？ >>29
お前糖尿病ちゃうんか
健常者と一緒にするな >>29
残念か？妄信した人達の体調が長期的に
どうなるか！？って人体実験を自らの身体で
率先してやってくれているんだよ。
既に影響が出だしたから止めた人もチラホラいるし
今のところは上手くいっている人もいるんだし。
俺は爆発的に糖質制限する人が増えて
今後が楽しみだよw >>31
だってあんなに太れるのはすい臓が丈夫で、インシュリンどばどば出てるんだから
俺たちはすい臓が疲弊もしくはぶっこわれて健康体とは別物になってしまったんだから
人種が違う >>29
ライザップのせいか分からないけど、糖質制限って聞くとよく知らない人は糖質を減らせば減らすだけ良いみたいなイメージ持つもんね この180gご飯野郎がスレタイ読まないアンチ糖質制限なのは分かった
糖尿病患者の間では白米を食べる糖尿病患者＝いまだに誘惑を断てないどうしようもないクズ
みたいな扱いになってるのは直していきたい
最低限の糖質は必要
人工的なもの以外、糖質ゼロの食品なんか存在しないから
白米や麺類を避けても最低限の糖質は取らざるを得ないね
>>40
そんなこと気にしてストレス溜めると
血糖値上がっちゃうぞw
貴方は今普通に糖質摂って良い状態を
維持できているんだから
コイツらホントバカだな～って
反面教師にして見てればいいんだよ 血糖値の上がらない自称糖尿病患者が血糖値の上がる糖尿病患者にマウントする図
えっ、白米
もちろん食品交換表どおりに普通に食べてるし
食べない人なんて居るの？
>>45
新井と江部信者
あとは1型でインスリンが完全に枯渇状態の人かな >>45
食品交換表なんか守ってないハゲがw
というか糖尿診断されてないんでしょ？
DPP4阻害薬は飲んでるくせに。 >>46
症状初心者質問スレと総合スレなんて変わらないっしょ
総合スレに質問する人も居るし >>49
初心者スレは標準治療を回答・勧めるのが良いかと
標準治療以外は、自己責任(笑) >>51
まあそれはアレだ
糖尿学会の医師も糖質制限を
どんどん容認してきているし
自分達が今後の標準だ！って論法で
来るからなかなか難しいかと >>50
それなにり事情ある人なんだろうけど、初心者スレは余りマニアックなの良くないなぁ
マジに切実な初心者が相談・参考にしてるかもだから >>30
高すぎても低すぎてもって投薬もしてない人が低血糖になる原因って糖質の取り過ぎじゃん。 冷たい牛乳は
噛んでぬるくして飲め。ぬるい水のめ
冷たいコーラビールやめろ禁酒しろ 下痢するから。
喫煙もやめろ。
冷たいものは内臓冷えるよ
温めたほうが
リラックスできる
膀胱も冷えると尿意が頻繁になるから
いちいちトイレいくようになると寝る暇ない
白湯美味しい
結局境界型糖尿病レベルの人が自己流で糖質制限とかするのは良くないのかな。
勿論糖質爆食いはしないけど、交換表通りに食べても大丈夫かな。
交換表通りに食べてダメになったら境界型から真性に昇格するだけ
ダメにならないという保証はないし、ダメになるという確証もない
>>59
境界型なら、普通に健康的な生活を心掛けて、年に一回の検診を受ければ良いっしょ
制限とか(笑)、食品交換表とか、は病人がやることだよ 普通に健康的な生活 → 遺伝的スペックに沿って既定路線
低血糖 → VEGFブッシャアアアア → 網膜血管新生促進 → 網膜症進展
>>55
よく嫁
このおばあさんはあくまで正常内の数値だったが
その正常値内の中では低めの方だなってことに医師が気付き
なおかつ、朝起きた時、食事前の血統が低い時間帯に認知症の症状がひどくなったことなどから
低血糖型認知症と診断された
（血糖値の下限値が70・上限値が110のところ、この人は71）
もともと正常値以下の数値ならとっくに糖尿病を指摘されていただろうけど
この人の場合はそうじゃなかった
だから正常値内であってもその中で低めだったりするとお年寄りは認知症の悪化にも繋がったりするんだなって >>65
空腹時の血糖値が低い時に起きていた物忘れや徘徊などが血糖値を上げることで改善されたらしい
つまり高糖質摂取による反応性低血糖。 何にせよ、低血糖認知機能が低下するのは、糖摂取過剰での高血糖時の脳のブドウ糖取り込み低下と
高インスリンによる脂肪酸代謝が抑制され脳のエネルギー枯渇が起きる。
あと肝機能異常により糖新生破綻。
>>61
普通に健康的な生活送ってても遺伝で発症する人はいるんだよね。
びびって毎日運動と出来るだけ交換表に則った食事をしてるけどそれでも発症したら諦めるわ。 本当に健康的な生活をしてるなら発症しないから諦めなくて良い
>>68
番組も見てなかったおまえがそんな偉そうに決め付けてるわけ？ｗ
マウント取りたくて仕方ない古参？ 反論できないなら逃げろよ
わざわざ負け犬の遠吠えしなくていいから
自称情報通の糖尿病常連がマウント取りたがる傾向は度々見られるな
反論しないから>>68が勝手にマウントポジションになっただけなのにｗ 糖尿病古参になるとドヤ顔になるということだけは解かった
何を論点にして言い合いしてるのかはっきりしたら？
病態がどういう事なのかをいいたいのか、
それとも発言者の態度がどうなのかということなのか。
糖尿病古参＝既に血管ボロボロっていう恐れもあるんだけどね
正直マウントとってる場合じゃない
>>72
ありがとう。希望を持つよ。
とりあえずウォーキングと筋トレは続けようと思う。 さっき病院行ってきた。血糖値118、hgba1c6.5で減薬出来る事になった。半年前はhgba1c10台だったから明らかに改善出来ている
糖尿は冷たいコーラでなるんじゃないか？冷たいすいかの食べすぎも下痢しそうだし
ホットのオレンジジュースなら下痢もしないじゃん
中国の自販機はホットしかないとんだってな
冷たい飲料は飲まないんだと
ホットに
しすぎないように
ぬるい程度でいいと思う
>>84
定期的に通ってますよ。
10.8→8.9→7.5→6.9→6.5new!
って感じ。
>>85
そうなんですよね。減薬と言ってもまだ境界型。
ただプロセスは間違ってなさそうなので、継続していければと思ってます。 a1cが10超えた時期があって境界型なんて理屈は通らんわけだが
治らない完全な糖尿患者
境界型ってのは違うと思うぞ
A1c 10超えの時点で完全なる糖尿病な訳で
数値的には境界型なだけ
>>90
6切れるよう頑張ります。
糖尿病状態を脱して、良い状態を維持したいっすね。 ロカボの甘いパンやバームクーヘン美味かったけど(チョコレートのはイマイチ)その後何故か気持ち悪くなったから食べるのやめる
低糖質パンはトーストしないと粉っぽいというか口に残る感じ
ケチャップ塗ってシュレッドチーズと切ったハムと軽く加熱したマッシュルーム乗せてトーストして食べてる
98病弱名無しさん2018/06/27(水) 22:45:26.38
変に糖質制限商品食べるよりも普段食べてる物(糖質多めの商品)を量減らしたり朝と昼、昼と夜とかに分けたりするとかの方が良いのかも
>>58
冷たいコーラと
ぬるい白湯は
冷たいコーラが
よくないのは
わかるだろ チョコミントアイスが大好きで、SUNAOとか食う位なら普通のを1/3だけ食べてるわ
月1くらいで食べたい物食べる日はあってもいいだろ
ウオーキング直後の暑いときには冷たいアイスもありだろう
>>100
まあチートデイ儲けるのは良いと思うよ
毎日チートデイになっちゃう人もいるけど 二型だと保険適用の自己測定チップが一日２回分までらしいけど強化インスリン治療うけててもそうなの？
>>103コーラも好きだろ
こいつら
結構食いしん坊で
いろんなの飲み食いしてるよな >>104
人工甘味やめろw
それとぬるいコーラならいいかもだが
炭酸はひえるよ
のむと 一度診断されたら数値下がっても境界型にならないってのは置いといても、
HbA1ｃ6．5ってそもそも糖尿病型じゃないのかな。
SUNAOアイスは新しいラインナップでアイスクリームでたよ。
ラクトアイスとかアイスミルクとかじゃない乳脂肪分8％以上の本格アイス。
ただ、やっぱりコーヒーとか一緒にとらないと甘味料の甘みが口に残るね。
サーティ－ワンアイスで血糖値300超なったことあるから私はSUNAOで良いわ。
それでも病院で計る空腹時血糖値とHbA1ｃでは診断されない不思議。
OGTTでも138でぎり境界型でなかった。
面白いものを見せてやる
これは金バエというインターネット配信をしている男の検査結果だが、肝臓が悪く糖尿でもある
不思議なのが数ヶ月前に7.4だったHbA1cが6.2に下がっていることだ
金バエのことを知っているヤツならわかると思うが、こいつは薬は飲んでいないし、
食生活も酒も無茶苦茶、今回も吐血して黄疸が出たから仕方なく医者に行ったくらいの馬鹿
2年ほど前に糖尿と診断されたときに痩せて、それを維持しているだけ
上がりこそすれ、境界型まで下がるというのが実に不思議な話
まだ41で若いからかね 腎臓壊れるとインスリンの分解遅くなったり貧血起きたりで糖尿の目安になる数値が下がりだす事あるらしいよ
>>112
おいくつ？私も135でぎり境界型でなかったから薬は処方出来ないと言われた >>116
年齢の話？
54
健康診断で年々hBa1Ｃが上がってくるから怖いなあ。
食欲に任せると太るのでトレーナーつけての筋トレとかバイオメトリクスダイエット（糖質40％女性1600キロカロリーメニューのダイエット）やってなかったらもっと数値が悪かったのかと思うとガクブル >>117
自己レスＨbA1c
キーボードが変で大文字小文字反対になった。 甲状腺と高コレステロールで内分泌内科に通っています
今年正月に寿司とケーキ後に初めて血糖値をはかり２５０でした
それから簡易測定値を買ったり食事には気をつけてから主治医に
相談しましたが毎回HbA1c5.0程度なので相手にされず OGTT
も検査してくれません もちろん白米１００グラムで血糖値１６５
くらい上がることがあるなど話しています
今朝もコーンフレーク（糖質３０グラムくらい）で２００超えました
どうしようOGTTを受けたいアドバイスお願いします
長文すいません
いやいや もし糖尿病の診断がついたら主治医には
黙ってるの？周りに甲状腺の先生がいないので
転院は難しいし、、
先生はブドウ糖の検査は必要ないと言ってるのに
他院で検査しましたとか言いにくいよ、、
>>126
じゃあなんでOGTT受けたいの？黙ってるつもりだったら知っても意味なくない？ もし糖尿だったら投薬とか必要になるんじゃないの？
または早めに投薬治療した方がいいとか
ちなみにやせ型です
わかりました 検査行ってみようと思います
ちなみに保険はききますか？
>>122
もし甲状腺機能が亢進するバセドウ病なら
血糖値が上がりやすくなってるのは必然ですけど、その辺の理解は大丈夫？ はい バセドウからの甲状腺全摘していますので
チラージンで調節しています いろいろチラージンの
増減で実験してみましたが血糖値は連動していないようです
悪玉コレステロールはしっかり甲状腺ホルモン値に連動してますよ
>>133
正常なら効かないが自分の測定結果を言えば適用してくれるかもな
どちらにせよ病院にとって鬱陶しい検査だからやってくれるか電話で事前確認 >>136
おお！やっぱり鬱陶しい検査なのね 主治医からそんな雰囲気が出てた ちなみに主治医曰く 現在糖尿病学会では血糖値スパイク絶賛宣伝中とのこと
大げさに言ってるので 気にすることはない 俺でもチロルチョコ食べれば
２００オーバーするからっだって
うーバカ医者か。。 明らかにHbA1cが高かったらわかるけど
自分の場合微妙な気もする そこを境界型にするか糖尿にするかは
とかは医者のさじ加減じゃないの？
糖質の摂りすぎに気を付けていて、手作り弁当持参じゃない人たちに聞きたいんだけど
普段ランチってどうしてる？
朝夜の自炊と違って、社食や外食、またはコンビニなどを利用する場合どんなものを食べてる？
サラダやサラダチキン、ロカボの商品も種類が限られるから毎日は飽きてしまうし
普通に糖質気にせず買って、半分残したりしてる？
初めから残すと分っているのも勿体ない気がするしいつも食べる物悩む
>>143
たんぱく質も摂れるチキン入りのサラダとスープとかを食ってる。
おにぎりとかサンドイッチとかは避けてる。 主治医が見つかるなんちゃら見てるんだがなんで空腹時ばっかでHBA1Cについてまるで触れないんだ？
糖尿病予備軍はむしろこっち見ないとだめだろ？
>>146
5ちゃんねるの低脳が医者に向かって何言ってんの？
コントですか。 >>146
＞HbA1cは、過去1～２ヶ月の平均血糖値を反映していますが、食後高血糖を見逃す可能性があるので、欠陥のある検査です。
『Ｈｂａ1ｃが5.6％以上なら食後血糖が高い可能性がある』
ので、指導するとのコメント・質問をいただきました。
私も、としのさんのお考えに、賛成です。
いわゆるメタボ検診では、
HbA1c5.6％以上を対象に「75g経口ブドウ糖負荷試験」を推奨しています。
これだと、境界型の食後高血糖や軽症の糖尿病の段階で診断できるという意図です。
意図はわかるのですが、HbA1c5.6％以上の人全てに、75g経口ブドウ糖負荷試験を実施するというのは、
大変な手間と費用が必要であり、現実的ではありません。
そんな莫大な医療費をかけるよりは、普通に糖質摂取後1～2時間の尿糖を調べれば、
かなりの確率で食後高血糖を拾い上げることができますし、金も手間も随分楽だと思います。
すなわち、血糖値が170～180mg/dlを超えていると、尿糖が陽性になるのです。
これでひっかかった人だけが、75gOGTTを受ければいいと思います。
「空腹時血糖値」「空腹時インスリン値」「食後1時間血糖値」「食後2時間血糖値」
「HbA1c」「糖質摂取後1～2時間の尿糖」
の中で、いわゆる食後高血糖（境界型、IGT）を早期診断するのに
一番いいのは、上記の尿糖検査か「食後1時間血糖値」「食後2時間血糖値」です。
食後1時間血糖値が180mg/dlを超えていると将来糖尿病になりやすいです。
食後2時間血糖値が140mg/dlを超えていれば、境界型です。
HbA1cは、過去1～２ヶ月の平均血糖値を反映していますが、食後高血糖を見逃す可能性があるので、欠陥のある検査です。
江部康二 >>144
からあげくん美味いよね
でもそれだけじゃお昼足りなくない？
からあげくんって糖質低めなんだ？マックのナゲットもソース付けなきゃ低いのかな？
>>145
なるほど 満腹感は得られてる？
糖質低めの食べ物って結構割高なんだよね 焼き鳥は塩ならOK。
タレは砂糖まみれなのでNG。
唐揚げくんは衣が糖質なのでNG。
摂り過ぎに注意する程度と書いてるしいいんじゃね
ちゃんと計算せず厳しい糖質制限やったら栄養失調なるぞ
たまに食うなら焼き鳥のタレだろうが塩だろうが、ケンタッキーだろうが何でもよし
前後の食事を調整すればいいだけ
毎日ペヤング食うわけじゃなし、食後血糖値だって次食を軽くすれば収束する
食後高血糖気にする人は、次食どれだけ軽くしてもダメって考え方なんじゃないの？
進行しちゃった重症患者には何言っても無駄だよ
普段からa1cや血糖値がコントロールできてれば、
200以下の食後最大血糖値にそこまでピリピリしない
どうせ、食事で300程度まであがっちゃう人なんだろ
統計データというものは大を生かして小を殺すみたいな話ですよね。
私らは小の可能性なのですよ。
わかりやすく言うと、みんなロシアンルーレットやってるんですよね。
>>155
インスリン分泌異常があるのが糖尿なら、
どっかで増やしても他で減らせば問題ないとか、そんな事しても意味ないです。 >>160
やっぱりそうなりますよね。
その定義の場合、インスリンの分泌は充分だがインスリン抵抗性故に血糖値が高い人はどのように呼ぶのでしょう？ >>161
糖代謝異常
分泌不足でも、抵抗性でもインスリン作用不足の総称が糖尿病です。 ま、大体みんな複合なので、
これだけのタイプなんてそういないですけど。
たまの焼き鳥くらいで、際限なく食後血糖値が上がっちゃう末期患者はやだねえ
気をつけて食べても、2時間で140以下にならないんだ、プッ、ご愁傷さま20ｇ
>>164
普段の食事、焼き鳥くらいでは上がりませんけど？ 炭水化物が多い場合、胃で消化されないので何時間も長期滞留します。
それが少しずつ十二指腸以下で消化吸収され、随時血糖を上昇させます。
基礎インスリン分泌がある程度減少した私ではこの影響も大きいのではないかと思われますので、
私の場合、炭水化物、糖質は少ない方が良いです。
突然あそこが痛くなるのもこれが関係してる？それとも別の病気かな。
あそこってどこ？お股？
総合スレでなんか皮が切れるとかそんな話してたから
気になるなら見てみると良いかも
包皮に亀裂入って痛い症状だろ
それすんげー高血糖だから
合併になってないこと祈っとけよ
外食で炭水化物避けるのってけっこう大変
今日もコンビニが近くになくて、フードコートは麺類か丼物ばかりだし
仕方なくケンタでチキン1ピース（胸肉の箇所）だけで我慢した
１ヵ月前よりはHｂA1cも落ちたし血糖値も下がっては来ているけど
糖質を意識するようになってからファーストフードに罪悪感感じるようになってしまったｗ
もう少し下げて正常値で落ち着くようになったらたまーになら大丈夫かな
暑いとアイス食べたくなるぅ
28歳の時、真性包茎だったんだが無理やり剥いたところ上手く剥けて包茎から卒業できた。
無理やり剥いた時にはさすがに包皮に何本もの亀裂が入って痛かったよ。
ハンバーガーは驚くほど上がらん
それにポテトを付けたら別だが、脂質とタンパク質が豊富だし
糖質も30グラムくらいだから拍子抜けするほどの上昇率
自分で測ってみればわかる
>>175
脂質多いからじんわり上がって3～4時間後くらいにドカンと上がってるんやろな… 【スーパードクターズ第２弾『スーパードクターズ２！本当にすごい！糖質制限』7月4日発売！】
>>177
単品と素材が多いハンバーガーを比べてもな 野菜を食べろ
29を魚に変えろ
毎日、サバ水煮缶を1缶食べろ
一生29を食べるな(牛乳、卵、鶏肉はOK)
毎日のようにコピペしてるキチガイは相手にしないしない
チンコの皮にヒビみたいに割れたのチクチクして痛かった。
頻尿バリバリの頃、小便我慢出来ないんだよな。
手コキメンエスでも3日位、一人Ｈ我慢して傷治さないと痛くてね…。
1.5時間が小便我慢MAXだった。
仕事中も便所が気になって仕方ない。糖を尿から出す薬を3ヶ月やったら治ったね。
さのっちというネット配信者が同じくちんこの傷が治らないと言っていた
治らない皮を切りたいが、血糖値が高いから手術が出来ないと嘆いていた
シロスターゾール（血液サラサラの薬）
を手術日と前後3日止めればOK
俺はそれで抜歯した。
テレビで元木大介が糖尿治療やってたけど、卵かけ御飯良いんだな。
かかと落とし運動とか効くのかな？
簡単だし仕事中立ち仕事で暇な時にやってみるか。
(6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>197
あの番組で、双子芸人にラーメントッピング増しと通常や
ミートソースに粉チーズドバドバとそのままとを食べさせて
血糖値の上がり方をグラフで比較していたけど
ラーメンはチャーシューやもやしを沢山食べた方が上がり方がゆるやかで
ミートソースはチーズドバドバの方が上がり方がゆるやかだったけど本当かなあ？
炭水化物は、脂質や食物繊維を一緒に摂った方が血糖値の上昇が多少はゆるやかになるとはいえ・・・
トッピング増やした分、炭水化物の量を差し引けってことなんだろうけど、量が多かったよね
腕に針の付いた丸い器具貼りっぱなしで血糖値を測る器具もあるんだな >>201さん、あのシーンでは麺はそのままだったが番組内で麺減らして具を増やすって言ってましたからね。
要は炭水化物減らして、おかず食べろって事でしょう。長年付き合わないとダメな病気だし、長続きする様なヒントくれるのはありがたいな。 >>203
まあ炭水化物ばかりに意識行き過ぎて脂質やカロリー摂りすぎになっちゃっても良くないけどねｗ
ネットでググった時、血糖値を下げる飲み物にコーヒーもあったんだけど
あの番組ではコーヒー＜牛乳 の方をすすめていたね ウインナー類は肉の脂身沢山だからな。適度な脂肪が血糖の急上昇防ぐのか…。
炭水化物より肉や魚食べろってのとは意味が若干違う訳か。奥が深い…。
>>204
ハンバーガーと合わせるならでしょ いわゆる食い合わせ的に
コーヒーは食事前にブラックで飲む分には血糖値の急上昇控えると実証されている たぶん２型で強化インスリン療法をするようになったんだけど質問させてほしい
支払いの明細書みると自己測定チップの回数が90回以上/月で１型糖尿病って書いてあるんだけどこれって普通なの？
>>208
1型ってある？
1型以外って書いてない？
90回は多分普通。1日2回でしょ？ 紹介状持っていま眼科来てる
何事もないといいのだが
眼底出血が判明した時はショックだったなー。
目薬指した後、視界がかなりボヤけるから帰り道に注意
209だけどごめん嘘ついた
60回以上だね、普通
で、1型糖尿病を除くってなってた
90回だと1型じゃないと取れないんだった
だから1型になってるんだと思う
1日何回って指示されてるかじゃないかな
3回以上で指示されてる場合は、その為に病名を1型って事にしてる時もある
でも普通はしないかな
>>209
>>210
（１型糖尿病・小児低血糖症・妊娠糖尿病に限る）って書いてあった…
毎食前に計測して注射打ってるんだけど２型の場合日に３回注射でも普通は２回までしか測定しないってことだよね？
目は問題なかった
はあほっとした、、
黒目おっきくなる目薬いたいなこれ
>>215
良かったねぇ
あたしゃ失明コースまで放置しちゃったよ
どうぞご自愛ください >>214
普通は測定しないというより、月60回以上までしか2型はとれない
90回だと、1型の病名って事にしてレセプトを通すって事
もしくはほんとうに1型 >>216
ありがとう
いやいや自分も血糖値すんごいからいつなってもおかしくない
血糖コントロール頑張るしかないわ >>217
そうなのか、2型なら離脱の可能性もあるらしいからがんばるわ
>>218
低血糖なりそうだし測定しないで打つの怖いな
たぶん言う通り１型ってことにして多く貰えてるんだろうな。ほんとはいけないんだろうけど 俺も眼底出血が始まってるとか。
酷く成らない様に少しずつ改善するしかない。
投薬始める前はすぐ目がゴロゴロした異物感や眼圧が高いのか、不快感が凄く有った。早く医者行けよって今なら思う…。
なんか色々うまくいかず何もかもいやになってきた。暑くてイライラするのもあるけど。
糖尿とかもう良いから好きなもん食いまくって安楽死させて欲しい
安楽死出来ればいいけど失明して生きながらえたりしたら最悪だぞ
俺は45歳。もう無理して制限せずにストレス無く好きな物食べて多少、
米減らしたりジュース止めたりして合併症に成らない程度にしてます。
若ければストイックに頑張るのも考えるが…。長年不摂生してたから無理だよな。
7.5切る位は目指したい。
安楽死政策は必要だな。
早ければ20～30年くらいで実現が必要だろう。
今の安倍政策では、その頃富裕層である上位15%前後の日本人しか安定した生活基盤を得られないだろう。
自活出来ない人間は死を選ぶ時代がやってくる。
やってくると言うよりは選択肢がそれしか無い。
しかし安倍君は何をやってるんだろうねぇ？
真理党の麻原彰晃尊師が首相になってれば世の中だいぶ変わってただろうに．．．
>>224
生き地獄ってマジ辛いよな糖尿病だけじゃなくてガンとかALSとかもマジ辛いと思う。後原因不明の症状に襲われてる人とかも。
>>225
それが一番だと思う。無理に制限し過ぎてもストレス増やすだけだしそこそこは好きな物食いたいし。 >>225
俺は48からダイエットしてA1cを5.4まで持ち込んだぜ。 >>225
＞長年不摂生してたから無理だよな。
それを言い訳にして今でも不摂生してるなら自業自得
ただの甘え 不摂生の男だが、必死にやって5.4まで行ける人は素晴らしいが嫁も子供も居ないし、投薬だけなら不便も無いし。
確かに甘いだけだが仕事出来て競馬で遊んで、オイルマッサージが趣味な生活出来たら満足。
合併症は嫌だから程々に頑張る。
マッサージ週2で行ってるけど意外とリンパ流して糖尿にも良いのかも。
質問です
カロリーゼロのコカコーラは糖質に含まれないんでしょうか？
甘いものが欲しいです・・・
マッサージは壊疽や感染症発見に繋がるかもね
壊疽は本当に感覚的な刺激が全然ないそうだし、免疫力下がると普通じゃありえん体カビたが起きるそうだ
>>234
裏見て成分表確認しなよ
どの食品も成分表を見る
自分はゼロもトクホのコーラも飲むけど、血糖値にさほど影響はしてない感じする
体に悪いとかは考えない 
下痢どめ
梅干し
下痢どめ
梅干し
そうか、マッサージは糖尿悪化すると悪い場合も有るわけか。
逆に痛い、気持ちいいと感じてるのは大丈夫って事かな？
20年来の趣味、生き甲斐たから…。
マッサージ店まわり、女の子捜しが無くなったら働く意欲ゼロだよ…。
毎日風呂で足洗いながら
指をつねって痛みをチェックしとりますわ…
いや、オイルマッサージ。メンズエステやタイ式オイル。
エロから健全店まで何でも。
若いからかa1cコントロールは大して苦もなく出来てるけど放置してた間の進行が早いから既に合併症でどーしようもない
最近血糖値の上昇を防ぐ食べ物や食べ方を取り上げる番組多いな
ご飯粒は丸飲みすると血糖が上がり易く、だから余り噛まないカレーなどは上がり易いって言ってたが
この間別の番組では２型の元木大介には毎日卵かけごはんを食べる様すすめていた
米粒が卵でコーティングされるので血糖の上昇が緩やかになるらしいけど
卵かけご飯ってあまり咀嚼せず飲み込む感じになるし、元木もかけこむように食ってた
咀嚼しないで食べるその食べ方でも卵かけごはんは良いってことなのか？
朝から炭水化物の塊を取るとかキチガイの所業
元木は医者でもないし医学的な知識もなし
視聴率命のテレビ番組の内容をうのみにしない方がいい
>>253
卵かけご飯は元木が言ってたんじゃなくて、元木に言ってたんでしょ？
誰が言ってたのか知らないけど、言ったのはプロなんじゃないの
プロが言ったにしても鵜呑みに出来ないけど 3食野菜とサラダチキンとかならすぐ血糖値やa1c下がるんだろ
>>254
卵かけたら血糖値の上昇が少しましになるってだけで
糖尿病患者が糖を取ってることには変わりがない
それを視聴者の反響を得るため効能があるように
大げさに編集するのが番組製作現場 番組の医者は専門家だし、信用してしまうよね。医学会の常識も日々変わってるし。
元木は空腹時血糖170位でそこまで重症では無いから、食事療法と歩く事で数値は下がってましたね。
俺も続けるなら、あんな感じで無理無くしたい。毎日野菜とささみだけ…とか絶対続かん。
続ければ良いじゃないか
Hba1cだけ気にしてスパイクを気にしなければ
あれが良いとかいう食事法など、番組でやってるのは予防だよ。
対症療法食の話じゃない。
ゴリゴリの糖尿家系だから、今は正常型だけど、テレビでやってるような予防法して、糖尿病患者に指導されるような食事療法や運動療法もやってる。
医師にこの生活続けてたら発症しないか聞いたら遺伝が強いとなる人はなってしまうと言われた。
もし糖尿病発症したら薬しか頼る道がない…
>>260
まだ若いならもう少し食べて運動量増やして筋肉増やしておいた方がいいんじゃないかな。栄養士に相談してからでいいけど。 遺伝に食事療法なんて関係ない
そもそも糖尿病は、血糖値が上がるから糖尿病になるのではなく、
糖尿病になったから血糖値が上がるのだ
キッチリ確率通りに遺伝で発症する
>>262
しかし根拠はないのだ（｀・ω・´）((ｷﾘｯ
まで言わないと。 >>260
負荷試験すると、既に発症してるのが解るかもね >>263
いや
質問したら糖尿医がそう説明してくれたのだｗ 糖尿病自体がわかってないから、公式で正しいとされているカロリー制限ですらろくに根拠がないんだよな
糖質制限や断食は実証例が少なすぎて民間療法扱いだし
一日断食してから血液検査に行ったんだけど、空腹時血糖値が正常値まで下がらなかったんだよね
体が血糖値を高めで維持しようとしてる気がしてならない
>>262
インスリン抵抗性が全く無い体と食後高血糖が全く起きない食生活なのに発症すればね
1型と違って努力しない人に限って遺伝を言い訳に生活習慣改善から逃げてるようにも見える >>265
遺伝ってのは糖尿病の親と同じ内容の食事を取ってたとかか？ しかし過度な食事制限したら数値や体重は下がるが、筋肉まで落ちて長い目で見ると大変そうだが。
まぁ痩せてから言えって話だけど。
会社の健診結果出たがコレステロール、肝機能や尿酸値に血圧も正常値だが血糖値は172で体重も減らないな…。投薬しても下がりきらない、低血糖の症状も出た事無いし体がデカいから効いて無いのかな。
>>268
260だけど、痩せてる方で勿論食生活は気を付けてるよ。ジュース飲まないお菓子食べない間食しない、糖質摂りすぎない、外食も出来るだけしない。筋トレは毎日1時間してウォーキングは1日1万歩。
栄養士の方に相談しても充分予防になる食生活してると言われた。
ここまでしといて生活習慣の改善って何か出来るものなのか。 >>262
医者に言われたのがまじでこれなんだよな。生活習慣が原因でなった人は生活習慣を改めれば割とすぐ改善するけどそうでない人は改善が難しいと。
だから予防に躍起になってるわけだがいつまで持つか。 発症する前は予防や検査を、発症してからは良好なコントロールを
程度や個人差があるのもガンと変わらん
>>270
階段上り下りするといいよ
1日１０往復くらい >>276
半年に1回血液検査して貰ってるからその時にインスリン抵抗性がどれくらいあるのか見てもらえないか聞いてくるわ。
自分では充分やってると思うし医者にもそう言われてるけどね。
それとも1日3万歩以上歩くようにしてインスリン抵抗性を全くのゼロにしてから言えとでも言うか？ >>278
残念ながらそうなる
もちろんどういう運動で達成できるかはやってみないと分からない
何にせよ結果が伴わない努力を肯定してしまうと>>262を否定できないからね 持論が否定されると発狂するやつが出てくるだろ？
ただの信者と変わらないよ
>>272
> 筋トレは毎日1時間
毎日1時間も何やってんの？3分割で週2回ずつってこと？
バレエビューティフルみたいな軽負荷自重なら1時間かけられるのか、あれは耐糖能改善には向かないやつだが 自分のインスリン抵抗性は少し糖尿の知識があれば誰でもわかる
HbA1cが低ければインスリン抵抗性は健在
そうでなければHbA1cは高めである
境界型で食後高血糖が高くともHbA1cが正常値なのは、
インスリンが色々な場面で適正に効いているからだ
自分の知識がすべてなやつが出てきたよ
どうせネットで仕入れた知識なんだろうけど
インスリン抵抗性って高かったらいけないんじゃないの？
インスリン感受性と間違ってそうだが
>>280
生活習慣改善からの逃げって言ったり、生活習慣の改善じゃなくてどれだけ達成出来てるかだって言ったり、一貫性がないな。
好き放題食べてた食っちゃ寝生活してる訳でもあるまいし。
1型なのか知らんがそもそも1日3万歩歩くような生活習慣なんて現実的じゃないだろ。だから薬しか頼る先がないわけであって。
毎日1時間自重でスクワットやらプッシュアップやらディップスやら色々やってる。諸事情でジムに行くことが難しいから家で出来ることをしてる。
hba1cは5.1% >>268は結果なので初めから一貫してる
こんなに努力してるのに悔しいという気持ちは理解できなくはないけど
結果が出せないなら発症予防になってない
でも自分の体力のなさも遺伝のせいにして>>262同様に諦めるならそれも一つの生き方かと >>287
もういいわ。hba1cも低いから抵抗性も健在だと思うし。
これだけして発症したらどうしようもないわ。1日3万歩も歩く時間もないし抵抗性0の人間とかいるの？って思うし。遺伝のせいだと諦める。 >>288
うむ。
そんだけやっても発症するなら運命としか言い様がない。
あなたは、しっかりした人みたいだから仮に発症してもインスリンと上手く付き合って健常人よりもきっと元気に生きれるよ。下手したらより長生きするかもしれんぞ。 毎日1時間できる自重トレってほとんど有酸素運動っていう
だろうね
まともに筋トレしてるなら普通は軽量ボクサーくらいにはなれる
体型改善という結果も伴ってないなら自己満足で終わってるということだから発症を運命とまでは言い難いね
０か１で中間全否定とかかなり残念な思考だな
QoLとか知らんのかね
糖尿病発症予防の話だから0か1しかないよ
糖尿病とうまく付き合う話はしてないからね
※ここは素人の回答者が知ったかして自己満足をするスレです
正しいことが知りたければ自分で調べたほうがマシです
>>289
ありがとう。
>>293
じゃあ仮に発症したらどこをどう生活改善すれば良いか教えてくれ。どう糖尿病と上手く付き合えば良いの？ 2型だったら食事のとき白米止めるだけで投薬や運動なけても
ほとんど改善するのにそれさえ出来ない人は何でだろ？
>>295
それはQoLの話だから人によるかと
運動や投薬や糖質制限などなど
何れにしろ快適な糖尿病ライフを送ればいいでしょう >>297
そうだね。食事療法と運動療法はこれ以上どうしようもなさそうだから投薬に頼るわ。長々とありがとう。 >>262
双子で一方ボディビルダーでムキムキ、一方ガリガリなら同じもの食べてても違うんじゃないかな コーヒーのブラック飲んだら血糖値上がるって言うけど、健診の前は飲んだらダメかね？
>>298
何がどうしようもない？
糖質制限して食後高血糖に注意するだけだろｗ 白米食べない麺類食べないだけだかなりの人は血糖値が正常値まで改善する
難しいこともないしお金もかからない
元木に指示してたのは内分泌内科の専門医だったと思う
まず歩いたりして体を動かすこと
ご飯は卵かけごはんにする（100ｇ以下）
お酢を持ち歩き色んなものにかけて食べる
ネバネバ食材を摂る
だったかな
とりあえずこれを１０日間実践させてみて血糖値を比較してた
１０日間ではそこまで大きくは変わらないけどHbA1cも少し下がってはいた
根本的なこと聞いていい？
例えば炭水化物などを摂る前に野菜などを食べたり、食物繊維を一緒に摂ったりすることで
多少なり血糖値の"急上昇"を防げるというけれど
血糖値が緩やかに上がるor急上昇することっていうはつまり
インスリンを作り出す膵臓に負担を掛けない食べ方という考え方でいいのかな？
仮に、「糖質40ｇの食品」をいきなり食べても、上記のような摂取の仕方をしてから食べても
身体に入る糖質の量（40ｇ）は同じなわけで
だけど血糖値の急上昇を防ぐ食べ方がインスリンの働きを改善することにも繋がるってことだよね？
勿論糖質を摂りすぎないことは前提で
>>300
健診の手引きみたいなのに前夜から当日検査までの過ごし方書いてるんじゃないの >>300
私はコーヒーブラックならOKって言われてた
入院中も、お茶か水かブラックコーヒーならOKだった
不安なら1日ぐらい飲みなさんな >>305
>血糖値が緩やかに上がるor急上昇することっていうはつまり
>インスリンを作り出す膵臓に負担を掛けない食べ方という考え方でいいのかな？
>だけど血糖値の急上昇を防ぐ食べ方がインスリンの働きを改善することにも繋がるってことだよね？
そこまでいくと、期待しすぎなのでは。
単にインスリンの分泌が遅れるタイプでその分高血糖になっている時間が長くなるのを
血糖値が緩やかに上がることによってインスリンの分泌が間に合い
高血糖になっている時間が短くなるのを狙っているだけだと。 無投薬で血糖値が上がらなくなったら寛解って事で良いの？
血糖値が上がらなくなる糖尿患者なんていない
まともな医者なら寛解なぞと言わんだろうが、
仮に寛解したって食えば上がる
ていうか糖尿病って処女じゃなくなるのといっしょだぞ
一回糖尿病と言われたら死ぬまで糖尿病患者
治ったとか無理ゲーなこと思って普段通りに飲み食いしててみろよ
いつの間にか眼底出血→腎症→末端壊疽スペシャルコンボがきてるよ
数値が下がっただけでたった数回不摂生するだけで逆戻りよ
なんでド素人が中途半端な知識と勝手な想像だけで断定して回答するのかな
>>315
糖尿病患者でも人それぞれ病態が違いますから、
一概にどれも当てはまるわけじゃないですけどね。
ただ、どれも糖質を摂らなければならない前提で話してる事ですけど。 >>309
今の医療では膵臓が死んだら2度と元に戻らない
膵臓が軽傷の段階なら生活習慣改善すれば元に戻れる可能性はあるが
生活習慣まで元に戻せばまた膵臓が傷付くから結局のところ生活習慣は2度と元に戻せない ランゲルハンス島へ移住したいのですが、国籍は簡単に取得出来ますか？
じゃあ生活習慣が改善して定着して、食っても上がらないような食事しかしなくなって、で無投薬でも血糖値が上がらなくなったらそれは治ったのと同じ状態じゃ。
>>315
昨日のレスと今日のレス見てたらほんとこれ思う。同一人物かな >>319
まったくその通りなんだが、病気ということにしとかないと金を取れないからね。その状態なら治ったとして良い。
たまに暴飲暴食して血糖値あげたとしても普段節制してるならなんちゅうこともない。 >>308
なるほど
自分はインシュリン抵抗性なんだけど、いずれは内服なしでも
血糖値が急上昇しなくなるようになれるんだろか？
ウォーキングや食事摂生でHbA1cは下がってきてはいるけど
ピザとか寿司とかラーメンとか我慢してるものを食べたらまた一気に上がりそうで怖い
この夏は大好きなそうめんも食べてない
そうめんってノド越しがいいからついつい量を食べてしまうもんね >>323
出ないよ
のどが渇いたり、頻尿になったり、尿が泡立ったり
といった自覚症状が出る頃にはかなり進行してると思われる >>324
ありがとうございます
実は4日ぐらい前から突然頻尿になりました
喉はほとんど乾かず、1日の水分接種も1.5リットルぐらいなんですが、糖尿病かと心配になりまして…
ちなみに5月に1度血液検査をしたんですが、問題はありませんでした。 >>325
ちょっと頻尿になった、くらいなら心配要らない
塩っぱいもの食べたりするだけで尿の回数増えたりしますし
夏だから！汗かくから！暑いから！だからガブガブ飲む！（喉の渇きと思いつつ糖尿）
ガブガブのんだからトイレの回数増えてるだけだから！（1時間おきにトイレ）
こういう極端な症状じゃない限り大丈夫かとは思います
もし気になるなら再度血液検査（薬局の簡易版でも大丈夫）どうぞ >>326
わざわざ返事ありがとうございます
なんか残尿感があるんですよね…膀胱炎かと思い、昨日泌尿器科に行った際に尿検査をしましたが、糖や淡白は出てませんでした。もし糖尿による頻尿であれば尿糖が出る可能性は高いんでしょうか？ https://www.bibeaute.com/article/212676
白湯（さゆ）とは約40℃程度に温めたお湯のこと。これが健康に良い、ましてや冷え性やダイエットに効果が期待できるとは、にわかに信じ難い人もいるでしょう。ただのお湯ですから無理もありません。まずは具体的な効果について見ていきましょう。
【ダイエット効果】
白湯を飲むことで内臓温度を温める効果があるのだそうです。内臓温度が1℃上がると代謝が約10%上がると考えられていて、効率的に脂肪燃焼することができるのだとか。
また、温かい飲み物には満腹中枢を刺激する作用があり、こうした点からもダイエット効果が期待できると考えられています。
【冷え性の改善】
冷え性の主な原因のひとつに、冷たい食べ物や飲み物の取りすぎがあげられます。胃腸が冷えて、過度な負担を与えてしまうと冷え性につながる可能性があるのです。
白湯で内臓温度が上がり、血流が良くなると、身体の中から温まることができるので冷え性の改善に効果的と言われています。
【便秘解消】
便秘解消と聞くと、食物繊維をイメージする人もいると思いますが、便秘には十分な水分補給もとても大切です。白湯には余分な成分が含まれていないため、胃腸の洗浄効果もあり、毎日の習慣になれば、便秘解消につながるそうです。 冷たい飲み物飲みまくってるけど、ドンドンhba1c良くなってる。
身体を暖かく保つのは否定しないけど、糖尿病を良くしようと思ったらもっと重要な事が沢山あるんだよなぁ
血液検査を受けたんだけれど（初回検査）
HｂA1c 7.1
空腹時血糖 123
120分後 161
という風な数字で1か月後に再検査扱いになったんだけれど
これでHｂA1c を6.5以下におとした上で3か月後の再検査後に
正常値に戻した場合は糖尿病の疑いは晴れるのかな？
一応、太りすぎなので痩せれば高確率で全て正常値に戻る可能性が高いと言うわれてるので
体重は減量中（検査時109で2週間後の現在は102.8）
あ、体重が急激に減ったのは間食0にした上で（今まで間食でパン4個とか食べてた）食事も野菜と魚中心にした上で
肉体的に少しハードな仕事に切り替えてもらったからです＆防風通聖散を食後に服用。
>>333
疑いは晴れるのかじゃなくて今アナタは境界型真っ只中だっていう認識もたないと
正常な基準値内に戻せたらその時は改善されたと考えるのが普通 >>333
疑いも何も立派な糖尿病ですね
痩せて一旦数値が戻っても
もう不摂生したらすぐ数値が
戻る身体になってしまっていると思う >>333
〉体重は減量中（検査時109で2週間後の現在は102.8）
アキラメロ糞豚がｗ >>334
うん、標準体重まで今の所落とすのが目標だから（6９ｋｇ）
標準的な食事をしながら無糖コーヒーと緑茶を片手にゆっくりやるよ
（今回診断受けた先生からもそれでやってみてと言われたからね）
>>335
不摂生は標準体重行くまではしないわ
何より、お金を使わなくなったからね
>>336
励ましをありがとう 痩せることで色んなとこが改善されるけど糖尿病は治らないよ
うっかり糖質余計に食べたら血糖値があがる体質になってるから痩せても一緒
一緒に血糖コントロール頑張りましょう
まずは痩せてインスリン抵抗性を減らすって方向性は間違ってない。
結果どう判断されるにしても体重落とせば現状より良くなるはずだから、やってみると良いんじゃね？
野菜たくさん食え、んで炭水化物と糖質減らせ。
投薬必要になると面倒だぞ、出来る事は早めにやった方がいい。
>>341
来月も検査なので（今の所21日）その時に数値がどうなったかを
体重と合わせてまたここに書き込むね
これ以上太ると年齢もあるが本当に取り返しがつかないニュアンスされたんで
継続して本気で痩せていくよ 途中で投稿した
>>340
もうやってないならいいが、今後は絶対に間食はやめろ
それだけでも数値はかなり下がると脅されたよ 菓子パンなら4個で一日の摂取カロリー楽々オーバーしちゃうからな
脂質と糖質ばっかで栄養素少ないし
大病になる前にその対策できたんだから良しとして頑張ってね
>>343
頑張ってね
a1cと血糖値が１０＆２００オーバーじゃないからギリギリ引き返せるかもよ
そのレベルの人いっぱいいるから。。
あと急激に体重落とすと目にくる場合あるから気をつけて
間食なし＆２０時以降食わない＆６時間ごとの食事と毎日３０分くらいのウオーキングやってりゃいいよ 痩せるのも大切だけど、筋量も増やそうね。対糖能上がるってよ！
炭水化物少な目に半年頑張って３キロ痩せたけど
ａ１ｃが悪化しててショックだわ
やっぱ運動するしかないんかな
100kgとかオレの2倍じゃねえかw
運動前に緑茶飲め
コーヒーよりウーロン茶飲め
スポーツドリンクや栄養ドリンクなんて砂糖水だw
甘い飲み物大好きだったけど、微糖の缶コーヒーを週に一本までにしてる
慣れりゃ何とかなるもんだ
>>348
悪いけど半年で３キロは頑張ったうちに入らないかと… >>351
元々ガリガリなんで３キロは大きいんですよ 血圧は85/55ぐらい
血糖値下がったら血圧も下がってつらい
>>333
HbA1cが6.5以上で糖尿病
この数字になると体内のシステムが完全に狂ってるから二度と治らない
幾ら痩せようが、サプリを飲もうが、壊れたものは戻らない >>355
血圧低いねえ
起立性低血圧でぶっ倒れたりしたら怖いし
お医者さんに相談したほうが良いよ >>357
ありがとう
一応相談はしてるけど、低い分にはそんなに問題ないって言われちゃうんだよね
体鍛えたらマシになるとは言われて、運動はしてるんだけどまだ改善はしてない >>345
食べるものは朝は忙しいから
ご飯・味噌汁・焼き鮭とかなんだけれど
昼・晩は先にボール半分くらいのサラダを食べてから
おかず→ご飯（昼は茶碗に普通・夜は茶碗半分）という風に食べてます
それでおなかがすいたらジャスミン茶と無糖コーヒー（最近だと流行のコールドブリュー）ですかね
>>352
朝起きたときは118/96とかそのくらいです（減量前は133/110でした） >>352
降圧剤飲む前は160くらい
飲んでからは130～200くらい
最近は180台が多い
飲まなきゃ良かった 今日も早朝98。食後高血糖はないが下がらないわ・・・
血糖値測定器を購入したんですか？
楽天で見たら5000円くらいだから買おうかなぁ…
血糖値測定器はプリンター商法だから
買った後に金がかかる
ビール飲み過ぎで
冷たいコーラ一気する糖尿デブだらけの馬鹿な国、日本、、、
外国では冷たい飲料はレンジでするからみんなスタイルいいよ
馬鹿みたいに冷たいビール飲み過ぎで
馬鹿みたいに冷たいコーラ一気する糖尿デブだらけの馬鹿な国、日本、、、冷たい飲料なんか下痢するだけ不眠になるよ
外国では冷たい飲料はレンジでするからみんなスタイルいいよ
白湯の安眠効果
https://fuminners.jp/newsranking/4454/
冷たいものをよく飲む人の半数は、不眠に
悩んでいることも分かりました。身体が冷えて、体温のメリハリ
が小さくなりグッスリ眠れないからかもしれません。
 
同大学の研究では、いつも就寝前や起床後に白湯を飲むと、夜にグッスリ眠れるようになり、日中の眠気も少なくなることも分かりました。 >>328
劇症なら昨日問題ない血糖値でも、今日1000とか急になる。
一般的な1型糖尿病は急性1型糖尿病と言って数カ月で判明する。 糖尿病になったら喉がめちゃくちゃ乾くって聞くんだけど、どれほどのレベルなんですか？？
>>372
自分の場合は長距離走した後のように
喉と喉がくっつく感じっていうのかな…
カラッカラな状態がずっと続いてましたよ
何なら湿度の高い風呂場（入浴中）でもカラカラで
シャワー浴びながらうがいしたりするくらいでしたわ デブだからかなぁ？ 塩分摂りすぎだからかなぁ？
なんて自分をごまかして放置してたらものの見事に糖尿病でした
もし糖尿病と診断されてなくても喉の渇きなんかが気になるなら
臆することなく病院へ行ってお医者様に見てもらったほうが良いです
テレビで糖尿だと、喉が渇いてドブの水でも飲みたく成るって見たな…。
俺も常に飲める水が何Lも無いと、不安感で一杯だった。飲んでもすぐ飲みたく成った。
糖尿の合併症はここを超えると進行止められないってラインがあるので早く気付いたのなら運が良い
デブなら痩せれば良くなるから仕切り直す機会だと思えばいい
病的な過食やアル中の自覚あればそれも治すといい
喉がヤバいほど乾きはじめたんならもうおしっこしたら粘性の泡立ちあるでしょ
多尿にもなりはじめてるはず
一回ウリエースとかの尿糖検査紙でもドラッグストアで買ってきて調べれば？
>>378
多尿、多飲のレベルになったら、やはり尿にも糖が混ざりますか？ >>379
自分の時は思いっきり混じったね
ウリエースの黄色い部分がもう黒に近いレベルだったわ
結果ヘモグロビンa1cが16とかすんげー数値でしたよ
えーそりゃびっくりでしたわ >>380
ヘモグロビンエーワンシーが高いと、必然的に血糖値が上がったり、尿糖が出たりするものなんですかね？色々と聞いてしまいすみません… >>381
16レベルになると血糖も300とかいってるし尿糖も出る出る出まくる
尿が泡立って多尿になって皮膚がカサカサしてチンコもむけにくくなって喉も焼けるように乾くのがどーーーーーんとくるよ >>381
逆じゃね？
血糖値が高いから、HbA1cが上がってる
血糖値の1～2ヶ月の血糖状態がHbA1c
血糖値は数時間で変わるけど、HbA1cはもっと長期的に変化する 自転車マウンテンバイクからクロスバイクにして、通勤楽チン…。
喜んでたら太り始めたわ…。
間食素焼きナッツだけにしよ。
痩せるどころか体重増えてたら情けなさ過ぎだよ。
看護師に聞いた話だが、HbA1cが長期的な数字だと思って前日に暴食などすると
大きくは影響しないが、例えば5.9を6にしてしまうくらいの影響はあると言っていた。
0.08くらいの変動は数日でもあるそうな
平均なんだからそれが当然なんだろうな
参考にしてくれ
俺は1日糖質200位の時a1c5.0
120にしたら4.8だった
俺は夜間、のど乾いて起きる、水飲む、おしっこする。
がセットで3回くらい。
これは変だぞと思い、血液調べたら糖尿病だった。
いまはもう落ち着いているが。
自分はHbA1c14ぐらいだったけど、何も自覚症状がなかった
尿糖も出てたけど、喉の渇きも頻尿も全くなし
恐ろしい
コップに尿を満タンに入れて撮ってアップして欲しい
糖尿病の尿ってどんなのか想像が全く付かん
自分が糖尿病なのか分かるし病院に行こうって気にもなる
薬局にいってHbA1c測れ
5.5以上は糖尿病の可能性がありますって紙を渡されるだろう
オレの主治医がいうには、5.8以上で発症している可能性がある
実際夜間1回も起きないって言うのが理想だから
水は３００とかでもいける（涼しい場所）
HbA1cってどのくらいまでが本当の数値なんだろうね
アメリカ辺りは緩和傾向が強いのでまだ緩和させたがってるでしょうしね
今は７とか言ってる有様だし
将来的には条件付き（健診をうけて半年いないで一定の数値まで下げる事が条件とか）
で8以下までは大丈夫とか言いだしたりしかねないからなぁ…
まあ最終的には人種別で完璧に分けるとは思うんだけれどね
>>367
海外旅行にそれなりに行ってるけれど
現地の人間はそんなことをしてないぞ
正月にも香港・マカオに行ったが現地民でも
飲食店で冷たいものを飲んでいる人が普通にいたぞ（主に現地民だけの店で飲食してたからね）
あ、韓国のサウナで温かいリポビタンは見たな いったん糖尿成ったら頑張り過ぎはダメ、無理無く続く様に。
俺の医者は合併症の心配が無い7を切る生活をって言われた。
体格も有るかもだが。7.2位なら心配無いよって。勿論糖尿成らない6.5以下が理想だろうが、成ったもんは取り返せない。
>>392
アホな要望してないで医者行けば一発
最近は薬局でも測定できるし気になるならやってみるべき
ちなみに尿は泡立ちが多いだけで色なんかは普通だよ
茶褐色になったりする病気もあるらしいけどね >>392
そもそも糖尿は尿で判断するものじゃないし >>400
蛋白でも泡立つし
尿の勢いが強いだけでも泡立つし
トイレを洗浄する時に使った洗剤の影響なんかも 気になるんだったら糖と蛋白いっしょに検査できるやつあるやろ
買ってくりゃあれですぐわかるやん
糖尿になると初期から腎症になるんだよ
最初は軽度だけど、糖尿が判明した時点で半分は腎症が起きてる
腎症だから当然タンパクが出るし、尿も泡立つ
俺がそうだったからな
尿の泡立ちは問題無いが、その泡がなかなか消えないのは問題有るので病院で検査した方がいいよ。
尿は勢いあるなら普通立つ
寧ろ立たない方が前立腺とかに問題
要はその通り消えない泡が問題
糖尿病腎症は「生活習慣見直せば病気の進行止まるよ。治る人もいるよ」と「時間稼ぎのお薬出しとくね。透析へのカウントダウンは止まらないから色々準備しといてね」の境界がはっきりしてるそうなので
その点でも糖尿かな？と思ったらさっさと病院行った方がいい
尿の泡があまりに酷くておかしい、おかしいと思っていたら案の定糖尿だった
最初尿を検査したときはタンパクが出ていたんだが、HbA1cを落としたらその後2回タンパクは出ていない
それとアルブミン？だったかな、数字が劇的に良くなったらしくて医者が驚いてたわ
今は泡立ちが少なくなったし、勢いが良くても泡立たないこともある
日清医療食品株式会社って日清食品と何の関係もないじゃないか
しかも注文直後のキャンセルすらできないとか最低
糖尿病食 宅配会社さがしてるひと御気お付けください(´・ω・`)
5月の初めくらいに血液検査と尿検査をして異常は無かったんですけど、そこから2ヶ月で糖尿病になる可能性ってありますか？
そこから2ヶ月間毎日超大盛りペヤング3食コカコーラ2Lに菓子パン・ラーメンとかしてればあっという間だな。
食っても太らない体質なら別に問題ない
痩せ型の大食いタレントやら大食いYouTuberで糖尿になったヤツを知らん
ただし太ったなら糖尿になる可能性は飛躍的に増える
俺の場合ノーマルペヤングならむしろ血糖値は良い値が出るんるん
もえあずって奴が境界型らしいな。だが医者から仕事だからしょうがない。普段の食事を気をつけたらいい。て記事を見たぞ
週1回、ハイボール1缶くらいは許してもらえないものか…
毎日飲めばいいじゃない
適量のアルコールは血糖値下げるし
>>416
30過ぎてフードファイターなんてやってるほうが間違い NHKに出てる渡辺徹、透析やってるわりには元気そうだな
目に力があるし声も出てるし
ただすげえ老けてる
ハイボールって糖質0みたいだし
週一ぐらいなら問題なさそうだけどね。
節制だけじゃツマンネーし
ハイボール飲んでも血糖値あがんないの
知らなかった
絶賛禁酒中だから飲みたい
酒は血管にいいから適量飲むといいぞ
糖質オフの酒も多いしな
>>423
医者に禁止されてるの？ それとも自主的な禁酒？ >>427
あれ度数も日本酒並に高いし、糖分もかなり入ってるからあまりオススメ出来ない
俺も糖尿病言われて飲むの止めた 白ワインは糖質はあるけど血糖値を下げてくれるそうだ
>>426
>>428
自主的にだよー
飲みたいと思いつつ我慢だ我慢と言い聞かせて半年だが毎日暑いここらで少しだけ飲みたいなと 血糖コントロールできる範囲でって事になるんじゃねぇの、古い考え方になってるけど食べ過ぎがダメで食べてはいけない物は無いが糖尿病だと言われていたし
ただし酒は健康な人でも太るの気にして酒だけ飲んで寝るってな生活を続けていると低血糖起こす事があるんで、その辺色々不安定なってる糖尿患者は注意した方がいいと思う
慢性的な夜間低血糖なると心身共にかなりつらいそうだし
足裏にカブレたような痛みが出てきたんだけどこれって糖尿病の初期症状と合致してる？
食事はパンばっか食っててヤバいぐらい運動してないんだけど
身長体重は165cm60ｋｇ体脂肪は20％です
>>434
情報足りなさ過ぎだけど、糖尿関係無いんじゃない。 >>434
画像アップすんなよ。
多分水虫の類いだろう。 >>434
分からないけど、普通は皮膚の病気を疑うのが先かと思う
湿疹とか汗疱とか水虫とか >>438
「初期症状と合致してる？」と聞いてるあたり
おそらく糖尿病や境界型との診断もついてないし病院で検査としてない人でしょ >>434
俺の場合は足裏にちょっとぴりぴりて感じの痛みが出て放っておいたら室内を歩くときに地面の接地感が裸足なのに靴下を履いてるような感覚になってったよ
気になるなら早めの検査を～ >>442
それは、底辺労働者がよくなる足底筋膜炎です。 >>396
統計データで６以下も７ぐらいもあまり変わらなかったのだろうな
治療薬、治療法の進歩も影響してるのかも >>448
白米減らして水をたっぷりにして薄めたら大丈夫って意味か。 最近ようやく血糖値が100～120くらいになってきたんだけど、
今日の朝は68、さっき76
測定器が壊れたとも思えないし、食事も運動もいつもどおりなのに
>>450
私なんて、生活のやりようで70～150内簡単に変動しますよ。
尤もインスリンが効きにくいんで、上がったらなかなか下げるの難しいけれども、
インスリン作用不足の糖尿病とはそんなもの。 糖尿病で激しい動悸がするという話を聞いたんですが、皆さんもありましたか？
自分は先月外出中に物凄い動悸がして胸が痛くなり病院に行って検査したんですが、脈拍、心電図、レントゲン全て正常でした。
糖尿病による動悸ならやはり数値上がりますか？
>>452
ないけど、糖尿病による動悸なら数値が上がるんじゃなくて、数値が上がるから動悸がするんじゃないの
結果と原因が逆だろ >>452
糖尿病だから動悸が起きるわけじゃないので、
糖尿による動悸じゃないですね。
糖尿病で動悸が起きたら血糖値が上がるかどうかは測らないとわかりません。 血液検査の対策して来た奴が
糖尿病では無い診断を真に受けてとか油断してか
食いまくった結果が食後高血糖を生んだのだよ
血液検査の対策じゃなくて普段ありのままの食生活で血液検査をしてれば糖尿病の診断されてた可能性があるぞ
>>452
降圧剤飲んでから特に寝ている間にドッカンドッカンと動悸がすごいです
ホルター心電図という検査をしてみましたが異常なしだそうです
糖尿との因果関係もわかりませんでした 最近軽作業の仕事を初めて
腹筋に力入れたりお腹で呼吸する機会が増えたんだが
これだけでもかなり違うんだろうか。
>>453
説明足らずですみません。
自分は糖尿病の診断は受けて無いのですが、動悸がした時に色々調べてみたら糖尿病により動悸がする場合があると記載されていたので気になりました。なので、糖尿病による動悸だとやはり心拍数等も上がるのかなと思ったんです。
>>454
お医者さんの話だと、動悸というのは心拍数が140とか凄い人だと200とかって方もいるらしいんですが、僕は70ちょっとでした。もし、糖尿病で動悸がしたとするなら、やはり心拍数も上がるのかなと思ったんです。
>>457
そうなんですね…お医者さんにも少し言われたんですが、やはりパニック発作とか他の病気の可能性がある気がしてきました。 >>461
糖尿病だったら自覚症状が動悸だけってのはあまりないと思う。 大阪のおばちゃんさいきょう
大阪は自殺が47位
男14000女6000
男は2倍自殺多い
ゆえに大阪おばちゃん一番自殺しない
大阪のおばちゃんの配る飴
唾液出るから下痢も便秘も防止
せんべいも唾液出る 知り合いが糖尿病だったらしく、自覚症状無しで突然足の指先が黒く壊死し病院で指三本の切断と足の裏の肉をえぐり取るような外科的な処置をしたそうです。今後の治療はインシュリンの薬と糖質制限だそうですが治療が上手く行けば壊死は足先だけで済むのでしょうか？
医者はそうなってほしいと考えたから足残したんじゃねぇのかな
一度切ると一旦治っては悪化するのを
何度か繰り返して結局膝下くらいまで
いく人が多いって主治医は言ってた
まあ脅しかもしれないけど
質問なんですが、Hba1cが12、血糖値300でも食事制限頑張ればインスリンなしで6.0/120くらいまで下がるものなのでしょうか
ちなみに肥満による2型です
>>469
デブ2型の超easyモードならいけるんでは？
自分ヘモ11超→5%台、300超→100程度になったし
勿論普通に食ってるし薬は飲んでない
あ、痩せるとき筋肉ゴッソリ落ちないように
気をつけないと後で戻すのしんどいよw >>470
お答えありがとう
希望持てます
筋肉落ちないようにとは食事制限だけでなく運動しながら痩せろってことですよね
頑張ります 健康診断で空腹時血糖128、HdA1c 7.3で糖尿病と出てしまったのですが、これは結構重度なんでしょうか・・
7.3で気づけば上等だ。
すぐ治療開始すれば平均寿命まで生きられる。
糖尿病なりかけだったから糖質制限して食後運動するようにしただけで１ヶ月で10kg痩せて適正体重下回ったわ
これもしかして凄いダイエット方法なんじゃないか？
SNSで知り合った2型糖尿病の方が、痩せてて若い方で、食生活に問題があったようにも思えず、インスリン抵抗性もほぼないからもっと体脂肪を付けろと医者に言われてるみたい。
インスリンの分泌も減ってきてるというし、緩徐進行1型なんじゃ…？と思うけど2型でもこれってありえるの？
>>466
これってネタだよな？
自覚症状無しでも足が腐る前に医者行くだろ？
後、知り合いがで始まる話はほぼ本人って
婆ちゃんが言ってた。 >>479
日本人の2型は元々はそんなんが多いよ、ガリ2型
最近になってデブ型が増えてきた コレステロールタクヤとかいうホモは
足の小指から骨が見えてる時点まで気付かなかったらしいよ
これ捨てろって言ってるのに捨てなかったからじゃねー？
>>481
そうなんだ、難儀だね。
痩せ信仰が強いらしく、医者から体重増やすように言われてるのに太りたくない、筋肉も体脂肪も付けたくないの一点張りで見てて心配になる 2週間で12から10.1に下がってて無理してない？ゆっくりでいいんだよって言われた
そんなに珍しいのかな
早く下げ過ぎると目がやられるらしい(薬の投薬なしなら問題ないらしい)
無理してるわけじゃないんだよなぁ
もともと大食いで3食お腹いっぱい食べてて夜は夕飯のあとに酒1リットルとたくさんつまみ食べてほぼ毎日タバコも吸って
ていう生活からスパッと全部やめて1日1400キロカロリー以内の食事にしてたら自然と
いかに不摂生してたのかと反省
普通はすぱっと止めたらがっつり食いたい欲と戦うことになるから心配されたんでしょ
精神力強くて羨ましいですよ
常識からは十分すぎるくらい無理してる
誰もがそれを真似できたら医者が大量失業するレベル
オレは10.2から6.2に下げる途中で、足に神経障害が出たわ
ときどきピリピリくる痛みとシビレ、冷えもひどくてこの間まで足温器で一日中暖めてた
ようやく治り始めたけどね
なんか自慢みたいになってるけど元がやりすぎてたからって意味で
普通の生活に戻したってだけだ
なんにせよまだまだa1c高いから皆さんとがんばりますわ
1400キロカロリー以内のどこが普通なんだよ
また作り話かよ
カロリーの高い食材を海藻やらに置き換えても1400以内にできるかどうか…
かなりしんどい制限頑張ってるんだね
>>488
網膜症起きてる患者が急に下げると網膜症悪化するってのはすぐ見つかるのだけど
ここでよく書き込まれる急に下げるのが原因で眼に問題起きるってのはどこにソースあんの？ >>496
合併症のテキストなんかには書いてあるけどね 糖尿だとEDになっちゃうの？
最近勃起しないんだ……
4ヶ月で7キロ落としてくうふくじ血糖値が130くらいが110くらいに改善してたのに、網膜症に降圧剤が聞くと言われて飲みはじめたら空腹時140、食後二時間190とかいうから爆上げになった。降圧剤の副作用見たら高血糖とか書いてあってもうがっかりしてるところ。
日本語でOKみたいな文になってる。高血糖のなせるわざか。
俺もだ糖質制限しすぎて楽しくないしヘリウムガスか首吊りで自殺かビニール袋被って窒息死して楽に逝きたい。それか低血糖でそのまま倒れて死にたい。
あー 食事制限も運動もできないんだったらもうインスリン注射脳味噌に打ち込んでバクバク食うしかないね
ステーキも鰻もトロも食えるのに楽しくないのか
どこの億万長者様だよ
>>502
アルコールは、あんまし関係ないんじゃない？
帰りはタクシー使うなよ >>501
セララというやつ。主な副作用には高血糖とか表示されてないけど明らかにこいつ飲みはじめてからヤバイ >>508
抗アルドステロン薬（スピロノラクトン）
アルドステロン受容体とアルドステロンの結合を競争的に阻害する。アルドステロンはナトリウムを体内に取り込み、
カリウムを排泄するはたらきがあるので、抗アルドステロン薬はその逆の結果となる。つまり、ナトリウムを排泄し、
カリウムを吸収する。体内のナトリウムが少なければ、それに釣られて体内に入ってくる水の量も減るので利尿となる。
前述のループ利尿薬やサイアザイド系利尿薬と違い、高尿酸血症や高血糖などの副作用はない。
tsunepi.hatenablog.com/entry/2014/11/07/080000
うーむ。何が原因だろう。 >>480
その話の真偽は知らんけど俺が行ってる病院の看護師が、足に穴が開くまで病院に来なかった若い人が居て～って言ってた
この話も単なる脅しなのかわからんけど 炭水化物糖質はもちろんだが肉・魚食うな(AGEの溜まって合併症・尿酸値・痛風問題)脂質摂るな(動脈硬化どうたらこうたら)タンパク質摂るな(腎臓おかしくなって人工透析になるかも)もう野菜以外(もちろんドレッシングもダメ)食っちゃダメって事か。
血糖値以外、肝臓も腎臓も頑丈で大丈夫なんだけどな
どうしてこうなった……
>>517
腎臓大丈夫なら自己管理でまだまだいけるじゃん >>499
降圧剤は他にも色々あるから医師に話して別の薬に変えてもらったら?
網膜症に効くかどうかは知らなけど。 >>517
俺も血糖値以外は悪いところ無かったよ。 俺は血糖値以外で胆嚢ポリープがあってそれが悪化したのかわからんが時々腹痛が起こるな。
食べれない、ツラいから死にたい…。真面目にやってる人達はそう感じるのか…。
糖尿歴10年以上で7.8年放置、投薬開始2年で多少の運動と米を少し減らした位しかして無い俺の情けなさがハッキリ分かるな。
俺も頑張らないとな…。
いやいや好きなもん食いまくって死ねるならいち早く死にたいんだよ。その後の生き地獄が辛いからそうも行かないんだよ。失明とか手足切断とか透析(あっこれはほっといてくれれば死ねるかも。)になっちゃうと自殺しようにもできなくなるし。
教育入院中もご飯、パン、パスタも出る
炭水化物の主食も量の管理すれば問題ない
>>511
主たる副作用ではなくその他起こりうる症状、みたいなのによく引っ掛かりるんですよ。血圧にはほんとは問題なく中心性漿液性脈絡網膜症に効くというので飲んでましたが、止めにしようと思います >>520
しばらくスーグラ飲んでたので、そちらに戻りたいと思います。血圧には問題ないので。ただ、網膜の水ぶくれが引かないんですよねー >>522
517だけど、Hba1cは11.9だった いやほんと食べ物でかなり変わるんだなと当たり前のことだが実感してる
栄養指導受けて79キロ→72キロ
空腹時350(投薬なし)、hb13.1から97(投薬あり)、hb8.2になった
先生曰く投薬なしだと140とかだと思うってことだからまだ薬飲むけど頑張ろうって気になるぜぇ
>>522
Hba1c14以上と自己管理ノートに記載されてる。 頻度と量調整すれば大抵のもの食えるのに
その努力すらできない奴ばっかなの？
デジタルの計り1000円もしないな
茶碗なら子供用するだけでもだいぶ違う
酢をぶっかけるだけでこんなに変わる
ペヤング超超超大盛食ったらどのくらい血糖あがるんだろ？
>>522
それが来週からインシュリン打たれるんだな、これが 健康になるには下痢しないようにしろ
唾液でる酢飯は下痢しない
梅酢も梅干しもいい
飴も唾液でるから 下痢しない
おかゆは唾液出るから下痢しない
酸っぱいレモンもいい
>>547
そんなの俺が知りたいわ
健診3年サボっただけだ >>548
唾液でるから下痢しないってどういう理屈？ 血糖値を図る際、血が少し多めに出たのですが
一回目に計った際は165で、そのままセンサーを新しいのに変え
余った血でもう一度測ったところ205あったのですが
どちらを信じればよいのでしょうか
何故菓子パンや人工甘味料を禁止にする医師が多いのか白米より糖質低いのに。なら白米も禁止にして欲しい。
人工甘味料は罠だぞ
あんなもん、血糖高くするための薬だわｗｗ
人工甘味料ガンガン摂取してるけど、ちゃんと血糖値14→5.6まで下がったよ
他の健康に悪影響になるかどうかは知らない
栄養士に食事指導受けたが朝からサンドイッチバナナ牛乳って糖質ばっかだなw昼もおにぎり夜もご飯(茶碗1杯)進めてくるし本気で治そうと思ってないから言う事聞かないでできる限り糖質制限してるわ。時たま息抜きで甘い物食べる時あるけどw
一日の糖質量考えて食べれば甘い甘くないあんま関係ないで
栄養士は医者じゃないからな
カロリー計算やるだけで糖尿病の治療法も糖質制限も知らない
本気で改善したいなら栄養士なんか無視するに限る
いやいや目標はサラダチキン3食で1日の糖質2.1くらいにしたいが尿酸値とか痛風の事もあるから野菜多く食べて1日糖質20くらいにしたいわ。
>>566
そうだよね。なんかガイドラインの糖尿病の治療にバランスよく3食食べるとか書いてあるけど糖質ばっかで参考にならないわ。俺ならできる限り1日3食野菜だけで過ごしたいわ。 バランスよく食べるって大事だと思うし1日糖質20はちょっと神経質なりすぎちゃうの？
俺は高血糖を数年間放置してたが、13.8だった。風邪引かない胃の不調経験無し、下痢しない頭痛に成った事無し。
会社体調不良で27年間休んだ事無しの体力自慢がアッサリ糖尿に。
野菜食べないからな…。沢庵位かな。
でも早く薬漬けから脱出したいなら江部先生方式のスーパー糖質制限するべきじゃない？キャベツとか1玉100円で買えるし悪くはないと思うよ。夏だし食欲落ちるし。
信者でなくても糖尿病のくせに糖質制限しないならただの馬鹿
だってa1cが下がって来て医者に理由聞かれ、糖質制限してたって答えたらじゃあこのa1cは意味がないって言われたって人いたよ
下がったHba1cに意味がないなら血糖値に注意する意味もないな
スーパー糖質制限なんて殆ど糖質取ってないんだから下がって当たり前って事だろ？
糖質制限は安定して続けていけるならアリだと思う
だけど0にするような極端なのは危ないし
かと言って思いつきでやるようなレベルなら意味ないだろうし
自己流糖質制限は危険
しっかり医師を通してやるべきだな
>>578
意味がない≠当たり前
糖質制限で血糖値Hba1cが下がれば意味はある 今後の長い年月ずーっとスーパー糖質制限をやり続けられるなら意味あるだろうけど
多くの場合は途中でなあなあになってしまうからなあ
いやでも医師が間食禁止ジュース禁止とか当たり前の事しか言われなくてそれだけ守っても数値が改善しないならやっぱりやるべきだよスーパー糖質制限。江部先生が「糖尿病の治療にはこれが一番良く効く」って言ってるくらいなんだから。
私のかかってる先生は糖質制限は否定的
するなとは言わないけど、食べる物をキチンと食べてその上で薬で血糖値をコントロールする方が良いと
勿論糖質の摂り過ぎないのは大前提だけど
そう言われても、血糖値上昇が怖くて糖質制限してしまう
>>581
まあ、スーパー糖質制限のa1cに本人が満足出来るならいいんじゃないの？ｗ 本質は血糖値じゃなくて体内インスリン値だぞ。血糖値のコントロールがうまくいっていても、
インスリン分泌を促す薬や注射で落としているなら高確率で合併症になる。
DPP4阻害薬飲んでないか？ インスリン注射してないか？
>>588
イヤァァァアアアアア！！新井信者がいるぅぅぅううう！！新井信者がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！ イヤァァアアアアアアアア…！！
初心者質問スレなのに新井信者がいるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうして新井信者がいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうして新井信者がいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！あっちいって！！！！ 初心者質問スレです！！！！
初心者質問スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
新井信者怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？ あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい… この人…なんで新井信者がいる…初心者質問スレなのになんでいるんです…
イヤァァアアアアアアアア…！！ なのに初心者質問スレなのに新井信者がいるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！ ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうして新井信者がいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうして新井信者がいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！あっちいって！！！！ このスレは糖質制限が中心に議論されていて、おおむね正しいんじゃぁないの？
>>591
初心者スレだから議論が少ないだけで総合スレと同じ
お前が勝手に敵を増やしてるだけだ 糖質制限を30年とか50年追跡調査したデータってあるのかな？
そういうのがないようだと、今の糖質制限ブームって壮大な人体実験してることにならない？
>>594
今の糖尿病治療こそ人体実験だろ。そんで、
ACCORD試験において、Hba1cをきっちり下げている
人間の方が死亡率も合併症も高かった。つまり、
間違っている事が明らかになったわけで… >>582
だからたまに息抜きもしてるんだよ。ただ外出すると糖質制限とカロリー制限で身体辛くなる。そのままぼっくり逝けたら良いのにって思う。 >>597
何で糖質制限してんのにカロリーせいげんまでやってんの？ いやカロリーもあんま採りすぎちゃいけないかなって思って後節約。
体が辛くなるほどのカロリー制限はやめとけ
肥満解消ならゆっくり痩せれば良い
あと、糖室制限がつらい人は鉄不足の可能性があるって。鉄がないと効率的なミトコンドリア
でのエネルギー生産ができずに、糖を使ったエネルギー生産になるそう。すると体がむしょうに糖を
欲しがるようになるそうな。
鉄サプリ飲んでみたら？
>>585
医師も商売だからできるだけ薬で通院させたいんだろうな。本当に患者を思うなら糖質制限賛成だろ。 >>602
585 名前:病弱名無しさん [sage] :2018/07/14(土) 23:57:38.64 ID:SclIAfFl0
私のかかってる先生は糖質制限は否定的
するなとは言わないけど、食べる物をキチンと食べてその上で薬で血糖値をコントロールする方が良いと
勿論糖質の摂り過ぎないのは大前提だけど
そう言われても、血糖値上昇が怖くて糖質制限してしまう
よく読んでみなよ
俺は別人だけどこの医者はきちんとしてないか？ この間ある芸能人の教育入院してるのテレビでみたがカロリー制限カロリー制限ばっかだったな。しっかり白米食べてたし。それでも数値減ったのは薬なんだろうな。でもそれじゃあだめだと思うわ白米は食べて良いと思いこんじゃって逆戻りだよ。なんで教育入院って糖質制限してる所ないんだ？
>>596
既存の治療方針が間違ってるのは分かりますが、
糖質制限の正しさもまだ証明出来てないんですね きちんとしてないだろ。明らかに旧来のカロリー制限を勧めている。糖質をしっかり摂れ
と言っている。糖質を毎食きっちり食べて血糖値が安定するわけがない。安定したなら、
それは猛毒のインスリンを体内で高濃度にしてむりやり落としているだけ。
合併症まっしぐら。
>>606
これだけ明快に結果が出ているものを。
「データが無いからやってはいけません」なんて
言うなら、そいつは医者やってる資格なし。
治療ガイドラインのオウムかｗ だったらいつまで待つ
んだ？ ２０年か？３０年か？ あれだもし無理なら隔日の糖質制限でも良いと思うわ。これだけでも全然違うはず。さすがに毎日ちゃんと糖質採って数値下げるのはなんかなあ。
>>608
別に是非を聞きたいのではなく、正しさの証明は時間がかかるな…という感想なんですけど。
医師を処断出来るほどの知識も持ち合わせていませんし‥ >>610
現場でこれだけ結果が出て、み～んなインスリン
やめて、真っ黒になった足も、がちゃがちゃになった
眼底も治ってんのを見ても正しいか分からないって
どゆこと？？？ どこだか大学の胡散臭い統計だか
がなんだかが出てこないとだめってか？
俺は臨床の症例の方がはるかに説得力あると思うがね。 >>609
隔日だとちょっとたんないじゃないかぁ～
医者にメトグルコ、SGLT2阻害薬、αグルコシダーゼ阻害薬
くれって言ったら？ ずいぶん下がるぞ。
但しDPP4阻害薬はやめれ。 >>613
糖質制限の効果読んだこと無いの？？？
まさか「おまい現場歩いて自分で調査して統計取って
んだろうな」とか言いたいわけじゃあるまい？ ほｗｗｗんｗｗｗ
いや何でもないです( ´_ゝ`)
>>611
インスリン？
糖質制限をターゲットとしたACCORD試験相当の大規模実験の結果が見てみたいな、と思いました。 >>616
まだ日が浅いからデータ無いもんね。あと、糖質制限治療は
さらに進んで、低インスリン治療に進化しつつある。
インスリン自体が毒であり、合併症の原因。 >>617
＞インスリン自体が毒であり、合併症の原因。
ちゃんと「高インスリン」と高の文字をつけろ インスリンは毒。高インスリン血症を調べれば明らか。
>>616
ACCORDの本試験の追跡期間は3.5年しかないけど、そんな短期であなたの求めてる結論出せるの？
逆に言えばこの短期間でもはっきりと有意差出したのがACCORDなんだけどね >>621
何をこだわってんた？ 放射能は少しであれば毒ではない
だから「高」放射能の毒って言えってか？
だれもそんな事は言わない。高濃度で毒なのであれば、
その物質は毒と言ってよい。
>>622
なるほどな。 高インスリン血症は、２型でインスリンの効きが悪いためにインスリンが出すぎているか、
糖質を食べすぎるため薬でインスリン分泌を促している、或いはインスリンを注射している
時に起こる。
インスリンが大量に分泌されると、細胞に活性酸素が生じ、全身の欠陥を傷つけて動脈硬化
を進行させる。動脈硬化は糖尿病合併症の本質。新井圭輔医師や水野雅登医師によると、
高血糖による糖化より、高インスリンによる血管への悪影響の方がはるかに大きいとの事。
>>624
おまえはいい。俺にレスつけないで、無駄だから。 だから高インスリンって書いてあるじゃん
新井も低インスリンは容認してる
またこっちのスレでも多人数になりすましｗｗｗｗ こうやって「み～んなあんたに反対してま～す」
ってなイメージを作ろうとしてるんだろうが、あまりにもバカバカしい。
まともに議論できる人間はもういないみたいだから失礼すっかな。
>>632
だから水は毒なのか？って聞いてるの
超簡単な質問でしょ答えてくださいよ
もしかして日本語通じない人なの？
water is poison? （〃＾∇＾）o_彡☆あははははっ 相手にしない方がいいよ。
【合併症を防ぐ】ことが糖尿病治療の最大の目的 まずはインスリン薬をやめよ【解説】新井圭輔
https://kenka2.com/articles/1377
薬で血糖値を下げても合併症は増加している
糖尿病とはどんな病気か、ご存じでしょうか？
マンガをご覧いただければわかるように、糖尿病とは、糖質の処理が苦手な体質の人がかかる病気です。つまり、糖質をとらなければ、高血糖にはなりません。
しかしながら、糖尿病で怖いのは高血糖そのものではなく、合併症です。
３大合併症といわれるのが糖尿病腎症、網膜症、神経障害です。それぞれ悪化すると、人工透析、失明、壊疽（組織の一部が死ぬこと）による足の切断を招きます。
そのほか、糖尿病によって進む動脈硬化と、これに伴う心筋梗塞や脳梗塞（心臓や脳の血管が詰まる病気）なども合併症に含まれます。
糖尿病治療の最大の目標は、これらの合併症を防ぐことにあります。
現在、標準の糖尿病治療では、合併症の原因は高血糖にあると考え、高血糖を治すことに主眼が置かれています。
そのため、血糖値を下げる働きのある「インスリン」の分泌を促す薬やインスリンを注射で補う「高インスリン療法」が標準治療になっています。 ところがこうした治療を行い、血糖値を正常値に保っても、合併症を起こす人が後を絶ちません。
実際、糖尿病の合併症の数は、増加の一途を辿っているのです。
6病弱名無しさん2018/07/11(水) 18:08:28.66ID:o1dHPwKb0>>17
合併症を防ぐカギはインスリンをやめること
高血糖を治しているのに、なぜ合併症が起こるのか？
従来の治療法に疑問を感じた私がたどりついたのは、インスリンを補わない・分泌させない「低インスリン療法」です（※１）。
（※1）２型糖尿病に限る。インスリンが出ない１型糖尿病はこれに当てはまらない。
「それでは血糖値が上がって、合併症が起こるのでは？」と思うかもしれませんが、血糖値が上がっても、合併症は起こりません。
合併症の原因は、高血糖ではなく、インスリンだからです。
この方法で、当院では腎症で人工透析が必要になった患者は１例も出していません。
それどころか、一般には治らないとされる糖尿病性網膜症は、レーザー治療を行わずにぐんぐんよくなり、「足を切断するしかない」と言われた壊疽さえも完治しています。
インスリンには、動脈硬化を進める活性酸素を増やす作用、細胞の老化を進める作用、死にいたる低血糖を起こす作用のあることがわかっています。
体内のインスリンの分泌を増やさないことが、合併症を防ぐカギであり、病気を速やかに治す最重要ポイントなのです。
なぜ私が、これまでの定説である「糖尿病合併症の原因は高血糖である」を覆すにいたったかは、別記事でお伝えします。
「定説は真実ではない」ということを、きっとおわかりいただけることと思います。 >>637-639
んで水は毒なんですか？
Is the water poisonous?
623 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 02:49:04.50 ID:Ai4/JKD/0
>>621
何をこだわってんた？ 放射能は少しであれば毒ではない
だから「高」放射能の毒って言えってか？
だれもそんな事は言わない。高濃度で毒なのであれば、
その物質は毒と言ってよい。 新井自身が認めた低インスリンを
自ら「インスリン自体が毒」と否定する新井信者...w
617 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 02:13:01.58 ID:Ai4/JKD/0
>> 616
まだ日が浅いからデータ無いもんね。あと、糖質制限治療は
さらに進んで、低インスリン治療に進化しつつある。
インスリン自体が毒であり、合併症の原因。
620 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 02:36:30.41 ID:Ai4/JKD/0
インスリンは毒。高インスリン血症を調べれば明らか。
管理されてない水は毒だよ
管理されてない薬は毒
管理されてない塩も毒、管理されてない油も石鹸も毒、酸もアルカリも軽金属も重金属も毒
管理されてない糖質も脂質も蛋白質もビタミンもミネラルも微生物も毒
管理されていないホルモンは高レベルの生体毒
すべての物質は、管理を逸脱すれば毒になりうる
「管理されていない」がキーワード
管理する主体はミクロ的には生物個体、マクロ的には任意の環境で持続可能な生態系を構成する全ての要素
この件これで終了、テンプレ化するように
>>642
しっかり管理されたミネラルウォーターでも大量に飲めば低ナトリウム血症になる、つまり大量に飲めば毒
ID:Ai4/JKD/0の理論だと水も毒
以上 自発的に飲んだなら、その人自身の脳が管理を逸脱している
他人に強要されて飲まされたなら、飲むことを強要した人の脳が管理を逸脱している
脳が管理を逸脱した行動をとる人の状態を、業界用語では「自傷他害のおそれあり」と表現する
623 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 02:49:04.50 ID:Ai4/JKD/0
>> 621
何をこだわってんた？ 放射能は少しであれば毒ではない
だから「高」放射能の毒って言えってか？
だれもそんな事は言わない。高濃度で毒なのであれば、
その物質は毒と言ってよい。
この理論だとSGLT2阻害薬もビグアナイド系薬もダメっていう
横文字では "abuse" という
物質であれ非物質であれ、abuseすれば毒になる
SGLT2阻害薬もビグアナイド系薬もメトホルミンもインスリン注射も、abuseすれば当然、毒だ
水は毒か毒でないかとこどもにきかれたら、結論はそういうことにしかならない
結局低インスリン療法は新井先生も勧めてるのにそれ自体も否定する>>641のレスは？ インスリン自体が毒だと言いたいならβ細胞摘出すれば
>>568
ガイドライン制定者からしたら糖尿病が治ったら患者が減って困るからな。
たっぷり糖質をとって透析にまで進化させたいというのが本音だろう。 朝起きたら未読100超えワロタ
20以上連投してる基地外きてたのかよ
新スレ作って他でやれや
>>653
別スレで医師やってる人が身内にだけ本当に糖尿病治したければ「糖質一切摂るな」って言って治した人がいるらしいからそういう事なんだろうな。 おまいら、それまで健康に過ごしてたやつが、糖尿だって発覚して病院に通い始めたとたんに
体がおかしくなるって事実をかんがえるべし。
原因は現代の高インスリン治療。
糖質制限やりすぎると膵臓が萎縮するという意見の方が多いな
糖尿治療放置して、その間に眼底出血。
その後通院継続、SU薬飲み続けてたら出血減ったけどなぁ。
アントニオ猪木もインスリン注射バシバシ打ってたけど、もう20年以上？合併症出してないんじゃなかったっけ。
糖質制限したって糖質は体に入って来る。それで膵臓が委縮するってーなら、糖質ガンガン食えって事か？
でも糖質制限続ければ少なくても合併症は防げるみたいだしやっぱり効果はあるよ。
今時SU薬？？？ まぁ個人の話だからな。現代の糖尿治療はACCORD試験で否定されたね。
小倉智昭も糖尿病発症してインスリン注射してるみたい。だけど20年以上合併症出してないみたいよ。
こういう例はググればいくらでも出てくる。
高インスリン治療のせいで合併症が出た実例は？
自分の症例が一番説得力がある。糖尿病初心者ならDPP4阻害薬を処方されている事が
多いはず。DPP４阻害薬飲み始まってからのクレアチニンの値見れば、ポンと上昇している
だろう。（とってあればだがな）それはDPP4阻害薬やめれば元に戻る。
>>666
糖尿病になってるのが病院で確定した時
DPP4阻害薬を処方されてしばらく飲んでたが
クレアチニン値含めみな正常範囲だったけどな
まあ今は糖質制限が定着してお薬ともおさらばの生活になって久しいので
飲み薬の話はどうでもいいけど 正常範囲でもゆるやかに上がって行く事が多い。ま、個人差あるだろうがね。
薬とおさらばならそれでいいんじゃないの？ インスリン過多になってる可能性は無いっしょ。
糖質制限による糖尿病治療で有名な新井圭輔医師や、水野雅登医師がインシュリンの害に
警鐘を鳴らしている。糖質制限は江部さんだけじゃないから、こっちも注目してみたら？
二人ともYOTUBEの動画が充実しているからね。
>>665
そもそも合併症になるヤツって放置したり、医者の言う事聞かずに暴飲暴食繰り返すヤツがほとんどだから。
高インスリンが合併症を引き起こすってのは完全なミスリード >>672
それは個人の感想であることだけ指摘しとくよ。 アドレスころころ変えて、しきりと俺にからんでくる人間がいるが、議論の内容が無い
から無視させていただく。ないようあるものだけレスするよ。
カキ氷とかケーキとか菓子パン食べても良いがその後はしばらく糖質5g程度の食事にしろよ。
>>675
氷そのものは0だけど掛けるシロップ次第で青空天井
0カロリーシロップと香料や食紅、クエン酸なんかで自作すると良いかもね
シロップと抹茶が一番簡単かも 俺は糖尿発覚した時中性脂肪も１２００位あったがEPAのロトリガ飲み始めたら３００
くらいまで下がった。このくらいだと二人に一人らしく、中性脂肪の基準値自体が厳しすぎるってな。
家庭画報で糖質オフの食事の記事があって、
あんこと抹茶寒と乗ってる結構な大きさの抹茶味かき氷で糖質20ｇ程度のがあったな。
ほかにウナギのコースとかあったけど、最後ご飯が20ｇのうなぎ茶漬け・・・
20ｇ食べちゃったらもっと欲しいってなりそうで怖いなー。
それは糖質40ｇ程度だったかな。
中性脂肪は基準値だけど、糖尿病の人っているんかな？
>>672
合併症になる「やつ」とか、糖尿病患者を蔑視するこの感覚…
糖尿病関係スレはこいつがアドレスコロコロ変えてパトロール
している。新井圭輔医師の動画見てみぃ。新井先生は豊富な症例
を交えつつ、糖尿病合併症は予防も完治もできる。
合併症は患者の不摂生ではなく、担当医の不見識で起こっていると
自信をもって断言している。
一回動画見てみろ。 またアドレスって言ってる・・・(´･ω･｀)
5chはアドレス制じゃないのに
>>683
どういうこと？中性脂肪と糖尿病って関連あるの？
私はいつも中性脂肪低いよ。
体質だと思うけど。 足のしびれがあるんだけど、腰も悪いので糖尿病性かどうかわからない。
・しびれは左足だけ
・立っているとしびれは感じない
・しびれる場所が時々で違う
どんなもんでしょ。医者にも区別できないと言われたが。
>>689
区別できないって言われたなら糖尿病もあるって事で、
（糖尿病が無いなら区別も何もない）まず糖尿病を治す
事は重要事項。
恐らく食事制限したくないって質問でしょ？ >>689
糖尿なら基本的に左右同時に来るらしいよ
なんとか神経性疼痛とか、大腿骨が腐り始めてるって可能性もあるし
自己判断せずに医者へすぐ行くべき >>682
あんこを糖質抜きで再現するのは辛いね
砂糖を0カロリーで置き換えて似たような甘さ引き出したとしても
豆そのものも糖質っていう… 整形外科とかでブロック注射すれば良いよ節制で血糖値とa1c良くなってるがまだあんまよくならないけど(特に左の方)
俺は０カロリー甘味料＋ヨーグルト＋トマト（或いはリンゴ）の食事はどうかって判定して
もらいたいなｗｗｗ 時々このメニューでどんぶり一杯食事してるが、どの要素も糖質制限で△なんだよねｗｗｗ
安くてうまいが… どう思う？
>>681
1200はもはや基準と関係ないから
中性脂肪は脂ものを食べなければ薬を使わなくても簡単に落ちる >>698
＞1200はもはや基準と関係ないから
ちゃんと読んでくれ。
＞中性脂肪は脂ものを食べなければ薬を使わなくても簡単に落ちる
これはちょっと違うんじゃないの？ 糖質は、体内で中性脂肪に変えられる
って事知らないのか？ 質問者は知ってると思うがｗｗｗ >>701
これだから、ネットの知識で答える大先生は当てにならない
大先生は糖尿病ですらないんだろう 俺個人の経験から言えば、血糖値と中性脂肪がべらぼうに高いという結果を知り、糖質制限
を開始し、同時にEPA飲み始めた。（つまり脂肪食、タンパク食は増やした）それで中性脂肪
が１２００から３００位まで下がった。つまり原因は判然としないが、脂肪食が原因ではない
事は自分の中でははっきりしている。
あくまで個人の経験だ。
また、ここのスレ主に絡まれてるなｗｗｗ
悪いが内容の無いレス、感情的なレスは自己判断で無視させてもらう。周りに迷惑だからな。
ここのスレに来て嫌な思いした糖尿病患者は居座ろう。それが糖尿病の仲間を救う道！！！！
スレ主ｗｗｗｗｗｗまた言ってるｗｗｗｗｗｗ
次スレをID:Ai4/JKD/0が立てたらID:Ai4/JKD/0がスレ主なのに(笑)
血糖値が高いのになぜ中性脂肪になるんですか？
どうやって細胞に糖が入るんですか？そして中性脂肪になるんですか？
>>708
スレ主でなければ反論する必要すらない。無視できず
たまらなく反論する事自体、あんたがスレ主だって事が
強く浮かび上がるんだよｗｗｗｗ
>>709
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/wakayama/kouhoushi/syoku/3.pdf
中性脂肪の原因は、脂質のとりすぎだけとは限りません。
もちろん、脂質そのものをとりすぎると、中性脂肪として、体内に蓄積されるので、「脂っこいもの」の食
べすぎは原因のひとつではありますが、実は糖質やアルコールも大きな要因なのです。
中性脂肪には、食品から腸管で取り込まれるものと、肝臓で合成されるものがあるのです。
合成されるときの材料は、食事からの脂肪が分解された「脂肪酸」と、ブドウ糖や果糖などの「糖質」で
す。摂取した糖質は、エネルギーとして使われますが、食べすぎで余った糖質は中性脂肪となって脂
肪組織に蓄えられます。
中性脂肪が多い、すなわち、血液中に脂肪が多くなっている状態で、「血液肥満」が起こっているとい
えます。
脂肪が多い状態を放置しておくと動脈硬化が進み、心臓疾患や脳血管疾患を引き起こす原因となりま
す。定期的に血液検査を受け、血液の状態を知ることをおすすめします。
では、中性脂肪を下げるにはどうすればよいでしょうか？
「脂っこいものを控えよう」と考える人も多いと思います。
しかし、中性脂肪の原因は、脂質のとりすぎだけとは限りません。
もちろん、脂質そのものをとりすぎると、中性脂肪として、体内に蓄積されるので、「脂っこいもの」の食
べすぎは原因のひとつではありますが、実は糖質やアルコールも大きな要因なのです。
中性脂肪には、食品から腸管で取り込まれるものと、肝臓で合成されるものがあるのです。
合成されるときの材料は、食事からの脂肪が分解された「脂肪酸」と、ブドウ糖や果糖などの「糖質」で
す。摂取した糖質は、エネルギーとして使われますが、食べすぎで余った糖質は中性脂肪となって脂
肪組織に蓄えられます。 こいつは不摂生しまくって糖尿になってから漸く事の重大さに気付くって言う典型的な馬鹿だなｗ
なってから必死に調べて健康目指してもおせーんだよ基地外ｗ
>>712
はいぃ～ｗｗｗ 馬鹿だの基地外だの言って本性を顕したぁ～ｗｗｗ
スレ主さんの負けぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>713
お前は不摂生しまくって糖尿になってから漸く事の重大さに気付くって言う典型的な馬鹿だなｗ
なってから必死に調べて健康目指してもおせーんだよ基地外ｗ >>711
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
もしかして自分の意見と違う人全員スレ主とか思ってそう 相手しなきゃ良いのに
なんで相手するかな
無視して違う話題すりゃいいだけ
>>715
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
基地外って言葉よりスレ主って言葉に反応している事で、
ふつ～の人からは、ちょっと胡散臭いって思われる事に気づいてなさそうｗｗｗ
最も問題なのは。ここのスレ主が糖尿病患者を蔑視、差別している事。
恐らく製薬会社関係者だぜｗｗｗｗここのスレ主さんｗｗｗ
初めて覗いた糖尿病初心者さんは、同じ病気の人間のために、
けなされても居座ろうっ！！！ >>717
お前は不摂生しまくって糖尿になって から漸く事の重大さに気付くって言う典型的な馬鹿だなｗ
なってから必死に調べて健康目指してもおせーんだよ基地外ｗ スレ主の意味やっぱり分かってなくて草
知恵袋でもなんでもいいから調べてこいよ
( ´,_ゝ`)
>>716
まったくその通りだ。特定の論調の人間を追い出そうとするのはおかしい。
つまり、ここのスレ主は製薬会社関係者だって事ｗｗｗ >>720
お前は不摂生しまくって糖尿になってから 漸く事の重大さに気付くって言う典型的な馬鹿だなｗ
なってから必死に調べて健康目指してもおせーんだよ基地外ｗ 半日で何でこんなに荒れるんだ
昨日まではマターリだったのに
>>722
俺もここのスレ立てた人間って意味で言ってるよぉ～ｗｗｗｗ
世の中の現実は思ってるより酷い。ここのスレ自体この「基地外」だとか
いってるやつが立ててる。同一人物。 じゃあ無視無視
5chの荒らしへの対処ルールもまずは無視だからな
別に新井信者=荒らしじゃないぞ？
インスリンどばどば打つのも良くないと思うし
1日に何十レスもしてるから荒らしと思われるんだぞ
>>723
こいつが総合スレの次に初心者スレにも目を付けた >>724
お前は不摂生しまくって糖尿になってから漸く事の重大さに気付くって言う典型的な馬鹿だなｗ
なってから必死に調べて健康目指して もおせーんだよ基地外ｗ >>723
現実が現れたって事だ。しらないうちにオウムに入信
してたようなもん。 まず、世間で糖尿病合併症が増加の一途を辿っているって事実から出発すべき。
そうだろ？現代の糖尿病治療は効果が無いんだ。
それはACCORD試験でも明らかなんだが、ACCORD試験の解説は分かりにく過ぎてなぁ～
現代の糖尿病治療こそが、人工透析を、失明を、足の切断を引き起こしてるんだ。
>>730
お前は不摂生しまくって糖尿になってから漸く事の重大さに気付くって言う典型的な馬鹿だなｗ
なってから必死に調べて健康 目指してもおせーんだよ基地外ｗ 「スレ主」って言葉がこいつは気に入らないみたいだなぁｗｗｗｗｗ
なら、これからは、「スレを立てた人間」ってはっきり言ってやるよｗ
ここに情報を得たいとおもって覗いた糖尿病患者は嫌な思いをする。ここのスレを立てた
張本人が情報操作のつもりで、糖質制限派に対して、馬鹿、死ね、基地外を連発するからな。
同胞のためを思って居座るべき。こういうスレ主（スレを立てた人間＆パトロールしてる人間）
は撲滅すべき。
糖尿病の合併症予防には、「低インスリン」が絶対的に必要。そのためには「糖質制限」が絶対的に必要不可欠。
旧来の「カロリー制限」で合併症は防げない。
それが議論の中心。
>>735
また糖尿病患者の蔑視ｗｗｗｗ
これが「スレ主」このスレを立てた人間。 >>737
俺は糖質1日200位の時のa1c5.0
今は130位で4.8
お前どんだけ不摂生してたんだよw >>736
もしかしていっぱいレスしとけばみんなそう思い始めるって思ってる人？ >>738
俺は血糖値コントロールうまくいってるよ。しかしな、
うまくいってない人間だって自分の心の問題とは言い切れない
んだ。そうだろ？ うまれつき膵臓の弱い人間だっている。
いくら暴飲暴食しても血糖値が上がらない人間もいるんだ。
分かるぅ～ 糖尿病ガイドラインなんて患者を救えない。何の信用性も無いんだよ。 議論する気もない人を相手に何を言ってもウザがられるだけなのは確か。
このスレは基本的、糖尿専門医なんかの指示に従えばいいで完結するようなところだしねw
>>741
そこで居座って楽しむべき。そういう論調ができてるのは、
このスレが糖質制限反対の糖尿ガイドライン主義者が立て、そういう
やつがパトロールしているから。
現代の糖尿病治療は完全に間違っている。ふつ～に生きていれば、
いい人間を、わざわざ合併症にさせて殺している。 夏場の炎天下の釣りって水分補給とか食事どうすれば良いかな？
発覚してから初めての経験で何持っていこうか悩んでるんだけど…
汗かきすぎてミネラル失うの怖いから、飲み物はカロリーオフのスポドリが良いかな？
もしくはミネラル重視するなら麦茶か
食べ物どうしよ…
いつもなら塩にぎりとか菓子パンだけどうーん
>>740
お前って病気は糖尿しかないと思ってるの？よく自分のレス読み直してよーく考えてみろよアホw 糖尿は高糖質摂取によっての糖化反応と、それによって分泌される高インスリンが低血糖と
中性脂肪を過剰合成し、ストレスによりβ細胞や血管を障害し、レムナントを増産させアテローム性動脈硬化を起こし
合併症を進行させる。
血糖は材料です。インスリンは中性脂肪合成を促進させる工場です。
これが基本ですね。
>>745
だいたいそうなんだろうが、糖化とインスリンの害
の上下関係が違う。
インスリンの害の方が上なんだよ。そこを見誤っているから
こそ、現代の糖尿病治療は合併症を量産している。 つまり、糖を減らすために、それより有害なインスリンを増やしている。
あー、俺も釣りやるけど持って行く食いモン悩むわ。
今ハマってるのが沖堤防なので補給も出来ないし。
まずは凍らせた麦茶とか。
あとはサバの缶詰とか？釣りの餌にもなるしw
コンビニのサラダとかも持ってくね。
爆風でゴミが飛ばされないよう注意。
魚は糖尿病にも良いし、バンバン釣れると良いね
脂肪蓄積はリポタンパクによって調整されています。
インスリンを勿論利用しますが、摂取量が多い糖質により分泌されるインスリンでは
脂肪合成は過剰傾向に傾くと思います。
糖質摂取でも恒常性は働くので、極力過剰蓄積にならないような反応が起きると思いますが、
低インスリンの方が太りにくいのは確実。
>>749
あ、水煮缶とか良さそうですねそれ採用しますｗ
やっぱり倒れて人様に迷惑だけはかけたくないのでエネルギー源確保大事ですよね
特に沖堤防みたいなクローズドエリアだとなおさら インスリンはストッパーです。
高血糖状態に対するインスリンが体内にて産生された自己グリコーゲン分解を抑制します。
血糖に対するインスリンが少ないと糖放出が抑制でないので高血糖になります。
これもインスリン対症療法の基本です。
インスリンが肥満ホルモンであり、かつ動脈硬化ホルモンである事は何十年も前から分かっていた事。
そして動脈硬化は腎臓や目、或いは足で起こるもので、これが糖尿病合併症の本体。
脳や心筋の梗塞も同じ。
糖尿病を治療するために合併症を起推進しているのが現代の糖尿病治療。
自己測定で、米食べて食後２時間で200になると主治医に話したら「指は誤差が大きいですからね～」で済まされた。だめですよね？
>>752
健常者では必要最低限のインスリン分泌でこれがコントロールされますが、
糖尿ではそれが難しく、血糖変動が大きいほど多量のインスリンを必要となります。 糖尿では糖質の摂取は、摂取した糖以上に血液へと送られる糖が増加します。
なので血糖値が下がらないという事になります。
>>751
エネルギー補給重要やね。スポドリはカロリーオフより糖質オフがベターっぽいっす。
マゴチ釣りに良い季節になってきましたね >>740
いくら糖質食っても太るだけで全然血糖値上がらない奴もいるからね。
人間は不平等にできておる。 >>756
で？
高血糖と高インスリン、どっちの害が大きいの？
それによって治療は天と地ほど変わる。 >>758
その通りだね。ここにはしきりと糖尿病者を蔑視する人間が
常駐しているが、それがスレ主だから始末が悪い。 >>759
結論は低インスリンで血糖をコントロールできるのが最も好ましい。ですね。 >>761
正しいな。では、DPP4阻害薬をどう考える？ >>760
1型は別にして自分の耐性を把握しながら糖質取ってれば糖尿なんかならないだろ？
それが出来なくて発症したんだから蔑視は仕方ないだろ？
何被害者面してるんだかw >>763
あんたは自分の耐性をどう把握して、どう糖質摂ってんだ？
あんまり偉そうな事言うなよ。みっともないｗｗｗ >>764
みっともないのは糖尿なってから初めて事の重大さに気付いてギャーギャー騒いで被害者面してるお前だろw
俺のIDぐらい抽出しろよw >>765
だから、あんたは自分の耐性をどう把握してどう糖質
とってのか答えろって。何ごまかしてんだよ。みっともない。
俺の事ならしっかりコントロールして合併症の心配もしてないから
ご心配なくｗｗｗ >>766
738 病弱名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 14:16:18.57 ID:uE+rrzYS0
>>737
俺は糖質1日200位の時のa1c5.0
今は130位で4.8
お前どんだけ不摂生してたんだよw
お前こそ具体性がなくて意味分からんw >>762
私自身糖質制限しているので薬自体使用しない方がいいという考えですけどね。
結局の所、高血糖は慢性インスリン増加を起こすわけですので、それはストレスを増加させますね。
それを踏まえて、高糖質食をするならば、トータルで考えた場合はリスク低減になる可能性はあり。
実際に相関として服薬によってリスクは低減しています。ま、死亡率はあまり変わらないとか。
どうせならリスク比較で優秀なglp1製剤のが良いとは思います。 >>767
なるほどいいようだな。本当ならなｗｗｗ しかし、
おまいの言動は、ただ他者をけなしたい。ストレス叩きつけたいっていう
自分の幼稚さをさらけ出してんだよ。
おまいみたいな屈折した精神は公共の場にさらすべきではない。
ここは糖尿病者が情報を交換したり、相談したりする場所。
も少し恥をしって言動を改めるべきだと思うよ。ぼ・くｗｗｗ 766 病弱名無しさん 2018/07/15(日) 15:38:42.85 ID:Ai4/JKD/0
>>765
だから、あんたは自分の耐性をどう把握してどう糖質
とってのか答えろって。何ごまかしてんだよ。みっともない。
これ前フリ→人にどう把握してどう糖質とってるのか答えろと言っておきながら
注目w→俺の事ならしっかりコントロールして合併症の心配もしてないから
ご心配なくｗｗｗ
全く本人は答になってないwww >>768
＞高糖質食をするならば、トータルで～
低糖質食の間違いだよね。俺とだいたい同じだね。俺は
薬はメトグルコとか、SGLT2阻害薬がいいと思う。 >>770
俺はだいたいHば１ｃ６くらいで推移してるね。それで十分
数字よりインスリン分泌薬使ってるかどうかを気にしてるな。 >>772
おまいここのスレ主だろ。言葉使いかえてもすぐわかんぞｗｗｗ
あとはしかとさせてもらう。 >>774
お前もスレ主って何なんだよw
都合悪くなるとシカトですかw >>774
突然で悪いんだけど
1型スレには来ないでいただける？ >>773
で、肝心の1日の糖質量触れてないけど気にしてるんじゃなかったっけ？ｗ >>773
結局夜中から偉そうな事言っといて自分の事は答えず逃亡ですか
そっくりそのままお返しします
764 名前:病弱名無しさん :2018/07/15(日) 15:24:10.39 ID:Ai4/JKD/0
>>763
あんたは自分の耐性をどう把握して、どう糖質摂ってんだ？
あんまり偉そうな事言うなよ。みっともないｗｗｗ >>771
いや、高糖質食で合ってますよ。
低糖質、低インスリンにかなうものはないと思ってますので、
それとは比較していないだけで、インスリン分泌が増加する高血糖を放置する事に比べたら、
dpp4阻害薬でコントロールできるならばそちらの方がリスク自体は低下するという意味。
ま、BG薬や、sglt2阻害薬の方が良いとは思います。 ＞インスリン分泌が増加する高血糖を放置する事に比べたら、
＞dpp4阻害薬でコントロールできるならばそちらの方がリスク自体は低下する
ふ～ん… これは矛盾してませんか？ 高血糖でインスリン分泌が増加すると良くないから、
DPP4阻害薬でインスリンを分泌させましょう。と言っている。
どっちもインスリン分泌。ま、BG薬や、sglt2阻害薬の方がいいて言ってるからそれでいっか…
血糖下げれは中性脂肪も下がるって医者に言われたけどホント？
>>781
お前はよ逃げんと肝心の1日糖質量いくつでa1c6なんだか答えろよ >>781
インスリン追加分泌量がたとえ増えていても、血糖値を一定に保てるのであれば
それは必要最低限のインスリン量と見なしています。
ただ、糖質の摂取量を増加させた場合と、摂取量を減少させた場合では、減少させた場合の方が
負荷は減少するという意味です。 >>781
お前答えられない所見るとスーパー糖質制限でa1c6とかなんじゃね？ｗ 薬使って血糖値下げるよりもスーパー糖質制限で血糖値下げた方が良いに決まってる。薬に頼っちゃうと普通に食っても大丈夫と思いこんじゃうからな。
>>786
まずそんなの一生続けられるのか？
しかもスーパーなんて言ったら栄養バランス無茶苦茶で弊害の可能性、耐糖問題も議論されてる
どうすんのよ 同じ数値ならね
自分なら20ｇでレーザーで目を焼いちゃう6.0よりは、
運動と適度な節制と、投薬で5.2のほうが良い
ラーメンとかうどんとかパスタとか一生食べないの？
炭水化物とらないとか、逆に体に悪いよ
うどんやパスタはわからんがラーメンはだめでしょう。ある人が「ラーメンの汁飲んでる人は醤油をそのまま飲んでるのと同じだ！」って言ってた人いるんだから。てか飲まなきゃ良いとか言ってるが欲が出ちゃうから全部飲んじゃうんだよ。なら最初から食べるべきじゃないだろ。
>>790
あんた色々大丈夫？
ラーメンのスープ全飲みしないなんてとても簡単な事ですよ てかラーメン食うくらいなら普通に甘い物食った方がマシだわ。麺具汁合計したら糖質量半端ないよ。
>>782
消費されなかった糖が中性脂肪になるって内科医に聞いたから糖質量に気をつけたら下がると思う 今日はラーメンがっつり食ってしまったｗｗｗ （替え玉＋ｗ）その後自転車で運動した
んだが、いつもは１時間のところ４０分。
ま、しかたないね。
明日ラーメン食べに行く予定
スープも多分飲み干すよ
もったいないもん
でも、汗かきまくって食後歩けば大丈夫
>>796
糖の吸収を遅らすαグルコシダーゼ阻害薬を医者で
もらって食前に飲めばいい。くれなければ桑の葉とか
サラシアのサプリ。
食後高血糖がだいぶ穏やかにはなるよ。 >>797
ありがとう
明日は間に合わないけど、次回からそうする 糖尿病の薬はいいのと悪いのがある。どんな形であれ、インスリン分泌を促す薬はだめだ。
今最初に処方されるDPP4阻害薬はだめ。インスリンを過剰に分泌させる。
インスリンこそが合併症の真犯人。だから、みんな医者にかかっても合併症になる。
インスリンで血糖値抑え込むくらいなら、あるていどの高血糖を許容した方がはるかにまし。
白米
>>787
低栄養の白米やラーメン食ってる人らに、糖質制限で栄養バランスがーとか
言われたくはないかなw >>800
だからお前の1日の糖質量いくつなんだよｗ >>788
ちなみに網膜症は糖質制限する前ですよ。 >>801
何言ってんだお前w
炭水化物取らんかったら栄養バランスがーって言うだろw
それに何で俺の食生活決めつけてんだか訳分からんわ
何だその妄想物語w 炭水化物は食わなくていいだろ。必須の栄養素ではない。
でもうまいからたまに食っちゃうけどなｗｗｗ
>>800
＞DPP4阻害薬はだめ
おまえ何言ってんの？？？
ここまで間抜け発言方々のレスでする奴なんなの？ｗ
DPP4阻害薬はアジア人には有効という研究調査結果が出てるし
この薬は血糖値が必要以上に高くなった時のみインスリンの分泌を促すので
普通に血糖が調整できてる時には過剰分泌はしない
だから糖質制限していてもこの薬は全然飲めるし
これ単剤ではまず低血糖も起こさない
今の日本では糖尿病患者の第一選択としてこれを処方されることも割と多い
俺も最初は糖尿と診断された時はこの薬を処方され何の悪影響もでなかった
そのうち薬なしでも充分血糖値が安定し出したので
薬なしの生活が予想以上に早く訪れたけど今でもこの系統の薬は良いと思っている 1日1粒を守ってください。じゃないと骨と皮だけになってしまいます！？
…ご飯粒を。
この連投基地外はストイックな事言ってるクセしてa1c6とかまだまだ高いし、そもそも何で糖尿なる前に摂生しなかったんだ？
>>808
どんな形であれ、体内インスリンの濃度を高くする。
インスリンは猛毒であり、血管内で活性酸素を発生させ、
全身の血管を傷害する。
糖尿病合併症の真犯人はインスリン。高血糖はそれに比べれば
たいした問題では無い。
DPP４阻害薬はだめ。捨てるべし。 >>806
食わなくても全然問題ないけど（←糖尿病患者はなるべく取らないに越したことはない
炭水化物摂取完全０は現実に無理だろ
普段、米や普通のパンは食わない俺でも合計するとそこそこ糖質は取っている >>812
ああ、そうだな。だからSGLT2阻害薬とかメトグルコなんかの
非インスリン薬でサポートすべき。そうやって
長続きさせるのが賢い。
ただしDPP4阻害薬なんかのインスリン分泌薬はだめ。
合併症にまっしぐら。 >>811
＞インスリンは猛毒であり、血管内で活性酸素を発生させ、
何回も言うが高インスリンな
低インスリンはお前の尊敬する新井も認めてる 本日は100レス超えそうだな
お疲れ様 来週も毎日頑張れ
>>810
まさか自分がなるとは思わないだろ。たまたま身体の不調で受診した所で血液検査してわかるもんだよ。 1日100レスとして1年で36000レスか
恐ろしい数だな
>>817
イヤだからさw
2型ならいきなりなる事なんてそうそうないだろ？そもそもそんなストイックじゃない奴だって普通血液検査くらいするだろ？お前らニートなんか？ ラーメン汁まで完食って栄養面はともかく胃の容量的に食事療法つらそう
物理的なのと不安定な血糖値でひたらす空腹感に悩まされてんじゃないの
>>819
何で糖尿病を差別するようなやつが書き込んでんだ？
糖尿病は別に不摂生病とは限らない。たまたま膵臓が
弱いか糖代謝が弱ければかかる病気。
そんな偉そうな事言ってんなら糖尿病じゃないんだろうから
さっさと消えたら？ >>821
イヤだからさw
毎年健康診断受けてれば兆候あったはずだろ？そこで摂生すればいいのになってからストイックな事偉そうに言うなよって話だよw
お前やっぱニートで毎年健康診断受けてなかっただけだろw >>823
あっそ。あんたはしかとさせてもらうよｗｗｗ >>808
糖尿病患者の6割が使っている薬だからな。 >>824
別にいいけどよっぽど都合悪い事言っちゃった？ >>825
だから現代の糖尿病治療は合併症を防げない。
ぴんぴんしてた人間が糖尿発覚で医者にかかった
とたんに腎臓悪いだの目が悪いだのガタガタに
なったって話は世間に溢れている。
全て猛毒のインスリンで血糖値抑え込めばいいって
発想が間違っているから。 >>819
去年までの健康診断で食後2時間後の血糖値が110前後だったのに
今年の健康診断で空腹時の血糖値が330だったわ。 とりあえず内容関係なく20レス以上しているIDは問答無用でNG行き
違うって
ほとんどの奴が忙しいを理由に酒とかタバコとかやめずに薬の飲み忘れとか医者にかかるのすら勝手にやめたりして
取り返しのつかない事態におちいってんだっての
まぁ、その辺は身の回りの事例もなんだが、ACCORD試験の結果が如実に表している。
医者の言う事聞いて、厳格に血糖値コントロールしてた人間の方が、ゆる～くコントロール
してた人間より死亡率高いって結果がでちゃったわけでｗｗｗ
>>806
炭水化物は3大栄養素の1つでゼロにしてはならない。
脳にエネルギーが逝かず悪影響が与える。 >>833
別に食わなくたって糖新生もあるし、ケトン体でも脳は動くからね。 >>833
いやいや血糖値やA1C高い人はスーパー糖質制限するくらいがいいんだよ。 朝ぐらい炭水化物食べないと午前中に強い眠気に襲われる。
おにぎり1，2個食べれば眠くならない。
卵や納豆、蒸しチキンなんかにも炭水化物は含まれるが少なすぎる。
炭水化物を食べるから眠くなるのは今ではほぼ常識なんですが
炭水化物摂取で高血糖になると、脳での血糖値取り込みが抑制されてくるので
ぼーっとなるのと、副交感神経が優位になるのとを合わせて眠気来ますね。
多飲多尿を自覚するレベルになるとやっぱり当然尿糖も出る？
事前に糖質摂ってたら防げる強烈な眠気って低血糖でしょ
糖尿治療の薬使っていたり運動中でもないのに起きてるなら医者に報告した方がいいよ
>>841
うん
結構な確率で出るようになる
定量検査だと出るか分からないけど >>843
最近尿意が結構あるんで近くの病院で尿検査したんだけど異常は無かった。朝チョコシリアル食べたあとの検査だったけどタンパクも糖も出て無かったし心配し過ぎかなぁ…… >>845
血液検査は年に二回してるんだけど先々月の血液検査では異常無かった >>844
尿意だけならただの水分摂取量の問題だったりするし
本当に不安なら血液で一発ですよ >>846
年2回は凄く良いよ
これからも続けてください
とりあえず糖尿に関しては問題ないと思う 俺は水ガブチョ飲んでた時は発覚前でHbA1c１１．６あった頃。
尿糖も相当出てたな。たちしょんしたらアリにたかられるレベル。
HbA1c 11.6 とは高すぎ、合併症は出ないん！？
>>847
今のとこ多飲の症状は無くて尿意だけです。なんか尿意と一緒に汚い話だけど尿道～おしり辺りがむずむずする感じがして…
血液検査は年に2回しているんですが、血糖値やhba1cの異常を言われた事はありません。今年は先々月初めにしたけど異常はありませんでした。ただネットで頻尿って調べたら糖尿病ってワードが上がったんで気になって… >>848
ありがとうございます
ネットで頻尿って調べたら糖尿病ってワードが出たものだから気になって質問させていただきました… >>851
前立腺の異常や病気の可能性もありますね
次の検診のときに相談なさるとよろしいかと >>854
一応先生に伝えたところ、慢性前立腺肥大症の薬を処方されました。
ただ自身が自律神経悪くしてるので心因性頻尿もあり得るかなぁと…糖尿病の多尿の場合、痛みとかってありますか？ >>853
それ多分だけど前立腺炎じゃないの？
前立腺炎だとするとそれはそれで又厄介やで >>855
会陰部痛ならやっぱ前立腺炎じゃないの？ >>856
尿検査ではクラミジアとか細菌は発見できなかったけど、ストレスとかでもなるみたいですね… 新井って結局感想言ってるだけなんだよな。
データも乏しい。
>>857
朝夕2回ジョギングしてるんだけど、走って膀胱辺りが刺激されたら尿意を催す感じで、トイレしても大して尿は出ないんですよね…あとは先にも書いたように陰部のむずむずと鈍い痛みです。
糖尿病スレなのに違う話で申し訳ないです… >>863
それ前立腺炎だよ多分
スレあるから行ってみれば >>827
便秘は痔になる
下痢は糖尿
男に下痢が多くて女に便秘が多い
男に糖尿多くて女に痔が多い
煮込みは味が美味しいから唾液でやすく便秘も下痢もふせげる いや意外とスレ違いじゃないんだよな膀胱炎とかも糖尿病関係あったりするんだよこれが。俺の腹痛が中々治らないのも糖尿病関係なんだろうなって思う。
>>866
膀胱がきつい感じも下痢と関係あるよね
下痢をケアすれば膀胱も尿も正常になる 糖尿っていわば重複であって意味のない病名だよねー
下痢をケアすりゃ糖尿もなおるんだから
下痢という病気だけでじゅうぶんだろう
>>864
わざわざありがとうございます
やはり前立腺の問題ですかね… >>870
でも前立腺肥大よりはマシかもね
ただ前立腺炎は本当厄介だよ
なかなか治らないし前立腺炎に関しては医者がやる気ない
セルニルトン処方されるだけｗ 糖尿病に限らず厄介な病気や症状多すぎ医療は進歩してるって言うけどそうでもないよな。
>>871
あーー！自分が処方されたのも正にそのセルニルトン錠とブラダロン錠ってやつです！ｗ 僧侶はお粥しか食べないが平均寿命が医師より長生き
お粥は唾液でやすい
柔らかいから唾液少な目でいいから良い
でもお粥と煮込みラーメンは煮込みラーメンがおすすめ
煮込みパスタや煮込みﾊﾝﾊﾞｰｸﾞも
ピラフが良い 下痢しないから
足に傷が出来て治ったらアザに成り残る。糖尿だと傷が治りにくいって言うが、アザも関係有る？
オッサンで新陳代謝が落ちただけか…。ぶつけて血が出た痕が残るんだが…。
>>879
あるらしいですよ
糖尿病になって入門書みたいなの読まされたんですけど
そこに怪我の治りなども遅くなるって書いてありましたわ
退院時に渡された説明書には、点滴の痕は2週間～1ヶ月で消える
って書いてあるのに自分は3ヶ月近く経ってまだアザｗ
ただ怪我の治りは加齢に依る部分も大きいだろうから
気になるなら検診受けるに越したことはないですよ
少なくとも糖尿病はアザで判断するものじゃないと思います 俺、低血糖になりたがってるんだけどさ不安が出るんだわ
まず
コレステロール
TG 150
LDL 80
HDL 45
Total 159
くらいなんだけど
低血糖にすると
コレステロールを下げざるを得なくなる
コレステロールは既に十分低いから下げようがない
コレステロールを下げずに、血糖値だけ下げるには
どうしたらいい？
>>881
HDL低杉やん
飽和脂肪食べると死ぬ病気でなければ飽和脂肪の摂取量を増やすのが最短なんじゃね >>821
残念ながら糖尿病と診断されて直ぐに糖代謝異常の病気と認識する人間はゼロ
膵臓が弱いなら以前から健康診断等で分かってて注意されるけど、
糖代謝異常に関しては生まれつき筋肉に何らかの疾患を抱えている人は殆どいないから
結局不摂生による低下が殆ど
世の中不摂生を軽蔑したい人間には格好の材料で、
そこに自分を反省しなくていい、病気の原因を糖質のせいにしても軽蔑されないって
糖質制限ダイエットが流行ってそいつらの歪んだ承認欲求に火をつけた
そんなＤＱＮ共にも
糖尿病はデブだけが発症するとか、自論を誰かに認めて貰わないと
欲求がいつまでも満たされない弱点がある
なので、
糖尿病を差別して卑下する人間なんか相手にしないのが吉
糖尿病はデブだけが成る病気じゃないから。
そういうＤＱＮはストレスでなるよ、承認欲求が酷いから。 >>885
とりあえずどうでもいい内容を繰り返すDQNは黙っててください。 >>885
不摂生を軽蔑したいって何なんだよｗ
したいんじゃなくて自然と軽蔑されるだけだろ 献血ルーム来ましたが、またしても走りすぎでヘモグロビン不足、
3度目の拒否された。誕生日記念品だけもらって帰ります。
ここで他者を不必要に攻撃してる人間って、自分の病気ストレスを発散させたいんだろうね。
さも自分はコントロール良好なふりして語ってるが。もう合併症でどうにもならんのだろう。
かわいそうだからそっとしておいてあげよう。
・
↑↑↑ ほらねｗｗｗｗ 分かるだろ？ そういう事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・
>>891
不摂生を攻撃する不摂生者なんているわけねーだろ
甘えてばかりの思考って言うのは本当訳分からん
お前はそのまま悪化の一途辿るだけになりそうだな >>894
お前だよお前ぇｗｗｗ
かわいそうだな… ありがと。飽和脂肪酸摂るわ
>>882
これでも上がったんだぜ
２９の若い頃はHDLが２８だったやで 中性脂肪54
総コレステロール237
LDL142
HDL90だった。
>>896
何食ってるとそこまで低いんだぜ？
同じもん食ってた親兄弟も同じ感じで片親だけノーマルだったら遺伝的素因確定だが 俺は中性脂肪１２００くらいあったが、EPA飲み始めたら３００位にはさがったど。
医者でロトリガもらうと脂肪は改善される。
EPA盛って300はまだまだ高けーよ、もとの1200からしてまず間違いなく遺伝的素因ある
https://kenka2.com/articles/1490
>従来、糖尿病の患者さんは、食後1時間ほど経ってから運動するのがよいといわれてきました。
>ところが、最近、食後５分以内に運動したほうがよいと判明したのです。
>近年開発され、血糖値の計測に使われ始めた、新型の血糖測定器があります。
>これは、二の腕につけたセンサーに計測器をかざすだけで、何度でも血糖値の計測ができる装置です。
>この新しい計測器の登場により、血糖値の上下動が以前より正確に、克明に追跡できるようになりました。
>その結果、食事を始めて15分経つと、早くも血糖値が上昇し始めることがわかりました。
>つまり、これまでのように、食後1時間経ってから運動を始めたのでは、血糖値がかなり上昇してしまい、運動効果が得られないのです。 旦那の糖尿が悪化
血糖値178
A1c 10.0
あまり厳しく言うとへそ曲げるから注意事項、食事の目安などまとめた紙を渡した
それから数日
2時間くらいの間にごはん、かりんとう、ピザ食べてて流石に口を出し喧嘩←今ここ
尿蛋白も出てるのに頭痛い
>>902
辛いね。
あとで苦労するのは旦那さん自身だけではないのにね。 >>902
いくら言っても無理
まあ、なんとか一度、教育入院させるんだね
それでもダメだったら、悟って諦めなよ >>902
離婚した方がいい
糖尿は痛くも痒くもないが、悪化して失明や四肢切断になれば生活不便なのは想像し易いだろうし、透析患者となると更に厳しくなる食事制限に加えて苦しい痒いと自他共にストレスがマッハ >>902
職探しして自立の準備
既にその状態なら自分の貯蓄頑張ってください >>902
グルメな奴だな
腹膨れれば何でもいいってならんのかそいつは？ >>902
何があっても嫁が居てくれる～
って環境にあぐらかいてんのかもね
突き放すことも場合によっては必要だと思う >>902
885 名前:病弱名無しさん :2018/07/16(月) 09:35:06.14 ID:+H7/k2gk0
世の中不摂生を軽蔑したい人間には格好の材料で、
コイツの意見も聞いてみたいよね？ >>902
義兄(姉の旦那)がまさにそれだったので気持ちよく分かりますよ
姉は子ども2人連れて離婚しました
勿論感情で出ていくわけじゃなく財産分与して養育費を20才まで振り込む念書を書かせて
市の無料法律相談で弁護士さんから教えてもらったそうです
母子家庭は想像以上に大変だけど何度注意しても諭しても爆食い爆飲みして平気な顔で家にいるあの男を毎日見てるより百倍マシって愛想つかしました
その後飲み屋のおねえちゃんとデキ婚→まだ子ども1才なのに職場で高血糖による意識障害おこして入院したらしい 簡単に離婚しろとか… ここのやつらがいかにねじ曲がってるかよくわかるな。
絆というものは人それぞれ違う価値観なので、
離婚するかしないかは当人の問題。
他人が口出しする事じゃないという価値観はよくわかる。
血液検査結果がよろしくないってだけではなく、尿蛋白も出てるのに本人に治療する気全く無いのが厳しい
糖尿病腎症や長洲小力さんの糖尿発覚経緯調べると分かり易いだろうけど、治療遅れると「今更血糖値とか下げても…」となる
むしろ小町向けのネタだな
欲しいレスはわかりきっているんだし
不摂生なやつはせむしろ病院で流行りのDPP4阻害薬処方されるのがやばい。
インスリンが際限なく出て、数値改善合併症発症のパターンに…
徴収小力も数値改善したら腎症起こしたな…
>>913
このままだと手足切断に、失明なんて事になりかねないんだが。
旦那は自業自得だが、嫁はそんな奴に付き合う必要はないわけ。 >>918
メトグルコ、αグルコシダーゼ阻害薬、SGLT2阻害薬
などを飲み、ちょっとちょっとの生活改善でHｂA１ｃ７
程度目指せばいい。 インスリンを出したり入れたりする治療はやってはいけない。
>>921
902 名前:病弱名無しさん [sage] :2018/07/16(月) 16:15:42.16 ID:JBNYqHsD0
旦那の糖尿が悪化
あまり厳しく言うとへそ曲げるから注意事項、食事の目安などまとめた紙を渡した
それから数日
2時間くらいの間にごはん、かりんとう、ピザ食べてて流石に口を出し喧嘩←今ここ
尿蛋白も出てる
だからコレをどうすればいいのかと？ >>919
長州小力は糖尿病発覚後に真面目に治療しなかった結果だろ。 ピザなんて何年も食ってないなあぁ去年1回だけ食べたわ。
>>921
その食生活改善が出来ない馬鹿なんだろ。 >>924
いや、長州小力の記事読むと、テレビで糖尿発覚して、
インシュリン注射などやって数値改善した途端の腎症発症。
典型的な医者に殺されるパターン。体内インシュリン濃度が上がった
事による臓器障害だろ。このパターンが多すぎる。
俺も１１．６パーで発覚して大差無いが、すぐ
勉強して新井医師の動画見たのが幸運だった。おかげで
２年近くになるが、目も腎臓も足もなんともない。
インシュリン分泌促進薬は飲んではいけないっ！
インシュリン注射をしてはいけないっ！！ >>928
また適当なこと書いてるな。
長州小力はTVで糖尿病発覚したときに、治療開始して一旦改善したが、
勝手に薬止めて治療前に戻ったんだが。
慌てて再度治療始めたが、時すでに遅し合併症を起こしてしまった訳だか。 >>931
マジでこれって製薬メーカーのスパイだろ
連投したりひたすらインスリンを否定したりして
頭おかしいやつと思わせてインスリンが良いものだと思わせる戦略 何慌ててんだよ～ｗｗｗ 気に入らないなら無視しときゃいい。
真実は無視できないもんなんだなぁ～
空腹血糖値で70～110以内なら問題ないって事か？
糖尿病予防で測定器で時々測るけどだいたい85～95くらいだけど大丈夫か？
正常値以内でもギリギリはやばくないのかね？
>>902です。
皆さんいろいろ本当にありがとうございます。
尿蛋白出てるということはやはり糖尿病性腎症になってるのでしょうか。
医師からはスイニー1ヶ月飲んで再検査、と言われています。 >>936
腎障害は
・血清クレアチニン
・尿アルブミン(クレアニチン補正値)
で判断します >>936
YOTUBEで新井圭輔医師の動画見る事をお勧めする。 >>935
目安としては空腹時血糖値より
HBA1Cが4.6～6.2 以内かどうかがまず大事
血糖値なんて食わなきゃどんどん下がるんですから 938 名前:病弱名無しさん :2018/07/16(月) 21:05:54.56 ID:kjFt3Mn/0
↑この馬鹿は食わないくせに6あるけどｗ
hbalcは確か前日ドカ食いしても殆ど影響しないんだっけ。
>>939
俺の主治医が言ってたけど
糖質制限は効果ある人にはめちゃくちゃあるけど
まじめに糖質制限してもなかなか思うように下がらない人もいるとのこと
だからその言い方は正しくないわ >>936
俺の場合は尿糖+4で蛋白+だった
インスリン治療初めてすぐに尿糖もで蛋白も正常値に戻ったよ。
糖尿病性腎症には成っていませんでした。 糖質制限で下がりにくくても、絶食すれば下がりますけどw
基礎分泌不足だと糖質以外にも色々と栄養制限しないと下がりにくいですが（私の例）
方々で新井のことすすめてる信者はなんなん？？？
新井氏の説もエビデンスもなにもないんだろ？
自分の患者例で自説唱えてるにすぎん（まあどの説もみなそうだけど）
しかし新井氏も相当長いこと糖質制限してるはずなのに（しかも1日1食だっけ？）
なんであんなに太ってんだろ？
1日1食でやれば普通は釜池氏みたいに痩せるはずなんだが・・・
>>942
人もいるというか
重症なら真面目に糖質制限しても下がらない
いくら外から糖質制限しても内からの糖新生で上がってしまうから なんなん？ って信者だよｗｗｗ 気に食わないなら無視しとけって言ってんじゃんｗｗｗ
無視できないって事はそこに真実があるっちゅうこった。
>>948
議論しないと一方的な肯定になるだろ？
それとも突っ込まれると都合悪い事でもあるのか？
まあ、お前は都合悪くなると逃亡するけどなｗ >>928
グレート義太夫も治療勝手にやめて暴飲暴食繰り返した結果
週3回透析するはめになっているんだが。
新井圭輔医師の言う高血糖値は高くてもいい！は間違いだろ。 >>950
何でグレート義太夫の治療経過知ってんだ？親戚か？
それを示せ。
示せないなら嘘つきだってこったな。 >>951
お前もはよ一日の糖質量いくつでa1c6なのか？
偉そうな事言う割になんで糖尿なるまで放置してたのか？
答えてみろよｗ >>952
はいはい… あんたはしつこいねぇ～ｗｗｗ
糖尿病スレより精神科スレの方がいいんじゃないのぉ～ 後は悪いけどしかとさせてもらうよ。糖尿病すれの人間は精神に来てる連中が多くて…
>>951
検索ぐらいしたら?
グレート義太夫が告白しているんだが。 >>953
1日80連投以上してるお前が言うなｗ
第一お前、それ言わんとなーんも説得力ないんだけどｗ 義太夫は治療を止めて暴飲暴食をしたから透析にまで悪化したのである
言われたカロリーを守っていれば、体重も減っただろうしあんな風になってはいなかっただろう
糖質制限があってもやっていたわけがない、現にヤツのブログを見るとやってない
歳を取ってインスリンを打ち始めた猪木は元気に北朝鮮まで行ってる
足を切り落としたり、目が悪いようには見えん
ここは最近やっと糖質制限を攻撃しなくなってきたなｗｗｗｗ
おっせーんだよっ！！
小林亜星、30代から糖尿だが月一回の通院と投薬くらいの治療しかしていないという
体型を見るとたいして痩せてないし、投薬くらいのコントロールじゃ、HbA1cもよくて7くらいか
しかし目立った合併症もなく、歳を取ってもタレント活動が続けられたことを考えると、
アメリカの投薬患者はHbA1c7～8を目標にというのは正しくも思える
>>959
お前、スーパー糖質制限で6ってもう救いようねーなｗ >>960
人によって血糖値に対する体の強度が違うだけのような気がする でも薬漬けでhbalc6と薬無しで糖質制限等やってhbalc6なら後者の方が良いに決まってる。
オレは糖尿病が自業自得の病気とは全く思わないが、
自分が透析にまでなったことを、他の誰かやなにかに転換するような人間は、
糖尿病と関係なしにクズだと思う
>>965
まず一生続けられるのか？って問題とこの連投基地外が偉そうな事ばっかり言ってる割に何でこんな悪化するまで放置してたのか？って問題があるｗ データとかなんとか以前に、多くの人は、「糖尿病はなぜ医者にかかった途端に体がガタガタになるの？」
って思ってんだよ。また、患者は「Hba1cをきちんとコントロールしてれば合併症にならないって言ったでしょっ！」
と思っている。ちょっと調べた人間は、「医者の言うこと聞いて血糖値厳格にコントロール
してた人間ほど早死にするってどゆこと？」って思ってる。
現代の糖尿病治療ガイドラインは実効を発揮してないんだよ。
糖尿病だけじゃなく親が何らかの病気になってれば子供も病気になりやすいよ。
>>970
コントロール出来なかった奴が義太夫みたいになってるんだろ。 >>969
でも薬漬けはガチでよくないよ楽して血糖値やhbalc減らせると思っちゃうんだから自力で減らすようにしないと合併症起こる。 医者の言うこと聞いて血糖値厳格にコントロールしてた人間ほど早死にする
こんなデータは存在しねえよ
あるならキチンとそれなりの大規模調査を見せろ
新井が言ってるだのってのは、数人の例を取りだして｢ほら見たことか｣ってのと変わらん
HbA1c7を境に、血管の事故を含めて合併症が健康人と違いが出てくる
それは様々なデータでハッキリとしている
>>973
じゃあ一生スーパーなんて続けられるの？
スーパーで6なんてもう救いようないじゃん >>960
俺は６．５以下になってるが、７～８くらいだったらそんなに
騒がなくてもいいんだろうね。幸い今はいい薬もあるし、
糖質制限っていう方法論もあるから、そこならそう難しい事でもない
んじゃないか？ 夫と離婚がどうのと言う話でもない。
医者の言うこと聞いて厳格にコントロール成功させた人間ほど早死にしてるって
ACCORD試験の結果を噛みしめるべき。
鍵は「高インスリン血症」 >>989
だからお前は都合悪くなるとすぐ逃亡するから説得力がまるでないんだよw 薬飲んでりゃ何食べてもいいなんて言う医者さすがに居ないだろ。投薬の前に食事と運動の指導が入るよね
しかし栄養士も医師も中々糖質制限の事あんま言わないのは金にならなくなるのが嫌なんだろうな。患者をなるべく長く通院させたいんだろうな。
俺なんか運動と栄養指導の前にインスリン宣告されたぞ
（人間ドックで血糖値300、HbA1c12）
クリニックのチラシとかパンフレットとかに糖尿病について色々載ってるけど朝昼晩糖質の食事ばっかだな。これでよくなると思ってんのか。
>>979
>私は従来の食事療法、その他の食事療法を否定するのではありません。ただ、それらの方法では効果が出ない患者の選択肢として糖質制限が認められる日を待っています。 >>981
注射でも飲み薬でも、体内のインスリンを増やす治療はやめた方がいいぞ。
新井圭輔医師の動画見てみぃって。
>>982
糖質食ったら血糖値上がるに決まってんじゃんねｗ
>>983
そういう穏やかな書き込みがいいね。ここの連中は病んでる。 インスリンのほうが医者も患者も楽だからな
糖質制限できない患者にさっさとインスリン宣告するのは正しい
絶糖していてもHbA1c6だの6.5だのじゃかわいそだと思うよ
そもそも江部だって5.8とかでギリギリ安全域だし
しかしそれくらいの数値なら合併症は出ない、それは安心していい
インスリン療法の患者や、カロリー療法と運動のオレも数字がよければ合併症は出ないだろう
絶糖信者もそれくらい理解しろ
>>985
スレに張り付いて書き込んでるお前も十分病んでますよ 栄養指導されたが朝からサンドイッチバナナ牛乳とかマジ治す気ないんだろうな。もちろん言う事聞かなかったけど。
なんでキチガイさんが初心者スレに居るのですか？
真に受けて本気にしゃう人が居たら悲劇です。犯罪レベルでしょうね。
キチガイさんは巣から出て来ないで下さいね。
>>987
お前がキチガイだって言ってるんだが、直接言われないと分からんのか？ 「高インスリン血症になると動脈硬化起こす」 こんな事何十年も前から分かってたっちゅうじゃん。
そんで、腎症、網膜症、壊疽の真犯人も動脈硬化だろ？
それでなんでインスリン増やすんだ？ おかしいだろ。
そんなのは高インスリンより高血糖が危険だと考えられてるからに決まってる
医師に「間食禁止ジュース禁止」って言われただけで喜んでる香具師騙されるな。糖質制限しないと絶対血糖値やhbalc改善しないからな。
今日はなかなか糖質がやめられない人間（おれもだが）の話だったな。水野雅登医師によると、
人間はミトコンドリアでエネルギーを作り出すそうで、それが一番効率的だとの事。しかし、
鉄分が無いと、この効率的なエネルギー生産ができなくなり、非効率な「解糖系」というエネルギー
生産に切り替わり、大量の糖を必要とするそうな。それで鉄分が足りない人は、糖が無性に欲しく
なるんだと。実際、糖の大好きな人はたいがい鉄分が不足してるって。
鉄のサプリなんて１００均で売ってる。俺も鉄飲んでみっかな。みなさんもためしてみたら？
糖中毒から脱出できるかも。
ここキチガイさん専用スレにして初心者スレは別に作りましょう。
lud20230201224856ca
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