トヨタの家について語ろう
アゲ！ オーナー様も社員もどうぞ
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
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アゲ！ 皆んな不満ないの？
チャックチャック🎶 ロッキーチャック
雨漏り多い…
トヨタホームって大手じゃないの？
雨漏り大丈夫？
>>1
一級建築士試験合格率大学ランキング
◆一級建築士試験合格率大学別ランキング（合格率%)
https://matome.n*ver.jp/odai/2147261458903141001(*はa)
1 京都工芸繊維大学 90人 93.3%
2 九州大学 34人 87.5%
3 広島大学 44人 77.8%
--------------------------------------------------------
4 神戸大学 45人 68.8%
5 芝浦工業大学 72人 68.3%
6 東京理科大学 131人 64.6%
7 大阪工業大学 55人 62.2%
-------------------------------------------------------
8 日本大学 243人 61.6%
9 工学院大学 71人 61.5%
10 関西大学 57人 60.7%
10 名城大学 47人 60.7%
12 近畿大学 70人 60.0%
--------------------------------------------------------
13 明治大学 52人 55.6%
14 早稲田大学 89人 45.8%
一級建築士試験合格率大学ランキング
◆一級建築士試験合格率大学別ランキング（合格率%)
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1 京都工芸繊維大学 90人 93.3%
2 九州大学 34人 87.5%
3 広島大学 44人 77.8%
--------------------------------------------------------
4 神戸大学 45人 68.8%
5 芝浦工業大学 72人 68.3%
6 東京理科大学 131人 64.6%
7 大阪工業大学 55人 62.2%
-------------------------------------------------------
8 日本大学 243人 61.6%
9 工学院大学 71人 61.5%
10 関西大学 57人 60.7%
10 名城大学 47人 60.7%
12 近畿大学 70人 60.0%
--------------------------------------------------------
13 明治大学 52人 55.6%
14 早稲田大学 89人 45.8%
>>1
■■土木/都市工学系の難関国家試験「技術士」平成22年度合格者数(日刊工業新聞2011/3/11)
*大阪工大は西日本私大の中で1位、全国私立大の中で5位
*関西圏では京大、阪大、神戸大に次ぐ4位
順位 大学 合格者数（□国公立大 ■私立大）
□01 京都大学189 □12 山口大学 61
□02 北海道大162 □13 熊本大学 59
■03 日本大学155 □14 金沢大学 58
□04 九州大学126 □15 神戸大学 57
□05 東京大学120 ■16 中央大学 55
■06 早稲田大103 □17 広島大学 53
□07 大阪大学 87 □17 筑波大学 53
□08 東北大学 85 □19 名古工大 52
□09 東京工大 79 □20 愛媛大学 51
■10 東京理科 73 □20 鳥取大学 51
□11 名古屋大 72 ■22 大阪工大 50 ★
http://www.engineer.or.jp/dept/nucrad/open/materials/20070901businesseye.pdf
★大阪工大 学園技術士会は1974年発足し、組織的な技術士会の活動歴は国内大学で最古。
*伝統ある技術士会：大阪工大(1974)、東工大(1989)、日大(1992)、早大(1993)のみ
■■土木/都市工学系の難関国家試験「技術士」平成22年度合格者数(日刊工業新聞2011/3/11)
*大阪工大は西日本私大の中で1位、全国私立大の中で5位
*関西圏では京大、阪大、神戸大に次ぐ4位
順位 大学 合格者数（□国公立大 ■私立大）
□01 京都大学189 □12 山口大学 61
□02 北海道大162 □13 熊本大学 59
■03 日本大学155 □14 金沢大学 58
□04 九州大学126 □15 神戸大学 57
□05 東京大学120 ■16 中央大学 55
■06 早稲田大103 □17 広島大学 53
□07 大阪大学 87 □17 筑波大学 53
□08 東北大学 85 □19 名古工大 52
□09 東京工大 79 □20 愛媛大学 51
■10 東京理科 73 □20 鳥取大学 51
□11 名古屋大 72 ■22 大阪工大 50 ★
http://www.engineer.or.jp/dept/nucrad/open/materials/20070901businesseye.pdf
★大阪工大 学園技術士会は1974年発足し、組織的な技術士会の活動歴は国内大学で最古。
*伝統ある技術士会：大阪工大(1974)、東工大(1989)、日大(1992)、早大(1993)のみ
〇〇さ～ん！ 〇〇さんなら、けつの穴貸しますよ(o^^o) by チャックチャック ロッキーチャック
僕が一番 僕に合わせろー！ まぁ、僕は本当は何にも出来ないへタレだけど。変える変えてやるなんて息巻いてたけど…何から手をつけていいか判らない…だって…バカだもん！
>>15
by チャックチャック ロッキーチャック(*^▽^*)
どっちも いけるよー！ 愛に男女の区別はない！
↑
ただやりたいだけ…
by チャックチャック ロッキーチャック(*^▽^*)
どっちも いけるよー！ 愛に男女の区別はない！
↑
ただやりたいだけ…
被災地のみなさま。逃げ遅れた死亡者も多く心配ですねー。泥家の再開は難しいのではないでしょうか
八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。新築物件から中古物件まで、多数ご紹介しております。自社物件なので仲介手数料無料です。 一級建築士 岸本晃
その他 村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 f@j
八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。新築物件から中古物件まで、多数ご紹介しております。自社物件なので仲介手数料無料です。 一級建築士 岸本晃
その他 村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 f@j
>>18
チャックチャック(*^▽^*)
僕がいるから大丈夫(o^^o) なんでもやるよー！
大好きな〇〇さんと！
チャックチャック(*^▽^*)
僕がいるから大丈夫(o^^o) なんでもやるよー！
大好きな〇〇さんと！
>>19
まさか…事務所内で布教活動してる人！？ 自分のこと棚に上げて、お前らが悪い！これ読んで悔い改めろむたいな。 そっこー 机の引き出しの中にブチこんでやったわ
まさか…事務所内で布教活動してる人！？ 自分のこと棚に上げて、お前らが悪い！これ読んで悔い改めろむたいな。 そっこー 机の引き出しの中にブチこんでやったわ
チャックチャック(*^▽^*)
バイセクチャック(o^^o) 穴だったら何でも可
バイセクチャック(o^^o) 穴だったら何でも可
チャックチャック(*^▽^*)
俺たち社内のお荷物よっこらしょと！ 便利屋稼業は辛いぜチャック(*^▽^*) 今日も 好き勝手仕事するふり
俺たち社内のお荷物よっこらしょと！ 便利屋稼業は辛いぜチャック(*^▽^*) 今日も 好き勝手仕事するふり
チャックチャック(*^▽^*)
お盆返上ブッツケお仕事！ まぁ、墓参りなんか行かないからいいか…チャックチャック(o^^o)
お盆返上ブッツケお仕事！ まぁ、墓参りなんか行かないからいいか…チャックチャック(o^^o)
〇〇さーん！どこでも付き合いますよー！
嫌われちゃ社内で味方いないから…
嫌われちゃ社内で味方いないから…
チャックチャック(*^▽^*)
2週間休み取らず。本当は取れるけど…
だって…社内で忙しいアピールしなきゃだもん
2週間休み取らず。本当は取れるけど…
だって…社内で忙しいアピールしなきゃだもん
>>12
おれ専門学校卒だが一級建築士で技術士（都市及び地方計画）持ってる
学歴なんぞシラネェ
部下に東大の院修了２名いるぞ
東工大院修了もいる
「つかえねぇガキだな」ってアゴで使ってる
ほんとに使えないんだもん
おれ専門学校卒だが一級建築士で技術士（都市及び地方計画）持ってる
学歴なんぞシラネェ
部下に東大の院修了２名いるぞ
東工大院修了もいる
「つかえねぇガキだな」ってアゴで使ってる
ほんとに使えないんだもん
僕、資格なんてないけど、偉そうにしてるよ！
チョロい会社だぜ！
チョロい会社だぜ！
>>33
資格なしで施工管理やらせたりしますよね。この業界は結構多いですよね。自動車メーカーの最終検査を無資格者がやってたとかあるように、最低限施工管理技士くらいは保持すべきでしょう。何を自慢げに言ってんだか！
資格なしで施工管理やらせたりしますよね。この業界は結構多いですよね。自動車メーカーの最終検査を無資格者がやってたとかあるように、最低限施工管理技士くらいは保持すべきでしょう。何を自慢げに言ってんだか！
今、家に帰ったら、あちち、2Fリビング36℃横浜、2000年エスパシオEFま、夏暑く冬寒、うちだけじゃないけど、確かに丈夫そうな感じはありますえ。
今年、半遮光カーテンにしてからエアコン電気代少し安いみたい、てか、カーテンボロくなり洗ったら切れた為。
ペアガラスだけど冬は寒いね。
静かではあるよ。
今年、半遮光カーテンにしてからエアコン電気代少し安いみたい、てか、カーテンボロくなり洗ったら切れた為。
ペアガラスだけど冬は寒いね。
静かではあるよ。
ジァーン！チャック参上！(*^▽^*)
今日も仕事と称して、◯り！
今日も仕事と称して、◯り！
正直ヤマダホームズって脅威？
お久しぶり！ チャックです！
念願の〇〇さんと…貫通式
念願の〇〇さんと…貫通式
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
3PO
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
3PO
チャックチャック(*^▽^*) 角刈りヌートリア
チャックチャック( ^ω^ )
僕が変なこと言うから…嫌われちゃう！
僕が変なこと言うから…嫌われちゃう！
この会社はトヨタの１００%子会社
トヨタウッドユーホームはそれの１００%子会社
見積もりが、なんと５０万円水増しです
エクセルの見積もり書が、５０万円水増し
それで平気な顔してます
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
トヨタウッドユーホームはそれの１００%子会社
見積もりが、なんと５０万円水増しです
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インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
トヨタウッドユーホーム
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
キッチン関係の見積もりが１７０万円
なんと、その中に約５０万円の水増し
支店長は知らないと言う
営業マンが自己判断でそんなことするか
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
キッチン関係の見積もりが１７０万円
なんと、その中に約５０万円の水増し
支店長は知らないと言う
営業マンが自己判断でそんなことするか
そうだよボッタなんて普通のことだよ
トヨタウッドユーホーム
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
このインチキ積算は、単なるぼったくりでは無い
エクセルでの積算のイカサマ
つまり、詐欺
エクセルのSAM関数であれば
間違いはあり得ない
故意の詐欺積算
トヨタウッドユーホーム
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
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間違いはあり得ない
故意の詐欺積算
担当者は、間違ってました
だってそれはエクセルでしょう
裏エクセルってのが有るんです
そして、その詐欺積算を支店長は知らないと、言う
営業マンが勝手にやったと
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
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そして、その詐欺積算を支店長は知らないと、言う
営業マンが勝手にやったと
詐欺罪
第246条
人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
第246条
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前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
トヨタウッドユーホーム
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
詐欺未遂の犯罪企業
詐欺罪の未遂は処罰する、刑法
もちろん、その他の悪質なやり方で
散々な目にあわされました
トヨタウッドユーホーム
インチキぼったくり詐欺ホームビルダー
犯罪企業 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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もちろん、その他の悪質なやり方で
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
👀
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犯罪企業
👀
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この犯罪企業と商取引きは、出来ないので、土地は更地にして返してくれと言っているが、それは出来ないと言うのみ。
トヨタウッドユーホーム
トヨタウッドユーホーム
刑法に寄れば、詐欺の未遂は処罰の対象
他の積算は間違いないのか？？？
トヨタウッドユーホーム
差し替えても詐欺未遂だろう
トヨタウッドユーホーム
犯罪企業
トヨタウッドユーホーム
差し替えても詐欺未遂だろう
トヨタウッドユーホーム
犯罪企業
集中換気システムが、
ウン十万円
メーカーの名前も
機種番号も無し
保証の話も一切なし
アフターサービスの
話も一切なし
トヨタウッドユーホーム
ウン十万円
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機種番号も無し
保証の話も一切なし
アフターサービスの
話も一切なし
トヨタウッドユーホーム
ご紹介キャンペーンで家族を紹介したのに特典もらってない。
工場へ発注したあとに、すぐ手続きすると言ってから数ヶ月、すでに引き渡し。
電話のひとつもないとは。紹介しなければよかった。
営業のポケットにそのまま入れたりできるの？
工場へ発注したあとに、すぐ手続きすると言ってから数ヶ月、すでに引き渡し。
電話のひとつもないとは。紹介しなければよかった。
営業のポケットにそのまま入れたりできるの？
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
>>61
言ったよ。５月中に振り込まれると言ったが振り込まれず。
カタログも持ってくると行ったが来ず。
あったまきたトヨタホーム北関東。
言ったよ。５月中に振り込まれると言ったが振り込まれず。
カタログも持ってくると行ったが来ず。
あったまきたトヨタホーム北関東。
↑正確には群馬のとある営業店舗
本社にクレームいれるか。
口座番号まで教えたから気持ちが悪い。
口座番号まで教えたから気持ちが悪い。
平屋建てた方どうですか
「うちはどこのハウスメーカーにも負けませんよ」TOMO
特に言うことはない
特に満足しているわけではないが特に不満があるわけでもない
特に満足しているわけではないが特に不満があるわけでもない
スマエアの糞っぷりは欠陥。
デ〇ソーは正常だと言い張る。
頭来たから近々国民消費者センターに訴えてやる。
デ〇ソーは正常だと言い張る。
頭来たから近々国民消費者センターに訴えてやる。
どんな欠陥なの？
電気代、カビ、不具合？
電気代、カビ、不具合？
うちんとこ入ってる大工さん最悪でカネンを合わせる概念が全くない
開口部が全て90°で仕上がりができてないので冬は閉まらなくなる
開口部が全て90°で仕上がりができてないので冬は閉まらなくなる
文句言っても直してくれない？
返答が許容範囲内といわれるんだよ
これからつべで動画上げるしかないと思うレベルなんだけどなあ
これからつべで動画上げるしかないと思うレベルなんだけどなあ
窓しまらないのは許容範囲外だろ
社員がクソ！
下請けにめちゃくちゃ言ってやがる
テメーらの落ち度だろ！
下請けにめちゃくちゃ言ってやがる
テメーらの落ち度だろ！
>>71
マジで？もう契約しちゃったんだけど
それは許容範囲を超えているなぁ
もし、うちでもそんな事があったら俺も乗っかって潰しにかかるわ
マジで？もう契約しちゃったんだけど
それは許容範囲を超えているなぁ
もし、うちでもそんな事があったら俺も乗っかって潰しにかかるわ
35坪の平屋だと総額いくらくらいで建てられますか？
土地と外構抜き、諸費用税込みで。
田舎なんで土地は1,000万もあれば何とかなるんですが、土地込み総予算4,000じゃ無理ですかね。
土地と外構抜き、諸費用税込みで。
田舎なんで土地は1,000万もあれば何とかなるんですが、土地込み総予算4,000じゃ無理ですかね。
>>78
建築条件の無い土地でハウスメーカー間で値引き交渉できるなら土地・外構抜きで3000くらいじゃないかな？
もちろんこだわり内容によるけど。
建築条件ある人気の土地は、売り手市場だよね。しょうがない。
建築条件の無い土地でハウスメーカー間で値引き交渉できるなら土地・外構抜きで3000くらいじゃないかな？
もちろんこだわり内容によるけど。
建築条件ある人気の土地は、売り手市場だよね。しょうがない。
>>79
南海トラフ予想震度6強地域なんで、トヨタの鉄骨ユニットなら安心かなと思ってトヨタ検討中です。
災害対策として最低限の太陽光と蓄電池までつけるとなるとなかなか厳しいですかね。
標準的な設備がついてれば良いので、全館空調とか高い設備は必要ないです。
南海トラフ予想震度6強地域なんで、トヨタの鉄骨ユニットなら安心かなと思ってトヨタ検討中です。
災害対策として最低限の太陽光と蓄電池までつけるとなるとなかなか厳しいですかね。
標準的な設備がついてれば良いので、全館空調とか高い設備は必要ないです。
>>80
地震はよく分からないなぁ。
多分鉄骨は耐えると思うけど、免震じゃない限り外壁とか内壁は割れると思うって別のHMの人に言われた。
基礎は、新築後にわざわざ対策打ちに来てたから多分耐えられると思う。
まぁ東南海地震が来るまでは地震保険に入っておいたほうがいいよ。鉄骨だからすごい安いし。5年で3万ちょっとだったかな。
地震はよく分からないなぁ。
多分鉄骨は耐えると思うけど、免震じゃない限り外壁とか内壁は割れると思うって別のHMの人に言われた。
基礎は、新築後にわざわざ対策打ちに来てたから多分耐えられると思う。
まぁ東南海地震が来るまでは地震保険に入っておいたほうがいいよ。鉄骨だからすごい安いし。5年で3万ちょっとだったかな。
トヨタホームは愛知県内だと販売会社が２つあるんだけど特徴とか大きな違いはありますか？
予算の都合上シャッターを全て手動にしようと思っています。開閉時に重さは感じますか？
3～3.5m幅の掃き出し窓だと女性や中学生には難しいでしょうか？
3～3.5m幅の掃き出し窓だと女性や中学生には難しいでしょうか？
３Ｍ超えると電動シャッター必須だったよ。
５年前に建てました。
電動やめてもそんなに安くならないから個人的には電動おすすめです。
一箇所だけ手動にしたけど、やっぱ電動にすればよかったなーって思うことが良くあります。
５年前に建てました。
電動やめてもそんなに安くならないから個人的には電動おすすめです。
一箇所だけ手動にしたけど、やっぱ電動にすればよかったなーって思うことが良くあります。
>>83
他社で建てたけど…
電動シャッターはつけとけ
最高だぞ
カーテンのように使える
夏場は日差しを遮って(簾は別でつけてます)、エアコンの効きを良くしたりもできるし、冬場は夜に閉めて防寒対策にもできる
そういうことがボタンひとつで簡単にできる
途中で止めることもできる
西側の窓は夕方は西陽を防ぐために閉じるとかも可能
上だけ開けるとかもできたらいいんだけどな
むしろカーテンも電動になってくれないかなとか思うぐらいだ
通風シャッターは高くて手が出なかった
しかもフラップみたいに開口部の広さを変えられるヤツかと思ったらうちのハウスメーカーのは違ったんだよ
通風シャッターは初夏や秋に、に活躍しそう
春は花粉症なので無理
他社で建てたけど…
電動シャッターはつけとけ
最高だぞ
カーテンのように使える
夏場は日差しを遮って(簾は別でつけてます)、エアコンの効きを良くしたりもできるし、冬場は夜に閉めて防寒対策にもできる
そういうことがボタンひとつで簡単にできる
途中で止めることもできる
西側の窓は夕方は西陽を防ぐために閉じるとかも可能
上だけ開けるとかもできたらいいんだけどな
むしろカーテンも電動になってくれないかなとか思うぐらいだ
通風シャッターは高くて手が出なかった
しかもフラップみたいに開口部の広さを変えられるヤツかと思ったらうちのハウスメーカーのは違ったんだよ
通風シャッターは初夏や秋に、に活躍しそう
春は花粉症なので無理
トヨタホーム名古屋で建てた方いらっしゃいますか？
契約までの打合せや実際の工事、アフターサービスどうですか？
契約までの打合せや実際の工事、アフターサービスどうですか？
もう契約しちゃったけど
ここの評判見ると不安になってくる
ここの評判見ると不安になってくる
5chの評判見てたらどこでも不安になるでー
坪100万でもバカにされるところやでー
坪100万でも「そんな額だと職人の手抜きされて当然」と言われるんやでー
5chには天才と有能と成り上りと金持ちしかおらんのやー
坪100万でもバカにされるところやでー
坪100万でも「そんな額だと職人の手抜きされて当然」と言われるんやでー
5chには天才と有能と成り上りと金持ちしかおらんのやー
もっと不安になるのが、マンションコミュニティの各ハウスメーカースレ
粘着ネガキャンとクレームの嵐
インスタグラムは少しほっとする
粘着ネガキャンとクレームの嵐
インスタグラムは少しほっとする
トヨタホームでググったらミサワホームを完全に子会社化しているんだな・・・
さすがトヨタ資本は強いわ・・・
さすがトヨタ資本は強いわ・・・
ネット情報見てたらどこのHMでも不安になるけど、結果トヨタで建てて良かった。
新築入居で２年住んだ賃貸ミサワ戸建よりも夏冬快適。
鉄骨は寒いっての嘘だろ。
三階建てにも使えるユニットで２階建てや平屋作る、この価格帯じゃ間違いなく最強。
標準ユニットしか使わないグレードだと、デザインが野暮ったいし間取りの細かい制約は多いけどね。
新築入居で２年住んだ賃貸ミサワ戸建よりも夏冬快適。
鉄骨は寒いっての嘘だろ。
三階建てにも使えるユニットで２階建てや平屋作る、この価格帯じゃ間違いなく最強。
標準ユニットしか使わないグレードだと、デザインが野暮ったいし間取りの細かい制約は多いけどね。
洗面所か浴室のどちらかがどうしても道路沿いになってしまうんだけど、窓無しにするか無理にでも配置を変えるしかない？
高い位置の横長の窓＋外に高い縦格子建てるとかで対策可能？
カタログには窓の外につける目隠しはシャッターか縦格子くらいしかないよね？
高い位置の横長の窓＋外に高い縦格子建てるとかで対策可能？
カタログには窓の外につける目隠しはシャッターか縦格子くらいしかないよね？
ここって屋根と外壁30年メンテフリーて本当？
クルマde給電つけた人おる？
外コンセントと一緒になってる部屋のサブブレーカー落として、車のコンセントから外コンセントに繋げば一緒かなと思ってるんだけど。
新築じゃなくリフォームだと工賃込みで4～50万円でしょ。災害時しか使えない割になんかの高いよね。工事の規模、どの程度なんだろ。
外コンセントと一緒になってる部屋のサブブレーカー落として、車のコンセントから外コンセントに繋げば一緒かなと思ってるんだけど。
新築じゃなくリフォームだと工賃込みで4～50万円でしょ。災害時しか使えない割になんかの高いよね。工事の規模、どの程度なんだろ。
平屋で見積もりとったら全然安くなかったわ。他社と比べて諸経費高過ぎやろ
>>99
大手ハウスメーカーの中では安い方ってくらいで、ほんとに安くしたいならローコストビルダーを当たったほうがいいだろ。
大手ハウスメーカーの中では安い方ってくらいで、ほんとに安くしたいならローコストビルダーを当たったほうがいいだろ。
>>103値引き前に提示された見積りはハイムの方がかなり高かったのに、値引き後の最終見積り？はハイムとトヨタでほぼ同額になった
こんなの値引き分込みで初めに高い額提示してたんでしょ？いっぱい値引きしてくれてラッキーなんて思わねーよ
ということもあってトヨタホームにしたわ
こんなの値引き分込みで初めに高い額提示してたんでしょ？いっぱい値引きしてくれてラッキーなんて思わねーよ
ということもあってトヨタホームにしたわ
>>104
正解だな
ハイムは担当者には坪五万の値引き権限あるって言ってたぞ
恩着せがましくこれは割引しなくてもいいけど僕の気持ちで引きましたとか言ってたなあ
頭にきて辞めたわ
正解だな
ハイムは担当者には坪五万の値引き権限あるって言ってたぞ
恩着せがましくこれは割引しなくてもいいけど僕の気持ちで引きましたとか言ってたなあ
頭にきて辞めたわ
ふわっち配信者ゼロワンがトヨタホームの社員の妻に不倫暴露配信中
トヨタよりやっぱり日産かマツダやろ
ここは営業がダメだなあ
一回土地断ったら全く紹介して来ない
やる気あんのかよ
一回土地断ったら全く紹介して来ない
やる気あんのかよ
営業が少なすぎ。
ただし、ハイムみたいに営業多すぎるのもウザい。
ただし、ハイムみたいに営業多すぎるのもウザい。
どんmaいでthぅうま
ちょっと前に派遣で働いていたけど社員に
「絶対に雨漏りするからウチで家建てないほうがいいよ」って笑いながら言われたことある。
5人に言われた。
「絶対に雨漏りするからウチで家建てないほうがいいよ」って笑いながら言われたことある。
5人に言われた。
けど阪神淡路で唯一倒れなかったのがトヨタホームなんだよな
倫理的な問題でそれを売りにするのはやめようっていう事になったらしいけど
最近なぜか倒れなかったのは他社の家とかステマされててワロタ
まぁ今となってはどこも耐震免振ばっちりやってるとは思うけどな
倫理的な問題でそれを売りにするのはやめようっていう事になったらしいけど
最近なぜか倒れなかったのは他社の家とかステマされててワロタ
まぁ今となってはどこも耐震免振ばっちりやってるとは思うけどな
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績について
①経営管理資料にあるように売上は 288,044 千円（昨対比 91.2％、計画比 86.8％）で未達、
変動費・固定費ともに計画値を下回ったものの、営業利益は 6,080 千円で未達（昨対比
106.3％、計画比 65.4％）の結果であった。
②製造変動費は材料費、販売変動費は商品仕入高が低い事が影響している。先般、業績予測の精
度について予測と実績の差異一覧表を全社に配信した。4 月 25 日の全社営業利益予測は△
3,276 千円であった。1 週間後の締めで 10,000 千円近くも利益が上振れするのは何故なのか？
今一度各人が業績予測の重要さを意識するとともに、管理職の指導力と責任で精度を向上させ
てほしい。 5 月度の予測も非常に低調である。5 月 25 日の予測を楽しみにしているので、実態を把
握した内容で提出すること。
2 稼ぐ力（マインドの再確認）
「現状維持バイアス」という言葉をご存じだろうか？変化や未知のものを避けて現状維持を望む心理
のことである。安定を失うことを恐れ、ついつい「できない理由探し」をしてしまう傾向にある。このような
雰囲気がまん延する組織からは、新製品、新サービス、新しい仕組みは生まれてこないのではない
か？今回の幹部会議から進行方法が変わるが、過ぎたことの報告よりも（これはこれで大事ではあ
るが）現在進行形の業務がどこまで進んでいるのか？何が原因で遅れているのか？どうすれば達成
できるのか？を発表してほしい。
私としては常に問題意識を持ち、様々な困難に果敢にチャレンジする人材を高く評価していきたいと
思う。当社はこれまでの慣習や仕組みを大きく変えていこうとしている。それは現状に甘んじることなく、
変革を恐れない姿勢行動こそが成長のカギを握っていると信じているからである。経営幹部が率先し
て現状を打破する気概を持って業務にあたっていただきたいと思う。
①経営管理資料にあるように売上は 288,044 千円（昨対比 91.2％、計画比 86.8％）で未達、
変動費・固定費ともに計画値を下回ったものの、営業利益は 6,080 千円で未達（昨対比
106.3％、計画比 65.4％）の結果であった。
②製造変動費は材料費、販売変動費は商品仕入高が低い事が影響している。先般、業績予測の精
度について予測と実績の差異一覧表を全社に配信した。4 月 25 日の全社営業利益予測は△
3,276 千円であった。1 週間後の締めで 10,000 千円近くも利益が上振れするのは何故なのか？
今一度各人が業績予測の重要さを意識するとともに、管理職の指導力と責任で精度を向上させ
てほしい。 5 月度の予測も非常に低調である。5 月 25 日の予測を楽しみにしているので、実態を把
握した内容で提出すること。
2 稼ぐ力（マインドの再確認）
「現状維持バイアス」という言葉をご存じだろうか？変化や未知のものを避けて現状維持を望む心理
のことである。安定を失うことを恐れ、ついつい「できない理由探し」をしてしまう傾向にある。このような
雰囲気がまん延する組織からは、新製品、新サービス、新しい仕組みは生まれてこないのではない
か？今回の幹部会議から進行方法が変わるが、過ぎたことの報告よりも（これはこれで大事ではあ
るが）現在進行形の業務がどこまで進んでいるのか？何が原因で遅れているのか？どうすれば達成
できるのか？を発表してほしい。
私としては常に問題意識を持ち、様々な困難に果敢にチャレンジする人材を高く評価していきたいと
思う。当社はこれまでの慣習や仕組みを大きく変えていこうとしている。それは現状に甘んじることなく、
変革を恐れない姿勢行動こそが成長のカギを握っていると信じているからである。経営幹部が率先し
て現状を打破する気概を持って業務にあたっていただきたいと思う。
ここの担当全くダメ
担当変えてもらった人いる？
担当変えてもらった人いる？
相性合わないならどんどん変えろよ。
自分は合ったので良い。
合う合わないはそれこそ、相手だけでなく自分も関係するんだからさ。
んで、その一例で良い悪いは語れない。
自分は合ったので良い。
合う合わないはそれこそ、相手だけでなく自分も関係するんだからさ。
んで、その一例で良い悪いは語れない。
トヨタホームで検討中
ここって値引き交渉難しいんですか？
ここって値引き交渉難しいんですか？
最近は住宅に限らずなんでも「直接尋ねる」が早くて確実だからなあ。
噂はどこまで言っても噂だし、
仮に大多数でそうであっても自分の担当が例外なら例外だしww
それに最近は社会がそうなったのか金に関してはほんと直接尋ねるのが一番やわ。
そやから昔みたいに見栄や誇張も意味なくなってもうたしな。
テレビ電話やネットが進んでネカマが長生きできなくなったようなもんやな。
噂はどこまで言っても噂だし、
仮に大多数でそうであっても自分の担当が例外なら例外だしww
それに最近は社会がそうなったのか金に関してはほんと直接尋ねるのが一番やわ。
そやから昔みたいに見栄や誇張も意味なくなってもうたしな。
テレビ電話やネットが進んでネカマが長生きできなくなったようなもんやな。
据付予定日が雨になっちゃった方いらっしゃいますか？
うちの据付予定日が雨っぽくて心配です
微妙な天気で決行されて濡れるの嫌だし、次の機会がすぐ無くて引渡しが大幅に遅れるのも困るなー
うちの据付予定日が雨っぽくて心配です
微妙な天気で決行されて濡れるの嫌だし、次の機会がすぐ無くて引渡しが大幅に遅れるのも困るなー
なんか先月にすまいるライフの雑誌に載ってた夫婦の奥さんの方ふわっちという生配信サイトで5月に離婚したと言ってリスナーからアイテム強要してる酷い人を使ったみたいだね。
旦那もグルかは知らないけど不倫とかしてる人を採用して雑誌に掲載したとか本当にすまいるライフのイメージダウンになったよね。
旦那もグルかは知らないけど不倫とかしてる人を採用して雑誌に掲載したとか本当にすまいるライフのイメージダウンになったよね。
ふわっちのみさみささんですよね
配信しやすい素敵な家でしたね
配信歴が短いのに有名なゼロワン、まさやん、しんやっちょといった男性配信者とコラボしていて素敵でした、素敵なお家に住んでると住んでいる方も魅力的になるんでしょう
私もいつかトヨタホームに住みたいな
配信しやすい素敵な家でしたね
配信歴が短いのに有名なゼロワン、まさやん、しんやっちょといった男性配信者とコラボしていて素敵でした、素敵なお家に住んでると住んでいる方も魅力的になるんでしょう
私もいつかトヨタホームに住みたいな
トヨタsmile7月号だけ表紙と表紙のお家が削除されているのは何で？
ズバリ坪いくら？
>>125
配信サイトふわっちで有名なみさみさちゃんに似てましたよね、可愛いからもっと見たかったのに残念です。
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YouTubeにも出て有名人みたいですね♪
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全館空調やってる人、感想教えて
やらない場合、エアコンと床暖房入れてる？
やらない場合、エアコンと床暖房入れてる？
116だけど担当代わってめっちゃいいわ
こんなにも差があるのかという位
前の担当は役職ついてたけど全然話にならなかった
ほんとダメだと思ったら言った方がいいな
こんなにも差があるのかという位
前の担当は役職ついてたけど全然話にならなかった
ほんとダメだと思ったら言った方がいいな
>>130
6年前のスマエアだけど・・・
・うるさい
・冬は霜取りが頻繁に入り能力低下。
・24時間稼働が基本なのでOFFタイマーが無い。
・ワイヤレスリモコンが無くいちいち壁リモコンで操作。
・フィルターに綿埃が絡み洗い難く新品は2枚4千円もする。
・室温センサーが壁リモコンと本体しかなく部屋毎に温度のムラが出る。
・上記により部屋のドア開閉状況で温度分布が変わる謎がある(慣れ必要)。
・盛夏以外は除湿能力が極端に悪く、空気は冷えるが湿度がどんどん上がる。
・冷房は外気温が20度以下になると室温関係なくコンプレッサーが回らないクソ仕様。
梅雨～秋口は除湿器併用。
冬は石油ファンヒーター併用。
まぁハイブリッド方式ですなw
メリットは室内・室外機が集約できるだけ。
ただし故障した時の修理費が怖い。
最新型はどうなってるか知らない。
6年前のスマエアだけど・・・
・うるさい
・冬は霜取りが頻繁に入り能力低下。
・24時間稼働が基本なのでOFFタイマーが無い。
・ワイヤレスリモコンが無くいちいち壁リモコンで操作。
・フィルターに綿埃が絡み洗い難く新品は2枚4千円もする。
・室温センサーが壁リモコンと本体しかなく部屋毎に温度のムラが出る。
・上記により部屋のドア開閉状況で温度分布が変わる謎がある(慣れ必要)。
・盛夏以外は除湿能力が極端に悪く、空気は冷えるが湿度がどんどん上がる。
・冷房は外気温が20度以下になると室温関係なくコンプレッサーが回らないクソ仕様。
梅雨～秋口は除湿器併用。
冬は石油ファンヒーター併用。
まぁハイブリッド方式ですなw
メリットは室内・室外機が集約できるだけ。
ただし故障した時の修理費が怖い。
最新型はどうなってるか知らない。
>>132
それだとポンコツ仕様じゃん
メリットなくないか
新しいのはバージョンアップしてるんかな、誰か教えて
それだとポンコツ仕様じゃん
メリットなくないか
新しいのはバージョンアップしてるんかな、誰か教えて
散々文句言ってやったから
カイゼンしてるかもよ。
カイゼンしてるかもよ。
>>133
最新のだと上のような問題はないな
逆に乾燥気味だから加湿器置く人がいると聞いたけど都内の我が家ではそこまで乾燥しない
音は確かにするが、そもそも換気システムからも音が少しするので気にはならない
オフタイマーはある
リモンコンは相変わらずない
冷暖房で困ったことはない（最近のエアコンの性能向上と同じだと思う）
最新のだと上のような問題はないな
逆に乾燥気味だから加湿器置く人がいると聞いたけど都内の我が家ではそこまで乾燥しない
音は確かにするが、そもそも換気システムからも音が少しするので気にはならない
オフタイマーはある
リモンコンは相変わらずない
冷暖房で困ったことはない（最近のエアコンの性能向上と同じだと思う）
ちなみにパナソニックホームズの全館空調システムも検討したが、あっちは一台の強力なエアコンで家ごと冷暖房してる
パナソニックホームズは部屋単位で上下2度の変更は可能だが正直、時間経つと空気も循環されて温度差は少なくなるという話だった
あと、インナーガレージ作ると上下階の居住空間に差ができてしまうので全館空調は入れられない
一方のトヨタホームは階ごとの制御だから温度設定も別だし、故障の際も個別に直せるのがメリットで、インナーガレージも関係ない（上下階で容量変えるから）
パナソニックホームズは部屋単位で上下2度の変更は可能だが正直、時間経つと空気も循環されて温度差は少なくなるという話だった
あと、インナーガレージ作ると上下階の居住空間に差ができてしまうので全館空調は入れられない
一方のトヨタホームは階ごとの制御だから温度設定も別だし、故障の際も個別に直せるのがメリットで、インナーガレージも関係ない（上下階で容量変えるから）
>>133
能力云々は、部屋の間取りとサイズによるのでは？
全館空調という売りだろうから、ドアの開け閉めで室温変動すると
いうのなら、やはり空調機の能力不足ということなんだろう。
(室温センサがリモコン部と本体にしかない、というのは普通のエア
コンと同じ)
能力云々は、部屋の間取りとサイズによるのでは？
全館空調という売りだろうから、ドアの開け閉めで室温変動すると
いうのなら、やはり空調機の能力不足ということなんだろう。
(室温センサがリモコン部と本体にしかない、というのは普通のエア
コンと同じ)
全館空調について入れるべきかどうか
メリットは全室の気温が一定で冬のヒートショックの防止や快適な生活
ただこれって全室にエアコンつけてそれぞれ運転させたらどうなんだろうとふと思った
パナに話を聞いた時に多分10年で交換が目安、その代わり交換時は最新のエアコンが入る、費用は約40万程度
これをエアコンに置き換えると例えば3LDKでエアコン４つ付けたとして10年で全交換はないし、つけても精々２つ位としたら電気代やコスト考えても全館じゃない方が得なのでは？
夏と冬だけ付けっぱなしにするとしても全館でなくてもよい気がするのだけどどうだろうか？
今迷ってるのはこことPanasonicホームなんだがどっちにするにしても全館空調がいるのかどうか悩ましい
メリットは全室の気温が一定で冬のヒートショックの防止や快適な生活
ただこれって全室にエアコンつけてそれぞれ運転させたらどうなんだろうとふと思った
パナに話を聞いた時に多分10年で交換が目安、その代わり交換時は最新のエアコンが入る、費用は約40万程度
これをエアコンに置き換えると例えば3LDKでエアコン４つ付けたとして10年で全交換はないし、つけても精々２つ位としたら電気代やコスト考えても全館じゃない方が得なのでは？
夏と冬だけ付けっぱなしにするとしても全館でなくてもよい気がするのだけどどうだろうか？
今迷ってるのはこことPanasonicホームなんだがどっちにするにしても全館空調がいるのかどうか悩ましい
全館空調系はダクト式が主だから、ダクト内はカビだらけになるけどな
清掃も普通はできないし、カビ菌が常に充満することになる。
普通のエアコンでもカビだらけになるけど、綺麗に掃除はできる
気になる人は普通のエアコンのほうがいいよね
清掃も普通はできないし、カビ菌が常に充満することになる。
普通のエアコンでもカビだらけになるけど、綺麗に掃除はできる
気になる人は普通のエアコンのほうがいいよね
>>139
だから夏から冬へは動かしたまま切り替えたほうがいいのでは？
今日から暖房みたいな。
常に風が流れていればカビが生えにくいんじゃないかと思うけど、どうだろう？
だから夏から冬へは動かしたまま切り替えたほうがいいのでは？
今日から暖房みたいな。
常に風が流れていればカビが生えにくいんじゃないかと思うけど、どうだろう？
>>139
ダクト内の風の流れがある中で乾燥気味なのにカビは繁殖しないと思うぞ
それよりダクト外側の結露の方がありそうだけど
ダクト内の風の流れがある中で乾燥気味なのにカビは繁殖しないと思うぞ
それよりダクト外側の結露の方がありそうだけど
>>138
パナソニックホームズにしろトヨタホームにしろ全館空調はでかいエアコンの空気を循環させるだけだからそこに差はないよ
パナソニックホームズのエアコンの方がより大きいので交換は40万円じゃ無理だろ
それよりも室外機や室内機が建物に影響しないことのメリットの方が大きいと思うけどな
自分の場合はパナソニックホームズもトヨタホームも全館空調システムはサービスでという話だったのでそこは気にせず検討したけど
パナソニックホームズにしろトヨタホームにしろ全館空調はでかいエアコンの空気を循環させるだけだからそこに差はないよ
パナソニックホームズのエアコンの方がより大きいので交換は40万円じゃ無理だろ
それよりも室外機や室内機が建物に影響しないことのメリットの方が大きいと思うけどな
自分の場合はパナソニックホームズもトヨタホームも全館空調システムはサービスでという話だったのでそこは気にせず検討したけど
地元の工務店で建てる予定だったけどかなりの予算オーバー
それで以前から気になってたトヨタホームのモデルハウス見学することにした
32〜35坪で2500万では無理だろうか？
それで以前から気になってたトヨタホームのモデルハウス見学することにした
32〜35坪で2500万では無理だろうか？
32坪から35坪ぐらいで、です
文字化け連投失礼しました
文字化け連投失礼しました
>>141 空調ダクトは10年も使い続けるとほぼ100%汚れるよ
でも通常のエアコンでもファンやフィンの中、カビだらけになっても人体に影響出ない人は出ないからね だから気になる人やカビアレルギーの人はやめた方がいいと思う
屋根裏ダウトとか取り外しできればいいけど
でも通常のエアコンでもファンやフィンの中、カビだらけになっても人体に影響出ない人は出ないからね だから気になる人やカビアレルギーの人はやめた方がいいと思う
屋根裏ダウトとか取り外しできればいいけど
>>140 旅行など何日か空ける日もつけっぱなんて現実的じゃないと思うけど。
四六時中運転なら壊れるの早くなるし
四六時中運転なら壊れるの早くなるし
>>144
建築条件によるんじゃない？
建物云々よりも、地盤改良工事、屋外給排水工事(道路掘るか否か）、ガス工事とかでかなり変わってくるし。
年々ハウスメーカーの坪単価は上昇してるけど去年だけでどのハウスメーカーも坪5万円は上がったと聞いた。
何れにせよ早めの方が良いと思う。
建築条件によるんじゃない？
建物云々よりも、地盤改良工事、屋外給排水工事(道路掘るか否か）、ガス工事とかでかなり変わってくるし。
年々ハウスメーカーの坪単価は上昇してるけど去年だけでどのハウスメーカーも坪5万円は上がったと聞いた。
何れにせよ早めの方が良いと思う。
>>146
え？ペットいるから年中稼働させてるけど
全館空調システムって通電はしていても年がら年中冷暖房運転している訳ではないよ？
え？ペットいるから年中稼働させてるけど
全館空調システムって通電はしていても年がら年中冷暖房運転している訳ではないよ？
地元に工場があって、信頼できそうだからトヨタホームで考えてる。HM何社か回ったけど、トヨタホームは持ってる土地+解体予定の建物の調査をしっかりやってくれて好印象だわ。値段が折り合うと良いなぁ。
冬は寒くないでしょうか？
鉄骨は寒いイメージがあって迷ってるけど全館空調だけで十分？
ちなみに地域は愛知です
鉄骨は寒いイメージがあって迷ってるけど全館空調だけで十分？
ちなみに地域は愛知です
>>151
エアコン切ったら冬寒いよ。
寒さ暖かさを気にするなら鉄骨はやめたほうがいい。
もちろんエアコンつければ変わらんけど。スマートエアーズなしだと脱衣所とか寒いけどね。
エアコン切ったら冬寒いよ。
寒さ暖かさを気にするなら鉄骨はやめたほうがいい。
もちろんエアコンつければ変わらんけど。スマートエアーズなしだと脱衣所とか寒いけどね。
>>152
付けてたら寒くないってことかな
それを知りたかったので切ったら寒いとかそりゃどこもそうでしょうからね
付けてたら寒くないってことかな
それを知りたかったので切ったら寒いとかそりゃどこもそうでしょうからね
>>151
鉄骨が寒いは結構イメージに引っ張られてると思う
積水ハウスの鉄骨と木造の両方を隣接地に建てた自分が言うから間違いない
鉄骨が寒いは結構イメージに引っ張られてると思う
積水ハウスの鉄骨と木造の両方を隣接地に建てた自分が言うから間違いない
鉄骨と言っても、鉄骨内及び内壁には断熱材を入れてるんだから相応に断熱は出来てるわけで、
極寒地でもない限りエアコン入れれば大丈夫なんじゃないっすかね？
それこそ、鉄骨造の一般住居以上に鉄剥き出しで鉄を多く使ってるであろうコンテナハウスが飲食店の店舗として使われてるのも
断熱＋空調をやってれるというほど寒くないからだろうし
極寒地でもない限りエアコン入れれば大丈夫なんじゃないっすかね？
それこそ、鉄骨造の一般住居以上に鉄剥き出しで鉄を多く使ってるであろうコンテナハウスが飲食店の店舗として使われてるのも
断熱＋空調をやってれるというほど寒くないからだろうし
結論として軽量鉄骨は寒くないってことでいいのかな？
後スマエア入れてエアコンもつけた人いる？
更に冬にガスファンヒーターも付けるとか場やり過ぎ？
後スマエア入れてエアコンもつけた人いる？
更に冬にガスファンヒーターも付けるとか場やり過ぎ？
断熱性は建てた年式(？)によるんじゃないかね。建売のモデルハウス見に行った時はスマエア凄いなって思ったけど、正直今はエアコンも高性能で、家の断熱性も高いから、なくても良いんじゃねって思うけどな。
>>156
建築場所にもよると思うな。
何より床材の差のほうが大きいよ。やっぱり無垢材は冷たくなりにくい。もちろん傷とかのデメリットも大きいけど。
基本高断熱住宅では燃焼系の暖房は使わないってのが流れだけど、寒さに心配ならガスコンセントも検討してみてはどうかな？
炊飯器をガスにする人もいるみたいだし、コンセントだけなら必要ないと判断してもそこまでダメージにならないでしょ。
建築場所にもよると思うな。
何より床材の差のほうが大きいよ。やっぱり無垢材は冷たくなりにくい。もちろん傷とかのデメリットも大きいけど。
基本高断熱住宅では燃焼系の暖房は使わないってのが流れだけど、寒さに心配ならガスコンセントも検討してみてはどうかな？
炊飯器をガスにする人もいるみたいだし、コンセントだけなら必要ないと判断してもそこまでダメージにならないでしょ。
>>157
そういう考えもあり。
全館空調は室内外をスッキリさせるのと、個別エアコンでは対応しきれない玄関や洗面所、トイレまで快適な温度ってところがメリットで、それ以上でもそれ以下でもないかな。
個人的にはエアコンが室内外に影響しないことを優先に選んだけど。
そういう考えもあり。
全館空調は室内外をスッキリさせるのと、個別エアコンでは対応しきれない玄関や洗面所、トイレまで快適な温度ってところがメリットで、それ以上でもそれ以下でもないかな。
個人的にはエアコンが室内外に影響しないことを優先に選んだけど。
最近のトヨタホームって基礎断熱なのかな？
うちは6年前に建てたけど、床断熱だからなのか冬は床が冷え冷えです。
基礎断熱も選べるのは知ってて、建築士にオススメしないって言われてやめたんだけど、やっぱやれば良かったなぁって後悔してる。
と言っても、どれくらい基礎断熱に効果があるのかは分かんないけど。
うちは6年前に建てたけど、床断熱だからなのか冬は床が冷え冷えです。
基礎断熱も選べるのは知ってて、建築士にオススメしないって言われてやめたんだけど、やっぱやれば良かったなぁって後悔してる。
と言っても、どれくらい基礎断熱に効果があるのかは分かんないけど。
>>160
基礎断熱って致命的なデメリットがあるような笑
いや、そんなん大したことないとかいわれそうだけど
https://ecoyukadan.jp/column/kisodannetsu/
基礎断熱って致命的なデメリットがあるような笑
いや、そんなん大したことないとかいわれそうだけど
https://ecoyukadan.jp/column/kisodannetsu/
>>161
リンク先見たけど、デメリットって湿気？
であれば、トヨタホームは、新築後一年？数年？位はファンで強制換気するらしいですよ。
あとからファンを外してその穴を塞ぐみたいです。
まぁ、自分は床断熱なので他にもデメリットあるのかは知らないですが…。
むしろデメリットを知って床断熱を選んでしまった自分を正当化したい…（笑）
リンク先見たけど、デメリットって湿気？
であれば、トヨタホームは、新築後一年？数年？位はファンで強制換気するらしいですよ。
あとからファンを外してその穴を塞ぐみたいです。
まぁ、自分は床断熱なので他にもデメリットあるのかは知らないですが…。
むしろデメリットを知って床断熱を選んでしまった自分を正当化したい…（笑）
>>162
何でもそうだけどこの競争市場の中ではなにか一つが圧倒的なメリットやデメリットを持つことはないよ
そんなのあれば自然に一つに収斂していくんだし
自分で決めたら後は他の事は気にしないのが一番
自分は２軒戸建てを建てたけどどこかしら満足と不満足がある
でもそれも自分で決めた注文住宅の良さだと思うようにしてる
何でもそうだけどこの競争市場の中ではなにか一つが圧倒的なメリットやデメリットを持つことはないよ
そんなのあれば自然に一つに収斂していくんだし
自分で決めたら後は他の事は気にしないのが一番
自分は２軒戸建てを建てたけどどこかしら満足と不満足がある
でもそれも自分で決めた注文住宅の良さだと思うようにしてる
>>162
ファンの強制換気は知らないなぁ。
家じゃないけど、設備設計とかしてると、地べたに近いと
ころにウレタンとか敷きたくない。あとでお金がかかりそう
なところにデメリットがある気がしたんだ。
ファンの強制換気は知らないなぁ。
家じゃないけど、設備設計とかしてると、地べたに近いと
ころにウレタンとか敷きたくない。あとでお金がかかりそう
なところにデメリットがある気がしたんだ。
シンセは床冷暖導入する場合、基礎断熱必須
床冷暖は基礎内の結露とか気になるけど
エスパシオは基礎断熱なしで薄い床断熱材のみ
ちなみに床断熱材を強化しようとするとALC床じゃなくなる
トヨタホームの基礎断熱は基礎内側の側面に貼るだけだから他のメーカーと比較すると簡易なものだね
基礎断熱と言っても外気を入れるからあんま力入れすぎてもしょうがないのかもしれんけど
この辺の話、シンセとエスパシオでごっちゃになるからカタログやホームページに対応の可否をはっきり明記して欲しい
床冷暖は基礎内の結露とか気になるけど
エスパシオは基礎断熱なしで薄い床断熱材のみ
ちなみに床断熱材を強化しようとするとALC床じゃなくなる
トヨタホームの基礎断熱は基礎内側の側面に貼るだけだから他のメーカーと比較すると簡易なものだね
基礎断熱と言っても外気を入れるからあんま力入れすぎてもしょうがないのかもしれんけど
この辺の話、シンセとエスパシオでごっちゃになるからカタログやホームページに対応の可否をはっきり明記して欲しい
34坪はぐみで総費用2900万になったが、高い方？太陽光3,4kwオール電化,外構にカーポート2台分込みです。
>>167
地盤調査後にかかるかもしれない費用だけ抜いて、建物、外構、手続き工事諸経費全てで2900万です。
地盤調査後にかかるかもしれない費用だけ抜いて、建物、外構、手続き工事諸経費全てで2900万です。
>> 169
いえ、もちろん税込みです。税無しの場合は建物本体が約2200万その他が約300万でした。値引きは約10％程です。
いえ、もちろん税込みです。税無しの場合は建物本体が約2200万その他が約300万でした。値引きは約10％程です。
たぶんキッチンや風呂、洗面のグレードが低いと思う
この３点でかなり家の値段は変わってくる
あと、準防火地域かどうかも違ってくる
この３点でかなり家の値段は変わってくる
あと、準防火地域かどうかも違ってくる
3000万で建てられるなら希望持てるな。
一度見学に行ってみる。
相手にされないかと思って地元の工務店で木造考えてたんだわ。
一度見学に行ってみる。
相手にされないかと思って地元の工務店で木造考えてたんだわ。
木造と比べると、多少高価になっても圧倒的にメンテナンス費用が安い気がするけど、実際どうなんだろうな。
「先輩の実験手技の間違えを指摘してしまったら、それから3年間ずっとこんなにイジメられてます！証拠です！」と訴える従業員があらわれた！
面倒なので何の事実確認もせず、「ああ？お前が辞めろや！」と退職勧奨してやりました（笑）
どうも、俺様が人事部長様石田直行様です！Fラン大出身低脳パパは偉いんだぞおおおおおっ！
https://ux.getuploader.com/y0008/download/82
面倒なので何の事実確認もせず、「ああ？お前が辞めろや！」と退職勧奨してやりました（笑）
どうも、俺様が人事部長様石田直行様です！Fラン大出身低脳パパは偉いんだぞおおおおおっ！
https://ux.getuploader.com/y0008/download/82
いじめられた従業員があらわれた！
いじめっ子が流した嘘の噂話を人事評価欄にそのまま書いて、裏取りもせずオララララ！てめぇこういう奴だろうが！と迫る（笑）
俺様人事部長様！事実確認もしない人事部様の言うことが間違ってるとでも言いたいのか？てめぇ！
「え？そんなことしてません！そもそも食堂使ってません！何を聞いているのか全部話して下さい。証拠出して全部否定してみせます」といじめられっ子が生意気にも反論してきた！
俺様人事部長様！「私はそう聞いています！だからそうなんです！会社判断！総合的判断だ！何を聞いているのかは教えないよーん！」と声を張り上げ机を叩いて押し通す（笑）これで一件落着だぁ！
どうも！！仕事をしない科研製薬☆人事部様だよおー！
従業員ども、今日もロシアンルーレット人事処罰にひれ伏せぇええ！頭が高いわ！
いじめっ子が流した嘘の噂話を人事評価欄にそのまま書いて、裏取りもせずオララララ！てめぇこういう奴だろうが！と迫る（笑）
俺様人事部長様！事実確認もしない人事部様の言うことが間違ってるとでも言いたいのか？てめぇ！
「え？そんなことしてません！そもそも食堂使ってません！何を聞いているのか全部話して下さい。証拠出して全部否定してみせます」といじめられっ子が生意気にも反論してきた！
俺様人事部長様！「私はそう聞いています！だからそうなんです！会社判断！総合的判断だ！何を聞いているのかは教えないよーん！」と声を張り上げ机を叩いて押し通す（笑）これで一件落着だぁ！
どうも！！仕事をしない科研製薬☆人事部様だよおー！
従業員ども、今日もロシアンルーレット人事処罰にひれ伏せぇええ！頭が高いわ！
従業員は嘘の噂をどんどん流してくださいね。
全部裏取りせずに採用して、社長にそのまま報告します！それが科研製薬人事部の「仕事したふり」第一条です！
これだけで人事部員は高評価と高給が貰えるよ！だって自分で自部門の持ち評価点決めれるもん（笑）
従業員は嘘の噂話をどんどん流していがみ合って下さいね。
むしろ噂が流れてこないと人事評価書類に書くことないから困るんだよおおお。仕事したふりさせてくれよおおお。科研製薬従業員ども、どんどん嘘の噂を流して他人を潰していがみ合おうね！
あ、間違えても訂正とかしないよ！僕たち事実確認の1つもしない人事部様が間違えるわけないだろ？何もしないんだから間違えようがないじゃん（笑）
全部裏取りせずに採用して、社長にそのまま報告します！それが科研製薬人事部の「仕事したふり」第一条です！
これだけで人事部員は高評価と高給が貰えるよ！だって自分で自部門の持ち評価点決めれるもん（笑）
従業員は嘘の噂話をどんどん流していがみ合って下さいね。
むしろ噂が流れてこないと人事評価書類に書くことないから困るんだよおおお。仕事したふりさせてくれよおおお。科研製薬従業員ども、どんどん嘘の噂を流して他人を潰していがみ合おうね！
あ、間違えても訂正とかしないよ！僕たち事実確認の1つもしない人事部様が間違えるわけないだろ？何もしないんだから間違えようがないじゃん（笑）
俺様人事部長様！
いじめられた子が「食堂の机を叩いた？え？そんなことしてませんけど？」と首を傾げていたので、
「ね、〇〇さん、首傾げなくていいですよ。大丈夫ですよ、私達ちゃんと確認してますから。そういうとこですよ〇〇さん。貴方の問題行動は！ね！社会人として！常識考えなさいよ！」とキレて押し通してやりました！
え？食堂利用履歴がない？…人事部発行の給与明細から証明できる？
だいじょーぶ、ダイジョーブ、シャチョーサン！
俺様人事部長様！俺様の決定は会社決定！間違えなんて訂正しませんよ面倒くさい（笑）
いじめられた子が「食堂の机を叩いた？え？そんなことしてませんけど？」と首を傾げていたので、
「ね、〇〇さん、首傾げなくていいですよ。大丈夫ですよ、私達ちゃんと確認してますから。そういうとこですよ〇〇さん。貴方の問題行動は！ね！社会人として！常識考えなさいよ！」とキレて押し通してやりました！
え？食堂利用履歴がない？…人事部発行の給与明細から証明できる？
だいじょーぶ、ダイジョーブ、シャチョーサン！
俺様人事部長様！俺様の決定は会社決定！間違えなんて訂正しませんよ面倒くさい（笑）
「勉強して苦労して借金して薬学部出て研究者になった…これまでの努力…？」で？だから？（笑）知らんわ（笑）
むしろ、Fラン大卒低脳MR俺様の学歴コンプがメラメラ盛り上がるぜ！てめぇ科研製薬は社長もFラン大卒だぞ！舐めてんのか！
俺様人事部長様！俺様の決定は会社決定！俺様が黒と言ったら牛乳だって黒くなる！間違えなんて訂正しませーん。バーカ（笑）
https://ux.getuploader.com/y0008/download/82
むしろ、Fラン大卒低脳MR俺様の学歴コンプがメラメラ盛り上がるぜ！てめぇ科研製薬は社長もFラン大卒だぞ！舐めてんのか！
俺様人事部長様！俺様の決定は会社決定！俺様が黒と言ったら牛乳だって黒くなる！間違えなんて訂正しませーん。バーカ（笑）
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どこでもそうだとおもうけど、外構費用は低めに見積もっている(オープン外構)ことがおお
いので、まともに囲ったりすると、2～300万円はいる。注意したほうがいい。
いので、まともに囲ったりすると、2～300万円はいる。注意したほうがいい。
まぁ外構費用は土地の形状や周囲の状況にも左右されるから何とも難しいね
だいたい土地の平米数かける一万円とか言うけど
建物もキッチンや風呂、洗面、床材でかなり価格は変わってくるし
だいたい土地の平米数かける一万円とか言うけど
建物もキッチンや風呂、洗面、床材でかなり価格は変わってくるし
労災かくし告発したいんだけど身バレしない方法教えてくれろ
代わりにわかることは何でも答えるよ
愛知のミヨシミライトいいよね
去年見に行った時はまだまだ更地多かったけど、先週見た時はそこそこ経ってて街並み綺麗ね
駅近か名古屋市内だったら言うことなしだったけど何せ周りに何もないよね
去年見に行った時はまだまだ更地多かったけど、先週見た時はそこそこ経ってて街並み綺麗ね
駅近か名古屋市内だったら言うことなしだったけど何せ周りに何もないよね
ここのオーナーさんは愛知方面が多いですかね？トヨタホームふじで検討中なのですが評判どうでしょうか？
ふじって静岡？
トヨタホームの全館空調つけた人、別にエアコンも設置した？
トヨタホームの全館空調つけた人、別にエアコンも設置した？
全館空調の感想教えてちょ
>>190
付けて損はない
慣れると何も気にならなくなるから普通のエアコンでも良かったのか？とも思うけどね
スマートエアーズのスペースが各階で必要になるのはロスだと思うならやめたほうが良いけど、それ以外なら付けておけば？という感じ
付けて損はない
慣れると何も気にならなくなるから普通のエアコンでも良かったのか？とも思うけどね
スマートエアーズのスペースが各階で必要になるのはロスだと思うならやめたほうが良いけど、それ以外なら付けておけば？という感じ
>>191
1階2階合わせて200万円、室内機にスペースを取られ、12kWなんていう幾らトヨタホームみたいな中途半端な気密断熱性能の家でもオーバースペックな最大消費電力なのにつけといて損は無いってのは無いわ。本体は15年持てば良い方で、ダクトも何年持つのかわからんし。子供部屋は子供が独立したらいずれ物置になるのに死ぬまで冷暖房かけるの？出産を機に家建てる人も多いけど子供部屋を使うのは何年後？大学進学して一人暮らししてそのまま独立したら最悪10年も使わないよ？夫婦二人の平屋とかなら尚の事全館空調なんて不要。
トヨタホーム程度の断熱性能でも10畳用くらいのエアコンで十分20畳のリビングも暖められる。エアコンの畳数表示は半世紀前から変わってないのは有名な話。6畳用エアコンが取付費込みで7、8万円とかなんだから全部屋6畳用エアコンにして同時に稼働させて死ぬまで利用しても全館空調の200万円プラス電気代メンテナンス費より安上がりだろうね。
全館空調って真冬や真夏はまだ良いけど、それこそ今みたいな季節の変わり目で朝だけつけたいとかそういう時は特に無駄が多いしね。
1階2階合わせて200万円、室内機にスペースを取られ、12kWなんていう幾らトヨタホームみたいな中途半端な気密断熱性能の家でもオーバースペックな最大消費電力なのにつけといて損は無いってのは無いわ。本体は15年持てば良い方で、ダクトも何年持つのかわからんし。子供部屋は子供が独立したらいずれ物置になるのに死ぬまで冷暖房かけるの？出産を機に家建てる人も多いけど子供部屋を使うのは何年後？大学進学して一人暮らししてそのまま独立したら最悪10年も使わないよ？夫婦二人の平屋とかなら尚の事全館空調なんて不要。
トヨタホーム程度の断熱性能でも10畳用くらいのエアコンで十分20畳のリビングも暖められる。エアコンの畳数表示は半世紀前から変わってないのは有名な話。6畳用エアコンが取付費込みで7、8万円とかなんだから全部屋6畳用エアコンにして同時に稼働させて死ぬまで利用しても全館空調の200万円プラス電気代メンテナンス費より安上がりだろうね。
全館空調って真冬や真夏はまだ良いけど、それこそ今みたいな季節の変わり目で朝だけつけたいとかそういう時は特に無駄が多いしね。
>>193
それは人それぞれの考え方であって有れば便利、なくても良いってことでしょ
何より冬のヒートショックを避けられるのは大きな利点
全館に入れるか部分でやるか
スマエアは一階と2階で空調調整できなかったっけ？
パナホーム見た時に故障のリスク考えたらないわと思ったけど、トヨタホームはそれぞれできたんでは？
それなら一階だけつけるかな
それは人それぞれの考え方であって有れば便利、なくても良いってことでしょ
何より冬のヒートショックを避けられるのは大きな利点
全館に入れるか部分でやるか
スマエアは一階と2階で空調調整できなかったっけ？
パナホーム見た時に故障のリスク考えたらないわと思ったけど、トヨタホームはそれぞれできたんでは？
それなら一階だけつけるかな
>>192
寝室横にスマートエアーズの機械室あるけど吸気音はする
でもそもそも換気システムの音の方が大きい気がする
寝室横にスマートエアーズの機械室あるけど吸気音はする
でもそもそも換気システムの音の方が大きい気がする
>>193
お金に余裕ない奴には不要かもね
なんでそんな必死なの
たかだか家の空調ごときで
それより日常生活での無駄を考えなよ
細かいやつに限ってタバコや酒、コンビニとかで金使うんだよなぁ
ちなみに積水ハウスとトヨタホームの２軒持ちだから性能やら住心地はどっちも一長一短だって分かってるし、全館空調のある無しの一長一短も分かってるよ
お金に余裕ない奴には不要かもね
なんでそんな必死なの
たかだか家の空調ごときで
それより日常生活での無駄を考えなよ
細かいやつに限ってタバコや酒、コンビニとかで金使うんだよなぁ
ちなみに積水ハウスとトヨタホームの２軒持ちだから性能やら住心地はどっちも一長一短だって分かってるし、全館空調のある無しの一長一短も分かってるよ
>>195
階ごとに設置可能だよ
一階にでかいビルトインガレージ作る人とかはスマートエアーズを一階だけ付けない人も多いと聞いた
でもスマートエアーズも出力選択可能だから一階にビルトインガレージあっても小さめの出力のスマートエアーズ付ける人もいるみたいだから人それぞれだろうね
その辺の融通はパナソニックホームズの全館空調より柔軟な感じ
階ごとに設置可能だよ
一階にでかいビルトインガレージ作る人とかはスマートエアーズを一階だけ付けない人も多いと聞いた
でもスマートエアーズも出力選択可能だから一階にビルトインガレージあっても小さめの出力のスマートエアーズ付ける人もいるみたいだから人それぞれだろうね
その辺の融通はパナソニックホームズの全館空調より柔軟な感じ
>>199
２社比較したとしたら
積水ハウスのメリット
営業、設計、施工の総合力
サッシ関係の選択肢の多さ、設計自由度
こっちは無垢フローリングだから正確には比較できないが断熱性能はトヨタホームより良い
外壁の性能、デザインとメンテナンスの手間のなさ（ただコーキングは結局汚れてくる）
カスタマーサービスの対応の迅速さきめ細やかさ
積水ハウスのデメリット
とにかく高い（ここ最近の値上がりでさらに凄いことになっているらしい）
施工力をメリットに挙げたが所詮は職人次第の面があるのでミスや粗が出たりすると払った額に見合ってるのかより不信になる
ダウングレードがあまり出来ないので自分の考えやライフスタイルに合わせた廉価仕様に出来ない（アップグレードは無限だが）
外壁の目地のコーキングはたぶんカタログで言われているよりは早めに交換したほうが見栄えが良い
換気システム（積水ハウスに限らないかもしれないが）のフィルター交換をカスタマーセンターが
やってくれるが毎年２万円する
基本的に全館空調が付けられない（付けたがらない）
２社比較したとしたら
積水ハウスのメリット
営業、設計、施工の総合力
サッシ関係の選択肢の多さ、設計自由度
こっちは無垢フローリングだから正確には比較できないが断熱性能はトヨタホームより良い
外壁の性能、デザインとメンテナンスの手間のなさ（ただコーキングは結局汚れてくる）
カスタマーサービスの対応の迅速さきめ細やかさ
積水ハウスのデメリット
とにかく高い（ここ最近の値上がりでさらに凄いことになっているらしい）
施工力をメリットに挙げたが所詮は職人次第の面があるのでミスや粗が出たりすると払った額に見合ってるのかより不信になる
ダウングレードがあまり出来ないので自分の考えやライフスタイルに合わせた廉価仕様に出来ない（アップグレードは無限だが）
外壁の目地のコーキングはたぶんカタログで言われているよりは早めに交換したほうが見栄えが良い
換気システム（積水ハウスに限らないかもしれないが）のフィルター交換をカスタマーセンターが
やってくれるが毎年２万円する
基本的に全館空調が付けられない（付けたがらない）
トヨタホームのメリット
工場生産なのであっという間に建方終わって内装工事に入るため現場での工期が短い（それもあってコストが抑えられる面があるはず）
内装、建具類は意外と自由に選べるので自分で調べたり探したりする事が苦でなければ好きな物が使える
ワイドスパンで間取りが考えられるので長方形の中での間取り自由度は積水ハウスと同等になれる
スマートエアーズが使える
トヨタホームのデメリット
工場生産なので発注してしまうと一切の変更がきかない（後で現場で見て調整しようという話にならない）
標準で選択できる外壁の種類が少ない
家の形はどうしても長方形を組み合わせたものになる
設計は積水ハウスと違って提案型というより営業と施主との打ち合わせ結果を図面に落とし込む役割が強いから設計打ち合わせがワクワクしない
積水ハウスと比較して圧倒的にサッシの選択肢が少ない
工場生産なのであっという間に建方終わって内装工事に入るため現場での工期が短い（それもあってコストが抑えられる面があるはず）
内装、建具類は意外と自由に選べるので自分で調べたり探したりする事が苦でなければ好きな物が使える
ワイドスパンで間取りが考えられるので長方形の中での間取り自由度は積水ハウスと同等になれる
スマートエアーズが使える
トヨタホームのデメリット
工場生産なので発注してしまうと一切の変更がきかない（後で現場で見て調整しようという話にならない）
標準で選択できる外壁の種類が少ない
家の形はどうしても長方形を組み合わせたものになる
設計は積水ハウスと違って提案型というより営業と施主との打ち合わせ結果を図面に落とし込む役割が強いから設計打ち合わせがワクワクしない
積水ハウスと比較して圧倒的にサッシの選択肢が少ない
住心地は価格相応だと思う
部材の質感は積水ハウスの方が高いからそれこそドアや窓を開けたりする時の動作や手触りは違うってすぐに分かる
でも両社の価格差考えたら本当に価格相応でしかないよ
部材の質感は積水ハウスの方が高いからそれこそドアや窓を開けたりする時の動作や手触りは違うってすぐに分かる
でも両社の価格差考えたら本当に価格相応でしかないよ
換気についてはどう？営業が風呂に窓をすすめてくるんだが、正直必要性が感じられない。北側だと24時間換気でも湿気がこもりますかね？
>>204
自分は積水ハウスとトヨタホームの２軒とも浴室に窓を付けてないよ
浴室の窓は断熱でも不利になるし
浴室内の湿気とかは今は昔と違って浴室乾燥機能付いてるからそれでカビなんか防げる
違うのはトヨタホームにはガス式の浴室乾燥機能付けたんだけどこれは強力だからガス乾燥機の劣化版くらいには使える
逆に積水ハウスにはプラズマクラスター機能付きの浴室乾燥機能付けたんだけどたまにプラズマクラスター発生させているからかカビとか臭いなんかは無縁だね
自分は積水ハウスとトヨタホームの２軒とも浴室に窓を付けてないよ
浴室の窓は断熱でも不利になるし
浴室内の湿気とかは今は昔と違って浴室乾燥機能付いてるからそれでカビなんか防げる
違うのはトヨタホームにはガス式の浴室乾燥機能付けたんだけどこれは強力だからガス乾燥機の劣化版くらいには使える
逆に積水ハウスにはプラズマクラスター機能付きの浴室乾燥機能付けたんだけどたまにプラズマクラスター発生させているからかカビとか臭いなんかは無縁だね
>>204
窓ないとあっちもこっちも吸気ばっかで給気がないので換気効率メチャクチャ落ちるよ
24時間換気通してっていうと浴室の100%を超える湿気をわざわざ洗面室側に引き入れる事になるので家痛むよ
窓ないとあっちもこっちも吸気ばっかで給気がないので換気効率メチャクチャ落ちるよ
24時間換気通してっていうと浴室の100%を超える湿気をわざわざ洗面室側に引き入れる事になるので家痛むよ
>>204
窓ないと昼間暗いよ
窓がないと狭く感じるかも(外が見えるためか窓枠部分が拡大するためかは不明)
窓枠に物置けるよ
カビキラーとかしてるときに窓開けるかも
火事や地震等の災害で風呂場に逃げ込んだときに脱出のワンチャンあるかも(だいたい格子ついてるので閉じ込められたままかもだけど)
断熱は落ちる
それぐらいか
24時間換気っていうか風呂場は別で換気した方がいいのでは
そいつで三時間以上ぐらい換気すれば浴室内はほぼ乾く
窓ないと昼間暗いよ
窓がないと狭く感じるかも(外が見えるためか窓枠部分が拡大するためかは不明)
窓枠に物置けるよ
カビキラーとかしてるときに窓開けるかも
火事や地震等の災害で風呂場に逃げ込んだときに脱出のワンチャンあるかも(だいたい格子ついてるので閉じ込められたままかもだけど)
断熱は落ちる
それぐらいか
24時間換気っていうか風呂場は別で換気した方がいいのでは
そいつで三時間以上ぐらい換気すれば浴室内はほぼ乾く
トヨタホームと積水ハウスもう一回建てるならどっちにする？
住林が気になる
>>209
住林はコロコロ仕様変わりすぎて信用できない
先進的といえばそうだが見切り発車の不完全品という印象
イメージと見た目先行の会社
住林はコロコロ仕様変わりすぎて信用できない
先進的といえばそうだが見切り発車の不完全品という印象
イメージと見た目先行の会社
>>207
ん？
風呂場は別に換気するに決まってるでしょ？
風呂が暗い？
普段照明つけないの？
1620サイズだけど狭いなんて感じたことないな
ん？
風呂場は別に換気するに決まってるでしょ？
風呂が暗い？
普段照明つけないの？
1620サイズだけど狭いなんて感じたことないな
>>208
用意できる資金次第だね
性能とは少しズレるけど個人的にはベルバーンは唯一無二の存在感だと思ってるのでお金あるならベルバーン欲しさに積水ハウスかな
用意できる資金次第だね
性能とは少しズレるけど個人的にはベルバーンは唯一無二の存在感だと思ってるのでお金あるならベルバーン欲しさに積水ハウスかな
>>213
照明つけるよ
浴室の扉は半透明で昼間窓がないと洗面所が暗いと思うかも、ぐらいの話
それとは関係ないけど、照明が明るく感じるときもあってもうちと薄暗い感じで照明を調整したいとは思う
スイッチ変えるかなぁ
窓つけると広く感じる云々は部屋における一般的な
でも浴室だとすりガラスだろうしあまり関係ないかも
好きな方でいいんじゃないかな
>>215
風呂乾燥機のためにあとからマグネットポール受け等を使ってもう一つ横向きにポール増やした
物干しをもう一個吊るせるようになった
さらにもう一つポールつけるのは扉と干渉して難しそう
でも子供が大きくなったら足りなくなるかもなぁ
乾太くんのために洗面所にガスの元栓をつけておけば良かったかもとか思ったりもする
照明つけるよ
浴室の扉は半透明で昼間窓がないと洗面所が暗いと思うかも、ぐらいの話
それとは関係ないけど、照明が明るく感じるときもあってもうちと薄暗い感じで照明を調整したいとは思う
スイッチ変えるかなぁ
窓つけると広く感じる云々は部屋における一般的な
でも浴室だとすりガラスだろうしあまり関係ないかも
好きな方でいいんじゃないかな
>>215
風呂乾燥機のためにあとからマグネットポール受け等を使ってもう一つ横向きにポール増やした
物干しをもう一個吊るせるようになった
さらにもう一つポールつけるのは扉と干渉して難しそう
でも子供が大きくなったら足りなくなるかもなぁ
乾太くんのために洗面所にガスの元栓をつけておけば良かったかもとか思ったりもする
都市ガスなら乾太くんはオススメする
ただ設置を工夫しないととことんダサくなる
ただ設置を工夫しないととことんダサくなる
>>218
窓の有無関係ないかもだけど水垢じゃね？
主に床面でピンクになったり
カビキラーすれば消える
臭いが嫌いならキッチンハイターでも
次亜塩素酸ナトリウムならOK
窓の有無関係ないかもだけど水垢じゃね？
主に床面でピンクになったり
カビキラーすれば消える
臭いが嫌いならキッチンハイターでも
次亜塩素酸ナトリウムならOK
>>218
だからプラズマクラスター付きとかあるわけだし
なんでそこまでして浴室に窓なんて必要って言いたいんだか分からんけど
だからプラズマクラスター付きとかあるわけだし
なんでそこまでして浴室に窓なんて必要って言いたいんだか分からんけど
自然光の照明をとるか、断熱をとるかぐらいの違いかな
風呂は夜に入るから昼の明るさとかあまり気にしなくてもいいという話と、隣の洗面所の明るさにも多少関係してくるとか
断熱とか窓あると圧倒的に劣るからな
トリプルですら、だよ
ただ、風呂場の断熱(めちゃくちゃでかい窓はヒートショック的なものが起こるからダメだろうけど)ってそんな重要だろうかとか思わないでもない
最近の風呂場の窓って小さいし
風呂は夜に入るから昼の明るさとかあまり気にしなくてもいいという話と、隣の洗面所の明るさにも多少関係してくるとか
断熱とか窓あると圧倒的に劣るからな
トリプルですら、だよ
ただ、風呂場の断熱(めちゃくちゃでかい窓はヒートショック的なものが起こるからダメだろうけど)ってそんな重要だろうかとか思わないでもない
最近の風呂場の窓って小さいし
追記：窓ちっちゃいとあまり明るくはならないんだけどね
正方形の小さい窓では暗いかも
明るさ求めるなら横二倍ぐらいにすべきか？
なお、洗面所は正方形の小さい窓
暗ぇ…
西側かつそっちに別の家が建ってるせいもあるだろうけど
正方形の小さい窓では暗いかも
明るさ求めるなら横二倍ぐらいにすべきか？
なお、洗面所は正方形の小さい窓
暗ぇ…
西側かつそっちに別の家が建ってるせいもあるだろうけど
風呂場に自然光とか必要かな？
メリットが多いとは思えないけど
ま、必要って思うならつければ良いとは思うけどね
メリットが多いとは思えないけど
ま、必要って思うならつければ良いとは思うけどね
因みにそういうウチは住人自体にも匂いしみついてるからな
気をつけろよ
気をつけろよ
まあ窓があったら臭いがなくなるかっていうとそういう話でもないかもだけど
たまにカビキラーしてねっていう
たまにカビキラーしてねっていう
乾かすって事は汚れをこびり着かせているってことだからな
毎回毎回徹底的に排水溝から壁天井まで徹底的に洗浄できない限り
カビ、菌が栄養源にするのは皮脂だけでなく石鹸、洗剤カスもだし
毎回毎回徹底的に排水溝から壁天井まで徹底的に洗浄できない限り
カビ、菌が栄養源にするのは皮脂だけでなく石鹸、洗剤カスもだし
>>226
換気効率は圧倒的に違うよね
窓あるいは給気口がない限り風呂場の換気と24時間換気が引っ張りあって換気効率激落ちだし双方の機器に常に負荷が余分に掛かって寿命が縮む
実際オープンキッチンが主流になってからシロッコファンの故障スゴい増えたんだよね(給気口がついていてもスースーするので閉じているうちがほとんど)
アスターサービスマンより
換気効率は圧倒的に違うよね
窓あるいは給気口がない限り風呂場の換気と24時間換気が引っ張りあって換気効率激落ちだし双方の機器に常に負荷が余分に掛かって寿命が縮む
実際オープンキッチンが主流になってからシロッコファンの故障スゴい増えたんだよね(給気口がついていてもスースーするので閉じているうちがほとんど)
アスターサービスマンより
気密性が高まって
全館空調、24間換気、トイレ風呂キッチン換気扇と吸ってばっかりで陰圧状態になってるから機械には悪いし効率も悪いよね
全館空調、24間換気、トイレ風呂キッチン換気扇と吸ってばっかりで陰圧状態になってるから機械には悪いし効率も悪いよね
風呂場は冬入る時は窓開けずに日中開けときゃいいのかな？
窓つけて寒くないならそれでいいけどいったい何が正解なん
窓つけて寒くないならそれでいいけどいったい何が正解なん
>>230
掃除したあとにしばらくほんの少し開けて換気扇
溜めっぱなしで翌日も使うなら少し開けておいて追い焚きオンと同時に窓閉め(ヒートショック気になるならプラス暖房)
掃除したあとにしばらくほんの少し開けて換気扇
溜めっぱなしで翌日も使うなら少し開けておいて追い焚きオンと同時に窓閉め(ヒートショック気になるならプラス暖房)
マジで自分のうちの匂いってのは自分ではわからないから気をつけろよ
奥さんあなたの家新築だけど水まわり匂いますよねなんて誰も行ってくれないからな
まあ俺も言わんけど
あまりヒドいとクンクンしてみたり咳き込んだり軽くアピるけど
風呂場なんてトイレ並みに、下手したらトイレ以上に汚れる場所なのに外気取り入れを放棄するなど考えられない
奥さんあなたの家新築だけど水まわり匂いますよねなんて誰も行ってくれないからな
まあ俺も言わんけど
あまりヒドいとクンクンしてみたり咳き込んだり軽くアピるけど
風呂場なんてトイレ並みに、下手したらトイレ以上に汚れる場所なのに外気取り入れを放棄するなど考えられない
風呂場の窓の有無は採光だけでなく"抜け"にも影響するからなぁ
感覚的な話で悪いけど圧迫感が全然違う
ビジネスホテルみたいな風呂は嫌
個人的には窓開けて虫の声聞きながらとか朝風呂では光と鳥の声を聞きながら入ったりとか子供の頃からずっとしてきたから窓は必要と思っていたが妻は風呂窓完全否定派
断熱や清掃の問題、覗きのリスクもあるにはあるけどね
豊かな生活とはなんぞや
感覚的な話で悪いけど圧迫感が全然違う
ビジネスホテルみたいな風呂は嫌
個人的には窓開けて虫の声聞きながらとか朝風呂では光と鳥の声を聞きながら入ったりとか子供の頃からずっとしてきたから窓は必要と思っていたが妻は風呂窓完全否定派
断熱や清掃の問題、覗きのリスクもあるにはあるけどね
豊かな生活とはなんぞや
窓いらんとかいっとる馬鹿は団地育ちの底辺
えーと、風呂入ってるときに窓開けたとしてそこにあるものは何なの
丸見えにならん？
丸見えにならん？
普通目隠し兼用面格子ルーバーみたいのついてんだろ
>>236
眩いばかりの光と身体はホカホカ顔は涼しいという露天風呂エフェクトを味わえるだろ
非日常だよ、生活に変化つけたいんだよ
眩いばかりの光と身体はホカホカ顔は涼しいという露天風呂エフェクトを味わえるだろ
非日常だよ、生活に変化つけたいんだよ
なんで浴室に窓にこだわってる頭悪そうなのが発狂してんの？
他人の家に何千軒も訪問してるような底辺が自分の意見が認められなくてこじらせちゃったの？
他人の家に何千軒も訪問してるような底辺が自分の意見が認められなくてこじらせちゃったの？
お風呂の換気する時は窓少し開けるって意見の人、それってどこ情報？
お風呂 換気扇 窓
って検索すると、初めのページに出てくるの全部「窓と扉は閉めて換気するのが正しい」って
お風呂 換気扇 窓
って検索すると、初めのページに出てくるの全部「窓と扉は閉めて換気するのが正しい」って
>>240
閉めっぱなしってのは脱衣所側から給気できることが前提
脱衣側からも吸気されている現代の住宅では不適当
閉めっぱなしってのは脱衣所側から給気できることが前提
脱衣側からも吸気されている現代の住宅では不適当
窓開けて換気したらそれこそ外部の湿気を家の中に余分に取り入れるってのに
アパート住まいの奴が想像で言ってもねぇ…
アパート住まいの奴が想像で言ってもねぇ…
外部の湿気って浴室内と外部とどちらが湿度が高いかわかってるのか
お前は摩周湖やロンドンに住んでるのか
それに住宅は真空ポンプじゃないんだから吸った分は必ずどこかから外気を引き入れている
そんなに湿気が気になるんだったら浴室やキッチンという水まわりで完結させた方が良いだろう
お前は摩周湖やロンドンに住んでるのか
それに住宅は真空ポンプじゃないんだから吸った分は必ずどこかから外気を引き入れている
そんなに湿気が気になるんだったら浴室やキッチンという水まわりで完結させた方が良いだろう
おまえら風呂の窓好きすぎだろw
>>243
え？
お前のアパートの浴室って窓開けた状態で浴室換気扇回しただけで、窓なし乾燥機能付きの浴室よりも乾燥できんの？
笑うわ
え？
お前のアパートの浴室って窓開けた状態で浴室換気扇回しただけで、窓なし乾燥機能付きの浴室よりも乾燥できんの？
笑うわ
>>245
お前んちは乾燥機かけたら風呂場匂わんくなるの？
服とか身体も洗濯不要で乾燥させれば清潔が保てるんだ
いいこと聞いたわ
お前んちは乾燥機かけたら風呂場匂わんくなるの？
服とか身体も洗濯不要で乾燥させれば清潔が保てるんだ
いいこと聞いたわ
>>248
アパート住まいは否定しないのなwww
そうか貧乏なお前って浴室を洗うって発想がないのか
しかも浴室乾燥って吸気だって思ってるみたいだし
ほんと貧乏な奴って死ねばよいのにな
アパート住まいは否定しないのなwww
そうか貧乏なお前って浴室を洗うって発想がないのか
しかも浴室乾燥って吸気だって思ってるみたいだし
ほんと貧乏な奴って死ねばよいのにな
風呂窓で荒れてて草
>>249
毎回毎回徹底的に洗えるのかって言ってるし
給気機能が付いている浴室乾燥機は寡聞にして知らないがあったとしても一箇所で給気排気を行うのであれば別に給気口(窓含む)があったほうが効率的では
毎回毎回徹底的に洗えるのかって言ってるし
給気機能が付いている浴室乾燥機は寡聞にして知らないがあったとしても一箇所で給気排気を行うのであれば別に給気口(窓含む)があったほうが効率的では
>>249
それでお前は乾燥さえしとけば一切匂わない滅菌仕様サイボーグなんだな
あと俺はアパート住まいではない
それでお前は乾燥さえしとけば一切匂わない滅菌仕様サイボーグなんだな
あと俺はアパート住まいではない
皆なんかすまん、で、窓はあった方がいいのか？脱衣洗面所には窓があるから、冬場の断熱は気になる。換気的に窓があった方が良いものなのかが結局分からん。カビさえ来なきゃ良いと思うんだが…
断熱って風呂場は常時生活する場ではないし風呂という熱源が確保されている
北海道とかなら別だけど採光や換気を犠牲にしてまで窓を設けない理由がわからん
集合住宅じゃないんだから
明るいうちに入る風呂、長風呂しながら涼しい空気を顔に浴びる、特に冬とかね、これは窓がないと味わえない快感だよ
浴室暖房、浴室送風はあっても浴室冷房はよっぽどじゃなけりゃ付けれないからね
北海道とかなら別だけど採光や換気を犠牲にしてまで窓を設けない理由がわからん
集合住宅じゃないんだから
明るいうちに入る風呂、長風呂しながら涼しい空気を顔に浴びる、特に冬とかね、これは窓がないと味わえない快感だよ
浴室暖房、浴室送風はあっても浴室冷房はよっぽどじゃなけりゃ付けれないからね
>>255
わからん
カビキラーとかで掃除するときはあると重宝することがあるかもしれん
俺はカビキラーは臭いが好きじゃないのでキッチンハイターでかつ ローラー＋延長ポール 使うけど
風呂場の窓開けっ放しにしたら確かに乾く
ただ、冬はクソ寒くなる
というか外と同じ温度になる
換気扇とどっちが早く乾くかっていうとわからんが、換気扇は止まるしな
窓の外に何があるのかにもよるかも
借景できるような風景があるのならいいが、だいたいは丸見えになって終わりかもしれん
窓もあまりにでかくしすぎると結露が激しくなると思う
浴室暖房も浴室送風も騒音がそれなりにする
もちろん浴室換気も
窓があると無音で冷気を取り込んだりもできる
結論：その他の部材と一緒で一長一短（営業は長所しか言わないが）。ただ窓つけるとしても大きさはほどほどにせよ。
結局迷走。
わからん
カビキラーとかで掃除するときはあると重宝することがあるかもしれん
俺はカビキラーは臭いが好きじゃないのでキッチンハイターでかつ ローラー＋延長ポール 使うけど
風呂場の窓開けっ放しにしたら確かに乾く
ただ、冬はクソ寒くなる
というか外と同じ温度になる
換気扇とどっちが早く乾くかっていうとわからんが、換気扇は止まるしな
窓の外に何があるのかにもよるかも
借景できるような風景があるのならいいが、だいたいは丸見えになって終わりかもしれん
窓もあまりにでかくしすぎると結露が激しくなると思う
浴室暖房も浴室送風も騒音がそれなりにする
もちろん浴室換気も
窓があると無音で冷気を取り込んだりもできる
結論：その他の部材と一緒で一長一短（営業は長所しか言わないが）。ただ窓つけるとしても大きさはほどほどにせよ。
結局迷走。
窓の話ってトヨタホームと関係ないんじゃないの？
アパートに住んでてトヨタホームのような高気密高断熱住宅に住んだことの無い馬鹿は浴室窓が必然って話がしたいんだろ。こういう馬鹿は想像で物を語るから質が悪い。
>>260
高気密って防水すらシート頼りで危ういレベルだぞお前こそトヨタホームの何を知ってるんだ
構造をその目で見たことがあるのか
高気密って防水すらシート頼りで危ういレベルだぞお前こそトヨタホームの何を知ってるんだ
構造をその目で見たことがあるのか
世間一般的には高気密高断熱とまでは言えないな
あと窓については価値観の問題
ユニットバスの窓無しって最近の流行りでしょ
あと窓については価値観の問題
ユニットバスの窓無しって最近の流行りでしょ
カタログ値ばかりで語って実物を見ていない高気密高断熱という面だけで語れば外断熱に勝るものはない
本当に気密が保たれているのなら尚更窓なしではいくら換気扇を回しても一切換気できないであろう
ちょっと考えればわかるよね
ちょっと考えればわかるよね
気密断熱に関してハウスメーカーは一条やスウェーデンハウスに全く敵わないから諦めてる感あるよね
樹脂サッシぐらい採用すれば良いと思うんだが
樹脂サッシぐらい採用すれば良いと思うんだが
一条の営業さんは「一条の家は6畳用のエアコン1台で家中丸ごと賄えます！」って言ってたんだけど、トヨタホームはどんな感じですか？
全館空調つけずに個別でエアコンつけたいです
24畳LDKには何畳用のエアコンつけるのがいいの？
全館空調つけずに個別でエアコンつけたいです
24畳LDKには何畳用のエアコンつけるのがいいの？
トヨタホームはガス入りのトリプルガラスはできてもサッシはアルミ樹脂複合どまりじゃないかな
雨漏りするからやめとめ。
真面目な話。
真面目な話。
雨漏りって本当か？
今時雨漏りとかあり得る？
今時雨漏りとかあり得る？
どうすりゃ雨漏りするのかという事は書かないで批判している
↓
ガセネタ
↓
ガセネタ
うちの実家トヨタホームの新築5年目だけど、大雨の日にバルコニーから水が入って一階に雨漏りしたよ…。
外付けベランダじゃなくて、一回の真上がバルコニーになってるタイプね。
バルコニーの床の防水シートにヒビが入ってそこから染み込んだらしい。
外付けベランダじゃなくて、一回の真上がバルコニーになってるタイプね。
バルコニーの床の防水シートにヒビが入ってそこから染み込んだらしい。
>>266
うちはどこのメーカーでも雨漏りはある
人間が施工するものだから
むしろトヨタは構造上建物や屋根の形状がシンプルなのでそういう意味では少ない方かも
うちはどこのメーカーでも雨漏りはある
人間が施工するものだから
むしろトヨタは構造上建物や屋根の形状がシンプルなのでそういう意味では少ない方かも
>>277
凍結なんてしないよ
そんなんじゃ陸屋根の建物だったらもっと大変な事になってる
たいていのベランダ絡みのトラブルはベランダに置いたもののズレとか大掃除手デッキブラシで洗ったとかそんなパターン多いって聞くな
凍結なんてしないよ
そんなんじゃ陸屋根の建物だったらもっと大変な事になってる
たいていのベランダ絡みのトラブルはベランダに置いたもののズレとか大掃除手デッキブラシで洗ったとかそんなパターン多いって聞くな
>>278
いやシートの重ね部の微小な隙間に毛細管現象で水が入っては凍結を繰り返すことによってだんだん隙間が広がっていくってことはよくあるよ
いやシートの重ね部の微小な隙間に毛細管現象で水が入っては凍結を繰り返すことによってだんだん隙間が広がっていくってことはよくあるよ
>>278
いやシートの重ね部の微小な隙間に毛細管現象で水が入っては凍結を繰り返すことによってだんだん隙間が広がっていくってことはよくあるよ
いやシートの重ね部の微小な隙間に毛細管現象で水が入っては凍結を繰り返すことによってだんだん隙間が広がっていくってことはよくあるよ
「よくある」ってのはトヨタホームの話なんだろうな？
一般化して言うならエビデンス出して語ろうか
一般化して言うならエビデンス出して語ろうか
トヨタホーム関係ないねゴメン消えるわ
一般的に陸屋根とルーフバルコニーは雨漏りのリスク高い
5年で雨漏りは防水シート傷つけたのかもね
施工不良の可能性もあるが
ルーフバルコニーは屋根がかかっているかそうじゃないかで雨漏りリスクはだいぶ変わってくると思う
設計してもらうときは気をつけた方が良いね
5年で雨漏りは防水シート傷つけたのかもね
施工不良の可能性もあるが
ルーフバルコニーは屋根がかかっているかそうじゃないかで雨漏りリスクはだいぶ変わってくると思う
設計してもらうときは気をつけた方が良いね
274だけど、詳細までは確認してなくて親から聞いた話で申し訳ない。
ちなみに、修理費用は無料で、ベランダを定期的に掃除したほうがシートが劣化しないと言われたそうだ。
あれから更に5年くらい経つが今のところ問題なし。
ちなみにベランダで悪いことはしてないと思うぞ（笑）
ちなみに、修理費用は無料で、ベランダを定期的に掃除したほうがシートが劣化しないと言われたそうだ。
あれから更に5年くらい経つが今のところ問題なし。
ちなみにベランダで悪いことはしてないと思うぞ（笑）
ベランダの掃除なんて排水のつまりを気をつけておけば良いのにね
素人がデッキとかタイルとか外してまでやるのはリスキーだわ
素人がデッキとかタイルとか外してまでやるのはリスキーだわ
とはいえ引き渡し時に「たまは掃除してあげてください」とか言われると年寄りは硬い部分をデッキブラシでこすりたがるんだよ
玄関タイルと同じだと思ってるわけ
玄関タイルと同じだと思ってるわけ
この間工事見学行ってきたけどほぼほぼ工場でできるって安心だね
他のメーカーでも同じような所ってハイムと一条だっけ？
他のメーカーでも同じような所ってハイムと一条だっけ？
ヘーベルハウス、パナホームもかな？
大手HMだとハイムだけじゃない？
工務店だとコンテナハウスをやってるところのコンテナハウスも工場で内装まで仕上げてる所が多そうだけど
工務店だとコンテナハウスをやってるところのコンテナハウスも工場で内装まで仕上げてる所が多そうだけど
>>293
トヨタやハイムはコンテナハウスと比較されるほど自由度低くないよ
30年以上前のいわゆるプレハブ住宅の感覚
トヨタやハイムはコンテナハウスと比較されるほど自由度低くないよ
30年以上前のいわゆるプレハブ住宅の感覚
>>294
間取りの自由度の話じゃなくて、工場で組み立てて現地での作業が少ない建築って話だぞ
なんで論点をずらす…
間取りの自由度の話じゃなくて、工場で組み立てて現地での作業が少ない建築って話だぞ
なんで論点をずらす…
>>295
ずれてんのはお前
コンテナハウスが比較されるべきなのは仮設事務所、倉庫やトレーラーハウスであっていわゆるユニットハウスではない
ずれてんのはお前
コンテナハウスが比較されるべきなのは仮設事務所、倉庫やトレーラーハウスであっていわゆるユニットハウスではない
コンテナハウスで個人住宅をやってるところもあるのに、倉庫や仮設住宅？？？？
日本でのコンテナハウスって、海上コンテナは使えなくて建築用のコンテナを使っているし、トレーラーハウスとは別物でしょ
当然、基礎工事も必要だし、法律的には重量鉄骨の建築物で固定資産税も掛かるよ
日本でのコンテナハウスって、海上コンテナは使えなくて建築用のコンテナを使っているし、トレーラーハウスとは別物でしょ
当然、基礎工事も必要だし、法律的には重量鉄骨の建築物で固定資産税も掛かるよ
https://foremost.tokyo/containerhousejapan/containerhouse-unithouse-prefab/
https://containerworks.jp/how-to-use/unithouse.html
一応、それあなたの感想ですよね？とか言われるとあれなんで、リンクを貼るけど
コンテナハウスをやってる所がコンテナハウスもユニットハウスの一種って書いてるよ
https://containerworks.jp/how-to-use/unithouse.html
一応、それあなたの感想ですよね？とか言われるとあれなんで、リンクを貼るけど
コンテナハウスをやってる所がコンテナハウスもユニットハウスの一種って書いてるよ
>>298
ホームレスのダンボールハウスもプレハブ、ユニットの最たるものだけどあなたオススメのコンテナハウスと同列で語れると思ってるの？
ホームレスのダンボールハウスもプレハブ、ユニットの最たるものだけどあなたオススメのコンテナハウスと同列で語れると思ってるの？
コンテナと段ボールは同系列か
>>299-300
系統が違うも何も、「工場でほとんど作っておいて現地ではブロックの如く組み立てる」って意味じゃ思想的には同じだよ
実際に建築するに当たって、トラックやクレーンが入れないと運べない組み立てできないから
建築できないってのも全く一緒だしね
なにより、無名の素人のお前が否定したところで、リンクを張ったとおり、実際に建築してるプロが一種って言ってる時点でお前の負けだよｗ
謝ったら死んじゃう病なの？ｗ
>>300
外壁がタイルじゃなくて外壁はガルバリウム鋼板かコルゲート鋼板剥き出しだったり、溶接がロボットを使わず手作業だとかの差で違うっていう
イメージの差だけで言ってるに過ぎないと思うよそれ
系統が違うも何も、「工場でほとんど作っておいて現地ではブロックの如く組み立てる」って意味じゃ思想的には同じだよ
実際に建築するに当たって、トラックやクレーンが入れないと運べない組み立てできないから
建築できないってのも全く一緒だしね
なにより、無名の素人のお前が否定したところで、リンクを張ったとおり、実際に建築してるプロが一種って言ってる時点でお前の負けだよｗ
謝ったら死んじゃう病なの？ｗ
>>300
外壁がタイルじゃなくて外壁はガルバリウム鋼板かコルゲート鋼板剥き出しだったり、溶接がロボットを使わず手作業だとかの差で違うっていう
イメージの差だけで言ってるに過ぎないと思うよそれ
>>301
ネットって反論目的で無茶苦茶な事を言うやつ多いよな
そういうならダンボールハウスは建築物（基礎工事が必要だったり固定資産税が掛かるのか）なのかと聞きたいよねｗ
何が質が悪いかって、301みたいなことを言う人って自分だとまともな反論してると思ってるところなんだよね…
明らかにおかしなことを言ってるのにそれに気づいてない本物という…
ネットって反論目的で無茶苦茶な事を言うやつ多いよな
そういうならダンボールハウスは建築物（基礎工事が必要だったり固定資産税が掛かるのか）なのかと聞きたいよねｗ
何が質が悪いかって、301みたいなことを言う人って自分だとまともな反論してると思ってるところなんだよね…
明らかにおかしなことを言ってるのにそれに気づいてない本物という…
>>302
ダンボールハウスも工場でほとんど作ってあってブロックのごとく組合せて表面を熟練の技でブルーシートで仕上げてあるから全く同じだな
明らかにお前とその業者の言うプレハブユニットの定義からは外れてないよな
でもそう言われると頭来るだろ
そういうことだよ
根拠が販売者の主張ってのがいかしてるけどな
ダンボールハウスも工場でほとんど作ってあってブロックのごとく組合せて表面を熟練の技でブルーシートで仕上げてあるから全く同じだな
明らかにお前とその業者の言うプレハブユニットの定義からは外れてないよな
でもそう言われると頭来るだろ
そういうことだよ
根拠が販売者の主張ってのがいかしてるけどな
>>303
お前の言い方だったら建築物ってのは何もかんもひとくくりになっちゃうんだな
しかも根拠が基礎の有無と課税
だからコンテナポンポンと今どきのユニット住宅を一緒にしちゃうんだよ
騙されてコンテナハウス建築中でテンパっちゃってんの？
上っ面だけで騙されてデザイン間取りの自由度もなくリフォームもほぼ不可能ね断熱性能最低の家を35年ローンでかわいがってやってくださいな
お前の言い方だったら建築物ってのは何もかんもひとくくりになっちゃうんだな
しかも根拠が基礎の有無と課税
だからコンテナポンポンと今どきのユニット住宅を一緒にしちゃうんだよ
騙されてコンテナハウス建築中でテンパっちゃってんの？
上っ面だけで騙されてデザイン間取りの自由度もなくリフォームもほぼ不可能ね断熱性能最低の家を35年ローンでかわいがってやってくださいな
>>304
303で書いたけど、ダンボールハウスはそもそも建築物として認められてないからそもそも例えとして完全に不適切
しかも、どっかで箱の状態にして持ってきてるんじゃなくて、板状のものを現地で箱に組み立ててるから
箱状の物を運んでくるユニットハウスとは違う
ついでに言うと、プレハブって仮設住宅的なものみたいに言ってるけど、建築的には工場で部品を作って、現地では
部品を作らない建築物のことを指すんだけどね
だからプレキャストコンクリートの家も、建築的にはプレハブだし、ユニットハウスもプレハブの一種だよ
このスレは建築系のスレなんだから、建築的な話だと思うけど、そうじゃないのかな？
303で書いたけど、ダンボールハウスはそもそも建築物として認められてないからそもそも例えとして完全に不適切
しかも、どっかで箱の状態にして持ってきてるんじゃなくて、板状のものを現地で箱に組み立ててるから
箱状の物を運んでくるユニットハウスとは違う
ついでに言うと、プレハブって仮設住宅的なものみたいに言ってるけど、建築的には工場で部品を作って、現地では
部品を作らない建築物のことを指すんだけどね
だからプレキャストコンクリートの家も、建築的にはプレハブだし、ユニットハウスもプレハブの一種だよ
このスレは建築系のスレなんだから、建築的な話だと思うけど、そうじゃないのかな？
>>305
じゃあお前の言う建築物はなんなんだよ（呆れ
ダンボールハウスを建築物だとか言ってる時点で相手にする価値ないと思うけど、そこまで言うなら言えよ
ていうか、引っ込みつかなくなったから暴れてるようにしか見えんよ
外部ソースでちゃんと違うってソースを貼りなよｗ
じゃあお前の言う建築物はなんなんだよ（呆れ
ダンボールハウスを建築物だとか言ってる時点で相手にする価値ないと思うけど、そこまで言うなら言えよ
ていうか、引っ込みつかなくなったから暴れてるようにしか見えんよ
外部ソースでちゃんと違うってソースを貼りなよｗ
俺は建物の構造の話をしているんであって法的な定義をしてるわけではないんだよ
確認しておきたいんだがあなたはコンテナハウスと言いながら溶接がどうとか建築用のコンテナとかいって具体敵にどんな構造の話をしているのかわからん
通常コンテナハウスと言うと海上コンテナを利用改造し安価にかつ恒常的ではなく時限的に建築されるものと理解しているが
建築用のコンテナとはいかなるものか
また、あなたの主張は基礎の有無、固定資産税の課税に固執しているが
例えばトヨタホームを基礎無しで置いたとすると非課税になるのか
百重構造で100坪、強度抜群防水仕上げのダンボールハウスは基礎さえなければ非課税なのか
土間を打ちアンカーを植えそれに対して固定したテントは課税対象になるのか
課税されてるからまとも、固定されてるからまとも、営業が言ってるから素晴らしい
馬鹿じゃないの
確認しておきたいんだがあなたはコンテナハウスと言いながら溶接がどうとか建築用のコンテナとかいって具体敵にどんな構造の話をしているのかわからん
通常コンテナハウスと言うと海上コンテナを利用改造し安価にかつ恒常的ではなく時限的に建築されるものと理解しているが
建築用のコンテナとはいかなるものか
また、あなたの主張は基礎の有無、固定資産税の課税に固執しているが
例えばトヨタホームを基礎無しで置いたとすると非課税になるのか
百重構造で100坪、強度抜群防水仕上げのダンボールハウスは基礎さえなければ非課税なのか
土間を打ちアンカーを植えそれに対して固定したテントは課税対象になるのか
課税されてるからまとも、固定されてるからまとも、営業が言ってるから素晴らしい
馬鹿じゃないの
>>307
俺もついでにいうけど
プレハブってのはプレファブリックの意だから仮設や安物って意味とらえるのは間違いって294で言ってる
俺もついでにいうけど
プレハブってのはプレファブリックの意だから仮設や安物って意味とらえるのは間違いって294で言ってる
>>309
> 俺は建物の構造の話をしているんであって法的な定義をしてるわけではないんだよ
建築の構造の話をしてるなら重量鉄骨と軽量鉄骨の差はあれど、両方ともラーメン構造で同じなんだけど？
> 確認しておきたいんだがあなたはコンテナハウスと言いながら溶接がどうとか建築用のコンテナとかいって具体敵にどんな構造の話をしているのかわからん
それはぐぐるか、貼ってあるリンクを読みなよｗ
知らないで反論してるなら、イメージで反論してるんだからイメージで反論してるってのに噛みつくなよｗ
> 通常コンテナハウスと言うと海上コンテナを利用改造し安価にかつ恒常的ではなく時限的に建築されるものと理解しているが
その理解が間違い
日本だとまず、海上コンテナを利用すると違法建築なので、建築できない
その辺りは当然知ってる上で、議論してると思ったんだけどね（呆れ
> また、あなたの主張は基礎の有無、固定資産税の課税に固執しているが
固執してねえよｗ お前がダンボールハウスとか意味のわからんことを言い出すから、アレ建築物として認められてないだろって言っただけ
> 例えばトヨタホームを基礎無しで置いたとすると非課税になるのか
非課税以前に違法建築じゃん…
法の定義を話してるんじゃないとか言い出してるけど、そもそも違法建築は建てられないよ
> 馬鹿じゃないの
馬鹿はお前だよ
屁理屈しか言ってねえじゃねえか…
> 俺は建物の構造の話をしているんであって法的な定義をしてるわけではないんだよ
建築の構造の話をしてるなら重量鉄骨と軽量鉄骨の差はあれど、両方ともラーメン構造で同じなんだけど？
> 確認しておきたいんだがあなたはコンテナハウスと言いながら溶接がどうとか建築用のコンテナとかいって具体敵にどんな構造の話をしているのかわからん
それはぐぐるか、貼ってあるリンクを読みなよｗ
知らないで反論してるなら、イメージで反論してるんだからイメージで反論してるってのに噛みつくなよｗ
> 通常コンテナハウスと言うと海上コンテナを利用改造し安価にかつ恒常的ではなく時限的に建築されるものと理解しているが
その理解が間違い
日本だとまず、海上コンテナを利用すると違法建築なので、建築できない
その辺りは当然知ってる上で、議論してると思ったんだけどね（呆れ
> また、あなたの主張は基礎の有無、固定資産税の課税に固執しているが
固執してねえよｗ お前がダンボールハウスとか意味のわからんことを言い出すから、アレ建築物として認められてないだろって言っただけ
> 例えばトヨタホームを基礎無しで置いたとすると非課税になるのか
非課税以前に違法建築じゃん…
法の定義を話してるんじゃないとか言い出してるけど、そもそも違法建築は建てられないよ
> 馬鹿じゃないの
馬鹿はお前だよ
屁理屈しか言ってねえじゃねえか…
>>311
>>309
> 俺は建物の構造の話をしているんであって法的な定義をしてるわけではないんだよ
建築の構造の話をしてるなら重量鉄骨と軽量鉄骨の差はあれど、両方ともラーメン構造で同じなんだけど？
ダンボールハウスもミサワホームと同じモノコック構造で同じだな
> 確認しておきたいんだがあなたはコンテナハウスと言いながら溶接がどうとか建築用のコンテナとかいって具体敵にどんな構造の話をしているのかわからん
それはぐぐるか、貼ってあるリンクを読みなよｗ
知らないで反論してるなら、イメージで反論してるんだからイメージで反論してるってのに噛みつくなよｗ
同じっていっておきながら、建築用コンテナとか言い出すんだから己が同じであることを示せよ
> 通常コンテナハウスと言うと海上コンテナを利用改造し安価にかつ恒常的ではなく時限的に建築されるものと理解しているが
その理解が間違い
日本だとまず、海上コンテナを利用すると違法建築なので、建築できない
その辺りは当然知ってる上で、議論してると思ったんだけどね（呆れ
じゃああなたの言ってるものは「自称コンテナハウス」でそれがトヨタ、ハイムと同等の構造であるということを示すべきです
> また、あなたの主張は基礎の有無、固定資産税の課税に固執しているが
固執してねえよｗ お前がダンボールハウスとか意味のわからんことを言い出すから、アレ建築物として認められてないだろって言っただけ
> 例えばトヨタホームを基礎無しで置いたとすると非課税になるのか
非課税以前に違法建築じゃん…
法の定義を話してるんじゃないとか言い出してるけど、そもそも違法建築は建てられないよ
おまえが建築物かどうかを基礎の有無のみで判断してるからじゃん
基礎があるダンボールハウスはどうなるの？
因みにダンボールハウスは住所も置けるし定住していれば固定資産税課税対象だよ、無価値だから0円だけどね
> 馬鹿じゃないの
馬鹿はお前だよ
屁理屈しか言ってねえじゃねえか…
お前は法律の都合のいい部分引っ張ってきたり、業者のHP見ろっていったり屁理屈こねる脳味噌もないんだな
>>309
> 俺は建物の構造の話をしているんであって法的な定義をしてるわけではないんだよ
建築の構造の話をしてるなら重量鉄骨と軽量鉄骨の差はあれど、両方ともラーメン構造で同じなんだけど？
ダンボールハウスもミサワホームと同じモノコック構造で同じだな
> 確認しておきたいんだがあなたはコンテナハウスと言いながら溶接がどうとか建築用のコンテナとかいって具体敵にどんな構造の話をしているのかわからん
それはぐぐるか、貼ってあるリンクを読みなよｗ
知らないで反論してるなら、イメージで反論してるんだからイメージで反論してるってのに噛みつくなよｗ
同じっていっておきながら、建築用コンテナとか言い出すんだから己が同じであることを示せよ
> 通常コンテナハウスと言うと海上コンテナを利用改造し安価にかつ恒常的ではなく時限的に建築されるものと理解しているが
その理解が間違い
日本だとまず、海上コンテナを利用すると違法建築なので、建築できない
その辺りは当然知ってる上で、議論してると思ったんだけどね（呆れ
じゃああなたの言ってるものは「自称コンテナハウス」でそれがトヨタ、ハイムと同等の構造であるということを示すべきです
> また、あなたの主張は基礎の有無、固定資産税の課税に固執しているが
固執してねえよｗ お前がダンボールハウスとか意味のわからんことを言い出すから、アレ建築物として認められてないだろって言っただけ
> 例えばトヨタホームを基礎無しで置いたとすると非課税になるのか
非課税以前に違法建築じゃん…
法の定義を話してるんじゃないとか言い出してるけど、そもそも違法建築は建てられないよ
おまえが建築物かどうかを基礎の有無のみで判断してるからじゃん
基礎があるダンボールハウスはどうなるの？
因みにダンボールハウスは住所も置けるし定住していれば固定資産税課税対象だよ、無価値だから0円だけどね
> 馬鹿じゃないの
馬鹿はお前だよ
屁理屈しか言ってねえじゃねえか…
お前は法律の都合のいい部分引っ張ってきたり、業者のHP見ろっていったり屁理屈こねる脳味噌もないんだな
つーか、単純に
・プレハブ→現地で部品を作らず、工場で部品を作る
・ユニットハウス→工場でフレーム（柱や梁）を組み立て、外壁、内壁、内装（のほとんど）を設置してから現地に運んで各ユニットを結合させる
・コンテナハウス→ユニットハウスの中でユニットのサイズが海上コンテナサイズのサイズに準じてる（海上コンテナを使ってるわけでなく、あくまでサイズが同じということ、
また、そのため軽量鉄骨でなく重量鉄骨になる）
なわけで、コンテナハウスはユニットハウスの一種だし、ユニットハウスはプレハブの一種ってなだけの話なんだけどなあ…
これを元に、290がほぼ工場で作ってる（工場で組み立てまでやっちゃう）所って他にある？と聞くから、大手HMだとトヨタとハイムだけ、
工務店だとコンテナハウスをやってるところが該当するねって言ってるだけなんだけどな
・プレハブ→現地で部品を作らず、工場で部品を作る
・ユニットハウス→工場でフレーム（柱や梁）を組み立て、外壁、内壁、内装（のほとんど）を設置してから現地に運んで各ユニットを結合させる
・コンテナハウス→ユニットハウスの中でユニットのサイズが海上コンテナサイズのサイズに準じてる（海上コンテナを使ってるわけでなく、あくまでサイズが同じということ、
また、そのため軽量鉄骨でなく重量鉄骨になる）
なわけで、コンテナハウスはユニットハウスの一種だし、ユニットハウスはプレハブの一種ってなだけの話なんだけどなあ…
これを元に、290がほぼ工場で作ってる（工場で組み立てまでやっちゃう）所って他にある？と聞くから、大手HMだとトヨタとハイムだけ、
工務店だとコンテナハウスをやってるところが該当するねって言ってるだけなんだけどな
まあ良いやハイムもトヨタも何十年もこれでやってきて今があるんだ
いいんじゃない同じと思っておけば
いいんじゃない同じと思っておけば
>>314
お前が訳のわからんメーカーの低規格ユニットハウスをトヨタハイムと一緒って言ったから
ミサワとダンボールくらい違うわと例えただけ
実際それ位失礼な発言
研究開発に莫大な金かけてるし施主もそれなりの大金払っている
お前が訳のわからんメーカーの低規格ユニットハウスをトヨタハイムと一緒って言ったから
ミサワとダンボールくらい違うわと例えただけ
実際それ位失礼な発言
研究開発に莫大な金かけてるし施主もそれなりの大金払っている
>>315
海外だと海上コンテナを買って適当に土地に設置して、業者または施主がDYIで外装や内装の工事をする感じなんだと思うけど、
あなたのイメージしてるコンテナハウスってのはこういうものなのでは？
日本だと海上コンテナは震性がなかったり色々不備があり、住居用としては建築許可がが降りないから、
住居向けコンテナハウスは海上コンテナを使わず、耐震性とか考慮して各工務店が建築用に色々補強設計したコンテナを使ってるんだよ
で、工務店の工場内でその建築用コンテナの組み立て、内装外装断熱設備までやって、現地で組み立てる方式なんよ
海外だと海上コンテナを買って適当に土地に設置して、業者または施主がDYIで外装や内装の工事をする感じなんだと思うけど、
あなたのイメージしてるコンテナハウスってのはこういうものなのでは？
日本だと海上コンテナは震性がなかったり色々不備があり、住居用としては建築許可がが降りないから、
住居向けコンテナハウスは海上コンテナを使わず、耐震性とか考慮して各工務店が建築用に色々補強設計したコンテナを使ってるんだよ
で、工務店の工場内でその建築用コンテナの組み立て、内装外装断熱設備までやって、現地で組み立てる方式なんよ
>>317
ユニットハウスとして認めてるやんｗ
レベルや完成度の差はあれど、建築の種別や構造としては共通しているというのを理解してもらえたのなら満足だよ
ただ、失礼と言ってるけど317の発言の方がよっぽど全国の工務店に失礼だと思うぞ
ユニットハウスとして認めてるやんｗ
レベルや完成度の差はあれど、建築の種別や構造としては共通しているというのを理解してもらえたのなら満足だよ
ただ、失礼と言ってるけど317の発言の方がよっぽど全国の工務店に失礼だと思うぞ
>>316
建築の手順や建物の構造のタイプが同じと言ってるだけで、建築物としての完成度やレベルが同じとは言ってないんだけど、
どうしてレベルが同じと受け取ってしまってるのか謎
建築の手順や建物の構造のタイプが同じと言ってるだけで、建築物としての完成度やレベルが同じとは言ってないんだけど、
どうしてレベルが同じと受け取ってしまってるのか謎
>>319
小規模生産の「ユニット」を数人の職人が一つ一つ組み立てて仕上げてるんだったら作業現場が工場か建築地かの違いだけで何のメリットもないじゃん
やってることはトレーラーハウスと全く一緒
むしろあるのはプランの不自由化、輸送コスト、建築コストの増加というデメリットのみじゃんか
トヨタは高規格化部材共通化により、大量調達による材料費の削減、ラインに流し各工程を専門化、マニュアル化することにより品質の高度平準化、段取り替え移動等の人的コスト削減、天井はユニットごと上下反転して下向きに施工などの効率化安全配慮等々と数多くのメリットがある
全く別の商品なんだよ
繰り返すけどお前の言う「コンテナハウス」の利点は何なの？
トヨタハイムとブロック持ってきて現場で積むってこと以外になんの共通点があるの？
そこを理解して下さい
小規模生産の「ユニット」を数人の職人が一つ一つ組み立てて仕上げてるんだったら作業現場が工場か建築地かの違いだけで何のメリットもないじゃん
やってることはトレーラーハウスと全く一緒
むしろあるのはプランの不自由化、輸送コスト、建築コストの増加というデメリットのみじゃんか
トヨタは高規格化部材共通化により、大量調達による材料費の削減、ラインに流し各工程を専門化、マニュアル化することにより品質の高度平準化、段取り替え移動等の人的コスト削減、天井はユニットごと上下反転して下向きに施工などの効率化安全配慮等々と数多くのメリットがある
全く別の商品なんだよ
繰り返すけどお前の言う「コンテナハウス」の利点は何なの？
トヨタハイムとブロック持ってきて現場で積むってこと以外になんの共通点があるの？
そこを理解して下さい
あとトヨタハイムは高規格されてる為プランニング設計も素早いし見積もりも明確化されるという特徴もあるよね
スマートエアーズの10月の電気代ってどのくらい？
ハイムとトヨタなら価格変わらないかな
平屋考えてるんだけど
平屋考えてるんだけど
>>325
ハイムとトヨタで35坪平屋の相見積もりとったよ
値引き前いちばん初めに出された見積もりが、ハイムはかなり高かった
細かい内容まで詰めて値引きしてくれて、最終的に出された見積もりはハイムの方が安いくらいになった
ハイムは最後の最後にあれもこれもオマケつけて驚くほど値引きして、人によってはすごいお得と思うかも
ハイムとトヨタで35坪平屋の相見積もりとったよ
値引き前いちばん初めに出された見積もりが、ハイムはかなり高かった
細かい内容まで詰めて値引きしてくれて、最終的に出された見積もりはハイムの方が安いくらいになった
ハイムは最後の最後にあれもこれもオマケつけて驚くほど値引きして、人によってはすごいお得と思うかも
>>327
トヨタホームで建てたよ
今月初めに引渡しされて、満足してる
トヨタホームのユニットサイズ(メーターモジュール？)の方が希望の間取りには適してて、建物の外観も特別個性的ではない普通な感じが好みに合ってたから
ハイムで同じような見た目と間取りに寄せてもらおうとしたけど、あちこち少しずつ妥協しなきゃいけない感じだった
トヨタホームで建てたよ
今月初めに引渡しされて、満足してる
トヨタホームのユニットサイズ(メーターモジュール？)の方が希望の間取りには適してて、建物の外観も特別個性的ではない普通な感じが好みに合ってたから
ハイムで同じような見た目と間取りに寄せてもらおうとしたけど、あちこち少しずつ妥協しなきゃいけない感じだった
>>329
勘違いしてるな
タイルはサイディングの代替ではない
タイル貼る用のサイディングの上に上乗せでタイルを貼るんだよ
勘違いしてるな
タイルはサイディングの代替ではない
タイル貼る用のサイディングの上に上乗せでタイルを貼るんだよ
>>329
玄関周りにアクセントでタイルはったよ
タイル無しの所はカタログで選んだ凹凸柄つき窯業系サイディング、タイルはる所はベージュっぽい無地で凹凸の無い外壁がついた状態で工場から出荷されてきた
凹凸柄つきもタイル貼用の無地凹凸無しも同素材なんだそうだよ
玄関周りにアクセントでタイルはったよ
タイル無しの所はカタログで選んだ凹凸柄つき窯業系サイディング、タイルはる所はベージュっぽい無地で凹凸の無い外壁がついた状態で工場から出荷されてきた
凹凸柄つきもタイル貼用の無地凹凸無しも同素材なんだそうだよ
>>330
勘違いしてないよ
書き方悪かったかな
タイルにしたかサイディングにしたかってこと聞きたかった
部分タイルはよくありそうだけど全面タイルにした人いるかな？
見た目はやっぱりタイルの方がカッコいいと思う
何か安っぽくないかな、サイディング
ローコストのサイディングと違うとは言え見た目じゃ分からんよね
勘違いしてないよ
書き方悪かったかな
タイルにしたかサイディングにしたかってこと聞きたかった
部分タイルはよくありそうだけど全面タイルにした人いるかな？
見た目はやっぱりタイルの方がカッコいいと思う
何か安っぽくないかな、サイディング
ローコストのサイディングと違うとは言え見た目じゃ分からんよね
>>333
ローコストじゃないサイディングとは？
塗装面しか基本的に違わないからサイディングにローもハイもないけど
ローコストじゃないサイディングとは？
塗装面しか基本的に違わないからサイディングにローもハイもないけど
>>333
見た目が好きで全面タイルって人はいる
実例集にも出てる
ただ基本的にトヨタホームがカタログで用意して選べるタイルはリクシルの軽めのタイルになってるから600角とかの重い大判タイルを多く貼るのはできない
見た目が好きで全面タイルって人はいる
実例集にも出てる
ただ基本的にトヨタホームがカタログで用意して選べるタイルはリクシルの軽めのタイルになってるから600角とかの重い大判タイルを多く貼るのはできない
トヨタホームもタイルとかガルバリウムとかでなければ苔生えると思うけどな
塗装面の仕上げ方で軽減はできると思うが
トヨタホームは窯業系サイディング推しだけど見た目の問題か展示場の外壁はタイル多用してるね
展示場の仕様で建てることはほぼできないと思う
塗装面の仕上げ方で軽減はできると思うが
トヨタホームは窯業系サイディング推しだけど見た目の問題か展示場の外壁はタイル多用してるね
展示場の仕様で建てることはほぼできないと思う
>>340
トヨタホーム東京は何も言わないと制限多いからね
トヨタホーム愛知ならできるって話をするとやってくれる
トヨタホーム東京は何も言わないと制限多いからね
トヨタホーム愛知ならできるって話をするとやってくれる
なんでそんなこと知っているんだ？
ハウスメーカーの関係者か？
ハウスメーカーの関係者か？
なんで？
自分が頼んでもらってやってもらったからだよ
トヨタホームは各地の会社でちょっとずつ仕様が違うから「できない」のではなく「やったことない」が多いだけ
自分が頼んでもらってやってもらったからだよ
トヨタホームは各地の会社でちょっとずつ仕様が違うから「できない」のではなく「やったことない」が多いだけ
それあるよ
積雪年1回の地域で屋根の雪止め金具つけようとしたら、初め「取扱いが無い」って言われた
隣県(地域によって積雪多)のトヨタホームさんつけてるよって伝えたら、確認してくれて「ありました 付けます」って
積雪年1回の地域で屋根の雪止め金具つけようとしたら、初め「取扱いが無い」って言われた
隣県(地域によって積雪多)のトヨタホームさんつけてるよって伝えたら、確認してくれて「ありました 付けます」って
ガワは工場だけど仕上げは下請業者がやるんだよね？
もし建てる時の下請がハズレだったら、建てた後の点検とかメンテも一生ハズレのまま？
もし建てる時の下請がハズレだったら、建てた後の点検とかメンテも一生ハズレのまま？
>>346
内装を下請けでやらないハウスメーカーなんて無いぞ。
ハウスメーカーのメリットは内装工事も規格化されてる事とチェックしてくれるとこ
それ以上でもそれ以下でもない
内装を下請けでやらないハウスメーカーなんて無いぞ。
ハウスメーカーのメリットは内装工事も規格化されてる事とチェックしてくれるとこ
それ以上でもそれ以下でもない
>>348
そりゃ可能性としてはあるでしょ
業者というか職人単位でも技術ややる気やコンディションは違うし
でもそれはどのハウスメーカーでも同じ
例えば積水ハウスが工事部門は専任の積和使ってると言っても実際に工事するのはその下請けだし
そりゃ可能性としてはあるでしょ
業者というか職人単位でも技術ややる気やコンディションは違うし
でもそれはどのハウスメーカーでも同じ
例えば積水ハウスが工事部門は専任の積和使ってると言っても実際に工事するのはその下請けだし
ここは長期優良住宅だよな？
わざとしない事も可能
しない選択はないだろ
ゼッチ基準は満たせるんだっけ？
ゼッチ基準は満たせるんだっけ？
>>352
単にわざとしない事も可能ってだけ
ZEHは太陽光発電の影響もあるから屋根の大きさと向きにも左右されるだろうな
単にわざとしない事も可能ってだけ
ZEHは太陽光発電の影響もあるから屋根の大きさと向きにも左右されるだろうな
外壁タイルにした方いますか？
サイディングは30年メンテ不要なのは本当かな
サイディングは30年メンテ不要なのは本当かな
スマエア寒くない？
大きな地震が怖いです
津波や液状化の心配が無さそうな地域なら、在宅避難は可能でしょうか？
近隣で火災が発生しなければの話ですが
津波や液状化の心配が無さそうな地域なら、在宅避難は可能でしょうか？
近隣で火災が発生しなければの話ですが
ただどの住宅でもインフラ止まれば同じだからね。
インフラに関しては別問題
災害時に有効な設備導入と備蓄をしているかどうか
災害時に有効な設備導入と備蓄をしているかどうか
それトヨタホームに関係あんの？
住む人次第の問題だろ？
住む人次第の問題だろ？
給電設備あるから災害に強いは間違いないよね。蓄電池や発電機でも電気はどうにかなるけどコストがまだまだ高い、給電は25万くらいで車だけあれば発電できるからな。
一条と迷ってるけどあっちは蓄電池が付いてくる
トヨタホームは給電設備で30万位だっけ？
ただ災害で電気が止まる確率がどの位あるかってことよね
水害のない地域なら地震で電気止まらない限り不要だよね
トヨタホームは給電設備で30万位だっけ？
ただ災害で電気が止まる確率がどの位あるかってことよね
水害のない地域なら地震で電気止まらない限り不要だよね
EST工法も軽量鉄骨なんだな
勘違いしてたわすまぬ
台風でもけっこう停電になるけどな
大災害でなければすぐ復旧するが
災害時のトヨタホーム独自の設備としてはHV等から電源引っ張れるクルマde給電てのがあるけどほんと少し凌ぎたい時に使う感じだね
一条は断熱性能、床暖房、タイル外壁とトータルでのコスパが良いから大手ハウスメーカーではなかなか太刀打ちできん
勘違いしてたわすまぬ
台風でもけっこう停電になるけどな
大災害でなければすぐ復旧するが
災害時のトヨタホーム独自の設備としてはHV等から電源引っ張れるクルマde給電てのがあるけどほんと少し凌ぎたい時に使う感じだね
一条は断熱性能、床暖房、タイル外壁とトータルでのコスパが良いから大手ハウスメーカーではなかなか太刀打ちできん
地震で停電もあるが、3,11みたいに被災地でなくても電力不足で計画停電な場合もあるからな。都心の人はあんま気にならなかったかもだが、あれもかなり不便だった。凌げる設備としての車で給電は、コスパ考えると一番だと思うわ。
>>366
ただ一条昔より高くなってるよね
後は制限が何かと多いのがね
工期も長いのが気になる
トヨタホームのスマートエアーズの電気代月一万いかないって聞いたがあれはスマートエアーズのみでいかないのであって月の電気代としたら一万超えるでしょ？
ただ一条昔より高くなってるよね
後は制限が何かと多いのがね
工期も長いのが気になる
トヨタホームのスマートエアーズの電気代月一万いかないって聞いたがあれはスマートエアーズのみでいかないのであって月の電気代としたら一万超えるでしょ？
>>367
車で給電は現実問題としては本当に僅かな時間だけのその場しのぎ。
それなら太陽光発電パネル乗せておいて、停電時には非常用コンセントから安めのポータブル電源を充電して使ったほうが良いと思うけど。
車で給電は現実問題としては本当に僅かな時間だけのその場しのぎ。
それなら太陽光発電パネル乗せておいて、停電時には非常用コンセントから安めのポータブル電源を充電して使ったほうが良いと思うけど。
スマートエアーズつったって何台つけているかも家によって違うからな
うちの場合2階建だけど4台必要とか言われたから個別エアコンにした
ダクトの掃除も金かかりそうだし
うちの場合2階建だけど4台必要とか言われたから個別エアコンにした
ダクトの掃除も金かかりそうだし
>>371
2階建てなのに四つも？
めちゃくちゃデカい家じゃないの？
ウチ建坪で34坪ないよ
きっと２つで足りるよね
2階建てなのに四つも？
めちゃくちゃデカい家じゃないの？
ウチ建坪で34坪ないよ
きっと２つで足りるよね
床面積は80坪程度だよ
エスパシオだから床下に配管できないのと間取りの都合上設置しづらいのかな
あとスマートエアーズは安い分出力も低いからあんま無理させてぶん回すと電気代も嵩むみたい
シンセならスマートエアーズプラスで床も暖められるらしいから導入してもよかったけど
エスパシオだから床下に配管できないのと間取りの都合上設置しづらいのかな
あとスマートエアーズは安い分出力も低いからあんま無理させてぶん回すと電気代も嵩むみたい
シンセならスマートエアーズプラスで床も暖められるらしいから導入してもよかったけど
ピュア24セントラルの中(ドライバー使うとこ)のお手入れ、月1でやらないとダメなもん？
スマートエアーズ付けてる先輩方、月の電気代平均するといくら位になりますか？
80坪って豪邸クラスじゃん
タイルにした人いますかね
アクセントタイルではなく全面貼り
今の所一階は全部貼りたいと思ってますけどメンテって費用かかるかな
アクセントタイルではなく全面貼り
今の所一階は全部貼りたいと思ってますけどメンテって費用かかるかな
タイルは基本ノーメンテだけど目地の所は必要とか、接着剤の効果が30年とか聞くけどそれのメンテっていらない？
>>379
それ心配してどうする？
今のタイル用接着剤の性能は30年前とは違うし、30年前に施工されたタイルと比較なんてできない。
心配ならやらなきゃ良いし。
それよりも、接着工法だから、タイルで覆ってしまう下のフラットなサイディングの目地をどうケアするかのほうが懸念材料だと思うけど。
トヨタホームのサイディング目地は交換しやすくなってるけどタイルを上に貼ったらどうなるか。
紫外線も風雨にも当たりにくくなるから長持ちすると考えるか、万が一の地震の際にタイル剥がしてチェックしたり修繕したりするのをリスクと考えるのか。
それ心配してどうする？
今のタイル用接着剤の性能は30年前とは違うし、30年前に施工されたタイルと比較なんてできない。
心配ならやらなきゃ良いし。
それよりも、接着工法だから、タイルで覆ってしまう下のフラットなサイディングの目地をどうケアするかのほうが懸念材料だと思うけど。
トヨタホームのサイディング目地は交換しやすくなってるけどタイルを上に貼ったらどうなるか。
紫外線も風雨にも当たりにくくなるから長持ちすると考えるか、万が一の地震の際にタイル剥がしてチェックしたり修繕したりするのをリスクと考えるのか。
>>380
大地震が起こったら内壁も外壁もガタガタになっちゃってやり変えが必要だろうね
ガッチリ固定されてる訳じゃ無いから動いちゃうからね
大地震が起こったら内壁も外壁もガタガタになっちゃってやり変えが必要だろうね
ガッチリ固定されてる訳じゃ無いから動いちゃうからね
>>381
ん？ガタガタにはならないぞ。
You Tubeにもトヨタホームの耐震実験の動画あるけど実験棟にちゃんとタイル貼ってある。
震度7の後でもタイルは損傷してない。
ん？ガタガタにはならないぞ。
You Tubeにもトヨタホームの耐震実験の動画あるけど実験棟にちゃんとタイル貼ってある。
震度7の後でもタイルは損傷してない。
>>382
タイルがユニットを跨いで貼られていないパターンだからね
定形シールが外れているのが壁紙が動いている証拠、ここをまたぐようにタイルが貼られていると剥がれてしまうと思うが
タイルがユニットを跨いで貼られていないパターンだからね
定形シールが外れているのが壁紙が動いている証拠、ここをまたぐようにタイルが貼られていると剥がれてしまうと思うが
一旦タイル剥してバラさないと運べないので移築後を見ても参考にならないよね
むしろスケルトンにしてユニット構造がびくともしてない事を見せるならわかるけど
むしろスケルトンにしてユニット構造がびくともしてない事を見せるならわかるけど
山梨工場に建ってるよ。
見た事もないやつが想像で書き込んでいても無意味。
タイル剥がさないと運べないwwwってさ。
もう実物見て言えよって話。
見た事もないやつが想像で書き込んでいても無意味。
タイル剥がさないと運べないwwwってさ。
もう実物見て言えよって話。
まぁ、マイナーな県の工場だしな。見学行くと面白いよ。自分は地元だからトヨタホームにしたわ。工場施工で運ぶのも１時間かからないから、信頼できると思ったのが決め手だった。
>>393
ユニットまたいでタイル貼ってあるならどうやって運んできたのよ
一回タイル剥してバラさんと無理でしょ
ユニットまたいでタイル貼ってあるならどうやって運んできたのよ
一回タイル剥してバラさんと無理でしょ
自分こそ想像力が欠除してんじゃない？
ムダに草生やして馬鹿みたい
ムダに草生やして馬鹿みたい
>>395
実際に見てこいっての。
分からないキチガイだなぁ。
見てみれば自分の考えてることが妄想だってすぐに分かるよ。
実際に見てこいっての。
分からないキチガイだなぁ。
見てみれば自分の考えてることが妄想だってすぐに分かるよ。
喧嘩はやめてちょ
スマン、俺がタイルのこと聞いたばっかりに
でもこのやり取りでタイルは貼ることにしたよ
スマン、俺がタイルのこと聞いたばっかりに
でもこのやり取りでタイルは貼ることにしたよ
>>401
山梨工場なんて簡単に見に行けないだろ
説明してみろよ
でき無いからそう言ってるんだろ
クソ煽り関東土人が
山梨工場なんて簡単に見に行けないだろ
説明してみろよ
でき無いからそう言ってるんだろ
クソ煽り関東土人が
>>403
見て分かることを説明してどうすんの？
じゃ代わりにお前が見て説明してあげたら？
しないならそれは無意味な書き込みだな。
見て分かることを説明してどうすんの？
じゃ代わりにお前が見て説明してあげたら？
しないならそれは無意味な書き込みだな。
トヨタホーム肯定側がこの態度ってヤバくない？
逆工作員？
逆工作員？
トヨタホームで契約しました
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
こちらこそよろしくおねがいします
>>417
俺は作る側の人間なのでお前の方がおかしいことがよくわかる
誤解されたくないなら突き放したりバカにしたような言い方せずにちゃんと話すべき
かえってトヨタホームを貶めている
俺は作る側の人間なのでお前の方がおかしいことがよくわかる
誤解されたくないなら突き放したりバカにしたような言い方せずにちゃんと話すべき
かえってトヨタホームを貶めている
諸先輩方照明はどうされてますか？嵌め込みLEDを進められていますが、交換の場合費用がどのくらいかかりますかね。
付け替えられるタイプとどちらにしようか迷っております。
付け替えられるタイプとどちらにしようか迷っております。
>>430
お前客なら、レベル不良シャブコン基礎でシャビシャビグラウトでアンカー不良とテキトー防水雨漏りだらけの呪いをかけた
お前客なら、レベル不良シャブコン基礎でシャビシャビグラウトでアンカー不良とテキトー防水雨漏りだらけの呪いをかけた
テキトーじゃなくても防水失敗雨漏りだらけじゃねーの？大丈夫？
まあ色々書いたけどゴメン俺は消えるわ
トヨタホームはいい家だよ
どんな家にも一長一短はあるけどトータルで見てもいいほうだと思う
メンテ保証含めコスパは悪めだけど収入が死ぬまで安定しているトヨタ社員や公務員なら問題なし
売却するような事もないだろうしね
まあそう言った客層に向けた家で有ることは間違いない
トヨタローンしか通らないから、といった理由で2,3次下請けのブルーカラーが買うのはマジ危険
トヨタホームはいい家だよ
どんな家にも一長一短はあるけどトータルで見てもいいほうだと思う
メンテ保証含めコスパは悪めだけど収入が死ぬまで安定しているトヨタ社員や公務員なら問題なし
売却するような事もないだろうしね
まあそう言った客層に向けた家で有ることは間違いない
トヨタローンしか通らないから、といった理由で2,3次下請けのブルーカラーが買うのはマジ危険
>>436
ID出ないからどっちか分からんよw
スマエア、総タイル張り、太陽光付きにしました
よろしくお願いします。
ID出ないからどっちか分からんよw
スマエア、総タイル張り、太陽光付きにしました
よろしくお願いします。
保証はかなり良い方じゃないの？
屋根さえ瓦にすればの話だが。
屋根さえ瓦にすればの話だが。
>>438
タイルは勧められてないんだよね
30年はメンテ不要っていうサイディングに自信ある感じ
工場見学でも外壁の研究実験やってた
タイルは勧められてないんだよね
30年はメンテ不要っていうサイディングに自信ある感じ
工場見学でも外壁の研究実験やってた
>>443
高工業化のためにデザインや間取りの自由度を制限しながらローコストでないばかりかむしろ高いと言うね、ユニット式の長所がまるでない
こうやって工場で作ってます→お前らがやりやすいからだろ？
雨で濡れません、工場施工で高品質→繁忙期だったら平気で建方強行、現場ボード張り替え─品質低下ってことでしょう？金返せよ下手したらキャンセル賠償モノ
施主は仮住まいや現住居退去日で縛られ雨でも建方を了承せざるを得ず可哀想
本来はそこのリスクはトヨタ側が負うべきなのに
契約書に小さくうたってあるから文句言えない
トヨタ系工員ならなおさら文句言えない
まあ、流石トヨタ式
スーパー、車は当然の事、結婚式場から葬祭霊園まで経営して、地方自治体まで参加に収める超大企業
払ったサラリーは全回収、つまりみんな福利厚生のみのタダ働きですわ
トヨタ社会主義人民共和国
高工業化のためにデザインや間取りの自由度を制限しながらローコストでないばかりかむしろ高いと言うね、ユニット式の長所がまるでない
こうやって工場で作ってます→お前らがやりやすいからだろ？
雨で濡れません、工場施工で高品質→繁忙期だったら平気で建方強行、現場ボード張り替え─品質低下ってことでしょう？金返せよ下手したらキャンセル賠償モノ
施主は仮住まいや現住居退去日で縛られ雨でも建方を了承せざるを得ず可哀想
本来はそこのリスクはトヨタ側が負うべきなのに
契約書に小さくうたってあるから文句言えない
トヨタ系工員ならなおさら文句言えない
まあ、流石トヨタ式
スーパー、車は当然の事、結婚式場から葬祭霊園まで経営して、地方自治体まで参加に収める超大企業
払ったサラリーは全回収、つまりみんな福利厚生のみのタダ働きですわ
トヨタ社会主義人民共和国
>> 441
今はスレートと選択できるよ。
スレートにすると構造30年雨水15年
瓦だと構造40年雨水30年(20年にメンテ有)だとさ。
今はスレートと選択できるよ。
スレートにすると構造30年雨水15年
瓦だと構造40年雨水30年(20年にメンテ有)だとさ。
>>443
ついに早朝から妄想ですよ
苦笑いしか出ないね
やっぱり勉強って大切なんだ
学校にこいつの書き込み張り出せば良い
「ほら、勉強しないとこういうバカになっちゃうよ」って
ついに早朝から妄想ですよ
苦笑いしか出ないね
やっぱり勉強って大切なんだ
学校にこいつの書き込み張り出せば良い
「ほら、勉強しないとこういうバカになっちゃうよ」って
>>444
ど底辺のトヨタ系工員が何か喚き散らしてるよ
お前なんて北朝鮮なら未だに土の家で飢えてるだけだろ（笑）
ど底辺のトヨタ系工員が何か喚き散らしてるよ
お前なんて北朝鮮なら未だに土の家で飢えてるだけだろ（笑）
>>444
よこ
こことか別の掲示板のスレの謎の批判コメントって、同業他社の人とかトヨタホームで建てたいのに何らかの事情で建てられない人とかが嫌がらせ？八つ当たり？で書き込んでるの？
本来触っちゃ駄目なんだろうけど、メーカー迷ってる人が偏った情報で選択肢減らされたら気の毒だから、先日引渡し受けた施主の実体験書かせてもらうね
長乱文ごめんなさい
興味無い人はスルーしてね
うち雨予報で据付延期したよ
延期後(本来の据付予定日の6日後)の据付予定日も前日時点で天気予報怪しくて、再延期か実施か施主の意向を聞いてもらえた
延期した場合クレーンの空き状況によっては工期がかなり延びる可能性があること、実施に決めて雨が降った場合当日中止はできないこと(作業前から降ってたら一時待機はアリ)、色々ちゃんと説明受けた
うちは同じ市の中でも降雨量少ない地域だし、前日の天気の様子から多分降らないって自信あったから実施してもらった(お陰さまで降らなかった)
同日、近くで延期判断した施主さんとそこの現場監督が悔しがってたそうだよ
ごくまれに天気とクレーンの空きに恵まれなくて、工期が３ヶ月延びちゃうような人もいるそうだ
天気や突発的なアクシデントで工期が延びる可能性無視できないから、仮住まいの契約は多少余裕持たせておいた
据付1週間延期したくらいで、引渡し前に仮住まい契約切れる！なんて焦ることはなかったよ
そんなギリギリの人いるか？
建築費用については、見積りはハイムとほぼ同じくらい
他社の質は知らないし建て方違うけど、価格だけなら積水ダイワ他よりかなり安い
軽量鉄骨で頑丈そうで欲しい設備(あんま拘りないからカタログ内＋水回りと玄関ホールにタイル貼った)入れてこの額なら安く済んだなと思ってるよ
とにかく低価格重視！ならトヨタホームより安いとこいっぱいあるから、安くて好みに合う会社選べば良いと思う
よこ
こことか別の掲示板のスレの謎の批判コメントって、同業他社の人とかトヨタホームで建てたいのに何らかの事情で建てられない人とかが嫌がらせ？八つ当たり？で書き込んでるの？
本来触っちゃ駄目なんだろうけど、メーカー迷ってる人が偏った情報で選択肢減らされたら気の毒だから、先日引渡し受けた施主の実体験書かせてもらうね
長乱文ごめんなさい
興味無い人はスルーしてね
うち雨予報で据付延期したよ
延期後(本来の据付予定日の6日後)の据付予定日も前日時点で天気予報怪しくて、再延期か実施か施主の意向を聞いてもらえた
延期した場合クレーンの空き状況によっては工期がかなり延びる可能性があること、実施に決めて雨が降った場合当日中止はできないこと(作業前から降ってたら一時待機はアリ)、色々ちゃんと説明受けた
うちは同じ市の中でも降雨量少ない地域だし、前日の天気の様子から多分降らないって自信あったから実施してもらった(お陰さまで降らなかった)
同日、近くで延期判断した施主さんとそこの現場監督が悔しがってたそうだよ
ごくまれに天気とクレーンの空きに恵まれなくて、工期が３ヶ月延びちゃうような人もいるそうだ
天気や突発的なアクシデントで工期が延びる可能性無視できないから、仮住まいの契約は多少余裕持たせておいた
据付1週間延期したくらいで、引渡し前に仮住まい契約切れる！なんて焦ることはなかったよ
そんなギリギリの人いるか？
建築費用については、見積りはハイムとほぼ同じくらい
他社の質は知らないし建て方違うけど、価格だけなら積水ダイワ他よりかなり安い
軽量鉄骨で頑丈そうで欲しい設備(あんま拘りないからカタログ内＋水回りと玄関ホールにタイル貼った)入れてこの額なら安く済んだなと思ってるよ
とにかく低価格重視！ならトヨタホームより安いとこいっぱいあるから、安くて好みに合う会社選べば良いと思う
鉄骨で安くすむところはあまり無いけどな…しかもトヨタホーム選ぶ人は木造は候補に入れてなさそうだし。
>>449
448です
説明下手でごめん、
軽量鉄骨で建てたくて該当のメーカーから選ぼうとしてる人はトヨタホーム高い！なんて思わないだろうから、素材は二の次、優先順位1位がとにかく低価格って人は木造でもなんでも安い会社でって意味です
448です
説明下手でごめん、
軽量鉄骨で建てたくて該当のメーカーから選ぼうとしてる人はトヨタホーム高い！なんて思わないだろうから、素材は二の次、優先順位1位がとにかく低価格って人は木造でもなんでも安い会社でって意味です
>>448
クレーンの空きってw世の中にどれだけのレッカー屋がいると思ってるの？
延期日がなかなか取れないのは100％工場の輸送の都合
もう嘘つかれてるじゃん
そういうところが信用できないんだよね
クレーンの空きってw世の中にどれだけのレッカー屋がいると思ってるの？
延期日がなかなか取れないのは100％工場の輸送の都合
もう嘘つかれてるじゃん
そういうところが信用できないんだよね
>>450
嘘や勘違い、妄想が入り混じってますな。
トヨタホームの工場は施行日の２週間前に生産に入るジャストインタイム方式。
工場敷地に出来上がって梱包されたユニットを保管するスペースも最小限。
それなのに工期が3ヶ月延びるなんてありえないのだよ（笑）
嘘や勘違い、妄想が入り混じってますな。
トヨタホームの工場は施行日の２週間前に生産に入るジャストインタイム方式。
工場敷地に出来上がって梱包されたユニットを保管するスペースも最小限。
それなのに工期が3ヶ月延びるなんてありえないのだよ（笑）
なんか荒れてるなあ
おまえら落ち着けよw
これから設備仕様決めてくけどここはリクシル推し？
風呂TOTOって選べるよね
おまえら落ち着けよw
これから設備仕様決めてくけどここはリクシル推し？
風呂TOTOって選べるよね
>>458、あと他にも御気分を害された方がいたら
448 450です
なんか気に障ること書いたなら謝るよ
3ヶ月延びちゃった運の悪い人の話はトヨタホーム(販売会社)の現場監督、営業さん、インテリアさんから聞いたんだよ
うちに関わってくれてたトヨタホームの人達(3ヶ月延期の現場と同じ担当グループの人達？)は皆知ってた
トヨタホームの人がそんな嘘つくメリットある？
私も妄想なんて書き込まないって
据付延期に関してクレーンの空きって話はもしかしたら私が何か勘違いをしてるのかもしれないけど、何にしろトヨタホーム側の都合で本来の据付予定日の翌日とか翌々日とかに直ぐ次の据付予定が入れられなくて申し訳ないって、ちゃんと説明受けたし、もしそこで私が駄々を捏ねてもどうにもならなかったと思う
レッカー屋が世の中に何軒いるとかそんなの知らない
勘違いや言葉の誤りがあるならそこは謝るけど、雨天でも据付決行させられるとかトヨタホーム高いって書き込みを否定したから妄想扱いされてるの？
いちいち気にしないようにしなきゃだね、未熟でごめん
何回も長い書き込みしてすみませんでした
448 450です
なんか気に障ること書いたなら謝るよ
3ヶ月延びちゃった運の悪い人の話はトヨタホーム(販売会社)の現場監督、営業さん、インテリアさんから聞いたんだよ
うちに関わってくれてたトヨタホームの人達(3ヶ月延期の現場と同じ担当グループの人達？)は皆知ってた
トヨタホームの人がそんな嘘つくメリットある？
私も妄想なんて書き込まないって
据付延期に関してクレーンの空きって話はもしかしたら私が何か勘違いをしてるのかもしれないけど、何にしろトヨタホーム側の都合で本来の据付予定日の翌日とか翌々日とかに直ぐ次の据付予定が入れられなくて申し訳ないって、ちゃんと説明受けたし、もしそこで私が駄々を捏ねてもどうにもならなかったと思う
レッカー屋が世の中に何軒いるとかそんなの知らない
勘違いや言葉の誤りがあるならそこは謝るけど、雨天でも据付決行させられるとかトヨタホーム高いって書き込みを否定したから妄想扱いされてるの？
いちいち気にしないようにしなきゃだね、未熟でごめん
何回も長い書き込みしてすみませんでした
>>463
きっと460は物事には段取りがあるってのを知らない知恵遅れなんですよ。
日本の素晴らしいところはこういう人間でも飯が食えるところ。
きっと460は物事には段取りがあるってのを知らない知恵遅れなんですよ。
日本の素晴らしいところはこういう人間でも飯が食えるところ。
>>461
ありがとう
やっぱりトイレと風呂はTOTOがいいな
キッチンはパナかリクシルでいいんだけど
トヨタホームは関連会社割引があって助かった
値引きなしだと建物のみで4000万超えてた
ありがとう
やっぱりトイレと風呂はTOTOがいいな
キッチンはパナかリクシルでいいんだけど
トヨタホームは関連会社割引があって助かった
値引きなしだと建物のみで4000万超えてた
>>468
ミサワパワーでINAXと取引ができてその流れだからな
トヨタパワーでヤマハ製品を安く入れる努力をしてほしい
ミサワパワーでINAXと取引ができてその流れだからな
トヨタパワーでヤマハ製品を安く入れる努力をしてほしい
>>467
もともと水廻りやエクステリアのカタログ価格は材工込みの価格(しかも値引き前)みたいなもんだからな
販売店が万が一にも赤字にならない価格が書いてある
もともと水廻りやエクステリアのカタログ価格は材工込みの価格(しかも値引き前)みたいなもんだからな
販売店が万が一にも赤字にならない価格が書いてある
リクシルの洗面台選んだんだけど、トヨタホームのカタログは色の選択肢が少なかったからそこだけ少し残念だったー
ミサワとパナと親会社は提携してるからそのうちパナのキラテックとか入れられるようになるのかな
すみません、DENSOのエコキュートを使ってる方がいたら教えてください。
凍結予防で浴槽にお湯を張ったまま残しておくのは、外気温何度くらいを目安にしていますか？
寒冷地向けではなく普通の仕様で、エコキュート本体と浴室の位置は家の北側です。
凍結予防の設定は入になっています。
凍結予防で浴槽にお湯を張ったまま残しておくのは、外気温何度くらいを目安にしていますか？
寒冷地向けではなく普通の仕様で、エコキュート本体と浴室の位置は家の北側です。
凍結予防の設定は入になっています。
>>475
どこ住みなのよ？
最低限それくらいは書いてよ
その方が有益な回答得られると思うけど
うちも○○だけど去年の○月の寒波でも大丈でしたよ
みたいに
どこ住みなのよ？
最低限それくらいは書いてよ
その方が有益な回答得られると思うけど
うちも○○だけど去年の○月の寒波でも大丈でしたよ
みたいに
>>478
だいたい西三河の南部ってどういう区分よ？碧海五市ってこと？西尾のが南だし
今こう言う表現が普通なの？
だいたい西三河の南部ってどういう区分よ？碧海五市ってこと？西尾のが南だし
今こう言う表現が普通なの？
>>478
コメントありがとうございます。
トヨタホームへの建替え前は古い木造の家で昔の電気給湯器を使っておりまして、凍結予防の設定など無かったものですからよく判らなくて。
コメントありがとうございます。
トヨタホームへの建替え前は古い木造の家で昔の電気給湯器を使っておりまして、凍結予防の設定など無かったものですからよく判らなくて。
460フルボッコワロタ
選民意識強すぎだし、3ヶ月延期施主の事を小馬鹿にしてるけど単なる運で自分がその立場になっていたかもしれないって事がわかってない
言ってることに矛盾も多いし
雨が「多分」降らない<ー>「自信があった」とか
「アクシデントで工期が延びる可能性があるので仮住まい延長しておいた」と言いながら3ヶ月延期施主をバカにしていたり
まあオバサンまるだし
選民意識強すぎだし、3ヶ月延期施主の事を小馬鹿にしてるけど単なる運で自分がその立場になっていたかもしれないって事がわかってない
言ってることに矛盾も多いし
雨が「多分」降らない<ー>「自信があった」とか
「アクシデントで工期が延びる可能性があるので仮住まい延長しておいた」と言いながら3ヶ月延期施主をバカにしていたり
まあオバサンまるだし
>>448
自分こそ低価格重視でトヨタに決めたような書き方
違うのなら何が決め手でトヨタに決めたの？木質のが鉄骨より下な理由は？
自分こそ低価格重視でトヨタに決めたような書き方
違うのなら何が決め手でトヨタに決めたの？木質のが鉄骨より下な理由は？
ダイワも商品によって工法違うし木造もやってるけど軸組だとパナも一部あるね
トヨタホームはラーメンで堅牢だから耐震は安心よね
トヨタホームはラーメンで堅牢だから耐震は安心よね
>>444
＞>>443
＞高工業化のためにデザインや間取りの自由度を制限しながらローコストでないばかりかむしろ高いと言うね、ユニット式の長所がまるでない
＞
＞こうやって工場で作ってます→お前らがやりやすいからだろ？
＞雨で濡れません、工場施工で高品質→繁忙期だったら平気で建方強行、現場ボード張り替え─品質低下ってことでしょう？金返せよ下手したらキャンセル賠償モノ
＞
＞施主は仮住まいや現住居退去日で縛られ雨でも建方を了承せざるを得ず可哀想
＞本来はそこのリスクはトヨタ側が負うべきなのに
＞契約書に小さくうたってあるから文句言えない
＞トヨタ系工員ならなおさら文句言えない
＞
＞まあ、流石トヨタ式
＞スーパー、車は当然の事、結婚式場から葬祭霊園まで経営して、地方自治体まで参加に収める超大企業
＞払ったサラリーは全回収、つまりみんな福利厚生のみのタダ働きですわ
＞
＞トヨタ社会主義人民共和国
＞>>443
＞高工業化のためにデザインや間取りの自由度を制限しながらローコストでないばかりかむしろ高いと言うね、ユニット式の長所がまるでない
＞
＞こうやって工場で作ってます→お前らがやりやすいからだろ？
＞雨で濡れません、工場施工で高品質→繁忙期だったら平気で建方強行、現場ボード張り替え─品質低下ってことでしょう？金返せよ下手したらキャンセル賠償モノ
＞
＞施主は仮住まいや現住居退去日で縛られ雨でも建方を了承せざるを得ず可哀想
＞本来はそこのリスクはトヨタ側が負うべきなのに
＞契約書に小さくうたってあるから文句言えない
＞トヨタ系工員ならなおさら文句言えない
＞
＞まあ、流石トヨタ式
＞スーパー、車は当然の事、結婚式場から葬祭霊園まで経営して、地方自治体まで参加に収める超大企業
＞払ったサラリーは全回収、つまりみんな福利厚生のみのタダ働きですわ
＞
＞トヨタ社会主義人民共和国
スマートエアーズプラスって床材何変わるってこと？
o
トヨタホームじゃないハウスメーカーの陸屋根だけどトヨタホームと同じシート防水使ってて雨漏りしたわ
このシート防水って欠陥じゃね？
このシート防水って欠陥じゃね？
朝から壮大な釣り針か（笑）
釣りという事にしないとなんか都合悪いのか？
住ベのDNシートだろ使ってるの
住ベのDNシートだろ使ってるの
工法、材質よりも現場の施工次第
予算、工期的に無理してないか
元請け、下請け、末端職人に至るまで
どんな管理体制なのか
予算、工期的に無理してないか
元請け、下請け、末端職人に至るまで
どんな管理体制なのか
ハウスメーカーの仕事やってるのなんてろくなのいないんだから現場がゴミでもうまくいくようにシステムでカバーしてる
でもトヨタホームって30年保証してくれるんだろ。10年ちょっとで雨漏りしても直してくれるんなら別にいいけど
>>500
自分でシートに穴開けて補修して塗装までしてる人がいるが、その時点で補償対象外にならんのかね
自分でシートに穴開けて補修して塗装までしてる人がいるが、その時点で補償対象外にならんのかね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/1696/
なるほど
今もまだこんなの使ってんの？
なるほど
今もまだこんなの使ってんの？
こんな過疎スレでも必死に火消ししようとしててやばいな
釣りという事にしないとよほど都合が悪いのか
また安そうなバイト使ってんな
また安そうなバイト使ってんな
トヨタホームがダメというかシート防水がダメなのか
>>512
かと言ってFRPもどうかと言うね
メンテ考えるとルーフバルコニーや陸屋根は日本の住宅向きじゃ無いんだよな
デザイン性無視して雨仕舞だけ考えれば昔ながらの後付のキャンチか脚付きバルコニー
かと言ってFRPもどうかと言うね
メンテ考えるとルーフバルコニーや陸屋根は日本の住宅向きじゃ無いんだよな
デザイン性無視して雨仕舞だけ考えれば昔ながらの後付のキャンチか脚付きバルコニー
そもそも保証されるんなら自分で直そうとしないだろ
>>515
いや、次の長期保証オプションの15年まで粘るためにセルフ補修を選択したのだが、その選択が返って悪かったのでは？と言う話
いや、次の長期保証オプションの15年まで粘るためにセルフ補修を選択したのだが、その選択が返って悪かったのでは？と言う話
よくわからんけどトヨタが保証してくれないから自分でやったということか
手間暇材料考えるとトヨタにやってもらって保証付けたほうが明らかに良かったな
(おそらく)竣工時よりの傷とかも黙って隠れて治してってくれただろうし
ケチって保証蹴って何やってるんだか
(おそらく)竣工時よりの傷とかも黙って隠れて治してってくれただろうし
ケチって保証蹴って何やってるんだか
陸屋根やバルコニーのメンテ費って営業さんが教えてくれるじゃん？
だから基本屋根は瓦を薦められるし、バルコニーも張り替えで幾らかかりますって説明してもらったけどなぁ。
だから基本屋根は瓦を薦められるし、バルコニーも張り替えで幾らかかりますって説明してもらったけどなぁ。
いま保証してくれないトヨタがこの先保証してくれると思えんけど
>>521
勝手にシート穴開けたり塗装したりしちゃってるからな
増し張りシートは張り付かないし仮にどこかに穴開いていて雨漏りしたとしてもそれが故意に開けた穴かどうかどう証明するのか
勝手にシート穴開けたり塗装したりしちゃってるからな
増し張りシートは張り付かないし仮にどこかに穴開いていて雨漏りしたとしてもそれが故意に開けた穴かどうかどう証明するのか
>>522
金払えば今後も保証が効いたのに拒否して自分で生兵法＆非純正品で手を入れちゃったんだよ
家電や車ならアウトのパターンだね
金払えば今後も保証が効いたのに拒否して自分で生兵法＆非純正品で手を入れちゃったんだよ
家電や車ならアウトのパターンだね
保証期間内に穴開いたのならトヨタが保証で直すもんじゃないの？
保証期間が終わってたら自分で直すのも自由だろうしもう保証なんて何も関係ないじゃん
保証期間が終わってたら自分で直すのも自由だろうしもう保証なんて何も関係ないじゃん
>>525
保証期間中にシートが浮いた所を有償メンテナンスを拒否って自分で穴を空けてコーキング注入等して補強した
保証期間中にシートが浮いた所を有償メンテナンスを拒否って自分で穴を空けてコーキング注入等して補強した
>>521
15年経てば全面増しバリの有償メンテナンスが受けれて保証期間も延長となる
それまで粘ろうという事みたい
15年経てば全面増しバリの有償メンテナンスが受けれて保証期間も延長となる
それまで粘ろうという事みたい
火消しバイトの出来が悪すぎてやべーな
>>529
それがトヨタ式
車の何年点検みたいな感覚じゃないの？
そして施主の方もそれに疑問も持たずに受け入れている
それがトヨタ式
車の何年点検みたいな感覚じゃないの？
そして施主の方もそれに疑問も持たずに受け入れている
「トヨタホームなら30年保証です！ただし10年目に有償で補修して下さい」
それ10年保証だろ・・・
それ10年保証だろ・・・
ちゃんと事前告知してりゃいいけど広告とか見る限り書いてなさそう
最悪だなトヨタホーム
延々一人でエクストリーム擁護してるのは時給いかほどなのコレ
だからなんだ？
あいつもスピード違反だろ捕まえろよとか言う奴か？
あいつもスピード違反だろ捕まえろよとか言う奴か？
雨漏りとか昭和かよ。
まあどんな建材もメンテフリーって訳にはいかないし自分で付けたキズとかは仕方がないけど、シートの浮きとかが有償補修なのはどうなのかね
10年の保証なんてどんなハウスメーカーでも法律で義務付けられてるだろ
https://prime-diy.com/archives/889
わざわざシートに穴開けてコーキング充填するなら何もしなかったほうがはるかに良かったのではないのか
判定△だったわけだし
わざわざシートに穴開けてコーキング充填するなら何もしなかったほうがはるかに良かったのではないのか
判定△だったわけだし
LQシリーズって太陽光発電つけて総額で2500万くらいあれば建つのかな？
土地は別として
土地は別として
もうちょい抑えられるんじゃない？
シンセで太陽光込みでも2500万位だよ。
シンセで太陽光込みでも2500万位だよ。
今年になって建物本体価格値上がりしてるし設備や部材はもっと値上がり率高いらしいから今までの金銭感覚では語れない
>>549
打合せやってると標準外れるとどんどんオプション価格になるから際限なく上がっていく
どこかで割り切れば抑えられるが少しグレード上げていくと3,000万はゆうにかかるよ
打合せやってると標準外れるとどんどんオプション価格になるから際限なく上がっていく
どこかで割り切れば抑えられるが少しグレード上げていくと3,000万はゆうにかかるよ
基本的に建築業界の人は税抜が標準で話して、建てる側は税込みで考えるっていう食い違いはあるあるだしな
>>553
標準仕様自体も高断熱が基本になって値が上がってるしな。水回りに拘ろうとするとあっという間に3000万いくね。ただ、逆に標準で良ければ風呂を少し広くしたり、給電設備や人感センサー付けたりしてもそこまで上がらんな。
標準仕様自体も高断熱が基本になって値が上がってるしな。水回りに拘ろうとするとあっという間に3000万いくね。ただ、逆に標準で良ければ風呂を少し広くしたり、給電設備や人感センサー付けたりしてもそこまで上がらんな。
保証期間変わった？
雨水の保証って今30年でいいのかな
雨水の保証って今30年でいいのかな
雨水はバルコニーがあれば20年目にシート張り替えて(有償)30年保証のはず。
>>558
構造体だけなら40年保証は一応最長だな。まぁ大手はどこも構造体は頑丈だからあまり強みにはなってなさそう。トヨタのメンテ費は20年目にシート張り替えで20～30万、30年目にサイディング再塗装で300万くらいって説明された。
構造体だけなら40年保証は一応最長だな。まぁ大手はどこも構造体は頑丈だからあまり強みにはなってなさそう。トヨタのメンテ費は20年目にシート張り替えで20～30万、30年目にサイディング再塗装で300万くらいって説明された。
結局、頑丈で構造は倒れないのだから、
見た目なんて気にせず死ぬまで放置でええんやでえええ。
営業の話なんて耳栓しながらニコニコして聞き流そう。
壁に縦染みができたところで気にせん。
…とはいえないところが富裕層の弱みかな。
まあ、向こうもそれがわかって定期的に商売できるからこそやってんだろうが。
見た目なんて気にせず死ぬまで放置でええんやでえええ。
営業の話なんて耳栓しながらニコニコして聞き流そう。
壁に縦染みができたところで気にせん。
…とはいえないところが富裕層の弱みかな。
まあ、向こうもそれがわかって定期的に商売できるからこそやってんだろうが。
まぁ、バルコニー付けず、屋根を瓦にすれば壁以外はメンテフリーでいけそうな気はする。設備保証も１０年あるから、保証で選ぶなら上位であるのは間違いない。
スマエアつけて月の電気代どの位よ
スマエア一階二階とオール電化の電気代で月2万５千円位？
スマエア一階二階とオール電化の電気代で月2万５千円位？
ふと思ったけど斜線制限で下がり天井のところ、施工面積2分の1にして欲しいわ
すまん誤爆したわ
誤爆は565
15年目の見積もり来ました。陸屋根シート貼り替え、サイディング塗装で見積もり400万円でした。これをやらないと保証が切れるそう。10年までトヨタファイナンスでローン可能。金利負担するから工事の値引きは無しと言われた。30年目も同じ金額払うと思ったら恐ろしくて、トヨタホームの保証切って町の塗装屋に頼もうかなと思っています。
陸屋根はやっぱメンテ費かかるねぇ、瓦で良かった感、サイディング塗装は30年持つんじゃ無かったけ？昔は15年保証だったのか。
陸屋根貼り替えで、200万、サイディング塗装で200万です。今はサイディング塗装30年なんですか？15年前建築のトヨタホームは15年目で塗り替えです。
我が家には費用が高過ぎてトヨタホームの皆さんはどうしたのかと色々ネットを調べています。小学生のチビが2人居るのでそっちのお金も貯めないといけないし、15年後は楽になってるといいな。
我が家には費用が高過ぎてトヨタホームの皆さんはどうしたのかと色々ネットを調べています。小学生のチビが2人居るのでそっちのお金も貯めないといけないし、15年後は楽になってるといいな。
>>572
めっちゃ高いな
そもそも当時建物いくらで建てた？
400万のメンテとか絶対無理だな
これを安いとかどんな金持ちよ
めっちゃ高いな
そもそも当時建物いくらで建てた？
400万のメンテとか絶対無理だな
これを安いとかどんな金持ちよ
メンテ有償しないと保証切れるから長期保証とか意味あるのかな
更にスマートエアーズが故障したら一台60万位かかるよね
エアコンでいいんじゃないかと思い始めたわ
人がいない二階、夜寝るだけの二階を回す意味ないよな
皆どうしてんの？
更にスマートエアーズが故障したら一台60万位かかるよね
エアコンでいいんじゃないかと思い始めたわ
人がいない二階、夜寝るだけの二階を回す意味ないよな
皆どうしてんの？
>>572
今はコーキングが15年、サイディングが30年っぽいです。営業さんが今は断熱機密もだけど､サイディング技術がかなり進歩したと話してくれました。足場等込みで200万なら安いと思いますね。
今はコーキングが15年、サイディングが30年っぽいです。営業さんが今は断熱機密もだけど､サイディング技術がかなり進歩したと話してくれました。足場等込みで200万なら安いと思いますね。
屋根の雨水メンテが高いから、多少初期費用かかっても瓦が良いね。スレートも結局30年で塗り直しor張り替えだしな…。実家を解体して思ったけど、瓦はやっぱり凄いよ。60年以上ほったらかしても殆ど劣化してないからな。
>>576
技術が進歩してるのですね。30年塗り替え無しは羨ましいです。我が家は10年目にバルコニーを20万円程で補修して15年目まで保証延長しました。バルコニーはタイルを剥がして防水シートの上をテープでペタペタ貼る補修をしたようで現在それが汚く剥がれて来ています。
200万なら良いのですが、屋根も合わせて400万なので躊躇してます。30年目は屋根、外壁の400万円プラス内装リフォームもしなくちゃいけないだろうし、ずっとお金かかりますね。
技術が進歩してるのですね。30年塗り替え無しは羨ましいです。我が家は10年目にバルコニーを20万円程で補修して15年目まで保証延長しました。バルコニーはタイルを剥がして防水シートの上をテープでペタペタ貼る補修をしたようで現在それが汚く剥がれて来ています。
200万なら良いのですが、屋根も合わせて400万なので躊躇してます。30年目は屋根、外壁の400万円プラス内装リフォームもしなくちゃいけないだろうし、ずっとお金かかりますね。
>>580
そうなんです。我が家が建築する時は阪神淡路大震災の10年後位で、瓦は重くなるから倒れやすい、ガスより電気の復旧が早かったと言われ、陸屋根、オール電化を選びました。
そうなんです。我が家が建築する時は阪神淡路大震災の10年後位で、瓦は重くなるから倒れやすい、ガスより電気の復旧が早かったと言われ、陸屋根、オール電化を選びました。
>>582
エアコンは冷房も暖房も良く効きますよ。吹き抜けになってるので天井にファンを付けました。
エアコン付けて無い時は床が凄く冷たいです。
エアコンは冷房も暖房も良く効きますよ。吹き抜けになってるので天井にファンを付けました。
エアコン付けて無い時は床が凄く冷たいです。
屋根材って瓦だっけ？
瓦ってルーガ？
補助金も申請通りそう、値上がり前に発注できそうでひと安心だわ。
最近投稿されたアメブロの記事で500万超えた値引き出してる人いるけどあんなに値引されるものなの？
鉄骨なのに木造並みの値段になってる
鉄骨なのに木造並みの値段になってる
普通に木造並みの値段になるぞ。タマら辺のローコストまでは流石に無理だけど。今ならタイル外壁や高気密高断熱が売りの中堅木造HMよりはおそらく安い。鉄骨で選ぶならコスパは間違いなく良い。
残念ながらほど建物本体に加えて設備などの値上げにより今契約だとそんなに安くはない
そしてウクライナ情勢により更に高くなる
そしてウクライナ情勢により更に高くなる
>>591
トヨタホームの図面にバージョン書いてある
それが建物価格の基準
検討中はあくまで検討中でしかない
単に営業がシートフローリングとかキッチン浴室を安いの入れてるだけ
トヨタホームの図面にバージョン書いてある
それが建物価格の基準
検討中はあくまで検討中でしかない
単に営業がシートフローリングとかキッチン浴室を安いの入れてるだけ
トヨタホームの値引きは、最初の契約後にグレード上げても建物本体にかかる値引き(％)だからその分引かれるよ。木造系は値上がりやばそうだからトヨタはチャンスかもな。ちなみにLIXILの値上げも契約と在庫の関係で暫く無いとさ。
>>593
契約書よく読め
最初の契約時以降の仕様変更に関しては値引きは適用しないと書いてあるだろ
リクシルに関してはトヨタホーム仕様ならまだ値上がりしてないだけ
例えば風呂のパネル色が気に入らないからとトヨタホーム仕様以外を選ぶとちゃんと値上がりしてる
契約書よく読め
最初の契約時以降の仕様変更に関しては値引きは適用しないと書いてあるだろ
リクシルに関してはトヨタホーム仕様ならまだ値上がりしてないだけ
例えば風呂のパネル色が気に入らないからとトヨタホーム仕様以外を選ぶとちゃんと値上がりしてる
契約おわた～本体2400その他500なり、シンセでは平均的な値段かね。工場見に行くの楽しみだわ。
自分の家も実家もトヨタで営業の方が違うんだけどさ、
難しいなと思うのが、ハウスメーカーあるあるなのかもしれないけど売れない営業ほど過剰な値引きするんだよね
売れる営業は値引き交渉があまりにしつこすぎる客や利益率の低い客は無理に取らなくても良いと思ってるから見切る判断早いよね
やんわり客から断らせる形に持ってくというか
ただ売れる営業って売れる理由が絶対にあるというか。
レスポンス早いしリスクのあることは事前に伝えておいてくれるし、無理なところはハッキリ教えてくれるし
コミュ力が圧倒的に高いから長期的にみて嫌な思いしないんだよね
お金は節約出来るに越したことないけど、せっかくマイホーム建てるのにトラブルや嫌な思いもしたくないし難しいところ
難しいなと思うのが、ハウスメーカーあるあるなのかもしれないけど売れない営業ほど過剰な値引きするんだよね
売れる営業は値引き交渉があまりにしつこすぎる客や利益率の低い客は無理に取らなくても良いと思ってるから見切る判断早いよね
やんわり客から断らせる形に持ってくというか
ただ売れる営業って売れる理由が絶対にあるというか。
レスポンス早いしリスクのあることは事前に伝えておいてくれるし、無理なところはハッキリ教えてくれるし
コミュ力が圧倒的に高いから長期的にみて嫌な思いしないんだよね
お金は節約出来るに越したことないけど、せっかくマイホーム建てるのにトラブルや嫌な思いもしたくないし難しいところ
関東地方で建ててる施主の方ってここにはいますかね？
着工前で計算上UA値が0,51だったわ。鉄骨にしちゃそこそこ高いのか？
BXA
トヨタは営業が微妙すぎた
LQってどうですか？
LQ選ぶくらいなら一条工務店のHugme選ぶかな。
鉄骨系が良いならヘーベルのmy DESSIN
鉄骨系が良いならヘーベルのmy DESSIN
愛知県民だと南海トラフが怖い
鉄骨が良いよね
鉄骨が良いよね
「殺すぞ」発言の奈良税務署元副署長、減給の懲戒処分に 大阪国税局
ＤＳ財務省
ＤＳＣＩＡ自民
詐欺ウヨキチ
ネオコンウヨスパイは見つけ次第射殺せよ！
ＤＳ財務省
ＤＳＣＩＡ自民
詐欺ウヨキチ
ネオコンウヨスパイは見つけ次第射殺せよ！
>>608
南海トラフが起こって津波がきたら鉄骨なら大丈夫なのかね？
地震だけなら大手の鉄骨メーカーなら大丈夫そうだけど。
南海トラフが起こって津波がきたら鉄骨なら大丈夫なのかね？
地震だけなら大手の鉄骨メーカーなら大丈夫そうだけど。
津波がくる地域なら木造とか鉄骨とか関係ないよ
全部流される
津波のこない地域で建てることだよ
マンションも同じ
倒壊しなくても津波で大体5階以下は水浸しになるしマンションの価値としては怪しくなるね
特にタワマンの上層階
浸水はないが下層階が浸水するからエレベーターとか修繕費考えたら津波がくる地域を買う選択肢はない
全部流される
津波のこない地域で建てることだよ
マンションも同じ
倒壊しなくても津波で大体5階以下は水浸しになるしマンションの価値としては怪しくなるね
特にタワマンの上層階
浸水はないが下層階が浸水するからエレベーターとか修繕費考えたら津波がくる地域を買う選択肢はない
だよな
南海トラフで津波がくる地区なら鉄骨とか関係ないわ。
積水ハウスだったかヘーベルだったか忘れたけど見学会の実験で建物は無事だけど津波で流されてくハウスメーカーの映像みたわ。
南海トラフで津波がくる地区なら鉄骨とか関係ないわ。
積水ハウスだったかヘーベルだったか忘れたけど見学会の実験で建物は無事だけど津波で流されてくハウスメーカーの映像みたわ。
いまの住宅は鉄骨出なくても大丈夫だろ
>>613
耐震等級が今は3しかないから似たようなもんに見えるけど。
鉄骨と木造ではかなり違うよ、
鉄骨でも軽量鉄骨と重量鉄骨ではかなり違う
耐震等級が今は3しかないから似たようなもんに見えるけど。
鉄骨と木造ではかなり違うよ、
鉄骨でも軽量鉄骨と重量鉄骨ではかなり違う
「不安商法」
木造のローコストで南海トラフも十分
それない。
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セキスイハイムの問題点をストレートに語ってる
セキスイハイムの問題点をストレートに語ってる
確かにアンカーボルトの件
基礎に穴あけて速乾性？のセメント入れて
上からユニットと一緒にズボッと入れてたから
これでいいんか？と棟上の時に思った。
基礎に穴あけて速乾性？のセメント入れて
上からユニットと一緒にズボッと入れてたから
これでいいんか？と棟上の時に思った。
こどもみらいもらえるって話だったのに予算キレそうやん。
これって追加で100万円用意が必要になるってことやんな？
これって追加で100万円用意が必要になるってことやんな？
こどもみらい切れる場合にはHM側が負担するって覚え書きを残しとかんからや
俺はそうしてる
リスクヘッジが甘い
俺はそうしてる
リスクヘッジが甘い
再契約してもらえよ
え？？？これって追加で100万円払えって言われるってこと？？？
そうだよ。
こどもみらいはもらえればラッキーぐらいにしか思って無かったけど後継事業ならちゃんと引き継げよ
脳みそないのかな？？
脳みそないのかな？？
無いです
トヨタホームってあまり建ってるのみたことない。
豊田とかでたくさん建ってるの？？
豊田とかでたくさん建ってるの？？
トヨタホームって壁とかに看板付けたりせんからね、建ててしまえばわからんよね
サッカーのコーナーポストを積み重ねたような仕組みの作りとかわからんよね
サッカーのコーナーポストを積み重ねたような仕組みの作りとかわからんよね
トヨタホームは愛知県でトップじゃなかったけ？
トヨタホームなのかセキスイハイムなのかわからんぐらいで、なんとなくは分かる
セキスイハイムはクソダサいからすぐわかるでしょ
豊洲の展示場の火事はトヨタホームだったんだな。
WEBページにお詫びが出てる。
WEBページにお詫びが出てる。
