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大手メーカーで建てるメリットは「ブランド」しかない
・売れてない営業マンの給料
・わけわかんない部署のお偉いさんの給料
・本社への上納金
・モデルハウスの維持費
・莫大な広告宣伝費
これらの莫大な金額が上乗せされてる
建物の価値なんてたかが知れててこれらのメーカーの維持費に大金を払ってる
払ってる金の半分以上が建物と関係ない
それでも「ブランド」が欲しい人もいるのかも知れないけど普通に考えたらただのバカでしかない
どんなハウスメーカーでも実際建ててるのは地元の業者でしかないんだから
>>3 でたな、日本全国の地元に存在するスーパーエア工務店
それ言っとけば通っぽくなるやつやな、実際探したら工務店も坪単価大概
地元のスーパー工務店を語るやつで社名言えたやつをネット上で過去1人も見たこと無い
今コメリだけど、日除けシェードが二千円
これで充分すぎる
大量仕入れて安くなった分建築主の利益にならずに会社が利益全部持っていってる可能性もあるから。建築主にとっては安くなってない可能性ある。
>>6 大量仕入れで安いなら建築棟数の多い順に坪単価安くないとおかしくね？
タマなんかは宣伝に金かなりかけてるからか最近はかなり値上がりしたね
秀光で契約したけど、同等の仕様で他のローコストうたってるHMと比較して数百万程度安いね。
>>14 安そうだよな
都内にあればよかったのだが
タマで契約してしまったがそちらの方がよかったわ
秀光って営業や監督の対応する数が多すぎて連絡がなかなか来ないと書かれてたけど
あとアフターサービスが2年後の点検まで無いとか
そういう建てたあとのサービスや不具合時の対応はどうなのかね
材木が出回るまで間取りとか
金のやりくりとか金利とか
そっちを色々考えた方がいいな
チラ聞きで百万単位のオンがある
みたい(某パワービルダー系営業マン
まさか昭和生まれ（笑）でローコストを建ててる悲しきジジイは居ないよな？
木の皮で2次防水してる家がオススメ
余命考えて安い家でいいや
と割りきるジジイもいそう
なんですと！
あいすま＋が税込1800だと！
これにするわ
昨日打ち合わせしたんだけど
グリーン住宅ポイントの申請費用ただと言うか長期優良住宅の申請費用払ってるから不要と言われた
住まい給付金なんだけど、申請に費用が掛かるって言われたんだけど本当？
自分でやりゃかからなくね
そんな難しくないと思うけど
申請費用って結構な金額でわざわざ申請する意味が薄れるんで自力で申請するやり方を検討するよ
>>40 そもそも自分で手続きしに行くことだぞ
他人に任せようとするからカネが掛かるだけの話
>>3 それはよく言われるけど、建設費は安くても設備費は余り安くならないのでは？ 自分で入れるか？
ローコストだからか住んでみて色々ミスや忘れてるとこが見つかる
施主検査では隅々まで見れないわ
直してくれるらしいけどいつになるのやら
金があっても一条で建てたいと思わんわ
ぼったくりに金出したくない
5年ぐらい前の価格ならありだったかもな
施主検査終わったーー！！
早く住みてぇぇぇ
アパート戻るのが苦痛
施主検査で気付かなかった傷やら不具合に悩ませられる日々
>>57 クロスや窓枠やら内装外装の傷やら凹みは施主検査以降は有料
>>58 どこの会社よ
引っ越し後でも見つけられない傷とかで修繕してくれるよ、ちょっとぐらいの引き渡し後の傷も無償で直してくれたぞ
施主検査じゃ完全は無理だろう
>>58 ずいぶん酷いとこに発注したんだなw
乾燥でヒビや剥がれがでるので向こう1年は無料補修が普通だろ
クロスの傷直すと言われて1ヶ月
まだ来ない
連絡してももう少し待ってと言われる
家が建つまで6人営業変わったみんな退職
上場企業でも給料激安らしい
>>62 すごいな 住宅営業は流れ者だがそれにしても
若いうちは土日勤務の週1休みで年収400とか？
店長になっても土日出るだろうしずっと続けたいとは思わんだろうな
若かろうが売れれば1500万円
売れなきゃ歳でもボーナス12万円
そんな会社が多い
100パーセント歩合の陣借りの人もおるし
安かろう悪かろうを極めるのがローコスト道
失敗談はタメになるからどんどん報告してほしい
完成時に第三者の新築インスペクションいれようと思うんだけど、やったことある人いる？？
>>984 スズキハウス
俺がみたのはツーバイが断熱仕様で鉄骨はグラスウール50mm位の頃、2年位前だわ
ルーフィングのことを教えてほしい
標準だとゴールドチャンピオンっていう高分子系？ルーフィングらしく、13万追加でタイベックの透湿ルーフィングに変えられると言われた
このゴールドチャンピオンが耐久性的にどんなものか分かる方いますか
屋根はスーパートライにして、なるべくメンテナンスまでの期間を伸ばしたい
>>76 スーパートライ110にするくらいならルーガのほうがいいと思うが
違うのか？
>>72 途中でっていうと、各工程でそれぞれってことかな？
各工程で入れて、その工程で修正対応がもちろん理想なんだけど、インスペクションのコストがかかり過ぎるんだよね。
てか完成後にだけインスペクション入れて、施工不良が見つかった場合って直してもらえないのはなぜ？施工不良なのに？？
>>78 陶器瓦屋根は本物、実績が違う。重さは重いけど。三州の焼き物だから当分同形状で生産するだろうし。でも補修用に少し置いてってもらうといいね。
繊維板に塗装したものはバチモノ。いつまであることやら、軽いのはメリットだが耐久性求めているなら陶器瓦でしょう。
>>78 スペック通りならルーガに軍配が上がると思う
ルーガの無機塗装が30年以上持つと書いてるがそこに疑問符が残る
一方焼き物は今まで30年どころか100年でも持つ実績がある
まあローコストにそこまでの耐久性を持たせるのが必要かと言われればたぶん過剰
30年後、ルーガの表面が劣化して汚くなるかどうかは誰にも分からない
>>82 ルーガのほうが高いんだが
あえて選ぶ必要はないということ
勉強になるな
完成後にできるチェックなんて知れてるでしょ
透視できるわけじゃないんだし
修正というが
下手くそに修正させたら余計酷くなるぞ
安いということはそういう事だ
技能が無いから下手くそ
下手くそだからミスをする
技能がないローコストメーカーに
ZEHや高気密ができるわけが無い
気密テープすら貼れないんだから
手抜きと速さだけは得意だけどな
2LDKの注文狭小住宅と5LDKの規格住宅が値段変わらないのは何故？
仕様は同じメーカーも同じ
部屋数や大きさは値段に影響ないの？
下請け職人を変えろというのは無理だから
下手くそにしか直させない
>>88 規格は設計費がかからない
何度も言われてるが一番高いのが人件費、さらにその中でも高いのが技術を持ってる者の人件費
飯田の建売の駐車場がコンクリートでなくアスファルトだった
実績がないと言えば外壁の光セラも30年無塗装でいけるのだろうか…
うちは光セラ＋高耐久シーリングで30年メンテいらないそうだが、本当に持つのかな？
サイディングがボロボロになっても見た目だけの問題
内側には防水シートが貼ってあるだろ
それの耐久性はどうなのかだ
いくらサイディングやシーリングが大丈夫でも内側のシートがボロボロになってたら意味が無い
>>91 ならローコストの理由は低コストの下請け業者ということだな
いや、見た目は大事だろ
見た目ボロボロでも機能してたらいいって人はあまりいないと思うが
光セラは褪色30年だけどシーリングは20年じゃなかったっけ
実際、ボロボロのサイディングなんて見ないもんな
実家もサイディングで15年経つけど奇麗だしチョーキングも出てない
ただ流石にコーキングのヒビ割れは目立ってきたけどね
建築現場を見たとき、あまりにも無理な設計に見えるので、移民労働者の
ための集合住宅でも作っているのかと思ったら、一般の戸建て住宅として
完成した。多分、全部賃貸で不動産としての所有者が同一ということで
建蔽率とかアクロバット的に無理を通したんだろうと思うが、この頃、
よく目にするローコストメーカーが手掛けている。
プロ野球で初めてパーフェクトゲームの起きた日が先日6月28日で、それを記念して
「パーフェクトゲームの日」略して「パフェの日」だったそうなんだけど
「パーフェクトゲームの日」略して「パゲの日」にしなかったのはなぜか
初めての家作りだけど、概算見積って時間がかかるんですね
１ヶ月以上の所が多い
なかなか進まない
>>97 見た目気にするのは最初だけだろ
車と同じ
古い家はどこもボロボロ
外壁だけ綺麗で内装ボロボロでいいのか？
クロスもフローリングもドアも窓も変えるの？
>>107 俺の実家は築30年だがメンテして外装も内装も綺麗に保ってる
俺の家もそうするつもり
>>102 隣同士が違法に近いとかそんなんかな？
前に不動産屋さんから教えてもらった話だと
民法上、建物の接地面は隣家の敷地から50センチ以上離さないとらないといけないんだけど、同じ所有者の土地上なら問題ないから、ギチギチに家を立ててから分筆分譲して建売販売するって小技があるらしいよ。
本体価格は客引き
実際は周辺工事に300万と地盤改良に200万か〜
みんなそんな狭っ苦しい分譲地に住んでんだから大変だよなあ
分譲地は分譲しはじめの頃なら周りと年齢層も近くなれそうだけど後からの新参者は居心地悪そう
>>112 古参はほっとけばいい。
俺も商店街に住家を構えたが
挨拶しても無視する住人が大半だわ。
>>113 廃品回収とか地域の除草作業とか町内会があるしなぁ…無視できる程の度胸がないから辛い
>>114 ウチの町内会は
ベルも押さずに回覧板をウチの玄関にほったらかし。
どんな教育受けてきたんだ？って思うわ。
付き合う必要もない。
金だけ払っとけば良いかと。
>>116 えっ？
マヂで？
チャイム押す私が間違ってる？
>>115 分譲地に入った時ベル鳴らして渡すのが普通と思ってたけど
聞いたら鳴らさず置いて欲しいと言われたからそうしてる
それはまだ良いんだが町内会費もポストに入れてくださいって言われた
嫌な世の中になったもんだな
>>118 なるほど。
人のつながりも無くなって
寂しい感じやね。
タマの建て売りが地元で販売されるようになってたけど、クッソ高くて笑った
>>119 そうだよね。
そこでゴミ出しの確認等
世間話するよね。
それが今はないんだと。
だとするなら、
町内会なんて必要ないな。
戸建近隣ガチャも存在しなくなるね。
まじで家高すぎ1000万円台でなんてたたんぞ
外構エアコン込だと
町内会とかまじいらん
必要なことは行政にお願いしたい
>>120 新しい団地は回覧板の代わりにライングループらしいね
>>122 いらないよね
そのくせ草むしりはこいとかおかしな話
>>125 あ～
なるほど。
で、
ラインで団地住人の陰口叩いてる
ってな感じかなｗ
>>126 いらんな。
町内会。
だから、
何処に住んでも同じってことだわね。
戸建・マンション等近隣住人ガチャ説は無かったってことやな。
町内会はともかく隣人とは仲良くしとけ
その方が住環境としては確実に住みやすい
草で荒れ放題の分譲地とか町内会も機能してなければ美意識も皆無なんだなって思うわ
目の前の草くらいは自分でやれ
町内会役員もやったけど、回覧板でいちいちチャイム鳴らさないよ
引っ越して2年ぐらいの最初のうちだけだな
お互い面倒だわ
何の関係性悪化もしてない、特に良化もしてないけど
まさかこれから家建てるような比較的若いであろう層がそんなに
近所付き合いしたいとか自治会町内会に参加したいとか意外だわ
今回、
この町内会の一連のやり取りだけでも記事になる。
しばらくしたらネットニュースで上がってくる。
>>124 消防団
保護者会
PTA
全部要らんゴミ組織
>>108 ここは貧乏人の集うローコストスレだぞ
消えろ
>>134 そういうのは非常時の互助組織みたいな物だから平時には必要なく見える。
災害など同時多発的な非常時は役所や消防警察などあてにならない。
仕事で市のリサイクル課に行くけど町内会のゴミ集積場を使わずに自分の家だけの新たなゴミ集積場申請出してくるやつかなり多いよ
たぶん町内会入ってないんだろうな
町内に建売立つと
「あの元＊＊さんの家、建売り4戸建ったとこ。町内会勧誘どうする？行く？」
「とりあえず勧誘用紙だけ投函しとこうか」
「AとDはまだ売れてないらしいよ」
等々早速情報源のよくわからない話が定例会で飛び交ったりする
しかも、その情報が合ってるｗ
https://shuko-build.com/result/plan?plan_price_id=188&;floor_plan_types%5B0%5D=1&area=3
これがうちの敷地にだいたいピッタリなんだけど
1442万円プラス何百万ぐらい見とけばいい？
外構はいらないっす。
駐車場は草ボーボーでも気にしない
>>139 申請書類＋司法書士・家屋調査士＋不動産取得税等で
500万ぐらい。
それ以外に、
その値段でまともな内装できないから700万
合計1200万プラスで
あ、ちなみに現金払いの予定です。
ローン関連の予算はいりません。
不動産取得税って土地2000万と建物2000万でどれくらいかな？
>>143 それは路線価調べないと分からないね。
土地接道の幅とか、建物延床面積・構造で変わってくるね。
その行政によっても違うし。
>>139 地盤改良120 屋外きゅうはい水100 引き込み40 がいこう100 駐車場等仮設30 カーテン20 アンテナ8等 ダイライト30 準耐火20 合計460万円
>>145 139です
現実的な回答ですね。ありがとうございます。
既に家が建ってる土地なんですが地盤改良は必要ですか？
>>147 オプション200万は見ておいた方がいい
ん？と思うこともたくさんあったが、やっと今月請負契約できそうだ
オプションもなんだかんだ150万になりそうだ‥
>>151 何勝手に判定してるの？
ちょっと足りないの？
>>967 嘘じゃないでー 書き方が悪かったわ。WOODBOXはあってるけど工務店は違う コロナショックやら人件費の高揚とやらでもりもり盛られてた。企画もんはエリアの工務店しだいよねぇ
「ローコスト住宅は付帯工事でメチャクチャ金取られる」という事にしないと自分の建てたタマホームが周囲から安く見られる事に耐えられないとか
そう言う感じでなんか盛りもりすんのかな
本体価格＋500万で考えてたからビックリしたよって話 ＋500なら契約してたわー
前スレのスズキハウス の事教えてくれてありがとう。木造の二階建てもやってるみたいだから聞いてみるわ 施工エリアかどうか知らんけども！
>>139 秀光で建てたけど
申請費用などが25万くらい
安全対策費と地域対策費と他の諸費用で50万くらい
前の道路が狭いとか隣の家が近いと手上げ費30万くらい
工事中の水道代と駐車場代
水道の手続きの費用が10万か
敷地調査費が8万くらい
何もオプション付けないならそれくらいか
コンセントや照明はオプション付けないと不便だと思うけどな
規格住宅でそのまま建てるなら他はかからないけど
自由設計ならサイディングの面積も決まってるから超えると追加料金
窓も追加料金取られるだろう
ベランダも通常では狭いから増やすと追加料金
ポーチの大きさも決まってるので大きくなると追加料金
階段下にトイレなら前に出す棚で追加料金
他にも色々あったな
あと秀光以外に払うのが
登記費用全部で50万くらい
地盤改良あれば60万くらい
外構は100万はかかるか
ローンの事務手数料やつなぎ融資費用50万くらい
火災保険が20万とか
まあ色々かかるけど
これでも他社よりは安い
>>149 敷地が狭いならな
無料なのは何メートルまでと決まってる
秀光で建てるならミラブル3点セット付けたらいいんじゃね
ミラバスは気持ちいいぞ
>>161 秀光はオプションが高いのでオプションを付けなければ安い
安さは日本一だ
コスパ良くなら他社を勧める
安いんだから色々我慢しろ
秀光はLED照明も付いてないの？
あんなもん一個5千円だろー
>>163 照明は付いてるけど数が最小限だからな
オートライトにすると有料
差額は1万もしないくらいだから安いけど
間接照明とかそういうのや元々付いてないとこに付けると配線費用も取られるので高い
照明代と配線で5万近くなるとこもあった
コンセントも各部屋に2つしかないからな
EV用配線付けるならまた有料だし
秀光は大工の造作棚とかは安かった
引き戸とか注文して付けるのは高い
大工は安く請け負ってるんだろう
平日いないときもあったし日曜に来てる時もあったし
掛け持ちで大工してるみたいに
リフォームの仕事入ったからってうちの工事は放置してそっちいってたわ
そっちの仕事の方が儲かるのかな
1番安い仕事だからと後回しにされてる気分になった
図面にちゃんと書いてるのに見ずにしてやり直したとこもあったし
なぜ図面見ないのか
フローリングやり直してボンドで貼り直してたけど今のとこは問題ない
片付けが出来ないのかしないのかむちゃくちゃだったし
養生も中途半端で慌てて帰ったみたいな現場のこともあった
雨なのに何もしないとか
持ってる土地に建売を建てるイメージかな書いてある感じだと
まあそれなら安いのも納得というか
土地込み3000万とかの建売ってまあ地域にもよるけど上物だけならそんなもんだろうし
クロス屋も基礎屋も配管屋も他の業者もどれも雑に感じたけど
なんか全てが合間に来てる感じだった
配管屋も夕方に来て暗いのに慌ててしてるとか
キッチンの施工も日が暮れたあと
安いから合間にしてるのか掛け持ちなのか
秀光の検査が10回あるからなにかあればそれで直してくれてるだろう
検査結果がネットで見れるけど綺麗なとこだけ写真撮ってた
検査で指摘されて金具とか付けたり防水シートの破れ直したりしてた
瑕疵保険10年あるから大丈夫だろう
まあこちらが指摘したらちゃんと対応してくれるし
こちらの要望は聞いてくれるからいいんだけど
ひたすら多忙すぎるんだろう
安く建てたくて施工をチェック出来るならいいだろう
注文住宅にしたので規格住宅なら違うのかもしれないが
安いのは間違いない
>>165 その結果引き渡し日は越えた？
越えなかったならスケジュール管理が優れてる大工と言える
永和信用金庫は客の口座から巨額の金利をドロボウして本店と全支店を建て替えました
>>147 地盤は調査してみないと本当に分からない
20年前くらいまでは地盤改良工事なんてしないでも家を建てられたらしいので家が建ってるかどうかはあてにならん
うちは地盤改良で200万近くかかった
地盤沈下すると会社が責任取らなきゃいけないからちょっとでも調査の結果で不安があると地盤改良やらされるってのもあるな
実際にはちゃんと計算するとやらなくて大丈夫なケースも多い
土地売るときに地盤改良工事した時に埋めた柱も撤去しないといけないのな
将来土地売るかなんてわからないけど、撤去費だけで100万以上かかるのに驚いた
今までそこらで建ててる家の養生なんて見てこなかったけど意識して見るとちゃんとしてるところといい加減なところの差がよく分かるね
建売はいい加減が多くて一応養生してても濡れまくってるわ
タマと秀光とアイダとレオなら
施工品質は似たようなものかな？
さすがに秀光はアイダは1ランク下がる
30坪で500万くらいは変わるわけだし
>>182 施工品質に関わるのか
下請けの工務店の管理ができないからか？
秀光はyoutubeとかでもめちゃくちゃ施工悪い動画見たな
まぁでも野村不動産とかもやらかすわけだからなぁ
正直どこで建てても下請けに出してる以上は品質は似たようなもんだよ
下請けどうこうっていうか、大工の質次第だから
そんなん実際に作業入るまでわからんからガチャだよガチャ
うちのとこは養生も丁寧だし現場は常に片付いてた
下手うつのはしゃーないとして、下手うつ率が高いのはどっちって話だろ
打率1割打者と打率四割打者、両方三振するって言ってるようなもん
秀光は最安値だが下請けも最安値で請け負ってるんだろ
だから片手間や他社の合間に作業してるんじゃね？
検査もあるし瑕疵保険もあるし保証もあるから住むことに支障がない建物にはなるだろう
日本人だけが傷とかそういうのを気にしてるだけで世界的に見ればそれが異常な品質なのだ
>>183 現場監督は新築20軒くらい掛け持ちで建った後の不具合対応もしてるから手が回らないのはわかるだろ
丸投げで検査の時に来る程度だろ
>>172 秀光殿はノーマルじゃダメなのか？
最近はそのSHQをゴリ押ししてるけど
>>191 むしろノーマルの方がいいぞ
SHQで建ててるやつはほぼいない
秀光のホームページでZEH住宅の件数見れる
1桁だ
だからそういうのを建てるノウハウがあまりない
規格住宅の安い建物を立てるのが得意だし
皆そうやってる
>>193 高い金くれるとこから丁寧にして安いとこは空いた時間にするのが普通
お前の脳内の普通を事実のように語られてもな
根拠になる価格と日程表載せてくれよ
ローコストスレ名物
「根拠は俺の感想とyoutube」
>>192 そもそも秀光で建てる層が金無いから性能とか品質より安い事を最優先してるんだろうな
>>109 ＞民法上、建物の接地面は隣家の敷地から50センチ以上離さないとらないといけないんだけど、同じ所有者の土地上なら問題ないから、ギチギチに家を立ててから分筆分譲して建売販売するって小技があるらしいよ。
それはまだいい方
団地内道路もまだ分筆せずに大きな一枚ものの土地に建ぺい率ギリギリの家建てて、買い手がついてから分筆して販売、最後に道路は市に寄付
買った人は次に建て替えるとき同じ建坪じゃ建ぺい率オーバーして建てられないってのがある
>>175 まじで！
次に建てる人は地盤改良済みのほうがコストかからなくて助かるんじゃないのか？
砂利のパイルなら撤去とかいらんし
ローコストなら大体その工法だろ
どんな建物たてるか分からないうちに地盤改良とかアホかよ
昨日、ローン契約してきた。
10年固定で保証料込み0.52%
7月1日付けで0.05%下がっててラッキー♪
10年固定ってそこから先は変動だろ？
銀行リスクないなw
10年固定は優遇金利終わったら金利めちゃくちゃ上がるから10年で返すか他行に借り換えしなきゃあかんよ
>>200 地盤改良は柱を建てる位置にコンクリの柱や鋼管を埋めるようだ。なので間取りが変われば地盤改良もやり直しになると思う
最近ではコンクリ等の変わりに砕石を詰めるやり方もあってこれなら撤去しなくてよいみたい（ただし施工料金は高め）
うちはこれにしたかったけど地盤改良費はコミコミだったから選べなかったわ
もう50代後半なので10年で繰上げ償還する予定
退職金で完済できるんだけどローン控除があるから生命保険がわりに10年は続ける
>>211 10年固定で期間10年はできないかい、できれば元金均等。昔糖蜜の1%ローンでやったわ
繰り上げ返済手数料がばかにならんかったから。
0.52%やっす！って反応ほしかったのかなw
うちは2000万借りて固定0.8%25年残10年は1.8%だわ
それでも利息だけで400万ぐらい支払うし高いなーと思ってる
>>212 総額は1800万ですよ
>>213 期間10年は月々の支払いが倍近いので無理
繰上げ返済はネットバンクから入金で無料です
>>215 何が言いたかったのかな？
オレなんか25年の長期固定で0.8％だぞってこと？
>>216 はじめから変動なら良いのにと思っただけだよ
なんでわざわざそんなプラン選んだのかなと
地銀で10年0.61％、11年目～35年目0.95％の全期間固定で借りました
>>217 ＞はじめから変動なら良いのにと思っただけだよ
＞なんでわざわざそんなプラン選んだのかなと
ローン控除改悪の影響で1％を下回る過当競争は終わって金利が少し上がると読んでるから固定にしたかったんだよ
0.52ならネットバンク系の0.4%前後とそんなに遜色ないし、手数料とか見たら金利差ほどのメリットもネットバンクにないし、店頭なんでネットよりわかりやすいし、まぁ安心料みたいなもん
>>218 35年固定で1％切るならありだよね
でもオレがまだ30代でフラットが1.33なら変動を選ぶと思う
フラットが1.33でも団信なしで0.2下がってSで0.25下がるから0.88になるぞ
普通に変動で借りるのがいいんでないか？
auじぶん銀行とかソニー銀行とか楽天銀行で
これらやったらがん団信50%までそのままの金利でついてくるし
>>223 変動一択
今後金利上昇したとしても元本が減ってれば利息も大した事無い
20年後バブル景気並にならない限り変動の方が有利って結論出てる
>>224 今の財政はよっぽどのことがないと金利あげないと思うもんな
そもそも金利でバカみたいに儲かる時代はもうこないだろうな
そんな先の経済動向が読めるならローコストスレにいないだろ
全世界の投資家が読めない未来を読めるローコストスレ民
貧乏ですから。
ローリスク・ローリターンで生きていますから。
>>230 これだな
金持ちは余剰資金持ってやすい金利で借りて
インデックスなりに投資するのがいいと思う
頭悪いから金無くてローコストなのに金融の動向を語るとかギャグかな？
>>230 上振れして支払いがかなり高くなっても余剰金や他の資産でいくらでも払えるもんな
貧乏人は上振れしたら死ぬ
金利の上昇局面で借り替えいちいち考えなきゃいかんのだるくないんだな
中途半端な金利上昇だとめっちゃ迷いそう
保留地だとあんま選択肢ないんだよなぁ
変動にするしかなかった
>>235 目先の金利が安いから。
基本、馬鹿なんだよ。貧乏人は。
余裕なくて先の自分の昇給も不透明なら確実に払える固定のほうが安心かもな
再三の日銀特融による日本銀行券の増発によって、不況の中のインフレの発生（スタグフレーション）昭和恐慌はそうなったみたい。
国債が売れなくなったら、売るために金利上昇
銀行自己資本率アップ要→収益改善→貸出金利アップというシナリオもあるね。
心配すると切りがないが、仕事を失わないのが大事みたい。
アキュラはワクチンのことなんてどーでも良いからタマに負けてる現状をどうにかして欲しい
地銀だと取引状況次第で10年後の変動金利を割引金利でやってくれるよ
地銀は信用で貸すからなぁ。
お前らでは借りれんだろうなぁ。
審査がキツイ。
>>244 地銀は職業を重要視してくる。
その上で、
地元からの信用も加味されてくる。
年収だけでは分からない。
>>208 なるほど
でも解体費用がどんどん高くなっているし
地盤改良の杭まで抜いての更地引き渡しはきついな
そういうのもあって昨今古屋付き土地での取引が増えてるのかな
土地はあるんだけど、
延床150㎡を建てたい場合
ローコスト住宅だったらどのぐらいで建てられる？
総工費はどのぐらい必要？
>>249 オプション込みで建物だけなら2500くらいかも
こちら延床約100m2の二階建てバルコニー有りで本体約1800万だったし
>>250 ありがと。
今週末、2500万を基準に住宅展示場に行ってみるわ。
>>251 オプションの内容によっちゃ爆上がりするかもなので気をつけてな～
>>251 建物で2500だから他の総額で500万は追加でいるぞ
土地広いし外構はこだわったらもっと高いぞ
キャットウォークを少しだけでいいのでつけたらいくら位になるだろうか？
うちの猫たちのために少しだけでいいのでリビングにつけたいなと思って
2メートル間隔くらいに少しあればいいかなとか、、、
前にどっかのカタログ見たらひとつ大体1万～だったから自分でつけた方がいい
>>253 とりあえず、住宅展示場にある会社から行くけど。
自分自身が何も分かっていない。
>>255 分かった。
とりあえず見積もって貰って判断するわ。
まぁ、平屋150㎡だからなぁ。
>>262 ちょっと2世帯か、2棟に分けられんか?
45坪は無理があるぞ、中の部屋は窓なし、ばかでかい屋根。
展示場行く前に整理して、平屋要望なら30坪以下×2棟にできんか?
>>181 レオタマアイダは具体的な数字出さないよね
平屋45坪2500万とか広い割に安っぽい感じになるからどうせそんなデカイ家建てるならもうちょい金かけたほうがいいぞ
建売見たいなデカイ家とかダサいだろ
>>264 45坪の平屋をまさかそんな単純な形で建てるはずもなく
L字とかコの字とかでしょ
まあ、ローコストで立てるようなデカさじゃないな
予算が限られているのに、もっと金かけろとか言うアホ
平屋規格2棟か
平屋規格と2階規格各1棟(一番ローコスト)
ヒデミツ殿へgo! 展示場確かめてね
比較にタマで相談したら。
2世帯なら予算は凄くきついよ
自分は高校の平屋30坪希望
土地、外交、太陽光無し
総額でいくら用意すればいいの？
>>276 秀光なら1800万くらいで余裕だろうな
SHQで
最低二千万
地盤改良や水道引き込みなどがあればそれプラス二百万くらい
とにかく初めての経験なんだから概算見積を取りまくる
そして各社の特徴をまとめていけば、自ずと答えが見えてくる
そもそも予算オーバーでは建てられないし
>>239 一階のリビングを電動シャッターにしたけど、めちゃくちゃ良いぞ
断熱性が抜群
採光とか気にしないタイプだから昼間でも締めてる
>>282 そうカッカッするなよ。
弱く見えるぞ？
>>283 閉めっぱなしなら電動いらねーだろ？
バカ？
やっぱ自分のタマホームが安く見られて舐められるから盛ろうとしてんの？
電動シャッター付けるなら
採風・採光窓シャッター
が良いよ。
今の時期の夜に
窓を開けて採風だけ開けてシャッター閉めてれば快適。
家建てた時のオプションの中で一番気に入ってる。
ヒデミツ
秀光殿
秀光様
NGワード入れとくとすっきりするよ
>>277 本当に？
ネットに書かれてたからと来店するぞ
もし違うなら威力業務妨害になるぞ
>>283 窓として使わないのに窓付けて家の性能的落としてるだけだな
美容院にあるような下から取り出せるタオルストッカー設置した人いる？造作になるの？
＞採風・採光窓シャッター
機能としてはとても好ましいもので、いいなとは思うんだけど、
費用と耐久性を考えると長期的にどうなのか不安が残る
>>281 何回か書いたがヒデミツは十数社の見積もりとった中で圧倒的に安かった。ただ自分は地元のツーバイ業者が値段合わせてくれたからそこにした。そうでなければ秀光でやったよ。
だから金額の厳しいご同輩には教える。選ぶのはその人
>>296 いつの見積もり？
契約までにちょっとずつ増やされたよ
ローコストで建てたからかアフターサービス悪くて傷とか直しに来ない
緊急性は無いけど1ヶ月以上放置
電話しても材料が来ないとか言い訳ばかり
直す気ないのかな
どうすりゃいい？
>>299 SNSに晒して大騒ぎすればすぐに動くよ
ローコストではないが、いくつかの不具合があって、
問題解決を求めたら、すぐに対応してくれたよ。
まだ「ネットに晒してやる」みたいなアタマの悪いやり口で思考停止したままのがいるのか
ローコストで建ててあとはインデックスファンドで貯めりゃ30年後建て替え可能
地盤しっかりで土砂崩れの恐れのあるとこはやめとこな
＜アタマの悪いやり方＞
「ネットに晒してやる！」
ネット民「ただのクレーマーじゃん」
ネット民「死ねよキチガイクレーマー」
ネット民「ローコストメーカーも大変だな。仕事とはいえこんなカスの相手せにゃならんとは」
こうなったらローコストもお高いハウスメーカーもないな
>>295 まぁ、電動だから耐久性の不安はあるよね。
（手動で開閉もできるけど）
また、スマホで開閉もできるから
ベッドの上から
深夜に寒くなっても閉められ、暑いなら締めてエアコンをつけられる。
最新の電動モノはかなり入れたが、
シャッターが一番機能している。
RCだけだな、赤い酒屋は鉄骨か。木造は膨らんで破裂するおそろしい。
>>305 揉めないことかな
敵にならないこと
長い付き合いになるんだから関係は良好な方が良い
その上で言うことは言うくらい
なにかあればSNS!←底辺の発想
SNSやってるやつはアホやと思ってるわ。
デジタル入れ墨残して、
末代までバカにされるわｗ
親戚・友達・知り合いがヘマしても晒される。
はじめから収益目的でWordPressとかで始める人はまだしも、収益もなしに個人情報ダダ漏れの写真や内容でSNSやるのはよくわからないよね
自己顕示欲満たすためにどれだけリスク負ってるのか気付いてほしい
>>319 知り合いがヘマしてさらされることあんの？w
>>321 あるよ。
それなりに名前が通ってたら、
主が知り合いだって書き込みだけで情報が流れる。
良い情報は流れないが、悪いことは瞬間だわなｗ
俺は先日痛い目にあった。
痛い目にあうような生き方してるからだろ
真っ当に生きてりゃネットに情報流れたところで何者起きねーよ
「火の無い所に煙は立たぬ」と言うが、
何処からでも火は立つんだわ。
偽名使っても、どんな手段でも。
>>328 まあね。
でも、孫とかがネット調べて
じいちゃんばあちゃんはこんなに
足りない人だったんだ。。
ってリアルに分かるけどねｗ
朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムってどー思う？
ローコストで標準じゃないかな？
>>332 どうもこうも良い物だけど、どうしたの？
プレミアムって挽き板のだよな
現物見てきたけど良かったよ
少なくともパイン材無垢よりは好み
サペリかっけー
今日は企画住宅見学して来た、同じもの建ててるから施工は大丈夫らしい。大工もほぼ専属みたいだし、どうなんだろう？間取り合えばアリだった。
床をどうするかは、壁や家具との兼ね合いを考慮に入れることが大切
床だけで見ると、魅力的な選択肢はいろいろあるんだけどね
>>332 ザタマ1階だけサービスで入れてくれた
見た目はダイケンのトリニティより良い
今どきの家は窓さえ開けなきゃ虫ほぼ入ってこないのな。フィルタ手入れ時くらい。
窓を開けない家なんてガッキーに出てない逃げ恥みたいなもん
スーパー工務店は大手より安いの？
例えば一条で3000万ならスーパー工務店は2500万くらいで建つの？
性能は同じにできるだろうけど付帯設備まで同じレベルにすると決して安くはないよ
いやいや、そもそもスーパー工務店に頼む人は
大手のオリジナル設備が嫌だからスーパー工務店に頼むわけだから
オリジナル床暖房が嫌だから、汎用エアコンを使った床下エアコンにしたい
スーパー工務店は安くないよ。
安く売る理由も無いしな。
大手HMに比べたらよりこだわりを入れられるってだけ。
全く同じ仕様で建てようと思ったら同じ値段か少し高くなると思うで。
でも大手は、全国の営業所を維持するために莫大なコストをかけているよね
営業マンの人件費だけでも莫大
宣伝費もすごいし
地場の工務店は、その分のコストはほぼ無い
>>346 床下にできるなら床下かな
メンテしやすい
住宅ポイント30万貰ったけど使い道があまり無い
使い切りたいから無駄なもの買った
ケーズデンキなら市場価格と変わらないな
>>349 標準で床下じゃないところに追加費用出したら床下にしてくれたりするもんなのかな？
>>347 その論理おかしくない？
売り上げに対しての人件費だったり広告費だったりの話であって
金額の大きさじゃない
小規模な食料品店と
全国展開してるスーパーどっちが安くできるかって話でしょ
>>355 大手では貴方が払った1万円は職人さんへ6000円渡る
工務店では貴方の払った1万円は職人さんへ7800円渡る
差額を埋めるのが、受注を切らさない、大量発注
どこまで埋まるか
>>358 工務店も6,000円しか払ってないんじゃないの
>>354 まあそういう話だよな
というか小さな会社は社長、その親族が好き勝手やっている可能性があるわけだけと、そういうのは考えないのなw
工務店の場合は俺の払った10,000円のうち2,000円が社長のレクサスに消えてそう
>>361 大手の営業もレクサス乗るし、年収1000だし
全国大手よりは工務店の方が質が良くて安い。
例えば打合せ後、建築時に
別途棚を作ってもらうのに大手なら10マンかかるものが
工務店なら無料で残った材料その場で組み立ててくれる。
次の日に弁当差し入れする程度で済む。
10,000
2,000円 社長のレクサス
3,000円 会社の経費
2,000円 材料
3,000円 職人
こんな感じ？
>>367 社長の接待費1000
社長の愛人のママのお手当て2000
なくなったから信金から借り入れー3000
住宅営業は車両持ち込みなのね、設計や工事は社用車。会社では営業は外車、スポーツタイプ、等お客さんが見て「アレ!」ちゅーようなものは不可になってる。レクサスはどうでしょう?お客様?
別にレクサスくらいよくね
お前らの会社でも役員クラスの社用車にはレクサスLSとかベンツSクラスくらいあるでしょ
>>371 年齢によるけど、レクサスって言ってもLSは言い訳の余地なくダメだと思うよw
運転手でもない限り
車の話はどうでもいい
決算見てきて1棟当たりの利益みてみなよ
うちが頼んだ工務店は1棟2000万だと粗利400万で純利が50万ぐらいだったわ
かなり良心的だなと思えた
>>376 中小企業でしょう。決算どうやってみたの
>>376 粗利率20% 損益分岐17.5% ってこと?真っ当だね。
それが分かれば
>>367みたいに粗利50%ならレクサスって分かるな。
地場零細工務店でも軽審出してるところなら見られるかもしれんけど民間住宅のみの利益率とかわかるっけ？
年間着工棟数が工務店の1000倍ぐらいある大手なら
そこまで利益取らなくても回っていくんじゃないの？
全員にレクサスは要らないわけだし
>>383 ごめんごめん、経審ね。
公共事業もやってるところは経営実態の審査のために決算書とか役所に提出してて、確か閲覧できるはず。
>>386 ありがとん
レクサス乗りわかるやん。
やっぱ工務店やな。
>>369 ベターって言うかベスト
でもこの場合ポイントでもうもらってるんだからその指摘は不毛
ポイントを工事費に当てるとその分儲け上乗せしてるから損だぞ
家の場合正確に比較できないから
大手ハウスメーカーが高いとか
工務店が安いなんてイメージとか先入観でしかない
工務店なら延床面積35坪でオール電化で無垢材で床暖房もついて1900万
この辺のスペックで話してるのが多い
>>391 総額からポイント分差っ引くだけの話なんだけど
平屋ならメンテやリフォームも簡単だし地元工務店で安くはありだな
>>388 売上粗利純利益がざっくりわかるから施工件数で割り算したら1件当たりが見えるよ
5年分わかるから会社が右肩上がりか右肩下がりか利益残ってるかいろいろ見える
何社か見るとめちゃくちゃな決算の会社もあったりするし面白い
昔、倒産して売掛金踏み倒した建設会社のいい加減な社長がしれっと別会社の社長になって一般住宅の販売やってるのを目の当たりにして以来、ちょっと無理
>>398 ＞昔、倒産して売掛金踏み倒した建設会社のいい加減な社長が
マンションをどこが建設して、その建設会社がいまどうなっているかとか、
検索してみるだけで、それが例外的なことではなく、この業界のデフォではないか
という認識に至った。普通、倒産したら、そんなに簡単に同じ業界で立ち直れる
はずがないし、結局のところ、倒産させて、法的責任をチャラにして、
同じ人間関係で同じ業態をつづけている感じ。
>>400 それでも会社の母体が大きいとクズ一人だけの力でそうそう好き勝手にはできないわけで、地域の工務店レベルだとねえ
>>391 そんな悪徳工務店に建ててもらったお前可哀想だな
平屋150㎡のものですが、
住宅展示場を土日にかけていってきた！
営業マンの答えが
①2階建てにしませんか？
②上の者に相談して後日連絡いたします。
ということで、見積もってくれなかった。
平屋150㎡だからって言うことで坪単価も教えてくれなかった。
>>403 平屋希望の客に明確な理由も無く2階建て勧める所はやめた方がいい
>>403 事前に行くことを言っとかないと流石に見積もりは出ないかもだな
概算程度しか
>>406 言いたい事は
派手な設備無駄な設備スペックで比較して本当に必要な耐震等級とか断熱気密なんかは普通の人は気にしない
本質以外で比較してる
機密が良すぎるのも問題あるけどな。
玄関ドアの開閉だけで室内が「ドスッ」と圧がくる。
気密性の高い高級車のドアと同じ感じ。
>>403 特殊案件になるのでは、
中庭やL字は高いよ
水曜上棟だが皆差し入れとかした？
仕事の都合付けばちょっと見に行きます、とは行ったけど。
前スレに書いたが上棟式しなかったけどご祝儀は渡したよ
フォームライトSLに防湿気密シート貼ってるのにエアコン付けてもたいして涼しくならない
窓枠の周りにもウレタン充填して床にも気密テープ貼ってる
何故？
>>413 室外機か狭いところにおいてるとか
そもそもエアコンが駄目なやつとか
ちゃんと気密断熱されてたら大丈夫じゃないのかな？
>>413 サーモグラフィーカメラ使え
よくわからない断熱の弱点が目に見えるよ
>>413 キッチリやってるのに信じられん。
換気しすぎとか、日射直接、窓がでかすぎとか、トップライトとか、エアコン小さすぎとか
コロナで熱でてるとか、冗談です
冷房は普通の家でも結構きくけどな。
どっか開いてない?
>>413 エアコンを最低温度・最大風量に設定して、
送風口から冷たい風が出ないならエアコンが壊れている。
エアコンが壊れていないなら、
家が壊れているｗ
>>414 室外機は普通に問題ないとこだけど
屋根断熱220mmにオプションでしたのに
>>415 そんな金があればローコストで建てない
>>416 3種換気だけど窓は開けてないな
>>417 分厚めのレースカーテンしてるから窓から眩しいとか暑いとか感じないけど
>>418 冷たい風は出てる
エアコンは18畳用のノクリアで新築でハウスメーカーに付けてもらった
リビングは17畳くらい
施工ミス？
>>411 この時期の上棟は、雨大丈夫なのか？
ましてやローコスト、養生なんて適当じゃないの？
どっかのモデルハウスで、ゲリラ豪雨あったとかで、
床が隙間だらけの物件あったぞ。
涼しくならないってのが体感の話なのか室温が設定温度にならんって話なのかどっちだ
>>422 ずっと強運転してるなら涼しくなるけど
弱運転にならない
高気密高断熱なら温度が下がったらエアコン切っても涼しいんじゃないの？
エアコンの電気代が高い
>>423 それは幻想だと思う
第一種なら少しマシだと思うが第三種換気は熱交換もしてないから2時間で空気が全部変わるとするとそんなに持たない
>>423 高気密・断熱は
エアコンつければ 涼しいってか、
数時間、湿度は低いままだわ。
体感温度はサーキュレータとかを回して
冷気を循環させないと暑く感じてくる。
>>423 そもそも涼しくならないとか、判断基準が曖昧すぎる
単にアンタがデブなだけなのでは？
まずは、ちゃんとした温湿度計を買え
>>426 何度から何度にしたいとか具体的なこと書いてくれ
うちも新築で吹き付け壁床100mm屋根150mm
リビングは18畳用の霧ヶ峰のZW
リビング+ランドリー開けっ放し(25畳ぐらいの広さ)でもちゃんと設定(25℃)までは普通に下がるよ
ただし室温のキープがいまいちできないみたいで
弱運転にきりかわると湿度と温度がじわり上がるかんじはある
寝室も似たようなもんだな
>>423 ついでにエアコンの電気代も書いてくれ
うちはエアコンだけで1日6～7kwぐらいの消費だわ
>>424 この時期に熱交換ってそんな働かないだろ
エアコン使えばすぐ下がる&中の温度がなかなか変わらないのが高高のメリットってかんじだから
2時間エアコン使わないだけで外気と同じ温度にはならないよ
1種換気なんて、故障しても殆どの人は修理しない＝以後換気しない、らしいからな
3種の熱交換云々言うなら、ファンを切って換気止めたらどうなるか試せばいいだけ
大して変わらんってことがわかるだろ
3種換気で全てまかなえると思ってるようだけど、
カビは生えるからな。
24H回しっぱなしでもカビは生える。
うちの6月分の電気消費量は140kWhを少し下回るくらいだった。
だいたいいつもそのくらい。
>>433 すくなwオール電化？太陽光パネルで賄う分もなし？
うちオール電化で6月250kw使ってるわw
７月はエアコン使うし450～500kwぐらいいきそうw
それでも電気代は12000～13000円ぐらいだろうな
3種は外気をそのまま取り込んで換気するからエアコン切ったら必然的に室温は上がるでしょ
第一種は夏でも熱交換するから少しマシだが流石にエアコン切るとだめだと思う
断熱等級3の家だと平均で1000kWh/月使うことになる
ピーク時は電気代3万超えるよ
>>435 安いだろそれ！
俺んちなんか6月580ｋｗｈだけど、
全国のランキングは95位/13512世帯だけどな？
上位にランキングされてる。
6月ランキングとすれば10位以内だろうよ。
オール電化で3～5月は6000円くらいだった
6月からはちょっとエアコン使いだしたしもうちょい上がるかも
うちは冬が電気代高い（8000円ぐらい）
水道の凍結防止ヒーターが全開になると消費電力大
早くこのぼろ家立て替えたい
うちは冬が電気代高い（8000円ぐらい）
水道の凍結防止ヒーターが全開になると消費電力大
早くこのぼろ家立て替えたい
日射遮蔽の話に対してカーテンしてるからってどういうことだよ
>>449 カーテンでいいんだってさ
ほとんど意味無いって教えてあげても聞かないんだよ
吹き付け105くらいないと暑い寒いってことなのか？
40年前の家ですらエアコンつけたら涼しくなるというのに
>>438 6月は1日8～9kwだったわ
今はエアコンの分で1日15kw前後使ってる
3人家族だからこんなもんなのかもな
冬は1日20kw超えるのかなぁ
神奈川とかで熱貫流率1.78と1.3とかって体感で違いわかるのかな？
0.48は結構違うような
サーモスXとAPW330くらいの差かな？
>>457 どうも温暖な地域だと過剰スペックな感じがして
サーモスXはもっと性能いいみたいですよ
>>456 値段がいくら違うかで考えるのがいいんじゃないの
サーモスXは1.51だからサーモスⅡのアルゴンかな
結構ちがうだろ
エアコンガンガン使って気にならないなら安い方でいい
1.78って十分に低いから体感わからんよ
エアコンガンガンとかしなくても十分快適になる
あとは断熱材何にするかだな
壁105屋根200以上欲しい
アルミ樹脂複合は結露する
熱貫流率の数字はあまり変わらなくてもそこが弱点
>>453 アパートの2階住んでた時2～3日家空けたら真夏は40度超えてて
エアコン入れても全然涼しくならなかったw
夏場は窓の性能上げても効果少ないよ
体感はわからない
冬寒い地域だけ窓に金かけろ
暖かい地域はエアコンと除湿機に金かけろ
ローコストの3種換気だといくら窓の性能上げても無駄
それより除湿機が重要だ
窓の性能上げても断熱材上げても湿度は上がる
それが嫌から1種換気しかない
>>464 6地区だが皆さん複合サッシをそういうが、自宅の複合結露みたことないのよ。ほんとに経験してる?
(使わないけど加湿器使えば結露なんでもするよね)
>>400 ＞結局のところ、倒産させて、法的責任をチャラにして、
＞同じ人間関係で同じ業態をつづけている感じ。
あぁ、ウチの近くにもそんなのあるわ
名前出すとアレだから仮名で書くと「富士建設株式会社」みたいな名前だったところがある日社長が息子になって「株式会社フジケン」みたいな名前になってたわ
実は倒産して名前と経営者が書類上だけ変わったって後から聞こえてきた
電話したら「はい、ふじけんです！」って前から変わらないのなw
>>467 ローコスト3種換気apw330で建築中だわ
しかも仕切りをしなければ約30畳プラス吹き抜けの大空間あり
担当の一級建築士が言うにはエアコン1台で十分冷えるらしい
>>473 除湿機使わないと湿度は70超えるよ
カビまみれになっていいならいいんじゃない？
冷えるのは冷えるけど電気代凄いことになるよ
>>473 3種換気って外気がそのまま入ってくるか外の湿度90ならもうカビまみれなるよ
エアコンの除湿機能なんて意味無い
3種換気なのにエアコン1台で十分ってことはないんじゃない？
うちは2階の高性能エアコン付けてたら下の部屋も涼しくなるけどエアコンの風が来ないとこは扇風機付けないと暑い
エアコンはずっとフル稼働なんで電気代は高くなる
各部屋のエアコン付けたらフル稼働じゃなくなるけどどちらが得なのかはわからない
low-eの高遮熱タイプだけど日が当たると暑いんだがこれは偽物ってこと？
>>475 うちの実家が築15年以上で3種換気だけど、カビ生えてるのは風呂くらいだな
つか、通常は換気扇切ってるから、換気すらしてないな
数年経ったらシックハウスのリスクなんて無くなるんだから、そもそも機械換気なんていらないでしょ
>>475 お前の家のスペックは？1種ならカビ生えないの根拠はなに？
いろいろむちゃくちゃな言いがかりだな
1種熱交換も日本は全熱型だから効果すくない、台所、浴室、便所も熱回収しないんでしょう。せん熱型にしないとダメじゃない。
夏はエアコン効くし湿気もとる、冬主体にしたほうがいい。
>>477 あのー、換気のシックはおまけ、健康、衛生、安全のため換気が必要なのが法律の趣旨。
もちろんスカスカの真壁、木建具なら不要。
>>473 俺の家もほぼ同条件だけど、
30畳カバーするには
夏:2F吹き抜けにエアコン1台
冬:1Fリビング・ダイニングにエアコン1台
付けて置かないと足りん。
(各々のシーズンで1台使用する感じ)
最低2台は必要かと。
カビは風呂以外発生して無い。
電気代がすごいことになるの根拠がそもそもわからん
>>474 3種換気のせいでカビまみれになったソースは？
https://gamp.ameblo.jp/kuwanama/entry-12534636587.html ↑かわりに1種換気のカビは見つかったよw
>>472 現実的にはならんのでは、換気しちゃうし。
ムリムリ加湿器台数増やして湿度あげんと結露せんように思うが
>>473 夏は冷えるかもしれんが冬の暖房が吹き抜けで全部上にいくだろうな
エアコンの必要台数は家の断熱性能がわからんからなんともいえないや
>>473 うちが1,2階計63平米の間仕切りなしの部屋
3種6地区ツーバイ等級4
冬は1階エアコンで2階までok
夏は1,2階エアコン入れます
常時自動で快適
AFP6.2 5.6kw×2台(計算上は全然でかすぎ)
結露や黴ありません
電気代冬16000夏12000 IH利用
1台でも自動でつけっぱなしなら快適では。
頭でっかちなバカは無視して。
>>481 そりゃお前がＨＭに騙されてるだけ
アホはオプションで1種付けたりして、その後もメンテナンスと称して永遠に搾取されるわな
ローコスト3種換気apw330の者だけど一杯返信あってビックリした
スペックは6地域で16kの高性能グラスウールを床100壁100屋根200で施工
仕切りしたら一応20畳程度まで狭く出来るのと仕切り外した空間はエアコンは2台設置してるから冷えると信じてる
>>491 G1余裕でクリアするスペックじゃん
それなら大丈夫だろ
今建築中なら引き渡しは9月ぐらいだろうし夏の心配はいらないんじゃね
>>477 15年前の家は高気密高断熱じゃないだろ
今の家は大抵高気密高断熱だから24時間換気と除湿しないとカビだらけになるぞ
>>483 そりゃ1種換気でもカビ生えるよ
エアコン1台で全て賄えるようなこと書くアホがいるから問題
エアコンでは除湿出来ない
エアコンって除湿できないの！？
じゃあ除湿モードのエアコンはなにやってんの？
24時間エアコン付けてると内部がカビまみれになって部屋中にカビ菌を撒き散らすわけですわ
>>497 除湿モード使ったことあるのか？
使ってから言えよ
全く効果ないから
>>499 お前の家のスペックと使ってるエアコンのメーカー書けよ
除湿したら70%→50%ぐらいに「普通の家と普通のエアコンなら」なるけど
お前の家どちらかが壊れてるんじゃね？
ここで誰かに教えてもらったみずほ銀行のネットローン、無事審査通りました。
分割実行してくれるので助かります
日本は湿度高いから結露はよりしやすい
樹脂サッシにしておいた方が無難。
15万くらいの差額なら一生住む家なんだからさ
複合サッシの結露は目に見える箇所じゃなくてアルミ部分と樹脂の間で発生するんだってね
真偽は住宅系youtuberに聞け
>>505 おー、なるほど
はじめてまともな答えいただいた。
>>483 そんな大手ハウスメーカーでもそんななるんだな
>>500 スペックはG1相当
ノクリアRH 18畳用
3種換気24時間
エアコン24時間
湿度は除湿機使わないと65から70パーセント
除湿機使えば52パーセント程度
>>510 それノクリアが悪いんじゃないの？
エアコンスレで「湿度が下がらん」って聞いてこいよ
うちもスペックはG1でリビング霧ヶ峰のZW5620だが自動運転で25℃湿度50～60%にはなるよ
除湿機がいる場面が思い付かない
>>483 フィルターでちゃんと汚れ除去出来てるじゃん
あとフィルター掃除キッチリやれば何の問題もないでしょ
>>494 うちも床に高性能GW24k120mmだったわ
なんかまずいの？
>>510 それは 湿度戻りだわ。
エアコン設定室内温度まできたら除湿しなくなる（エアコンが送風になる）。
エアコン吹出口の前に壁とかあったらなるし、
冷たい空気をサーキュレーターとかで循環させないと駄目だわ。
ノクリアRHは安物だから仕方がない。
ただ、
再熱除湿機能がついていても湿度戻りする場合もある。
家の性能と同じで環境を左右するキモのエアコンもちょっとはいいの入れたいよね
三菱とダイキンがいいと聞いたことある
エアコンは基本的には
上位機種を買っとけば間違いない。
毎年、ゴールデンウィーク前に型遅れの上位機種買うのが
エアコンスレでの定番。
（今年はコロナの影響でエアコン自体が品薄になってこの法則が崩れたけど）
これから
新築購入するならその時期にエアコン買っておいて
入居時、ハウスメーカーにつけてもらったらいい。
>>517 再熱除湿は日立が１番良いみたい
霧ヶ峰もついてるけど特許の関係で日立には及ばないとか
霧ヶ峰はメンテナンスのしやすさ加味したら上位機種ではダントツだと思って買ったけどな
あと今から買うのは情弱
3～4月に前年モデル買うのが１番安い
うちは3月末のヤフーショッピングで2台ZW買ったけど取り付けこみで30万だったわ
今買うと40～45万ぐらいするはず
ちなみに霧ヶ峰とダイキンの18畳用エントリーモデルを仕事の倉庫で使ってるけど
ドライ設定でも20℃湿度70%とか出るからなw
三菱でもダイキンでも下位モデルはこんなもん
除湿は期待すんな
なので3種換気が悪いんじゃなく買ったエアコンが悪い
>>510 >>522 お前の家湿度計ないの？
そんなぼんやりした感想はいらん
外気28℃湿度80%の場合だと室内は28℃湿度○%とか具体的な数字で出してくれよ？
1種だろうが3種だろうが「エアコン使った時点で」エアコンの性能次第でしかない
いろいろ詳しいやつがいるな、エアコンなんざAPFの数値と値段しか気にしなかった。
でどうするのがローコストなの?
>>525 そうそう、うちも軽量のDCファンをエアコン毎に計2台用意した。季節問わず活躍中。二台で1万程度だ(笑)
>>529 松尾さんのはコストが....
このスレ程度のレベルで
築25年の実家のエアコンはよく使うリビングのは15年で壊れてあまり使わない各部屋(4部屋)のはまだ壊れてないな
持ちすぎて逆に怖い
>>526 新築で何買うか決めるためにエアコンスレにずーっといたからなw
少なくとも１番使う&広いリビングは上位機種がおすすめ
うちはリビングも寝室も霧ヶ峰のZWにしたけど
買い時に買えたら下位機種の値段で上位機種が揃えられた
もともとZEH補助金とる予定で上位機種しか選べなかったしちょうど良い選択だったわ
ちなみに近所の工務店の屋根裏エアコンで使われてるのはコロナのエントリーモデルだったりするw
エントリーモデルは細かな設定いじれないし家全体の湿度とか快適かどうかはわからん
>>532 ということは3月～4月に出来るだけ昨年モデルの上位機種買っとけ、特に大部屋って感じだな。
了解。
>>530 家の動画じゃなくてエアコンを解説してる動画ね
これ以上ここでクレクレするのは無しで
>>535 ちゃんと湿度下がるから問題ないよん
買い時に安く買っててごめんなw
今だと価格コム見ても45万は覚悟しなきゃだわ
今から株価も製品ももっと安くなるだろ
三菱電機検査不正「架空データ算出プログラム」で組織的偽装か
三菱電機による鉄道車両向け空調機器の検査不正問題で、架空の検査データを算出するためのパソコンのプログラムが作られていたことが分かりました。
この問題は、三菱電機が長崎の工場で製造していた鉄道向けの空調機器などについて３０年以上にわたって顧客が指定した方法とは違う条件で検査したり、
検査をしないで架空の結果を報告書に記入していたものです。
関係者によりますと、工場で使われていたプログラムは日付や製品情報などを入力すると
自動的に合格する値を上回る数値を出す仕組みになっていたほか、
不自然に見えないように製品ごとに違った数値を示すよう設計されていたということです。
このプログラムは遅くても１９８５年から使われていたということで、長年にわたって偽装が組織的に行われていた可能性があります。
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>539 家庭用エアコンの記事が出てから書き込めよ
鉄道用と家庭用でシステム共有してるなら問題だけどそんなこと1文字も書いてないじゃん
きみにはそう読めるのか？賢い頭だなぁ
Youtube「ハッピーライフな家づくり」へ直レスしたら、
「タマホームの紹介制度を使って家建ててくれたら、紹介金を一部バックします」
「多くの人にこのやり方を進めて皆でローン返済の足しにしましょう」
っていうねずみ講ＤＭがしつこく送られてきて、うざい。
>>540 グループ会社ならともかく同じ会社で家庭用だけは大丈夫なんて賢い頭だね
>>543 続報待てと言ってるだけだよ
当然調べは入るでしょ
タマの木麗程度のスペックだが、契約してきたぜ
ここでは低スペと言われるんだろうなぁ
ありがとう
断熱は高性能GHにフェノバボード、一階天井にもGHだったかな？
断熱等級4を満たすぐらいのスペックだよ
サッシもサーモスＬ
屋根はガルバ 外壁は16ﾐﾘニチハサイディング
ほぼ建売みたいなもんかな
追加なしで設備はある程度自由にさせてもらったけど
>>468 冬場乾燥する地域で加湿しなければ結露しないかもね。
このスレで人気の松尾さんの動画だけどかなりはしょってると思われ。
日射熱取得、遮蔽の計算も超アバウト。
冬でも夏でも同じ熱量での計算やもんな。
>>486 簡単に言うと顕熱は上限のない熱量。潜熱は温度によって形状を変える熱なんだぜ。
ヒントは水蒸気と思われ
>>555 ありがとう。実際どうなの、日本の全熱は水回り別系統となり、効果が少ないようなことが書いてあったが、特に間欠運転時
安いエアコンと除湿機買った方が安くね？
頭悪いから高いエアコン買ったのかな
安いエアコンと除湿機買った方が安くね？
頭悪いから高いエアコン買ったのかな
高いエアコンは電気代もぐーんと高い
>>557 ヒント
四季があるのは何故なのかを考えるべし。太陽高度と地球を覆う大気を考慮すべきなんだぜ！
>>556 言いたい事は何となく分かる気がするけど実はよくわかってへんんねんw
物理の法則は常に一定です。
>>562 せん熱ちゅーのは水が水蒸気になることだよね
熱量が形を変化させる。
全熱はそれごと排気される
けい熱は湿気は残して排気される
だよね、ものの本だと日本は全熱で水回りの排気は熱交換されんと書いてあるのよ、(けいねつ式はされる)そこがわからん。
>>564 >>563は一種換気熱交換の話やから勘弁な
高性能エアコンは初期費用も維持費も高くてローコストではない
ローコストとは我慢するものだ
>>566 ランニングコストはハイスペの方が安いぞ
>>563 顕熱はけん熱な
エアコンスレで恥かくぞ
高性能エアコンの方がランニングコスト安いのに何言ってんの
>>559 ぐーんと高いとか具体的な数字出さずに批判するとかバカなの
https://s.kakaku.com/kaden/aircon/guide_2150/ 価格コムの基本の紹介でも読んどけな
>>559 除湿機よりエアコンの方が安いけど
頭悪いから知らないのかな
除湿器使ってるけど夏とかは部屋が暑くなるので使ってません。っていうか洗濯物を主に乾かすためだけに使ってます
>>577 ソースはよ
ヒートポンプより安い熱交換器があったらノーベル化学賞取れるぞ
空調も兼ねてる再熱除湿と比較して除湿機の方が安いとか言ってそうだなこの情弱
除湿機能だけで比較するなら弱冷房除湿と比較しろよ
ソースはよはよ
エアコンスレでも除湿機押す奴が居るけど、
除湿機の所が
①ランニングコスト
②溜まった水の処分が煩雑
③見た目
④値段等
で、上位機種エアコンで十分だと結論しているけど。
現状では、
エアコン下位機種は用途に合わせて慎重に買う
といって流れ。
除湿量あたりの電気代の比較しないと意味がないんだよね
定格出力だけ比較してウッキウキで語ってそう
>>559 除湿機=エアコン
なんだけどな
エアコンは出木杉君なんだよ
安モンのエアコンだから再熱除湿じゃないわ
除湿機買うしかないの？
除湿機 加湿器 空気清浄機 扇風機 サーキュレーター エアコン
エアコンは冷房で除湿してるだけだぞ
ドライモードはただの弱冷房運転や
>>521 どんな環境か知らんけど倉庫って時点で湿度あてにならないんじゃ？
建物を建ててもらう時に冷蔵庫・洗濯機等の位置も重要だが、
エアコン（コンセントも100V・200V）の位置も練り込んでおかないと
室内機の位置次第で快適さ（ソファー・ベッドの配置等）が大きく変わってくるね。
室外機の位置も然りで、建物と化粧カバーのバランスとか室外機設置場所とか。
隠蔽配管にするなら大きいｋｗ数のエアコンは太いパイプ通さないと駄目だから取り付けできない等。
結構
気を使わないと失敗する。
以上。
再熱除湿を重視するなら日立しかないみたいね。
AI使って何となく快適そうってのは三菱。
ダイキンは上位だと換気や加湿か。
>>595 ・目的のエアコンが取り付くか(スペース的に)
・コンセントは天井か
・14畳以上は200Vか(それ以下は100Vか)
・下地は入っているか
・隠蔽配管は絶対禁止
・ダイキン、三菱、パナ、日立から選ぶ(それ以外はクソ)
>>597 そうそう。
冷蔵庫とか洗濯機はサイズを測っておけば大丈夫だけど、
エアコンはサイズ、挙げ句は機種まで決めておかないと駄目になる場合がある。
家の内・外共に考えておかないと。
ここの住人ってさぁ、
外観で、外観だけで、
ローコストでない金かかっている住宅って何を基準で判断しているの？
教えて！
参考にするから
>>599 出入り口としての機能が必要か？
大きさとして必要か？辺りだろうね。
直接採光できなくても遮光じゃないロールスクリーン垂らしておけば明るさは感じられる。
>>601 サイディング タイル モルタル塗装 辺りじゃね？
あと窓かなぁ
コーキング剥き出しのサイディングだとどんまいって思う
>>601 単純にタイル>モルタル外通気>ガルバ>さいでぃんぐ
>>601 屋根が本瓦かどうかだな
本瓦なら耐震3は確実だしな
田舎じゃないと屋根はあまり見えないないから、都会では外壁だな(笑、すまん)
積水の陶板はタイルより渋くていいな。メチャ高そうだが。
人んちみんの面白い奥さんと勝った負けたと言いながら、連敗してもローコストなりの満足感は負けないが。若いのにローン大変だろうねとか(笑)
俺も人の家見るは好きだわｗ
楽しいよね。古い町家もそうだが、新興住宅地とかもワクワクして見に行く。
ローコストでもセンスの良い家はたくさんある。
住みやすそうな家、外観のバランスが良い家。
ただし、どういう使い方での省エネ性能なのかが分からないから
本当に安くなるのかは不明
頻繁につけたり消したりするのか、24時間つけっぱにするのか
使わない機能てんこ盛りで高いなら、いらない
>>613 すまん。ちょっと酔った。どんな家より苦労してローコストに建てた自分の家が可愛いってことです。
>>616 謝ること無い
文脈で分かる
>>613が酔っ払ってるんだわｗ
>>614 屋根見たくて住宅街徘徊してる
事故りそうで怖い
太陽光を省いて、同じ性能なら一条より、スーパー工務店の方が安いの？
（Ua値、C値は同じ、一条は床暖、スーパー工務店は床下エアコン）
ローコスト住宅が1番いいよ
大手で建てるのはただの自尊心
人によって条件が全然違うから自分で見積もり取るしか確認する方法は無い
>>620 そのような高貴なお話は一条スレ又は高高スレで聞いて。
ここは上限タマ～普通の良心的工務店のスレです。
>>621 ローコストと大手って相反する関係じゃない
>>625 結局出来上がるものはほぼ同じ
大手にもメリットがあってそっち選ぶのもいいと思うけどね
>>626 そういう意味じゃ無くて
大手ローコストもあれば
ハイコストの小規模な工務店もあるって事
欲しいところに窓つけたら外観バラバラになったw
でも住心地重視だから後悔はしてない！
外観のカッコいい家は部屋うちから見ると、
窓が変なところ、変な高さについてます。
階段なんか外観重視じゃ手が届かん。
浴室なんか高すぎ。そんなもんです。
>>618 屋根の見るのが趣味なら鐘馗さんを探すのも楽しい。
関西圏の古民家の屋根の上に置いてあって、
見つけると邪気を取り除いてくれるって言い伝え。
京都の町屋に多い。
ちょこんと屋根に乗った鐘馗さんは可愛い。
>>628 プロが外観見ると、間取り考えたのが素人かプロかすぐ分かるらしいね
素人は窓の位置が変なんだってね
プロは外見から作っているだろうしな
間取りから入ると外面はなかなか難しい
外観なんか関係ないっちゃないからなあ
特に日本なんか統一感ないバラバラな住宅街だし
いかにも実際に住まない人の意見だよね、窓の位置が変とかいうのは
日本の民家は西欧みたいに窓が顔じゃなかったからな、低い屋根瓦が見えて、基本外壁なしの建具のフルオープン。
むしこ窓等一部を除き伝統がなかった。
設計者も「できちゃった外観」といっていた(笑)
今の家は壁と窓が目立つから気にするに越したことはない。
サイディングの時点で何してもダサいから開き直って頑張れ
間取り考えるときに外観もセットで考えるのは普通でしょ
窓もそうだし屋根もかなり影響する
無駄に段違いの屋根があると一気にダサくなる
外観を下半分を焦げ茶色のサイディングで上半分をクリームっぽい白のサイディングにしたいと思ってるが
サイディングだとそんなにいいデザインにはならないかな？
>>631 いや屋根マニアなわけじゃない
自分の家の屋根を考えてるから
軒の出とか破風とか屋根材とか勾配とかそういうのを見てる
よくある家って感じだけど自分の好みならいいんじゃない。
どんな外観が好みかお前らの教えてほしい
参考にしたい
まだしっくりくるものに出会えていない
外観はあんまり気にしない方だが玄関ドアが建物の壁に沿って直線でポーチの部分だけ出っ張ってる家はダサいと思う、玄関ドアは壁より半間くらいは奥まって欲しいな
インナーガレージの家はいいね
雨の時に凄く便利
ごみ捨てとか自転車も置けるし
最高だわ
ローコストでインナーガレージは無理なのか？
>>645 同意、張り分けは建て売りの証しみたいな。
センスも感じないし。
>>646 建坪と同じくらい費用はかかるが、ローコストでもありえるよね
>>647 凹凸のある家なら出張ってるところとそうでないところのはりわけならありかなと思ってるが
微妙かな？
サイディングなら一色、屋根庇長く(無理だった)、切り妻、普通の勾配、屋根見えないから何でも可。勾配なしの大型雨どい、横は破風色、縦は外壁色
サッシは上下階の位置合わせ、水平連続窓
玄関ドアはテラスドア、ポーチはウッドデッキでガルバの屋根つき(DIYだが)
給湯器は外壁につけない、エアコンもちょっと離して設備まとめ(ちょい隠す)
屋根上アンテナ無し、BS見えんとこ、バルコニーなし、電気引き込みスッキリポール(高いのでやめた)
>>650 形は長方形総二階(ウッドデッキポーチ除く)
>>639 ＞無駄に段違いの屋根があると一気にダサくなる
ウチは平屋だからシンプルで段違いの無い寄棟や切妻だと公民館か集会所に見えるから変化つけたよ
みんなエアコンの工事ってどうしてる？
ローコストといえどもそれなりに高気密を目指してると思うんだが普通に量販店のエアコン買ったら高気密なんかお構いなしで穴開けられると思うんだけど。
住宅会社に先行スリーブ入れてもらうの？
一番大事な屋根で変化つけるより他でそう見えない工夫をすればよかったのに
みんな天井高いくつ？
高い方がいいなんて思ってたけど
サッシ上の袖壁が大きくなるし
2200くらいでもいい気がしてきた
>>659 エアコン機種によったら入りきらないよ？
>>658 木目調のサイディングね、良いと思いますよ、うちもそうしようと思ったけど嫁の反対でアクセントは和ボーダーの茶色ぽいのにしましたわ
>>658 所詮本物には敵わない
再塗装すると悲惨なことになる
木目調とかレンガ調とかタイル調とか、何かに似せたサイディングは個人的には好みじゃないかな
>>663 白とか黒を基調にしたものがいいのかな？
色的にはおすすめとかある？
>>660 モリシタアットホームでは天井高い＝悪って感じだったな
特に天井が高い二階片流れ屋根は近所迷惑とまで言ってたけど、
確かにそんな家が家の南側にでも建ったらブチ切れるかもしれんw
>>664 白系がいいかも
周りの景観とか色々考えると黒はちょっと考えちゃうよね
ただし汚れやすいから必ず親水性か光触媒で
>>665 俺の家の南側にマンションが建って
一階にほとんど日が入らなくなった。
マンション建設前に反対住民運動しても
「法定内のことだから」
って掛け合ってくれなかった。
現実はこんなもん。
南側の測量で境界確定のハンコを押さないと
土地売買がストップして日当たり良好が続くかも
>>669 マンションが建つ地域はしょうがないね
住宅だけの地域で南側へ片流れで北側聳え立つ外壁が建てたら気まずいな。
うちは南側5mくらい空いてっけどどうかなあ
どれくらいの高さの家が立ったら日が入らなくなるんやろか
>>670 買主次第だけど境界確定は義務じゃ無いべ
家は庭5メートル道4メートルの9メートル南側に確保してる
みんなすげえなウチは南以外は民法スレスレ50cmだよ
>>672 最低10mは欲しいよな
5mだと二階片流れが建ったら終わるよ
>>667 白は汚れやすいのか
汚れが目立ちにくそうな白と灰色あいだみたいな色もありかな？
>>672 5tan（冬至の南中高度）だろ
東京なら3mくらいか
>>646 ローコストだけどインナーガレージにしたよ
車プラスバイク2台と自転車が入る程度の大きさ
金額は他の建坪と同じくらい掛かってる
>>653 先行スリーブをなぜか工務店が難色示したから、普通に取り付け専門業者に頼むかな
>>660 2500だな
標準がそれだったから特にこだわってはないけど
>>660 今の自分の部屋を基準に考えるべき
あと他人の意見は参考にならんよ
>>676 >>678 はぁん、そんな感じね
今んとこ宅地じゃねえから立たねえけど将来どうなるかねえ
まあ真南が塞がるだけなら他の方角がもっと空いてるから大丈夫かなあ
冬至の南中時1.65倍
隣の軒先高6m 窓高1.5m
4.5m×1.65=7.4m
ふざけた片流れ
隣の軒先高7.5m 窓高1.5m
6m×1.65=9.9m
土地2.5m余計に必要。死んでください。
>>687さんのように恵まれた環境じゃないかぎり南の家は激しく影響するよね。
普通冬至での一階日当たりは無理だよね
>>682 タマで気密求めるなら、標準のGWじゃなくてオプションで発泡ウレタンにしたら良い。
発泡ウレタンはGWと違って専門業者がやるからそれなりの気密は出るかと。
駐車場の奥行5.07mはきついかな？
ボクシー停めたいんだが
別途前にセットバックが50センチあるから荷物おろしたり載せたりしてるときは少し前に出しても邪魔にはならないと思うが
使い勝手なら奥行より幅じゃない？後ろの跳ね上げ扉使うのは毎日じゃ無いのでは？どうしてもと言うなら前から突っ込めば道路側に跳ね上げ放題だしw
>>692 たしかにそうか
駐車スペースの横幅は3.2mくらい取れてて前の道路は4mくらい
余裕そうかな
土居中住みだがハザードマップ見たら全くかかってなかった
一安心
後は建て替えるだけ
予算が少ないから業者が決まらないけど
車止めつければ十分
最近はモニターやセンサーあるんか
>>695 5.07-4.71=0.36 扉付けなきゃ余裕
>>699 ドアって後ろのドアだよな？
もっと大きく開きそうだが
ドア開くときは少し前だそうかなと思ってる面倒だけど
>>700 いや門ゲートのこと、ちょっと無理
リアハッチは一旦前で停止しないと開かんね
(道通れないかもしれんが)
しかし道路狭そうだが大丈夫?(4mありゃ切り返しでなんとかだが)他の家はセットバックしてるの?
>>697 都会に建てたら?田舎はインフラ切り捨てになるよ
駐車スペース狭いと大変だよなあ
うちの近所は１台しか止められないような建売が多くて月極借りてる人がいっぱいおる
>>695 外壁が排ガスですぐに汚れていいならいいんじゃね？
そんなに近いと1年持たんぞ
おまえの車、マッドマックスのヒャッハーカーか、スゴいところにマフラーだな(笑)
車は押し出し命なんで三菱ek-Xに買い換えます
顔は勝てます。 嘘です
>>701 ゲートはつけないときめてるよ
ならいけるか
切り返せばいけるかなと
駐車スペースの奥行きは5だけど、横幅は3.6m位は使えると思う
リビングダイニング(キッチンは別)が横3640縦6370だけど縦を455削れば5.5m位の奥行きは確保できるが壁厚もあるし流石にリビングダイニングが狭くなるよな
難しい
>>701 公道なら
セットバックはしておいた方がいい。
理由
①行政にセットバック分の土地を返したらその分固定資産税が安い。
②隣近所でセットバックしなかったって悪評になる。
③南側に道路があるならば
向かいの家が新築建てた時に日陰になる可能性がある。
④万が一、建物売却するとなった場合に叩かれる可能性がある。
⑤新築建てる場合、どうせセットバック分の土地は下がらないと建築確認おりないから(柱一本残してリフォームする場合等を除く)。
⑥セットバック分を自分の所有権持っててもプランターとかブロック置いておくと見た目が悪い。等
セットバックしないで得な事例がほぼ無い。
住宅密集地なら
特に②は後々に問題が出てくる。
>>709 いやいや今の時代当然セットバックは必要。
検査済みおりない。
問題なのは道路幅は現況3m、対面や対面の隣がセットバック済みであるかどうか(カーポートの接する隣も)
一度対面に舵きるから、50cmそこが下がってないと、大変だよね。
>>710 せやな。
向かいの家が2項道路(3m程度)で壁とかあったら
50cm下がれないなら、
自分の建物角を面取するしかないね。
ほんと生まれで決まるからなあ
都内の地主とか最高だもんな
>>691 そのクルマ、奥さんとか運転しないの？
その状況だと女はぶつけると思うよ？
>>714 今の所は俺しか運転しない予定だが
やはり狭いよな
>>715 いや、奥行きよりも幅が問題
前の道路が4mだとかなりシビア
駐車スペースの奥行き自体は車止め設置すれば5センチでも可能
ここで素人があれこれ言うのを聞くよりハウスメーカーか外構屋に聞いたほうが早い
>>718 切り返しが何回必要か、容易か、机上じゃわかりにくい。更地なら実車もちこんじゃうのがいいが、縄張りして。
>>721 俺もこれ見て駐車場スペースの参考にした
特に前面道路と車の回転半径は大事と思う
自治体によるけどあんまり狭いと車庫証明取れないから登録できないぞ。
>>723 車庫証明は車検証以上の大きさあれば大丈夫のはず
>>712 自分は千葉市の駅10分圏内で土地を探したけど、
価格・広さ・場所等妥協して買うまでに8年かかった。
千葉で妥協してもそれだけかかった。
>>725 で、8年間みてきた中で一番よかったん？
8年前の方が安くてよかった土地とかない？
>>727 8年間の中では一番良かったよ。
最も妥協したのは価格だったけど、
千葉とはいえ
駅徒歩10分圏内戸建てはなかなか出ないから仕方がないし。
で、高い家が買えないから
ローコスト住宅へとｗ
>>728 確かに。
簡単にマンション・建売を選べたけど
リセールバリューも妥協したくなかった。
リセールバリュー＝賃貸にも出せるってことだからね。
>>731 そうだよね。
子供がいれば、資産価値が残る土地でなければ意味がない。
建物は価値が無くなっても
相続の時に土地が売れないと
何のために働いていることやら？となる。
>>732 資産価値が残る土地って坪単価はどれくらいが目安かな？
都心部とかだとわかり安いが地方都市とかだと判断が難しいな
相続のために土地買う人なんているんだ。
借地の方が安いなら、そっち選ぶわ
>>734 借地権は所有権の6割から7割だから、定期借地等でないかぎりそんなに変わらないと思うけど。むしろ借地の方が選択肢が圧倒的に少ない。売却時の価値も低い。
現金で持ってても増えないけどバブル真っ只中に土地にして減らしてしまうのはもっと嫌だしなあ
戸建の場合は上物の価値は無くなるから、せめて土地だけでもという気持ちは分かるが、人口減少時代に価値が上がる場所なんてマンションエリアに限られると思うが。それよりも水害とか生活のライフラインが保てるかとか老後までの視点で考えた方がいいかと
>>736 自宅建築目的の土地購入は超長期投資になるわけだから、一時的な土地の価格変動なんて気にするだけ無駄
>>733 単価は住んでる地域による
分かりやすいのは人が増えてる地域か減ってる地域か
>>733 坪単価だけでは判断できんわね。
土地は一物四価と言われるぐらいだから、
実際にその土地を見てみないと。
家はたださえ高くて金返すのに四苦八苦なのに、大手のハイコストメーカーでなんて建てられませんぴょ
>>740 >>741 土地の状態とかもあるとは思うが
たいてい人が流入しているとかも単価に相関してる気はする
都市部はわかるが自分に馴染みがある地域と勝てない限りは地方を資産価値目的で買うのは難しいと思った
年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR みんなはリビングとダイニングってそれぞれどれくらいの寸法想定して取ってる？？
用途や車種によって全然違うのはわかってるんだが、カーポートの高さ2.2メートルにして後悔してる人っている？
今は余裕をもって2.5にしてるが、普段使いならその高さいらない気がして
横幅18メートル
奥行は5から6メートル
車何台可能？
>>746 LDは置きたいソファと置きたいテーブルで決めた方がいいよ
>>744 まぁね。
都心・地方都市に限らず、
旨味のある土地は出てこないから、
不動産屋・地権者に鼻っから押さえられているから。
それを投資目的にしたいなら
それなりに金とコネが無かったらムリだわ。
>>750 テレビとソファの背中ってどれくらい離すのかいいかな？
55型位だと3m位かな?
>>753 TVボード・壁掛けなら2ｍぐらいじゃないの？
55型3ｍだと天井吊りにした方がスッキリしてキレイかもね。
ホテルみたいにスピーカーも天井に埋め込んでさｗ
>>752 旨みはないよ、儲けようとしちゃ買えない。相場で交渉
>>756 2mって近すぎて目が疲れないか？
部屋を明るくしてテレビから離れてみてねってよく言われるが適正距離がわからない
家電メーカーの推奨は大型売りたくてめっちゃ近くにしてる気がする
TV 適正距離ってぐぐるだけでいくらでも情報出てくるだろ
後は自分で試行錯誤しろ
小学校は近いけど中学校は遠い
高校は近くにあるけど偏差値低い
大病院が遠い
要素が増えれば増えるほどどうにもならん
駅近とかバカみたいに言ってるだけで幸せな田舎モンが羨ましい
むしろ田舎で駅近とか言ってるやつのが少数派だわ
この一年一度も電車に乗ってない
>>734 リバースモゲージとか其処で終えるにも大切
田舎で車必須でほとんど電車乗らないけど駅近で良かったと俺は思ってる
アルコール飲んだ後とかいざと言うときに電車使えるのがやっぱり便利
>>757 それは田舎の地方都市でも同じで、
子供のために学区で選ぶ
↓
学区で選んだら歴史がある学校が多いので、大半の周辺施設は充実している
↓
人が集中するから土地の出物が無い＝坪単価が高い
ってな感じかな？
駅に近すぎるのも騒がしすぎて嫌なんだよな
戸建は駅徒歩10分くらいが一番いい気がする
>>767 確かにね。駅周辺は公園が多いから、
それを抜けて歩いて家路へ向かう
>>755 ＞8台いけそう
中古車展示場かよ
端のクルマしか乗り降り出来んわ
>>765 子供の学校を考えると駅近くて良かった
同じ田舎でも駅が有るか無いかの差はデカい
近所で建設中の新築。
地元で有名な黒澤さんがCMしてる所なんだけど、雨の中屋根ルーフィングと透湿防水シート施工しとる。
ブルーシートもなしでびしょ濡れの野地に…
こう言う所がローコストなんだろな。
>>772 まあ最悪なんだけど、上棟したての状態で雨が降ってきたらどうするんだろうね
家全体をブルーシートで包むなんて不可能だし
ザローコストはタマホームから秀光ビルドに移ったと思って良いか
>>762 悪い悪い
「駅近」とかばかみたいに言ってるだけで幸せな（上京してきた）田舎モンが羨ましい
って意味だった
>>775 それでいいと思うよ
タマホームじゃもう勝てん
タマはサッシが複合で変わらないのに秀光より高いからなぁ
>>774 当然乾かす
ただ時間かかるから今は上棟から屋根防水まで極力短期間で施工するのが主流
>>774 上棟当日の午後から雨降る予報だったから、上棟の日に野路板ルーフィングまでやってブルーシートで全面覆ってくれたよ
ビルダーが決まらない
どこも予算オーバーの見積を出してくる＆見積が遅い
もう疲れたよ
もうどこでもいいから建ててくれ
>>772 普通、上棟の日にルーフィングまで仕上げないか？
予報になかった雨が降ったなら雨の中でもやってしまわないとどうしようもない
>>782 アイダ設計ですらもう外構まで込み込み1000万円代では建てられない時代。
地元工務店に安い材料と品質の悪い施工に落としてもらって建てないと安くは無理だろ
柱・梁の木は乾かすのに何年もかかる。
乾いて無いと木が反るしカビ・白蟻の原因となってしまう。
何十年も乾かした木は高い。
ローコスト住宅は乾燥させていないから安く済む。
だからせめてでも
雨の日に上棟は駄目だろうに。
人件費がかかるから時短で作業するんだろうけど。
タマはcmがウザすぎるので没落希望
家の性能とかコンセプトの紹介ならともかく延々と同じ歌歌うだけなら邪魔くさい
>>782 君、なんか変なこと言ってるよ？
どこでもいいなら予算オーバーでも見積もり出てきたところでハンコ押せば建ててくれるよ。
もし予算内で要求するスペックの家をどこでもいいから建ててくれって言ってるならそんな虫のいい話あるわけない。
スペック落とすか根気よくローコストビルダー巡り続けて妥協点見つけるかしかない。
今のハウスメーカーは度重なる値上げで、標準仕様そのものをグレードアップしてしまったんだよ。だから最低基準が上がったので予算内に収まらなくなった。
安く建てたいならそもそも標準仕様という概念がない地場工務店に頼むしかないが、今ウッドショックで中小零細企業には木材が回ってこないのも現実
あとは闇大工に頼むかだな
昔の大工は全部やれるから
まあ違法建築になるが
>>782 予算いくらのつもりなんだ？
30坪2000万ぐらいか？
>>791 そこまでして納得できるなら問題ないと思うぞ
そこまでローコストにこだわるなら中古住宅買えばいいのに
土地と家セットだし
>>794 新築が間取りも自由だし
新品だから気持ちがいいから、
中古は嫌です。
>>794 いい家は中古でも出てない
そして普通に新築と大差ないくらい高い
>>795 予算無いのに新築がいいのか
矛盾してるな
>>796 言い値で買うやついるのか
価格交渉するだろ普通
金がないんだからあれもこれもと贅沢を言わんと妥協しろ
貧乏人が夢を見るな
俺は妥協しまくった
>>801 不動産屋は
売主が売値を決めて仲介する場合、
売れ残っている物件、相続で急いでいる物件以外に、
不動産屋は客が値下げをいってきても売主に通さない。
他に売主の価格で買ってくれる客を待つ。
仲介手数料も安くなるから。
>>801 中古売ったこととか買ったことないのか？
人気無いとか微妙なもの以外は大幅な値下げない
切のいい数にするくらいしかしない
しかもそれに仲介手数料が乗る
全然安くならないよ
値下げしないで売れる物件は適正価格だったんだろ
「高い」物件はどうせ回転寿司だから交渉の余地はある
>>806 もしかして売主と買主が対等と思ってる？
所詮は買主なんだけど？
売主は固定資産税等の維持費を払って売りに出してるし、
不動産屋も売主への信用と経営がかかってる。
そこまで貧乏人の値引き交渉に付き合えないわw
設備に金かけるためにローコストにするならなんの問題もないと思うぞ
それこそローコストの設備でも良いならそれでも良いしその代わり私生活の遊興費に当てるのも良いし満足のラインが分からないからしょうがない
>>807 値下げしないで売れる物件は適正価格だったんだろ
「「「「「「高い」」」」」」物件はどうせ回転寿司だから交渉の余地はある
トリプル樹脂が最低ラインはさすがにワロタ
中学生の俺全然寝てないみたいなイキリだなw
高い物件が多少値下がりしようがローコスト検討してる層が買える値段じゃねえだろ
>>805 国交省の売買事例、路線価みて指値しろよ、売り主は千差万別出し値は意味ないよ、安い物件もあるし
駄目だったら次探せよ
ごちゃごちゃ考えずにどんどん指値
>>809 その通りや、適正でそのままもあるし、回転寿司もある
自分は回転寿司で約２００万引きで成立 約7%引
その前は解体条件にして不成立
もうひとつは建築条件外し１５０万
これはこちらかお断り
出し値なんかいいかげん。ビビるな
>>793 トリプルの樹脂窓にC値1以下でUA値は0.4ぐらいが希望か？
それなら45坪3500～4000万は覚悟する仕様でしょ
45坪3000万なら窓は樹脂でUA値0.56ぐらいに妥協しないと無理
本体税別ならいけるだろうけど総額なら厳しいと思う
そもそも45坪も広さ必要なのかよってとこからだな
業界ニュース
2021年1月30日
2020年（1～12月）新設住宅着工戸数、４年連続減少
国土交通省が発表した2020年（1月～12月）の新設住宅着工戸数は、4年連続の減少となった。
種別では、一戸建住宅が13万753戸（同11.4％減）の減少となった。
45坪で3000って坪66万かぁ
坪単価で言えばウチの見積もりもそんくらいだけど、
トリプル樹脂にしてそれに合わせるように断熱増し増しにするには予算が足りなさすぎる
相当に断捨離すりゃいけるかもしれんけど、そしたら不便な生活になってしまう
ダブルが限界よ
うちは26坪平屋で込み込み2100や
外構と地盤改良諸経費抜いても1800万ってとこ
>>821 820じゃないけど、どこをどう見たらこれだけでボッタクリと判断できるのか
>>772 スーパー工務店（笑）でも雨降ってきたら濡れるぞ
>>822 本当だよ
しかも7社に聞いて3社がこの値段
残り3社はこれ以上
一社のみこれより100万安いが仕様が落ちる
>>828 しかも来月からここからさらに坪単価4万上がるらしい
これ全国に広がるから
30年後は首都圏でも駅から離れると危ないだろう
子供に負債残さないために土地は妥協できないな
>>820 ウチも延べ床面積21坪、ロフトや蔵入れた建築面積26坪の平屋だけど外構地盤除いて1800万
平屋だとこんなもんだよね？
>>832 想像以上に高いですよね
でもそれが相場みたいです
かなりの住宅メーカー回りましたので
しかもハイコストの超大手には行っておりません
中堅メーカーで平屋30坪で込込2800万って言われたときはかなり血の気が引きました
>>832 高すぎるわ
うちはインナーガレージ付いて1480万
うちは準防火地域の狭小3階建てツーバイフォーで30坪で込々2700万だったわ
防火仕様お高いおね(´・ω・`)
冷静に考えろ
新築着工数はどんどん減っていくんだよ
業者の淘汰も始まる
全部生き残れるはずもない
http://2chb.net/r/build/1624574459/441 こいつが言ってる通りそう遠くないであろう店じまいの前に
毟る為の方便がウッドショック
便所の落書きで坪単価増し増しステマ
涙ぐましいねえ
>>772 うちの近所の現場、マジでわけわからんぞ
土台敷いてからもう2週間経つのに
ほぼ毎日降る雨の中、なぜか延々と
一回部分の柱と壁を弄り続けてる
今日やっと2階の床部分に取り掛かったぽい
もちろん、24時間全ての床、柱は雨ざらしねw
住友林業のビッグフレームが雨の中晒されていてなんか悲しくなったよ
せめてシートくらい被せろや
タマのシフクノ家プレミア
1200万で二階建てってあるけど建売レベルなの？
部屋数は少ないみたいだけど
耐震等級3って層二階だとやりやすいとかあるのかな？
周りの壁でなんとかなるからほとんど間取り気にしなくていいとかならないかな？
>>840 ウッドショックが日本での需要と思ってるあたりが情弱
>>841 それはヤバい。乾くまで次の工程行かないならまだいけるんかな
1000万円で建てれると聞いて、
一戸建て考えたんだけど、最低でも1500万円はかかるね。
これになんだかんだ300万円ぐらいかかるのかなぁ。
土地代含めて5000万円の予算で個人的には頑張った数字なんだけど、
5000万円もだして最安値の家を建てるってどうなんだろうなぁ。
>>851 土地が高すぎるな
広さにもよるが35坪前後なら
土地2500万上モノと経費で2500万くらいで
ローコストならそれなりに良い家が建つ
大手だと税抜き本体価格に＋1000万だからね
本体価格はまるで意味がない
もう疲れたよ
実際今はローコストメーカーでも値段上がってるけどな
本当にノーオプションで建てれば安いけど、それなら建売の方が良いだろうという結論
HMなら違うのかな？
地元工務店だけど、建具やらを選ぶときメーカーカタログを渡されて見といてねって言われたが、マジで選択肢が多すぎてよくわからん
メーカー系で工務店に完勝できるものをお探しの方は秀光スレへ
>>861 標準がないのかね
こだわりだけだけ伝えてローコスト希望でおまかせすればいいよ、使い慣れた値引きの多い建材で見積もってくるよ
見ていやなとこだけ変えればいい
建具は白で一番安いのでいいんじゃない
木目調が良ければべリティス
>>863 ちなみにうちは
Panasonicの一番安い内装シリーズだった
グランフロント大阪のショールーム便利だった
ものも満足している
>>865 指定しちゃうと工務店の仕入れ(付き合い)得意どうかわからんからね
>>863 なんかなるべく安いのでお願い。みたいなことは言ってたが、交渉次第で追加にはならなさそうな雰囲気だった
中小工務店で結束してパネル工場作ればいいのにな
基礎と仕上げだけ各工務店がやって、家自体はパネル化すべき
工場で作った方が絶対効率がいいもう大工が現場で作るなんて非効率すぎ
早かれ遅かれいずれそうなる
>>868 工場作業員と大工だと大工の方が人件費安いんだよ
保険も賞与も設備も要らない大工
>>868 数十年前の大手ハウスメーカーがやったのがそういうことじゃないの
ローコスト３人暮らしの我が家の電気代
自動化による人件費圧縮と量産効果で工場生産のほうが絶対安くなる
木質パネルでハイムのようなユニット化したらコスパいいはずだ
なんでそもそも世の中に工場があるか考えたら疑う余地なし
2階建て37坪
吹付け断熱壁90 天井220床フェノバボード90
第一種換気
光セラ
ダイライトあり
耐震3長期優良住宅
太陽光発電5kW
準防火地域
建物1700万オプション200万
その他費用ローン含む(4000万)など500万
計2400万はローコストだよな？
>>874 準防火諸々で１９００万円!
「わしの目は節穴じゃないぞ、おヌシ隠れヒデミツだな!」
>>874 バスやキッチンなどの設備や屋根材、木材、制震ユニット、壁材、照明、間取り、その他諸々で
価格はその倍にもなるからな。それだけじゃあ何の参考にもならんわ
>>877 なんで制震ユニットなんて当たり前のように入ってるんだよ
ローコストだからそんなこだわらないだろう
>>878 あと強度上げるのに筋交いか耐力壁かでも価格は変わるしね
見た目だけのスペックなんてなんの意味もないってのが分かるよ
>>880 構造計算された耐震3ならいいんじゃない？
>>882 つまりはダイライトと筋交いがあれば良いという感じか
>>883 それもそうだけど、何が言いたいかって言うと
コスト下げようと思えば見えないところでいくらでも下げられるってこと
「値引きしてもらった」とか喜んでるバカいるけど、あれ単にランク落としてるだけだから
ローコスト住宅を選ぶ人は
結局は自己満足での対費用効果になる。
外観捨てて内装もギリギリ生活出来る程度から見積もりしてもらった方がいい。
そこから建物に付加価値付けていっての費用対効果。
自己満足の世界だから。
そもそも土日は家事や買い物で忙しいし
ビルダーまわりをやってる時間もないし
もう疲れた
>>884 値切ってなければいいのがたつのか？
言い値でかわないと見えないところでランク落ちとかマジなの？
値下げしませんって公言してる工務店も多いし、値下げ当たり前って勘違いしてる施主も多いからな
値下げするなら仕様も落とすのが最も平等
標準価格とかまともに出さない業界だから腐ってるんだな
パパまるとか秀光とかは明瞭な価格をだしてて工務店とかハウスメーカーよりも良心的だな
値段なんてお互いの合意だけの問題で本来いくらかなんてのは存在しないからな
家電だって値段の根拠とかいちいち聞かないだろ
ある程度名が売れたら単価とか隠すようになるもんだが、秀光様は覚悟が違う
>>892 イヤイヤ 坪いくらと言うのは本来の実行予算ではない
図面書いて積み上げるのが本当です
ちゃんとやると時間かかるし、わかりにくいね
出し方も違うし、含まれているもん違うから、競合させて出た見積もりをエクセルでまとめ直す
もし希望工務店が高めだったらそれを持って相談だな(笑)
>>893 家電は値切っても見えないところで仕様が下がったりしないから全然違うと思います
>>899 外構をバリアフリーにするのも金が掛かるけど？
最近の注文住宅はバリアフリーが主流だしなぁ。
オール電化だけど電気代15000円くらいなりそう
高くね？
高気密高断熱なのにエアコンやら除湿機やら高いわ
>>901 普通基礎でもじばんから６０ｃｍ
道路からだと７５ｃｍくらいになる
机の高さより高い、車椅子自走じゃ無理無理
このご時世に水害リスクのある土地なんか選ぶやついないだろ
>>904 いいじゃん うち給湯器別IH付きで夏は最高１２０００位。
秀光って面材なしで耐震1なら安いみたいだけど面材いるの？
面材付けたら他の工務店と変わらなくなる
>>909 ヒデミツスレでやるべきだが、
ダイライト20から30万でしょう
防風層となり結露防止と気流んによるだんねつ低下を防ぐ
外側筋交い不要となり断熱向上
吹付けによる通気層を塞ぎがない
そして耐震アップ
これだけはしたほうがいいと思うが
>>910 秀光もローコストだから話題になることには問題ないんじゃ無いかな？
>>912 うん そう思うんだが地域じゃない人にはウザイみたいで別スレが立った
>>913 それ言い出したら地域の工務店とかもそうだよな
タマとかしか選択肢にない人たち建てれないからイライラしてるわけか
>>881 型式認定でも3取れてればいい
家は平屋だからまあ壊れる事は無い
>>899 ほんの少しは高台がいいな
斜面はダメだけど
>>910 ダイライトそんなに安くないよ
オプション付けたら他社と変わらんよ
ダイライトって地震来たら釘が浮いたり抜けたり曲がったりするだろうけど
どうやって修復するの？
１回地震来たら耐震1以下になるの？
ダイライトってただでさえ脆いけど
水に濡れたらふやけてボロボロになるけど
雨漏りなんてしたらどうなるんだろ？
釘抜けするような施工、雨漏りする施工をした物件を購入した時点で終わってる
>>917 値上がったかな?
坪数といくらか教えて下さい
今はほとんど壁パネル、コスト関係なく木造やめるしかない
鉄骨のステマ?ローコストにはならんな
>>909 ダイライトって百万円以上すんの
そんなことないよねぇ
>>922 むしろ派手に壊れた方が保険金が出る
一見良くても高高の壁内は被災したらどうなってるかわからない
気密も落ちてるだろうしカビるかも
>>922 みんなお前の家みたいな手抜きじゃないんだよね
どんまい
>>926 ノバボン土曜日までお疲れ
えっバカボン!
変な間に合わせの材料で建てられたくないので耐震等級3の認定とってもらうことにしました
>>929 意味不明だが 建設評価で検査受けるということ?
ローコストってオプションなし税抜き建物いくらくらいのこと？たとえば35坪くらいで
>>933 1600万くらいかな
建物と工事費用とか含めて
>>933 ローコストの定義は本体のみで50万くらい
税込で55万
30坪で1500万、税込で1650万というイメージで
その上はミドルコスト
今は税込1650じゃ格安ローコストじゃないときついよな
外構付帯工事込税抜55万の地場工務店はローコストでおけ？
そこにしようと思ってる
聞いた限りの仕様は飯田以上、タマ大安心未満って感じだった
>>933 工事なしの本当に建物だけなら1300万くらいじゃない？
土地以外のその他費用で800万くらいかかるから気をつけてな
>>942 俺もそう思う
>>935が建物なと言うから建物だけならって感じで出したよ
地元メーカー
増床込み延床34坪で1640万（税抜）
耐震3級、省令準耐火
low-eペア、アルミ樹脂複合サッシ
断熱材壁75mm,屋根150mm
これはローコスト？
ちな窓サッシ、断熱材その他もろもろグレードアップして実際にはこの費用じゃなくなったけど
>>944 外壁面材、気流止め、ペーパーバリア付からローコストは始まる
もしなければ安普請
なるほど、まあ土地から選んだからしょうがないか、、
で、これを
APW330
アルゴンガスいり
断熱材壁100mm,屋根200mm
に変更してもらった
35万くらい追加でかかった
秀光ビルド安いけど耐震1ってどうなの？
震度6くらいなら影響なし？
>>949 秀光様の仕様をあげてもどうせよそより安くなるんだからそういうの意味ないと思う
>>949 耐震3が標準ので建てればいい
それでもザタマよりは安い
太陽光の設置費用はどこまで下がるかな？
数年後に、1kwで15万まで下がる？
>>958 行政の水災害HPを確認してから建てないとな。
建てる周辺の高さより10ｃｍ以上基礎を高くするとかも考えとかなあかんな。
基礎って高くするとどれくらいお金変わるの？
建坪20くらいで40センチくらいのを60センチにすると100万くらい上がるのかな？
真冬に陽が落ちてから朝日が昇るまでの14時間で、
どのくらいの電気を使うのかな？
エコキュート は昼間に沸かすとして、エアコンはつけっぱしだし
あとは夕食のIHでもそこそこ使う
何Kwの蓄電池があれば足りるの？
まあ、予算が少なくても、大手のハイコストメーカーから見積を取ってるよ
いろいろ勉強にもなるし
で、案の定、予算的に大手ハイコストメーカーは全てダメで
次は、ミドルコストメーカーで見積を取り始めている
坪たん的には70万程度
このレベルで決めたい
一条かスーパー工務店かの洗濯になりそう
>>964 勝手に洗濯しまくってくれ
ローコストネタでお願い
一条って高いのか？
俺の近所にボコボコ建ってるからローコストだと思ってたわ。
一条は、太陽光とベタ基礎だけで、300 - 400万も増えるからね
さらに他のオプションとか付けると本体だけでも、かなり上がる
住宅評価額がローコストは低くなるから固定資産税も安い
>>968 90は出さないと一条で建てる意味無いね
定価の最低限で建てるのはほぼ不可能だよ
カタログ価格だけならミサワやパナホームとかも安いが
アイスマイルは定価ローコスト並み
しかし現実は甘くない
仮に、同じ性能で一条とスーパー工務店が同じ価格だったら
スーパー工務店を選ぶよ。
一条は自由度が少なすぎる。
>>974 1，固定資産税=家屋の評価額×固定資産税税率1.4%
2，家屋の評価額=評点1点あたりの価額×床面積×単位面積あたりの再建築費評点×経年減点補正率
となっているけど、
2，評価額って同じ木造なら、
延床面積が一番影響するだけで
それ以外はさほど影響しないのでは？
同じ床面積に付帯設備付けるから高くなる
付けなきゃ一条もローコスト工務店も同じ
付けないならそもそも一条で建てる意味もないな
という理論
>>968 本体がそれなら最終坪90～100くらいか
イシンホームは耐震3の認定は取れないけど3以上はありますって説明受けてやめた
金余りがひどいからいまならいくら値上げしても買うと思ってやがるな
ウッドショックとかいうものを捏造したのもその一環だったか
>>983 正解だと思うよ
耐震性能って耐力壁だけじゃないからな
ただ一条人気で着工かなり先だろ
人気ある工務店とかもそんな感じなんかな
一条が90-100万だと、スーパー工務店は70-80万にしないと対抗できないな
太陽光とか床暖房とか一種換気とかの付帯設備なしならそれくらいにできるんじゃない
で、そうやって条件合わせたら結局秀光様が一番安いという
>>992 秀光の話題出すとこのスレ民は発狂するからやめとけ
安いということはなにか理由がある訳で
安くして損することもある
全館空調は時代遅れだろ？
エアコン一台で一棟賄うとか。
今の時期に
エアコン壊れたらどうするんだ？
全館空調は狭小住宅ならいいが建売サイズ超えてくるとそこそこ電気代かかるからな
個室は別にエアコン付けて分けた方がむしろ省エネな気がする
>>995 そう思うんならクソ大手のクソぼったハウスにしとけって
ローコストのくせに価格抑えられない側のポジトークに騙されないように
lud20250131120704caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/build/1622916221/
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