なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】72人待ち©2ch.netYouTube動画>7本 ->画像>7枚

信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの？

■参考サイト■
http://shizuankyou.jp/index.php?id=216 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93％のドライバーが違反

■道交法第38条■ 解説は>>2参照
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照

・前スレ
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】71人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471427432/

【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

２　車両等は、横断歩道等（略）又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、
当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、
その前方に出る前に一時停止しなければならない。

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で進行

・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない

・横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合
→停止車両等の側方を通過するときは前方に出る前に一時停止しなければならない

テンプレは以上。なかよく使ってね。

生き残りをかけた戦いだからね

日本には様々な法律が有るけど
道交法が一番守られてないよな

ま、守らなくても一般生活に影響少ないから当然だけどな

窓から団地内の制限30ｋｍの中央道路が見えるが
横断を待つ人がいても止まらないのが５台中４台くらいだ。
人が待ってるんだから車の自分は通過しても良いとの勘違いがありあり。

>>6
ちなみに
その制限速度を守ってるのは何割くらいかね？

>>6
５台中４台は間違った数字でもなさそうだね。

団地内の横断歩道をおじいちゃんが渡ろうとしてるところを
ブラジル人が急ブレーキで止まってた
直前をかすめるぐらいのタイミングだったから
日本人だったら、確実に止まらないだろうけど
ブラジル人って民度が高いんだな
みなおしたよ

>>9
ブラジルの交通事情を知らんのか？

リオのファベーラ通過中にブレーキ踏んだら身ぐるみ剥がされて死体になるみたいな偏見

>>11
それ「交通事情」って言うの？

さぁね、ブラジルの交通事情たって、どの事を言いたいのか意図が分からんし

>>13
少なくとも「身ぐるみ剥がされて死体になる」のは交通と関係無いじゃん

>>13
意図が分からんって

そのスレの主旨や>>9の内容考えりゃ分かるだろ？
馬鹿なの？

>>15
分からんね
ブラジルのどの交通事情の事を言うのか
知らんのか？とか言ってるけれども、どんだけ知っているのかすら疑問だし

>>16
だったら口出しすんなやボケ

>>16
で？
身ぐるみ剥がされて死体になるのがブラジルの交通事情なのか？

>分からんね
と自分でバカ宣言したんだからスルーじゃないの？

はーい

>>7
30ｋの制限速度を守っていそうなのはほぼゼロ。
でも自治会が頼み込んで今年から制限４０ｋから３０ｋに
したので昨年よりは走行速度が落ちている気はする。

>>21
速度制限も守らないのに横断歩道で止まるワケないわな

うちの住宅地も対向車がすれ違うのに減速しないといかんような、
中央線や路側帯すらない狭い道路で40km制限。
しかも通学路なのに本通りからのショートカットで結構車が通る上、
近所の小学生の保護者が運転する軽までもかっ飛ばす。
もともと何故に40kmが設定されたのか疑問だが、自治会でがんばってみるかな。

>>23
横断歩道で止まろうと思ったら
いつも通っていて横断歩道の位置を熟知している道ならいざ知らず
初めて通る道なら30km/hくらいのスピードじゃないとブラジル人みたいに急ブレーキで横断歩道ギリギリで止まることになる

そんなことないでしょ。下手くそでなければ

>>21
みんな＋２０くらいで走るんだから、制限速度１０にすればいいのに

>>25
制限速度キッチリ守る人もいるから、自転車より遅い速度は止めてくれ。

jafも「夜間は制限速度を守り」と書いている通り、
ダウンロード＆関連動画＞＞


昼間は制限速度は破っていいというjafの考え方。

異様に進んだ車社会を徹底しよう。車優先だよ。歩行者自転車どけどけ！1

信号のない横断歩道で事故
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00337151.html

>>29
> 女の子は、頭を強く打つなどし、病院に運ばれ重傷を負った。
> 警察は、ワゴン車を運転していた会社員の望月 柊容疑者(22)を過失運転致傷で現行犯逮捕した。
> 現場は、見通しのよい片側1車線の道路で、警察は望月容疑者から話を聴くとともに、目撃者を捜すなどし、事故のくわしい状況を調べている。

jafも夜間は制限速度を守るよう言っているだけで、
信号のない横断歩道に関して昼夜問わずjafは無関心。

いやいや、信号のない横断歩道には細心の注意を、
また、信号のある横断歩道も昼夜問わず細心の注意を。

jafが頭の回らないポイント。信号のない横断歩道は歩行者が常に青。しかしjafの頭の中は車優先、歩行者どけどけ。

>>26
お前はバカか？
制限速度10km/hだろうが80km/hだろうが同じだろ

>>28
>異様に進んだ車社会を徹底しよう。車優先だよ。歩行者自転車どけどけ！1

本当にそう思う、横断歩道どころか歩道でもどけどけな態度。
うちの近所の歩道でもクラクション攻撃に歩いてる人の直前を無理矢理横切る、
酷いと車道が混んでて出にくいからと歩道を走行して次の交差点まで行く。

jafも以前読んだjafの記事で歩道での事故事例が出ていて、
安全確認しなかった自動車が事故を起こしたのに
「納得しにくいかもしれないが、歩道では自動車が悪くなるから気を付けよう」的な書き方
（ちょっとニュアンス違うかもで申し訳ないけど、こんな感じだった）されてて驚愕した覚えがある。
jafは自動車で商売しているから、歩行者・自転車なんてものは害悪程度に考えてるのかな。

実際、害悪だろ
弱者保護にかこつけて何でも許されると思ってる
（無論、全員が…とは言わんが）
権利を主張するなら、義務を果たせよ
「手を挙げろ」じゃないけど、ルールを守らない歩行者に、ルールを守らないドライバーを責める権利は無い

>>33
ルール守らない歩行者の話じゃねえだろ
ほとんどが止まらない義務を果たさない車カスは引っ込んでろよ

×止まらない義務を果たさない
○止まる義務を果たさない

歩行者信号が赤でも渡ろうとしている人がいたら車が止まらないといけないルールだしな。

ルールが気に入らないならどうぞ自分の責任で法改正して下さい。無法者は無法者なりにひっそり暮らして下さい。

こう書いちゃうと議論できなくなっちゃうんだけど、法律にあるってことは然るべき人達が既に議論を済ませているのでその必要もありません。
不満があればまずは法律を変えて下さい。こんなところで何を書いても正当性はありません。ただの寝言ですよ。

今日も対向車は止まってくれなかった

>>34
非を指摘されて逆ギレ
これがオマエらの本性だな

そもそも38条は運転手に課せられたルール
歩行者がとやかく言う事が筋違い

守らないものが何言っても説得力はありません

>>36
それで事故になっても自動車側の過失は80％なんだよね
因みに、信号のない横断歩道は「100％自動車側の過失」

ID:XLwCKD6R の頭の悪さは異常だなｗ

信号のない横断歩道に加えて横断歩道のない交差点なんてのも道交法には決まりがあるよ。

社会は車に厳しい。そりゃそうだよね。免許を与えられて運転しているんだもの。

>>43
そうだな
基地外には精神科医の話が理解出来ないらしいからな

>>41
ルールを守らない歩行者には何も言う権利は無いって事だな

どっちがルールを守らないとしても、
弱者優先で、免許保持者にはより厳しく、というだけのこと。
基本的に法（ないし判例）というのは
どちらをより守ってより優先するかというのを明確にしている。

ちなみに>>33にあるような義務と権利の考え方は危うい。
あくまでも権利を主張するときは「相手方」に義務が伴う、ということであって、
>>36の例にもあるように、歩行者が義務を果たすか否かは、
歩行者の権利に対してドライバーが義務を果たすこととは全くの別件。
だから明確に法でドライバーに行動を指示している。

歩行者の守らなければならないルールって3つしか無いからな。

歩行者通行禁止
歩行者横断禁止
信号無視

その他は全部 100対０でクルマの負け。

凶器になるモノを扱ってるんだから当たり前。
嫌なら乗るな

>>48
勝ち負けで言えば、轢かれて死ねば歩行者の負けだろ
ま、車には勝てっこないわな

ドライバーの負けだろw
死亡事故でその日に家に帰れると思ってるんだw
弁護士着手金、現金で20万円無ければ普通に留置場にご一泊だよw

現場検証なんざ物損事故やコツン人身と違ってかなり念入りにやるし。
タイヤ痕探して見つかるまでずっとだわ。

事情聴取で上申書を作るから、本籍から肉親、職業欄の記載から100%職場に連絡が行くw

就業規則の懲戒解雇規定に「刑事事件を起こした場合」云々の規定は無い会社は無いだろう。
情状で解雇を回避すると、それ以降に懲戒解雇になった奴から「俺も救済してくれ」となる。
裁判になった場合、前例にならって解雇無効となる場合もあるから、それを防ぐ為に規定通り解雇になる会社が多い。

普通に懲戒解雇ですよ、公務員以外はw

自分の隣の席の奴が人を死なせて逮捕とかだったら嫌だろ？w
事故とはそう言うもんだw

横断歩道手前で止まりたくない馬鹿のリスクヘッジはどうなってるんだろう？

見通しの悪い横断歩道の手前で減速すると煽ってくる。
歩行者がいたら停止してるけど、なかなか追突しないので面白くない。

>>53
一時停止でも停止線の前で
しっかりと止まってますが
中々ぶつかつてくれないです。

自分が止まっちゃうからだよ。一生無理じゃないかな。

↑低脳発見したw

流れを読めないとか、仕事でもこんなトンチンカンな奴なんだろうなw

>>53
煽ってるんじゃなくて
減速したから車間が詰まったのでは？
気にし無くていいよ。思う存分停車してください。

未だかつて止まった事は無いな
横断歩道て歩行者が待ってた事が無い
居ても、歩行者を認識してから横断歩道に差し掛かるまでに渡っちゃうし
それ以前に、車が来てない隙に横断歩道じゃないところで渡っちゃうから
止まるべき状況にならないんだよ
なんでこんな事で議論出来るのかが理解出来ない

>>58
＞＞居ても、歩行者を認識してから横断歩道に差し掛かるまでに渡っちゃうし

なぜだと思う？わからないと思うけど。

>>58
田舎？

https://www.google.co.jp/search?site=&;source=hp&ei=23_oV56mJMrH0gSbgqzYBA&q=YouTube+横断歩道+止まらない車&oq=YouTube+横断歩道+止まらない車

まあ日本の現状がこうなんだろうな。

ちなみに俺を跳ねた近所に住んでる日本郵便のオッサンは、もう日本郵便には通勤してないらしい。
奥さんはスーパーで肉パック詰めてるよw

止まるのはいいんだが、横断歩道のはるか手前で止まるバカはなんとかしてくれ

はるか手前とはどれくらい？

>>59
何故って、渡り切るだけの余裕が有るからだろ
それ以外に何か理由有るの？

>>60
まぁ田舎っちゃ田舎だな
それが何？
田舎だと駄目？

また、北海道には信号のない横断歩道がない、と嘘ついたキチガイが発生か

>>66
オレも北海道だけど、信号の無い横断歩道は有るぞ
ただ、見通しの良い直線道路で滅多に歩行者が居ない所がほとんどだね
皆が言う様な、それなりに交通量が有って横断する歩行者も沢山居る横断歩道となると
「ない」って表現もあながち間違いじゃないのかもね

>>67
＞オレも北海道だけど、信号の無い横断歩道は有るぞ

あたりまえだ。

＞「ない」って表現もあながち間違いじゃないのかもね

前回は謝罪して引っ込んだゼ？


51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2016/04/29(金) 17:24:33.43 ID:MLSRCIzY
だってみんなムキになって相手してくれるんだもん
なんか嬉しくなったんだよ

悪かった

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】66人待ち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461779170/51

まあ良いんじゃないの？
馬鹿は減らないんだし。

横断歩道でクルマと接触した場合のコツを一つ。

(1)まず救急車には必ず乗る事。
後から人身事故を申し立てても、よほどの重傷で無い限り警察は相手にしてくれない。
その日の事故の後に階段で転んだ事故かも知れないからだ。
因果関係の説明がし辛い。

(2)起きない事
医師の問診には出来るだけ答えない。
起き上がらない。
名前や生年月日を聞かれても「目まいがして」「頭が痛い」「頭がボーっとして」を連呼する。
ハキハキ答えてしまうと単なるムチウチ認定はおろか単なる「打撲、全治7日間」となる。

その日に家に帰って、打撲全治7日間だと慰謝料はたったの3万5,000円。
3日か1週間入院してもムチウチの後遺障害14級認定は弁護士使わんと無理。
それでもたったの75万円で弁護士代で消える。

一番ベストなのは意識白濁を続けてCTどころかMRIまで診断持って行き後遺障害5級狙い。
入院中は自賠責に休業損害を請求可能。
2ヶ月遅れだがな。
6ヶ月入院すれば弁護士が無料着手してくれる。
後遺障害等級5級は自賠責だけで1,574万円。
任意請求は幅があるが、まあ普通に5,000万円以上、40代以下なら老後までの逸失利益で億単位だ。

難しい事は無い。
医師の問いかけにはラリって答え、リハビリはフラつきながら座りたがりを演じればよい。

万が一、後遺障害取れなくても休業損害は入るし
入院慰謝料だけで150万は貯金が増える。

俺なんか次に横断歩道でクルマに当てられたら、間違い無く当てられた反動でクルクル回ってその場にバッタリ。
意識朦朧を1年続けるわ。
貯金増やす為なら何でも出来る。

横断歩道で一時停止しないクルマとか絶好のカモだな。

>>68
で？

>>69
まぁ誰をカモろうが勝手だが

度を越して詐欺罪にならんようにな

>>69
こんな奴は轢き殺した方が安上がりだな

>>72
よう、中国人！

>>73
普段止まらないドライバー？

10年位前に沖縄に遊びに行ったのだが、横断歩道を渡ろうとすると
ほとんどのクルマが止まってくれた。横断歩道の無い所を渡ろうと
すると、２台に１台位の割合で止まってくれた。
沖縄人ておおらかなのかな。
ここ山梨県では横断歩道で止まって歩行者を優先するドライバー
は1000人に1人以下だろ。まして横断歩道の無い場所でなんか
絶対に止まらない。俺もだけどｗｗｗ

横断歩道の無い場所では止まる必要ないだろ
飛び出された場合は別だが。

>>75
アメリカ人が多いからとか。

>>76
横断歩道無くても、横断禁止じゃ無い場所を歩行者が渡ろうとしてたら
停止して渡らさなくてはならないのでは？

番組で観たけど沖縄県民に12時集合待ち合わせだと15分から30分遅れがあたり前らしい。

>>78
まだ渡ってないなら停止の義務はないが横断中なら一旦停止

信号機のない横断歩道では9割以上の車が止まらない―JAF調査

オルタナ 9月26日 15時49分配信


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160926-00010000-alterna-soci

横断歩道の無い交差点の話だろ。交差点から遠く横断歩道の無い場所のことじゃないんけ？

こっちが元


９割以上のクルマが止まらない！
歩行者が渡ろうとしている「信号機のない横断歩道」
〜歩行者優先についての自動車運転実態調査を実施しました。〜

本部広報2016-35
2016年9月26日

ＪＡＦ（一般社団法人日本自動車連盟　会長　矢代�驪`）は８月１５日（月）〜９月１日（木）、全国の「信号機のない横断歩道」における歩行者優先について実態調査を実施し、その集計結果をまとめました。


http://www.jaf.or.jp/profile/news/file/2016_35.htm

トヨタグループが歩行者優先をうったえる
http://urbietorbi.hatenablog.com/entry/2016/09/16/194955

第三十八条の二　
車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。

この直近ってのがクセモノ。『交差点又は』だから交差点じゃないだろうし。交差点から近いことを想像するけど、交差点の近くにする意味は何だろう。

誰か教えて下さい。

>>85
歩行者は横断歩道から30m以内は横断歩道を渡る義務がある。
逆に言えば、横断歩道から30m離れた位置で「横断禁止」で
なければ原則横断可能となる。

ニュー速来たな

>>86
レスありがとうございます。

確かに30mは直近ですが、例えば100mなら横断可能でも直近とは書かないと思います。もしかして直近とは交差点の近くという考え方が間違っているのでしょうか。

>>88
大雑把には「左右見通して横断歩道が見えない」なら横断可能だと思えば良い

ということは、横断を禁止されていない場所では横断歩道や交差点以外でも横断者が居れば必ず一時停止しなければならないという理解でＯＫですね。

法律ってややこしい。

>>90
交通弱者保護は、自動車運転免許を与えられた者の
果たすべき基本的義務で、より他者に危害を加える
危険がある乗り物を運転する者は、保護すべき義務も
責任も重い。

道路を渡り始めても止まらないのは、何らかの意志によるものなの？

通り過ぎるときにドライバーのバカ面を見るが、揃いも揃ってこっち（歩行者）を見てるよ。
前を見てるんじゃなくて歩行者を確認してるの。

つまり、横断歩道を横断中の歩行者を確認しながら、あえて止まらないという選択をしてるわけだよね。
これはもう確実に殺しに来てるよね。

https://twitter.com/42sg/status/779922870109560832
ここの手を挙げろ君みたいな奴だな

横断歩道、３０センチくらい渡り始めてるのにみんな避けて通過していくw
止まることが悪の認識なのか？

>>94
残念だが彼らは車気違いなんだよ

フェイスブックのコメントがひどい。

＜ＪＡＦ調査＞横断歩道に歩行者　「止まらない」車９割
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6215769

>>92
・歩行者に譲ったら負けだと思う
・道路はクルマ様が優先なんだよ(ﾄﾞﾔｱ
・ウンコ漏れそう＞_＜だから先に行かせて
・突っ込めば避けるだろうwてか死にたくなきゃ避けろよ
・あいつが半分も渡り切らないうちに行けるな

これがクルマカスの論理

第三十八条の二　歩行者優先は、もちろん理解しているが
斜め横断や左右を全く見ずに前や下を向いてのんびり
渡っていくのは止めて欲しい。
怖いもの知らずなのかな

ボクちゃんが横断するんだから車基地外は止まって待ってろよ
お車様が通過するんだからトロ臭い歩行者は大人しく待ってろよ

違法が合法かの違いだけで
基本的な考え方は同じなんだよな

まあ初めてYahoo!ニュースでも取り上げられたんだし。
Yahoo!ニュースはループ記事でまた何年かで同じライターが書く事があるから、そのうち根付くと思うよ。
焦らず自分達だけでも気を付けて止まれば良いじゃないか。

俺を跳ねた近所のオッサンは日本郵便をリストラになったみたいだし。
オバサンはスーパーで肉パック詰めのバイトの毎日だそうだ。
2年以上経ったのに近所でまだ言われてるしな。

社宅の近くにマンション買っちゃいけない訳ではないけど
風評は別として、せめて近所くらいは横断歩道では止まるべきだったと思うわ。

まあ俺は一気に貯金増えたから良かったけどな。
2千何百万とか一括して手に入れる機会なんざ無いから。

ちなみに弁護士からは絶対クルマだけは買うなと言われたよ。
低脳の凡人はすぐメルセデス買うんだとw
それでアッと言う間に無くなるんだそう。

高畑淳子の息子の被害者は8,000万円手に入れて
彼氏とポルシェを汐留に現金払いで買いに来たらしいけど。

>>94
俺の予想だが、彼らは止まったら死ぬ…

>>101
鮫か？w

近所のおばさん。旦那が病死して生命保険ガッポリ。
家を建て直し、教習所に通って運転免許取得。
新車のBMWミニご購入。
その後大学にも入学して気ままな学生生活の矢先死亡事故を起こしてしまった。
交通刑務所に収監された模様。
近所の信号のある横断歩道で右折時歩行者をはねたんだよね。

作り話はイランねんw

>>101
しんでいいよ

もう信号設置でイイじゃん
時間の無駄とか余計な経費とか言ったって
大半の運転手が止まらないんだから仕方ないだろ
真面目に止まってる人はバカを見る事になるけど


正直者がバカを見る世の中なんだよ

>>106
止まらくていいって法改正すればお金もかからないしみんなハッピー

>>106
インフラ投資に1カ所500万円弱。
お前ら自動車税が上がるたびに大騒ぎの乞食だし、まあそう言う奴に限ってコスト意識が低いと来たもんだw

>>107
罰則を強化して反則金を50万とかにすれば良いんだよw
駐停車違反もな。

国庫が潤って財政も健全化するんじゃね？w

タクシーとか運送業とか、他人の道路税で整備された場所を利用して金を稼ぐ商売の奴らとか負担を増やせば良いと思うわ。
道路使って商売やって儲けてるんだから。

罰則は自動車没収でいいじゃん

いや50万円罰金で良いよ。
何なら200万とか。

払えない乞食には一番の重みだろう。
飲酒運転もそうやって激減したんだし。

横断歩道を通過する際、日中で対向車、停止車両が無い場合以外は
例外なく、いつでも止まれる速度（１０キロ程度）まで落としていますよね。

横断歩道等の直前で停止している車両等がある場合は止まらないと違反だよ。

>>113
法律云々のでなく、横断歩道のすぐ手前に車が停止してたら
一時停止しないと危ないからね
歩行者が渡ってきて引きそうになったことがある

ヤフーニュースに載って関心も高まるかな

>>112
もちろん横断しようとする歩行者がないことが明らかでない限り、横断歩道直前で停止できる速度で走ってるよ。

ほらね
https://www.youtube.com/user/tmr38z/videos

まあ事故って相手が重症負ったら罰金100万。
今も昔も罰金は即金で当日なんだが払えずに弁護士(←それも国選)に手続き取って貰う奴が最近は多いそうだ。

今や95%がクルマはローンだし
昔と違い信販制度が変わったのでトヨタなんかはドライバーのローンの一部肩代わりをさせられていて負債は19兆円あるんだそう。

Amazonでカード購入で生活品まで購入
翌月決済出来ずリボ払いで凌ぐ人間も急増中

老後預金どころか毎月の給料を全部使ってしまう世帯が毎年10%ずつ増加
今、実は日本は国民の内部留保が毎年急激に減少している危機状態だそう。

逆に現金持ってる奴は、最近はリスクヘッジ気にして、運転も慎重だし
横断歩道問題も気にする人間が増えたから。

まあ金も心もゆとりある奴は、横断歩道で人を跳ねるとかトンマな事故なんか今さら起こさんわな。

>>113
一時停止してる車は見たことないわ。
それ以前に横断歩道に路駐するバカをなんとかしてほしい。
見掛けたら通報した方がいいかな

駐停車禁止だから反則金も高いし最悪レッカー

駐車違反などは警告して無視していたら摘発
発見即摘発の違反との不公平感がハンパない

他の違反や犯罪の罰則とのバランスを無視した素晴らしいご意見ですね

バランスを取るために、
横断歩道の違反は厳罰化しよう

あれは人命に関わる危険な行為だから

>>114
そうそう
それを危惧するから
対向車はちゃんと停まって欲しいと祈るのよ
対向車が停まってる時は停止すると習ってるはずなんだけど…
目の前の歩行者が事故に遭遇する瞬間は見たくないよ

昔から言われてる
右見て帰り左見て
さらに右見て横断だと歩行者自社の危険予知的にはダメらしくよ
横断最中に左右を見ないと暴走車から身を守れないからね
歩行者も横断歩道の所では積極的に手を挙げたて渡る事を恥ずかしがらずにアピールして欲しいかな
>>118
都市の繁華街は停めてる車有るよね

>>90
歩行者の安全が確保できれば一時停止や徐行の義務は無いよ

例えば自分がいる車線を通り過ぎていたり、まだ達していなければそのままで良い

>>123
子供に手を挙げさせるのは身長が低くて車両側から認識され難いから

>>122
そりゃ横断歩道に居るなら危険だけどな
でも、このスレ的には
横断しようとして待ってる人が対象
歩行者が待ってる限りは危険は無いよ

そりゃ待ってれば轢かれることはないな。いざ渡ろうとしたときに本当に車が来てないかということになる。
余裕で渡れると判断したけど、速度超過の車のせいで思ったより早く到達して危険な目に遭うなんてよくあるんじゃないか？特に年配の人。

>>126
>横断しようとして待ってる人が対象 
スレタイ読め。

>>124
> 歩行者の安全が確保できれば一時停止や徐行の義務は無いよ

あるよ。

> 例えば自分がいる車線を通り過ぎていたり、
> まだ達していなければそのままで良い

通り過ぎてた場合は義務はないよ。

しかし達して無い場合は一時停止。

さらに言えば横断中の歩行者が思い留まってUターンの可能性がある。

横断歩道での歩行者のUターンは禁止されていない。
なので歩行者に急にUターンされた場合は一時停止義務が発生する。

時速40km/hとかで0距離急制動掛けられる腕と制動能力が自家用車にあるなら普通に通り過ぎれば良い。

(道交法 抜粋)
第38条
車両等は、
横断歩道又は自転車横断帯がないことが
明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前で停止することができるような速度で
進行しなければならない。

この場合において、
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等が
あるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

>>128
えっ？
お前は全ての横断歩道で例外なく必ず止まっているのか？

>>118
どっちも実践してます。
通報時、事故を誘発する可能性が
高い旨伝えると良いですよ。

>>128
お前は流れを読め

対向車が止まる気配無い時以外は一時停止してます。
止まる気配無いのに止まると歩行者が渡り始めて対向車とドーンってなるから。
こっちの過失ゼロとはいえ気分の良いものではない。

下手糞「追突されるかもしれないから止まらない」
↑
赤信号や渋滞でも止まるなよ。
止まると追突されるかもしれんぞ。

赤信号や渋滞で止まれるのは前を見てるから。
横断歩道で止まらないのは、止まる気が最初からないから。

>>129
長文を書く前にもとのレスをよく読め

>>90 >横断歩道や交差点以外でも横断者が居れば、、、

という話をしてるの

>>134
横断歩道と信号、どちらが認識しやすいですか？
と指摘してきた奴が居たよ

俺は無視して渡るけどね。
(止まらないバカがいるので避ける準備はしてるけど。
急ブレーキ踏ませるのが気持ちいい。
数年前には3台玉突きになったけど、知った事ではない。
(横断歩道わたってる、飛び出さずに静止してからわたってる。)

>>133
>対向車が止まる気配無い時以外は一時停止してます。
対向車も、お前の事をそう思ってるのだろな｡

>止まる気配無いのに止まると歩行者が渡り始めて対向車とドーンってなるから。
何回なったんだ。 

>こっちの過失ゼロとはいえ気分の良いものではない。
止まらないで歩行者を轢いたら、過失百で気分の良いものではなでは済まないぞ。

>>137
チョロチョロ出て来たから、降りてって胸倉掴んでドヤしつけたら
涙目で謝ってたのオマエか？

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>>4
ワロタ。この後どうなったの？

>>139
是非俺にやってくれ
胸ぐら掴んだ時点で逮捕出来るからね。

>>142
んな事言ってるヤツに限って
ソッコーで土下座入るんだよな

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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今はドラレコや街の監視カメラがあるからね。
便利な時代になった。

都内はもう銀行強盗とか無理らしい。

各々解釈によっては行動が変わるのはダメだよね。
人命に関わるし。

横断歩道に信号をつけるか、
車側で横断歩道に近づいたら強制的に徐行か一時停止に
なるシステムにしないと。

横断歩道の近くで立ち話をしている歩行者が急に小走りに
横断し始めたらどうするんだよ。

みな、自分は横断者を轢くことはない前提だから解決しない。
世界で一番事故の少ない国を目指そうぜ。

＞横断歩道の近くで立ち話をしている歩行者が急に小走りに
横断し始めたらどうするんだよ

何故、歩行者の不注意行動の責任まで負わなきゃならんのだ？

横断歩道の近くで立ち話をしているってのは横断しようとしてないことが明らか
止まる必要は無い
急に小走りに横断し始めたら、それは単なる飛び出し
轢かれても仕方無い

横断歩道って標示は有るけど標識は有ったっけ？

>>149
これじゃね？

ふと思ったんだが「横断しようとする歩行者」と言うのは
あくまでも「（車道上にいる）横断しようとしている人」という意味なんじゃないの？

どういうことかというと
「車道上に座り込んでる人」や「車道上を車と同じ方向または逆方向に歩き続ける人」は除く
ということを意味してるのでは？ということ

もともと歩道上にいる横断を開始するかどうかわからない人のことを指しているわけでは全然なかったりしないか！？

>>150
ああ、そうだそうだ、せんきう。

>>151
道交法の文章を「しようとする」で検索すると、まだやってないけどこれからやろうとしている、という意味で使われてることがわかる

>>153
横断しようとする＝まだ横断を完結していない
と考えることもできるな！

ちょっと手直し

>>153
横断しようとする＝まだ横断を完結していないが完結させようとしている
と考えることもできるな！

>>151
車道上（横断歩道のゼブラゾーン上）に出ているってことなら、既に横断を「している」んじゃないか？
「しようとする」は>>153の言うとおり「やってないけどこれからやろうとしている」という気がするがな

>>156
じゃこれからみんなで「しようとしている」ときは止まって
「している」ときは止まらない！で行こうか！？

こんな横断歩道なら一時停止の標識も一緒に付けちゃえばいいのにと思うが。
現実は歩行者が慎重に確認して渡ってる

>>158
一時停止標識付けたって大抵は停止線前で完全停止しないからそんなにかわらんと思うよ。

>>157
それで良いんじゃない
「している」なら横断歩道に到達する頃には渡り過ぎてるだろ

渡り過ぎてる　→　横断し終わってる

>>160
何が言いたいの？

もしかして詰んじゃったの？

>>162
何がって
一応アンカー打ってあるんだから、辿って貰えれば判ると思うけど？

>>164
なんだよ詰んじゃったやつの常套句かよツマンネ

>>165
ゴメン
ちょっと解んないわ

>>143
いやいや、実際にゴミ掃除やつてるから！

>>166
常套句　じょうとうく
ある場合（今回の場合「詰んでいる＝行き詰っている」）にいつもきまって使う文句。決まり文句。

>>158
ここよく通るけどルールを知ってる人なら一時停止かそれに近い徐行じゃないと通過できない
けど世間一般ではルール通り出来ない人とかルールを知らない人の方が運転が上手という事になってるみたいから
ルール通りにやる方が下手くそで変人あつかい

自動車学校で教えるルールの中のいくつかには、自動車運転初心者向けの検定で審査しやすくするためのルールなんじゃないの？
例えば、一時停止では、タイヤの回転が完全に止まるようにするとか・・・
1980年代にある男性が裁判で（確か最高裁まで）争って「タイヤの回転が完全に止まることは、道交法上の一時停止の要件ではない」という判決がでている

ある程度運転歴を積んできているベテランドライバーからすれば、自動車学校で教えられたルールの中のいくつかを
「あのルールは、運転初心者向けのルールだったんじゃないか？」と考えている、まさにそのルールを
実社会で馬鹿正直に実践している車を見れば「こいつ自動車学校で免許取り立てのやつだな」と思われ、意地悪なベテランドライバーだと「下手くそで変人あつかい」してくるのかもな

>>168
？？？

やっべ
変な奴に絡まれてる

>>170
取り締まり警官によっちゃ3秒ルール適用しやがる。
二輪車は両足ルール。

タイヤがの回転が完全に止まったかとか、停止して3秒経ったか
そんなことに注意を払わせるなバカ警官
最優先で安全確認に全神経を集中するように指導しろ
バカ警官が！

>>ID:X0HKuT8S
ウリの言う事が正しいニダ

まで読んだ

>>174
何気に書いてるが
二輪車、両足は100%無いと思うの

まあ停止線ってよく考えて設計されてるよな。
アソコで止まって徐行で通過すれば、ほとんどの事故は防げるだろ。

>>178
そう、だから越えて止まるのは
意味が無いのに捕まったら
止まったと言い張る馬鹿が多い
そもそも、違反を繰り返すドライバーが自覚している安全の基準が狂ってる。

>>177
オフ車じゃ降りるしかないなｗ

>>171
初心者向けのルールよりベテラン向けのルールの方が幼稚で簡単みたいだけどな

教習所で習ったのと違う事をするのが、技術的に難しくてかっこよくて安全なら、ぜひ真似したいのだが
横断歩道でも制限速度でも守らない方が簡単だな今の俺の運転レベルでは

>>182
連度を高めて下さいませ。

あまり好き勝って言っていると、信号どころか最低地上高の高さの蒲鉾型段差が彼方此方に設置されるぞ。
その方が色々安上がりだしな。

この前、潰れたカエル見たいにベタベタに低くくしてタイヤがハの字かつ爆音響かせてたセダンが、信号の無い横断歩道で停車して歩行者通してた。

歩行者も俺も色々ビックリしたが、外見で判断して本当にゴメンよ。

>>184
ヤンキーが少しいいことしたら、凄くいいことしてるように見えるみたいなw

>>184
制限速度４０Km/ｈの道路にそんなの設置したら、それ自体が事故を誘発するぞ！

減速すれば事故にはなりません

>>187
夜間は照明で煌々（こうこう）と照らしてくれるんだよな！？

>>185
あるある。
ずりぃよな。

逆にいい奴が１つ悪いことすると、とんでもないことになるぞ

>>146
解釈じゃなくて判断な
でも各々で判断が異なるのは仕方が無い

>>146
そういう恐れを感じたら当然のごとく
その歩行者に近づいたらアクセルから足を外し
ブレーキペダルに足を乗せて
その歩行者の立つ地点を通り過ぎるまで
その歩行者の挙動を注視だな

>>147 >>148
飛び出しであっても過失割合は車の方が高くなるのでは？
違うの？

3-1.交通整理の行なわれていない横断歩道での車と歩行者の事故
http://www.carhoken-tokoton.com/kasituwariai/hokousya-kuruma.html
信号機がない横断歩道で歩行者と事故を起こした時の過失割合は車が100％、歩行者が0％と全面的に車の過失となります。

おそらく歩行者が飛び出してきたと主張したところで車が100%、歩行者は0%は変わらなそう

横断歩道でないところを横断している歩行者の場合の過失割合は
車が80%、歩行者が20%になる模様。
これも歩行者の飛び出しによるかどうかは関係なくかな？

>>148
＞急に小走りに横断し始めたら、それは単なる飛び出し
＞轢かれても仕方無い
なんなんだその発想は！？危険予知をする意思が全く感じられない発言だな！
危険予知をして、少しでも「もしかしたら」という状況を察知し
その危険予知した地点を通過するまで
アクセルから足を外してブレーキペダルに足を乗せてること！
バカ者！だから世の中から交通事故がなくならないの！！

次のうち歩行者の飛び出しによる急ブレーキを踏んだとき
一番短い距離で止まれるのはどれか？
また逆に一番長い距離になるのはどれか？

1. 時速45km/hで走行中、危険予知であらかじめアクセルから足を外し
ブレーキペダルに足を乗せながら走行したので
40km/hで急ブレーキを踏んだ

2. アクセルを踏み続け40km/hを維持して走行時に
40km/hで急ブレーキを踏んだ

3. 青信号で発信し加速し続けている時に
40km/hで急ブレーキを踏んだ

>>194
状況によって変わるらしいよ

横断歩道以外の場所を横断する歩行者と車の事故の過失割合
http://www.hajimete-carhoken.com/jiko/case/919/



ググってたらこんなものも出てきたw

小学生が横断歩道を渡る理由に大人が困惑「保険金とか変わってくる」
http://news.livedoor.com/article/detail/11483772/

>>197
すでにあらかじめ調べてだいたい理解しているつもり
だから「模様」と書きました

今はドライブレコーダーが結構普及してきている。
ドライブレコーダーが普及していなかった頃は
ドライバーが「歩行者が飛び出してきたと」主張しても
客観的な証拠が無く保険会社も取り合わなかっただろうけど
ドライブレコーダーの記録を保険会社に提示すれば
もしかすると歩行者の飛び出しを保険会社が認定し
過失割合に反映してもらえるかもね

>>199
止まるマインドがないドライバーは
止まれる距離で歩行者が出てきたり
よそ見、車間距離摘め過ぎでの視界
不良でも飛び出しを主張する。

>>199
横断歩道上だと、クルマの10:0は変わらないよ。
逆に人を撥ねたと言う動かない証拠が残るだけ。

刑事の話に民事のこと言う人って何なの？

轢き殺しで交通刑務所に入る、娘は売春を始める

>>203
執行猶予になるケースも多いよ

通勤時間帯、わずかに雨がふってたので傘をさして
歩いて横断歩道を渡るとき、

左からは50mくらい先(ダイヤマーク2つ分)から自動車が接近中
右からは自動車は来なかったので、とりあえず
センターライン近くまで進んで、止まってたんだけど
10台の自動車、全員が止まらなかった

どうやら、道路の真ん中で立っているだけで
横断歩道を渡ろうとしていると思わなかったらしい
傘をさしてて、手を上げなかったのがいけなかったのでしょうか

>>205
一概に何がいけないとは、それだけの情報では言う気になれない

>>205
雨で濡れて横断歩道の表示が見にくかったのだろう

>>205
貴方の地域の民度が低い

>>204
併科と言うのも交通は多いよ？
懲役+罰金、執行猶予+罰金
最悪なのは「執行猶予+罰金+裁判費用被告持ち」
懲役だと出所まで待ってくれるが
執行猶予だと判決日に即金だからな。
しかも後から検察から連絡が来て検察窓口で裁判費用を納める事になる。
裁判費用なのに納める先は何故か検察。

駅のエスカレーターの片側空け問題とか、横断歩道に歩行者いるのに止まらない問題とか・・・
解決方法は簡単なんだよ！

横断歩道は「渡る先を目視」して「1秒後」に左右確認なしで普通に渡ればいいし、
エスカレーターはみんなが歩いている側に乗って止まってればいいんだ！

この程度の簡単なことで改善されるのに、他人を恐れてやらない人が多すぎる。

車にはねられたら？・・・そんなの賠償金だ休業補償だでネチネチつきまとえばいいし、
エスカレーターで後ろから文句言われたら？・・・「あぁ？文句あるのか？駅員にどっちが
正しいか聞くか？」って言えばOK！

>>192
＞過失割合は車の方が高くなるのでは？
車の過失が無いとは言ってないし
歩行者の過失も認めてる様だね

>>195
だから、急に小走りに横断し始める歩行者が居なけりゃ事故は起きないだろ
双方に原因が有るのに、車にだけ責任を押しつけんな

そうだな、世の中泥棒がいなければ防犯も必要ないわな

だから、運転者は、歩行者の小走り程度は想定しなければならないってことでは？
状況認識ができない子どもとかいるわけだし。免許を持って運転するということはそういうことだと思う。

責任（過失）の割合の大小の基本的考え方は強者側に大きく、弱者側に小さく

泥棒の論理
泥棒に対する完全防備をしていない家があるのが悪い

被害側の論理
泥棒がいるのが悪い

>>212
判例タイムスによると、歩行者側の過失に「急な飛び出し」は含まれないとされている。

歩行者の過失としては
「横断歩道上の後退」
「佇立(立ち止まり)」
「(歩行者側が無確認の)前車間横断」
のみだ。

他は判決では歩行者不利とはなっていない。

判例タイムスの別冊38くらいは買っておいた方が良いよ。
ネットで交通法規や安全を語りたいなら。

自転車の項目が大量に追加になって1冊3,500円→5,000円に値上がったけど。

>>212
ネタで書いているのか本物なのか判断しかねるが

横断歩道上においては
「歩行者の飛び出し」という概念は存在しないんだよ。
車が横断歩道上に飛び出してきてるんだから。

線路内では鉄道側が悪くなる事は100%無い。
横断歩道には遮断器こそ無いけど
ほぼこれと同義だと考えれば良いよ。

>>217
>>218
だから、その判例や概念に対して言ってるんだが？

>>219
間違っている事を声高に叫んでいるから
「それは間違いだよ」と指摘されているんだよ。

「原因は双方にある」
これがキミの持論でしょ？
それこそが「間違い」なんだよ。
「原因は車側にある」
これが正解。だから>>212風に書くならば

急に横断歩道に入って来る車が居なけりゃ事故は起きないだろ
片方にだけ責任があるから、車にだけ責任を押し付ける

この様になりますね。

信号の無い横断歩道上は何があってもクルマの過失が原則100%
例外としては横断歩道上で寝るなど横断以外の行為をしていた場合。
飛び出し横断は当然横断行為。

赤信号無視の歩行者の場合は逆にクルマの過失が原則ゼロ。

交通事故で過失割合が0%になる事は原則として無いが、例外として
1追突 2信号無視 3対向車線へのはみ出し衝突 4信号のない横断歩道ではねた時
が基本的に過失100%となる。
このうち歩行者に適用なるのは信号無視ぐらいだね。
あと歩行者の過失が相当高くなるのが通行禁止(高速道路など)、横断禁止の場合。

>>219
実社会では生活保護を受けるなど弱者側（負け組？）なのかもしれないが
車のハンドルを握っているときは自分が強者側であることを自覚しなさい！

過失割合の大小の基本的考え方は強者側に大きく、弱者側に小さくだからね！

>>220
「原因は車側にある」
これはキミの持論でしょ？
歩行者にも過失が生じる事も有る>>221も言ってるでしょ

道交法、政令、省令、通達、判例。
道路交通に関する決まりは沢山ある。

全て諳んじてからの方が良いと思うよ。

飛び出しでも死んだら基本は刑務所行きか罰金か両方の併科なんだから。

多額な税金でも収めていないと執行猶予なんか滅多にない。

フジTVの元女子アナが執行猶予になったのは
実家の多額な過去の納税
夫の実家の多額な過去の納税
自動車保険の他の個人賠償
があったからだ。

貯金もロクにない
給料日前に使い果たす庶民には寛大な恩情とか無いよ。
普通に市原に行って会社は懲戒免職だから。

ちなみに市原も加古川もこの10年で事故激減からガラガラでいつでも矯正教育の準備して待ってるらしいよ。

本当にどうして世の中こんな馬鹿ばっかなのかな〜？
「原因は…」なんて言い出したら双方の水掛け論になることが
キミたちの先読み能力では予見できないってことなんだろうけど

>>223
俺の持論じゃないでしょ？
法の概念だよ。

横断歩道での話をしてるんだよ？(話の発端は>>148)
>>221にも車が100%悪いという意味合いの事が書かれているけど
読み取れないの？

>>219
不公平に感じるかもしれないけど、これまで何度も裁判で確認されてきたことで、これからも変わることはないだろう

危険な道具を使う側に、より大きな責任がある
ドライバーはこれを受け入れて、それに備えた運転をするしかない

>>223
やりとりの流れを注意深く読み返して欲しいのだが
歩行者側にも過失が生じる場合は
横断歩道でないところ歩行者が横断した場合であって
横断歩道を横断している場合は、原因が飛び出しであろうが何であろうが車が100%は絶対であり90%にも80%になることも絶対にない！

>>228
あとね。もし歩行者側が
「車が近づいてくるのが分かったのでやり過ごしてから渡ろうと考えていたけど
車が減速してドライバーが手と顔で"早よ渡れ"と合図してきたので
小走りで渡ろうとしたら、止まらずに突っ込んできて轢かれた」
と主張してきたらどうするのかね？え？
キミにとっては全く身に覚えの対ことだろうが、そんな事してないことをどうやって証明できる？

×
身に覚えの対こと
◯身に覚えのないこと

>>221
>赤信号無視の歩行者の場合は逆にクルマの過失が原則ゼロ。
残念だが横断歩道上では自動車側が約80％の過失がある

双方が「原因は…」何て言い出したら水掛け論になってしまう
（尚、客観的に証明できる物証があれば水掛け論を止めることはできるかもしれないが、大抵そんな物は無いのでね）

だから、
1. 車と歩行者がぶつかった事実
2. 強者側である車の過失を大きく、弱者側である歩行者の過失を小さく（横断歩道の横断時は原因が何であろうと歩行者の過失は常に0%）
で処理される

分かりましたか？

>>229
そんなドライバーは死刑判決でいいよ

>>229
何かにつけて条件付けだな
それって無条件で車の過失100％は無いって事じゃん

>>228
えーっと
そもそもの話は、横断歩道の側で立ち話してた人が
突然車の前に駆け出したって話だったけど？
少なくとも>>229みたいな状況じゃなかったはず
流石にこれでは歩行者の過失が0とは言えないね

>>234
キミの文章の意味がさっぱり理解できないんだけど、外国の方ですか？

>>235
それは誰かさんが設定した状況であって
その話が事実かどうかを第三者が確認できる物証がない限り、
どうしたって「原因は・・・」と双方が言い出したら水掛け論になってしまうの！

>>226
>>221にも車が100%悪いという意味合いの事が書かれているけど
読み取れないの？
「原則として」「基本的に」ってのは100％じゃないだろ
読み取れてないの？

>>237
だから、誰かさんが設定した状況の話をしてるんだよ
歩行者は立ち話してる時に突然駆けだしたの
そういう設定なんだから、それは事実であり
その場合の歩行者の過失の話をしてるの

車側の過失割合が100%かそうでないかに
何をそんなにこだわっているんだ？
先に散々書かれているように

横断歩道を横断中の歩行者の場合
車側の過失は絶対に100%であり
車側がいくら歩行者側に原因があったと御託を並べようが
90%にも80%にもなることは絶対にない！

横断歩道以外の場所を横断中の歩行者の場合
基本的に車側の過失は80%だ
何らかの歩行者側の過失が第三者によって
認定されたとしても車側の過失が減るのは
減っても最大10%だと思っておけ！

100%なのかそうでなかろうが、どうせ保険会社任せにして我関せずなんだろ？皆んな

>>238
詳しくは書き手に直接聞いてくれよ。
推察するに
例外(横断歩道に寝るとか)を書いてくれているので
その例外以外は100%車が悪いという意味合いであると
解釈すると思うよ。
で、話の発端は>>148
飛び出し行為は横断行為とも>>221には書かれているだろ？
例外には当たらないって事だね。
だから話の流れとしては「100%車が悪い」で問題無いんだよ。

初見のIDだからキミが誰なのかは判らんけど
他者の書き込みにアンカー付けるなら話の流れくらいは辿りなさいよ。


簡単に書けば
「横断歩道を横断中の歩行者を轢いたら、車が100%悪い」

論理的な反論があれば聞くけど。

読解力のないキミのために補足しておく

>>240
＞何らかの歩行者側の過失が第三者によって
＞認定されたとしても車側の過失が減るのは
＞減っても最大10%だと思っておけ！

は車側の過失が10%になるという意味ではないからな！
80%から10%減って70%になるという意味だよ

少なくとも、信号の無い横断歩道に関しては道交法を守ってれば事故は起きないよ。
38条には「横断しようとする歩行者等があるとき」とある。

「小走りの歩行者は除く」
「突然ダッシュした歩行者に対しては一時停止しなくとも良い」
なんて事は書いていない。

ジョギング中だろうが、道路で100m練習中だろうが、その瞬間は「横断しようとする歩行者等」に該当する訳だ。

道交法の解釈は、道交法施行規則や各通達や判例が補ってくれるが、
判例も歩行者の「横断歩道上の後退」 、「佇立(立ち止まり)」 、「(歩行者側が無確認の)前車間横断」 以外はクルマの運転手に全責任があると示している。

歩行者を良く観察し、動きを予測して、少なくとも横断歩道の周りに歩行者がいたら徐行するしかない。

まあ実際に跳ねたら判るよ。
平穏な生活と自動車の運用考えた止まれば良いだけの話。

後遺障害や生活保護のスレに行くと、いかに実際の怪我を少なく見せて、後遺障害慰謝料と逸失利益損害賠償貰おうかと狙ってる。

カモられないように横断歩道付近で歩行者を見かけたら徐行グセをつけておくんだな。

自分が横断歩道で止まって、それを追い越すクルマがいたとしても相手にしない方が良いよ。
ちなみに軽傷でもCT取って検査受けたら、当日無保険の場合は8万コースとかだから。

築地の聖路加は交通事故の初診は現金オンリーだよ。
払うまで返してくれない。

コツン事故で現場検証終わったら、搬送先が聖路加だった場合は次は支払いだ。
「保険屋が・・・」は聖路加には通用しないよ。
「立て替えたらどうですか？」でオシマイ。

自動車運転手してるのにATMに10万も無いのがバレてるドライバーが沢山見れるw

仮に自車100%の過失を認めないクズに信号のない横断歩道で轢かれたら示談にさせないで厳罰を求めるな
示談がないと執行猶予がつく可能性も低くなる
ここで歩行者の過失を主張するクズはそんなリスクを取れる無職かなんかなの？

>>244
徐行はちょっと無理がある気がする
元々徐行に近いようなスピードで流れているところなら徐行でもいいだろうけど
時速40km/hで流れているようなところで信号のない横断歩道ごとに
徐行をされたら、それはそれで追突事故を誘発しやすくなると思う

徐行の定義ってザックリ表現すると
「あっ危ない！」と判断したらすぐに止まれるスピード
だよね？具体的な速度が明示されているわけではないけど
一般的には15km/h以下と考えられているのでは？

191 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2016/09/29(木) 20:44:02.74 ID:X0HKuT8S
>>146
そういう恐れを感じたら当然のごとく
その歩行者に近づいたらアクセルから足を外し
ブレーキペダルに足を乗せて
その歩行者の立つ地点を通り過ぎるまで
その歩行者の挙動を注視だな

どうも歩行者の責任と言うと
車の責任逃れとか過失が・・・
てな話にしたがる人が居るな

過失が無い＝責任が無いって認識なのかな？

>>248
ホントそう！

歩行者側に飛び出しをしたという責任があるのに
どうして歩行者の過失が0%になるんだよ！

という発想がそもそも間違っていることに
気づいて欲しいものですね

そこには強者である車の過失割合は大きく、弱者である歩行者の過失割合は小さくという
原理原則が働いているということ

飛び出しをしたのは自動車だろ

>>248
> 過失が無い＝責任が無いって認識なのかな？

まあ、そう言う事になりますね。
判例が示しちゃってますから。

判例タイムス持って無いでしょ。
判例要約見ると歩行者絶対論が書いてありますよ。

こんな2chで揉める必要もありませんw

>>280
車が適切な位置で停止できなかっただけ

つまり車が飛び出したということだな

アンカー打ち間違えた（泣
>>250
車が適切な位置で停止できなかっただけ

そうか、そうだね

>>245
執行猶予では無く普通に罰金100万の方が可能性高いです。

自動車が横断歩道へ飛び出した。この事実は変わらない。

>>256
良いね
クズはとことん追い詰めて人生を破滅させよう

クルマが横断歩道に飛び出すと言う理屈はさすがに無理かと思う。
歩行者いなければ周りの交通に注意しながら制限速度で通過出来るのだから。

>>259
車が居なければ歩行者は安全に横断できるよ。
ってな話は置いておくとして

さっきも書いたんだけど
横断歩道＝線路
こう考えてもいいくらいに聖域なんだよ。

>>260
さすがにそれは極論過ぎだろ

てか、立ち話してる人を「横断しようとしてる歩行者」ってのも無理があるし

>>262
そんな話はしていないよ。
横断歩道を渡っている人を轢いた時は
車が100%悪いっていう話をしているだけなんだけど。

「横断歩道の脇で立ち話をしている人は横断するのかどうかが判り難い」
これなら理解できるよ。ただ、話はその先で
その立ち話をしている人が急に思い立って横断歩道を渡り始めた時の話ね。
ある人は、急に渡り始める方が悪いと言う。
まあ、ワカランではないけど
それでも残念ながら横断歩道を渡っている人を轢いたら100%車が悪い。
前の状況は一切関係ないんだ。

という話です。
そりゃ俺も立ち話をしてる人を「横断しようとしてる歩行者」とするのは
無理があると思いますよ。
ただ注意して通過するし時には徐行する。轢いたら終わりだからね。
って、俺だけじゃないよ。
他車もそうやって通過している状況にしばしば遭遇するよ。車通勤だから。

>>158
そこはすでに徐行義務があるね。
一時停止の規制を設けても徐行するだけ。

>>260
道交法38条では、「前方を横断しようとする 歩行者又は自転車がないことが明らかな場合を除き」とある。

歩道に立ち話をしている人がいた場合は
万が一にも急に渡って来る事も安易に想像出来るから
前方を横断しようとする 歩行者又は自転車がないことが明らかでは無いと言う事になる。

明らかなのは完全に人や自転車の陰も形も無い時だけ。

判例も出揃った事例だから、運転者側はどちらにしても終わりだろう。

幾らおねだりしても道交法や施行規則や通達や判例がひっくり返る事はない。

結局、横断歩道の歩行者を意識して
適切な速度などで走っていて、事故は
起きることを防いでいると思っても

状況判断なんかせずに一時停止する以外
事故を起こすことをふせぐことはできない。

夜、黒い服を着た１００ｍ１０秒台の人が
横断歩道にダッシュしてきてたらどうしようもない。

けっして極端な例だとスルーしないでほしい。

>>220
道交法で責任を問われる過失は車側にある
が正しいのでは？

プロボクサーが試合以外で人を殴ると
一般人が人を殴った場合に比べて罪が重くなるというのを知ってきますか？

これも強者の過失割合は大きく、弱者の過失割合は小さくの原理原則が働いている典型例と言えるのではないでしょうか？

ちなみに判例タイムスでは夜間は95：5で歩行者の過失して差し引きだ。
夜は歩行者も気をつけようね。と言う意味だろう。

小出しにしてもしょうがないし
今家に帰って判例タイムスが手元にあるから全部書く。

夜間、95：5
幹線道路、95：5
歩行者後退、95：5
渋滞時などの前車直前直後横断(歩行者左右無確認)、85：15

住宅街、商店街、105：0
老人、児童、集団横断、105：0
幼児、障害者、110：0
歩道の無い道路、105：0
クルマ側、無減速等の著しい過失、105：0
クルマ側、速度超過等の重過失、110：0

勿論、複合要因は加算される。

歩行者側の過失のマイナスは上記のこれしかない。
飛び出しは過失にならないと言うこと。

>>218
電車と衝突して死ぬのは車
歩行者と衝突して死ぬのは相手
動物と同じレベルだから
怖い物にしか注意を払わない
まるで半島人レベル。

>>227
そう、だから免許制なんですよね。

『 生涯の学びを支える 非認知能力 をどう育てるか』
http://berd.benesse.jp/up_images/magazine/018-021.pdf
支援を工夫すれば 特別な環境や活動は必要ない
非認知能力を高める活動を検討する際は、「内容」よりも「育てたい姿勢や力」をベースに考えてください。
必ずしも、特別な環境や活動は必要ありません。支援の工夫により、日常的な遊びや生活の中でも非認知能力は伸ばせます。
例えば、どの園にもある縄跳びや一輪車でも構いません。ただし、従来の保育からの発想の転換が必要です。
「縄跳びが何回跳べるか」ではなく、「縄跳びを通し、何らかの目的をもったり、上手になるように工夫したり、
根気強くがんばったりするか」などと非認知能力に重点を置 いてください。
子どもが非認知能力を発揮できるように支えた結果として、おそらく縄跳びのスキルも高まるでしょう。

『生涯の学びを支える「非認知能力」をどう育てるか』
http://berd.benesse.jp/up_images/magazine/018-021.pdf
　非認知能力を高める活動を検討する際は、「内容」よりも「育てたい姿勢や力」をベースに考えてください。
必ずしも、特別な環境や活動は必要ありません。支援の工夫により、日常的な遊びや生活の中でも非認知能力は伸ばせます。
　例えば、どの園にもある縄跳びや一輪車でも構いません。ただし、従来の保育からの発想の転換が必要です。
「縄跳びが何回跳べるか」ではなく、「縄跳びを通し、何らかの目的をもったり、上手になるように工夫したり、
根気強くがんばったりするか」などと非認知能力に重点を置いてください。
子どもが非認知能力を発揮できるように支えた結果として、おそらく縄跳びのスキルも高まるでしょう。

『非認知能力』
http://www.caguya.co.jp/blog_hoiku/archives/2014/01/%e9%9d%9e%e8%aa%8d%e7%9f%a5%e8%83%bd%e5%8a%9b.html
　その研究から、違うことも見えてきました。それは、ＩＱ（知能指数）を長期的に高めることに、就学前教育による特段の効果は認められない、との報告がされていることです。
つまり、たとえ乳幼児期などの早い段階から教科学習を開始したとしても、長期的にＩＱを向上させるという面では効果が薄いということがわかったのです。
では、就学前教育・幼児教育の効果が最も顕著にあらわれたのは、一体どのような分野だったのでしょうか？

　ヘックマン教授らの論文によると、就学前の教育を受けた子ども達が最も伸びたもの、それは、学習意欲をはじめ、誘惑に勝つ自制心や難解な課題にぶつかった際の粘り強さなどの「非認知能力」であった、とされています。
論文では、これら非認知的な能力の方が、実際の社会生活では重要とされることが多く、信頼される人間性こそ、雇用者が最も評価する点であり、粘り強さや信頼性、首尾一貫性は、
その後の成績を予測する上で最も重要な因子である、と指摘されています。

　多くの場合、社会において重要視されるのは、学力や専門性よりも、考え方が一貫している、誠意がある、信頼できるなどの人間性だと考えられます。
これらのような非認知的な能力の基礎を身に付けることが、基本的な人格の形成につながっていき、より良い人間性の土台を築くことになるわけです。

>>270
電車と車では電車が圧倒的な強者だが

強者の過失割合を高く、弱者の過失割合を低く

とは異なる原理原則

公共性の高いものは過失割合を低く、公共性の低いものは過失割合を高く

が関わってくる

では電車とバスは交通手段という観点からはどちらも公共性があると言えるが、
車とぶつかったときに発生する影響の大きさを考えたとき

線路上を移動することしかできない電車が車とぶつかると同じ線路を共有している数多くの別の電車の運行にも支障が発生し大きな影響がでる

のに対し

バスはそこまで大きな影響が出ない

ので

公共性の高いものは過失割合を低く、公共性の低いものは過失割合を高く

という原理原則において

電車の過失割合はより低く、バスの過失割合はそれほど低くはならない

ところでさぁ
結局のところ、轢かれたくないの？
それとも早く渡りたいの？

プロボクサーにアホとか言ってからかうのって楽しいよね

>>270
歩行者がヤクザとかだったら？

や‐く‐ざ
https://kotobank.jp/word/やくざ-647826
［名・形動］《三枚ガルタの賭博(とばく)で、八(や)九(く)三(さ)の3枚の組み合わせで最悪の手となるところから》

１ 役に立たないこと。価値のないこと。また、そのものや、そのさま。「―に暮らす」「―な機械」「―仕事」

２ ばくち打ち・暴力団員など、正業に就かず、法に背くなどして暮らす者の総称。「―渡世」
-----
暴力団員という意味なら暴力団対策法の力を借りる
http://www1a.biglobe.ne.jp/boutsui/category/taisakuhou/tekiyou01.html

>>280
バカなの？

普通に対応だろ。

指定暴力団構成員なら逮捕状無しで拘留出来る画期的な法律が
90年代に施行された暴力団新法らしいから。

民間人と違い逮捕取調べの手続きが非常に簡単らしい。

なんかもう

限界だな

>>275
鉄道は列車往来妨害罪があるように日本では線路への立ち入りが厳しく制限されている。
踏切も本来設置禁止だが、周辺住民の為にサービスで設置している扱い。
踏切横断者は線路を通らせて頂いてるものなのです。
だから遮断機が下りてる間の事故は原則として鉄道会社の責任では無い。

イギリスなんかだとローカル線で線路側が常時遮断されてる道路もあるけどね。
この場合は電車が道路を通らせて頂いてるという扱い。
踏切事故は原則電車が悪いということになる。

>>279
ヤクザは屑だから弱い
つうか、歩行者は歩行者。
子供やお年寄りにはより
注意を払う必要あり。

>>284
横断禁止場所での事故は原則歩行者が悪いことにならないとおかしいことになるな

>>284
踏切は本来設置禁止では無く、原則として新規に設置出来ないだけだよ。
もし設置出来ないとすれば、道路と交わるとき高架にする義務が発生してくるからね。

信号機のない横断歩道渡ろうとする人見かけたら、止まろうと思うけど、対向車が止まらなくて逆に危ないめにあわせそうで怖い。

>>286
普通の道路の横断の場合

基本、80：20
横断禁止場所、75：25
横断禁止場所かつガードレール乗り越え、70：30

夜間、幹線道路、後退、佇立は >>269と同様の加算。

>>289
老人や子供であればその程度で良いけど、
成人ならもっと責任の割合が高い方が良い感じがする
免許持ってたらさらにUPで

ウハウハレーシック眼科医が横断禁止道路に泥酔して寝てて死んだ事故って
総額6億ぐらい認定されたけど本人の過失が半分以上で支払い命令は半額以下になってなかったっけ？

>>289
横断禁止場所を横断しているのに25%しか過失がないのがおかしい
禁止行為をしなければ事故は起きないのだから歩行者100%でもいいだろう

13条には罰則ないしな。

>>292
結局は、歩行者も被害者ビジネスがしたいだけだろ
半島人と同じだよ

弱者保護に反対はしないが、歩行者過保護には反対する

いつなんどき路上にトラックの積載物が落下しているかもしれないだろ
それぐらいの警戒はいつでもしているだろうに．．．
いくら横断禁止場所でも、落下物と同様に「もしかして横断している奴がいるかも」ぐらいの警戒はしなよ

その辺の警戒意識が職業ドライバーと一般ドライバーでは違うんだろうな
職業ドライバーは事故を起こせば、即、自分の生計に影響するから必死で警戒するんだけど

>>292
赤信号の横断でも同じくらいだから別におかしくない

>>298
それは判例に照らすとおかしくないって事だろ？

>>297
バブル以降、
そう思えないオラついた運転する職業ドライバーが増えたけどね。

>>299
判例に異を唱えるのは自由だけど
地裁や高裁止まりの判例ならいざ知らず
もし最高裁まで行って出た判例とかなら
後世にも受け継がれていく判例となるから
従うしかない

法律だから

ここで思考停止している奴ばかり

>>302
お前が法律を変える立場なら別だけどね・・・

>>301 >>302
馬鹿か！お前ら！？

法律の条文をどう解釈するか、とか、その法律の条文は現場にマッチしているかを
裁判官が慎重に吟味した結果が判決なんだぞ

意味わかってるか？

×現場にマッチ
◯現状にマッチ

歩行者と車の事故などで弱者を保護するというのは原理原則であり世の中の法律（規則）の根幹をなす考えである

のに対し

ドライバーの数ある道交法違反の中で飲酒運転だけを厳罰化するかどうかというのは

法律の枝葉の部分の話である

だから根幹をなす部分の弱者保護の部分はそうそう簡単には変えられないよ

飛び出しくる猫に対し必ず自分が適切な位置で停止できるように精進しなさい
良いか？

裁判官が法律の条文が現状にマッチしているかどうか気味して出した判決の例としては2015年12月の最高裁判決である
再婚禁止期間６ヶ月とする制限は違憲
というのがあるんだけどキミたちは知らないだろうな

政府は今回この判決に対し迅速に対応し再婚禁止期間を100日に改正したんだよ

>>308
交通弱者保護と婚姻禁止期間を同列にする馬鹿発見

今私が二つのことを論じていることがキミの読解力では理解できていないんだね

1. 裁判官は法律の条文の解釈の仕方や、法律の条文が現状にマッチしているかを吟味したりもする

2. 『弱者を保護』するという考えは世の中の法律（規則）の根幹をなす考えであり
その考えにより成り立っている条文や、条文の解釈を簡単には変えられない

婚姻禁止期間の話は上記1を補足するために出した話

>>310
弱者を保護するのは結構な事だよ
で、優先させる事が保護になるとでも？

>>310
裁判官が歩行者を罰しようとしてもその条文がなければできない

再婚禁止期間は訴訟があって初めて判決がでただけ

>>311
言ってることがまったくもって意味不明

>>312
言ってることがまったくもって意味不明

>>314
だって38条って、歩行者を優先させろって条文だろ

何が何でも止まりたくない馬鹿の思考はおかしい

>>312で書かれた「裁判官が歩行者を罰しようとする」っていうのがどういう意味なのかイマイチ理解できない

>>316
ホントそうだよね
車道上に落下物を見つけたとか、（たとえ横断禁止場所でも）歩行者を見つけたら適切な位置で止まる
止まれないのならぶつからないように回避運動をする
それだけのことなのにね

もし技術的に可能なら
歩行者は携帯可能な対戦車砲を常時携帯し
自分にぶつかってきそうな車両には発射して撃破しても
裁判でそれは自己防衛で無罪と判決がでる
でよいのでは？

>>317
馬鹿を晒して楽しい？

>>320
言っていることがまったくもって意味不明
歩行者と車の事故での話であり、歩行者は被害者、車のドライバーは加害者という関係において
「被害者を裁判官が罰する」？？？

何が何でも「何が何でも止まりたくない」ことにしてしまう馬鹿の思考はおかしい

自分の意に反する人は
みーんな「何が何でも止まりたくない人」なんだろ

適切な位置で停止できないならできないなりに
ぶつからないように回避運度はしろ

回避運動

横断歩道で止まらない問題は議論の余地はないから、止まらないキチガイは放置でいいんじゃないかな。

どうせキチガイ相手に説得は無理だし。書かれていることの意味すら読み取れなくて、頭が狂ってるだけじゃなく弱いんだから無駄だよ。疲れるよ。

道交法が歩行者よりもドライバーに厳しいのは、歩行者保護の為では無く
全国で多発する事故処理を簡素化する為だよ。
過失割合を歩行者にも厳しくすると、それを立証する手続きが煩わしくなり
裁判の長期化が避けられず、件数が裁けなくなるからね。

そこを下手に法改正すると裁判所機能のパンクが目に見えてるから、
決して手を付けることはしないと言うことだね。

【道路交通法】第４章　運転者及び使用者の義務　第１節　運転者の義務
（安全運転の義務）
第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で
運転しなければならない。

「車輌等」は自動車、単車、原付、自転車などのこと

歩行者は「車輌等」には含まれない

まともに説明する人、それに対してポンコツなレスを入れる人、という毎度の構図。
>>310とかすごくわかりやすいレスだけど、確かに>>311とか>>312のレスがなぜ為されるのかさっぱりわからん。

>>321
その関係性は法律が定めているからでしかない

裁判官は訴状に記された内容について、法律の定めている範囲内での判断しかできない

10年任期が更新される評価を受けるためには、前例の踏襲が最善の策
判検交流による癒着構造もある

知らなかった？

クズドライバーなんて自分の力で簡単に転落させられるんだよ

またチョンが犯罪を犯してる

>>326
それが出来てりゃこんなに伸びないわ

>>326
おかげで保険金狙いの横断者がウハウハなんだよ。
このままでオーケー。

自分の意に沿う投稿は「まともに説明する人」で
自分の意に反する投稿は「ポンコツなレス」としか捉えられないという毎度の構図。

いまだに「何が何でも止まりたくない」なんてことを言う人がいるんだから仕方が無いのかもしれない

>>297
一部の大手運送業以外は
その認識に欠けるのが多い！
違反で捕まったら、免停食らったら
仕事出来なくなるから許してくれ
とかw屑ばっかりw

>>337
お前の方がクズなんだよ

最終的に轢かなきゃ良いんだべ？

>>334
いちいち全ての寝言にレスしてるからだよ。
法律を守らないって宣言しちゃってるんだから正論は通用しないよ。大体、ほとんどが議論になっていない。無駄なんだよ。

「歩行者が居たって止まらないぜ〜」
なんてヤツ居るか？
自分の意に反する人を、そう仕立ててるだけだろ
誰も止まる事に異論を唱えてない
お前の意見に異論を唱えてるだけだぞ

>>341
実際に止まらなければ口で何と言おうと一緒

>>342
此処で偉そうに講釈垂れてるヤツだって
実際にちゃんと止まってるのか誰にも判らんだろ

信号無視をYouTubeにあげて叩いてる奴って横断歩道で止まるのかね？
やってることは同じなのだが。

>>340
無駄だ無駄だ言い続けてもスレは伸びるからなあ…w

「何が何でも止まりたくない」なんてことを言う人がどこにいた？
言われてもないのにそう言われていると勝手に思っている人ならいるみたいだがｗ

歩行者は信号無し横断歩道をわたるときは
カメラまわしておくべき

>>346
車気違いも馬鹿じゃないから違法行為を宣言するのは
流石に問題だと気がついた様で減ってきた。

最近は、「歩行者の過剰保護はやり過ぎ」だとか
「自動車100％過失は法律が悪い」と、論点をずらして
”止まる義務そのものが間違ってる的」な言い方だね。

72もスレッド立ってていまだに結論が出ていないなんて・・・おまいらどんだけ無能なんだ？（ｗ

【結論】
>>2
＞【道交法・第38条】
＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、

の『横断しようとする歩行者等』とは『横断（を開始し完了）しようとする歩行者等』という意味であり
車道ではなくまだ歩道上にいる、横断を開始するかどうか分からない歩行者等のことを指しているわけではなく
あくまでも車道上に存在する歩行者等を指している

以上

だから車はちゃんとこの第38条を守り
歩行者等にぶつからないよう適切な位置で絶対に止まれ！止まれないと思ったら回避運動をしろ！
たとえそれが横断禁止場所であってもだ！
横断禁止場所であっても歩行者等の側の過失割合は最大でも30%程度にしか認定されず、
車側が圧倒的に悪いと認定される
そりゃそうだよね歩行者等が被害者で、車のドライバーは加害者なのであって
加害者がいくら被害者にも責任があったと言ったところで
殺人未遂にも匹敵することをしたわけだから

>>351
みんな止まらずに回避しまくってるよ

だいたいがだな、大人が子どもに「横断歩道を絶対に渡らなければダメ！」とか教えてる人が多いと思うが
大人でも多くの人が「横断歩道以外ところを渡るのは法律（道交法）違反だけど、横断歩道まで行くの面倒だからちょっと渡っちゃえ」とか思って渡ってるだろ
それは間違いなの！そこんところを多くの大人が正しくちゃんと認識しないといかんのだよ

CONVENTION ON ROAD TRAFFIC　(Vienna,1968)
道路交通に関する条約　(ウィーン,1968)
http://members.jcom.home.ne.jp/kinmokusei/convention/Vienna/trf68-93.html

思考停止のアホどもには、批准国は馬鹿な奴らと映るんだろうなw

だからぁ
最終的に轢かなきゃ良いんだべ？

DQNは一生治らない

>>355
そう言う思考では事故を起こすよ。

物陰から車道へ飛び出してしまった歩行者が
自分（歩行者）のすぐ近くにまで近づいてくる車に気がついて驚いているところへ

車が意外とスーッと適切な位置で止まってドライバーが涼しい顔でいたら
歩行者はこのドライバーさんなんてすごい人なんだと思ってくれるだろうね

大抵のドライバーは
クラクションを鳴らしながら急ブレーキを踏んでタイヤをキーッと鳴らして歩行者の寸前で止まるは
バカヤローと怒鳴るんだろうけど

俺は前者のドライバーを目指す

>>357
え？

いつ？

>>359
ハインリヒの法則てのがあるらしいぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヒヤリ・ハット

親子連れが待ってるのをみるけど
車が通り過ぎてから渡ろうとするのは自由だけど
おまえが運転してる時は止まれよって思う

>>359
小学生の返答かよ

「車気違い」のような造語を使ってる馬鹿はいつまでたっても減らないね
あとアタリ屋を宣言したり、自力救済を唱えたりする馬鹿も減らないよね

止まらない奴はDQN

>>358
自分とは真逆ですね。止まってくれたことには感謝して軽く会釈はしますが、止まって当然なのですごいとは思いません。

怒鳴られても無視です。まあ相手の言い分を聞かないのはいけませんがね。

自分の意に沿うかどうかで、〜派だとか分けちゃう人も減らないよね
黒白二言論でしか物事を捉えられない人に多いね〜

早く渡れなんて怒鳴る馬鹿は
動画を撮影すべきです

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/010/695/980/3d6dd2f53a.jpg

>>365
キミも運転免許を取得して実際に運転するようになればわかるけど
物陰から歩行者が飛び出してきて、歩行者自身が危ないと感じるような場合
ドライバー側があらかじめ手前の方で、
あそこの物陰からもしかして飛び出してくるかもしれないと危険予知し
アクセルペダルから足を外し、ブレーキペダルに足を乗せていないと
歩行者が怯えることがないような適切な位置で止まることは困難

>>360
それでも事故に逢わない人の方が遥かに多いんだけどな

注意喚起の為の印象操作の意味合いが強い

例えば、

飛び出しに気がついてからアクセルペダルからブレーキペダルに踏み替え例えば場合

と

あらかじめブレーキペダルに足を乗せており飛び出しに気がつきすぐにブレーキペダルを踏んだ場合

とで後者の方が前者より0.3秒早くブレーキが効き始めたとする

ブレーキが効き始める前の速度はどちらも30km/hだったとしたら
この0.3秒の違いは何メートルの距離になるか？

( 30km/h x 1000m ) ÷ 3600秒 x 0.3秒 ＝ 2.5m

答えは2.5メートルだ！この距離を結構長いと思うか、たいして長く思うかは各自の判断に委ねる

×たいして長く思うか
◯たいして長くないと思うか

>>371
横断歩道に歩行者が居るか判断が無理な際は
止まることが前提の速度で走る義務がある。

止まれないとか言う奴は元から止まる気がない。

>>373
何を言いないのか？元から止まる気がないということを自慢してるの？

>>371
0.3秒の根拠は？

この根拠がないと
2.5mだか何だか知らないけど、
その2.5mは無意味だよ

>>375
キミの可能な秒数で計算し直すから言って見て！
初めからブレーキペダルに足を乗せていた場合に比べて
キミは何秒遅れでアクセルペダルからブレーキペダルに踏み替えてブレーキを効かせることができると思うのかを！

答えないので勝手に1.2秒遅れると仮定した場合

( 30km/h x 1000m ) ÷ 3600秒 x 1.2秒 ＝ 10m

10メートルになります

>>369
道交法的には、障害物で歩行者の姿が見えない場合は交通整理されていない横断歩道の手前の停止線で一時停止が義務付けられているね

>>377
そいつ無免だからブレーキ踏むタイミングの話してもチンプンカンプンだよ。
ブレーキは脊髄反射で踏まないと間に合わないってのが、まるっきり分かってないからな。

>>378
横断歩道以外の場所で障害物があった場合で
その障害物のすぐ横を素通りしなければいけないときは
どうすればいいと思う？

>>378
間違えた
横断歩道の手前に駐停車車輌がある場合には一時停止
確認できない場合は徐行が正しいです
ごめんなさい

http://www.drive-drive.jp/movie?mid=1041

>>380
例えば停車中のバスの横を通過するとき、
バスから降りた乗客がバスの前方を横切って車道に飛び出す恐れがあるね

俺は2ヶ月前までマイカー通勤していたけど、停車中のバスを追い越すときは毎回必ず徐行していたよ
てかバスに限らず停止車輌の横を通過するときは毎回そうしていた

クラクション？
まあ鳴らされましたな（笑）
でももう慣れた
クラクション鳴らしてせっつくアホが俺の代わりに交通刑務所に入ってくれる訳じゃないから、サクッと無視してた
今はバス通勤

>>382
ドラレコ取り付け車をA
その後続車の軽トラックをB
右側の一時停止義務がある方から鼻先を出そうとしている軽自動車をC
としたとき
BのドライバーはAが、一時停止義務のあるCのためにAが停止したとき勘違いしており、
横断者がAの陰に隠れて気がつきにくかったものと想像できる

この映像での問題点はBが、一時停止義務のあるCのために止まったものと思い込んでしまったことだが
そういう勘違いを未然に防ぐためにも大きな文字の看板で「横断歩道あり！注意！」と警告するなど対策を講ずべきでは？

>>382
ドラレコ取り付け車をA
その後続車の軽トラックをB
右側の一時停止義務のある方から鼻先を出そうとしている軽自動車をC

としたとき

Bのドライバーは、Aが一時停止義務のあるCのために停止したと勘違いしており、
横断者がAの陰に隠れて気がつきにくかったものと想像できる

この映像での問題点はBが、Aが一時停止義務のあるCのために止まったものと思い込んでしまったことだが 、
そういう勘違いを未然に防ぐためにも大きな文字の看板で「横断歩道あり！注意！」と警告するなど対策を講ずべきでは？

>>383
徐行してたというのは何km/hぐらいでバスの横を通りすげてたの？
何km/hぐらいだったか分かりますか？そらともメーターは見てないから分からない？

>>386
俺がスクールゾーンを通る時の速度が20km/h以下で、
それよりも減速しているつもりだから10から15km/h程度だと思う

あと、バスとは1.5mくらい離れていたはず

>>387
道交法的には徐行とは「すぐに止まれる速度」ということで時速何キロとは明示されていないけど
よく大きな工場などで「構内徐行厳守！」とか書いてあるときは「時速１５キロ以下」と明示されていることが多かったと記憶しているので
世間一般的には１５キロ以下程度の速度と考えられているように私は感じています

だれでも轢く可能性が前提に立てば、
法改正する余地があるんだけどな。

目的は法を守ることじゃなく、命を守ることだろ。

法には一時停止義務が無いからね。
対向車線が渋滞していて、横断歩道があったら
停止直前まで速度落としているの？

今日も止まったよ。
後続車は驚いてやたら離れていったｗ
これだから下手くそは…

>>389
>対向車線が渋滞していて、横断歩道があったら
↑これは対向車線の渋滞している車両（ワンボックスカー等）の陰から飛び出しの危険が予見される場合という意味に解釈しましたが

>停止直前まで速度落としているの？
↑これはどういう意味なの？

>>389
「停止している車両」は対向車線側であっても法の定めに該当するのだから
一時停止直前どころか、一時停止するように走行しなきゃいけないはずだが。


詳細な状況がよく見えないから、想定している道路状況が違うのかな

>>391
車の形関係なく、横断者が出てきたら、車両側に責任が発生するという
認識です。

それであれば、運転車の状況判断ではなく、すべからく一時停止
もしくは１０キロ以下に落とすと制度で定めれば事故が減るという考えです。

何が言いたいかというと
真面目に生活している人ほど
横断歩道での事故で一生を棒に振る人
が多いんですよ。

だから、その場の状況ではなく、はっきりと判断材料
を示すべき。

爆音を発生させながら走る輩が事故を起こさず
まったり走っている善良なドライバーが事故を起こしてる
現状は変えていきたい。

>>338
理由は？

道交法の条文の解釈の仕方についての議論なら参加したいが
改正についての議論への参加はとりあえず遠慮させていただきます
悪しからず

>>396
歩行者無双が歩行者の安全と思い込んでいるだけのアホだなw

>>395
>>296 >>297 で論じていることは
例え横断禁止場所を横断する人がいたとしても
轢くことがないように職業ドライバーは必死に警戒している
ということを論じているのであって

それは違反（スピード違反、一時停止不停止違反）とか、それによる免停の話をしているわけではないのに
>337 ではそういうことを持ち出してるからだよ！

>>394
言ってることがまったくもって意味不明

>>389 >>393
渋滞が発生していたら横断歩道の場所であるか、そうでないかにかかわらず
横断者が飛び出してくる危険を警戒するべし

ただし、小学校低学年の子が、横断歩道の場所以外を横断することは非常に考えにくいので
横断歩道のないところを渋滞の車を抜けて飛び出してくる可能性は
大人か、小学校の高学年（4年生以上？）と考えてほぼ間違いない

そう考えると、大人や小学校高学年の子はセダンタイプの車の前部のボンネットと高さより
高い身長の人だけということになる。そういった人が飛び出し車で、渋滞の車の間をすり抜けてくることに
気づかない場合というのは、ワンボックスカーなど大人の身長でもすっぽり見えなくなってしまうようなくるまということになるのです

そう考えると、大人や小学校高学年の子はセダンタイプの車の前部のボンネットの高さより高い身長の人だけということになる。
そういった人が渋滞の車の間をすり抜けてくることに気づかない場合というのは、
ワンボックスカーなど大人の身長でもすっぽり見えなくなってしまうような車の陰から飛び出してくる場合だけということになるのです

>>394
善良なドライバーであっても気の配り方が足りなければ、事故を起こすし、
爆音を出しながら走ってるドライバーでも神経を研ぎ澄ませていれば、
そうそう事故を起こすものでもないよ。

個人の資質等、自己責任に掛かるとこまで法律で面倒見切れないよ。

日常的に、信号無視したり、対向車線にはみ出したり、横断歩道で停止しないドライバーのほうが事故りやすいと思うけどな

>>403
日常的にそれらをやってるってどうしてわかるの？
その特定の車を毎日つけまわしてるの？

>>350
＞『横断（を開始し完了）しようとする歩行者等』という意味であり
当たり前だが、横断を開始してるなら横断しようとする歩行者等では無い。

＞あくまでも車道上に存在する歩行者等を指している
横断歩道上にいるなら横断している歩行者等。

善良ドライバーが、爆音立てたり煽ったりしないでノホホンと走ってるドライバーで、
爆音ドライバーが、ただ爆音を立てているドライバーで、でも注意深い、とかいう訳のわからない定義で述べているから。

そんな訳のわからない定義よりも、違反を日常的に繰り返すドライバーと違反をしないドライバーで分けたほうが合理的だろ、ということ。

>>405
>当たり前だが、横断を開始してるなら横断しようとする歩行者等では無い。
では「横断しようとする歩行者等では無い」人に対しては止まらなくてもいいの？
もし「横断しようとする歩行者等では無い」人に対しても停車しろというならそれを規定している条文はどれなの？

>横断歩道上にいるなら横断している歩行者等。
「横断歩道上にいるなら横断している歩行者等」に対して車はどう対処すればいいのかな？
もし「横断歩道上にいるなら横断している歩行者等」に対しても停車しろというならそれを規定している条文はどれなの？

その馬鹿は、38条を守っても事故は起こる、
または、横断歩道を横断中の歩行者をはね殺した報道がされても、それはこのスレとは関係ないと言いたいんだよ。

>>406
>そんな訳のわからない定義よりも、違反を日常的に繰り返すドライバーと違反をしないドライバーで分けたほうが合理的だろ、ということ。
で？世の中「爆音ドライバーが、ただ爆音を立てているドライバー」以外はすべてのドライバーが全量ドライバーなの？
言ってることが支離滅裂なんだよ！

間違えた「全量」→「善良」

>>407
38条

>>409
＞世の中「爆音ドライバーが、ただ爆音を立てているドライバー」以外はすべてのドライバーが全量ドライバーなの？
＞言ってることが支離滅裂なんだよ！

爆音ドライバーと善良ドライバーと区分けして、その事故率を論じても、ここでは結論も出ないし意味がない、と言っているのだ。
優先側の交通を遮る（横断歩道に突撃する、対向車線に突撃する等）ことを日常的に繰り返すドライバーは、
そうでないドライバーに比べて事故を起こしやすいだろう。
だから、優先側をきちんと優先するドライバーと優先側を無視するドライバーに区分けしたほうがいいだろ、という話だ。

>>411
お前バカなのか？だ・か・ら38条のどこに
「横断しようとする歩行者等では無い」人
や
「横断歩道上にいるなら横断している歩行者等」
という言葉が書いてあるんだ？書いてないだろうが！？え？？？？
本当にバカなんだから>>411は（笑

手間の掛かる馬鹿がいる
＞横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等
＞があるときは、 当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨
＞げないようにしなければならない。

>>413
その馬鹿の主張は、最近では、
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1469760296/38
あたりから出てる。

検討するに値しない馬鹿理論だからほっておけ。
相手すると単発応援団がわいてくるぞ。

>>414
今38条を丹念に読んでみた。
【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
↑横断を開始する前の人がいたら「停止することができるような速度で進行しなければならない」と書いてあるよな！必ず停止しろとは一言も書いてないぞ！


この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
↑横断を開始したら「必ず一時停止しろ」とは確かに書いてあるな！

バカめ（笑

本当に一字一句ちゃんと読めよな！なんで適当にしか読んでなかった俺が正しいんだよ（笑

いちいち条文をコピペするの止めないか？
38条って書けばそれで済むんじゃないの？

>>416
＞↑横断を開始したら「必ず一時停止しろ」とは確かに書いてあるな！
横断しようとする歩行者等があるときもだぞ
38条を丹念に読んでコピペまでしてもそれか
赤っ恥だったな

>>419
確かにそういわれればそうだね（泣
でも、ではなぜその前の長ったらしい文章が必要なんだ！？
しかも「「停止することができるような速度で進行しなければならない」って記述必要なのか？

【道交法・第38条】
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

が完結でいいじゃん。「停止することができるような速度で進行しなければならない」なんていちいち書いたのは何のため？

>>420
＞しかも「「停止することができるような速度で進行しなければならない」って記述必要なのか？
知らんがな

>>422
やはりそういう考えか！やっぱりこれはバカ警官の単細胞判断より、最高裁の判事による最終判断が必要だな！！

>>423
>>416と間違ってるだろ？
それとも、お前が>>416か？

>>419 >>422
>横断しようとする歩行者等があるときもだぞ
俺も言わせてもらおう「知らんがな」（笑

>>421
＞が完結でいいじゃん。「停止することができるような速度で進行しなければならない」なんていちいち書いたのは何のため？

そこまで書いておかないと、
「俺は38条守ってた。ところが歩行者が飛び出してきた」
と言い訳する奴が出るので、
「〜ないことが明らかな場合を除き」
と入れたんだろうね。

事実、そういう類の言い訳を必死で繰り返してるからね、ここに張り付いてる馬鹿は。

>>425
無免なら知らんでもいいぞ

>>426
何を言いたいのかまったくもって意味が分からなぞ！

>>419 >>422
【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
↑横断を開始する前の人がいたら「停止することができるような速度で進行しなければならない」と書いてあるよな！必ず停止しろとは一言も書いてないぞ！

>>422
>横断しようとする歩行者等があるときもだぞ
知らんがな

>>426
「がないことが明らかな場合を除き」は
”横断を開始する前の人”が何かの物陰に隠れていて見えていないだけかもしれないので、そういう危険性があるときも
「停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない」ということであり
必ず停止しろとは一言も書いてない！

>>419
>＞↑横断を開始したら「必ず一時停止しろ」とは確かに書いてあるな！
>横断しようとする歩行者等があるときもだぞ
知らんがな

>>430
＞「停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない」ということであり
＞必ず停止しろとは一言も書いてない！
知っちょるがな

>>413
なんだ？本当に最高裁まで争われて万が一にも
横断開始前の人に対しては「停止線の直前で停止することができるような速度で進行すればよく、
横断を開始しないことが明白なら一時停止話を必要ない」なんて判決が出ようものなら
今まで取り締まってきたことと矛盾をきたすので、裁判で争うような事態になることは避けたいってか！？
腰抜け目め！！

もう疲れてきたし、相手するの面倒になってきたので入力ミスが多い（泣

横断を開始しないことが明白なら一時停止する必要はない」なんて判決が出ようものなら

最高裁まで争う必要もなさそうなことが分かってきた（笑
まず1点目、第38条の「横断歩道等によりその進路の前方を」はあくまでも「車道上」を意味している
なのであくまでも「（車道上にいる）横断しようとする歩行者等」と解釈すべきである

ただ、前半の記述では「横断しようとする歩行者等」と表現しているものが
後半では「横断し、又は横断しようとする歩行者等」と若干記述が異なっているが、それが何故かはよくわからないが

要するに後半の部分は、停止線に到達する時点で横断し終えていない人がいるのなら、一時停止してね
と言っていると解釈すべきである

以上

★群馬県・DQN車両情報★（ナンバーは便宜上0を使用）

■マジェスタ黒　54-94 埼玉県深谷市R17　暴走。右車線から直進等。
■クラウンロイヤル白　78-68　太田警察付近を暴走
■セルシオ白　88-88　高前BPを暴走
■マークX　19-28　R50、他車進行妨害
■ハリアー黒　00-78　太田市内、煽り　グラサン50代位の男
■bB白　00-93　太田市大島町を煽り・速度超過
■アルファード白 00-41 太田駅南口付近を暴走
■アルファード白 01-25　太田イオンR122、右折車線から赤信号で左折。
■アクア黒　71-52　R354を暴走
■SAI銀　群馬23-23 R353を煽り・暴走
■プレミオ銀 1-22 太田市内　他車進行妨害
□エルグランド白 11-11　太田藪塚IC付近　右折車線から直進
□シーマ白　1-17 高崎環状線を暴走
□シルビア白 00-15　大泉町・R354BPを暴走。
■ステップワゴン白 大宮27-23 国道353で前がつまってるのに煽り運転
■ゼスト白　94-31　右折車線から直進　信号無視　スバル本工場付近
■フィット白（カスタム多数）　85-88　県道78号　煽り・暴走
□スイフト黒 80-68 太田病院付近を暴走
□ジムニー紺 78-78 太田市にて強引な追い越し
■XV黒　00-01 太田市にて、緊急車両通行妨害
■プレオ白（ラリー仕様）14-70　太田駅南口 煽り ハゲ男。
□MPV赤　02-25　R122大間々を煽り
■ベンツSｸﾗｽ紺色 品川00-39 太田市西本町 緊急車両停車中の車にｸﾗｸｼｮﾝ、その後煽り 60代位男。
■BMWﾜｺﾞﾝ黒または紺 37-15　R50桐生BPを暴走。
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走
■VOLVO 紺のセダン　13-**（下二桁不明）　国道353で煽り
■VOLVO 紺のV70　T4　群馬　16-23　国道353で煽り
□トラック 福山ナンバー65-05（星川○業）太田市内、煽り・幅寄せ
□トラック　品川93-04　速度超過・煽り。悪質ドライバー。
■車種不明（ｺﾝﾊﾟｸﾄ系）濃紫　高崎98-83 典型的DQN。

>>350 >>416
【結論】改訂版（第２版）
>>2
＞【道交法・第38条】
★★第38条の条文前半
＞車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
＞以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。

の「横断歩道等によりその進路の前方を」は「車道上」の意味であり
あくまでも「（車道上にいる）横断しようとする歩行者等」ということである

また「がないことが明らかな場合を除き」は
障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合などは除くという意味である

よって簡潔に書くと
「車が、”横断歩道等に近づくとき”は
”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合は
”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」
という意味である

★★第38条の条文後半
＞この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
＞当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

これは
「停止線の直前に到達した時点で横断し終えていない人がいるのなら、
一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない」
ということを意味しているのである

以上！！！！！

【結論】改訂版（第３版）
＞【道交法・第38条】
★★第38条の条文前半
＞車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
＞以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。

の「横断歩道等によりその進路の前方を」は「車道上」の意味であり
あくまでも「（車道上にいる）横断しようとする歩行者等」ということである

また「がないことが明らかな場合を除き」は
障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合などは除くという意味である

よって簡潔に書くと
「車が、”横断歩道等に近づくとき”は
”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合は
”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」
という意味であり、あくまでも停止線の直前で停止可能な速度で進行し通過すればよく、
必ず一時停止しなさいという意味ではない

★★第38条の条文後半
＞この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
＞当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

これは
「停止線の直前に到達した時点で横断し終えていない人がいるのなら、
一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない」
ということを意味しているのである

以上！

横断し終えていなくても、進路の前方を横断しようとしていないなら、その必要はないな。

横断し終えていない人がいるのなら、
↓
横断しようとして、し終えていない人がいるのなら、

>>420 >「停止することができるような速度で進行しなければならない」って記述必要なのか？

横断歩道にスピードを出したまま近づいたり、直前で急ブレーキをかけるようなことで
歩行者を威嚇したり驚かしたりして渡るのを思いとどまらせるようなことをしてはいけないということだと思ってる

>>440
そのような理由で「停止することができるような速度で進行しなければならない」が書かれているわけではない！
停止することができるような速度で横断歩道に近づいていく間に、横断しようとしている（＝横断中の）歩行者等が渡り切ってしまったなら、そのまま通過してよいという意味である！

>>437
前半の解釈で＞当該横断歩道等を通過する際
にあたる部分が抜けていると思う

車が横断歩道に達するときには渡り終えていると考えられるなら減速は不要だし
逆に、見つけたときに歩道にいたとしても、自分が横断歩道に達するときに渡ろうとしてると考えられるなら減速が必要

>>442
第38条条文の
前半部分が停止線へ近づいていくときのことを規定しており
後半部分が停止線へ到達したときのことを規定している
また
前半部分も後半部分もどちらも【車道上にいる】「横断をしようとしている歩行者等」ないしは
「横断し、又は横断をしようとしている歩行者等」についてどうするべるべきかを規定している
という解釈において
後半部分では停止線に到達したときに「横断し、又は横断をしようとしている歩行者等」がある（いる、おる）とき
一時停止してくださいねとき書いてあるわけだから
これらを組み合わせれば、停止線に到達したときに渡りきって「横断し、又は横断をしようとしている歩行者等」がない（いない、おらん）なら
通過してよいという解釈が導き出せる

複雑な思考が苦手な単細胞のおバカさん（笑

「おらん」は「いーひん」と言い表してもいいぞ（笑

>>297
最近は運送業の賃金水準が著しく低くなってるのでしがみつく者が居なくなった。
コンビニバイト、介護の方が交通刑務所にぶち込まれる心配もないし。
ワタミ社長がいた頃の佐川急便は不眠不休でハンドル握れば月収100万円だったが、今じゃ運転時間の上限も厳しいから
上限まで運転して28万円ぐらい。
これじゃ人手不足も当たり前。

>>441の後半部分に書いてある考えかたには異論はないんだよ
でも、38条の後半だけでもそういう意味を含むから、38条の前半は不要なんだよなあ

>>443　>停止線に到達したときに渡りきって「横断し、又は横断をしようとしている歩行者等」がない（いない、おらん）なら
通過してよいという解釈が導き出せる

それに異論はないよ。
でも38条の前半はどこに行ったのさ？近づくときのルールを無視していいわけじゃないだろ？

＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
＞以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
これは、田圃の中の道路のように、視界を遮る物が無く、横断しようようとす
る歩行者等がいないのを自車の停止距離以上で確認出来る状況の事。

当然だが、樹木や家屋等が視界を遮る状況下では、横断歩道に近くなる程速度
を落とす必要がある。

>>440
単純な話だ。
「停止することができるような速度で進行しなければならない」のは、交通事故を起こさないためだよ。

>>441
>停止することができるような速度で横断歩道に近づいていく間に、横断しようとしている（＝横断中の）歩行者等が渡り切ってしまったなら、そのまま通過してよいという意味であ
>る！
全然違うぞ｡
横断しようとしている歩行者等がいたら停止し､横断を妨げてはいけない。
横断しようとしている歩行者等は横断を始めていないから渡り切るはずもないぞ｡
停止できる速度で進行するのは、横断しようとする歩行者等がいないのが明らかでない場合で、事故予防のためだ。
歩行者等が渡り切ってしまった=横断歩道上に歩行者等がいない かつ､他に横断しようとしている歩行者等がいないのであれば
いつ横断しようとする歩行者等が現れても対処出来るように停止できる速度で進行すればよい｡

道交法の条文だけじゃ解釈なんて無理だよ
関連する法令、通達や判例まで読み込んでないと
俺たち素人にできる最良の手段は、疑問を感じたら警察に問い合わせること
このスレで議論されてるような内容はほぼ即答だったよ

結局、止まれるように気を付けていますってだけで

死角のない晴天時以外に一時停止しているひとは
いなんだね。

残念ながら、皆事故を起こす確率はそんなに変わらないよ。

ハイブリッド車と爆音マフラーの車
どっちが歩行者に認知されやすいですか。

はいかいいえで教えて。
この質問が気に入らないならスルーで。

>>452
はい

>>451
横断歩道直前や横断歩道上に駐停車車輌がある場合には一時停止をしているよ
法律でもそうするように定められてる

ちなみに、車道からコンビニ駐車場に出入りするなど歩道を横切る時にも一時停止してる
（そしてクラクションを鳴らされる）

違反動画に懸賞金つければいい
財源は違反者の罰金

>>455
警察の財源が減るからそれは無い

>>456
動画バンバン集まって警察ウハウハでしょ

>>457
その年度の反則金収入は、その年度の年度交通安全対策特別交付金として警察の予算に組み込まれている
反則金から懸賞金を出したら、警察の予算が減る
予算を確保するために、目標と言う名の摘発ノルマが上乗せされる

＞予算を確保するために、目標と言う名の摘発ノルマが上乗せされる

その分38条違反もバンバン取り締まってくれてこちらは万々歳。

小泉内閣以前は、全額特別会計だった。
警察官の人件費まで回されてた。

だから昔はノルマがあったんだよね。

小泉内閣の時に特会行きは無くなって、警察官の人件費も一般会計化された。

ちなみに今の国家公務員の退職金は1, 800万とかだよ。
地方公務員は今も4,500万とかだけど。

国家公務員は国会で決めるからマスコミも注目だけど、
地方議会なんかオンブズマンしか見てないし、一般大衆はオンブズマンの意見なんか聞かないし。

議員給与と自治体職員給与をセットで議会提出するから誰も歯止めはできない。

>>455
そんな事されたら警察の仕事が増えるでしょうが！
ノルマ以上の事は決してやりたがらない、それが警察。

(o^^o)公務員全体に言えるけどね。

民間企業で働くのに比べて、公務員の仕事って働き甲斐あるの？
民間企業でしか働いたことのない俺の勝手な偏見かもしれないが、
公務員って何かと制約が多く、民間企業の従業員のような自由さがないイメージがある

あるみたいよ？

実は国家公務員は1種官僚なら実力社会だったり。

努力次第。

パソコンもプログラム覚えるとか。
予算少ないから自分で行政事務用のスクリプトとかツール作って自動化したりすると評価されるし、別の仕事に時間が割ける。

法律は複雑なので全部覚えたりすると仕事が進み易い。
上司が無理難題を言って来たりすると「それは○○法の○条○項で制限されてますから出来ません」とか。

新人国会議員は新しい施策を思いついても
大抵は既存の法律に抵触してて実現無理だったり。
それを官僚から「そんな事も知らんで国会議員なんてw」と笑われたり。

まあ実力社会だわ。
法律は内閣法制局に問い合わせれば判るけど
聞きに行ったら無能扱いだしな。

上司や議員や大臣に聞かれた事は即答。
その為に説明資料やソースネタ資料は山ほど事前に作っておく。

ちなみに国会議員もお前ら馬鹿にしてっけど
古参議員は頭良いよ。

野田聖子とかオープンイノベーション研究やってて
自社で半導体も作れんのにiPhoneを発売したアップルや
古くは電気製品すら作れないのにシェアを握った任天堂のビジネスを研究して、応用を効かせた業種を育てようと論文も自分で書いてたし。

ちなみに2世じゃなかったか？彼女。

まあそんな感じだ。
悪いのは地方公務員と地方議員。

富山の騒動で分かったろ？w

一番悪いのは東京都だろ。

五輪のジャブジャブと、豊洲の「誰も責任取る人間いなかった」問題。

違反が無くなったら予算が確保できなくなるから警察が困る

まあ自動車に関わる税収を上げるだけ。

それでも足りなきゃ他の税金な。

1,000兆の借金があるんだから今さら増税とか破綻よりはマシだろ。

>>465
するバカはするから心配しなくていいよ

>>467
今ならスマホ運転を取り締まったら入れ喰いだなw

増税の前に罰金を引き上げるべき。
犯罪者から巻き上げても誰も文句言わない。

>>458
反則金収入が上がるじゃん

>>470
報奨金とそのための手続きやら何やらのコストでペイしないだろw

>>470
違反動画に手が加えられていないか検証するのにどれだけ金がかかるんだ？
該当反則金では赤字だろw

>>467
警察は違反の根絶をしないで、違反者が適度にいて収入を確保できる状態を保つ
姿を晒せば違反を未然に防げるとしても、摘発することが目的のために隠れているのがその例

>>473
隠れてる意味が違うだろ。
どこに隠れてるか分からないからいつも法律を守って走れよて意味だろ。
これだから違反常習者は。

>>473
お巡りをどれだけ増やしたって違反のすべてを取り締まり切れるわけじゃないぞ
自動車運転の違反の根絶が社会の要請なら、その義務は運転者が負う
ドライバーに遵法意識がなければ根絶はできない

ノルマのためとか、小遣い稼ぎでやってる連中の存在も否定はできないだろうがw
まずドライバーがまともな運転をしていれば回避できること

>>474
小心者にしか通用しない詭弁だな
大抵の人は卑怯なやつらとしか思わない

オービスなんかちゃんと手前の方から標識（看板？）で
"速度取り締まり区間"と教えてくれてるところあるよね

だいたい気が小さくて世間が怖くて怖くて仕方ないような人が
小心者の自分を覆い隠してくれるものとして
警察または暴力団に救いを求めて入って行くじゃないかと俺は勝手に思ってる

道路を横断中の歩行者にクラクションを鳴らし、「歩行者優先だ」と言った男性を殴った男を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161003-00010000-chibatopi-l12
傷害の疑いで船橋市、自称会社員の男（41）を現行犯逮捕した。

午前2時40分ごろ、同市前原西2の歩道で会社員男性（46）を両手で殴るなどして
顔などに軽傷を負わせた疑い。

男は友人が運転する車の助手席から手を伸ばし、道路を徒歩で横断中の男性にクラクションを鳴らした。
男性が「歩行者優先だ」と車に詰め寄ると、男は車を降りて男性を歩道まで追い掛け、
突き飛ばすなどしたという。男は「殴ったことは間違いない」と容疑を認めている。

>>477
教えてくれているというより
運転者や同乗者の肖像権の問題もあるし
それよりも
写真を証拠(この場合は速度違反の証拠)とするためには
事前告知が必要だという判例があるから
「速度自動取締機設置路線」なんていう看板が立ててある。

自称会社員w

>>474,475
例えば速度超過。
超過が危険だから取り締まるのであるなら、超過しないことが安全に繋がる。
隠れていて超過させて取り締まるということは、超過している間はその周囲を危険に曝しているということ。
防止、予防の意識の欠片もない、反則金収入を得る為だけの、取り締まりのための取り締まりをしているだけ。

>>482
その通りだね。
超過している間はその周囲を危険に曝している。
警察が積極的に防止、予防策を講じないんだから
ドライバーが積極的に速度超過を控えるしかないって事だね。
そうすりゃ隠れていようがお構いなし
反則金収入も減ってザマミロだ。
全くもって警察はクソみたいな組織だよ。

>>480
> 教えてくれているというより
> 運転者や同乗者の肖像権の問題もあるし


よく調べろ。
「肖像権」と言う権利は、日本では法制化されておらず、存在すらしていない。

タレントの生写真販売とかで捕まるのは大抵は著作権侵害、意匠権侵害、商標法違反だったりする。

写真集を発行した。
費用を投じて意匠、商標出願した。

こんな事までしない限り、一般庶民の肖像には権利が無いと言う事。

>>482
>その周囲を危険に曝しているということ。

危険にさらしている張本人はあくまでドライバーだろ
速度を超過しないように走ればいいじゃん
それとも誰かが見ていないと遵法運転ができないのか
隣に教官でも乗せていたほうがいいな

>>484
鬼の首でも取ったかのようにww


そんな事は百も承知で書いてるの。
内容から理解できるでしょ？

肖像権は法律じゃなくて民事訴訟の判例。判例≒法律。
慰謝料は著しく低いけどね。
有名人で週刊誌クラスでやっと100万円超えるかどうかといったところ。
一般人でツイッター投稿程度じゃ5万円程度が相場。
だから裁判上等の週刊誌がイパーイあるw

>>462
暇潰ししながら給与をもらう。
そして確実に取得できる休暇に趣味を楽しむ。

一方で仕事を楽しみたい人に公務員は向いてない。それだけ。

>>487
だからー
判例にも無いからw

存在するのは人格権と財産権の判例だけ。

裁判所はやたら誤解や曲解を産むような変な単語は使わない。
ちなみに言葉遊びでも無いからw

実際に「肖像権」を求められた裁判で、権利概念そのものが認められなかった最高裁判例もあるし。
判例タイムスの過失割合もそうだけど、まず良く調べてからな発言な。



法科学生だったら「肖像権」なんて口にしただけで間違い無く笑われる

>>482
おまえはなぜ超過するんだ？
なぜ周りを危険にさらすんだ？

違反しないドライバーは、まず文句を言わない

話題を変えようと躍起になってるの？

>>480
『肖像権』 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
人格権に関しては、「公権力が『正当な理由無く』個人を撮影してはならない」とする最高裁判例が存在する
「最高裁判例 昭和40(あ)1187　公務執行妨害、傷害事件 昭和44年12月24日　最高裁判所大法廷　判決」

事前に告知すれば公権力が個人を撮影してもよいということ？？？

>>485
>危険にさらしている張本人はあくまでドライバーだろ
>速度を超過しないように走ればいいじゃん

そうさせるために警察が姿を晒していればいいだろ
速度超過のドライバーによる危険に曝さられるのはこっちで、警察は安全な所に隠れているんだから

>>490
読解力の欠片もない、とんでもないバカだなw

そこまで警官は多くないし予算が足りないから姿を見せるのは逆効果

>>492
引用元がWikipediaか。
どうしようも無いサーチ力だな。

仕事でもそんな感じかw

ちなみに事前の告知無しでもスピード取締りは可能。
移動オービスも新型簡易オービスも予告は無いからw

http://car-moby.jp/72171

ちなみに新型簡易オービスは都内も既に出現してるよ。
湾岸東行き、東雲JCT過ぎた左車線追加された辺り。
トラックなどが少ない土日に多い。

罰金をめちゃあげればいいんじゃね
20万とかにすりゃ安全になるでしょ

「スピード違反の検挙のため」は公権力が個人の写真を撮影するれっきとした正当な理由になりうるわな

だからやはり>>480の言いぐさは詭弁であり、>>474の言いぐさも小心者にしか通用しない詭弁だな。大抵の人は卑怯なやつらとしか思わない

万引きGメンも常習犯からすると卑怯な奴らだよな。
身分を証して店内を堂々と練り歩いてくれれば、万引きする気なんて起きなくなるのに。


......て、ことかな？

どこでいつどういった（スピード違反、シートベルト着用など）取り締まりをするかは、どういう基準というか判断できめているんだ？

銃器による犯罪をなくすには銃器を社会から無くせばいい
車による交通事故をなくすには車を社会から無くせばいい

ここが何のスレだか一瞬分からなカッパ

渋滞時に横断歩道を跨いで止める非常識極まりない自動車が多い。

>>499
万引きを無くしたい ⇒ 万引きしたやつを捕まえる

これは合理的だな

万引きを無くしたい ⇒ 万引きしそうなやつも含めて捕まえる

これは合理的ですか？

そして「万引き」を「交通事故」に読み替えて欲しい

何かあったら連絡ください
ストーカー被害者に対する対応と同じだな

事件事故が無くなったら存在意義が無くなるから、事件事故があってからしか対応しない
違反があってこその交通警察だから、違反の根絶は死活問題

時間を掛けて起きる人間関係のもつれによるストーカー行為、片や、突発的に起きる万引きや交通事故

>>504
しそうな奴は捕まえられないよw
捕まえれるのは金払わず店から出たとき。これ豆な。

商品を買い物かごに入れずに自分の衣服の下や手提げバッグに入れた状態がある程度の時間つづくといいたいんだね

でも、

商品を自分の衣服の下や手提げバッグに入れた人が、そのままお金を払わずに店を出る割合はほぼ１００％だろう

交通違反を犯している人が、交通事故を起こす割合は、、、１００％か？

そもそも「交通違反を根絶できれば交通事故は無くなる」なんていうのは幻想

万引きをさせないという選択肢が無いんだなw

「交通違反を根絶できれば【死亡事故】は無くなる（または大きく減少する）」と言われればそうかもしれないなとも思う
が、自動ブレーキ技術などの普及による死亡事故の減少が近い未来に到来するのでは

>>511
万引きをさせないためにはどうしたらいいと考えているの？

全部通販にすればいいんじゃね

>>510
交通違反を根絶した暁でに､どんな形態の交通事故が発生するのか教えてください。

>>490は読解力がないとして、
おまえは>>490の問いには答えないのか？

>>516
制限速度が同一の道路を走る、免許取り立ての初心者も、何十年も運転してきた無事故ドライバーも一律に同じ速度ってのが、、、

同一の道路を走る、免許取り立ての初心者も、何十年も運転してきた無事故ドライバーも一律に制限速度が同じ速度ってのが、、、

各ドライバーが無事故無違反で、実際に運転した距離の実績によって、
＋２キロ、と＋５キロとか制限速度に余裕を持たせてもらえるとか

>>495
> ちなみに事前の告知無しでもスピード取締りは可能。
> 移動オービスも新型簡易オービスも予告は無いからw
そうだっけ？　今日はどこそこ路線でスピード取り締まりをやるって、
地域まとめて告知してたような。ラジオでも聞いたことがあるけど、
地域の警察署に依るのかな。交通指導取締り情報。

自動車保険では、テレマティクス保険というドライブレコーダーなどの記録装置で運転記録を取り
その運転記録のデータから事故を起こす危険率を判断し保険料に反映するなんてのがあるが

ここからは勝手な独り言

これを発展させて、その記録装置にIC免許証を差し込んでドライバー個人の運転記録を保存し
無事故無違反での運転距離が長ければ長いほど
制限速度+2キロとか+4キロまでOKとかにならないかな

http://www.axa-direct.co.jp/telematics/insurance/whatis/

タイムズカーシェアで似たような取り組みしてるな。

急加速、急ブレーキが少ない客にポイントを与えて
ポイント溜まるとカーシェアレンタルの時間辺り単価料金が割引になる取り組み。

>>513
明らかに監視されている場所とそうではない場所

犯罪が行われ易いのはどっちで行われ難いのはどっち？

>>518
制限速度が同じだと困るのかな？

>>524
ドライバーの技量をまったく考慮していない道路の設計速度がそうなのであって、、、

自分が上手いと思ってるつもり。
そう言う人って多いよね。

あとクルマにレーシングオイルとか、タイヤやオーディオのステッカーとか貼ってる人。

アレはスポンサー料を貰って貼ってる契約レーサーなんだな、凄いなと思う。

まさか腕も無くて無料で宣伝してあげてるなんて事は無いよねwww

「手を挙げろ君」は国沢氏ではなかろうか。

横断歩道に人がいるのに止まらないと糾弾される。次は制限速度厳守か？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20160930-00062717/

こうしないと、こうなるっていう具体的な
提示をすればいいんじゃない。

免許持っている人で、死角のある横断歩道
で１０キロ程度まで落としている運転手何割だよ。

明確に示せばいいんじゃないかと思う。

逆に歩行者側も走ってはいけない、自転車で横断してはいけない
など徹底すべき。

>>528
徹底しなさい。ルールを守りなさい。
守るわけないよね。

守らざるを得ないルールにしないとな。

>>525
制限速度って、道路の設計速度だけでは決まらないよよね?
ましてや、ドライバーの技量など、あてにならない要素を考慮してもしょうがないよ。

>>519 >>521
取り締まる側がややこしくなるから実現不可能。
てか、+2キロとか+5キロとか取り締まりの対象外だよ。

私が訪問した欧米の国では歩行者に対して運転手は日本より優しいのが一般的でした。
横断歩道で車が止まるのは欧米ではルールというよりマナーの問題です。
欧米では横断歩道で車を止めて、歩行者に微笑んできます。
こちらも微笑み返すか手を上げて感謝を伝えます。
これをしないと野蛮人だと思われて多分、その後あまり良い扱いは受けないでしょう。
先進国では、法律というより、仲間同士、お互いに優しくという共通認識があるようです。
日本では横断歩道を渡る他人の利益の為に、何故自分が車を止めて時間を犠牲にしなきゃいけないのか？⇒ふざけんなよ！⇒危ないから法律守れよ！
みたいな議論が多いです。
日本では私も横断歩道で歩行者がいれば一時停止しますが、歩行者に微笑んだりしません。
変なおじさんと思われかねないからです。また歩行者も感謝を伝えてくれる人は半分くらいです。慣れていないのでしょう。
今の日本はまだ欧米に比べるとかわいそうな未熟な社会だと思います。
日本に来ている人もはっきりとは言いませんが、おたくの国の運転手の方がGentleだと言うと、そうだなって、にやってします。
一時停止をするかどうかは、個人の品性が問われるところでしょう。
しかし、私も盲目的に欧米の全てが良いと言うつもりはありません。
この掲示板には関係ないですが、人によっては根深い人種差別意識が奥にあるのも事実です。
オーストラリアの首相なんか日本に来てクジラを殺さないように安倍さんに言いましたが、自分の国では毎年カンガルーを何百万頭も殺しています。
http://animal-lib.org.au/images/stories/news/a_shot_in_the_dark.pdf
http://www.animalsaustralia.org/issues/kangaroo_shooting.php
仲間じゃ無いものに対してはどんなことをしてもいいと考えているようです。
この場合くじらは仲間で日本人やカンガルーはそれ以外です。
そんな奴らに野蛮人と言われるのはいやっっ！！　というのが私が横断歩道で車を止める不純な動機。
反対車線にも後ろにも全然車が走っていなくても、横断歩道に人が立っているのに気づけば、必ず止めます。
横断しようとしている人はさっさと行ってくれた方が早いと思っているでしょうが、私は意地でも止まります。
竜頭蛇尾な長文、失礼しました。

>>532
俺は自分を含めて日本人なんて土人だと思って２ちゃんを利用しているよ。割と文明人とは程遠い印象しかない。それは全て鎖国した弊害だと考えている。そういう奴らが集まっているだけだと良いのだがそうでもなさそうだしね。

>>520
公開してるよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/torishimari/kokai.files/sokudo10.pdf

去年までは他府県警みたいに日別で掲載してたけど
http://www.pref.kagawa.jp/police/koutsuu/keitai/sidou.htm

雨の日に中止とかあってクレームが付いたらしく
月まとめになった。

公開しているかどうかは関係ない。

>>527
リンク先
>歩行者少ない地域の横断歩道であれば遵守出来ることだろう。

むしろ歩行者が少ない方が遵守せずぶっ飛ばしるのが現実なんだが
こいつは本当にリアル世界でクルマを運転しているのか？

堤防から階段降りてすぐのＴ字路にある横断歩道、今日も止まらないクルマばかり。
特に夕方は、幅5mほどの狭い道なのに鬼畜のように飛ばして歩行者を牽制。
その中で質の悪いのは、左から横断しかけた歩行者を右から避けて強引に左折してったレクサス。
何を急いでいるかは知らんが無秩序にも程がある。

>>536
>>537
歩行者が横断歩道で立っているので、車を止めていると対向車がどんどん止まらずに横断歩道を通過する。
助手席の嫁も、誰も止まらない。早く行ったら。なんて言う。
前は頭に来たのだが、最近は以下の呪文をつぶやいて心を静めている。
"神様、あんな人間に私を作らないでくれてありがとう"
魯迅の阿Q正伝の精神勝利法からあみだした呪文です。
私は数か月前、これを発明して以来、心が比較的平静に保てています。

啓蒙ではどうにもならないルール違反を守らせる方法って監視の強化と厳罰化しかない

歩きタバコも罰金とったら減った

まずは罰金を10万にあげたり一月免停にすりゃいいでしょ

>>538
なるべくセンターライン寄りに停止して
それでも対向車が停まらないときは
対向車線側のドアを開けるといいよ。
後続の追い越しも防止出来て一石二鳥。

>>540
車の往来を妨げると犯罪者になっちやうよ

>>541
車道脇で倒れている歩行者を
保護するため、対向車線の車
含めて流れを止めましたが
犯罪ですか？

>>541
歩行者の往来を妨げても犯罪者になっちやうよね｡

>>542
倒れている歩行者なんて何処に居るの？
>>540にそんな事書いてないよねぇ？

>>543
そう
だからおかしな真似をして、対向車や後続車の往来を妨げて無理矢理止めても
そのプチパニックにビビった歩行者が横断を躊躇う可能性がある
歩行者が横断を躊躇うって事は、歩行者の往来を妨げる事だ
つまり>>540の行為は、歩行者の往来をも妨げてる事になるな

自動車が横から自動車入れる時と勘違いしてるやつも多いんだろうな
一台入れてやってもいいかみたいな考え方

歩行者が完全に優先ってことを忘れてるんだろうね

＞【道交法・第38条】
★★第38条の条文前半
＞車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
＞以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。

の「横断歩道等によりその進路の前方を」は「車道上」の意味であり
あくまでも「（車道上にいる）横断しようとする歩行者等」ということである

また「がないことが明らかな場合を除き」は
障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合などは除くという意味である

よって簡潔に書くと
「車が、”横断歩道等に近づくとき”は
”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合は
”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」
という意味であり、あくまでも停止線の直前で停止可能な速度で進行し通過すればよく、
必ず一時停止しなさいという意味ではない

★★第38条の条文後半
＞この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
＞当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

これは
「停止線の直前に到達した時点で横断しようとして、し終えていない人がいるのなら、
一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない」
ということを意味しているのである

>>547
>1

>>545
なんか盛り上がってんなww

道交法違反になるんだろうけど
何条に引っかかるか知ってたら教えて。

>>549
対向車が止まらなくても、後続車が追い越しても
余計な事はしないで、大人しく止まってろって事だ

>>549
> 道交法違反になるんだろうけど

道交法だけじゃ無いから。
憲法、法律、政令、省令、条例、通達などがある。

道交法施行令
道交法施行規則
警察庁通達

すぐ出せ、示めせと言った趣旨ならば酷と言うものだ。

>>547
その珍論引っ張るねぇ。
執務資料読んでみたら？

止まらんねぇ〜、俺が止まっても、対向車は全然止まらん。パッシングしてようやく止まった

>>553
それだけ下手糞が多いって事だな

>>553
パッシングして止まるならまだいい。
こっちだとパッシングすると、こっちを睨みながら通過していくよ

>>555
気違いは相手にしないほうが良い

>>547
>あくまでも「（車道上にいる）横断しようとする歩行者等」ということである 
車道上にいるなら横断している歩行者等だよ。

>横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合は 
>”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」 
>という意味であり、あくまでも停止線の直前で停止可能な速度で進行し通過すればよく、 
>必ず一時停止しなさいという意味ではない 
後者はそうだが､前者は止まらないとダメだよ。
どさくさ紛れて､全然違うのを同化させようとしても無駄だよ。

ある公園に、石をばらまいておいてある日は石を拾うなという看板を出して、別の日には看板は出さずにいた所、看板を出していた日の方が多く石が拾われた。
と下の本に書いてありました。（記憶不鮮明にして、詳細あやふや）
0ベース思考　ダイヤモンド社　スティーヴン　レヴィット著　面白い本です。
その本では群集心理が理性、環境保護などより行動に強く影響すると書いてありました。
看板があると、みんな拾ってるんだって思って拾っちゃうのかなって書いてあったような？
歩きたばこも罰金というより、みんながやらなくなったから少なくなったんじゃないかしら？
>>539
中国人も日本に来るとごみのポイ捨て少なくなるようだし。
日本人でもちっと前までは、たばこの吸い殻を躊躇無く道に捨てていました。（私も）
ルールだとかマナーだとか言ってもそれが実行されるのは、運悪く捕まって取られる罰金だとか、看板だとかは役に立たなくて車が横断歩道に止まるのが普通にならないとだめなんじゃないでしょうか。
今日も横断歩道で止まったら、おじさんがわざわざ私の車の後ろを通って行きました。
優しさに慣れていないというか。まさか車が横断歩道で止まるとは？何かあるんじゃないか？という心象でしょうか？
止まる車が半分くらいになると、がらっと状況が変わるかもしれません。

>>558
集団極性化に似たような感じの話だね。
リスキーシフトとコーシャスシフトみたいな。
集団の意思決定がある程度なされた後で、それを逆にシフトするのは至難の業だろうけど、
それでも逆にシフトさせるにはやはり少数の意思決定の先行が必要だろうから、
38条についてもやっぱり停まる人が率先して停まることが大事だね。

歩きタバコと38条違反では元々の母集団との構成比の違いはありはするけど、
歩きタバコについては少なからず罰金が嫌だからやめたという人もいるだろうし、
結果的にそれを見た人がやめたなら、さらにその人達を見た人もやめる方向へシフトする。
この認知バイアスについては、罰金も少なからず貢献してはいると思われるし、
回りまわって結果的にコーシャスシフトの状況を作り出すのならそれもヨシかと。
当初からコーシャスシフトであれば良いのだけれどね。

>>546
たしかに

街灯の無い、またはないに等しい道路で、夜間だったらどうするんだよ？そんな状況でも必ず歩道上の歩行者を発見して停止するのか？

３８条はそんなことを要求しているんじゃないんだよ！あくまでも進路上（自車の車線上）の歩行者の発見に全力を尽くすべし！

>>561
ハイビームは？

>>563
ハイビームが無い特殊な乗り物じゃないかなｗ

そもそもハイビームなんて（法的に）存在しない

>>565
正しくは「前照灯」と「すれ違い灯」だなｗ

そうそう
そこに照らすと（通称）ハイビームが無いのはやっぱり特殊な乗り物
車両には当たらない
車両じゃないのに道交法を持ち出されてもねぇ

ハイビームは法的に存在するよ

>>563
ハイビームで自車の車道側の歩道にいる歩行者等を発見して停止したとする
じゃそのとき、対向車はどうやったら自車線とは反対側の歩道上にいる歩行者に気づけるんだよ？

>>569
パッシングすれば良い

てか、対向車が横断歩道前で停車してるのに、何も考えずに素通りする対向車てどんだけ予測が足りなく下手くそなんだよ

>>568
ほほぉ
何条に「ハイビーム」と云う記載があるのかな？

>>572 → >>551
ブーメランって三角の奴は良く飛ぶよな。

>>573
そして他人に突き刺さるのか？

>>569
気づかなかったら減速しないという考え方そのものが間違っている。
歩行者がいないことを確認できない場合は、
いつでも停止できる速度で交通整理のされていない横断歩道に近づくんだよ。
そのための標示であり標識なんだから。
ちゃんと前見て運転してる？
標示標識そんなの関係ねーってタイプ？

>>575
気づかないも何も（反対車線側の）歩道上が真っ暗闇でそこにいる歩行者等が見えないのですよ？？？

例えば山道で、その対向する2台が通り過ぎれば、もう他に車がいない
そんな状況でも止まるんだ。どんだけ自己満なんだよｗ

>>577
33年前、ロンドンに2か月ほど滞在した。
郊外の誰も通らないような道で、地図を見ていたら、車が止まったので見ると、おじさんがこちらを見てニッコリしている。
道を見たらそこは横断歩道だった。
その車以外一台も見えない所だったよ。
自分は先進国にいて、彼らは文明人なんだと気づいた。自己満足なんかじゃ無い。マナーなんだよ。カルチャーショックだった。
それから私は横断歩道では、よほどの事が無い限り、止まるようになった。
今は航空券も安いから一度行ってみて試してみたら？

ドライバーが歩行者をないがしろにする行為ってのは成金国家やお上品でない国特有なのかな
歩行者は骨董品だと思えとか・・・

日本の歩行者は「億超え」の壺として注意せよ！　交通ルールの違いを呼びかけ＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1620428?page=1

>>578
「マナー」であるという主張には同意する。そういうのはマナーであって、道交法で強制するものではない！

>>578
それに地図を見ている姿から観光客、しかも外見から外国人（東洋人）と分かったから
あえてそうやって外国の人とのコミュニケーションの一環として止まったんだと思うよ。

これが先ほどの山道の例だったらどうだろう、横断したい人は地元の人で、
左右を見ていつも車がいない道を、車に気兼ねなくわたっている、そんな人に対して
停車するのは、先ほどの外国人に対する停車と、全然と言っていいほど意味が違う！

>>577
おまえが言ってるのは横断者が車を待ってくれてるのが前提で成り立ってるからな。

＞【道交法・第38条】
★★第38条の条文前半
＞車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
＞以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。

の「横断歩道等によりその進路の前方を」は「車道上」の意味であり
あくまでも「（車道上にいる）横断しようとする歩行者等」ということである

また「がないことが明らかな場合を除き」は
障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合などは除くという意味である

よって簡潔に書くと
「車が、”横断歩道等に近づくとき”は
”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合は
”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」
という意味であり、あくまでも停止線の直前で停止可能な速度で進行し通過すればよく、
必ず一時停止しなさいという意味ではない

★★第38条の条文後半
＞この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
＞当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

これは
「停止線の直前に到達した時点で横断しようとして、し終えていない人がいるのなら、
一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない」
ということを意味しているのである

>>578
もちろん、いつも車が通っていない様な所にばかりいたわけじゃない。
市内の劇場とか博物館とか公園とか乗馬とか行く所、やる事があるので、車がいない道にはその1回しかいかなかったけど。
それでもその時まで日本で30年くらい生活していたけど、そんな経験は無かったし、その後33年間でも日本ではそんな事には出くわさなかった。
私は栃木県人だけ、窓から火のついたたばこの吸い殻を捨てたり、右折する前に道の左に寄って減速してブレーキをかけた後、右に曲がってからウィンカーを出したりするんだと思っていた。
25歳くらいから栃木にいたから栃木だけそうなのかと思っていたが、色々書き込みを見ていると沖縄以外どこでも多少違うが同じような状況のようだ。

>>581
今住んでいるところは結構な田舎で、横断したい人は地元の人で、左右を見ていつも車がいない道を、車に気兼ねなくわたっている、
そんな人が横断歩道の前にいたり、横断歩道でなくても渡りたそうにしていれば私は停車するようにしている。
たまには、停止した車の後ろを通られたりするけど。
2年位前、片側2車線の道で私が右側車線の車列の先頭で走ってた時、対向車線との間の所にばあさんが渡りそうにしてたので、止まったら左の車も止まったことが1回ある。
後ろの車もおとなしくしていた。ばあさんは頭を下げて渡って行った。
栃木も悪くないなとその時は思った。
そういう社会に住みたいと思わない？

過疎地や高級住宅街のような車の交通量が極端に少ないところはそれでいいのでは
交通事情は地域地域でまちまちなのですよ！

車の交通量が多いから横断歩道の意味がある
歩行者が多すぎて自動車の通行に支障があるなら信号が必要になるだけ

ロンドンなんか東京と比べると小さな都会だが、観光客がいっぱいいて、赤でも横断歩道を大勢で渡っているのをトラファルガー広場とかで見た。
車は人に取り囲まれて進めなくて困っているが、運転手はしょうがないなって顔して歩行者がいなくなるのを待っていた。
ぎすぎすした街より余裕のある街の方が私は好き。
家賃とか住宅の値段が、恐ろしいほど高いので、住むのは無理だけど。
交通事情は地域によってまちまちで、そこに住む人の品性もまちまち。
私はある事情で、オーストラリアなんか大っ嫌いで行く気はしないけど、航空運賃は、ロンドンに行くより安いから一回見て来たら？

海外では止まるのが当たり前？
そこだけ見て何を言ってる？
交通事情全体を見てから言えよ
歩行者が勝手気まま過ぎて、止まらざるをえないって状況が大半だろ

普通に警察の怠慢でしょう？
今の技術なら改ざん不能な（改ざんしてもそれを証明できる)ビデオとか撮影できるんだから、
そういうので普通に歩行者妨害の違反者を撮影して厳罰（罰金10万円くらい）に処すればいいだけ。
こっちのほうがスピード違反取締よりも儲かるんじゃね？

>>573
つっこむべきは「ハイビーム」に関する法律上の規定があるという意味の投稿に対して
「ハイビーム」という単語がどこに記述されているのか問い質している点じゃないの？

>>577
どういう状況であれ歩行者が渡り始めるかもしれないんだからさ、
君と対向ドライバーだけでなく全ての登場人物に配慮しなよｗ

>>591
つーか意味解ってて突っ込んでんだろ？

>>593
お前の言ってることもどういう意味なのかよくわらん
どんな意味にもとれるような言い回しをするのはなんで？

>>594
そりゃお前の頭が残念だからだろ

>>595
質問の相手はID:uRw1Seiaなのに、あなたが答えるのはなぜ？

わたしの頭が残念だとどうしてどんな意味にもとれるような言い回しをするの？
頭が残念というのはどのような状態なの？

>>596

自演しまくってるから、出てくるID間違えたんだろうな
で、言い訳はコレ

↓


30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2016/04/29(金) 14:07:43.98 ID:YoDnUUT/
なんで、ID:uO3/rfA3に尋ねてるのに、ID:MLSRCIzYが答えてるの？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2016/04/29(金) 14:55:13.67 ID:MLSRCIzY
>>30
同一だから
スマホでケータイ回線とWi-Fi切り替わってたね

ところで、なんでそんなに突っかかる？



http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461779170/30,31

>>547
＞「横断歩道等によりその進路の前方を」は「車道上」の意味であり
＞『横断（を開始し完了）しようとする歩行者等』という意味であり
当たり前だが、横断を開始してるなら横断しようとする歩行者等では無い。

＞また「がないことが明らかな場合を除き」は
＞障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合などは除くという意味である
本当か？ソース無しでそんなこと言っても俄かには信じられない
普通は、明らかな場合とは、障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能
性が無い場合だ
明らかな場合を除くとは、障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性
がある場合でもあるが、それを除いたら危険だぞ

＞「車が、”横断歩道等に近づくとき”は
＞”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合は
＞”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」
＞という意味であり、あくまでも停止線の直前で停止可能な速度で進行し通過すればよく、
＞必ず一時停止しなさいという意味ではない
ブー
横断しようとする歩行者等が明かにいるなら停止

>>589
＞海外では止まるのが当たり前？
38条と同じ法律が在る国なら当たり前だ

>>597
まだ回答をもらってないから、この人がそうだとは言わないけど
複数のID使って自演してる人が間違ったときの言い訳では
「そんな大したことじゃない」だとか
決まってそういう意味のことを言い出すよね

>>600

それしか言いようがないからだろうね
発言を注視しいていると、

「此処の奴ら」とか「おまえら」とか「38条信者は」とか、「自分」と「自分以外」に分けて投稿しているのが散見されるよ
自分以外は皆敵だと思ってるんだとしたら、
奇妙な法解釈をし、止まらない人間を糾弾せず止まる側の人間ばかりを糾弾するのは「自分だけ」という認識があるんだろうね

>>585
思う

>>585
栃木県、田舎でも市街地でも、渡りたい人がいる横断歩道でクルマが止まるようになればいいと思います。

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モーパッサンの短編に紐というのがある。
男が道で紐を拾って、その後町長が財布を無くし、紐を拾った男が疑われたがすぐに財布が戻ってきて疑いが晴れた。
その後その男は、酒場で酒を飲むたび、人と話すたび、ポケットから紐を出して俺は無実だと話し続け、臨終間際まで人にその紐を見せた。
学校なんかで教わるこの話の解釈は、つまらない紐なんか早く捨てて、別の事をした方がよっぽど幸せ。というものだが、
ひょっとしたらその男は一生夢中になれる話題があって、彼なりに幸せだったかも知れない。
私は嫁に言われた小言だとか、会社でのちょっとした(or大きな)失敗など多くの紐を毎日拾うが、必死で早く捨てて、忘れてしまうように心がけ、心の平静を保つ事にしている。
ここに書いているのもちょっとした紐なんだけど、面白い紐なんでポケットにしまって捨てないでいた。
書き込みを見ていると、法律のこういう解釈が正しいんだから守れよや、とか横断歩道で止まる事なんか実際できない交通事情だよとか、いろいろな紐をもって楽しんでいる。
私としても結構楽しんで書いてきたが、長くなってきたのでそろそろ紐を捨てる時期なんじゃないかなと思っている。
皆さん、今後も楽しんでお過ごしください。

>>547 >「車が、”横断歩道等に近づくとき”は
>”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合は
>”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」

これは条文の前半にある
＞当該横断歩道等を通過する際に
を無視して解釈してるのが気になる

正しくは，「自分が将来，横断歩道を通過するときに」渡ろうとする歩行者がいないことを
車で横断歩道に近づきながら判断する必要があるのさ

だから，近づいてる最中に歩行者が車道上にいなくても関係ない．
まだ歩道上にいても，あるいはものに隠れて存在が分からないとしても
止まれる速度であることが法律上の義務

>>598 >横断しようとする歩行者等が明かにいるなら停止
それは条文の後半に書いてあると思うけど？

解釈も↓これで良いでしょ
>「停止線の直前に到達した時点で横断しようとして、し終えていない人がいるのなら、
>一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない」
>ということを意味しているのである

>>606の続き
横断歩道に近づいてる最中に渡りそうな歩行者がいたら必ず一時停止というのはおかしい．

例えば，歩行者が見えて減速したけど，その人がUターンして渡らないことが明らかになったら
一時停止の義務は無いでしょ

>>605
特に異論はないので、以下のように書き換えた（《》の部分）

＞【道交法・第38条】
★★第38条の条文前半
＞車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
＞当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
＞以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。

の「横断歩道等によりその進路の前方を」は「車道上」の意味であり
あくまでも「（車道上にいる）横断しようとする歩行者等」ということである

また「がないことが明らかな場合を除き」は
障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合などは除くという意味である

よって簡潔に書くと
「車が、”横断歩道等に近づくとき”は
”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる、又は隠れて見えていない可能性がある” 場合
《および”車道近くに”、”横断し始めるかもしれない歩行者等が近くにいる、又は隠れて見えていない可能性がある”》場合は、
”停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない”」
という意味であり、あくまでも停止線の直前で停止可能な速度で進行し通過すればよく、
必ず一時停止しなさいという意味ではない

★★第38条の条文後半
＞この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
＞当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

これは
「停止線の直前に到達した時点で横断しようとして、し終えていない人がいるのなら、
一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない」
ということを意味しているのである

この人何やってんの？

>>609
条文は実質止まれって書いてあるのに
止まらなくて良い解釈を考察してる感じ。

実際に止まるかどうかは38条の後半だよな．
法律には車の前を横断してる人や横断しようとしてる人がいれば止まれと書いてあって
>>608もそう解釈して書いてあると思う

誰を相手に何を言いたいのだろう？

釣り餌

独自解釈をいくらこねくりまわしても意味がないってのが
この荒れたスレでの数少ない共通認識じゃないのか？

間違っていたらすまんが
ガソリン等のタンクローリーの事故はあまり聞いたことがない。

そのくらいのレベルで運転しないと、一般ドライバーの横断歩道
での事故率はほとんど変わらないと思う。

ダイナマイト背負って走ってるようなもんだしな。

普通の車は包丁振り回しながら走ってるようなもんだけどな

たしかに

>>614
全自動車の登録台数が約8000万台で，そのうちタンクローリーの登録台数は約1万台しかないから
事故が少ないのも当然だと思う

>>606
＞>横断しようとする歩行者等が明かにいるなら停止
＞それは条文の後半に書いてあると思うけど？
>>547は、＞必ず一時停止しなさいという意味ではない
と言ってるぞ。

>>607
＞横断歩道に近づいてる最中に渡りそうな歩行者がいたら必ず一時停止というのはおかしい．
どこもおかしくないね。
Uターンして渡らないことが明らかになったりしない限りね。

>>608
＞また「がないことが明らかな場合を除き」は
＞障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合などは除くという意味である
｢執務資料道路交通法解説｣にそう書いてあるのか？
歩行者等がいない場合は
「停止線の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない」
のは当然だが
障害物等で歩行者などが隠れて見えていない可能性がある場合とは
「がないことが明らかな場合」の対極なのだが、何故それを除くんだ？

>>619
>＞それは条文の後半に書いてあると思うけど？
>>>547は、＞必ず一時停止しなさいという意味ではない
>と言ってるぞ。

そうだよ．38条の前半には一時停止に関して書いてない．
一時停止は38条の後半に書いてある
>>598は前半の解釈に対して一時停止だと書いたから反論した


>Uターンして渡らないことが明らかになったりしない限りね。
だからそう書いたじゃないか
近づいてる最中に歩行者がいたって将来的に必ず一時停止することが確定するわけじゃないだろ？
最終的にUターンとかでいなくなれば一時停止しないのだから．

横断し始めるかもしれない歩行者等が近くにいるその側に警察官が立っていたら、
歩行者が足を踏み出さなくとも>>608も停まるだろうに。
何度もしつこく書いてる脳内定義も社会では役に立たないなｗ

>>620
そうだよ．38条の前半には、そのままの速度と、停止出来る速度で進行して良
い条件が書いてあるね。
それは、その条件を満たしていなければ停止しなさいって事じゃないのか？
>>547は
＞”車道上に”、”横断しようとする歩行者等が明かにいる
のに
＞必ず一時停止しなさいという意味ではない
だと書いたから反論した

＞近づいてる最中に歩行者がいたって将来的に必ず一時停止することが確定するわけじゃないだろ？
横断歩道に到達するまでは近づいてる最中なのだが、止まらないのか？

>>614
ああいう職業は違反とか事故とか重なると職を失うはず。

>>623
だから建築関係者の違反
事故が多いのか！

>>622　>それは、その条件を満たしていなければ停止しなさいって事じゃないのか？

それはビックリ。初めて聞く荒唐無稽な解釈だ
間違ってると思う

>横断歩道に到達するまでは近づいてる最中なのだが、止まらないのか？

止まらなくていい場合があるから（Uターンして去っていった時など）、止まるのは確定してない
歩行者が予想通り渡ろうとするなら、当然止まる

>>625
＞それはビックリ。初めて聞く荒唐無稽な解釈だ
＞間違ってると思う
間違ってると思うのは自由だが、その理由は出さないのか？
第38条の条文に前半と後半以外が在るのか？
前半に該当しないなら、それは後半じゃないのか？

＞止まらなくていい場合があるから（Uターンして去っていった時など）、止まるのは確定してない
勝手に条件を変えるな。
1 横断歩道に到達するまでは近づいてる最中
2 横断しようとする歩行者等が明かにいる
この条件の話をしてるだけだ。

まあ、昔と違ってアディーレとかの後遺障害ビジネス広告とか見て
自転車も歩行者も「一攫千金なら多少の痛みも まっいっか」みたいな感じで
且つ道交法の歩行者優先知ってて
対クルマに関しては止まらない人が多くなったからな。

無職やヤンキーや非正規とか多くなり過ぎたし。

事故したらドライバーの負けには変わりないし
普段の仕事ぶりとか会社に足元見られてリストラとかも有り得るから
まず安全だけは気をつけた方が良いと思う。

検事取り調べまでに示談終わらないケースが多くて
保険屋任せだと支払いも遅れて被害者側から恨まれてる事がほとんどだそうで。

罰金100万の判例が多くなったのは
検事が被害者からも調書を取るようになり
調書に示談締結の有無と
被害者の心情を載せるようになったから。

大抵の被害者は示談が済んでないから「厳罰を」となるそうだ。

ドライバーが悪いとなれば示談も遠慮なく進められるし。
今どき保険外で被害者に見舞金を自腹するドライバーも皆無らしいから。

昔は見舞金で5万位は入院生活雑費として包んでたが
平成7年には国民の５%しかいなかった預金ゼロ世帯が
2014年調べで60%まで上がっていると言う事実もあるし。

まあ金無ければそれなりの覚悟でクルマに乗る必要があると言う事。

長文めんご。

外国人と日本人のカップルが横断歩道を渡り始めてるのに意地でも止まらない車がいたわ。
メルセデスのCLSだったけど、金を持ってると無敵になれるのかな。

>>628
単に傲慢なだけ

前スレの話で申し訳ない
いつのまにかおかしなレスがついてたことに気がついたので。

>>前スレの793
どうして「またその抗弁権を主張しながら」なんてことになってんの？
いつものように他人の投稿内容を捏造しなきゃ反論できなくなってるのはわかるけど
もうそのやり方は通用しないっていい加減理解できないのかねぇ

お前が他人に対してログの提示を要求するのなら、
まず今まで貯まりまくってる同様の宿題を片付けてからにしてね
他人に要求してばかりで、自分は何も応えないなんてことは通らないよ
また過去分はチャラにして、今から「同時履行の抗弁権」なんて理屈も通らないよ

> 俺が「勝った負けた」の発言をしたことは「全くありません」。
そんな冗談はお前の脳内だけでしか通用しないって。

>>前スレの794
はい、お前は自分でログを読めない人間だと立証したね
そのお話はその後延々とお前が必死にごまかそうとしているのを俺が逃さず追求していってるだろ
どうしてそういう肝心な部分をなかったことにするんだ？
そりゃお前は自分の黒歴史は見たくないんだろうが、掲示板ってやつはログが残っちゃうんだよ。仕方が無いだろ。
わざわざ自分で晒さないでも、ログに事例がいっぱいあるから周知されてるよ
読んでると言いながら、やってることは都合のいい部分だけをピックアップする作業だったんだよな
その証拠を自分で晒して楽しいのかな


>>前スレの795
これもその後きっちりとお前のおかしいところをレクチャーしてやってるだろ
そもそも俺の投稿内容が間違っているのなら、具体的にそのポイントを指摘し正せばいい
もしくはその件に関するお前の持論を明らかにして、どちらが正しいのか検討すればいいだけのこと

これは論点をずらした言い掛かりを、まるで反論しているかのように見せかけいるだけだよな
こういう言い掛かりをいつもやっているという証拠を自分で挙げちゃって楽しいの？

自分の行いを無理にでも正当化しようと必死だな

杖持ってるヨボヨボの年配の人なんて、いつ渡ればいいんだよ。

>>603
ん〜、良いじゃない？

もっとも近くの交差点の信号が赤になるまで（60から90秒程度？）待てば
渡るタイミングは必ずあるだろう

そこまで行かなきゃ駄目てことか。
そこまで行くのも一苦労な人だぞ

>>626　>前半に該当しないなら、それは後半じゃないのか？
そんなことはない
どちらにも当てはまらないことがあるだけ

>>636
バカか！？そんなことは一言も俺は書いてないぞ！
その場で待っての話だ！おバカさん

だれだよおまえ

>>637
＞どちらにも当てはまらないことがあるだけ
それは、どんなことなんだ？
横断歩道では
1 横断しようとする歩行者等がいないのが明らか
2 横断しようとする歩行者等がいないのが明らかでない
3 横断し、又は横断しようしている歩行者等がいる
これ以外のことが在るなら挙げてくれ

バカ発見
>>639

>>640
その3種類じゃない。前半じゃなければ後半があてはまる、すなわち前半か後半か、という考えが間違い

例えば、歩行者がいない　→　前半も後半も当てはまらない　→　減速も停止も必要ない
渡りそうな歩行者がいる　→　前半も後半も当てはまる　→　減速した上で停止

前半と後半は独立なのさ

>>642
歩行者がいない=歩行者等がいないのが明らか

>>643
それでもいいさ。何も変わらない

歩行者がいないのが明らか　→　前半も後半も当てはまらない　→　減速も停止も必要ない
渡りそうな歩行者がいる　→　前半も後半も当てはまる　→　減速した上で停止

>>644
歩行者がいないのが明らか→前半に当てはまる
渡りそうな歩行者がいる→後半に当てはまる

>>645
歩行者がいないのか明らかなのに、前半のどこに当てはまるのか？

渡りそうな歩行者がいるのに、なぜ前半に当てはまらないのか？

>>646
＞歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
＞以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
明らかな場合は、停止することができるような速度で進行しなくてよい
という意味
38条遵守運転手なら常識

前半は、渡りそうな歩行者がいる場合はどうしなしとは書いてない

ホント馬鹿ばっかりだなぁ・・・横断歩道なんてクルマのことなんて気にせず渡って、
万が一はねられたらネチネチと賠償金せしめればいいんだよ。

全員そうなれば、やっとドライバーが目覚めて普通になる。

当たり屋とかはダメだぞ。あくまで「普通に横断歩道を渡りたいときに渡る」
そんな当たり前を実践するだけでOK！

歩行者優先だからな

だからドライバーは常に、
自分の車の進路上（自分が進んでいきたい車線上）に
歩行者等がいないかどうか、その発見に全力を尽くすことを最優先すべきであり
自車の走行速度も遅め（時速30キロ以下？）で、
後続車もいない（できれば対向車もいない）といった
ゆとりのあるときは
横断歩道のそばに立ち横断したそうな人を見つけたら
マナーとして停車してあげればいい

>>648
事故が多発したら歩行者教育が強化される方向に行くよね。
「クルマが来てないのを確認して渡りなさい」
小さいときからお経のように刷り込まれるな。
何せ命に関わることだから、警察も対応せざるを得ない。

>>647
やっと言いたいことが分かった．こうだとして
> 1 横断しようとする歩行者等がいないのが明らか
> 2 横断しようとする歩行者等がいないのが明らかでない
> 3 横断し、又は横断しようしている歩行者等がいる

こういう3択だと言いたいのね
1の場合 → 38条は無関係 → 減速も停止も無し
2の場合 → 38条の前半 → 減速する
3の場合 → 38条の後半 → 停止する

でもそれは間違い
38条の前半には「歩行者等がないことが明らかな場合を除き」と書いてある
1の場合を除き，なので2と3の場合となる
つまり，38条前半には3の場合も含まれる

だから3択はこういうこと
1の場合 → 38条は無関係 → 減速も停止も無し
2の場合 → 38条の前半 → 減速する
3の場合 → 38条の前半・後半 → 減速して停止する

横断歩道で当たり屋は成立しないだろ。
合法なのだから。
歩行者にとっては青信号と同じ意味だぞ。

そう、一歩踏み出すだけで通りかかったドライバーの人生を転落させられる

>>651
事故が多発したら取締が強化される。

>>652
＞1の場合 → 38条は無関係
無関係なら、38条の前半で「歩行者等がないことが明らかな場合を除き」
と、歩行者等がないことが明らかな場合に振れる必要は無い。

＞つまり，38条前半には3の場合も含まれる
ブー
横断し、又は横断しようしている歩行者等がいる
これは別に後半に書いてあるから、前半には被らない。

なんで、止まらないの？
　渡るなら手を挙げろ！

バカ野郎

はい解決

手を挙げろ君が降臨してるのか。根拠も示せないくせに。

手を挙げろ！

小学校で習ったろ？

渡るなら手を挙げろ

ほんとこれ

歩行者優先だからな

手を挙げて止まるのはタクシーだよｗ

タクシーの場合は、横に手を伸ばす

渡る場合は？

小学校で習ったろ？
真上に手を挙げろ！
バカ野郎！

横断中に手を上げるのは身体の小さな子供が目立たないから。
おとなになっても横断中に手を挙げないといけないお前って、どんだけちびっ子なんだよｗ

>>650
＞だからドライバーは常に、
＞自分の車の進路上（自分が進んでいきたい車線上）に
＞歩行者等がいないかどうか、その発見に全力を尽くすことを最優先すべきであり
＞自車の走行速度も遅め（時速30キロ以下？）で、
＞後続車もいない（できれば対向車もいない）といった
＞ゆとりのあるときは
＞横断歩道のそばに立ち横断したそうな人を見つけたら
＞マナーとして停車してあげればいい

車の流れがなかなか途切れなくて、途切れるまで待っていられず、
流れ続けている車を止めてでも渡りたいときは、大人でも手を挙げた方が
ドライバーも止まってやろうという気になってくれるのでは？

>>664
だよね
恥ずかしがらずに手を挙げろ！

だね！

>>663
まずはマナーとルールの違いを理解しようなｗ

大人が横断歩道で手を上げると
みんな止まってくれるよ

あ！池沼だ！やばい！ってねw

でも、みんなやればそんなこともなくなる
勇気を出して手を挙げろよ
バカ野郎

手を挙げないと止まらない時点で異常だろｗ

荷物で両手が塞がってたり、乙武さんはどうやって横断すればいいんだよ。
手を挙げろくんを始めとしたルールを軽視する人は想像力が欠如した欠陥人間だね。
昨今の日本で目立ってる大きな声を上げるだけの無能な人たちと同じ。

>>630、>>631

・私がおかしいなら、あなたがその根拠たるログを出してください。
　でも私にとって都合が良いログを出してくださいね。
・あなたがおかしいときは、私はその根拠たるログを出しません。
　おかしい、おかしい、とだけ言っておきます。

って感じかｗ
俺にとって有益たる根拠を俺自身が出すのは当たり前だろうが。
何故に君にとって有益たる根拠とやらを俺が出してやらないといかんのよ。
しかもそれをもって「何も応えない」とか、どんだけ相手頼りなんだよｗ

しかも相変わらず存在しないものにケチを付けるだけで、
俺が「勝ち負け」について言及したらしいというログも出せないのですね？
ちなみに前スレでも、前々スレでも、「勝ち負け」と最初に書き出したのは「君」。
まあ出せるものなら出してみなよ。
前々スレでも君が愚かな勘違いをしないように何度か釘を刺したレスを俺はしてるし、
よくよく考えてから出すがいいが。

>>631

何言ってんのというか、君って一体何やってんの？

前スレでも俺が書いた>>前スレ175には反論しないまま、
後は君は人格攻撃しか書いてないじゃん。
38条絡みで君が俺に明確に反論できて、君の望むように帰結したことってあったっけ？
あるというなら、君にとって有益たる根拠としてのログを出してみれば？
俺は無いものは出せないのだし、俺が君を支援してあげる必要もないし。

＞こういう言い掛かりをいつもやっているという証拠を自分で挙げちゃって楽しいの？

証拠を出せないまま「いつも相手がこうやってる」と妄想を言いたがる人なら楽しいんじゃない？
君は俺に絡んで楽しそうにしてるし、君が自分で感想出せばいいのでは？

あ、ひとつ君に言っておいてあげよう。
手を挙げるという動作については、それが功利的に有用な状況では、
合目的的には俺も賛成なのだよ？
挙げなければ停まらないという愚昧は論外だが、認めてもらえて良かったね。

>>666

>>532
＞横断歩道で車が止まるのは欧米ではルールというよりマナーの問題です。

>>578
＞道を見たらそこは横断歩道だった。
＞その車以外一台も見えない所だったよ。
＞自分は先進国にいて、彼らは文明人なんだと気づいた。自己満足なんかじゃ無い。マナーなんだよ。カルチャーショックだった。

欧米では、横断歩道でクルマは必ず止まる？？

YouTube見て見ろよ！横断歩道の事故いっぱいあるぞ！

>>655
>無関係なら、38条の前半で「歩行者等がないことが明らかな場合を除き」
>と、歩行者等がないことが明らかな場合に振れる必要は無い。
これは意味不明だ
「歩行者等がないことが明らかな場合を除き」と書いてあるから，
減速する必要が無い条件がわかるのだが

>これは別に後半に書いてあるから、前半には被らない。
この考えが間違いなんだって．前半又は後半という選択ではないのさ
後半の最初は「この場合において」横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする...」だろ？
だから後半のケースは前半に含まれてることがここからもわかる

あんたが何のためにどういうことを言いたいかよくわからん
整理して，なんかもう少し違う視点から説明してみたら？
652みたいな箇条書きとか数学記号を使うとかしてさ

>>532
＞反対車線にも後ろにも全然車が走っていなくても、横断歩道に人が立っているのに気づけば、必ず止めます。
＞横断しようとしている人はさっさと行ってくれた方が早いと思っているでしょうが、私は意地でも止まります。
当たり前のことをすのに意地も無いだろ？

>>674
＞「歩行者等がないことが明らかな場合を除き」と書いてあるから，
＞減速する必要が無い条件がわかるのだが
で、38条は「歩行者等がないことが明らかな場合」と無関係なの？

＞後半の最初は「この場合において」横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする...」だろ？
ブー
「この場合において」とは
「横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合」

信号の無い横断歩道がある交差点。
横断待ちあり。対向車は右折待ち。
こちらは後続車は無し。

止まったら横断を始めて右折していった

こんな議論がずっと続いているのが馬鹿みたい。
警察もスピード違反なんて取り締まっていないで、こういう普通にマズイ違反を取り締まろうよ。

事故につながる違反は取り締まらない。
事故が減ると困るから。
国民の不幸で飯を食う連中がいる。

と違反常習者は文句言ってます
違反しない奴は文句言わないからな

中卒と議論なんか成り立たない。
中卒から免許を取り上げればこのスレの書き込みは９割減になるね。
人口の１割に満たない中卒が、世の中の悪事の大部分を引き起こしている。

>>669
乙武は車椅子からミサイル撃てるだろ。

？

>>678
何がマズいの？
信号の無い横断歩道での人身事故が多いってんならマズいけど
速度超過での事故の方が遥かに多いよ
だから速度取り締まりの方が多いのも当然だろ

>>684
http://car-moby.jp/70445

>>685
それは横断歩道全体の話だね
その中で単路の信号の無い横断歩道に限定して見なきゃダメだろ

>>676
>で、38条は「歩行者等がないことが明らかな場合」と無関係なの？

38条"の指示"は無関係，と書いた方が誤解の余地が無かったね
簡潔さを優先したよ．改めて書くと

1の場合 → 38条の指示は無関係 → 減速も停止も無し
2の場合 → 38条前半の指示 → 減速する
3の場合 → 38条前半・後半の指示 → 減速して停止する

>「この場合において」とは
>「横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合」

うーん，公式な文書で書いたら間違いなく修正されるけど，
あなた主張に合わせてそう理解することも絶対に無理ではないな，
「この場合において」についてはまあいいや

>>686
＞信号の無い横断歩道での人身事故が多いってんならマズいけど
まずくないの？
横断歩道での事故の殆どは人身事故で、死亡事故の割合も高いんじゃないか？

＞速度超過での事故の方が遥かに多いよ
多いようだが、多くは物損事故だよ。
速度違反の事故件数を分母にして、事故死者を分子にしたら、横断歩道での事
故のそれより遥かに小さいんじゃないか？

交通事故は速度違反＋漫然運転のように、複数の原因が在るケースも多いようだよ。
横断歩道全体の事故とは信号の在る横断歩道を含むが、それは、信号で交通整
理されていても歩行者妨害しているって事だね。

信号の無い横断歩道で9割の自動車が止まらないのが本当なら、歩行者全員が
権利を行使したらどうなるんだろうね？
それと、事故原因1位の写真は横断歩道かは不明だが自動車対歩行者の交通事
故だね。

>>688
そんな小難しい事は言ってないよ
単にスピード違反とどっちが事故率が高いかって話

>>688
＞信号の無い横断歩道で9割の自動車が止まらないのが本当なら、歩行者全員が
＞権利を行使したらどうなるんだろうね？
日本のお隣の国の中国が現状そんな感じなので、日本で実践する前に参考にして見ては

>>687
指示=さしずすること。命令。
1 38条の指示は無関係
2 38条は無関係
1と2は同義

＞うーん，公式な文書で書いたら間違いなく修正されるけど，
修正してみて

＞後半の最初は「この場合において」横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする...」だろ？
うーん，公式でなくてもヘンテコで、間違いなく修正されるけど

＞この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
＞当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
君は、後の文章に対して「この場合において」と常用する癖が在るのか？
そのような表現をしている例が在るなら挙げてみて。

>>691
毎度の揚げ足取り
事の本質をまるで理解していないね

>>684
死亡事故に直結する違反が不味くないのか？

>>CyUt3rPc

の素人の解釈など どうでも良いや。

法律や通達や判例をどう解釈しようと
実際に横断歩道で跳ねて、歩行者が3ヶ月以上の入院になって
後遺障害ビジネス弁護士が着手金ゼロでまとわり付くんだから

そうなったら普通に免許は取消。
事故起こした運気の落ちたクルマは廃車。

示談は保険会社が値切りに値切って
被害者が検事調べで「(示談まとまらないし誠意が無いから)厳罰を」で過失運転致傷罪で100万円の罰金。

運転者の自己責任かつ交通社会を舐めて掛かったブーメラン。

誰も同情はしないし、家族とも不和になるだけ。

まあ会社クビにならないよう、普段から社畜ぶりを発揮して頑張るんだな。
社畜でも固定費削減でクビの可能性は十分あるけどw

中国の横断歩道動画
このレベルじゃ日本なら信号が付くだろうな

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>>693
何を言ってる？
違反は全てマズいに決まってるだろ
だけど今は比較しての話だろ

横断歩道で止まらない事より、速度超過の方が事故を起こす確率が高いって話

＞横断歩道で止まらない事より、速度超過の方が事故を起こす確率が高いって話

根拠は？

>>697
あの馬鹿にソースがある訳無いでしょw

横断歩道上の歩行者等とって車が衝突する原因は一体何？

そこまで詳細な統計は無いよ。

>>697
そんなもん事故統計調べりゃ判るだろ

あぁ、都合の悪い事は調べられないのか？

こんなことが議論になるんだから面白い
教習所は何のためにあるんだろうか

議論というより、主に馬鹿が一匹暴れてるように見える

>>696
>違反は全てマズいに決まってるだろ
お前の主張は、38条違反は不味くないかと思ったが、そうでもないんだな。

>横断歩道で止まらない事より、速度超過の方が事故
>を起こす確率が高いって話
高いのか?
確かに、道路は毛細血管の様に長く、空いていれば何処でも違反出来るが、横断歩道はポツン×2しかないな。
それは、日本刀と拳銃はどっちが強いかのような話で、比較するには無理が在るな。

仮に速度違反が事故の確率が高いとして、単独でも対車両事故でも、箱に守らてれいるから、車が大破しても乗員は無傷って事も多いぞ。

一方、横断歩道での事故=人身事故だぞ。
違反が不味いのか、人身事故を起こす確率か高いのか絞り込んだ話しは出来ないのか?

馬鹿が粘着している

歩行者がいる横断歩道に突っ込むというのは、優先側に突っ込むってことだからな

同様なのは、

赤信号なのに突っ込む
対向車がいるのに対向車線に突っ込む
交差する交通が優先の交差点で停止確認しないまま突っ込む

のと同じなんだから、事故が起こる可能性は高いし、優先すべき交通は歩行者なのだから、相手が負傷する可能性も高い

>>706
そう、その横断歩道上での車両 対 歩行者等の事故
の話と
横断歩道の近くにいる歩行者等を発見したときに停車するかどうか
とどういう関係があるのかさっぱり分からない

うぜぇ

このスレ的には、横断歩道の側に歩行者が居る時に止まるとか止まらないとかの話でなかったの？

>>708
だったら消えろカス

そう、その横断歩道の近くにいる歩行者等を発見したときに停車するかどうか
の話と
横断歩道上での車両 対 歩行者等の事故
の話の間にどういう関係があるのかさっぱり分からない

>>710
知恵遅れが怒った

>>691　>修正してみて
あなたのように38条の前半と後半が同時に成立しないと考えてる限り問題はないからもういいや

>>676 >で、38条は「歩行者等がないことが明らかな場合」と無関係なの？
数学的に正しくは排反という。だから無関係とは少し違う

>>701
＞そんなもん事故統計調べりゃ判るだろ
↓はでまかせかか
684 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/10/12(水) 08:35:51.80 ID:IJEqr94r
>>678
何がマズいの？
信号の無い横断歩道での人身事故が多いってんならマズいけど
速度超過での事故の方が遥かに多いよ
だから速度取り締まりの方が多いのも当然だろ
-----------------------------------------------
あぁ、都合の悪い事は調べられないのか？

>>713
＞あなたのように38条の前半と後半が同時に成立しないと考えてる限り問題はないからもういいや
問題はないのは当然だが、君は、38条の前半と後半が同時に成立すると考えてるのか？
そうだとどんな問題が在るんだ？
もうよくないから答えてね。

＞数学的に正しくは排反という。だから無関係とは少し違う
↓は取り消しだね。
652 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう2016/10/11(火) 05:56:50.43 ID:6KCRxo6l
>>647
やっと言いたいことが分かった．こうだとして
> 1 横断しようとする歩行者等がいないのが明らか
> 2 横断しようとする歩行者等がいないのが明らかでない
> 3 横断し、又は横断しようしている歩行者等がいる

こういう3択だと言いたいのね
1の場合 → 38条は無関係 → 減速も停止も無し
2の場合 → 38条の前半 → 減速する
3の場合 → 38条の後半 → 停止する

まぁ基本的に止まるのは当然だけど
状況次第で黙認・容認されるのも事実だろ

その状況を読めない横断者だったら横断開始しちゃうし轢いちゃうね

>>715
9割以上が止まらないのに取締りを行わない警察側の怠慢

>>716
歩行者が横断中なら常識人なら止まる（異常者の気違いは別）

>>716
38条の前半をドライバーがキチンと実践すれば轢くことはない！

>>718
そりゃそうだ
だから問題なのは
これから横断しようとしてる歩行者でしょ？
勿論、基本には止まるのが前提だけど
何が何でも止まらなきゃダメってのは極端過ぎると思う一定の許容範囲ってのが有ると思うよ

>>717
怠慢ではない
スピード違反だって、一定の許容範囲が有る様に
38条にだって許容範囲が有る


と思う

>>721
スピード違反の取締りとの頻度が違いすぎるから「怠慢」としか言えない

頻繁にやってるよ。信号のある交差点で。

>>722
昨日の奴も言ってたけど
危険度の違いだろ

基本的には止まるけど、後ろから車が来てたり、対向車もいたりすると止まると逆に危険な場合があるから判断に迷う時も多々ある。

歩行者だって、立ち話してたりスマホ弄ってたり
渡る気が有るのか無いのか判らない事も有る

>>725
殆どのドライバーは前車両のテールしか見てないから原則大丈夫
スマホやTV見てる馬鹿が時々居るから始末が悪いだけ。

>>714 >君は、38条の前半と後半が同時に成立すると考えてるのか？

そうだよ
前半と後半は「ただし」でつながってないから
「ただし」があれば、後半は例外を示してると考えられて、あなたの考えるとおりとなるけど、そうじゃない

「歩行者等がないことが明らかな場合を除き」とは、「歩行者がいるかもしれない」と「歩行者がいる」状態
「歩行者がいる」場合は、前半と後半の両方に当てはまる

>↓は取り消しだね。
その後(>>687)で「無関係」と「指示は無関係」を区別することにしたから当然そうなる
38条が関係するのと、歩行者が明らかにいないことは排反関係。歩行者が明らかにいなければ38条の指示は無関係

>>728
信号の無い横断歩道に差し掛かり
対向車は止まる気配無し、後続にはオラついたDQN車
横断歩道付近に歩行者は居るが、談笑中
一応、歩行者に注意しつつ何時でも停止出来る体制で通過しました

これを違反として検挙対象とみなすのか？

>>728
>「歩行者がいる」場合は、前半と後半の両方に当てはまる 


>↓は取り消しだね。 
その後(>>687)で「無関係」と「指示は無関係」を区別することにしたから当然そうなる 
38条が関係するのと、歩行者が明らかにいないことは排反関係。歩行者が明らかにいなければ38条の指示は無関係
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、 
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする 
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、 
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。 
以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。 
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、 
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。 

>>730
？？
途中で送信した？

>>728
>「歩行者等がないことが明らかな場合を除き」とは、「歩行者がいるかもしれない」と「歩行者がいる」状態 ７
>「歩行者がいる」場合は、前半と後半の両方に当てはまる 
納得。
前半は「歩行者がいるかもしれない」迄と思い込んでいた。

>その後(>>687)で「無関係」と「指示は無関係」を区別することにしたから当然そうなる 
「停止することができるような速度で進行しなければならない」
=「停止することができるような速度で進行しなくてよい」
これも指示だよ。
道交法の多くは指示じゃないか？

>38条が関係するのと、歩行者が明らかにいないことは排反関係。歩行者が明らかにいなければ38条の指示は無関係
歩行者の有無に関係無く横断歩道である以上､38条は関係する｡

「この場合において」の「場合」とは
「横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合」
ね｡これは納得出来た？ 

昔は田舎なんかでは信号ナシ横断歩道の横に何本か黄色い手旗が置いてあって、
渡りたい人(特に小学生)が振ったり翳したりしていた所を見たモンだなあ。