◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
慢性腎不全と透析183 ->画像>2枚
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慢性腎不全と透析患者のスレです
透析等に関係ない雑談は控えてください
専門板ローカルルールで
>>950を踏んだ人がなるべく次スレを立てて下さい
立てられない場合は指名なり有志がどうぞ
愚痴は愚痴スレで↓
透析患者が愚痴るスレ 5針目
http://2chb.net/r/body/1580898456/ ■前スレ
慢性腎不全と透析180
http://2chb.net/r/body/1671951611/ 慢性腎不全と透析181
http://2chb.net/r/body/1677856494/ 慢性腎不全と透析182
http://2chb.net/r/body/1682766567/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
スレ立て荒らし
けさ、変なスレが大量に立てられ、古いスレが落ちた模様
こういうのって制限つけられんのかねー
有意義なスレが結構落ちたんじゃねーかと思うんだけどねー
ボタンホール穿刺をしてる方いらっしゃいますか？
外見的な問題がかなり軽減できるようですが
ボタンホールは長持ちしない
体質にもよるが穴のまわりが蛸の吸盤のように盛り上がり硬質化して穿刺しにくくなる
足攣って絶叫してるお婆ちゃんいた
そんな痛いことあるんだ
オレも先日太腿つって絶叫しかけたは
未だに痺れが続いてる
>>14 すっごいよくわかる
それでも尿管結石ほどではない
攣るのは頻繁に起きるトラブルなのですか？
攣ったことない人はいます？
>>16 自分はまだないよ
年とるにつれて攣ることも増えてくんだろうなとは思ってる
>>19 わかるすぎるwww
足首を曲げるでも伸ばすでもない繊細なハンドリングを求められる
足攣ると立てれば立つと楽になる
ベッドだとどうしようもならない
だからリクライニングチェアが
俺は好きだな
>>16 透析導入前は攣ってばかりいたけど、はじめてからは全く攣らなくなりました
色々と大変なことが多そうで気が滅入りますね
とりあえずやってみて、無理そうなら家族に移植の相談をしてみることにします
ありがとう
透析始めて1年半だけど脱血と返血箇所の間がモコっとしてきた
素朴な疑問ですが、腕がボコボコになった場合は、何かの外科的な処置をして治すことはできないんですか？
足が攣るたびにベッドから降りて起立してアラーム鳴らしまくるおじさんがいた
すでに鬼籍に入った
透析中いつもネットフリックス見てるけどオススメある？あったら教えて
>>27 移植して シャント閉じると盛り上がりは元に戻るよ。
大きさは普通だが今はフニャフニャだから「入ってるの？」と言われてしまう
最初普通に歩いてキビキビした70代が入院して戻って来たらボケて歩けなくなってた。透析老人は歩けなくなるのが早い透析患者は健常者の2倍歳取って老けると言うが本当そう思う
厚生労働省かなんかからの通達で薬は6種類までとかでリンを下げるやつとか削られたけどあなたたちもそうなん？
病院は利益のために透析患者をわざと増やすような治療をすると言っている人がいましたが本当でしょうか？
>>44 連休も終わったぞ！相変わらずまだ透析やらないつもりか？冷やかしだな
心胸比がいつもより５%増えて血圧も２０ぐらい上がってるがドライ下げてくれない
管理する側から言えば透析患者は血圧高めに設定して丁度いい。心胸比トータルでいくつか知らんが5%なんて誤差の範囲
痩せたって認めないんだよなー
月曜日だけ透析前まで吐き気する透析後なおる
中性脂肪中央値からマイナス
しかも吐き気は完全なる透析不足。ダイアライザー、QB、透析時間延ばせば済む話
うちんとこは透析開始の時に多く引いたり残したり自己申告してるわ
たぶん変な人は聞いてくれないみたいだけど
>>58 それはいいな
吐き気しただけで何年も使ってるダイアライザー替えるとか意味わからん
５時間透析で血流３５０だしな
>>59 ダイアライザーが一生涯同じ物とか思ってんのかお前？血液検査のデータも歳取れば変わるしお前こそトンチンカン野郎だな
吐き気がするのは透析不足だからダイアライザー替えろってゆう患者がいい患者ってことでいいな？
>>65 吐き気がするのはドライを上げなければだめ
心胸比ばっかにとらわれんなよ
他にもDwの指標はあるだろうが
結局最後まで自分の心胸比を言わないんだな 心胸比でドライが決まるんだよ
ドライを下げて欲しいと言ってるのに
途中で他人が書き込んた数値にだけ反応する
ただ持論を書き込みたいだけのアホしかいない
そんなだから釣りをスルーできないんだよ
アホくさ
>>73 お前がちゃんと心胸比の数値を出せよ！
お前が混乱の元だ ドライは医師の指示がなければ下げることは出来ません
>>77 お前のことなんてどうでもいい 自分の心胸比言えないことが透析患者として情けないわ 補液しとけよ ドライ上げてな
>>78 どうでも良いならアンカー付けんなよ
かまってちゃんwww
眼の前の文字だけしか見ずに書き込むから
頓珍漢な書き込みになる
そしてその書き込みが誰かも分からない
アンカー付けるなら初っ端に釣りしてきたレスに付けろよ
馬鹿なんだからwww
>>80 お前がコテハン付けないからだよ お前の自業自得
まだ言えないのか、心胸比？ これは医者が正しいんだろうな
思い込みが激しい患者を診るのは大変だ
なんか俺と勘違いしてね？w
心胸比５３だ
ほんとトンチンカンだなコイツらw
ヨシヨシされたら吐き気がしてきたw
あっ！ダイアライザー替えてもらわなきゃw
スマホなんて複数持ってる奴も多くなってきたし、自演の判別にﾜｯﾁｮｲじゃ不足するようになってきたな
みんなどうしたんですか！？www
みんな流量+50くらいした方が良さそう
>>85 ファインフラックスUタイプにしてもらって思いっきり引いてもらえよ 良かったじゃん
自演バレバレやなひとりで自演して虚しくなんねえかお前？
どうでも良いが1つのCTRの値知っても何も判断できないよ
それに粘着して無知晒してるアホが面倒くせえw
だったら個々に書き込んで質問するな糞ボケ！何がDW下げてくれないだボケ！お前が施設で嫌われてるんだろ察しろ！まともにレス出せねぇなマウントしか取らねえ尿毒症ばかりwwwwww
>>93 口汚く罵る育ちの悪い人w
誰に言ってるのか分からんだろ
アンカー付けましょうねw
>>94 お前なんて医師はドライ下げるどころか逆に上げてやるわ
このイカれポンチが
>>100 噛み付いてねーよ
その書き込み利用して
>>95をおちょくってるだけだ>95の文章意味わかるか？
全然関係ないけど今日初カリメート飲んだわ
少し甘くてざらついたババロアみたいだね
プラスチック飲んでるみたいな気がする
カリウムを下げるためにロケルマという薬を処方されました
5.5だったのが4.7にまで下がったので効果覿面です
薬価がアホみたいに高いのが痛いですが
>>104 ググると5gのやつで1100円くらいすね
非透析日のみ服薬なんすか？
あとちゃんと食べないと逆に低カリになるんしょうね
ケイキサレートのアップル味美味しいのに カリウム下げるならこれで充分
3食食べててもカリウムが3.0前後うろうろしてる
もっと野菜食えってことか
>>108 野菜ジュースやトマトジュースを飲めよ
カリウムたっぷりだぞ
何故か常駐してるなりすましちゃんは
チョットぬけてるんだよなwww
そしてそいつに直ぐ飛びついて書き込みする奴も
何処か拔けてる
名コンビw
>>114 アホ 糖分が入ってない野菜ジュース知らないの？
野菜ジュースの糖分ぐらいで２型になってたらほとんどのジュースは飲めねーなw
>>116 糖分入ってない野菜ジュースなんてあるの？
知らんかったわ
糖分入ってない野菜ジュースとは
教えてください
スーパーでも見かけたことない
自分で作りゃいいんじゃね？
ミキサーかけて
青汁からミルクセーキまで何でも作れるっしょ
>>120 ？？？
糖分無添加じゃなくて、入ってないだよ？
野菜にだって糖分はあるから、抜かないと「糖分が入ってない」とはならない
あれ？違うの？
俺も糖質ゼロ野菜ジュースすげーなと思って見てた
いずれにせよ本人が降臨すれば判明するでしょ
>>122 世田谷自然食品の野菜ジュースたかは塩分や糖分無添加でしょ？
このつべこべ言ってる人は、「野菜に含まれる糖分すら入ってない野菜ジュースがあるなら教えてみて」と言ってるのよ
>>125 あー、テレビCMのやつ？
ググってみると・・・1本（160g）当たり糖質11.3gって出るね
カゴメ野菜生活100オリジナルが200ml当たり15.6g
デルモンテ食塩無添加野菜ジュースが200ml当たり7.6g
だから世田谷自然食品の野菜ジュースが特に糖質少ないという訳でもないね
普通の野菜ジュースだよ
カリウムの話がいつの間にか糖分に変わって
屁理屈てけなし合い
何時ものくだらねえ流れだなw
お前ら普通に会話出来ないの？
カリウム＆リンの過剰摂取は寝てる間に'((+_+)気をつけましょう。定期血液検査でも注意されるでしょ
先週K6.8 P7.2で栄養士がすっ飛んで来た
Kは生野菜と山菜が原因
Pは良くわからん、シメサバかな？
>>128 へえー、この流れがけなし合いに見えるのか
普段他人と会話する機会が少ない人？
話が脱線するなんて、普通によくある事だよ
カリウム制限のせいでモンブランとバナナとのおさらばを決意したのに
薬がよく効いているのかバナナは解禁されたよ
目指せモンブラン解禁
甘栗好きだからなー
袋開けたら最後空っぽになるまで食っちまうからなー
節制って難しいね
ちなみに果糖は糖質制限にひっかからねえはずだよ
詳しくは糖尿病スレでどーぞ
カリウム節制で玄米牛乳豆乳、葉物野菜イモいろいろ我慢だなー
カリメートの効き具合みて解禁する
なんとなーく便が出にくくなるね
なるほど
ここから2型1型の煽りにもってこうとしてんのか
馬鹿なりに頭使ってんだな
1型は働いてないと障害厚生年金貰えないから大変だね
初歩的な質問いいですか？
私は腎臓を悪くして痛風、尿路結石から透析患者になりました。原因は長年の飲酒過多です。ここを見ますと、糖尿病から透析になられた方が差別を受けてる感じがしますが、何故ですか？看護師さんが定期的に足首を見に各ベッドに確認しに来ますが、太ったかたの時にあからさまに嫌な顔をします。中にはｵｴと気持ち悪い顔をします。臭いからなんでしょうか？患者さんは寝てるから気づかないみたいですが、本人も自分の足が臭いと理解してるんでしょうか？
糖尿病の人の足がどんななのかは知らないけど患者さんの症状に顔を顰めたりオエッとするとか
そこの看護婦さんやばいんじゃない？
看護婦さんて頻繁に糞尿とか吐瀉物とか扱うのに
そこの病院グーグルマップとかの評価悪そう
嫌われる理由を自分で書いてるじゃん
長年の飲酒過多とか自己管理出来ないアホだから嫌われるんだよ
「生活習慣病」の意味わかる？
糖尿病で我が儘放題、施設で嫌がられてるのは間違いなく二型糖尿病だけ！一型は逆におとなしく、スタッフも対応が違う。二型は不節制でなった自業自得の体たらく
1型は生まれながらにして自由な飲食が出来なかったんだろ
可哀想にな
そりゃ何でも自由に飲食できた事が羨ましいから「不摂生で自業自得」と煽って自分を慰めてるのなw
哀れw
>>143 単にその患者はよっぽど不衛生なんでしょうね
壊疽近いと変な臭いするんすかね？
>143
公金チューチューの生まれながらのお荷物が自覚できていない一部の1型が保身のために2型を叩いている
>>144 看護婦w時代を感じるなー
頻繁に糞尿を扱うってどこの小さい病院だよ
>>44 透析利権は怖いですね、あなたが定期検診を受けてない環境にいたり、独り身の場合は特に気を付けて下さい。
>>143 ２型がくせーのは間違いない
臭いのを我慢しても顔にでるのはしょうがないだろ
看護師だって普通の鼻なんだから
>>150 都心の結構大きい病院ですよー
腎不全で入院だったから少なくとも蓄尿の回収とかはやっていたし
自分の居た病室にはそこまでの人は居なかったけど寝たきりの人の看護なら大便も当然扱うでしょ
最近原因不明で腎不全になって何か情報交換できるかと思ってスレ覗いたらずっと煽り合いしててちょっとびっくりした
>>154 毒されるから去った方がいいです
まともな情報はありません
寝たきりの大便を看護師が？
どこの小さい病院だよw
お前らなりすまし君居ないとネタ振り出来ないんだなw
透析患者でも、無尿でも常に汗かいて運動してる人は臭くない
>>150 つい最近、面接に来た五十代のオバちゃん看護師の免許状のコピー見たら、「保健婦助産婦看護婦法」って載ってて、時代を感じた
厚生労働大臣の署名も「厚生大臣」になっててワロタ
この頃、脛が乾燥して粉を拭きまくってます
靴下を脱ぐと白い粉が舞い散るくらいのレベルです
これは腎不全の影響ですか？
>>167 水虫じゃないですが、脛が粉吹き芋状態です
透析前のことなんで忘れたけど浮腫んでると粉吹きやすかったような気がする
透析後は乾燥で顎、頬が粉吹いた(これは化粧水で対策できた)
私も透析前は顔とか頭も脂性だったんだけど透析始めてから乾燥肌が凄い
風呂上がりにクリーム塗るよう看護士に良く言われるな。
糖尿持ちじゃないから、そこまで敏感になれない。
>>165 乾癬だろ
痒みが出るようなら皮膚科にGO
ここ数年で明らかに汗量が減った
加齢のせいもあるが、透析の副作用だと思う
これからの季節は車サウナ
締め切って暖房掛けて1時間も走れば1kg位落ちる
で生ビールでプラマイ０www
>>179 ラテン車なのかな？
エアコン効かないって
汗で1kg落ちてケロッとしてんのは体力あるんだろうな
(体重もあるんだろうな、、、)
汗で1Kg落としても不均衡症候群は起こらないからな
ただ怖いのは急激な脱水、マラソンで死ぬのはそれ
デブだろうとガリだろうと自分の体重キープできないやつはすぐ死ぬな
痩せてってガリになったやつはもう諦めたほうがいい
このタイミングだと、
デブが悔し紛れに喚いてるようだなw
昔、といっても20年ほど前だが、新人はいきなり透析室には来ないって言ってたけどね
病棟や手術室を数年経験してから異動してくるって
でもその後透析患者が増え続けてスキルアップを待たなくなったんだそうな
MEさんの新人なら分かるが、いきなり看護師の新人が透析室じゃ足手まといに居場所無いだろ？
再生医療が現実的な視野に入っている現状で、透析クリニックの未来は明るくないと思います。
准看の学校行ってる看護士さんが居た
全く痛くなくて驚いた
看護師も専門学校卒と大卒ではなにかと格差があるようだな
>>194 それは看護師の話だな、透析自体には看護師としての仕事は少ないから
うちは臨床工学師が殆どで看護師は数名だわ
なので毎年技師の新人が入ってくる
看護師さんとヘルパーさんがほとんどで技士さんは居るけど多くはないな
正確には臨床工学技士だね
うちんとこも看護師は少なくて技士がほとんど
透析クリニックはどこも同じでしょ
うちは総合病院
ベッド30床
看護師10人
技師10人
医師4人
クリニックは行った事ないからどんなもんかわからん
技師も忙しい時は多いが日中居なくなるぞ
検査やオベに行ってるそうな
回診にくる医師が一年もたずにコロコロかわる
そんなに透析患者診るのストレスなんかな
>>206 どっかの大学病院から派遣されてる研修医だからだろ
透析治療の診療報酬が徐々に下げられてるので今後スタッフの削減や送迎サービスの廃止などが増えると予想
何回も言うが今が透析患者のピーク。今後1年毎に患者数が減ってくる評判の良い施設が残り評判悪い所は自然淘汰されるだろう
>>206 ウチは透析病院のモデルになってるらしく、1年くらいで変わるな
最近回診にくるの学生みたいな若い兄ちゃんばかりだ
ギャラが安いのかね
何で透析患者が減っていくのか教えてほしい
今うちのエリアは満杯でどこも空きベッド待ちの人がいる
>>213 自分が年老いただけょ
ブロ野球選手とか、子供に見えるだろw
国内患者数の増え方は鈍化したけど
でも毎年過去最高を更新し続けてる
まだしばらくの間はチビリチビリと増え続けるだろ
>>216 この統計だと透析の導入患者数は2017年から増減ほとんどなく既にピークを超えた感じ。それでも透析患者数はまだ微増している。つまり死亡者よりは新規導入数が少し多い
https://docs.jsdt.or.jp/overview/file/2021/pdf/2021all.pdf?20230306 高齢者に関しては透析導入しない方向になるんじゃないかな。
北欧みたいに。
あからさまにはやらないだろうけど。
2004年に日本の総人口が1億7850万人でピークをむかえ、その後年々減少してる。2050年には9500万人まで減少する予想。何が言いたいか分かるよな？だから今が透析患者のピーク
今更ググるだけじゃ分からないことくらいググれば分かるでしょ
雑な情報集めたって回答は得られないよ
総人口は減っても高齢者は増えるから透析患者は増える
ググればわかるだろ
ググれはわかると言うやつに限って
ググっても解らないアホだと言う事実w
>>225 全人口に占める高齢者の割合は増えるだろうが
高齢者の人口自体は減るだろ
平均寿命が頭打ちなのだから
糖尿や高血圧の新薬により
透析導入数は減ってゆくだろう
既に新規導入数は均衡してるくらいだから
透析マンも寿命伸びるんだろうね若干でも
団塊ジュニアがいなくなる５０年後くらいにはガクッと減るだろうけど
まだ飽食、ストレス社会で糖尿も減らんでしょ
腎炎系は変わらなそう(相変わらず早期発見がキモでしょ？)
嚢胞は謎なんだっけ(遺伝性のみ？
小錦級の移民どもが年重ねて行けば透析まっしぐらじゃね
今から懸念しといたほうがいいぞ
ベッドも車椅子も耐えられん
糖尿に罹患しても新薬のおかげで透析に至る患者は減ると思う
ドヤ顔で予想してる奴がいるけど、当たろうが外れようが俺らには関係無くね？
>>235 関係あるよ
今後も透析患者数が増えて行くと
長谷川豊みたいな新自由主義者が出てきて
透析治療費は自己負担とかなりかねん
>>233 そうだよな
ちゃんと金払うなら良いけどね
ビジネスにもなるんかな
>>235 つまらん
どうでもいい話をする特定掲示板に律儀にいちゃもんつける面倒厨
>>236 具体的にはどうやって？
>>237 減っていくって予想してなかった？
>>232 スマン1億2800万人だったわ間違えた
>>240 減って行くだろな
しかし増えて行くと予想する人がここにはいるのでそれに反論したまで
とうぶんの間は増えて、新しい医療などができたら減るだろ
来年、再来年でへるかよw
>>242 じゃあ、減る分には俺らに関係無いじゃん
増えたとしても、長谷川豊みたいなアホが出てくるかどうかは分からんよ
そう悲観的になりなさんな
>>244 頭悪いなあ
君の元の書き込みだと「減ろうが増えようが俺たちには関係ない」と読めるが。。。
27.94の人は仮定法という概念が理解できないのだろうな
>>244 ほんと世論つうのか知らんけど変な方に火がつくとパッと世間に拡がるから何が起こるか分かんないよね
政治家は票が稼げれば何だって良いんだろうし商売人は儲ければ誰が苦しもうが構わんわけだし
患者は普段から善行を心がけとかないとね
>>245 ん？だからそう言ってるじゃん
理解できなかった？
ところで、どうしてID:BtBQ6dgraとID:RmaPX0Nn0を使い分けてんの？
パッと見で分かるから自演って訳でもなさそうだし
>>247 まあ、何が起こるか分からないことに腐心してもね
俺らはそもそも長生きしないんだし
善行は…程ほどにね
妄想で妄想で何やりあってんだか w
そうなるんじゃないかな～程度の話を
幾ら実しやかにされても
ジジイの戯言なんだから
必死荷なるなよwww
>>249 落ち着けw
日本語がおかしいぞ、ラリってんのかw
お前が読めないだけだろw
この板には文字は読めても理解できないやつ多いからな
>>255 妄想だろ
データのページ載せられても見ていないのか理解できないのか
的外れな書き込みだらけなんだからw
ググれば分かるじゃなくて
ググっても分からんだろうがwww
レスバは同レベルじゃないと起きないと言うから、3人とも同レベルって事だな
食欲ないと思ったら微熱の37.1℃だった
カロナール飲んで静かにしてます
コロナじゃないと思うが心配
月曜日に熱があったら隔離透析だわ
夏は汗かくから水を多めに飲んでもいいのでしょうか？
あまり無理すると熱中症になりそうです。
汗をかく環境なら飲んでいいと思うよ
発汗は利尿も促すからね
機能は落ちてるとはいえ過度にならない程度には臓器は働かせたほうがいいと思う
夏は塩も摂った方が良さげだよな
汗かいてもあんまり喉渇かなくて水分摂るの遅れる
そんで翌日まで熱こもってだるいみたいな
たとえドライを割ろうとも
飲んではいけません
一日中水風呂に浸かって過ごしましょう
ロックアイス入れると効果的
穿刺はめちゃめちゃ痛いですか？
麻酔クリームは効果あるのでしょうか？
穿刺が苦痛すぎて透析を中止した人がいるそうです。
その方は2週間ホスピスで生活して亡くなったそうです
痛いものだと思ってるから気にしない
テープもクリームもしない
穿刺なんざ屁でもない
しかし透析以外での採血やら怖い
特に整形外科で膝の水抜く処置とか1000倍恐怖((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>277 痛みの感じ方は個人差が強いと思うんだが、そもそもそれを聞いてどうするの？
死ぬほど痛いよと言われたら、透析拒否するの？
>>279 痛みは主観なんですからそりゃそうでしょ。
参考までにですよ
めちゃめちゃ苦痛を常に耐えているのか、大したことないのか、皆さんの主観をお尋ねしただけです
>>280 そう言えば今月シャント手術だと言ってたけど、もう終わったのか？
>>283 ついに5/27、日帰りでシャント作成ですよ
よく私の発言を覚えてますね
>>278 膝の水抜くなんて浣腸に比べればどうってことない
母に週一でイチヂク浣腸してたけど親不孝だったのかな俺
看護師もパワフルなやつやってたが
介護は拷問だね
麻酔クリームは知人がわざわざ輸入して使ってる
だいぶいいらしいな
海外のやつだから効き目と違うんだとか
尿道カテーテルと比べたら蚊に刺された程度、最初に脱力して、ぐたーて任せるの嫌感も1分位でなくなる。暇で周りを観察して、長い時間との我慢。
リドカインテープ貼ってるが、穿刺は普通に耐えられる痛さ。
どっちかというと抜く時の「ぬるっ」とした痛みが不快。
被れるからリドカインやめたけど慣れるよね
穿刺部の神経も減ってんじゃねーの？みたいな感じする
一回炎症起きてるところ刺されたけどあれはマジ最悪
しばらくしてめでたく脳貧血したわ
エムラは痛みを感じない
たまーに忘れたときの絶望感すごい
ペンレステープ貼ってるけど、毎回人によって違うね
新しい部屋に移動してからずっとそちらの人たちは刺すとき痛みあったけど、昨日はたまたまほぼ痛みなしだったな
上手く入るとそういうこともある
まあ刺すときだけだから後は痛みは引きずらない
いたかったら頼んだら冷湿布貼ってくれるよ
>>277 めちゃめちゃ痛いぞ
毎回涙目になってる
となりのじいさんがw
>>299 エムラというやつは普通にクリニックで処方して貰えますか？
これが良さそうです、他にも良いと言ってる人がいました
>>303 してくれる所もあれば、してくれない所もある
処方医次第
当たり前の話
エムラはかぶれる人がいるみたいだよ
俺はなんともなかった
痛み
何にもなしが10
ユーパッチが5だとしたら、
エムラは0～1
会社で卓上加湿器を使い始めたら、喉が渇きにくくなった
アマゾンで1000円くらいの安物だけどいいな
自分がかぶれるのは糊成分な気がするわ
ばんそうこうもやや痒くなる
汗も関係してそう
>>305 >エムラは0～1
なるほど、効果覿面ですね
参考になります、ありがとうございます。
塗って１時間ぐらいおけばね
俺は塗って３０分もないから痛み的には３とか
リドカインと一緒だよ。塗ってから暫くしないと効果なし。わざわざ金だす程の効き目はない
>>312 お金出してるん？
うちはパッチもエムラも無料だよ？
>>314 無料じゃないよ
保険診療だから
透析患者の自己負担が、エムラやテープなんぞ気づかないほど少ないだけ
やっぱり保険点数減らされてる影響かな色々検査や治療を勧められる
保険点数が減らされてるってやつはたまに現れるが
透析に関係ない検査は回数規制されたり保険適用されなくなったってのは言わないんだなw
何でも検査すれば金になるとか思ってそうwww
血液検査は以前は月2だったけど
病院側の持ちだしになるからということで
月1になった
うちも月2
項目を減らしたのと、しっかり調べるのとが交互
>>320 血液検査なんか数こなしてもあんまり意味無いので
心配無いわ
うちらは、腎機が隔週でその他込は月イチだわ
>>324 うちもそれだ
透析前が一回
透析前と後が一回
>>325 透析患者の生命線の血液検査をそんなに簡単に考えてるのが理解できんわ。色んな人が居るんだな
>>328 健常者ならいざ知らず透析患者でその発言は本当理解出来ない。この先も月イチで行けばいいんじゃね？はい！もうこの話題は終わり
なんの数値を気にしてるかわからんがそんなにしょっちゅうやっても、連続して異常値が出ないと誤差範囲ですまされるぞ
カリウムなんかは緊急性が求められるんかな
知らんけど
リンみたいなジワジワ動脈硬化させる(であってんのか？)ものと違って、すぐ害が出たりすんならマメに見た方が良いんだろうけど
救急に迷惑かけるのもいやだし
>>329 つまり説明できないのかw
急いで話を切り上げるあたり、月いちの検査の必要性を理解できてない証拠だな
「知らんけど」
で良く生きてきたなw
ま、その調子で頑張れwww
>>334 お前の知識がどんなもんか『知らんけど』
お前もその調子で頑張れよw
素朴な疑問ですが、なぜこのスレの人たちはすぐ喧嘩するのでしょう
透析治療によるストレスとか、毒素が溜まってイライラしやすいとか、そのような要因があるのでしょうか？
各地域差はあるが、透析協会の協定に沿って診察項目が決まる。流石に月1回しか血液検査しないクリニックはない。あったら通報したほうがよい。粉飾、改ざんの疑いで閉院になる。
>>336 糖尿スレよりはマシだと思うよ
トウってつくと糖質スレだと勘違いするヤツが湧くんかねえ
県差の回数に奴が居るようだが
そんな人は毎回検査しないと
さらに高カリウム血症は透析日以外の日の方が対処に遅れて棄権だから
毎日検査しないとw
それなのに週一で妥協じてるのは何故？
保険が出ないから？実費でやらないのは？
それともう一つ、病院も国もそんな風に考えてないから今の回数なんだよ
>>333 じゃ逆に聞くがお前は血の濃さ気にしないのか？ヘモグロビンとヘマトクリット。濃ければ詰まるし薄ければ貧血、失神に繋がるし月イチじゃ悪くなっても何も対応出来ないだろ？透析患者はカリウム、リンだけ気を付ければ良い問題じゃ無い
こいつらこうゆう感じで病院でもクレーム入れまくってるんだろうなw
そんな毎日コロコロ変わるようじゃ
あの世が近いってことですよ
バカバカしい
誰が毎日って言ったよ(笑)自分の良い様に解釈しか出来ないなら能書き垂れるな
毎日は変わらないかもだけど早期発見は大事だろ
健常者なら様子見でもOKの場合も俺ら透析患者は急変するからな
>>346 それを言ってるのに月イチで問題無いと(笑)大馬鹿過ぎてwww
出た！自分の無知を棚に上げてマウントしか取らねえ馬鹿wwwしつこい。だから月イチで満足してる奴はそれでいいじゃん
早期発見するには毎日検査しないとw
腎機の様に朝晩したほうがwww
検査と言ったら血液検査の話に持ってこうとするのは何でかな
無呼吸睡眠の検査とかの話は無いのか
>>354 話の頭から読み直して来い
煽りが下手だわ
ここには医者よりも医者気取りのやつがいてすごいよな
>>356 医者がいると思ってるほうがすごいわwww
透析患者気取りなら居るぞw
退廃も死んだようだしそろそろ沸かしてくれる新しいアレなやつが出てきてもおかしくないかもな
ナースコース押して「(足元の)布団を身体にかけて」とか頭おかしい奴おるわ
すぐ釣られて出て来たり
何にでも可否突っ込んでくるアホは
数名しかいないから
そいつら突かないと駄目よw
血液検査は月にいつも2回だね 1回は透析前と透析後、2回目は透析後だけだったかな
毎月の
第２週が透析前採血
第３週がレントゲン(心胸比)
第４週が透析前後採血
たまにずれる事もあるけどだいたいこんなもん
血液検査は月1なんだけど結果はしつこく言わないとくれない
毎月欲しいって言ってるのに全然改善されない
>>367 それ貰ってどうすんのよ？
異常がある数値のみ知らせられればいいだろ
うちんとこ紙は患者に渡してるわ
カルテにも貼ってあるぽい
自分の身体の事は知っとかないとと思う
体調と比較もしたいし
自衛手段だとも思う
正直なところ別な疾患が無ければ腎機と赤血球数、炎症反応位しか見ないだろ
他は見ても分からないだろって話
過去数回分の値の検査データ異常値にマーカーしてくれるけど
ほぼそこしか見ないよw
日付順見てもその時にどうだったかも分からないしな
見ないほうがいいんだよ
誰が積極的に余命宣告を受けに行くか
まじ、そんなクリあるの？普通紙渡しながら、カリ高いから注意とか、体重が増えてますねとか、dW上げますか？とか担当医師が本人にレクチャーするのが、義務だよね。保険から障害者手帳1級だから関係ないでは自分の生命がやばいぞ。クリ側は本人でなく、如何に面倒くさくなく、金が国から入り取りはぐれないから適当感が見え見え。転移しなよ
くれないとこは結果を言ってもくれないのか？
異常があった時は薬増やしたり検査したりしてくれたりすんのか？
どうでもいいけど
臨時で全国あちこち透析してると施設によってルーティンも全く違う。カルテ引き継ぎや保険関係がややこしいが…
検査したあとの紙は爪を切るときに爪が飛び散らないように下に敷くのに使ってるわ。
くしゃくしゃと丸めてゴミ焼きのときの焚き火の火付け用にしたりしてる。
巻き爪で足の爪が切りにくいので、看護師さんに切ってもらったりしてる
>>379 コロナ以降、臨時透析は受け付けないところがほとんどだと聞くが
>>379 わかる
それで臨時断念したりする
時間も大幅にずれたりするし
一ドル140円になったね。
そういえば物価高のまんまで透析とか一ドル110円のときと薬品やダイアライザー等の仕入れ値って変わってないよね？
赤字にならんのかな？
>>384 馬鹿そうにケチつけることしか出来ないんだなw
血液検査の件は
診療報酬は月1しか請求出来ない
透析に関する診療報酬自体が改定の度に下がり続けている
から、赤字出してまでいつまでも月何回も続けられないでしょ
そのうち月1のところが多くなるだろう
興味本位で透析患者の献血ってどうなっているのかなと思って
日赤の｢献血をご遠慮いただく場合｣というページを読んでみると
明確には除外されていないな。
老廃物一杯の汚れた血液でいいのかな。
｢献血基準｣のヘモグロビンのところではねられるだろうけど。
>>386 透析スレ名物ケチつけるだけに現れる馬鹿w
>>391 何も言い返せないので悪口しか言えないバカも入れとけよw
もーデブがゲホゲホしながら透析来て抗原検査されてたわ
簡単なパーティション置くだけで4H透析、帰りは他人と別にして
病院来る前に連絡しろよな
どうしても風邪ひいて透析に行けない時とかどうするんですか？
>>396 風邪引いて病院受診できるのに
透析行けないわけ無いだろ
もう少し考えて釣りしましょう！
>>398 え？
熱とかでたら病院行かなくても体調で「これはクリニックまでいけないな…」とかわかりませんか？
>>397 待った結果どうなります？
「今日は仕方ないから透析はお休みで」みたいになる場合あるんですか？
うちはコロナ陽性で待機期間中でも透析した
保健所もお気をつけてって言うし、なんなら歩けないならタクシー手配するって言われた
体調不良の時は５時間透析を４時間透析にして帰ってるわ
>>372 初心者ならまず牛乳はやめとけ
あれはカリウムもリンもたっぷりだ・・・
>>399 それはどうしても行けないとは言わない
億劫なだけです
わかりますか？
>>410 熱が上がるほど病院行くだろwww
肺炎になっても我慢すんの？
思考が幼稚すぎるわ
>>396 どうしても透析に行けないなんて許されません
はってでも救急車でも使って下さい
透析は絶対です
>>396 1日2日なら透析ずらせるだろうけど、病院の判断だろうな。
動けないならコロナの可能性もあるし、民間救急車自腹で来る事になるんじゃないか？
>>411 その場合は透析クリニックに行くのではなくて、
救急車を呼んで別の病院に行くことになるのでは
>>412-413 なるほどですね
ありがとうございます、参考になります
コロナじゃなくてもビニールを被せられた空間のベッドで蒸し暑さ満点
>>415 クルマで送り迎えしてもらえば良くね？
いるだろ、嫁さんとか子どもとか親とか友人とかご近所さんが
>>418 一緒に住んでいる家族がいればありですが、一人暮らしですからね
離れた所に住んでいる人に「今からクリニックまで送迎して」とか頼めませんよね
>>414 知らねえよ夫々の環境次第だわ
そもそも風邪で行けなくなる発想が大人には無い
タクシーでも救急車でも幾らでも手段はある
自分で何とかしようと考える
その発想のなさが幼い
まともに相手するのも馬鹿らしい
>>422 39度の熱でうなされていたら透析クリニックに行くのは無理では？年齢は関係ないですね
私の相手をするのが馬鹿らしいのでしたら無視して下さって結構ですよ
土曜日に手術する病院なんてあるんだね
普通の病院なら水曜日が手術日とか平日の何曜日って決まってそうだけど
>>423 ご近所さんいねーの？
ポツンと一軒家？
専業主婦とか定年過ぎのじいさんとか、近所の世話好きの人と交流しとけよ普段から
お礼がタクシー代より高くつくのはご愛敬だけどな
>>423 んじゃそのまま死ねよw
高熱出るとカリウム上がるので
楽に死ねるぞwww
さあ、どうする？
熱で病院イケないとグズグズ言い続ける？
高熱出ても病院に必ず行かなきゃならんのが透析患者の宿命よ
足腰弱いろくに運動もしてない歩きもままならない奴は知らんけど
酷い高熱でクリニックではなくて病院に救急車で行く場合は、その病院で透析をする感じなんですかね
どんな状況て0もなんとかして透析受けてる人が大勢いるし
災害で身動き取れなくなって死と向かい合う人もいる
そしてそんな時に助けようと手を尽くしてくれる人たちがいる
その人たちに対しこのノー天使さは失礼すぎる
自分で考えそんな時のためにどうするか
行政や病因と相談しておくこと柄だろ
危機感がないから掲示板のネタで寝ぼけたことしか思いつかない
>>424 シャント作成バカと道理で同じ匂いがしたわ
>>435 ネタも幼稚すぎると呆れる
それも定期的だど苛つく
この基地外は誰にも相談出来る奴が居ないバカな奴なんだよ
ここで相手してもらいたくて仕方がない まあ透析室に行けばきっと誰にも相手されなくなるだろう性格だな
面倒くさいヤツが居すぎたなwwwオールスルーで(笑)
コイツと見下そう見下そうとしてくる奴
おまえら知ってて相手にしすぎ
シャント作って1日おきに太い針刺されて泣く😭パターンだな
1stシャントが32年稼働してくれたのは良い思い出
シャント作った奴都合悪いと出てこないだろ？
何にも痛く無いのに痛い痛い言ってるんだぜ
多分嘘だろうな！本当ならこれでシャント画像をアップ出来るはず
透析15年目、なんか最近透析翌日身体がだるくで無職でもあるしずっと寝たきりみたいに午前中ゴロゴロして過ごすようになった。
昔は余命が短いから勿体ないからとあちこち旅行にでかけたものだが、コロナ後はすっかり家に閉じこもることが増えてゴロゴロゴロ。
もちろん身体には悪いんだろうが。
障害年金の診断書に易疲労感で労働不可みたいなことが書いてあった意味がわかってきた。とにかくだるい
筋トレしたり海外旅行行きまくったり仕事しまくったりしてる患者も居るよね？
人それぞれだわ。
俺はそんな元気が全くなくなった
>>455 それ朝血圧下がってないか？
試しに500残してみな
だるいの分かる
透析後18Hくらいで調子出てくるわ
>>460 それが普通だよな
何時までもだるいのはおかしい
長い事そんな状態が続くおかしいと思えなくなりがち
病院で相談して元に戻さないと思わぬトラブルを起こしやすい
透析後はすぐ何でもなく動けるなあ
まだ年数が浅いからかね
透析前も別に怠いとかないけど
>>464 身体が変化した環境に合わせようとしてるんだろうね
ちゃんと早寝をするとまだマシな感じがする
回収時に血液と透析液が入る製じゃね？
その時にダルイとだるさ引きずる
終了後に近場のランチ食って、薬のんで夕方前に寝て夜中に起きて、明け方に散歩しての繰り返しだわデブになりたくないから食事やルーティンはコントロールしてる。透析2年目60才
>>467 夜間透析で自転車で帰宅する人は見たことあるな。 ほとんどの人は自動車か家族が車で送り迎えしてくれてるけど。
自転車だと身体を動かすから良いのかもね
>>467 透析午後2時過ぎとかに終わるんだね 俺もお昼食べると夕飯近いから食べれない
朝とお昼だけの食事してるのかな？
週1透析前にリハビリで30分エアロバイク漕いでる
心肺機能向上と筋力アップ狙いだそうだよ
透析中にエスカルゴ漕いでる人もいるね
俺は夜間だから10時頃終わる。
無職だけど夜間選んだのは、自分の活動する時間増やしたいからなのと夜間透析は静かだから。
透析始めた頃は昼透析してて、院内が年寄りだらけで話し声が酷くて最悪だったわ。
とにかく透析中退屈で暇なので、ベッドの隣同士で延々と喋るやつとか居てね。かなりうるさいんだよなぁ。
あとこんなのもあった。
「兄ちゃん何歳や？」「34歳です」「まだ若いのに大変やな」「そうですか…（すごい嫌な気分になる」
「兄ちゃん透析受けると身体がボロボロになるの知ってるか？顔が真っ黒になるんだよ」
みたいな嫌な話を隣のベッドの爺さんから延々と聞かされたな。
それが嫌で夜間に変えてもらったってのもあったな。
夜間透析は静かだぜ。みんな働いてて精神がオトナの人が多いから紳士的。たまに話しをする人もいるが大半が仕事の疲れですぐ寝てしまう。
いびきだけは困るけどなw
それと最近施設が無料Wi-Fi解禁になって時間潰すのが容易になったな。みんなスマホやタブレットに熱中して看護師と長話しするやつも減って静かなもんだわ。まあたまにマナーモード忘れで着信音がなったりしたり、地震が来たら一斉に緊急速報が流れたりすることもあった。
あとこの前施設の放送自体から大音量で緊急速報流れたことがあったな。びっくりした。
急に地震です！！から秒のカウントダウンが始まって注意せよとのアナウンスが。
スタッフもあわててたな。
結局はかなり遠い場所で深い場所の地震で全く揺れなかったがな
>>471 老い先短いと気楽で良いですねと言って味噌
黙るからw
働いてないクセに夜間とかムカつく野郎だ
病院かクリニックか知らんが甘いわ
スタッフ可哀想だから夜間の透析は減らしてやりたいな
無職なら尚更
日勤だけの勤務では残業が無くて給料安いのでは
逆に病棟みたいな夜勤や休日出勤が当たり前の勤務体制だと日勤だけの勤務と比較して1.5倍から2倍くらいの給料になる
最寄りの病院の夜勤用駐車場は豪華
病棟のベッドの回転率のためにも夜間増えたほうが病院経営的にはありがたい場合もあるのでは？
例えば夜間透析が少人数になったとしたら採算が取れないから廃止にした方がいいってなことにもなりかねない。
それに無料送迎は昼透析の人しかやってないから夜間の人は送迎必要ない人が多いのも助かるかも。
夜間透析ってスタッフさんも針刺し後はかなり暇みたいで骨休み的にいいのかもしれんし。
昼は手が係る患者がとにかく多い印象あるわ。
夜間は車イスが来ないし、スタッフもクールに余裕持って対応するから雰囲気が良い。患者の層は皆さん紳士だな
と、無職夜間透析マンが言ってそう
夜間透析が必要な理由は何て申告してんだろうな
普通は無職は夜間透析出来ないが出来る施設あるんだな驚きだわw
>>482 もしかして法的な問題があるの？
あるなら条文みたい
病院が良しとしてるなら、
人をののしりたいだけの部外者は
相手にしなくていい話
簡単な話、バカは相手にするなw
>>483 夜間透析は加算があるから
その要件を見てみれば
例えば健康保険組合が夜間透析は点数が高いからよほどの事情が無い限り就業してる証拠を出さない限り夜間透析は原則として受けることはできないっていうのならあれだが。
あとよほど地方の病院だとスタッフの確保すらできず病院の都合で夜間は原則就職してる人以外は絶対禁止みたいな独自ルールはあるのさもしれんが。
俺のとこは結構人口が多い都市部から近い場所なので夜間透析も結構人が居るけどな。
夜間なくなると透析機が無駄になる問題もあるしね。
仮に夜間透析が亡くなったとしたらコンソールや透析施設もいまより1.5倍ぐらい増やさないと間に合わなくなるのでは？
一日2人の透析患者をさばける機械がせっかくあるのにそれが一日1人になれば無駄だし。
で法的に結局問題あったの？
無職なのに夜間透析を受けた不届き者は？？？
いるんだねw 底辺透析者、金ない‥女房いない、送迎の車を馬鹿面して待っている糖尿デブwいづれ、失明，車イス足の壊疽切断だもんな。他人を恨んでさよならってか？クリニックでフカシいれてんだろな
で結局夜間透析を無職がやってはいけないってのは違法ではないが迷惑がかかるという感情論モラルの問題を妄想して書いたわけ？？？
>>499 自分の通ってる病院に聞こうと一瞬思ったが、やぶ蛇にならないか心配で聞き出せてないな。
無職は夜間透析できませんって言われたら俺は困るし。
でも一年に一回患者アンケートがあって無職ってその紙には書いてるけどとくに何も言われないところを見ると自分の通ってる病院については問題がないような気がする。
もちろん院長に確かめたことがないけど。
あと他の患者で仕事に行ってないおっさんとかも見かける（長いこと仕事してたが辞めた人とか）
看護師が患者と世間話してるときによく耳にするよ。
○○さん仕事してないの？ ああもう辞めたわ。みたいな話で
>>497 それこそが中二病患者の妄想
それぞれの病院でアンケート取ってこいよ
そんなんだから2型になるんだよ
どう転んでも自己責任なんだからこんなクズどもに血税なんか使うな
特に高所得者程強く思ってるだろうね
医者とかな
白人至上主義者が撃たれて黒人医者が治療するって描写思い出したけど、それと同義
まあ病院（透析専門、精神科）はそんなクズどもがいるから潤ってるという一面もあるが
日本政府が破綻して健康保険も終わったら病院は外貨稼ぐために日本人の患者は捨ててドル持ってる外国人や富裕層相手にビジネス始めるのかな？
なんて妄想したことあるがどうなるかな？
それなら病院も今居るスタッフも仕事は無くならずに困らないわけで。
日本は世界一の医療島になる可能性はどうかな？
>>506 などと生まれながらの公金チューチューの1型が戯言をほざいています^^
明日発売の[週刊新潮]6月8日号
⇒健康大特集：＜患者数1330万人！ 自覚症状なしで気づいた時は手遅れ＞
「人工透析」まっしぐら「CKD(慢性腎臓病)」から命を守れ！ (監修：東北大学名誉教授 伊藤貞嘉)
▼80歳以上では2人に1人!糖尿病より多い新国民病「慢性腎臓病」
▼若くても放置すると不可逆的で機能回復不能
▼どんな名医でも治せない「サイレント・キラー」
▼「脳卒中」「心血管疾患」「肺炎」死亡リスク増大の理由
▼合併症の危機も！「死に至る病」への"進行"を見つける方法は「血液検査」にあり
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/ パッと見て長文とわかった瞬間に読まない
時間の無駄だから
>>512 鼻息すごいけどさ、とっくに透析してんのにこれ読んで腎臓の何に役立てるの？
８０歳以上の腎臓病ってそりゃ老化による腎臓の限界だろ
腎臓以外でもなんでも同じようなデータとれるだろ
80歳以上で透析とか地獄だろ？制限より体力が持たないだろ
80でも死にたくねー透析するって人はいるんでねーの？
90は絶望的かね
ガイドラインに情報ありそうだけど
そのうち日本も80歳以上は透析しませんってなるぞ
他国ではやってる国もある
人間ってね
環境が変わるのはコワイって感じるものなんよ
だから引っ越しがコワイ
転校がコワイ
出張がコワイ
出向がコワイ
定年退職がコワイ
入院がコワイ
そしてあの世への旅立ちがコワイ
コワイと感じるからしがみつくんだよ
80で透析禁止になったら暴動起きるな
透析する人の高級車率がやばいな。
自動車税が減免されるからだろうかね？俺は狭い道を走ることが多いし運転が下手くそなんで軽バン貨物に乗ってるけどさ。
>>525 自動車税の減免と君の軽バンに何の関係が？
>>525 それ以外にも理由はある
俺もその理由で車を買った
スライドドアじゃない軽乗用車だから障害物用スペースに停めても冷たい目で見られることはない
肢体不自由じゃないから他のスペースが空いていれば停めることはないけどね
満車なのにそこだけ空いてたとき停める
なんでこう話が噛み合わないんだw
独り言ならチラシの裏に…
これも懐かしい言葉だな
メルセデスとＢＭＷとレクサスが揃い踏みしてる
３人とも独身中年で大企業勤務
そこそこの給料に障害厚生年金が上乗せだからカネはあるだろ
年数万の自動車税とかは誤差の範囲
でもクルマぐらいしかカネを使うアテなさそうなんだよな
>>532 >クルマぐらいしかカネを使うアテなさそうなんだよな
余計なお世話
>>525 もう先がないからこの世の思い出作りなんだろ
病院の駐車場に患者のレクサスは3台停めてあるがその中の1台で執拗に障害者スペースに停める爺さんが居る
結果最近障害者スペースの表示マークが消された
週3ベッドの上だし、旅行にも気軽に行けないし、食い物にも気を使ってるとホント金使わない。
ちなみに車は法人名義にしてあるんで免税されないけど、維持費は経費で落とせる。
>>536 病院なんて半分は障害者スペースでよかろうに
レクサスレクサス言ってるけどピンキリやぞ
ブランド崇拝も大概に
>>539 羨ましいんだろ
悲観にくれての書き込みよ
みっともない
つうか駐車場に高級車ばかり停められると駐車するときぶつけたら高額請求受けそうで嫌だなとは思う。
それと大きい車なのでドアの開けしめがしにくくなる。ドア開けるときに当てないか心配になるわ
高級車の定義って何だろうね。現行の車種に限定するといくらでもあるわな
まあ座席に余裕のある車
トルクフルな車を選ぶというのは
病人にとっては悪くない選択だろうな
まあそれでも敢えてタイトなポルシェや
マクラーレンとかフェラーリで乗り付けるのはいないだろ
まああとは信頼性の問題だろうな
BMWに信頼性があるとは思えんけどな
燃費は悪いわ、タイヤは高いわ、車検は高いわ、確かに維持費はかかるな
うちの会社のアホ役員が経費でマクラーレン買ったわ
だいたいの値段調べたら３０００万だったわ
だけど富裕層の1番の贅沢は船､クルーザーだな。幾らでもお金掛けられる
軽乗用車は狭いから隣に停める大型セダンはドアが開けやすくなるから感謝してもらえないかな
都内在住の見栄張りおじさんが、通りますよ。わしゃ、昔は金持って、外国ばかり行ってきたわ。とMeや看護師に自慢しとる。でも、誰も聞いとらん。けしからん。今日も朝から送迎車を待ち、貧乏人だけど金持ちのフリして元気に体重計に乗るんだ。
前出のレクサス爺さんも看護師に「〇〇温泉の1番高い部屋にしてくれと言ったが空いてなかった」と自慢しとった
クラッチ付きの大型バイクに真冬の夜間透析で通院してる人は見たことあるわ。雪がちらつく日にも。
透析終わったすぐにクラッチ握って血が出ないのかなと
>>553 俺かな？
真冬は流石に乗らないから違うな
>>551 いや、別荘だろ
クルーザーもジェットも別荘代わりにしてるやつはいるけどな
いや、俺が言ってる船はあり得ないけど豪華客船も含めればやっぱり船なんだよな。精々ジェット機は200億位だが、豪華客船はその10倍はする
船は乗らなくても係留してもらうマリーナとかの費用が有るからね
ジェット機も同じか
キャンピングカーは居るんだろうか？
夜間透析で自宅へ帰るのすら億劫で透析後にそのまんま病院の駐車場で一夜を過ごすとか
寝巻きの上下が金色のおっさんならいたけどな
ただのヤクザかピコ太郎だろうけど
雨酷くて外来の診察は中止
薬剤師も帰ってしまった
取り残される透析患者と職員
ネックレス、ブレスレットが各200g位と指輪両手薬指、ロレックス金無垢の元社長なら今の施設にいる。海外なら1発で強盗に遇うだろうな
避難指示を超えて「安全確保」だと死んでも行政は責任が取れないレベル
俺は35GT-RのNISMO仕様のブラックに乗りたいけど、排気量3.7リッターだと減免分を引いたプラス分払わなきゃいけない？し、車検は日産の指定ディーラー行かなきゃ出来ないし、タイヤ交換は1.5万kmごとに4つ全部交換とハンドルのアライメント調整で100万掛かるし、本気走りするならサーキット行かなきゃだし、無理だな。
>>566 今日の夜間透析は中止になりました 夜間の人は今日の昼間と明日の午後透析に振り分けられました
昼間も３時間透析になってしまいました
>>567 22年スペシャルエディションは2464万円だし、もう完売で新古車なんか6000万円オーバーだからね！投資してたら大儲け
車なんて古い趣味
クルーザーやプライベートジェットも海外では普通に普及してる
だからオレはロケットを買って宇宙透析をするのさ
Gさんが夢を語っても良いのではないだろうか！
どうせ(略
夜間透析に通いたいがための足として自動車持ってるが、コムス程度の大きさの一人のり自動車が車検がなくて安いんなら俺はそっちの方がいいな。
モビリティは衝突安全性の問題で高速乗れないから推して知るべしだよ
こういう話しをクリニックで自慢げに看護師やＭｅにドヤ顔で話されても··耐えてんだろうな。
案外女性看護師ってお金持ってるアピールと言うか金持ちそうな若いおっさん患者とばかり喋ってることある。
すげぇ愛想は振りまいてね。
夜間透析してるんで結構金持ちのおっさんとか来てることある。
会社役員とか。
船やジェットより無人島でも買ったらどうだ？
金あるんだから透析施設作って美人スタッフ雇えばパラダイスやろ
ついでに喜び組も
クレアチニン数値が1桁代から透析開始すれば尿は何年かは出る。俺見たくクレアチニン18まで我慢してから緊急透析開始した患者は直ぐ無尿になる
>>581 島で透析は多分無理。
大量の良質な水が必要なので。
あと電力や他の病気になったときにもいちいち船を出して本島に渡る必要あるから困る
14年目 腎臓1個取ったけど、尿は300ぐらい出る。
もう1個の腎臓も今年中にサヨナラっぽい
>>588 もうほとんど収束したろ？
今ははしかとかインフルエンザじゃないの？
じいさんにしたらコロナもインフルも命懸けで大変だな
透析患者は免疫力が低下するの知らん奴がおるの？
意外だな
>>586 隣に病院建ててお抱え医師置くんだよ
そんなとこケチってどうする
まさに無知は罪なりだな
経験しないと理解できないオツムの出来は哀れだw
>>594 経験してるから言ってんだけどw
無知のじいさんは困るなw
ただの風邪で肺炎で死ぬような老害達になに言ってもムダかw
透析だとベッド並びなので他人に感染させるリスクもあるしね。
自分は風邪で平気でも隣の爺さんは平気とは限らん。
ウン十年前は熱出すとすぐ入院だったな
今は言わなくなったな
隔離透析を3回ほど経験したけど、5時間透析いつもしてるのに3時間しかしてくれないし、時間の制約受けるし嫌だな。
結局いずれもコロナ陰性だが念のためにってことで隔離されたが
>>595 全くだ
馬鹿につける薬はないって奴を久しぶりに見たわ
風邪で死ぬ老害がなにを気をつけてるんだろう
無菌室にでもいるのかなw
>>589 前に、咳デブが連絡せずに来院したと書いたけど、その後3人陽性になったみたい
スタッフ1人も変な咳し出した
そりゃあ、そ～だ。朝から晩まで安い給料で働いてんだもの、ご主人様に召使いみたいで今の現状に不満がないＭｅに看護師
>>605 同じ患者同士なら嫌われるけど、実は女性看護師からそういうのはモテモテ。
ダイヤモンドに目がくらみ、乗ってはならない玉の輿みたいな本能が女にはある。
まあ動物でもそれ。魅力のあるオスにメスは寄り付く。
そう言えば森喜朗とか渡辺徹みたいな超有名人とか一般の透析室でやってたんだろうか？
気になるわ
透析患者って時点で性の対象にはならないだろうね
障害者がパートナーとか嫌に決まってる
金持ちでも糖尿&透析野郎なんかアウトオブ眼中だよ
身の程知ろうぜ
新築だらけの住宅地にポツンと古い家があると透析患者が住んでんだなとわかる
>>616 いつ死ぬかわからんのに住居へ投資する必要がないからじゃないの？
>>617 それな、車には積極的に投資してるのに
他は疎かでバランス悪男w
車だけ見て何もかもわかった気でいるアホか
ストーキングしてるキチガイか
ほんとに具合悪い時は自分で運転なんかしたくねぇけどな
駐車所から診察室まで行くので息も絶え絶えになってしまうは
まATなら骨折していても運転できるけどな
血税で生かされてる分際で車なんか所持するな
ナマポと立ち位置同じくせに
>>623 税金払ってないお前と一緒にするな
あと何回言ったらわかるんだ？
透析の金は保険事務所な
カスだから理解できんのか？
>>623 40年も血税で生かされてごめんなちゃいwww
一年に600万円も医療費を使ってるのに全部無料でごめんなさいw
医療費を使っているということは支払われた医療費を受け取っている医療機関があるわけで
>>626 若い頃はひたすら貢いでいたんだろ
ツーペーだから気にすんな
ほんと国が決めた金額を医療機関がもらってるだけで
高いと文句言いたいなら厚生省に言えばいい
昔はあーだった。等の自慢はクリニックからの送迎車利用してる貧乏人は笑われているのをご存知だろうか？
昨年退職して求職中だけど最低限の生活なら今のままで出来てるし生保と比べたら自家用車も制限が無いし働くの無理かも
透析が仕事みたいな生活
>>630 別に送迎利用してる人は笑われてないだろ？俺は帰りに寄り道したいので車で来てるけど、別になにもおかしくない
こないだ透析中に２型が体調崩して救急車で運ばれたけど、いなくなった後看護師やスタッフが大爆笑
まあ２型の扱いってこんな感じだろw
>>636 救急搬送されたあと、搬送先の病院と連絡取り合ったり記録しないといけないことが山ほど出来るから、笑ってる暇なんてないよ
自分の脳機能の乏しさを披露しなさんな
透析患者が金持ち自慢しても、所詮は送迎車利用で自車無いの?家族が迎えに来ないの？て事。笑われんのは現状が貧乏丸出しなのにアゴ達者な患者
自分が昭和のジジイな価値観で物事を捉えているから
「他の人も自分と同じ認識で捉えているだろう」というバイアスが作用してしまう
>>637 貰ってるよ
障害者だから勤続年数に応じてだけど無条件で360日分出るからそれまでに次の仕事決めたいけど透析翌日がつらいから中々見つからないね
>>637 障害年金だけで生活出来てるから雇用給付は全部貯金だね
障害年金もわずかだけど貯金出来てるし
但し親が建てた家だから家賃要らないだけで親は一人生きていて介護施設に入っているから亡くなったとき財産分与のために家屋土地もろとも売り飛ばされる可能性が有る
>>644 最近知ったことなんだけど、障害者だと生活保護が健常者よりもたくさんもらえるらしいな。
正直言うと俺の貰ってる障害年金分よりたくさん貰ってる計算。
年金を律儀に掛けていても結局はそうなるんだなと思った
>>645 どっちに加算があんの？
生保？
障害年金？
>>645 ありがとう
生活保護の障害者加算だね知らなかった
自分の場合透析翌日の体調が自分でコントロール出来ないので働く条件や環境が限られるから求人企業から来て欲しいと言われても自信がなくて断ったりしていたから雇用給付が終わった後の不安が大きかったんだ
障害厚生年金を貰っているので生活保護は減額されるから諦めていたけど調べてみたほうが良さそうだね
２型がいっぱい釣れたなw
>>638臭そう
>>639足腐ってそう
>>640汗じゃなくて蜜がでてそう
悔しくてレスしちゃったの？www
>>648 苦し紛れに釣れたって恥ずかしいな
素直に妄想言いました スイマセンって
謝っておけよ
釣り宣言ってなに？
２型じゃないからわからないや
２型ジョークは２型の人に言ってもらえますか？
お前が2型やろ？
２型じゃないって証明してみ
ここは匿名掲示板、ビル・ゲイツにも
ホームレスにでもなれるぜ
>>648 今どき後釣りwww
顔真っ赤で悔し紛れなのバレバレ
このスレ一番の恥ずかしい馬鹿だな
証明？臭くない、足キレイ、蜜でてない
ほらほら後釣りとか２型同士だとわかるみたいw
また基地害涌いてんね
馬鹿は死んでも治らないんだなw
そもそも２型で釣れても何も自慢にならん
経験則で釣れるのはハッキリしてる
海や川で釣ったのとは違う
釣れて当然の釣り堀で釣ってドヤ顔してるようなもの
ここまで2型のことを愛しているんだな
その愛情に乾杯
底辺は貶し合うのが楽しいらしいが
いい加減鬱陶しいわ
他所でやれ
生活保護 金額 自動計算
https://fuse-law.jp/cgi-bin/welfare_money.cgi こんなサイトで調べたら、基礎のみの障害年金よりたくさん貰えてるよ。
まあもちろん生活保護はいろんな制約あるけどね。
自動車持てないとか（ただし通院目的なら認められる場合もあるけど）
>>661 基本的に車は時価30マソ未満なので
高級車はムリだな
コロナで随分条件は緩和されたっぽい
任意保険は必須になるからいいとこ軽止まりかな
その30万がどこから出た話か知らないが
今時そんな値段の車ろくな車じゃないだろwww
そもそもローン組めるのかが疑問
新規購入の話じゃないよ
所持しているものの価値だよ
保護受けてから購入はムリ
自治体によってはゲーム機とかタブレットも没収されるとか聞いたな
うちの母の兄がナマポ受けてたよ
もう死んだけど
うちの両親が社会復帰の足がかりにとパソコンなんかを買い与えてて、それを古い軽自動車で取りに来てた
あと携帯も持ってたな
タバコも吸ってたし、昨日は飲みすぎたなどとも言ってた
地元のパチンコ屋でよく見かけた
住居の場所は母も知らず、役所にばれたら生活費を負担させられるからヘタに近づけないと言ってた
俺の場合は将来不安からケチケチ生活して2000万預金してしまったけど、結果的に今思えば生活保護受けてパーッとお金使ったほうが良かったかなと思ったりしたな。
生活保護受けてると預金は30万以上貯めたら支払い停止になるんだっけ？
なら生活保護もらったら全部遊ぶお金で散財したほうが得みたいな心理状態になるんじゃないかな？
国の予算を使い切れみたいなことで無駄なことばかり日本国もやってるがそれと同じな気がする。
繰越しや貯めておくって概念が存在しない。
ある意味病的なんだけど仕組み上どうにもならない
>>669 自治体によって違うが概ね40マソ未満なら安全圏らしい
ただ申請するときには5000円未満にしとかないと通らない
まあある程度貯められるなら貯めておかねえと家電壊れたりしたときに詰むからな
>>671 その40万と言う額は何処から出たのよ
実しやかな嘘をつく奴だらけだな
眼の前の機械はそんな嘘を書き込むだけじゃなく
真実を調べられるんです
>>672 chatGPTなんかあてにしてる時点でアホ決定だよ
でオマイはどう思うわけ？
>>673 もうそう始まったwww
それしか調べる手立て思いつかないの？
誰が追う思うかではなく
正確な情報がどうかだろ
そうじゃないと
誰も知ら無いと思って適当なことをほざいて満足するにはジジイと変わらん
どこのスレでも連投する奴は大抵基地害だな
自分の言いたいことを1レスにまとめるオツムが無いんだぜw
話をそらして貶すしか出来ないやつは
頭が悪いw
確かな情報で話してみろよ
>>676 連投してあげましょう
自分の無知隠すために貶すことしかできないのは
情けないよねwww
６０才前後で孤独の２型がここでわめいてる方が情けないと思うがw
>>680 それ言うとドキッとするやつ多いだろw
俺はwi-fiとモバイルで変わるだけだ
連投が～とか2型が～とか
本題と違う事で貶しても
ただの負け惜しみだと思われるだけよw
それに気が付かない所がすでに頭の悪さ露呈してる所だ
>>683 喧嘩に見えますか？
普通に適当な事を書き込むのを止め正しい話を調べればいい話し
それをしないで貶す輩が居るからお開いてしたまで
喧嘩になりません
>>684 こんな所でID赤くしてどうでもいい話でお互いによくやるなぁって
精神的に何か抱えている人なのかなぁと思った
>>685 どうでもいいのに黙ってられない方が精神的に
未熟たろw
その程度だから貶すことしか出来ないw
>>686 レスバが趣味なの？
相手を言い負かしたいという欲求が強い？
あなたみたいな人の心理に興味があるので答えられる範囲で答えてくれると嬉しい
>>687 道でも良いんじゃなかったの？
言い負かしたいと思って出てきたのお前だろwww
言い負かすもなにも、話を反らして貶すことしか出来ないアホの相手にしてただけよ
何時もの流れでしょw
>>688 あなたが話してた内容はどうでいい
あなたみたいな人の心理、精神状態には興味がある
レスバが好きなの？
イライラしてるからここでストレス発散させてるの？
寂しいから他人に絡みたいの？
>>689 どうでも良いなら出てくんなよ
面倒くさい
興味があるって言われてんだから答えてやりゃあいいのに
ケツの穴の小せえ野郎だ
ケツの穴で思うんだが、金たまがベッドの中で蒸れて痒いからベビーパウダーでぱふぱふしてからクリに行く
>>693 あれな！
尻蒸れるしチンポジ悪いしキツいよな！
タマキンは風通しが必要
効果は薄いけどメッシュの尻敷き使ってる
ベビーパウダーは若い頃、脇に付けて激臭マンになってから苦手だわww
金玉のかゆみで総合病院の皮膚科に行ったら、女医さんでしかも大学病院の研究医が2人も来てて金玉の皮膚の写真を何枚か撮られたわ。
結局処方してもらったのはレスタミンコーワクリーム。ステロイド無しなんで結構効くし毎日塗っても無害らしい。
>>697 入力間違い。
スマホでちょこちょこやってて老眼でね
>>696 ご褒美だね
写真撮るなんてイケキンタマだったんかね
研究発表にでも使うのか
実は透析病院にも皮膚科の女医が居るんだけど、流石にそこで診察するのは嫌だったから総合病院に行ったわけよ。
看護師も医師も顔なじみだし、透析中にヘッドの周りを衝立で囲まれて見せてって言われたら嫌じゃん。
それで思い出したけど、透析中にウンコをベッドでした患者いたわ。ウンコが漏れるって切迫してたので（離脱処置する時間がない）仕方がなく衝立で囲んでその場でやった。めちゃ臭かったわ
金玉の薬が切れたので追加で処方してもらおうと受付に行ったら、症状を書く紙が渡されてさ。
もう正直に書くしかなくてさ。
めちゃ恥ずかしかったけど思い切って「キンタマのかゆみ」って書いといたわ。
若い受付の女子だったな。
マン痒もあるんだから理解されると思うけど
性病だったら、、、言えないよな
透析の時点で究極の恥晒しなんだから、今更羞恥心もクソもねえだろ
やばいのは、安い嬢を買って、梅毒が流行してるらさい。クラジミアも、皆さん注意
年金upの通知ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
まあ数千円だけど嬉しいな
年額79万いくらかって通知来たよ
ちょっと増えたな
生保は税金払えって来ないの？
例えば国民健康保険料とか
まだ今年度分が来てないけど
>>725 厚生年金はそれくらいは上がってる。
俺は3万弱上がってるはず。
ああごめん、R5 4～5月分だと6月振り込みからか
電気代から全部上がるもんな…
厚生年金の話をすると例の人が「Ⅱ型ガー！！」って発狂するよw
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
増額ばんざい☆
日経32000円で年金はちゃんと全部利確したんかね？
リンは許容範囲内だが頭皮にデキモノが出来てしつこいw気になって瘡蓋取る→出血→また瘡蓋の繰り返し1ヶ所治るとまた他に出来る
年間3万弱upだけど物価税金云々で結局カツカツ生活は更に悪化するんだろうな
>>731 俺は顔(主におでこ)に出来物が出来て潰す→出血→また出来物の繰り返しで治らんよ 何か効くような塗り薬あったら教えて欲しいわ
年金通知来たけど、4千円ぐらい上がっただけ 年額だと2万4千円
みんな一律で一定の割合上がってんだろ？
今193万ぐらいだから200万が見えてきたな
>>737
15年前、俺が透析決まったとき
障害基礎年金 年額792100円
令和4年
障害基礎年金 年額777800円
令和5年はまだ届いてないから知らん。
年差額
14300円
まあ年金が上がったことより毎月貰える約5000円の年金生活支援給付金のほうがかなりありがたいけど 調べたら795000円が令和5年の障害基礎年金
俺が透析になった15年前の障害基礎年金が792100円
つまり結局こんだけ物価が上がってんのに年2900円上がっただけ。
ほぼ金額的には変わってない。それより数年前は777800円とかなり減額されてたんだし数字のマジックだな。うまく誤魔化してる。
まあ毎月5000円の給付金があるからいいんだけど、これも来年も続くか？って疑問もある。
>>734 ニキビ年齢的に言えば吹き出物
寝る前と朝ウエットティッシュでゴシゴシしとけ
脂っこいもの食べると出やすい
>>743 そんなの未だにやってんの？
受けとる方が異常だわ
>>745 自分は国民年金支払い全額免除だけど。
健康保険は払ってるけどね。
>>747 障害年金もらってる時点で全員申請すれば免除だろ
俺はまだ若いし移植後のことや嫁のことがあるから払ってる
まあ厚生年金だしな
知らないの？建前上はお歳暮等のノシ入りは受けつけない事になっているけど、ノシ無しの軽い茶菓子等はクリニック側は貰うよ。病院は駄目だけどクリは喜ぶよ。大体が影で周りの患者に気付かれないように渡してる。家族が渡す事が多い。
俺も国民年金は全額免除にしてある 国民健康保険は払ってるけどそろそろ今年度分支払い票が送られてくる
>>748 自分は住民税非課税世帯に区分されているけど健康保険料は7割免除
全額免除の自治体も有るんだ
>>753 因みに国民年金は払っても良いけど免除申請してある
>>749 程度の低い患者と家族&バカクリニックだな
付け届けなんて昭和でもしなかったわ
しなくても快適にに透析してたし
何を仕込まれてるかわからんモノを喜んで貰うとかもうねw
あ、ゴミ箱直行だったなw
ほら口の悪いオジサン出てきたw
病院によって違うし人によおても違う
気安く受け取れる患者も入れば
こいつは気をつけたほうがいいってのも居るわ
佐藤優さんが透析になってたとはね。
ロシアに精通してるひと
まぁみなさん受け取ってくれるよ
昔は付届けがねえと手術のときにハラにバカやケチと書いた医者もいたらしいけどな
入院や紹介状で世話になったならそんなもん安いもんだよ
公務員だとクビになっちまうからダメなんだよ
民間なら無問題だよ
自作した食べ物じゃ有るまいし何が入ってるかわからないとか、ゴミ箱行きとかどんだけひねくれてんだコイツらwww透析患者でもこう言う偏屈な人間にはなりたく無いわな(笑)尿毒が抜けてないんだろ
全ては気持ちの問題だろ？移植しない限り一生涯週３で顔合わせるんだからな
バカだな、こいつ 禁止って書かれてるものに反してお菓子とか渡さないよ
今はどこの病院も禁止になってるね 逆に病院やクリニック側から怒られちゃう
>>761 お前はそれでいいんじゃね？俺には関係ない
仲の良い看護師にお菓子をお裾分けするところを師長に見つかると「そんな物持ってこなくて良い」と叱られるから見つからないようにコソッと渡す
休憩室で皆で分けやすいように分包で10個以上入ってるお菓子が金額が安くても喜ばれる
休憩後に他の看護師がわざわざお礼を言いに来る
表向きには無しでしょー今時
それを知った上で、渡す方は無理に渡すし、相手も仕方なく受け取るし(拒否ったら陰口言われるだろうし)
あげることをこんなスレで自慢げに書くのは下品だと思う
相手を「物あげないとまともに仕事しないでしょ？」ってバカにするみたいなもんでしょ
>>765 被害妄想？
あまりつっこまない方が良い人かな？
ここ10年くらい仕事で病院に中元お歳暮渡してるからなんとなく反応分かるわ
ドヤ顔でお中元送ってるなんかスレで言うから噛みつかれる。
お中元出来ない程貧しい人も居ると理解できればわざわざスレで発言する必要のない話題だと判断できる。
母親が亡くなったときに残った紙おむつ全部あげてきたよ
結構喜ばれたっぽい
別に菓子折りじゃなくてもいいんだよ
まあわざわざ紙おむつ買いに行くこともねぇけどな
>>767 人のやる事に一々反応する奴居るからな
付け届けをしない自分が優遇されないんじゃないかと思うんだろ
くだらねえよw
>>771 いやーそれは無いと思うwww
1人もそう思わないと思うwww
いちいち人のやることなす事が気になってしょうがないんだろ(笑)
透析受けてる人でドカベン香川みたいな体型ってリアルでは居ないよな
皆骸骨みたいなモヤシ
ドカベン世代じゃないから誰だか知らんけど、デブならたくさんいる
小太り位なら逆に長生きするがお相撲さんクラスだと知らない間に居なくなってロッカーの名札も無くなってる
>>775 100キロ超えてるの3人くらいいるし80キロ以上は10人はいる
うちのクリは明らかにデブのが長生きだわ
細いモヤシがバタバタいなくなってる
俺の所のロッカーには名前は書いてないよ
何番て数字だけ貼ってある 数字でおぼえてる
>>784 今どきフルネームで書いてある所なんてあるんだな
次回、6回目のワクチン。
前回刺したとこ痛くなったけど、今度はどうかな？
シャント手術して二週間になりますが、日課の腕立て伏せを再開しても問題ないでしょうか？
病院からは「重たいものは持たないように」と言われました。
>>794 重たい物どころか腕時計さえしない方が良いのに腕立てが良い訳ないと思うけど。
ここで素人意見聞くより担当医にしっかり相談した方が良いよ。
>>794 別に大丈夫だけどシャント側の腕で血圧測りながらやってください
シャントを気にして運動ができないと筋力が衰えますよね。
皆さんはどうしてますか？
シャントを鍛えるためシャント肢を筋トレしたり、採血は当たり前だよね
アンケート爺さんはシャントやたら心配してたよな
で現実はどうだったのよ
>>799 ガンガン運動するといいよ
シャント潰れたって死にゃあしないから大丈夫
俺はやらんけどw
アームバーはどうでしょう？
要は前腕に負荷が掛からなければいいのですよね。
負荷をかけて血流を良くし血管を発達させるのが吉
長く使える丈夫な血管を作りましょう！
吻合部がバイブの代わりにならないかと目論んでる
相手はいない
>>805 ここで聞いてもだめよ。まともな答えかえらんよ。
>>805 だからここで聞かず担当医に聞けよ。
素人情報でシャント台無しにしてもいいの？
>>805 いいね、アームバー
プッシュアップバーも効果的だぞ
俺はやらんけどw
コイツは質問厨、シャントがどうなったのかとか報告全くなし
尿道が閉塞してシャントが拡がるんだから
いってこいだろ
>>794 俺はもともと拳立てをしてたんで、ずっとそれをしてる
拳立ての方が吻合部への圧迫が少ないような気がする
なお手術後半年は怖くてやらんかった
透析患者は結構、皆金持ってるよね。不労所得で年金プラスだから生活は余裕。そりゃー透析患者だから、目が潰れたり、足切ったりの車イス生活になったりするけど、過去の不摂生のつけが来ただけ、後はあの世に持って行けない金を心配するこっちゃ
子供に金残せばいいだけだろ
お前はいなさそうだけどなw
>>819 なんでこういうエアプが紛れ込んでんの？
年金に続いて、年金生活者支援金もup*しました
少しだけどありがと！
>>822 いいなあ 俺なんて支援給付金が半分になったぞ
泣きたい😭
エアプーじゃないよ。現場meだよ。患者の馬鹿さもピンキリだね。まあ、関係ないけどw
ちなみに、現場ではスタッフ全員がラインでやり取りしてる。個人情報や癖やクレームを打ち込み各ランク付けしてる。当然、あっ！あのデブね。とか、笑いを共有してる。サクシ深く入れちゃたテヘッ!とかね。
降って湧いたような出かたしてるけど
こいつは前からいるよ
患者プレイもしてる
掲示板が完全匿名だと思ってる可哀想な輩
私は都内の腎臓内科で有名な大学病院に通院していますが、
担当医師の話によると、遅くとも10年後に再生医療が普及するのはほぼ確定と言ってました。
豚の腎臓が実用化されたら透析25年目になるけど、膀胱とかすっかり機能が衰えてるから頻尿になったりしないのかな？
信用できんのかよ
糖尿病も5年先には治る病気になってるって話だったぞ20年ぐらい前に
透析前はバイクで日本一周とかしてたんで、もしも豚の腎臓できたら今度は海外旅行とか行きまくりたいなぁ
ブタからの移植は、海外ではほぼ成功してますよね
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ61C5PBQUHBI004.html 国内の企業も目をつけています。
あと法整備にどれくらい時間がかかるかという、時間の問題とのこと
私はおそらく年内に透析導入になりますが、透析治療は繋ぎの医療と考えるようにしています
家族からの移植か再生医療のどちらかで透析離脱します
繋ぎの期間がどのくらいになるかはわかりませんが、遅くて10年と考えれば耐えられそうです
>>838 10年で普及は無理だろ
技術の確立はともかく、法整備が追い付かん
日本のお役所仕事を甘くみるなよ
透析人口だって今や40万人に迫る勢いだ
再生医療が始まっても、自分の番になるまでいったい何年かかるのかねw
>>827 meにしてはバカそうだなぁ
それも嘘なんだろ？
>>841 どうでしょうね、こればかりは推測なので何ともいえないですが、技術の確立はもうすぐ、あと数年って感じではないでしょうか。アメリカで人への臨床実験の認可をFDAへ申し入れ、早ければ2023年に実施されるという記事がありました
一番の難問は法整備ですが、医療費圧迫という差し迫った問題があるので与党が後押しして急速に進行するかもしれない
40万人の透析患者の全てがブタ移植を希望するわけでもないだろうが、多くの人にいち早く治療を届けるための体制は整えておく必要がありますね。
性格も体型もブタなのに内臓までブタになってしまうのか
豚の腎臓も安全性確認されるまでやりたくないな。
大学病院から治験誘われてもやりたくねぇな。
実用化されて5年は様子見したいな
>>843 ブタ移植？
再生医療の話じゃねーのかよw
>>846 IPS細胞をブタに注入することによってブタの体内で腎臓をつくり、それを人間に移植するという技術なので、再生医療ですよ
いや、質問されてもガラケー9割のクリニックに通院してるお百姓さんに何と説明しても、理解できないっしょ。クリニックに病院から紹介を受付段階から病院内での私的洞察が紹介され、そのまま個人情報として、バイタルを取るのと一緒に性格等が記録される。後にクレーマーになり、訴訟問題になる可能性があるからね。ほとんどのクリニックはそうしてると思うよ。少なくても競合が激しい都市ではね。患者の為というけど、裏を返せば面倒な患者はどこでも勘弁してよ。だから
>>851 多分、再生医療のまえに家族から移植してもらいます
でも、移植した腎臓がまたダメになったりするケースもあるので再生医療は早く実現してほしいです。
>>847 俺とお前で違うものを見聞きしてるなら仕方ないが、慈恵会の横尾医師が進めてるものなら勘違いも甚だしい
だいたい、豚にIPS細胞を注入したら、出来上がるのは豚の臓器だ
人間の再生医療にはつながらんだろうよw
透析してる時点で諦めることは沢山あるから長生きなどは眼中になくなるのに移植や再生で先の事に希望を持てる人は凄いね
将来の技術革新を織り込んだ希望的人生設計は怖いわ
ギリシア神話で「希望」がパンドラの箱に入ってた意味が透析になってしみじみとわかる
>>854 それですよ
豚の体内でできる腎臓の種になる細胞を「豚の腎臓」と呼ぶならそうですが、実際にはその種を人間に移植し腎臓として機能させますね
あなたが「人間では実現しない！」と豪語してもはっきりいって説得力ゼロです
ところで、あなたはなんでこれを再生医療と認識してなかったんです？
移植した種は人間の体内で腎臓に成長するという意味です。
>>857 意味も調べずに壊れたものが再生するって思ってる見た目６０歳のお子ちゃまなんじゃね？
正確に述べると、
ヒトiPS細胞から作製したネフロン前駆細胞をブタに取り入れて腎臓の種をつくる。そして、その腎臓の種を人間に移植し、人間の体内で腎臓に成長させるという技術ですね。
得意になって貶し合ってるが
URL貼れば終わる話だろ
しれをしないのは内容はどうでも良いからだろ
ダルいわ
>>861 リンク先に書いている要点を簡単に書いただけですよ
詳しく読みたい人は自分でググるでしょ
>>860 どうやら調べ直して理解したようだな
お前の前言は
「IPS細胞をブタに注入することによってブタの体内で腎臓をつくり、それを人間に移植するという技術」
だったろ
実際には豚にIPS細胞を注入する訳でもなければ、豚の体内で腎臓を作って移植する訳でもない
それと、ブタ移植っつーのは全く別の手法として実例がある
https://www.nejm.jp/abstract/vol386.p1889 これは異種移植と言って、再生医療とは別物だ
横尾医師の研究も発表されてる
https://www.sumitomo-pharma.co.jp/news/20220301-1.html >>865 再生医療と「ブタ移植」の二つのワードで
慈恵大のやつってわかりそうなもんですけどね
調べなおしたというか、最初の説明は端折ってたので言い直しただけですよ
>豚にIPS細胞を注入したら、出来上がるのは豚の臓器だ
iPS細胞を豚の体内に注入するだけで臓器ができるわけないでしょ
最初の説明では飛ばしてその後補足しましたが、正確にはIPS由来のネフロン細胞です
そのネフロン細胞から腎臓の種ができあがるが、そこにはブタの細胞が含まれます、ブタの体内でできたので当然ですが。
それをもって「豚の臓器」と呼べないこともない
つまり、慈恵医大の研究は再生医療と異種間移植のハイブリッドという位置付けになります
>>870 俺は865を読んで理解したけど、お前は理解できてないだろ
やっぱアホの子やんwww
言い直しという名目の前言撤回ってアホしかやらんよw
なので、慈恵医大のやつを「ブタ移植」と呼ぶのは強ち間違いでもないという意味です。
上で話されていたの再生医療の話なので、普通は慈恵医大の研究と察しがつくと思うんですけどね
>>871 私はリンク先は読んでないでけど、私の補足説明になにか間違いあります？
その人がソース貼る前の話ですけど
>>873 ブタ移植についてはアホの子が自分でリンク張ってるやん
>>837がそうやろ？
いい加減みっともないなアンタ
言い間違えたから訂正しますって言えないのは見てて見苦しいわw
>>874 つまり、私の補足説明に誤りはないと
アホはあなたでしたね、見苦しいですよ
>>875 誤りはないwww
都合のいいオツムやな
都合の悪い点は無視かいな
アホらし
どうしても理解できないアホのためにもう一度説明すると、慈恵医大の研究は異種間移植と再生医療のハイブリッドですから、「ブタ移植」という名称で呼ぶのは間違いではないのです
>>876 あなたがアホなんじゃないですか？
日本語読めないんでしょ？
>>877 >>837のブタ移植はどこいった？
無視しとらんと説明してみいや
>>879 それもブタ移植ですよ
あなた本当に何言ってんの？
>>827 穿刺をサクシと読んじゃうスタッフってド底辺だな
本当にいるのか知らんけど
クリニックに向かってる間に妙なことにw
>>879 まあまあ、落ち着け
俺の言いたい事を代弁してくれてありがとな
言い訳に徹してる奴には何を言っても無駄だよ
>>880 言い直しだろうが前言撤回だろうが何でも良いけど、間違いを指摘される前にやらなきゃ只の言い訳だろ
一度言ったことは無かった事には出来ないんだよ
お前の間違いは
>>847だ
後から何と言おうがな
>>883 間違い？を指摘したのは
>>865ですが、その前に説明してますね
あなたは「IPS細胞を豚に注入すると豚の臓器ができる」という大間違いを犯してますけどね
846 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-TCz/ [27.94.31.234])[sage] 2023/06/11(日) 21:39:17.39 ID:n09tTcAr0
>>843 ブタ移植？
再生医療の話じゃねーのかよw
約二名、お話が理解できない人がいるのでもう一度言いますけど、慈恵医大の研究は再生→異種間移植なので、私が用いた「ブタ移植」というネーミングは間違いではないのです
根本的な認識の誤りがここ、何故か慈恵医大の研究を移植ではないと思っているっぽいです。
私は「IPS(由来の細胞)を豚に注入し、豚の体内で腎臓(の種)をつくり、それを人間に移植する」と言いましたが、
括弧内は「ここが誤りである」と指摘される前に補足しています
>>882 アホme同士のつまんねーギャグなんじゃない？
meも嘘っぽいけど
内容に興味あるやつがだれひとり居ないんだから
いい加減にしろ
読んでたら豚バラ肉が食べたくなった
生姜焼きが好みだがこの際豚バラ肉なら何でも良い
ふふ透析間隔の短い週中はチートデイ
俺も豚ちゃん食べよ
つっても150gくらいだけど
どうせ２型のブタがムキになってブーブー言ってるだけだろ
狂牛病が猛威を振るった頃は豚丼が結構勢力が有ったな
>>884 すげえ都合のいい考えだなwww
このスレでも何度か指摘されてたけど、医師とのコミュニケーションもうまくいってないんだよな、お前
他人との会話が苦手なのか？
それとも精神的な疾患持ちか何かか？
残念ながら、俺の指摘は>846（ブタ移植）と>854（再生医療）だ
それより前にお前の言い直しは無い
それと「間違いではない」とか何とか言い訳してるが、相手に正しく伝わってなければ全くの無意味だ
会話というのはそういうもんだからな
後から言い繕ったところで、先に言ったことが無かった事にはならない
理解できるか？
>>892 残念ながら、慈恵医大の研究は「再生医療且つ異種間移植(ブタ移植)」なので、「ブタ移植」でも「再生医療」でもどちらでも正解なのですよ
他の人(
>>848)からも指摘を受けてますが、あなたは完全型再生医療と勘違いしてたんでしょ
慈恵医大の研究の中身を正確に理解してれば
>>846のレスはないでしょうね
それとあなたの発言「豚にIPS細胞を注入したら、出来上がるのは豚の臓器だ」
これ、大間違いですよ？
注入するのはIPS細胞ではなくて、IPSから作製したネフロン細胞です。つまり、あなたは私が補足説明した内容を理解していなかったということが証明されてしまったわけです。とても恥ずかしいですね。
それに加えて、出来上がるのは豚の臓器ではなく、豚と人間のキメラ臓器です、ヒトIPSを使うんだから豚の臓器ができるわけないでしょ。
そして、キメラ臓器の移植は異種間移植に該当する。これが再生医療且つ異種間移植となる根拠です。
伝わってないのは、あなたの知識不足であり、それを発言者に責任転嫁してはいけませんね、現にこのスレでも正しい知識を持ってる人にはスッと話が通じてます。
悔しい気持ちはわからないでもないですが、下らない人格否定する前に自分の誤りを認めましょう。
要するに貸し腹みてーなもんだろ
シャーレで培養するか他の生体内で培養するかの違いだけしかない
接木してある程度育ったら植え替える
農業的なやり方だよね
@は倫理的な問題や嫌悪感をどう払拭するかだけなんだろうね
他の部分は食っちゃうのならそんなことを懸念する必要もなさそうだけどね
【まとめ】
①ブタ移植の件
相手「ブタ移植じゃないだろ！」
↓
ブタ移植でした…
②補足説明の件
私「◯◯と補足します(初めから知ってた)」
↓
相手「よくぞ調べたな、◯◯だぞ、はい俺の勝ち」
↓
実は相手は◯◯を理解してませんでした…
③豚の臓器の件
相手「豚にIPSを入れると豚の臓器が出来る」
↓
IPSではなくてIPS由来の細胞でした(②の証明)…
出来るのはキメラ臓器でした…
全てが知識不足からくる間違い、勘違い
それを認められず、人格否定を交えながら何とか相手のせいにしようとする往生際の悪さ、性格の悪さ、見苦しさ
これ、どうするんですか？
>>894 自分の都合のいいように解釈したいようだが、現実はそんなに甘くないんだよ
ブタ移植でも再生医療でもどちらでも正解とはいかないんだな、これが
ブタ移植オンリーなら>837の事であって、再生医療とのコンビとは受け取れない
残念だがなw
それと、IPS細胞を注入と言ったのは俺じゃなくてお前
847 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146]) sage 2023/06/11(日) 21:47:19.11 ID:/rGnvKYA0
>>846 IPS細胞をブタに注入することによってブタの体内で腎臓をつくり、それを人間に移植するという技術なので、再生医療ですよ
それを受けて、俺が
854 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-TCz/ [27.94.31.234]) sage 2023/06/11(日) 23:35:05.75 ID:n09tTcAr0
>>847 俺とお前で違うものを見聞きしてるなら仕方ないが、慈恵会の横尾医師が進めてるものなら勘違いも甚だしい
と指摘したわけだ
後からネフロン細胞だ何だと付け加えたのは、俺が854で指摘したからであって、お前の自発的な修正ではない
これが真実
残念だったな
>>903 それはあなたが自分の知識不足を認めたくない故の【あなたの理屈】ですね
現に横尾氏本人が「胎生臓器ニッチ法は異種間移植(ブタ移植)に該当する」と記事で答えてますし、メディアでも「ブタ腎臓の移植」として扱われているのが【現実】です
私は再生医療の話をしていたのですから、ブタの話がでた時点で正しい知識を持っている人は慈恵医大の研究とすぐ気がつきます。現に、「再生医療」というワードだけで「豚から移植するやつか」と理解する人がいました(833)
この理解があなたにできないということは、やはり848の指摘の通り、慈恵医大の研究内容を正確に把握していなかったのでしょう。いい加減、素直になった方がいいですよ
【IPS由来のネフロン細胞の話】の話はどこいっちゃいましたか？
私はあなたから指摘される前に補足してますよ？
854ではどこが勘違いなのかを的確に指摘してませんので、あとから「そうそう、そこだよ」とか言っても通用しませんね、そういうのを【後出しジャンケン】っていうんですよ
しかも、あなたが「そうそう、そこだよ」という意図のレス(865)をするよりも前(854)に私と同じことを言ってしまってるじゃないですか
因みに、IPS細胞を分化させずにそのまま豚に入れても臓器なんかできませんよ、仮に【IPS由来の細胞】を入れたとしても出来上がるのはキメラ臓器です
全部間違い、屁理屈ですね
自分で見苦しいと思いませんか？
豚はトンカツとチャーシューとしょうが焼きの3択だな
東洋経済より一部抜粋
「課題は異種移植のハードルの高さ
とはいえ、実用化までは「課題が山積み」と横尾教授は言う。そのなかで最大の難題は、異種移植の規制が日本で厳しいことだ。ごく一部の医療以外、認められていない。
横尾教授の研究はヒトのiPS細胞を用いるが、ブタの細胞を使うため異種移植にあたる。そのハードルを乗り越えることが1つの課題だという。同時に異種移植が国民に受け入れられるための努力も行っていかなければならない。」
これが【現実】
>>903は【屁理屈】
>>846から察するに、ブタから移植するということを知らなかったんだろうな
で、私が一応、補足説明したことに乗っかって「そうだよ、そこだよ、俺が言いたかったのは」って苦しすぎでしょ。
しかもそれよりも前に自分で私と同じこといってるじゃないですか。
この姑息さ、イヤラシさ
間違いを認められないって見苦しいね
透析なった人間ができるかできないかわからない物に期待すんなよw透析の時点で生かされてるんだから。ありがたく思えよ。
ありがたくは思ってるよ、けど何か方法があるなら透析から離脱したいし期待もするのが人間やろ？
>>906 1つのレスに自分の言いたいことをまとめられないのは、まとめる能力が欠如してるせいだから仕方ないとして、どれだけ妄想を書き連ねても無意味だな
1つ1つに反論する価値がないからスルーで終わりだ
それから、俺の指摘は最初からずっと
847 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146]) sage 2023/06/11(日) 21:47:19.11 ID:/rGnvKYA0
>>846 IPS細胞をブタに注入することによってブタの体内で腎臓をつくり、それを人間に移植するという技術なので、再生医療ですよ
これが間違ってるというもので、それ以外は無い
お前はどうしても補足という名の後出しを自分の意見とすり替えたいようだが、これも無意味だ
5chは文字で残ってしまうから、言い逃れは出来ないんだよ
ブタ移植については、残念だがお前の言い分には無理がある
俺の知る限り、このスレでの横尾医師の名前は854が初出で、俺が書いたものだ
お前の「ブタ移植」発言は843、さらにブタの腎臓移植はわずか6レス前の837だ
6レス前の話題と、843の時点では話題に上った事がない医師の研究とでは、どちらを思い起こすかといえば前者だ
当然ながらな
それと話がかぶるが、横尾医師の話題は俺が先だ
研究内容を知らなければ「勘違いも甚だしい」という指摘はできない
残念だが、お前の推論はどれも妄想の域を出ないんだよ
もうちょっと現実を見た方がいいな
>>918 ははは。見苦しいですね。
あなた、自分の発言覚えてないんですか？
892 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-TCz/ [27.94.31.234])[sage] 2023/06/12(月) 21:09:09.95 ID:vo6QYCrZ0
残念ながら、俺の指摘は>846（ブタ移植）と>854（再生医療）だ
これがあなたの【当初の指摘】
素直になりましょう、あなたは慈恵医大の研究が法的に異種移植(ブタ移植)に該当すると知らなかったのでしょう
それを知ってれば
>>846の発言はないですよ
で、私が本筋とは関係ない部分を補足したのを良いことにそこに乗っかって「俺は指摘はそれだ！」とか恥ずかしくないんですか？
「横尾医師の話は俺がさき！」って、あなた何言ってんですか？論点はその横尾医師の研究が異種移植(ブタ移植)かどうかでしょ
結論としては、【
>>837と横尾医師の研究の両方とも異種移植】です。
ソースも貼りましたし(
>>908)、これで不足なら他にもいくらでも出てきますよ
あなたは【横尾医師の研究が異種移植(ブタ移植)ということを知らなかった】
自分の誤りを認めましょう
2人とも性格そっくりだな
同意見だった時は気があってそう
>>918 『私は間違っておりました。申し訳ございません。横尾医師の研究は異種移植(ブタ移植)です。』
↑
これをコピペして貼りなさい。
ここについて自分が勘違いをしていたから、私に対して「勘違いも甚だしい」とか的外れなレスをしてしまったのでしょう
後から補足説明の話に強引に切り替えも無駄ですよ、勘違いをしてるのはあなたということが明らかになってしまいました。
あなたに足りないのは「謙虚さ」です。
これを機会に反省しましょう
>>919 お前の思い込みの強さはちょっと異常だな
ホントに通院してないのか？
「あなたは慈恵医大の研究が法的に異種移植(ブタ移植)に該当すると知らなかったのでしょう」
これの根拠は何だ？
846の発言はないと言ってるが、俺は918でしっかり説明してる
俺の説明に対する反論は無いようだが？
>>924 あなた本当に自分のいってることわかってます？
あなたはあなた
>>846で横尾医師の再生医療が異種移植(ブタ移植)であると理解していなかった
他の人は理解してましたが、【あなただけは理解していなかった】、そして他の人からも突っ込まれてましたよね
それが事の発端、論点ですよ
分かりやすくいうと
「ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw」
↓
「ブタ移植(異種移植)ですが、それが何か？」
こういう事です
素直に認めなさい、そうすれば終わりです。
普通のトンカツ定食が一瞬で透析患者向けの療養食になる裏ワザ
数切れあるカツを箸で掬い上げ一切れだけ残してポイっ
簡単でしょ
医療費助成の領収書や燃料費助成の申請書提出しに市役所へ行ったけど、障害福祉課の客がやけに少なかったな。
いつも貧乏そうな乞食で大賑わいなのに。
どうやら火曜日は貧乏人がスーパーの安売りに行くために殺到してるからだろうと勝手な想像したけど正解なんかな？
>>929 違うと思うけど
全部パクッ馬ー！！リオナごっくん、だろ？
トンカツは高温180度とかで揚げちゃダメ！低温でじっくり時間掛けて揚げると旨いジューシーなとんかつが出来る
>>929 そんな罰当たりな事しなくても、飲み忘れたとかで余ったリン吸着剤を多めに飲めばよろし
逆にリン低い食事なら減らせばOK
当初は旨いと思って週一で食べてたかつやのとんかつが最近不味くて食えない
>>938 味覚障害になったとか？
血液検査で亜鉛調べてもらったら？
透析してから苦手たった油っこいもよを欲する様になった。水分引かれてるから?
>>925 あー、やっぱり根拠はないんだなw
お前の言ってることは、全部お前の主観なんだよ
だから根拠を聞かれると答えられなくて話をそらすしかなくなる
もう一つ聞いてやろう
「論点はその横尾医師の研究が異種移植(ブタ移植)かどうかでしょ」
いつから俺がこれを論点に話した？
お前が勝手に論点だと騒ぎ立ててるだけじゃないのか？
まあ、どうせこれも答えられんだろうけどなwww
>>944 申し訳ないのですけれども、日本語わかります？
根拠も何も「ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw」という発言自体が横尾医師の再生医療が異種移植(ブタ移植)と理解していないという話でしょ
892 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-TCz/ [27.94.31.234])[sage] 2023/06/12(月) 21:09:09.95 ID:vo6QYCrZ0
残念ながら、俺の指摘は>846（ブタ移植）と>854（再生医療）だ
↑
これを指摘したかったんでしょ？
何回も言いますが横尾医師の再生医療は異種移植(ブタ移植)ですよ、何を訳わからない事言ってるんですか？
悔しいのはわからないでもないですか、いい加減しつこいですね
私が「再生医療」というワードを出しただけで「豚の移植のやつか」とレスする人がいました。腎臓再生で最も有力視されている方法論がブタを利用した再生医療なので、
腎臓の再生医療＝異種移植(ブタ移植)という認識が共有できている
これが正しい知識を持ってる人間同士の対話
でも、上の方は「ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw」と頓珍漢なレスを私に返してしまった
つまり、再生医療と異種移植が必然的に独立しているものだと誤解していたんでしょうね
それを認められずに暴れているという構図
見苦しいですねぇ、素直になった方が楽だと思いますよ
また指摘(笑)を受ける前に補足しておきましょうか
慈恵会医科大学の研究している方法論は正式には「胎生臓器補完法」という名称が付けられている
これはIPS 細胞を用いた再生医療と異種移植のハイブリッドの位置付けにあります。
しかし、この方法論は法的には完全型再生医療とは見做されず異種移植扱いになり規制に引っかかる為、法整備が大きな課題として残されている
つまり、ブタ移植(異種移植)とは法律上の分類というお話です。
>>945 予想どおり答えられねーなwww
正面切って言い返せないから、話をそらして誤魔化すのがお前のやり方だ
お前は自分の主観をごり押しで通そうとしてるけど、そりゃあ無理な話だろ
まともな議論が成立するわけない
まともに反論してこない限り、お前は「自分の主張が主観に過ぎない」と認めたものとみなす
反論はいつでも受け付けるから言ってこい
それから面白い発言があるから聞いてみようか
「横尾医師の再生医療が異種移植(ブタ移植)と理解していないという話でしょ」
お前の主観じゃなく、客観的にそう言える根拠は何だ？
それともう一つ
「腎臓の再生医療＝異種移植(ブタ移植)という認識が共有できている」
その共通認識とやらの根拠は何だ？
まさか5chのレス1つ2つ程度で共通認識なんて判断ができると思ってる訳じゃあるまい
一応断っておくが、お前の主観は要らん
客観的に判断できる話を持ってこい
まあ、お前にそれが出来ればの話だがなw
>>950 もう一度聞きますけど、日本語はわかります？
主観ではなくて事実として、あなたは再生医療と異種移植を区別してたでしょ、
>>846とその後にもです。
本当に見苦しいですね、自分で悲しくなりませんか？
既に書きましたが、横尾医師の腎臓再生医療は方法論に違いはあれど異種移植なのですよ
数学の集合ってわかります？異種移植という大きな枠のなかに胎生臓器補完法が含まれているのです。
他の人と腎臓再生医療＝異種移植という認識が共有できている証明は
私「腎臓の再生医療が〜」
他の人「ブタの移植のやつか」という会話が成立してるからでしょ。
申し訳ないですが、この際はっきり言わしてもらうと、
あなたは馬鹿です。日本語理解の問題です。
議論(笑)
反論(笑)
この馬鹿、何か議論的なことをしてると思ってるらしいね
これも指摘(笑)を受けるまえに書いておきますか。
腎臓再生医療＝異種移植という認識について共有の有無を確認する対象は、当然ながら、【この会話に参加した人】が対象になります。
何故こんなことを書いたかっていうと、なんとなく【他の人＝自分以外の全員】という意味と誤認しているっぽいから
だから、アホみたいに「主観！」とか騒いでるのでしょう。
>>951 4連投wwwww
連投する奴はたいていのスレでキチガイ扱いされるが、4連投は久々に見たな
そんなに悔しかったのかw
お前のキチガイぶりが遺憾なく発揮されたところで俺的には切り上げてもいいんだが、面白いからもう少し構ってやろう
お前は自分で「論点」という言葉を使ってるが、論点とは何なのか理解してるかね？
デジタル大辞泉 デジタル大辞泉
ろん‐てん【論点】
読み方：ろんてん
議論の中心となる問題点。
分かるか？
お前は自分で議論をしてるつもりだから論点という単語を使ったんだよ
雑談に論点もくそもねーしなw
お前の最大の問題点は、自分の意見を客観的に見られないことだ
だから何度俺に言われても客観論を出せない
つまり「私はこう思います」から先の話が出来ないんだ
話をそらして誤魔化そうとするのがその証拠だな
ブタ移植についての客観論は918に書いたとおり
お前は反論できないから意図的に触れないようにしてるが、俺はすでに述べてるから同じことは書かない
反論があればいつでもどうぞ
「腎臓再生医療＝異種移植という認識について共有の有無を確認する対象は、当然ながら、【この会話に参加した人】が対象になります。」
で？一体何人が該当するんだ？
それに対する俺の反論は950のとおり
予想に反しない返しで、俺もビックリしてるわw
>>955 内容についてなにも言い返せてないのでゼロ点
根拠は全て示したぞ？
当初は「論点」だったな
今はただのレスバだろ、馬鹿
味噌汁、ラーメンスープ、うどん、そばの出汁おもいっきり飲みたいなぁ…
分かりやすくいうと
「ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw」
↓
「ブタ移植(異種移植)ですが、それが何か？」
こういう事です
素直に認めなさい、そうすれば終わりです。
スルーし続けてるがこれ貼るの３回目だぞ？
慈恵HPより
当科 横尾 隆 主任教授らによる研究グループは、大日本住友製薬株式会社との共同研究で、ブタ腎臓の移植手術は胎仔の腎臓を用いることにより拒絶反応が弱くなることを世界で初めてｻﾙを用いた実験により証明しました。
「ブタ腎臓の移植手術」に「胎仔の腎臓を用いる」と書いてある通り、この研究は異種移植＝ブタ移植ですよ
つまり、【
>>837と慈恵医大の研究の両方とも異種移植】というのが正解、これも大分前に書きましたが。
「僕は
>>837のことだと思った！」とか知らないですね、お前の脳内の都合の話だろで終わり。
ここについての話に限定すれば、レベルはかなり低いですが、一応、横尾医師の研究が異種移植(ブタ移植)なのか？という点についてソースを交えつつ論じていましたよ。
4連投とかどうでもいいんだよ、どうだ？また4連投してやったぞ？
中身についてキッチリ【反 論】しような
わかったか？馬鹿
透析してても海外旅行に行ける場所って韓国ぐらいなのかな？
海外の現地で透析を受けない前提での話。
韓国なら飛行機で一泊程度で旅行可能だよね？
>>963 現地で透析しないとなると
金曜日の昼間透析して月曜日の夜間に透析する
こうすれば3泊4日は出来るよね
これがMAXじゃないかと
3泊4日なら割りと行ける場所あるかも
>>964 一日だけ夜間透析から昼透析に変更とかできるんかな？
それも目的が遊びのためみたいな不純な動機で。
>>965 冠婚葬祭やら旅行や遊び等での変更はでも問題無いはず
ベッドの空きや病院、クリニックによるけどね
聞いてみたら？
隣のベッドのやつがコロナが１番ヤバいと思われてた時期に、東京へ出張に行くとか言って先生と衝突したことがあったな。
まあ先生としては止められないんだけど、なるべく行かないでほしいと何度も説得を試みてたが結局あいつは出張へ行ったな。
>>956 キチガイが開き直ると哀れだなwww
で、4連投？
はて、俺には2連投（958-959）にしか見えんが、お前には4連投に見えてる訳か
幻覚症状が出てるから、精神科の受診をおすすめするぞ
根拠は示したと書いてあるが、残念ながら主観は根拠にならんのよ
議論の初歩中の初歩だと思うが、お前、他人と議論の経験が無いのか？
どうりで医師とのコミュニケーションがとれてない訳だ
お前、周囲の人間からスルーされる事が多いだろ？
「スルーし続けてるがこれ貼るの３回目だぞ？」
妄想はスルーだと918で書いたはずだが忘れたか？
根拠の無い話にはのらんよ
のる価値がないしな
「「僕は
>>837のことだと思った！」とか知らないですね」
思った？
お前の目には「思った」と見えたのか？
客観論に「思った」は入らんよ
どんな幻覚が見えてんのか、常人の俺には理解できないが、本気で精神科の受診をすすめておくぞ
俺が書いたのは断定で837だと言ってる
その根拠も一緒にな
>>966 >>967 聞きづらいけどね。
とくに今はまだコロナとかあるし。
俺は透析前からずっとガリ痩せだけど、豚の腎臓入れるとふくよかな身体を得られるのかな？
>>969 やはり「4連投」の件に反応したかw
おまえって「4連投」とか「議論」とか「共通認識の人数」とか本筋と全然関係ない話するだろ？だから最早議論ではなくてただのレスバだってことだよ
俺が連投したのは3連投、タイミングで他の人のレスも入ってるが、短時間で3連投したんだよ
まあ、そんな話はどうでもよいので、本筋の話をしましょう。
①ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw
↓
②ブタ移植(異種移植)ですが、それが何か？
①はお前の発言そのまんまの客観的事実、②は私の言いたいことの要約だが、これについて応答してみろよ
それと腎臓再生＝異種移植(ブタ移植)の共通認識の人数だっけ？数えたぞ？俺以外に少なくとも3人、俺を入れて4人だな
この4人とお前の違いは？
答え：お前が馬鹿だから正しい認識を共有できない
それと
>>837の件、
これはお前が俺の述べた「ブタ移植」とは
>>837のことだろうと【思い込み】で断定したという話だな
事実と異なるぞ？おれが
>>843で用いたブタ移植は横尾医師の研究だな
俺に主観ベースとか言ってくる割にはお前自身が脳内ベースの妄想で話をしてるとか、アホの極め
糖尿デブは臭い。偉そうな態度、勘違い野郎は嫌われるって？
馬鹿の面白発言があったので引用
847 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146]) sage 2023/06/11(日) 21:47:19.11 ID:/rGnvKYA0
お前の「ブタ移植」発言は843、さらにブタの腎臓移植はわずか6レス前の837だ
6レス前の話題と、843の時点では話題に上った事がない医師の研究とでは、どちらを思い起こすかといえば前者だ
当然ながらな
【思い起こす】って、この馬鹿、マジで自分の脳内で決めつけた話しかしないのな
お前が思い起こすのは勝手だが、俺が話してたのは837の話じゃなくて慈恵医大の研究だよ
837と慈恵医大の研究を区別した上でどちらのことを言っているのか分からないということだったら「ブタ移植？」じゃダメだろ、
慈恵医大の研究も837と同じく異種移植に分類されるのだから、再生医療＝慈恵医大の研究の話のなかでブタ移植というワードがでることは至極普通。
つまり、二項の差異について正確に把握していないからこういうアホみたいな聞き方になるんだよな
P1:再生医療＝慈恵医大の研究
P2:慈恵医大の研究＝異種移植
P1の認識が違っていたら、こいつの考える腎臓再生医療ってなんだ？という話になる
P1を認めつつP2ではないというなら、単純に誤り
慈恵医大の研究は異種移植に該当する
「ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw」
さて、この発言はどっちのパターンなんでしょうねぇ
ほれ、また連投したぞ？
>>973、
>>983、これのレス、全部内容でキッチリ返せよ？
>>984 だから、透析もしてないうちから絡むなよ。お前が来てから雰囲気悪いわ
自分の行ってるクリニックは食べる物や生活については透析に直接影響ないならくどくど面倒なこと言わないわ
透析やっていれば良いことなんかないから生きているうちはやりたい事やった方が良いと口に出しては言わないがそんな雰囲気
大人だしそんなに干渉はしないよね
興味も無いし
たぶん知識も
食事制限は当事者にならないと理解は難しいと思う
908 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146])[sage] 2023/06/13(火) 00:39:19.89 ID:naQr4+eI0
東洋経済より一部抜粋
「課題は異種移植のハードルの高さ
とはいえ、実用化までは「課題が山積み」と横尾教授は言う。そのなかで最大の難題は、異種移植の規制が日本で厳しいことだ。ごく一部の医療以外、認められていない。
横尾教授の研究はヒトのiPS細胞を用いるが、ブタの細胞を使うため異種移植にあたる。そのハードルを乗り越えることが1つの課題だという。同時に異種移植が国民に受け入れられるための努力も行っていかなければならない。」
これが【現実】
ワケあって透析患者がコンビニ商品などしか入手できない時の足し算＆引き算
弁当：ご飯１／３とおかず半分を捨てる
サンドイッチ：おにぎりを一つ足す
カップラーメン：食べる前に汁を完全に切り（ココ重要）おにぎりを一つ足す
カップ焼きそば：ソースは入れず（ココ超重要）塩を一振りしておにぎりを一つ足す
そういやロビーにコンビニで透析食みたいな小冊子置いてあったな
>>973 そりゃあ、お前、キチガイに幻覚がプラスされてるとなれば面白すぎて反応するわなwww
で？何、3連投だ？
お前、キチガイと幻覚に加えて虚言癖もあるのか？
化けの皮はがれまくりだなw
本筋と無関係なのはお前の幻覚だけで、後は関係してるだろ
相変わらず思い込みの強いキチガイだな
> ①はお前の発言そのまんまの客観的事実、②は私の言いたいことの要約だが、これについて応答してみろよ
応答？
何に応答しろって？
その②とやらのブタ移植＝再生医療ってのがお前の主観だから妄想だろ
客観的な根拠を持ってこいよ
もしかして、主観と客観の区別が出来ないのか？
例えばお前をA君と呼ぶとして、
「A君は馬鹿です。根拠は私がそう思ったからです。」
と言われたら、お前は馬鹿という事になるのか？
違うわな、これは主観だから馬鹿呼ばわりはおかしい
「A君はキチガイです。根拠は4連投したからです。」
これならお前はキチガイという事になる
客観的な根拠が示されてるからだ
この場合、
「○✕スレには4連投する奴がざらにいるから、4連投くらいじゃキチガイと呼べません。」
という反論は可能だ
事の真偽は別として、反論の根拠が客観的だからな
これを、
「私はキチガイじゃありません。自分でそう信じています。」
と言ってしまうと反論にはならない
主観は根拠にならないからだ
ここまで丁寧に説明してやればお前にも分かっただろう
分からなければ何度も繰り返し読んでおけ
長くなったから、続きはまた今度なw
>>989 コンビニ弁当なら弁当とドリアと菓子パン食べる
血液検査異常なし
羨ましいだろ？豚野郎
>>992 予想通りの反応だなぁ
ブタ移植の話はどこいった？悪口しか言えなくなってるが、もうギブ？
早く983、984、988にもロジックで【反論】しろよ
無能
908 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146])[sage] 2023/06/13(火) 00:39:19.89 ID:naQr4+eI0
東洋経済より一部抜粋
横尾教授の研究はヒトのiPS細胞を用いるが、ブタの細胞を使うため異種移植にあたる。そのハードルを乗り越えることが1つの課題だという
横尾教授の発言が妄想だって？馬鹿の考えることは面白いなぁ
847 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146]) sage 2023/06/11(日) 21:47:19.11 ID:/rGnvKYA0
お前の「ブタ移植」発言は843、さらにブタの腎臓移植はわずか6レス前の837だ
6レス前の話題と、843の時点では話題に上った事がない医師の研究とでは、どちらを思い起こすかといえば前者だ
当然ながらな
↑↑↑
馬鹿の主張する【客観論】ｗｗｗｗ
「6レス前に言ってたから『思い起こす』に決まってる！(断定)」
どうやら、こいつは異種移植ではない再生医療のことを俺が喋っていたと勘違いしていたらしい
だから「ブタ移植」といつワードがでたから「は？」ってなったと。多分、そういうことなんだろう
では、その再生医療とはどんなものなのか？これについて説明をする必要がある
これは他の人からもツッコまれてたなぁ
↓↓
848 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9377-E3UD [42.125.23.133])[] 2023/06/11(日) 21:55:14.98 ID:RykCCWGo0
>>846 お前の思ってる再生医療ってなんだよ？
そうでなければ、
>>995のように横尾教授の発言を妄想扱いするタイプ？
どう転んでも結論は【馬鹿】で面白いよね
>>992 お全部読んだけど、実現可能性の観点で最も有力視されている腎臓再生医療＝異種移植(ブタ移植)というソースは既に貼ったぞ？
お前は都合の悪いレスは【見なかったことにする】からな
それとも、これ以外に何か有力視されている腎臓再生医療があるのか？それなら話は通じるからどんな方法論の医療か説明しろ
あぁ、でもお前は横尾教授の名前だしてたから、やっぱ、慈恵医大の研究が異種移植じゃないと間違えてたのかな？
こんな感じでよくわからんから、その辺の認識も【キッチリ説明しろ】な
「それはお前の主観であり妄想だぁぁぁ！！！(現実逃避)」って逃げても通用しないよ
こちらはロジックで返しているのだから、あなたもロジックで【反論】しましょう
ほらほら、また連投してるぞ、
また「キチガイw」っていうのか？低脳が
992 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-TCz/ [27.94.31.234])[sage] 2023/06/14(水) 22:42:11.02 ID:qWBAKNW/0
>>
その②とやらのブタ移植＝再生医療ってのがお前の主観だから妄想だろ
↓
908 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146])[sage] 2023/06/13(火) 00:39:19.89 ID:naQr4+eI0
東洋経済より一部抜粋
横尾教授の研究はヒトのiPS細胞を用いるが、ブタの細胞を使うため異種移植にあたる。そのハードルを乗り越えることが1つの課題だという
それとも、これ以外に何か異種移植ではない腎臓再生医療が存在してるのか？それはどんなものなんだ？早く説明しろよ無能
「私はキチガイじゃありません。自分でそう信じています。」
↓
「腎臓再生医療は異種移植ではない。自分でそう信じています。」
なるほど、自分のことを言っているのか、深いな。
要約すると
①ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw
↓
②ブタ移植(異種移植)ですが、それが何か？
↓
③連投wキチガイwお前の主観w
(⚠ソースはスルー)
こういう結論ということでいいだな
お疲れ様
lud20250101224733caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/body/1683240519/
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