静音化は理屈だから理屈から攻めたいね。
ノイズの種類は
空力起因
風切り音
エンジン起因
透過音
侵入音
ロードノイズ起因
ダイヤのトレッドパターン
ホイール剛性
空気共鳴音
サス、フロア、ボディ固有振動数
こんな感じ。
とんでもない新素材が出てこない限りは、過去既出の知識の集大成でファイナルアンサーだからな
余談だが、馬の走破性能スゴイのな。
地形の凸凹の吸収、急制動能力、障害物を乗り越えて急峻な上下も進める。
もしかしたら、１００年ぐらいしたら人工筋肉・人工軟骨・人工靱帯・人工骨による多脚歩行乗り物が主流になってたりしてな。
>>6
100年もかからん
飛行機だってフクロウとかトンボみたいになるよ そのためには新素材だ。
ガンダリウム合金とか、ポリマーリンゲル液とマッスルシリンダーとか、
ものすげー馬力のでる駆動ユニットと、ものすげー軽くて弾性も強度もある超金属とかだな
でもその前に世界大戦で科学力下がるに１０００ガバス
そこそこ高価な欧州車に乗ってるけど
騒音のほとんどはロードノイズ
高速の100キロ巡航でエンジン音はほとんど聞こえないし
風切音も気になるレベルではない
だからこそかも知れないが
タイヤが拾う音はかなり目立つ
内装剥がしてみると大衆車と比べて
かなり防音素材満載仕様になってるから
これを本気で改善するのは大変かも
>>8
技術の革新はほぼ戦争とは言わないけど
軍用研究の転用は多いからね
インターネット、コンピュータ、GPSとかね
紙おむつなんかもそのはず 世界大戦勃発で人類が科学を無くしてる作品も多いけど
北斗の拳、コナン、ナウシカ、漫画なら海皇紀とか
ここまでのロストテクノロジーにはならないと思うけどな
>>5
のような書き込みを見ると仕事柄かタスク分解したくなってしまう。
ノイズの種類
空力起因
風切り音
対策
使用資材
施工場所
エンジン起因
透過音
使用資材
施工場所
侵入音
使用資材
施工場所
ロードノイズ起因
ダイヤのトレッドパターン
使用資材
施工場所
ホイール剛性
使用資材
施工場所
空気共鳴音
使用資材
施工場所
サス、フロア、ボディ固有振動数
使用資材
施工場所
使用資材としては、
エーモンのゴムモールだったり、エプトシーラー、レジェトレックス、レアルシルト、IRSP、セドロ、カルムーンシート
シンサレートとか色々とあると思うんだけども、
何をどこにどう施工する事によって、効果があったとかが折角だから色々な人の意見でまとめたいなと思ったりする。 意見の集約なんざいらんだろ
普通に自分の頭で考えたら何をどうすべきかはおのずと分かるはず
どの音がどういう経路で耳に届いているのかがちゃんと
理解できていれば、な
漠然と理解したつもりになっているだけでは話にならんが
>>16
湾岸スレかと思う程のカッコいい文章だな
まあ、そうなんだろうけど
仕事柄そういう万全では無いにしろ
知識体系的にまとめた方が初心者の人がここを除いた時に
目安となるテンプレ的な物があった方が良いのかなと思っただけなんだけどね そのテンプレは害悪にしかならんだろ。
知性なき結果だけの知識はなんのプラスにもならん。そういうのをバカの一つ覚えという。
もしまとめるならば、各素材の特性や特徴をまとめたものだろ。
ググればそれそこ素材や必要箇所、対策って出てくるから
言われる様にここでまとめる必要無いのかもしれないけどね
>>11
わかる
日本の高級セダン買ったけどキレイな道路だと凄く静か。
でも違うとこだとロードノイズがね…。
これもう車が浮かないと俺の理想的な静粛性能は手に入らないんじゃないかと思う…。 なんかこのスレは初心者は来ちゃいけないし上級者は語っちゃいけないみたいだから潰していいんじゃね
上級者ってレアルシルト貼りまくったり
穴という穴にウレタン注入しまくったりして
静音で車体剛性が上がると主張したり
オカルト製品の性能を声高に主張する人の事？
>>15
あるていどの定石、このタスクを達成したいならこの辺の材料でこんな感じにしなさいよ、っていう知識は成書になってると思う
問題は 「このＯＯって商品効きますか」 という、チョーありがちだけど回答に困る質問が多すぎること
そりゃ効かないことはないと思うけど、既存の手法、材料と比較してどうなのか、ってのは公平に対照サンプル用意して機械測定しないとわかんない
わかんないのに、謎の理論持ち出してアレはだめ、これはダメ と言い出す論客がこの手のスレには多すぎる
科学的、論理的、データ的に裏打ちされた知識の集大成をキチっと構築するのは、匿名インターネットでは無理だと思うんだな。
大企業か、もしくはリアルで交流のあるマニアサークルで手分けして実験してデータ持ち寄るとかしないと。 ゴミを寄せ集めてもゴミ。
環境も機材も異なるうえに個人的な主観も入ったばらばらのデータをどうしろと。今と同じことにしかならん。
そう。匿名インターネット側はそういう話になる。
だからここでは無理。
ハンドリングさんが10人集まってもオカルトである事に何の変わりもない
烏合の衆
>>26
真摯なお答えを頂いてありがとうございます。
>>5の書き込みを見て
これだけのスレが消費されて実行してる人も多いだろうから
その知見を>>5の様な感じで分けられるのなら
初心者とは言わないけど、ここを見に来て静音を考えてる人には参考になる程度で考えてた
材料の良し悪しや選択はここの判断があるだろうけど、
選択肢の提示位はあっても良いのかなと思った >>30
それは尤もだと思うんだけど、荒らしが大半を占める現在の匿名ネットでは論理的な会話と多数が納得するような共通見解の構築は難しいよ。
断片的に 「俺はこれが正しいと思う。なぜならば～」 というレスを自分で拾い集めて、自分の中で、納得できる情報をつなぎ合わせて結論を出すのが精一杯だ。
何を言ったって否定してバカにして、幼稚なオカルトやデタラメで荒らす奴らがいるからね。
まとめを作ろうとせずに、バラバラにそれぞれが思う「俺の思う真実」を書くだけでいいんじゃないか。
貴方が思う「俺の真実」を書く分には全然オッケーよ >>29
おお～、ネットカフェから書き込みか～
底辺乙 初心者のワイに１つ教えてくれ
静音を求める場合と、より良い音楽環境を求める場合では材料の選択から施工方法まで異なると考えていいのだな？
>>35
ほぼ一緒じゃね？
スピーカー周りの処理は響きを抑え過ぎないという意味で
少し変わるだろうけどね。 >>36
ありがとう
35だけどさネット見てると吸音材を全面に張るのが静音で音響的には部分的に張るのが効果的って書いてあったからさ、難しいもんだなあと思ったんだよ >>37
このスレ的には貼りまくるのが正解だよ
重くなろうが効果が無かろうが関係無い >>30
良いね(´▽`)ノ
>>31
まず、議論の中で相手の意見を否定するのは構わんが
それには必ず裏付けや理由が必要。
あと、あなたの考えは現実解としては分かるけど
、ガンジーの無抵抗主義みたいでツマランね。
建設的なやり方をする方法論はあるし、(ﾜｯﾁｮｲとかIP導入はその一歩)
それを確立する手段もあるから少しづつ改善すれば良い。
自分は黎明期の玉石混交ながら本当に素晴らしい知の共有があった2chを知ってるからこそ
そういう場を取り戻したいと思ってる。
ツイッターやSNSじゃダメなのよね。 >>11 それ。ロードノイズ。ブリ時ストン最高級という、REGNO GR-XI でも解決できない大問題。 >>35
＞静音を求める場合と、より良い音楽環境を求める場合
そんな区分けがそもそも存在しない、質問が根本的におかしい
典型的なバカの戯言であり、それを誰も指摘できないということは
ここの住人はごく基本的なことすら満足に理解できていないということだ
しかしどこへどういう目的で施工するのか？という区分けなら存在する
スピーカーを駆動する箱として機能させるためにドアへ施工する場合は
それにふさわしい施工がある
エンジン音を隔離するためバクルヘッドへ施工する場合にも、それに
適した施工がある
ただ断っておくが、こういうことは人に教えられて理解するものではない
自分で考えてそこへ考えが至らないバカなら
その違いを知ったところで何の役にも立たない
自分の頭を使え、もしくはあきらめろ >>37
音楽用途でも2つの要素があって
1.バックグラウンドのノイズを可能な限り減らす。
2.スピーカー周りは音が出るように適度に響かせる。
これをどのようにやるかがノウハウだけど
自動車メーカーのアプローチは、コスト効率、軽量
ショップのアプローチはコスト無視、物量投入
で、その中間に個人でやる花道があると思ってる。
投入リソースは思考実験、実践、評価
をする知能と時間と少しの資金 偉そうに言う奴って具体的プランを聞かれると責任もった返事ができないから自分で考えろって言う
どんなジャンルでも同じ
そらそうだろ。
人に聞いて来るやつってのは、無責任だからな。
自分で思っていた(勝手に過剰に期待していた)ラインを満たせないと、文句を言い始める。
そんなのと関わりたくないわ。
>>35
ひたすら防音するのと違って、ドアの中をどんな風に材料を貼るのかはマニアや業者によって微妙に違う。
しかしそれらはみな勘と経験と営利目的で決まるので、測定データによる科学的な裏付けがあるものはない。
俺の出した結論は、ソニックデザインのエンクロージャ付きスピーカーにすること。
で、ドアは必要に応じて重量増加に気をつけながら軽く静音加工する。
車体全体としては、やることは同じ。外部からの音の侵入と、エンジンからの音の伝播をがんばって減らしましょう。
マニア観点でいうと、車内の音の反響環境で響き方が全然変わるはずだが、もともとガラスとプラスチックと布とフェルトが混在する小部屋でそれにこだわるのは無意味、無理だと思う。
>>39
俺も黎明期の匿名ネットからの人間だけど、もう人間には絶望してるので・・・ >>39
ハンドリングさん！
相変わらず無意味な長文ですね(笑) >>44
で、リアルワールドでも掲示板でも
そんな輩の居場所は無いんだけどね。(笑) >>46
良いんですよ、
絶望してると言いながらも、ネット上でも誠実に書き込みする姿勢が大事ですから。
それが、荒らしや根拠なき否定者や詭弁しか言わない書き込みへのアンチテーゼになる。 >>15
ロードノイズ起因
■タイヤのトレッドパターン
使用資材
静音タイヤ3選
1.ヨコハマ dB V552
2.ブリジストン レグノXI
3.ダンロップ ルマンV
施工場所
タイヤ
理由
日本製の静音タイヤは世界一、伊達にスプリング8とスパコンで研究開発してない。
■ホイール剛性
使用資材
トヨタ製純正鋳造ホイール。
施工場所
タイヤホイール。
理由
トヨタ製鋳造ホイールはトヨタ内規により高強度、高剛性な設定。
ノイズリデューシングホイールがトヨタ、レクサス、ホンダに設定あり。 IPアドレスサーチとかやってる小心者が居るんだな(笑)
足まわり施工の理屈
ロードノイズは振動がタイヤを通じて足回りを経由しボディへ到達することでボディやフロアを震わせそれらがスピーカーとなって起こる。
静音対策は発生源に近い所からがセオリー、タイヤ、ホイールで振動発生を最小化したら次は足回り。
理想は足回りで振動を無くせればロードノイズは発生しないが、現実は違うので、振動の最小化を目指す。
足回り部品で共振が大きいのは、
ディスクブレーキのバックプレート
サススプリングが挙げられるので
ここの対策が効果的。
ロワーアーム、アッパーアームらナックル等の足回り構成部品も内部損失を上げて振動の伝達率を下げてやると
振動を減らしロードノイズを減らすことが出来る。
高級車がココをアルミ化するのは定番で目的にバネ下重量の低減もあるが部品の内部損失を上げて、振動を減らしロードノイズを減らす効果も大きい。
対策
■バックプレートの共振止め
自分はバックプレートの縁にエーモンの2650を貼ってる。
■サススプリングの共振止め
山本式を発展改良して適度な長さの2652をタイラップでスプリングへ取り付け端にステンレスのキャップボルトをウエイトとして取り付け。
■足回り部品の内部損失増加
中空ロワーアームへウレタン中実
レアルシルト貼り付け
その他、足回り部品への2650貼り付け。
＞ディスクブレーキのバックプレート
＞サススプリングが挙げられるので
ここ。笑うところです
騒音を録音して音紋分析できるシステムを廉価で出来れば、やったことに意味があるなしが分かるんだけどな。
たとえば某社のマイクを助手席ヘッドレストに固定してＰＣＭ無圧縮録音して、某解析ソフトにかけると各周波数がどうなってるか画像で確認できる。とかね。
で、施工前後で、空いてる近所の国道をぴったり同じ速度で巡航して録音して比べる。
そこまでやって初めて、>>53の対策が一笑に付して良いものかどうかがわかる。
ディスクブレーキ近辺の部品がどのぐらい軽くてカタカタするのか俺触ってないからわかんないな。
下から潜り込んでゴムハンマーで叩いてみればいいか？ >>55
ＦＦＴ解析位なら大げさに考えなくともパソコンとマイクで出来るよ。
音圧だけならスマホでも充分だし。
バックプレートやスプリングはかたい金属で叩くとよくわかる。
俺はいつもホイール外した時のホイールナットで叩いてるが、カ～ンと鐘のように響くからね。
振動が入力されたらいい音で鳴る。 相変わらず長文で怪電波撒き散らすハンドリングさん
騒音じゃなくて怪電波の対策しろょ
ダウンロード＆関連動画＞＞
これ自体が無意味なわけではない、振動の減衰は確かに起こる
ただしロードノイズ対策としてはほぼ無意味
ドライバーでこづいて音が小さくなったとか、バカバカしいにもほどがある
でだ、この理由が分からない人は、静音に向いてない
分かるまで考えろ
答えを見つける過程が大切で、自分で考えないと力にはならない
ロードノイズとはなんだ？
考えろ >>58
ロードノイズとはタイヤを起源とする振動とその振動に起因する音の放射。
だからタイヤ起源の振動を削減すればロードノイズは減る。 >>59
タイヤと路面の空気圧縮による破裂音なんだが？ >>60
それはパターンノイズだバカモン
ロードノイズとはなんだ？
>>59のバカは分かってない
なんだ？なんだ？なんだ？考えろ考えろ考えろ
振動だ、音だ、バカでも分かる
それはどういう性質の？
ずっと深く考えていけば>>58の動画が戯言であることが分かるはず タイヤと路面の間で発生して、即空気に乗っかってしまった振動はもうしょうがない
こいつを防ぎたいなら、タイヤハウスの内張に発泡ゴム3mm板をシリコンシーラントを使ってタイル状に敷き詰めるとかなり減衰できる
もうひとつは、タイヤーホイールー軸受けーサスアーム＆サスー車体 とやってくる振動だ。
各部で音を発生しつつ、振動も伝えてくる。
こいつらは、 重量物・粘弾性物質を貼り付けて振動を抑える ＆ 音を放散しにくいようにふわふわした吸音材で包む しかない
ブレーキ周りでカーンとかカタカタ言ってる部品があるなら、その振動を抑えるものを貼り付けるのは無駄ではないだろうよ。体感できるかどうかは測定しないとわかんないけど。
しかし２６５０ってドアゴムパッキンもどきの材料だろ？あんなの、どんな風に貼るのさ。空隙からの音を封じるためのものだぞ。
共振とはなんぞやを全く理解してないハンドリング馬鹿は
叩くと音が出るから走行中も音が出ると思ってる
だからローターカバーに制振材を貼り付けたりする
そもそもドアモールで車体剛性が上がると思ってる馬鹿に付ける薬は無い
>>64
叩いてコンコン、ぐらいならそこに大質量つけても変わらんと思うけど、カァンカァン、バインバイン、って響くなら制振する意味はあると思うぞ。理論上はな。
ただノイズの総量のうち、それで減らせるのはほんとうにわずかだと思う。
あと、体感で分かるほどに変わるのであればはじめからメーカーはもうちょっと肉厚でビビらないような部品にしてると思う。
まあそうやって出来るところから潰して工作するのがＤＩＹの楽しみでもあるわけで。 >>62
バックプレート裏の端に貼り付けてダンプするんだよ。
振動端は端だからね。
一応別の議論ネタもはっとく。
>>66
＞ただノイズの総量のうち、それで減らせるのはほんとうにわずかだと思う。
ココに目を付けた理由は足回り部品でスピーカーの役割するのはココだけなのよ。
固定は中心に近い所で、薄板板金、端は自由端
入力があればそりゃ鳴るよって構造。
足回り自体で最も効果があるのはココ。
＞体感で分かるほどに変わるのであればはじめからメーカーはもうちょっと肉厚でビビらないような部品にしてると思う。
案外気づいてないんじゃ無いかな？
ココから音出るのは、走行時かつ荒れた路面だから。
メーカーの対策的にはロードノイズは物量投入しかないし、
金かけられないからロードノイズは割り切ってる。 朝から怪電波(笑)
家出る前に長文
出勤中にも携帯で長文かよ
ぶり時ストンのレグノGR-XIでも、こんなもんか。。。多少マシになったくらいか。。。
というのがロードノイズに対する最先端テクノロジーの限界。
>>70
今は静音方面ではV552のほうが
評判(・∀・)イイね。
レグノXIはモデルチェンジ待ちかな。 >>67
絵に描いたような典型的戯言でワロタ
考えることは大切だがピントズレちゃうとこんなふうになっちゃうので
皆も気をつけてな タイヤスロープに登らせないと裏側に入り込めないな
ちょっと見てくる
見てきた。手前からでもスポークの間から触れるな。
厚さ１ミリ弱ぐらいのプレス品。
指で弾くと確かにバインバインってなる。
なるほどフチにそってゴムモールを付けてダンピングするっていう気持ちもわからんでもない。
俺は鉛板＋ブチルゴムを裏面に貼り付けようと思うので、後でホムセンで買ってみるわ
まあやって損はあるまい
タイヤハウスは、サスの向こう側に見えるシャーシ金属の部分はモチモチした発泡ゴム状の塗料が吹き付けてあった。
タイヤトレッド面のほうはプラスチックの黒い内張がアーチ状にクリップで留めてある。
若い頃はここにせっせとゴムを貼ったのだが、うーん、今回どうしようかねえ。
>>74
貼るならバックプレートの裏側縁をオススメするよ。
真ん中に貼っても効果は限定的なので 外縁がいいのはわかるんだが、単純な円筒形じゃなくて、ヤカンのフタみたいにちょっとＲがついてるというか波打ってんだ。
詳しくは下に潜り込んで眺めながら考えるわ。
叩いて音が出るところが
走行中に音が出るところ
と思ってる馬鹿だから
救いようがないでしょ
>>79
それは保険会社の通常業務だ、アホかお前は
事故での支払額を1円でも減らそうとするのは当たり前
保険屋はボランティアじゃねえぞ 上に記載があるけど
足回りに制振材を貼ると貼らない場合に比べて
どれ位の効果が有るのかな
足回りの振動がボディに伝わるなら
足回りの振動を減衰させる事で車体の共振を
減らせる理屈はわかるんだけど
やるとしてどの程度の制振材を貼るのか
効果のある場所はどの辺りなのか
この辺りわかる人が居たら、教えて下さい。
>>82
高級車でそんな場所に制震材を貼ってる車は無いのは紛れの無い事実 >>82
理論上は発生源に近いところで制振するのが望ましいが
ロードノイズの場合、そこで発生している振動エネルギーが
あまりにも強大すぎるため、どんな制振を施してもほとんど無意味だ
バックプレートへ制振するなど、屁の突っぱりにすらならない
完全なる無駄
現実的に実行可能な”ロードノイズ発生源に対する対策”は
タイヤやホイールの選択に絞られる
なので発生源での対策はメーカーに任せるとして（シャシーや
メンバー、足回りの設計レベルでないと有効な対策ができない）
個人でできることとしては、足回りから発生した振動が音に
変わる部分、ここへの制振が現実的ロードノイズ対策のメインになる
そこへの振動伝達をなるべく防ぐ、それでもそこへ到達してしまった
振動が音へ変わるのをなるべく防ぐ、という話だ
此処から先は自分で考えろ
ここまでの話が理解できないほどのアホなら考えるだけ無駄なので
いさぎよく諦めろ
ただし費用、手間、重量増加などを一切厭わないというなら
他にも手はある・・しかしどれもこれも現実的ではない
やるのは本当に病的なバカだけだ 厚さ0,3ミリの鉛テープを2重にして、それを弾性制振を期待して厚さ1.1ミリの両面テープとくっつけて、２０ｘ５０ミリの小片を作ってみた
これをローターカバーの外縁近くに５個貼った。左右で１０個だな。とりあえず前輪のみ。
叩くと、カァン・・・・・ って鳴っていたのが、 コヮン コヮン ぐらいには制振できてる。
片輪辺りの重量増加は３０－４０グラムぐらいだろうから、まあ運動性能になにか影響が出るって事はないだろう
これだけで有意な差がでるとは思わないが、理論上は間違いなく音の発生源が一カ所減るわけで、まあ気分の問題だな。
後輪はまた後日元気のあるときにやる。
なんか必死になって否定してる奴がいるが、何をどう説明しても日本語が通じる様子はないので、特にもう言うことはない。
で、下に潜りながら眺めてみたんだが、タイヤハウス、フロントオーバーハング部の底板がパコパコの太鼓の皮みたいな薄さ。
車体幹部の下を被うアンダーカバーも樹脂製だが、これは割と肉厚だった。
内装を全部引っぺがすほどの熱意はないのだけれど、このペラペラのプラスチックはやはりどうにかしたい。
やはり昔からの定番、オートプラストーンしかないのか・・・・
ローターカバーを叩いて出る音が
走行中にどうやって出るんだ？
叩く方向からの力なんて全く掛からんのだが
それすら考え付かないから
叩いて音が出ると貼り付ける
愚行に走るんでしょうに
ハンドリングさん並みの馬鹿が追加されたのかｗ
ドアの制振：防壁としての厚さ増し、スピーカー由来の振動抑制
天井の制振：防壁としての厚さ増し、雨音などの振動音抑制
どちらもパネルを叩いたのと同じ方向から振動が伝わり車内に音が侵入する。
ローターカバーの制振？？？
石でも巻き込まない限り発生しようがない音を対策するのかな？
>>86
叩いて鳴るって事は、共振周波数があるから鳴るんだよ、音叉と同じね。
ンで、入力としてロードノイズは500Hz
以下の成分がメインだけど。
周波数成分には逓倍波が含まれるから
バックプレートの共振周波数は必ず含まれるから音は出るのよ、固定ボルトから振動が伝わってね。
ウチの車は基本的にうるさいタイヤ履いてる事もあるけど
きれいな路面ではそうでもないンだが
荒れた路面ではロードノイズがクソうるさいから
何とかしたいと思ったのが最初。
明らかに共振してる感じだったから
探したらバックプレートで対策したら
ビンゴだったって話。 最近のクルマはきれいな路面ではそれなりに静かだけど
荒れた路面では途端にロードノイズが五月蝿くなる。
高級車は荒れた路面でも静かだが、それは今の所物量投入しか方法論が無いからだよね。
>>42でも書いたけど
自動車メーカーのアプローチは、コスト効率、軽量
ショップのアプローチはコスト無視、物量投入
で、その中間に個人でやる花道があってそれを探したいと思ってる。 >>87
バカに餌を与えるなや
何も巻き込まなくてもバックプレートから音は出る
ただロードノイズの方が桁違いに大きなエネルギーなので
それと比べればバックプレートから放射される音なんて
ゼロに等しい
周波数も高くボディ外版を透過して車内に到達する
ことすら出来ないほどのものであり
つまりどうでもいい >>88
ほぼ妄想だねw
根拠の無い妄想の垂れ流し id変えながら何度も単発しなくていいよ。
オートプラストーン注文した
まあ、以前がんばってシリコンシーラント塗り込んだ車でも目に見えてスゴイ効果はなかった
が、雨の日や砂利道でのタイヤハウス内で発生する小さな音は明らかに減っていたので、多少は足しになるだろう
あと、下に潜りながらサスアームとかあちこち叩いてみたけど、共振しそうなものはなかった
ローターカバー以外には一般人が手出しできるところはなさそうだ
サスペンションスプリングはあまり露出していなくて、上の方にかろうじて２周見えてる
こいつは叩くとビィ・・・ンと鈍い振動をしたが、ゴムバンドを巻く作業するにはタイヤ外さないと両手が入らないぽいのでとりあえず諦める
最後はデフォよりちょっと低扁平率のコンフォートタイヤにして終了だな
内装剥がししてアスファルトシート貼るのはちょっと俺のＤＩＹの技術を超える。
綺麗に壊さずに脱着できない きっとシワシワに
タイヤの着脱もできない㌧でなもい無能が得意げに語るスレ、それがここの特徴
メンドクサイからしないんだよ そのうちやる気ゲージたまったらやるかもね
あと毎回串刺し直してＩＤ変えなくていいってば
せっかく君のためにｉｐナシのスレがあるのに、粗末なちんちん見せつけてストリーキングするのに、人がいるところじゃないと楽しくない？やっぱり？
どこまでアホなんだろう、こいつ・・・
内張りの着脱はタイヤの着脱よりも簡単なのに
あまりにも無知＆無能すぎて言葉も見つからない
意味不明な講釈垂れる前に頭の悪さと経験の足りなさをどうにかしてこいよ
>>95
（笑）
荒らしの自覚が有るから小細工するんだよ。
レスする価値があればレスするけど
その価値は無いからね。
平日昼間に漫喫から書き込みしてるブルジョワもいれば
根幹なく否定しかしない、自分で考えろおじさんとか。
過去にコテンパンに論破されて以来、事ある毎にストーキングして粘着してる。
エクスペリアおじさんとか。
相手するだけ無駄よ。 >>97
根拠なく否定しかしない、自分で考えろおじさん
のtypoね。 とうとう自分で自分の書き込みにレスつけ始めちゃったよ（失笑
>>82
＞足回りに制振材を貼ると貼らない場合に比べてどれ位の効果が有るのかな
前の足回りを制振するとハンドル振動が減る。
荒れた路面でのロードノイズに効果が有ったね。
＞やるとしてどの程度の制振材を貼るのか
効果のある場所はどの辺りなのか
>>53 サスの振動が制震材程度で減るほどのボロカス車って何だろう？
ローターカバーの音が車内に入ってくるくらいだから
相当なボロカスなのは間違いないけどな
ジムニーが構造的に静かだと言ってたのも
このハンドリング基地外だよ
シャーシとボディがゴムで浮いてるから、「構造的には」ロードノイズが車内に響き難いと思われる
ブレーキローターのカバーから
室内に侵入するほどの音がする車www
では仕込んでおいた次のネタ
■サススプリングの共振止め
山本式を発展改良して適度な長さのエーモン2652をタイラップでスプリングへ取り付け、端にステンレスの鍋ボルトをウエイトとして取り付け。
■足回り部品へのエーモン2650貼り付け。
ロードノイズの原因となる足回りの振動伝達経路の一つに
タイヤ→ハブキャリア→ダンパーケース→スプリング→アッパーアーム→ボディがある
スプリングが吸収出来る振動の周波数はせいぜい数Hzであり
スプリングに伝わったそれ以上の周波数成分は減衰される事無く透過してしまうので対策のポイントの一つ。
では対策としてはどうするか？
バネは叩くとカーンと鳴りバックプレートも共鳴するので
高い周波数領域のバネの共振を弾性結合したべつのウエイトで打ち消す対策を取った。
見てもらえば分かるように前後でウエイトの重さを変えて共振点を変えダンプする周波数領域のワイドレンジ化を
図っている。
マルチリンクへの2650貼り付けはヒステリシス損によるダンプを狙っている。 この何とか式ってのを真似してみたバカの感想がみんカラとかいうところに書いてあったよ
違いが微塵もわからなかったそうな
ｗｗｗｗｗｗ
ちなみに本当にスプリングが、消す価値があるほどの大きな騒音源になっていると思うのであれば
線間密着を防ぐためのゲタがあるので、あれを使えばいい
車高上げにも使える大きめのタイプを使えば
こんなクソみたいなゴムバンドを巻くその何十倍もの制振効果があるだろう
そういうものがある事すら知らんとは、どこまで無知なんだろうね
あー、先に断っておくが、やるだけ無駄だぞ
下手すりゃ余計にうるさくなるｗ
>>108
共振するほどペラペラでゆるゆるの設置なのか？(笑)
ほんと、何乗ってんだよ(笑) >>111
＞線間密着を防ぐためのゲタがあるので、あれを使えばいい車高上げにも使える大きめのタイプを使えば
普通のクルマには、スプリングシートって言うゴムシートが
バネの上下に着いてる。
当然、俺のクルマにもスプリングシートが着いてる訳だが
バネを叩いて鳴らすと、離れた場所にあるバックプレートが共振して鳴る訳よ。
ここから分かる事はバックプレートが共振するような周波数の振動は
ゴムシート程度はスルーするから効果が無いのよ。
ましてや車高上げとか小一時間問い詰めたい。
加えて、最も重要なポイントは振動を止めたい場合、固定端をダンプしても意味が無いって事。
固定端はもともと動いてないから、共振して動く中央部分をダンプしないと効果がない。
印象としては思考実験をするための前提知識の欠如と思考実験自体の欠如だね。
是非、自説の正しさを証明するため、実践して報告してくれ。
実践しないなら100万年ROMってて。 >>113
残念ながら、そのリスクは取れ無いな。
普通の人間ならね。 >>114
線間密着防止ゴムはスプリングの真ん中にも普通に取り付けられるけど？
なんならそれ以外のどこへでも取り付けられる
どこまで無知なんだろうねえ
つうかさ、お前が書いていることは一から十まで全部おかしいんだわ
義務教育修了してないだろ？
知り合いのボーダーがお前にそっくりだわ、最終的に措置入院になったけどな
措置入院クラスのキ印とナチュラルに触れ合える
これがネットの醍醐味ってやつか
おお怖っ こんな感じで、スプリングの輪っか２つにまたがって振動抑制する既製品はないもんかね
あと、車検で怒られないか？ その都度ツケ直すか・・・・
>>116
この部品は線間密着用じゃ無く。
車高上げ用だね。 >>117
分かった分かった。
アンタがコロコロの名人だって忘れてたよ。(笑)
そこまで言うなら、何の部品を使って
どのように取り付けるか説明してごらん。
添削してあげる。 添削もクソもないわｗｗ
「お前の戯言はすべてがおかしい」
・・・この一言で、お話は終了
>>121
何でも良いけど、根拠無き否定は
自分を貶めるだけだよ。
論旨に対する反論は大歓迎だけどな。 >>155
足回りにいつ取れるか分からない貼り付け物するよりローリスクかも >>123
1円以下を血眼になってコスト削減してる自動車メーカーが
コストを掛けてわざわざ付けてる意味と目的を考えれば
答えは分かるよね。 明日辺りオートプラストーン届くと思うんだけど大風邪引いた
こういうのはやる気ゲージ高まってる時に一気にやらないと面倒くさくなるんだよなあ
>>125
おお、良いですね。
風邪が直ったらレポートよろしくお願いします。 >>122
1 + 1 = 3です(ｷﾘｯ
この戯言を否定するのに根拠がいるか？
お前の書いていることはそういうレベル >>127
根拠の無い否定は妄言。
関係無い話を始めるのは詭弁。 >>127
じゃあ、何が正しいのかキチンと教えて
適当な話してあとは自分で考えろとか
ではなく素人がどうやれば静音出来るのかなを教え下さい
バネとバネ下の制振が意味ある、意味ない
意味があるのならどうやるのか
意味がないなら、どういう理屈で意味が無いのかキチンと説明してもらえないと
どうすれば良いのかわからないから >>122
根拠の無い肯定ばっかりのお前が何をいってんの？って感じだけどね
自分が携帯とパソコンでコロコロしてるからって
他人もやってると思うなよ このコロコロ君、荒らしそのものが目的だから何言うても無駄だよ
具体的な事は一切書かないし、あるいは他人の台詞をオウム返しするしかしない
>バネを叩いて鳴らすと、離れた場所にあるバックプレートが共振して鳴る訳よ
いったいどんなボロなな乗ってんの？
少なくともボロ車であっても
接地状態であればスプリング叩いて
共振共鳴するほどの音が鳴るなら
異常だと思うけどね
妄想もここまで行くと病気だねぇ
何を言い争ってるんだか見苦しいんだが
共振ってのは同期だから、ボロとか新車とか関係なくね？
物理的に繋がってる以上、音の伝導はあるのは間違い無いが
バネ＆バネ下で有効な対処法ってのは簡易的な手段では難しいだろう
ありとあらゆる場所が共鳴音を発して
素人施工で次々解決されるような車種って何だろね？(笑)
アーム類にはレアルシルト貼りまくり
その他の制震材も貼りまくり
空間には経年劣化するスプレーウレタンを詰めまくる
まあ下回りだから見えないけど
汚ならしいこと間違い無しだね(笑)
>>133
新車かどうかは関係無いけど
車格は間違いなく影響するよ
安い車と高い車が同じだと思うのかね？ デッドニング関係のスレでここの話題出したら
隔離スレの病人を呼び寄せるなって怒られたんだがwww
>>134-135
お前さんがキチガイ扱いされてる理由は
「受答えの内容に一切無い話を、さもあるかのように主張しだす」 からじゃねーの？
・ 車格はまちがいなく影響するよ （←下に記す）
・ 安い車と高い車が同じだと思うのかね？ （←誰も言ってない）
共振ってのは同期して更に大きくなる事だから車格は無関係だよ
ある周波数が離れた場所で拾い易い状態があれば発生する
伝導・共振・共鳴など一緒くたにしてる上に
物体の振動と、空間反響を抑える事すらも一緒くたにしてるから
お前さんは支離滅裂になるんだよ >>132
＞接地状態であればスプリング叩いて
共振共鳴するほどの音が鳴るなら
異常だと思うけどね
自分で考えろおじさんが貼った動画
ダウンロード＆関連動画＞＞
ココにその現象が出てる。
叩いた後のコイィィーンって響きはバネじゃ無くてバックプレートの共振なのよ。
バックプレート触ってバネ叩いたら後半の響きは無くなるから試してみ。
今日は天気いいから。
ウチの車は対策済みだから、バネもバックプレートも鳴らないのよね。 >>130
＞根拠の無い肯定ばっかりのお前が何をいってんの？って感じだけどね
①根拠を読み取れ無いのは知能や前提知識の欠如。
②根拠の無い否定は妄言。
③関係無い話を始めるのは詭弁。
アンタのコロコロは③の事ね。 >>139
＞ バネもバックプレートも鳴らないのよね
それはありません、根本を理解したほうがいいよ
ちなみに 静音 と 制振 ってのは、似て異なる物 （最低限範囲で簡易的に書くけど）
制振＝ 浮かすか質量（＆比重）を大きくして、伝導しづらくしたり振動周波数特性を変える
静音＝ 発せられた音を伝わりにくくしたり、反響を抑制する （コレも周波数特性がある）
基本的に、生じたエネルギーを完全に打ち消すのは不可能なので
人が不快に感じ易い周波数を、質量等で低くしたり反響を抑制するしか無い
極論だが、鉛5ｍｍ厚のモノコックボディーを作ったところで無音になる訳ではなく、耳に届く周波数が変わる
勿論、低周波となる際に振動幅が変わるのでエネルギーが減衰しても消える訳ではない
例えば戦車のボディーで、高級車のエンジンや駆動機構を採用したとしても
様々な周波数が低く変換されることで高密度の低周波となる （当たり前だが、低周波は抑えにくい）
フルデッドニングで似たような傾向になるのはこのせい、要はバランスも重要って事ね で。バネもバックプレートも静かになったとしても、それにはなんの意味もない
肝心なのは、そこ
>>141
じゃあ正確に言い直すと
ウチの車は対策済みだから、バネもバックプレートも
「コイィィーンとは響いて」鳴らないのよね。
これなら良いかな？ >>142
肝心なのは、あなたが自説の根拠を示せないこと。
問題はそこにある。
根拠の欠如→妄言→相手にされない。
妄言吐くだけならROMってて。 >>143
だーかーらー
× 鳴らない ○ お前さんの耳には感じにくくなった
そして他者からも 「で？」 って言われてるように
これが運転席にスゴく耳障りだったなら ”良かったね” となるけど
スプリング叩く音なんて・・・・叩かなきゃ鳴らないだろう？
もし、その反響や伝導が 「走行中のタイヤノイズ等にも影響してるはず！」 とか
効果的に止められてると思ってるならそれは振動周波数が変わってるだけの事であり
アチコチでその手段を使えば蓄積して 「高密度の低周波」 となる
車内を 「グモォー・・・・・」 といった低周波 ＢＯＸ にしたいって事なら良いけどね >>136
だってこいつ、固体や気体の振動の伝播、共振、共鳴の概念を根本的に理解してない上に、自分が理解出来ないものを幼稚で抽象的な語彙で口汚く中傷することでマウントしようとする精神病の子供じゃん・・・・
荒らしそのものが、リアルで満たされない何らかの精神病理の穴埋めになってるだけだから、理詰めで何を言っても無駄さ >>146
え？ 病人ってお前さんの事じゃないのか？
今日始めてスレみたんだけど、お前さんのほうが微妙だぞ・・・・ え？ＩＰコロコロ君ってずっとここに粘着してるのに、初めてこのスレ見たとか言っちゃうの？
>>145
経緯は>>88で書いた通り。
悪いが、路面の荒れた高速道路を走るとクソ五月蝿く鳴るんだよ。
凄く耳障りなスプリングとバックプレートのセットがね。
最初は、原因不明だったけど発生源を突き止めて対策したら荒れた高速道路でのノイズレベルは半分になってる。
異論は認め無い、実践して経験して実感してることだから。 >>146
貴方の理解は正しいよ。
長いこと、彼ら
■自分で考えろおじさん。
■根拠無き否定の粘着エクスペリアおじさん。
とやり取りしてた俺が保証する。 嘘だろうがデタラメだろうが「こうだった」と言えばそれが事実になるんだから便利だよなインターネットってｗ
>>148
俺がどのＩＤと一緒だっての？
本気で言ってるなら、具体的に示せよ・・・・涙目文句ってだけなら恥書くだけだぞ
>>149
あのさ・・・・何故話を変えるんだ？ アッチ飛びコッチ飛びせずに順番に消化しろよ・・・
× 鳴らない ○ お前さんの耳には感じにくくなった
ってのは理解できたの？
都合悪いのかしらんが、返答して片付けてからにしなさい
異論は認めないとかｗ 「お前さんのマイルール」 は知らんがな・・・・自己中主張ならチラ裏でやってくれ >>151
何にも考えず、何にも実践せず、
根拠なく否定だけを垂れ流して、
相手を口汚く罵るだけで
キモチ良くなれる性格って便利だと思うよ。
アンタが一体何に反応してるのか？
それは、自身に鏡を突きつけられて自分自身の行動を意識させられるからじゃ無いかな？
ま、相手をする俺が悪いって言われたらそれまでだけどな。 >>153
幼稚な罵り合いする前に、ちゃんと道理に基づいたやり取りに返答をしたら？
お前さんが、わざと惚ける為にやってるのかと思われちゃうぞ
それ以前に、「異論は認め無い」などと勝手な事いってるからツッコまれるんだよ
× 鳴らない ○ お前さんの耳には感じにくくなった
ってのは理解できたの？ もう一度いう
「こうだった」とただ言い張るだけでそれが事実になるんだから
インターネットって本当に便利だわ
薄ら寒さを覚えるほどに便利
お前らも好き勝手にいろいろ言い張ったらいいと思うよ
最後に「異論は認めない」って書けばそれで済むらしい
ｱﾊﾊﾊ
>>149
＞お前さんの耳には感じにくくなった
ってのは理解できたの？
ノイズレベルが減ったと言ってんのが理解できないかな？
異論は認め無いってのは
効果が無いってことは認め無いと言ってる、つまり
＞そして他者からも 「で？」 って言われてるように
これが運転席にスゴく耳障りだったなら ”良かったね” となるけど
スプリング叩く音なんて・・・・叩かなきゃ鳴らないだろう？
アンタの書いたここを全否定してるわけだ。
イチイチ懇切丁寧に説明せんと分からんか？
違うよな(笑) >>154
＞幼稚な罵り合いする前に、ちゃんと道理に基づいたやり取りに返答をしたら？
もうお腹いっぱいだから貴方に任せるよ。(笑)
■自分で考えろおじさん。
■根拠無き否定の粘着エクスペリアおじさん。
の相手は責任持って面倒見てやってくれ。 IPアドレス 220.209.27.197
ホスト名 ntkngw927197.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
都道府県 Shizuoka
市区町村 Hamamatsu
念のために教えておくけど
こいつが有名な荒らし”静プリ”
別名ハンドリングさん？
静岡のプリウス乗り
どこのスレでも鼻つまみ者扱い
>>154
ほら～
自分で考えろおじさんは
これ見てプリウスとか言っちゃうレベルの人だから
大変だよ(笑)、頑張って。 >>159
この写真、何度見てもｸｿ笑える(笑)
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞかい？
それはさておき、おれも自慢のファントムの写真でも貼ろうかな
貼ればそれが自分の車ってことになるんだろ？
すげーじゃん >>154
上の>>160が
■根拠無き否定の粘着エクスペリアおじさん。
だ。
個性派揃いだがよろしく頼むよ。 とぼけて嘘までついて 逃げ回るなよ ﾜｯﾁｮｲ fbd6-9Ojn [220.209.27.197]
>>156
＞ 「ノイズレベルが減ったと言ってんのが理解できないかな？ 」
言ってないだろ・・・・自分の発言ぐらいしっかり覚えとけよ
>>157
「貴方に任せるよ」じゃねーだろ・・・・
俺が相手してるのは 「お前さん」 なんだから、お前さんの代わりにはなれないんだよ・・・頭大丈夫か？
>>159 >>160
自分で考えろおじさん とか 粘着エクスペリアおじさん とか
お前さんだけしか言ってない様子だし
俺が話してる相手じゃないから関係ないし、 どーでもいい事で煙に巻くなよ・・・・
連投するからアンカー増えちまうだろ！
別の人を出しても全然言い訳にもならないぞ？無駄レス増やすな！
俺が話してるのはお前さんだぞ ﾜｯﾁｮｲ fbd6-9Ojn >>150
一生懸命IPアドレスと端末をチェックしてるキチガイかつ小心者(笑)
バックプレートが響くなんて妄想に浸ってる
妄想に一生懸命根拠をつけようとしても
妄想の域をいつまでも脱してないぞ エクスペリアはわからんが、ｉｐを変えながら自分で考えろを連呼する荒らしは１個体認識してる
え、もう一人そんなのがいるの？
自分の経験でこうだった
自分の車で騒音が減った
それが何の根拠になるんだ？
それすら理解できないアホなの？
精神障害者の幻聴と同じレベルの話だぞ
>>164 ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8
余計な話はいいから
ちゃんと筋道通した会話に返答しろよ・・・・
普通に見てお前さんの言動のほうが圧倒的におかしいんだよ！
「ノイズレベルが減ったと言ってんのが理解できないかな？」 っていつ言ったのか示してごらん >>146
何を勘違いしたのか知らんけど
デッドニングスレで隔離スレの病人って
言われてるのはハンドリングさんの事だよ
ハンドリングさん級の病人が一人増えたみたいだけど
なぜか神奈川県に集中してるのねwww >>167
キチガイにマジレスするのもなんだが、お前、俺と誰かをごっちゃにしてるよ
お前が複垢ＩＰコロコロしながら書き込んでるからって、他人もそうしてると思うな スプリングにへんてこなゴムを縛り付けてロードノイズ半減(ｷﾘｯ
バックプレートにへんてこなゴム貼り付けてロードノイズ半減(ｷﾘｯ
僕が経験した事実だからね、異論は認めない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
なんか、アレだな
中傷が錯綜して、ドリフのコントみたいにグチャグチャになってるな。(笑)
ニードルフェルト買ったから床下に施工しようと思うんだけどなかなかやる気にならない
試行錯誤あるから、ずっと止めておける屋根付きガレージと代車がないと大規模な改装はしにくい
>>169
今更何いってんの？ 己の>>148を100回読み直してからもう一度いってごらん
お前さんと同じ事をしたまでだぞ？ 文句垂れるくらいなら自分の発言を反省しなさい
ＩＰ変えてとかＩＰコロコロって誰に言ってんだ？手当たり次第言ってるなら病気だぞ >>174
はぁ？試行錯誤？そんなものいらないだろうが
バネにゴム縛り付けてバックプレートにもゴム貼り付けるだけで
ロードノイズが半減だぞ？何が不満だ？
お前のようなバカが何試したって意味なんかねえんだから
おとなしく言われたとおりにゴム縛り付けとけ あーやっぱり２人を同一視してんね
自分ひとりで何役もやってるから、相手もそうだと思ってんだ
俺お前の事知ってるよ
オーディオスレに常駐して自作自演、少なくとも４垢を同時進行してたキチガイでしょ
手管がそのまんますぎる
せっかくＩＰ変えてるのに阿吽の呼吸で似たような内容を連投しすぎて同一人物だと簡単に看破されるのも変わってない
>>177
やっぱりオマエもう病気だろ？
そして自信が無いからアンカー付けずにグダグダやってんのか？
どのIPとどのIPなのか具体的にも出来ないくせに無駄な長文でダラダラ能書き垂れてんなよ
逆に俺が
おまえ知ってるよ、何度も逮捕されて下手糞な言い訳してニュースも騒がせたキチガイだろ
って言ったら、その通りだとでも思うのか？これと同じ事をオマエ自身がやってるんだよ・・・自覚して病院逝けよ・・・ >>178
実は病室からの書き込みでした、という可能性もあったりなかったり まず
伝導と 共振と 共鳴すら区別出来ない奴が
制振と 静音すら区別できない奴が
スプリングにぃぃぃーーー！ 異論は認めないーー！ とかｗ お薬飲めよとしか・・・・・
ひとつだけＩＰを固定して迷彩効果を期待したのかもしれないが、やることが一緒では意味がない
スレが終わるたびにＩＰワッチョイなしの新スレを親切装って早々に立てるのも同じ
懐かしいなあ
ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182]
9レス中 8個がIPガーの投稿ｗｗｗｗ
8/9って事は 9割超えてるんだぞ？
何がしたいのか知らんが、こういう病人抱えた家族って気の毒だな・・・・
相手をすると猛烈な勢いで連投するのも同じ
あっちのスレで、 今日の静プリ ってＩＰワッチョイを羅列されたの覚えてるでしょ
アレ書いたの俺 君わかりやすすぎるんだよ 脳の程度が。
あっちでも、こっちでも、自分が攻撃してる相手を「静プリ」って定義したがるのも同じ
あの頃はＩＰ変える頻度低かったからリストにしたけど、今は数分おきに変えてしまうからやらない
どんだけ住人に批判されても、ガンとして荒らしを止めなかったよね
静プリ君
>>183 ID:n+2vbxeT （面倒だからコピペな）
だからお前は誰に言ってんだよ？ アンカーぐらいつけろ
アチコチのスレで手当たり次第妄想で決め付けて掻き回してんじゃねーよ
静音スレでも、５人ぐらいの相手にIP変えただのコロコロだの喚いてたろ？ まじで病院逝けよ 見えない敵が見えちゃう人ってほんと怖い・・・
いいぞもっとやれ
キチガイもこのレベルになるとワクワクしてくるわｗｗｗ
>>162
＞とぼけて嘘までついて 逃げ回るなよ
とぼけてないし、嘘ついてないし、逃げ回ってねーよバカ。
>>133-145 あたりまではまぁ理解できること言ってたけど
>>147 辺りから怪しくなって、その後はグダグダだな。
さて、
＞＞「ノイズレベルが減ったと言ってんのが理解できないかな？ 」
＞言ってないだろ・・・・自分の発言ぐらいしっかり覚えとけよ
日本語を理解出来ないのか？
>>149で
＞最初は、原因不明だったけど発生源を突き止めて対策したら荒れた高速道路でのノイズレベルは半分になってる。
と書いたが理解できないんだな。
>>167
＞ 「ノイズレベルが減ったと言ってんのが理解できないかな？」 っていつ言ったのか示してごらん
お前、それぞれの書き込みの区別が付いてないんだな。
このスレは、ﾜｯﾁｮｲもIPも付けてるのに、それじゃ話にならんよ、
周りが見え無くて無差別に発砲する位ならとりあえずROMってろや。
迷惑じゃ。
>>172
こりゃ、それはワシの書き込みだって。
外出ぐらいさせろよ。 >>185
ひょっとしたら
お前さんの 「・・・」や「ｗｗｗ」ってのを、俺も使ってるので同一人物と思い込んでるのかもな
だとしても、全投稿の９割がIPガー！コロコロー！の連呼じゃあきらかに病気だねｗｗｗ >>187
冗談抜きで病室からの書き込みなのかもね
(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬ >>186
日本語理解できてないのは オ マ エ
↓これ全部オマエの投稿だろ・・・・少しづつ変化させて歪めてるくせに何いってんだよｗ；
（>>139） 「ウチの車は対策済みだから、バネもバックプレートも鳴らないのよね。 」
（>>143） 「ウチの車は対策済みだから、バネもバックプレートも「コイィィーンとは響いて」鳴らないのよね。」
（>>149） 「発生源を突き止めて対策したら荒れた高速道路でのノイズレベルは半分になってる。」
もう一度俺の>>145を100回音読して 制振・静穏、伝導・共振・共鳴 を理解してから言え
小学生でもわかるように言うと
スピーカーのコーンにちょっと錘つけたところで音は消えないんだよ
周波数が変化しているだけでエネルギー自体は同じ、それが人間の耳につきやすいか感じにくいかって事
ましてや、車の足回りで発生する振動エネルギーはそこらのスピーカーとは比較にならない
鳴らない！とか減った！ とか言ってる時点で 「バカ」 って事を理解しろよ ﾜｯﾁｮｲ fbd6-K50l [220.209.27.197]
お前が逃げ回って返答しなくなったら
ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182] が連投しだしたからカマ掛けたんだぞ
今更
「ﾜｯﾁｮｲもIPも付けてるのに、それじゃ話にならんよ」 と言い出すなら
>>145-149の中で先に言え、この時に黙っておいて今更言ってんじゃねーよ >>162
＞「貴方に任せるよ」じゃねーだろ・・・・
＞俺が相手してるのは 「お前さん」 なんだから、お前さんの代わりにはなれないんだよ・・・頭大丈夫か？
お前が>>154でこういうつまんねーこと書くからだろ？
＞幼稚な罵り合いする前に、ちゃんと道理に基づいたやり取りに返答をしたら？
人のやり取りに口出すから、そんなに理想が高いなら自分で相手しろって言ってるだけ。
そんな気も無いなら余計な口出すなよ。
＞俺が話してる相手じゃないから関係ないし、 どーでもいい事で煙に巻くなよ・・・・
おメーがつまんねーこと書くからだろこのバカチン。
＞俺が話してるのはお前さんだぞ ﾜｯﾁｮｲ fbd6-9Ojn
嘘つくなよ>>147とか >>152 とか気を散らしてるの誰よ？ >>189
＞これ全部オマエの投稿だろ・・・・少しづつ変化させて歪めてるくせに何いってんだよ
確かに俺の投稿だが？
これは、文章の表現をより正確に変更していっただけ。
俺が「対策をすることで全く音がゼロになる」
と主張してるとアンタが理解して「執拗に否定して来てる」と思ったからな。
（>>139） 「ウチの車は対策済みだから、バネもバックプレートも鳴らないのよね。 」
（>>143） 「ウチの車は対策済みだから、バネもバックプレートも「コイィィーンとは響いて」鳴らないのよね。」
ここまではそう。
>>145で
＞そして他者からも 「で？」 って言われてるように
＞これが運転席にスゴく耳障りだったなら ”良かったね” となるけど
＞スプリング叩く音なんて・・・・叩かなきゃ鳴らないだろう？
ここでアンタが、効果を完全に否定しにかかってるって分かったから、こう書いたのさ。
＞悪いが、路面の荒れた高速道路を走るとクソ五月蝿く鳴るんだよ。
＞凄く耳障りなスプリングとバックプレートのセットがね。
＞最初は、原因不明だったけど発生源を突き止めて対策したら荒れた高速道路でのノイズレベルは半分になってる。
経験上ちゃんと効果が出てるから、
＞異論は認め無い、実践して経験して実感してることだから。
と書いた。コレもあれだな
効果については「異論は認め無い、実践して経験して実感してることだから。」
と書いた方が、正確だったのかもしれんがな。 >>189
＞もう一度俺の>>145を100回音読して
アホか、>>156で
>>145の書き込みについて
＞アンタの書いたここを全否定してるわけだ。
＞イチイチ懇切丁寧に説明せんと分からんか？
と書いてるだろう。
お前のやってること
＞× 鳴らない ○ お前さんの耳には感じにくくなった
は只の言葉遊びなんだよ。
＞周波数が変化しているだけでエネルギー自体は同じ
それが人間の耳につきやすいか感じにくいかって事
分かってねぇな、共振して音が出てるモノの音を止めるには
いろんな方法があるが、一つは共振周波数をずらせば
共振しなくなって音が止まる理屈。
その手段として
>>109に
＞高い周波数領域のバネの共振を弾性結合したべつのウエイトで打ち消す対策を取った。
と書いてる。
大体お前は
＞スプリング叩く音なんて・・・・叩かなきゃ鳴らないだろう？
音なんかそもそも発生しないって言ってるのか？
＞ましてや、車の足回りで発生する振動エネルギーはそこらのスピーカーとは比較にならない
鳴らない！とか減った！ とか言ってる時点で 「バカ」 って事を理解しろよ
それとも、音が大きすぎて止められないと言ってるのか？
ドッチなんだよ？ >>190
＞お前が逃げ回って返答しなくなったら
バーァカ休みなんだから、外出ぐらいするだろう。
＞ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182] が連投しだしたからカマ掛けたんだぞ
だから、正しく相手を特定する能力さえないならROMってろって書いたんだが？
お前にその能力が無いだけなのに何を正当化してるんだ？
＞ 「ﾜｯﾁｮｲもIPも付けてるのに、それじゃ話にならんよ」 と言い出すなら
>>145-149の中で先に言え、この時に黙っておいて今更言ってんじゃねーよ
何言ってるか意味分かんない。
何を先に言えと言ってるんだ、大丈夫か？ バカが４連投ｗｗｗｗｗｗ
＞ 確かに俺の投稿だが？
＞ これは、文章の表現をより正確に変更していっただけ。
この一文で読む気失せるわ・・・ 全然弁明になってねーんだよ
次々と歪めていった事実を 「正確に変更していっただけ！」 ってアホか？
こんな後出し後出しを認めたら会話は成立しねーんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 病院逝け
>>195
最後は「お前のカァチャンデベソの」捨て台詞で
で精神のバランスを取ってお終いか？
あと、これだけは確認させてくれよ。
アンタは結局
音なんかそもそも発生しないって言ってるのか？
それとも、音が大きすぎて止められないと言ってるのか？
どっちなんだ？ >>196
何をどう解釈すれば 「お前のカァチャンデベソの」捨て台詞 になるんだよ！
お前は次々と主張を歪め続けた事実を 「より正確に変更した」 に摩り替えたんだろ！
バネもバックプレートも鳴らないのよね。
↓
ノイズレベルは半分になってる。
鳴らないのか？半分なのか？
全然別の主張なのに後出しで歪めた件を 「より正確に変更」 って通用するかよバカ！
しまいにゃ、このように指摘されたら 「お前のカァチャンデベソの」捨て台詞 ってハァァァ？？？
ユトリ脳なのか精神疾患なのかどっちか知らんが、甘えてるんじゃねーぞ
無駄に１行ごとの改行も、アスペ症状かよｗ ↓も今更何を尋ねてるんだ？
「音なんかそもそも発生しないって言ってるのか？ それとも、音が大きすぎて止められないと言ってるのか？」
この期に及んで馬鹿な質問してるけど、よくこれでグズグズ言ってたもんだな・・・・・
しかも まーーーだ 制振と静音をゴッチャにしてやがるｗｗｗｗ
手の付けられない馬鹿・・・・ >>196 ﾜｯﾁｮｲ fbd6-9Ojn [220.209.27.197]
いつでも、親切にしてもらえると思うんじゃねーぞ！！
音＝ 物体の振動が空気などの振動（音波）として伝わって起す）聴覚の内容
振動＝ 物質の周期的な運動
静音というのは、大きく分けて２通りの手段に分かれるんだよ
・ 振動を制御する 質量を増やして波長を低くする（周期を遅くする）、小さな物なら質量の大きな物と固定する等
・ 音（音波）を制御する 音波の出入りを塞ぐ、音波の反響を防ぐ、音波自体を打ち消す（逆位相）等
で、お前は制振の手段を語ってたんだろ？
静音の手段を一切語ってないのに、 「音なんかそもそも発生しない」だの 「音が大きすぎる」だのって
何の話だよ・・・・このバカ！ ipコロコロ変えて～とか言ってるけど、確実に別人もいるぞ
俺とか
ローターカバーとかスプリングに異物を貼るとか、正気の沙汰ではない
なんだとー！！
スプリングにゴム縛り付けたらロードノイズ半減するだぞ
異論は認めないだぞ！！
>>197
＞何をどう解釈すれば 「お前のカァチャンデベソの」捨て台詞 になるんだよ！
＞バカが４連投ｗｗｗｗｗｗ
＞こんな後出し後出しを認めたら会話は成立しねーんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 病院逝け
この辺だよ、「お前のｶｱﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ」レベルの捨て台詞。
これで、これ以上レスしないこと正当化しようとしたんだろ？
俺がその辺を指摘したから、レス返してきたみたいだけどな（笑）
＞お前は次々と主張を歪め続けた事実を 「より正確に変更した」 に摩り替えたんだろ！
すり合えてネーし、そのままだし。経緯は >>192 で説明済み
後付けについても 最初の>>143から
＞じゃあ正確に言い直すと
と書いてるし、お前の言いがかりだよな？
＞ バネもバックプレートも鳴らないのよね。
↓
＞ ノイズレベルは半分になってる。
＞鳴らないのか？半分なのか？
>>143で＞バネもバックプレートも 「コイィィーンとは響いて」鳴らないのよね。
と書いてるし
>>149で＞発生源を突き止めて対策したら荒れた高速道路でのノイズレベルは半分になってる。
と書いてる。
バネ、バックプレートの共振を止めたら、荒れた高速道路でのノイズレベルは半分になったと言ってる。
ここまで懇切丁寧に説明しないと理解できないのね？
＞全然別の主張なのに後出しで歪めた件を 「より正確に変更」 って通用するかよバカ！
お前が俺の書いてる内容を歪めて理解しようとしてるだけじゃん。 ほらみろ！バネにゴム巻き付けたらロードノイズが半減するんだよ！
異論は認めないんだよ！
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
荒れてますな
批判の応酬でなく、いろんな事例を知りたいんだけど
試して自分が満足すればいいんじゃね？
>>197
＞静音というのは、大きく分けて２通りの手段に分かれるんだよ
＞・ 振動を制御する 質量を増やして波長を低くする（周期を遅くする）、小さな物なら質量の大きな物と固定する等
＞ ・ 音（音波）を制御する 音波の出入りを塞ぐ、音波の反響を防ぐ、音波自体を打ち消す（逆位相）等
振動に関しては全然足りてない
■振動制御
・基本的に部品の想定される使用条件での共振周波数を外す。
・振動が発生する環境では、振動の減衰率（内部損失）の高い材質を使う。
・部品表面にヒステリシス損の高い物質を貼り付け振動エネルギーを熱に変換する。
・振動に位相をずらしたな振動を加えて
等々・・手段はまだまだある。
＞静音の手段を一切語ってないのに、 「音なんかそもそも発生しない」だの 「音が大きすぎる」だのって
＞何の話だよ・・・・このバカ！
お前はお前がした発言に対する
>>193での俺の質問に答えれば良いんだよ。
お前の発言＞スプリング叩く音なんて・・・・叩かなきゃ鳴らないだろう？
俺の発言＞音なんかそもそも発生しないって言ってるのか？
お前の発言＞ましてや、車の足回りで発生する振動エネルギーはそこらのスピーカーとは比較にならない
鳴らない！とか減った！ とか言ってる時点で 「バカ」 って事を理解しろよ
俺の発言＞それとも、音が大きすぎて止められないと言ってるのか？
＞ドッチなんだよ？
自分の論の矛盾を説明すべき。 ぽまえら体動かしてるか？
俺は週に4日、ジムに行ってる
有酸素せずにもっぱら筋トレばっかだが
何が言いたいかというと、たまには体を動かしておかないと
「スプリングにゴム縛り付けてロードノイズ半減(ｷﾘｯ」
なんて戯言を喚く人間になってしまうぞ？
ということ
外へ出ておひさまを浴びてからだ動かせや
>>205
ごめんね
議論はしてますね。
理論的でお互いに建設的に行きましょうや >>201 >>204 >>205 >>207
ﾜｯﾁｮｲ fbd6-9Ojn [220.209.27.197]
必死に屁理屈で弁明してるつもりだろうけど、世間じゃまったく通用しないんだよバカｗ
最初と最後の行だけ（なぜ中間２行を端折るんだ？）つまんでピーピー言ってる上に
もはや、泣きながら喚く小学生みたいな主張で何いってるのかわからん
↓↓
＞ この辺だよ、「お前のｶｱﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ」レベルの捨て台詞。
＞ これで、これ以上レスしないこと正当化しようとしたんだろ？
お前は議論のつもりでも、全然議論になってねーんだよｗ 馬鹿なガキを教育してるようなもんだ
だーーーーれも お前に賛同も味方もしてない事でもいい加減に自覚しろよバカ >>207
そうですね、そう言う感じで行きましょう。
>>208
結局、自分の発言に関する矛盾は説明せず、詭弁で終了ね。
①根拠を読み取れないのは知能や前提知識の欠如。
②根拠の無い否定は妄言。
③関係無い話を始めるのは詭弁。
④論旨に対して議論をしないで誹謗中傷に逃げるのも詭弁。
貴方のパターンは④
ではこの辺にしておきましょう。 >>209
ﾜｯﾁｮｲ fbd6-9Ojn [220.209.27.197]
必死に屁理屈で弁明してるつもりだろうけど、世間じゃまったく通用しないんだよバカｗ
↓全てブーメランｗｗｗ
①根拠を並べられないのは 知能や前提知識の欠如。 （お前の実感だけじゃんｗ）
②根拠の無い主張は妄言。 （お前の実感だけじゃんｗ）
③関係無い話を始めるのは詭弁。 （オマエノカーチャンデベソ とかｗ）
④論旨に対して議論をしないで誹謗中傷に逃げるのも詭弁。 （オマエノカーチャンデベソ とかｗ）
「異論は認めない」だの・・・ 「この辺にしておきましょう」だの・・・・
どーこーまーでー 自己中なんだこの馬鹿ｗｗｗｗｗ
だーーーーれも お前に賛同も味方もしてない事でもいい加減に自覚しろよバカ 物は試しと思ってジャッキアップしてるスプリングだのショックだのを叩いてみたが
音が鳴らないとは言わないが、ほとんど音なんて響かないし、
ローターのプレートなんて微動、微音だにしない
ジャキ下ろしたら更に静かになるんだが
どんな車種なら響くんだ？
>>206
その言葉がわかりやすいなｗ
■ 決 定 ■
ﾜｯﾁｮｲ fbd6-9Ojn [220.209.27.197] ＝ ゴム縛りキチガイ >>211
おお、実際にやったのね。
何で叩いた？、叩く物で変わるよ。
あと、ローターのプレートじゃ無くてバックプレートね。
足回りとディスクローターの間に入ってる遮熱兼ダストカバーだよ。 >>204 >>213
おい！ ゴム縛りキチガイ！
「振動に位相をずらしたな振動を加えて」 とかｗｗｗｗｗ意味不明なうえに
振動制御 がそれで全てだと思ってるのか？？？ オマエｗｗｗ頭悪いだろ？ >>213
おい！ ゴム縛りキチガイ！
おまえがキチガイたる理由の一つ！ 受け答えを順番に消化して進めろバカ
>211氏は 「どんな車種なら響くんだ？ 」 と尋ねてるのだから
一々バカな指摘する前に聞かれた事を消化しろ
ローターのプレートって言ってるんだから
ローターそばのプレート（バックプレート）って事に決まってるだろ
それ以外の解釈ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローター そのものの板って事だとするなら 普通にローター って呼ぶだろバカ・・・・・ そういやさー
アーム類に制振処理してるバカがいたんだよ、制振オタクとかいうの
いや、アレ自体はまったく馬鹿げた話でもなくて、車体側である程度まで
制振処理ができあがってるクルマなら、アームへの制振も効く
うまくやればちょっと驚くほど効くこともあるので、全然間違ってない
音圧がさがるというより音質が改善されて耳障り良くなるおかげで
静かになったように感じる
（乗り心地が良くなったとかほざくやつもいるけど、あれはただのプラセボ）
たださー、そいつ得意げに写真あげてたんだけど、よーくみたらドライブシャフトに
までペタペタ貼ってんのよ、レジェトレックスを、何も考えずてきとーに
正気か？どうなってんだよこいつの頭は・・・
よくて余計にうるさくするだけ、へたすりゃベアリング壊すと思うけど・・
回転部や可動部へ施工するときには考えなきゃならんことがいろいろ
あるだろうに、小理屈だけは山ほどこねるくせに常識すら通じないんだな
まあなんだ、頭でっかちでいろいろ講釈たれるのもいいけど
あまりにでっかちすぎるとこんなバカなこともやっちゃうんだな、ってお話
バネやバックプレートにゴム縛り付けたりとかさｗｗ
>>216
> 音圧がさがるというより音質が改善されて耳障り良くなるおかげで
> 静かになったように感じる
そう、これが正解
人間の可聴しやすい範囲から周波数を遠ざける事で静かになったように感じる
ちなみに、人間の耳は静かになったとしても音を探そうと積極的に機能するので
制振オタクがムキになって過剰に突き進んでも、対処しきれない低周波の塊が集まってしまい
一般的な快適と呼ばれる環境とは程遠くなる
ドライブシャフトに貼ってるって・・・・
粘着力だけじゃ厳しいだろうから、まさかまた縛ってるのかな？ｗｗｗｗ
回転部でしかも、軸の中心から離れた場所にウェイトを加えるリスクを完全無視した行為だなｗ オーディオ板に粘着して長年荒らしてる静プリはこうやって延々と自作自演、お互いに肯定しあい、ターゲットを複数垢で中傷し続ける
相手してもキリがないぞ
>>213
金属ハンマーで叩いても護謨ハンマーで叩いても何の振動も伝わらねえよ
何で叩いたかで変わるなんて予防線貼るのかよｗ
ホントなんでも貼り付けるのだけが好きなんだな
特定の物で叩かなきゃ振動しないなら
走行中に振動することもねえだろうに… どうした？バネにゴム縛り付けてロードノイズ半減、異論は認めない！(ｷﾘｯ君はとうとう黙っちゃったのか？
こんなくらいで黙るなら最初から黙ってろ、アホが
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ある特定の物で叩かないと出ない音や振動が
走行してる状態で車内に響き渡る確率を求めよ(笑)
>>223
論旨に対して議論をしないで「お前のカァチャンデベソ」レベルの中傷という詭弁に逃げて。
>>210
>>214
>>215
>>217
>>219
>>223
少しは精神の安定が回復したかい？
結局、何にも満たされ無いだろう。
レスが欲しいなら議論してくれ。
まずは、君の宿題
you＞スプリング叩く音なんて・・・・叩かなきゃ鳴らないだろう？
me＞音なんかそもそも発生しないって言ってるのか？
you＞ましてや、車の足回りで発生する振動エネルギーはそこらのスピーカーとは比較にならない
me＞それとも、音が大きすぎて止められないと言ってるのか？ドッチなんだよ？
から初めよう。 >>220
＞何で叩いたかで変わるなんて予防線貼るのかよｗ
響きが変わるからな。
別に今言い始めたことではなくて
>>55-56のやり取りでも書いてる事だよ。
＞ホントなんでも貼り付けるのだけが好きなんだな
これ見てそう思うならそうなんだろうな。
＞特定の物で叩かなきゃ振動しないなら走行中に振動することもねえだろうに…
俺のクルマは高い周波数の入力が有った場合に、スプリングとバックプレートが共振したって事。
実環境では、荒れた路面の高速道路でそれらに共振が発生して、めちゃくちゃ五月蝿かったが。
対策をすることで共振がなくなり、ノイズレベルは半分になったって言う話。
逆にスプリングやバックプレート叩いて、鐘のような響きが無いなら
同じ条件で足回りの共振は発生しないんだろうな。 ようするにSEVと同じ
効果が出る環境では効果が出ます(ｷﾘｯ
要は初心者並みの知識で
叩けば鳴る場所には貼りまくるって事でしょ？(笑)
なんなら嫁の小型車で試してあげても良いけど
やってもなーんも変わらんと思うぞ
むしろ汚ならしくなるだけで悪影響しかないが
>>227
オーディオ板を長年粘着して荒らしてる静プリだと正体が分かった以上、相手はしない方が良い。
こいつの入力する日本語っぽい文字の羅列は実は日本語ではなくて、特殊な昆虫が出す鳴き声がたまたま日本語に見える、それぐらいに考えるように。
何を言っても無駄だし、相手をするほどに大喜びして倍返しで荒らしてくる。
オーディオ板の住人はこいつ一人に全員敗北して、著しく過疎をおこした。
複数アカウントのうち、ひとつを善良な住人のフリをしたり、無垢な新規質問者のフリをして住人のレスを誘い、それを別垢でメチャクチャに罵る、ということを何年も続けている。
だから質問者が来てもみんな警戒して応答しなくなった。 >>231
情報ありがとう、参考にさせてもらいます。
自分的には議論をしていきたいので、書き込みの内容を見て判断していきます。
レスを付ける価値がある書込み以外にレスは付けないポリシーなので
ご安心ください。 >>230
何？、エクスペリアおじさんも議論したくなってきたのかい？
中傷なしの議論なら歓迎するよ。 >>233
いや、妄想家かつデッドニングスレの病人であるお前と議論するのは
暇潰しにしても無駄過ぎるからやめとく >>227
この固定方法ならバタついて
むしろ騒音の元だな
都合の悪い音は聞こえないだろうけどw
1円でもコストカットとかしたり顔で言うけど
ローターカバーにちょいと数十円程度の
制振材を貼り付けるだけで大幅に騒音が減るなら
メーカーにとっても何の問題もない出費だが
実際は効果も無いのに重量だけ増やしてるってのがオチだろうね >>234
そうか、自ら静音スレの地縛霊への道を選ぶのね。
いつか、魂が浄化されて成仏出来ると良いな。 >>235
＞この固定方法ならバタついてむしろ騒音の元だな
音は出てないから大丈夫。
＞ローターカバーにちょいと数十円程度の
制振材を貼り付けるだけで大幅に騒音が減るなら
メーカーにとっても何の問題もない出費だが
その辺は
>>68に書いてるけどね。 ■本日の ゴム縛りキチガイ■
(ｽｯﾌﾟ Sdea-9Ojn [1.75.1.235])
(ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182])
エラソーにピント外れな戯言ほざく割に
タイヤを外すことも内張りを外すこともできない無能ちゃん
(笑)
バネにゴム縛り付けてロードノイズ半減(ｷﾘｯ
新参者だがこの静プリっていう人？
ID変えての超連投だな。
見解を問われると逃げまくるというのが典型的w
こいつがそもそも荒らしを始めた経緯はわからん。
静プリの語源も多分 「静岡のプリウス乗り」 から来てると思うんだけど詳しくは知らない。
ただし自分から積極的に静プリを名乗ったり、攻撃対象をあいつがあの有名な荒らし「静プリ」なんだぜ、と認定する事がしばしばあり、
本来静プリと思われていた人間に罪状をなすり付けて中傷しようとしているようにも見える。
行動パターンは
>>177 >>181 >>183 >>218 >>231
で述べた通りだ。
内容でバレバレなのにＩＤを１レスごとに変えてくるのは、構ってチャンなのでＮＧ指定されるのを何よりも嫌うからだろう。
オーディオスレではみなこいつの荒らしに疲れ果ててほぼまともな意見交換がされなくなった。
ときおり荒らしに行っているようだが、疲れて呆れているせいかあまり反駁レスが付かない。
で、派生スレともいえる静音スレにやってきて暴れている。 >>241
ゴム縛りキチガイ (ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182])
いつまで耳を塞いで喚いて逃げ回ってんだ？
一方的にアーアー主張するだけだから誰にも賛同してもらえないんだろ？
>>214-215 の返答はまだかよ？ とぼけて主張を喚くだけのキチガイちゃん ■ゴム縛りキチガイ■ (ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182])
ハーヤークーｗｗｗ 自分の発言くらい責任持てよ
↓の返答はまーーーだーーーー？？？？？
>>204 日本語グダグダなうえに、振動制御 がそれで全てだと思ってるのか？ >>242
なんまんだぶ
とうとう静音スレの地縛霊になっちゃったのね。
貴方の魂が早く浄化されて成仏出来ますように。 ■本日の ゴム縛りキチガイ■
(ｽｯﾌﾟ Sdea-9Ojn [1.75.1.235])
(ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182])
まーた別人を装った 句読点の使い分け を忘れてんぞｗｗｗ
>>237
まるでメーカーの中の人みたいな断定するのねwww
ロードノイズは割り切る？
安物しか乗ってない人なら
そう感じるのも仕方ないのかねぇ >>246
＞ロードノイズは割り切る？
安物しか乗ってない人なら
そう感じるのも仕方ないのかねぇ
そうそう、今どきの新車なら乗り出し500万以下の車は
エアサスでも無いし、物量投入して遮音材や、吸音材など100kg近く使ったりしてなくて。
燃費重視から軽量さが求められコストも掛けられないから
路面のきれいな場所は五月蝿くないけど、
荒れた路面はロードノイズがうるさい
車になりがち。
今のところ、メーカーの取り組んでいる物量投入以外のロードノイズ対策は
ホイールの剛性確保とかノイズリデューシングホイールの採用とかの段階だからね。 >>247の言う通り500万以下の車だと、その辺りの対策が全然されてない感じはする
先日、220クラウンとレクサスGSを試乗してつくづくそう感じた。
レクサスやクラウンだとエンジン音も逆位相の音で打ち消したりしてると言う話も聞くし
DIYで出来る事の限界点を感じる部分では有るけど
それでも色々とやればノーマル時よりは静かになるから満足出来るけどね >>247
500万以下www
随分幅広いねぇw
叩いたら音が出るのは
叩く物次第みたいな
逃げ道をまたまた作ってんのかな？w メーカーは何十万円もする新素材で防音してるけど
数十円の鉛テープすらコストカットで使いませんっwww
どっかの頭イカレてるひとによると、
ノイズが半減するほど効果的なのにねwww
場当たり的な論調だけに完全に破綻してるんだがwww
軽とかリッターカーはエンジン音が質、量ともに不快なレベルだが、中級車以上であればほぼ気にならない。
むしろマフラー変えて（エンジン音変わってないのに）排気音を変えて、エンジン音を重厚にしたつもりで悦に入ったり、
エンジン音と加速感の関係がＡＴと違うから、CVTは嫌だとか、
マニアな人々の多くはエンジン音とは遮断より気分良く付き合う方法を求める傾向にあると思う。
実際俺の車は踏み込んだときのﾌﾞｵｰいう音はそんな嫌なモンでもないんだ。
またエンジン音を軽減しようにも、ボンネット～フロントフェンダー～バルクヘッド周りへの遮音吸音材の大量投入、（古くなってるならエンジンマウントの交換）をするしかないが
あんまりやり過ぎると整備性や安全性に問題がでてしまうのと、最近の車のエンジンルームはホント狭くて奥まで手が入らない。
それでメーカーも逆位相なんちゅう技に出たんだろうけど、あれ本当に聞くのかね？
ウォークマンでも外部からのノイズキャンセルを逆位相でナンタラって言うけど、外の音拾って解析して逆位相作ってスピーカーにデータ流して・・・ってやってる間に、もとの外の雑音が先に鼓膜に届いてるとしか思えないのだが。
というわけで、俺は路面からの音を常識的なコスパの範囲で減衰させる方向だけ攻めてみる。
オートプラストーン開けてみたらマジこれ「桃屋のごはんですよ」だな。
タイヤ外してからあれが足りない、これが足りない、ってならないように脳内シミュレート中
少なくとも、ソニーとボーズのノイズキャンセリングのヘッドホンを持ってて使用してるけど
十分すぎる程のノイズを打ち消してくれるよ
時間があるのなら、試せる家電量販店で試してみるのをお勧めするよ
エンジン音のキャンセルはよくわからないけど
>>251
何も出来ない無能がぐちゃぐちゃ語らなくていいよ（失笑
無能の戯言は聞くだけ無駄だし
ちなみにエンジン音は一番消しやすい音だよ、僕
これすら消せないような無能は黙ってROMってなさいな >>249
＞随分幅広いねぇw
叩いたら音が出るのは
叩く物次第みたいな
逃げ道でも何でも無く、当たり前の事を書いてるだけ。知識が深まれば理解出来る事。
>>250
＞数十円の鉛テープすらコストカットで使いませんっwww
メーカーは代替手段がなく止むを無いものを除き、環境負荷物資である鉛は使わないから鉛テープは使わないと思うよ、俺も使って無いし。
＞ノイズが半減するほど効果的なのにねwww
使われてないのはメーカー内でロードノイズ対策手法として確立してないからだよ。
>>247で書いた通り
＞今のところ、メーカーの取り組んでいる物量投入以外のロードノイズ対策は
＞ホイールの剛性確保とかノイズリデューシングホイールの採用とかの段階だからね。
今後、物量投入以外のロードノイズ対策のアプローチは増えて行くでしょう。 ■毎度喚いてる ゴム縛りキチガイ■
(ｽｯﾌﾟ Sdea-9Ojn [1.75.1.235])
(ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-mDL8 [182.168.46.182])
典型的なアスペルガー症候群
・ 社会性発達の質的な異常
・ コミュニケーションの質的な異常
・ 興味や活動の偏り
の3つを特徴とした症状が出現します。
大人の発達障害においては、本人にまったく自覚がなく、受診を拒否する場合があります。
たとえば、職場などでコミュニケーションの問題が原因でトラブルが起きているにもかかわらず
自分のせいだとは思えない場合などがあります。
そういやーさ
ここ最近の流れをぼーっと眺めててあることを思いついた
ひょっとすると俺の静音史の中で画期的な
ロードノイズ対策のブレークスルーになるかもしれん
効果があろうがなかろうが、もちろん誰にも何も教えないから安心してくれ
明日材料揃えて実験だっ
>>257
このスレで初レスがそれかよ？ わかりやすい馬鹿ｗｗｗｗ ｍ9 ﾌﾟｷﾞｬｰ なんのことか知らんが
過去スレも調査すればいいのにw
252が劇的な対策方法を紹介してるな。
助手席で最高の静音化で音質も良い。
>>255
きちがいの頭の中ってどうなってんのかな？
全て自分の都合の良いようにしか解釈しないのなw
救いようがないな >使われてないのはメーカー内でロードノイズ対策手法として確立してないからだよ。
まるで自分が最先端であるかのような書き込みワロタ
ボチボチ >>53 で説明した次のネタに移ろう
■足回り対策その2
前周りの振動対策
タイヤ→
ナックルアーム→
アルミ部品なので何もしない。
中空ロワアーム→
部品の内部損失を上げ、内部共鳴を無くすために中空ロワーアームへウレタン中実
比較的面積の広い上面にレアルシルト貼り付けし、振動を熱に変換してダンプ。
側面へ2650貼り付け。
アッパーアーム→
側面へ2650貼り付け。
スタビリンク→
適度な長さのエーモン2652をタイラップでスタビリンクへ取り付け、端にステンレスの鍋ボルトをウエイトとして取り付け、これも、期待する効果はスプリングへの対応と同じ。
これらの対応で荒れた路面でのロードノイズが半減しハンドルに伝わる微振動が減ってフィーリング向上。 トヨタも真似るらしいからな、このキチガイを(笑)
そら最先端よ
>>261
パッシブノイズキャンセリングは一昔前から自動車メーカーも採用してる
今後も利用されるだろうがデメリットもあるので、何もかもに採用されることはないだろう
エンジン音に適用する場合、音源が一つだし発する音の特性も変化速度も全て事前にわかるので追従させやすいが
誰もが嫌う、そして対策のしにくいロードノイズに適用する場合は音源が多数(最低でも前後)になる上に音の変化も予測できない、変化速度もとても早い
なのでシステムが非常に複雑になるし、高い処理速度も求められる
必要になるマイクも複数になるし、スピーカーも最適化した上で複数設置しなければならない
単純にコストがかさむし、常識的なコスト内では汎用性ももたせられない
ヘッドホンほど単純化できないので、大衆車にまで搭載されることは当分ないだろう
俺たちにできる現実的なロードノイズ対策は変調が主になる
変調させたり、他の音をかぶせるなどしてロードノイズが気にならない状態を作る
実際に静かかどうかはこの際関係ない
静かだ、と人間が感じればそれでいい
もっと突き詰めれば静かだとすら感じる必要もない
快適だと感じればそれでいい
人間の耳は機械センサーと違ってかなりデタラメなので
色々と工夫、細工ができる余地が生まれる
さあ、お前らもバネにゴムを縛り付ける間抜けな仕事に戻るんだ(ｷﾘｯ >>267
添削してみよう。
＞今後も利用されるだろうがデメリットもあるので、何もかもに採用されることはないだろう
コスト以外のデメリットはあるのかな？
＞エンジン音に適用する場合
～中略～
＞誰もが嫌う、そして対策のしにくいロードノイズに適用する場合
切り分けが適切では無いかな。
現状のメーカーのノイズキャンセリングの現実解は
ノイズ種別には頓着しないで排気系やロードノイズ等を含めた低音ノイズを篭もり音と呼び
その対策を進めてる。
何故低音なのかと言えば？
低音には指向性が無く、車内の少数のマイクと車両のオーディオスピーカーを流用して効果を出す事が出来るから。
＞ロードノイズに適用する場合は音源が多数(最低でも前後)になる上に
～中略～
大衆車にまで搭載されることは当分ないだろう
ロードノイズ全体、低音から高音までと考えた場合はその通り。
＞俺たちにできる現実的なロードノイズ対策は変調が主になる
～中略～
色々と工夫、細工ができる余地が生まれる
間違いではないが、貴方の主張内容はあくまでも、騒音対策の一つの手段に過ぎず、視野が狭い。
>>204でも書いたが振動を制御してノイズを削減していくアプローチは沢山ある。 オートプラストーン塗ってみた
昼に開始して１輪あたり１時間チョイ
日が落ちてきて逆光でまぶしいのと疲れたので後輪２輪だけで今日はおしまい
塗った後２４時間走るなって書いてあったけど、作業したのが近所の公園の駐車場なので走らないわけにはいかない
後輪のブレーキローターにもついでに制振鉛板を貼った
戻って見たら巻き上げた小石がいくつかへばりついてた
明日以降元気あるときに前輪とフロントオーバーハングの下面のプラスチックにも塗布だな
プラ部分だけでだいたい１輪１缶だが、車体鉄板まで、あるいは分厚く塗る場合は１．５缶みた方がいいかも
ダイソーのケーキ盛り付け用のシリコンヘラ（小） だけで塗った
>>269
作業お疲れ様でした。
内容的には、どこに塗ったかが分かるとありがたいですね。
画像があるとなお良いですが、セキュリティ対策(Exif削除
)出来ないなら貼ったらダメです。 >>269
オートプラストーンは箱に50枚位入ってるような薄手のゴム手袋を2重に手にはめて
缶から手ですくって塗りたくったわ
これが一番塗りやすかった 一応それも用意して事に挑んだ
手袋側に付いた分がロスになりそうなのと、手袋から剥がれて対象にうまく付かずに戻ってきてしまう泥仕合になるのを恐れて最初はヘラにしたんだが、そのままなんとか完走できた
塗った顛末の詳細を書こうと思ったんだが、なんか数行書くと書き込みが無視されるな。どういうこっちゃ？ぶつ切りにしてみようか
画像撮ろうか迷ったんだけど、結局とらんかった。前輪は撮ろうか。位置情報の消し方は知らない。
塗った場所は極めてシンプルで、アーチ状にタイヤハウスを囲んでいるプラスチックの部分だけ。
突き当たりに見えている車体の鉄板部は、前輪はゴム状のものが吹いてあるが、後輪にはなにもされていなかった。
メーカー的にも後輪はそこまでしなくていいと妥協しているんだろう。
あとでなにか問題が発生したときに、最悪プラスチックの部分だけ全取っ替えすればいいようにと思って塗らなかった。
着脱の邪魔にもならんように、押し込んで固定するピン（正式名称知らない）の部分は塗らずに露出させてある。
本当は鋼板部とプラスチック部の境目にも充填して隙間から向こう側に音が反射していかないようにするべきだが、プラスチック部は鋼板と密着せずのれんのように垂れ下がっているので
普通にジャッキアップ下だけでは無理だった。
みんから例を見ると、プラを外して裏側に吸音材を貼り付けている人もいたが、そこまでする気はないのでやってない。
究極を目指すなら、固体を伝導してくる振動はともかくとして、バネ下部品から音になって車体隙間から入り込んでくる音を徹底的に潰す必要があるだろう。
その場合は、タイヤハウスプラスチック部そのものの制振と、フェンダー部や奥側車体鋼板部とのつなぎ目もなにかしらのパテ状のもので埋めて音の回り込みを防がないといけない。
整備場にあるような、目線まで持ち上がるクレーンで上げて、プラ部外して・・・・ってやることになるな。
なんか書き込みペースや行数に制限がかかったらしい。
大して書いてないのに、ブラウザからチョクで書くと 「ERROR: お断りしていまする」 って出る
>>282
それは、特定の禁止ワードが含まれている場合に出るエラーみたいですよ。 馬鹿ってどうしてここまで見当外れになれるんだろう
不思議
タイヤハウスのインナーカバーはすぐ取れるぞ
タイヤ外すほうがダルい
ハンドリング並みの馬鹿や基地外が増えて来たのは
やっぱり類はなんとやら、って奴ですかね
>>285
あの止めてるボッチさ、たまに一回外すと再利用できないのがあったはず。あるいはゆるくなってガバガバとか。
調べて新品用意するのがめんどくさかったんや・・・・
なお本日無事背筋が筋肉痛の模様
>>283
そういう話もググったら出てきたんだけど、結局こまかくぶつ切りの投稿にしたら通った。
どうも文字数と連投間隔でペナルティ決めてるポイ
２行でもすぐに投稿しようとしたら弾かれた。 ワロタｗｗｗ
フェンダーライナー外すのに二柱リフトがいるっすか
そりゃーごうぎなことでｗｗｗｗｗｗ
糞どアホがｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗｗｗ
スプリングにゴムチューブ縛り付けただけで
ロードノイズが半減した！！って思えてしまう
安いお耳はどこで買えるんですかね？
俺もそのお耳欲しいっす
>>289
事象を正しく理解して原因に遡って考える癖をつけるしかないね。
どっかで読んだ知識を消化せずに垂れ流すから。
周りからいろいろと突っ込みを受けるし、受けた突っ込みにも反論出来ずに、詭弁(中傷)に逃げるしか無くなって。
最後は恨みに支配されてスレの地縛霊になる。
コノスレの地縛霊達の早く魂が浄化されて成仏出来ますように。 >>290
妄想を正しいものと理解してしまうなら同じ病気ですよ >>291
いや、別に良いんだよ、妄想と言うならそれで。
但し、相手の主張を妄想と断じるなら根拠が無いと説得力が無いんだよな。
実際、コノスレが始まってから俺の発言に対して有るのは根拠のない否定と誹謗中傷がほとんどだからね。
一部、議論になったのはあるけど、こちらからの矛盾追求には一切答えず
誹謗中傷に逃げて地縛霊に堕ちるパターンで例外は無いから。 >>誹謗中傷に逃げて地縛霊に堕ちるパターンで例外は無いから。
それ一生懸命ID変える同一人物みたいだなw
お前さんが浄霊してやってくれ
>>295
買えない、>>290でも書いたけど
事象を正しく理解して原因に遡って考える癖をつけるしかないね。
最低限の知恵と論理的思考力は必要だけど身についてない人には厳しいな。 >>294
無理だよ、結局掲示板で地縛霊になるのは実世界に不満を持ってて、
知恵が無く、失う物が何も無い底辺だからね。
混雑した駅で、タマにワザと激しくぶつかって来る小汚い人が居るけど
それと同じ人種だから。 バネにゴムチューブ縛り付けたらロードノイズが半減しますた( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>>293
自分が根拠の無い肯定してるった自覚はあるの？www >>299
自覚してたら恥ずかしくて書き込めないだろ(笑)
相手は病人だから不都合な言葉は届かないぞ(笑) >>299
＞自分が根拠の無い肯定してるった自覚はあるの？www
無いよ、だってこれだけ
考え方、根拠と効果を
説明してるからね。
>>53
>>59
>>67
>>68
>>75
残りは別途レスアンカー記述
根拠の無い肯定とか言ってるのは
>>209
で説明したとおり
貴方が
①根拠を読み取れないのは知能や前提知識の欠如。
した人だからだよ。
違うと言うなら、上で挙げた論旨に対して反論してくれ。
中傷と言う名の詭弁は犬も食わないし、そんな事続けても地縛霊扱いされるだけだぜ？ 筋肉痛抜けたが今日は昼に仕事あるので前輪側のオートプラストーンはできない
早く前にも塗って実験したい。
ローターカバーの防振とタイヤハウスへの弾性体塗布でとりあえず面倒な作業は終わりだが、まあはっきりした差が出ないのは予想してる。
本命はやはりインチダウンしてコンフォートタイヤへの換装だ。
こいつをやったとき、背後にあったはずのタイヤハウス反響音が先に減っていれば、その変化がよりいっそう大きく感じられる・・・はず。
俺の車の内装剥がした写真を見つけたんだが、すでにそれなりにアスファルトシートで部分的に防音はされているみたいだった。
ただしレクサスのようにべったべたに貼りまくっているわけではない。
初期型に比べてスペックで車体重量が加算されていないから、おそらく誤差の範囲レベルなのだろう。
どうですかって
あれが何するものかわかったうえで聞いてんの？
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>>303
弾性体を塗ると良いのはなぜかな？振動のエネルギーを吸収したければ、弾性体じゃなくて粘性体だと思うんだけど。
ま、それが純粋な弾性体じゃなくて、粘弾性体だからという事かもしれんけど、なんか粘性さんに失礼なような。 タイヤハウスに防振・防音目的で分厚く塗れるものというと、オートプラストーンかシリコンシーラントしか既存の製品で思いつかないんでな。
粘性体だと流れてきてしまう。
タイヤから直接空気に移って飛んでくる音をタイヤハウス内で極力封じ込めるには、タイヤハウスの殻を半球状に展開して車体側への通路を遮断する必要がある。
その殻の表面側は高音を殺すある程度の質量と防水性が必要で、裏面は音の通過を減衰させるためにレクサスシートのような綿＋硬板による2層構造で遮断が望ましい・・・・
が、そこまでする気がないので、プラスチック部の表面に分厚く弾性ゴム塗料を塗るに止めた。
より究極の防音殻を作るなら、一回取り外して表面に薄くプラストーン、裏に重量的に許す範囲で、またエンジンルーム側からの水の飛沫も考慮して相応に防水された空気層＆重量板層の相乗構造を作り、
さらに殻を延長してサスペンションアームや車体本体ドンガラ側にまで大きく被うようにするべきだろう。
またその裏側から車体側に音が回り込むのを防ぐため、フェンダー側と、車体側、双方ともにぴたっと密着するようにエプトシーラ－的な何かを張り込む必要がある。
その時水たまりができると予想外の錆の原因になるので、傾斜を考えて水の逃げ道を作らないといけないが、そのためには水がどこから入ってくるかも考察の必要がある。
また分解整備の妨げにならないよう、パーツとパーツの隙間を接着するのは下策といえよう。
・・・・と、このへんまでは思考実験した。 俺はそこまで出来ないのでパス。
>>305
ボディ補強は乗り心地が良くなったり静かにならないですか？ ボディがしっかりすると乗り心地に影響が出ることはある
静かになるってどんな理屈で？
太鼓の縁を固くしたら太鼓が響かなくなるとでも思ってんの？
そもそもあれでボディ剛性が上がると本気で思ってんのか？
ボディ剛性上げたかったらボディスタビライザーを取り付けな
あのトヨタ様おすすめの一品だぞ
あとはスプリングにゴムを縛り付けるんだよ
異論は認めない(ｷﾘｯ
トヨタが出してるボディスタビライザーって何？
メンバーブレースって事？
それともドアスタビライザーの事？
ドアスタビライザーは付けてるけど
静音には貢献してるとは思わないな
朝鮮胴回し用のカウントツールかと思ったら、車用のクリップにもあるのか。
販売サイトみたけど、あんなもので剛性上がるわけ無いし、ウエザーストリップの下に付けるとはいえ座りが悪いとドアパッキンの密着を悪化させる。
外部からの音の流入は増えるかもしれんね
>>301
あんたが根拠だと思って並び立ててるのは
あんたの頭の中だけで成立してる妄想なんだが
奥尻郡増やしてもらったら？ >>312
だから、人の主張が間違ってると言うなら
何が間違ってるか指摘しろと今まで何度も書いてるが、
返ってくるのは
>>209で指摘したパターンだけ。
自らの論も持たず、根拠なく人の論を否定するような
ボケ老人のようなふるまいはいい加減やめな。 静プリの相手をした時点で負け
オーディオ系スレの住人全員が敗北した超粘着質のキチガイだぞ
幸いすぐに見分けがつくので、相手しないようにしていればもっと反応の良い荒らし先をさがしてそっちに矛先が向く
俺もバネにゴムチューブ縛り付けただけでロードノイズが
半減する素敵なお耳が欲しいなあ
風が吹けば桶屋が儲かる的な言葉を並べるだけで
何の根拠も述べてないのに根拠だ根拠だとwww
全部オートプラストーン塗ったけど、時期のせいなのか乾燥遅い
最初に塗ったところはもう４日ぐらい経つが、触るとネチネチする
強く押すと指についてくる
巻き上げた数ミリの小石がいっぱいくっついてるｗ
昔 やるなと俺言ったんだけどな
タイヤハウス内が鍾乳洞になりつららと小石と汚れで見るに耐えなくなる
あげくやり過ぎるとハンドル切るとタイヤが当たる
おう、臭いも普通にまだする
が、そんなに不快な臭いではないからまあ時間とともに消えるのをまつ
さすがに鍾乳洞はないだろ・・・・
だんだん垂れ下がってきてないか最初にやったところをみたが、大丈夫のようだ。5ミリ程度なら十分変形せずに初期施工形状を維持できている。
小石もめり込むほどくっついてないから、目に余るほどの量が付くようなら十分硬化したあとにピンセットで取るわ
これでも小中高、図画工作と美術は常に満点の器用なオジサンなんだぜ
アスファルトの粗い国道を６０キロオーバーで走ったときのコアーいう音が、まあほんの少し減ってればいいかな・・・・
来年ある程度デフォルトタイヤがすり減ったら、インチダウンしてｖ５５２履かせる
>>317
＞風が吹けば桶屋が儲かる的な言葉を並べるだけで
それが根拠説明じゃん。
＞何の根拠も述べてないのに根拠だ根拠だとwww
アンタが理解出来てないだけだよ。
もう理解出来るまで書き込まなくていいから。 スプリングにゴムチューブを縛り付けただけで
ロードノイズが半減しますた( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>>323
＞スプリングにゴムチューブを縛り付けただけで
ロードノイズが半減しますた( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
対策はこれだけ取ってる、合わせワザでの、荒れた路面でのロードノイズ半減だな。
>>53
>>67
>>109
>>264
まあ、荒れた路面でどうしようもなく五月蝿いクルマにオススメするよ。
ウチのクルマもタイヤを替えてからどうしようも無くなったから
苦肉の策だったんだけどね。 >>322
三段論法ですら最初のひとつは真実だが
お前のは最初から妄想だろ、アホww. 高卒のハンドリングキチガイは
「風が吹けば桶屋が儲かる」に
古典的、現代的で相反する
２つの意味があることを知らないんだろう
現代用語的にはトンデモ理論を指す事が多いんだが
制震、吸音、遮音で色々素材あると思うんだけど
代表的なとこだと制震レジェトレックス、吸音シンサレート、遮音には代表的な奴って無いの？
例えばドア周囲のモールで圧着を向上させると
ボディ剛性が上がるという主張のどこに根拠がある？
何一つ根拠は無いだろ
バネにゴムチューブ縛り付けただけでロードノイズが半減すると主張できてしまうレベルの強烈なキチガイ相手に会話したって無駄だと思うぜ？
普通に、スプリングシートとか新品に交換するほうがよさげ。
>>330
入力速度がゴムの変形速度を上回ればありえるよ。
流動学は難しい。 Q「何の変哲もない僕が5mジャンプできるようになるのは無理だと思います」
A「地球の重力がいまの1/5になればワンチャンありますよ(ｷﾘｯ」
こういうキチガイと会話する試みになんの意味が？ｗ
そんな暇があったらスプリングにゴムチューブ縛りつけろよ
1つで半減するらしいから3つも縛り付けたらロードノイズ消えるんじゃねえか？
>>327
シンサレートのようなもので 「吸音しつつ」 「固体振動が伝播しないように浮かせる空間を確保し」
その上に硬くて重い板を乗っけて、シンサレートを貫通してきた音を力尽くで遮断する、というのがレクサス御用達のIRSPシート
重い
高い
隙間無くキャビンに内殻を作るがごとく張り巡らさないと抜けてるところから音が入ってきやすい
（実際にはほぼ床面に限られる。ドアまでやるとクソ重い。 ドア～天井はもっと軽いもので妥協せざるを得ない）
もしかしたら垂直面に貼ると自重で剥離しちゃうかも？
施工に当たって座席外して床の内張全部剥がす必要がある
というわけで、お店でやってもらうのでもなければなかなか素人ＤＩＹの場面に出てきにくい
それゆえに代表的な奴、という共通見解がないんじゃないかね
性能を客観的に同条件で比較したデータはどこかにあるのかもしれないが、俺は知らない
でもレクサスが採用したことで、ＩＲＳＰは総合性能で上位にくる製品の一つであることは推測がつくようになった
制振レジェトレクスも、軽いのでドアや天井のペコペコ薄い鉄板、内装プラスチックの制振であって、場合によってはもっと重量級が適してる >>329
②根拠の無い否定は妄言。
アウト。
>>334
③関係無い話を始めるのは詭弁。
アウト。
もう、終わりかな？ >>331
>>324を無視して壊れたレコードやってるけど、要はコミュニケーション障害なのね？
アッパー系のコミュニケーション障害と診断します。
【症状】
■空気が読めない
■対話よりも、“自分ひとり”で話すことが好き
■他人に自分の価値観を押し付けてしまいがち
■自己主張が激しい
■他人のいうことを聞かない 車ごと買ってガワは捨てろ
仮面ライダースナック方式でいけ
>>336
あれは軽くて震えやすい物体にくっつけて、金属の質量と接着ゴムの弾性で振動を殺すためのもので、金属部分はアルミで出来ている。
金属の重り＋弾性のある接着体、の組み合わせの商品の中では軽い。その代わりにドアや天井など、重量を増やしたくない部分に向いている。
こいつを床に貼ったとしても、そもそも床≒シャーシが数百キロの重量物だ。レジェトレクスを山盛りにべったり貼っても使用量は数キロがせいぜいだろう。
これではあまりに対象の重さに対して、レジェトの制振能力が低すぎて意味が無い。
床の振動と音を止めるには、床の本来の重さの半分～数倍の質量を貼り付けて振動を殺す（現実的に不可能）か、
振動そのものを止めるのではなくて、綿状の消音＆スペース確保材を挟んでその上に硬くて重くて分厚い遮音板を設置するしかない
レクサスの選択肢は後者
厚みがあるから床をくまなく被うのは設計段階で考慮されていないと無理
レクサスの解体図を見ても、完全にびっちり被っているわけではないようだ
そして硬くて重くて分厚い遮音板の代償として、１００ｋｇの車体重量増加を起こしている >>327
制振材は性能面ではレアルシルトが最も優れていて。
吸音材は性能面ではレアルシルトアブソーブが最も優れている。
遮音材は隙間があるとダメな事もあるけど
財力が許せばレアルシルトアブソーブが最も性能が優れている。 比重が大事なのは理解できるんだけど、素材の効果もある程度あるのではと思うな。ニードルフェルトとレアルシルトアブソーブでは吸音性能も違うだろうし。
同条件での素材毎の比較が個人レベルでは不可能なのは承知してるけど何かしらの指標みたいなのが欲しいなって願望。ここにいる人らは理論や知識が豊富そうだから個人の体感レベルでもおすすめ素材があるのかと期待してた
>>342
書き込みが入れ違いになってしまいました。
アブソーブが遮音にも優れているとは盲点でした。
ありがとう 綿状、スポンジ状の素材による吸音はたしかに素材の物性や形状によって差はあるだろうし、得意・不得意な周波数とかもあるだろうね
あと現場では水を吸うか、耐腐食性、耐熱・不燃性とかの要素もある
俺は水を吸ったままになるのが嫌なので、基本的に綿状物は使わない範囲で、金属製の重り＋弾性物質だけでＤＩＹしてる
>>341
＞床の振動と音を止めるには、床の本来の重さの半分～数倍の質量を貼り付けて振動を殺す（現実的に不可能）か
＞振動そのものを止めるのではなくて、綿状の消音＆スペース確保材を挟んでその上に硬くて重くて分厚い遮音板を設置するしかない
あんまり、硬く考える必要は無いと思うよ。
確かに上で挙げてる2パターンの対策はメーカーの定番だけど。
同じアプローチじゃつまんないし、メーカーには出来ない、
素人ならではの手間をかけて対策するアプローチも面白いよね。
我々素人が参考にするなら、組立性とか生産性に激しい制限のある量産メーカーより、
コーチビルダーとか手作りに近いメーカーの対策のほうが、参考になるかもしれないね。 >>338
最近同じ質問をどっかでみたが、トヨタで売ってくれる訳がない
家具のオーツカ行って、このタンスに使われてるニスを売ってくれって言ってもダメだろ？
どっかの資材屋さんから注文してもらうか、ヤフオクのを買ったらどうだ >>346
素人ＤＩＹで試行錯誤や創意工夫しようにも、自分の試した方法が果たして成功なのか、思ったほど効果が上がっていないのか、客観的に測定できないので判断できない
なので、俺は企業がやってる定石理論の枠の中で、ＤＩＹならではの簡易さ、低コストに出来る方法までしかやらない
あんまり突飛なのは、それをだれかやる気のある変人が試して実際に測定して効果を確認したらマネするｗ >>348
＞俺は企業がやってる定石理論の枠の中で、ＤＩＹならではの簡易さ、低コストに出来る方法までしかやらない
それだと、美味しいネタは殆ど無いよね。
＞あんまり突飛なのは、それをだれかやる気のある変人が試して実際に測定して効果を確認したらマネするｗ
まぁソレも有りだけどね。(・∀・) >>341
あまりにも書き込み内容がバカすぎて笑いが出てしまった
すごいなこのバカっぷりは
>金属の質量と接着ゴムの弾性で振動を殺すためのもの
ここから早くも間違ってる
いやはや >>344
レアルシルトアブソーブは高いからね。
決まったコストで結果を図る場合最善とは限ら無いのが面白いよね。
おいらも、一箱買ってあるけど
何処に使うのが効果的か思考実験を繰り返していて。
まだ丸々残ってるけど、今のところロードノイズ対策では
ホイールハウス内のカバーを外した板金部分に張るのが1番効果的だと考えています。
いろいろ考えて実践するのは面白いよね。 >>352
レアルシルトアブソーブは水濡れOKだから、大丈夫よ。 >>347
ヤフオクで2mx1mで6000円で売ってるIRSPは本物なのかな？
因幡のサイトでIRSP見てもサイズが無いしなりより値段が全然安いのが微妙な感じ
6000円だから購入して試しても良いかなとは思うけど 俺も本物触ったことないからなんとも・・・・・
建築関係の知り合いいればそこに聞くのがいいと思うが、問題は最小発注単位がどうなるか。
俺の友達、内装工で、自分の家の補修のために柱に巻くカーボンシートを注文してたんだけど、数十ｍのロールしかないとかなんとか・・・
バネにゴムを縛り付けてロードノイズ半減（笑
レジェトレックスがどう作用するかすらも理解せずに熱く静音を語り（笑
住宅の二階を歩く人の音が一階にいれば聞こえるけど、あれは振動音なんだよね。
だからそこそこコストかかってる住宅は振動抑えるための材料と工程を挟む。
一階天井で吸音材をさらにいれたりもするんだよね。
大工の俺としては面倒だけど
>>359
よし君が入荷して切り刻んでヤフオクに流すんだ IRSP-H-125-R とか普通に売ってるよ。
-R無しのほうが巻き癖少ないだろうが、50cmｘ100cm程度が4枚で2万くらいだと
おもえば、少々高価な素材って程度か。目的が違うが、アブソーブよりは安い。
>>333
では
入力速度がゴムの変形速度を上回ることを証明しないとな
言ったもん勝ちだと思ってるの？ >>363
数値は知らないが瞬間的な衝撃が走ってる車にかかる事なんて頻繁にあるだろ。
ゴムのような柔らかいように思える粘弾性体でも弾性の特徴が強く出る場合もある。
もっと言えば鉄でも水でも弾性・粘性の偏りでしかない。
本業が金属材だからゴムは詳しく知らんけどな >>364
えーと、ゴムの変形速度は有限で、それを超えないと剛性は上がらないの？それはゴムの音速？粘弾性体なら、粘性によって速く作用すればそれなりの力がかかるんじゃないかな。
そして、弾性の特徴が強く出たら、入力速度への依存が減るんじゃないの？ > えーと、ゴムの変形速度は有限で、それを超えないと剛性は上がらないの？
超えないと上がらない、静剛性は変わらない
>それはゴムの音速？粘弾性体なら、粘性によって速く作用すればそれなりの力がかかるんじゃないかな。
ちょっと分からん、弾性の応力が先に出ると思うがそれなりの力とは
> そして、弾性の特徴が強く出たら、入力速度への依存が減るんじゃないの？
入力速度への依存は減るだろうがリアルタイムで変形していくだろうしね、3次元シミュレーションでもやってみないと動剛性ははっきりしないわ。
>>366
それってなんか硬いショックアブソーバーの初動みたいだな
もしくは水面を高速で平手打ちした固さというか バネにゴムチューブ縛り付けなさいって
ロードノイズ半減するから
もちろん言ったもん勝ちだよ異論は認めないぞ(ｷﾘｯ
俺もこんな馬鹿な頭で生まれたかったなあ
>>365
水に物をゆっくりのを沈める時と、叩きつけるように沈める時とでは瞬間的な抵抗が違うでしょ？
理屈は違うけれども、イメージとしてはそんな感じ。
振動軽減の意味もある各種ブッシュが、あれだけ硬いゴムなのは・・・・ 現実からどんどん乖離して、材料物性の理論上の特性の話を脱線させていった先に幸せや実りはあるのかい？
バネにゴム縛り付けてロードノイズが半減すると主張するバカがいるくらいだから
どんな道の先にも幸せも実りもあるだろさ
いや静プリに話しかけてないから。お前は俺のレスは無視してくれ
ゴムの縛り付けすぎでしまいにゃ見えない敵が見えてしまうようになったとさ
いやはや
バネにピロピロを縛り付けるの、すごくバカにしてるのがいるけどさ、振り子の共振と同じで、騒音源に固有振動数を持ったピロピロを結合すると、その周波数と倍音成分のエネルギーはいくらかピロピロに移動するよね。
ピロピロが完全な弾性体なら意味がないけど、実際は粘弾性物質だから、損失でエネルギーは熱に変換される。したがって、ピロピロの固有振動数と倍音成分のエネルギーは騒音源からいくらか取り除かれて減衰する。
問題は、ピロピロの固有振動数が妥当か否か、また量的に本当に聴感上の効果があるくらい減衰するのか、という事なんじゃないの？
な？バネにビロビロでロードノイズ半減なわけよ
異論は認めないわけよ
お分かり？
半減半減うるせぇわ。
バネがノイズの媒質になるんだろ、んでゴムはそれをいくらか吸収するんだろ。半減しないにしろいくらかは減るだろ。
おれは逆に勘違いでバネに鉛シート貼っつけたらノイズ吸収せずに増したわ！！
(´･ω･`)知らんがな
バネにゴムでおちんちんびろーんが半減と言い出したのは俺じゃねえし
文句は言い出したバカに直接言えや
異論は認めないらしいから言うだけ無駄だと思うがね
>>374
遡って読めば、狂人がひとり粘着してるだけだと分かるので、そいつ関連の書き込み全部すっ飛ばして構わないよ
読む意味はない 得るものもない バネにゴムでビローンってマジっすか？
パネェっすね！！
>>378
確かに
上級国民....(笑)
の書き込みは
IPコロコロで
狂人が粘着
読む意味は無い
得る物も無い
ですな(笑) バネにゴム縛り付けるだけでロードノイズが半減した！
そんなふうに思えるお安いお耳が僕も欲しいです
>>378
あ、ほんとだ。
このスレ、誰と誰が話してるのか訳が分からなかったけど、どうやらピロピロに親を殺されたのは一人だけみたいだね。 スプリングにゴムでおちんちんびろーん、すごーい
半減！！半減！！半減！！
半減はすごいわ
本当ならトヨタの章男ちゃんが八丁味噌手土産に直接会いに来る
さすが最先端だねっ！
たぶんゴーンも来るぞ、今は無理だけどな
誰がうまいこと言えとｗｗｗｗ
でもこうなったらマクロンちゃんが直接口出し初めるから
まだまだ静かにはならんだろうけどな
フランス人の厚かましさはハンパねえぞ
連中はアジア人なんて人とは思ってねえしな
日産としてもルノー切っちゃ言えば面倒事はおしまい！
とは言えないお家事情もある
やっぱバネにゴム縛り付けるしかねえや
>>374
馬鹿かお前は
効果はほぼないってだけで、ゼロとは言ってない
>問題は、ピロピロの固有振動数が妥当か否か、また量的に本当に聴感上の効果があるくらい減衰するのか、という事なんじゃないの？ 今日も元気にバネにビロビロ縛り付けてるかーい？
1つで半減だから、2つだと半減の半減だぜ
すげーなおいウンコ漏らしそう
ゼトロって調べた感じロードノイズのような低周波に効果あるような感じなんだけど全然話題にもならないんだよな。やっぱりシンサレートと大差ないのかな
対象の材質や大きさ、音の高低によって効率的な防ぎ方の定石はある程度分かっている
さらに加えて車の場合、きちんと隙間無く敷設できない、分厚いと元の内装に押されて潰れてしまう部分がでる、水を吸いやすい素材、重い素材は敷設できる場所に制限がある、などの制約がある
ロードノイズはシャーシ全体がｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞってビビって車内に音を放つ
さてゼトロでどうやってこれを止めるね？
>>391
別に無音にしようとしてるわけではないよ
発生した音を吸音するための素材の話ね 今度はゼトロでロードノイズをどうにかしようってバ、いや、勇者様が現れたか
ゼトロなら耳に詰めてみ？てきめんに効くぞ
(*ﾟ∀ﾟ)アハハハ
>>393
しつけー。ダメ出しするなら何がノイズに効果があるか書いてみろ バネにゴム縛りつけりゃロードノイズなんざ半減よ、半減
何度言わせりゃわかるんだ？
とっととやれや、ゴミクズが
おいどうした？
バネにゴムチューブ縛り付けすぎてスレまで静かになっちまったぞ
さすが最先端、効果てきめんじゃねえか
ええ？
>>364
要するに何も証明できませんって事ですね
言ったもん勝ちの主張なら
ハンドリングキチガイと同類ですが 先週のコメに煽りレスするなんてよっぽど悔しかったんだろうなぁ
今日も元気にバネにゴムチューブ縛り付けてるかい？
お前らの車はきっともはや無音なんだろうな
カッケー
結局何一つ根拠らしい根拠は出てこないのな
根拠として示されるのは何の根拠にもならない妄想ばっかり
車の振動なんて消せるわけないんだから発生した音をどれだけ抑えられるかが論点なのにズレてる奴がいて話にならないんだよな
>>403
>>209で指摘したとおりだね。
①根拠を読み取れないのは知能や前提知識の欠如。
別に根拠を読み取れないなら
論旨に対して何が間違っているか指摘しても良いんだよ？ >>405
＞車の振動なんて消せるわけないんだから
根拠の提示を求める。
クルマの振動はあらゆる方法論で、減衰され、打ち消され、快適さを担保されているからな。
＞発生した音をどれだけ抑えられるかが論点なのに
クルマの静音化は、吸音と遮音だけでは無いぞ。
制振を含めた振動制御が源流対策として重要だぜ
＞ズレてる奴がいて話にならないんだよな
端からみてるとそれはアンタだよ。
あまりにも視野が狭すぎる。 >>407
空気があって物体が移動すれば振動は必ず起きる
車の振動をゼロにできたら未来の技術だろうね
あらゆる方法論って具体的になに？
振動は打ち消されて担保されてると言ってるのに振動制御が大切って言ってる意味が分からない >>408
言葉遊びしてお終いかい？
なら、そのまま出て来なくていいから。 アホウ
阿呆
マウント基地外
朝鮮人
池沼
以上な4名と1匹
>>407
どう考えても言葉遊びしているのはこいつだろ（笑）
すこぶる頭の悪い子が、実はかんたんな話を無理にこ難しく語ろうとするとたいていこんな文章になる 高卒のキチガイが無理して答えると
ほとんど何の根拠もない妄想と屁理屈になるという
典型的なモデルだな
>>407
側から見るなって
ズレまくってる中心人物が何いってんだよwww 馬鹿にして煽ってる方は何の情報も出してないんだよなぁ
さらに上級国民()だしな
>>409
＞車の振動をゼロにできたら未来の技術だろうね
元の話
＞車の振動なんて消せるわけないんだから
と話をずいぶん変えたな。
クルマの振動は消せないと言ってるのか？
クルマの振動は0には出来ないと言ってるのかどっちなんだ？
＞あらゆる方法論って具体的になに？
>>204に方法論は書いた。
＞振動は打ち消されて担保されてると言ってるのに振動制御が大切って言ってる意味が分からない
>>407を良く読めば分かるはず。
方法論=振動制御 の事ね。
＞クルマの振動はあらゆる方法論=振動制御で、減衰され、打ち消され、快適さを担保されているからな。
ッテコト 簡単だよバネにゴム縛りつけりゃいい
ロードノイズ半減だぞ
気を失うほどの強烈な成果だろうに何が不満だ？
とっととバネ縛り付けてこいよ
この素晴らしい情報と比べたら、お前らの戯言なんざなんの意味もない
唾棄すべきゴミだ
こいつ韓国人なのかな？
話の噛み合わなさや
自分都合の考え方
全て韓国人のそれなんだが
念のため書いておくが、ハンドリングキチガイの事だぞ
>>416
車にどれだけ制振材を貼ろうが振動をゼロには出来ないしググれば出てくるような制振の概念なんか誰も必要としてないよ。
静音しようとしてる人が制振材を貼らないと言うのは考え難いし大事なのはどこにどんな素材でどんな貼り方が適してるのかって事なんだよ、そして制振材だけで抑えきれない音をどうするかの方がよっぽど建設的で有益だと思うよ >>420
＞車にどれだけ制振材を貼ろうが振動をゼロには出来ないし
なら、最初からそう書けば良い。
＞車の振動なんて消せるわけないんだから
最初に書いたこの文章とぜんぜん意味が違うよな。
＞大事なのはどこにどんな素材でどんな貼り方が適してるのかって事なんだよ、
詳しく書いてるよね。
>>301-302
＞そして制振材だけで抑えきれない音をどうするかの方がよっぽど建設的で有益だと思うよ
制振材を分ける意味がわからん。
制振材、遮音材、吸音材の組み合わせで考えれば良いじゃん。 遮音材ってダイケンのシートで良いよな❓
ちなみに床に使う予定
アマゾンで見る限り、重量のあるゴムシートに見える
2枚目の写真では壁に使っているが、同時に吸音ウールと並べて配置されている
上の方でも何度も書いたが、床に貼る場合、床の振動を直接接触で受け取ってしまっては、重量ゴムシートの遮音性は大きく低下する。ほぼ無意味じゃないかな。
床の鉄板は数百キログラムあって、それが震えているわけで、１～２キログラム程度の重量ゴムシートを密着させても、ほぼ全く減衰していない振動がゴムの表面から発せられるだけになる。
その下にウールか何かで、シートを浮かせてシャーシ鉄板と直接接触しないようにしてこそ、遮音性能が予定通りに発揮される
内装をはがさずにそのまんま敷き込む方が効果あるのではないだろうか。
でこぼこに合わせて何枚か切って組み立てて、キャビンの床側をくまなく覆うように。
サスペンションに自転車のゴムチューブ縛り付けるだけでロードノイズが半減するというのに
ダイケン遮音シートを床に貼り付けなくてどうすんだ？
ニワカの㌧でも講釈とかいらねーんだわ
タイヤ外したらサスペンションにあの棒ゴムがタイラップで固定されてる絵面は嘲笑もんだなwww
煽るわけじゃないんだけどサスペンションにゴム巻いて安全面に疑問が残るんだけど大丈夫なの？うまく衝撃吸収できなくて他にヒビ入ったりしそう
レジェトレックスで制振してシンサレートを敷いてその上から遮音シート敷けばいいんだな
>>426
良い効果も悪い効果も微塵ないから安心してゴムチューブ縛り付けてろよ
ああ忘れてた、良い効果も悪い効果も微塵もないがロードノイズは半減するからな
まさに夢の技術だわ >>426
ビビリを止めてるだけなので、自転車のゴムチューブごときのテンションでサススプリングの正常な動作が阻害されることはない
ただ俺はビビリ止めるのが人間の耳にまでわかる影響になるかどうか懐疑的なのと、
おそらく車検で怒られるのでそのたびにつけ直しになるのと、なにかのはずみでほどけて脱落したときにどっかに噛み込まないか心配なのでやってない
オートプラストーンはさすがに乾いた。
できれば二週間ぐらいはなるべく走らない方がよさそうだ。
鍾乳洞のように垂れ下がったりはしてない
巻き上げて付着した砂粒は、まあめんどくさいからほっとく・・ >>426
どんなの想像してる？
こんなのだよ。
装着後二万キロ位走ったけと特に問題無いね。
>>430
ビヒリ(共振)が無くなれば、ビヒリが発生する状況での騒音が減るって言う話ですよ。
自分の場合は、高速道路での荒れた路面でのビヒリ(共振)=ロードノイズだから。
強烈だったのが半減したのは大きいね。
ノイズ気にするならミシュランのタイヤだけは絶対履いちゃダメってのが教訓。
因みに、車検はピロピロ付けてても全く問題無しだった。 ＞ビヒリ(共振)が無くなれば、ビヒリが発生する状況での騒音が減るって言う話ですよ。
うん、音が減るのはわかる。
実験する前から決めつけるのはよくないが、それが人間の耳にわかるほどの変化なのかどうかに対して懐疑的。
そうか車検では怒られないのか
だったらつけてみてもいいかねえ・・・・
２ループにまたがって結わえてる例なかったっけ？
俺はあっちを想像してた
しかしまたジャッキアップしてタイヤ外すのするのめんどくさいお
うちの車、サンプル例ほどスプリング周辺の空間に余裕がなくて、あんまり長いのはくっつけられない
本当は材質と長さで、一番効果の高い最適解とかあるんだろうな
なんかさ、オートプラストーンとかで防さび処理すると査定額落ちるんだってね。
きれいな鉄板に防音処理として塗ったのではなくて、その下にひどい錆が隠れてるんでしょ？って判断されるのかな。
それが脳裏をよぎったので、今回はプラスチックのタイヤハウスアーチだけに塗ったんだけど、反響の防止という意味では車体シャーシ鉄板の部分にも本当は塗った方がいいんだよね。
多めに買ったプラストーンが２缶手元に余ってる・・・・
やる気ゲージたまって車体底面のアンダーカバーにも塗る時がきたら、スプリングビビリ防止処置もついでにやるか。
>>431
この写真見るたびに笑いが止まらんくなるｗｗｗ
ちなみに検査通るかどうかは検査官次第だぞ
外観検査の邪魔になるから外せと言われたら反論できない
何も知らんやつってホントおめでてーなｗ >>432
＞うん、音が減るのはわかる。
実験する前から決めつけるのはよくないが、それが人間の耳にわかるほどの変化なのかどうかに対して懐疑的。
荒れた路面で問題となる足回り部品の共振やロードノイズが無ければやる意味はあんまり無いかもね
自分の場合はノーマルからタイヤを
PS4に変えたおかげで
荒れた路面でのバネとバックプレートからの強烈な共振が始まったから。
＞反響の防止という意味では車体シャーシ鉄板の部分にも本当は塗った方がいいんだよね。
俺だったら足回りのシャシー部分はレアルシルトとかレアルシルトアブソーブ貼るな。 >>433
＞ちなみに検査通るかどうかは検査官次第だぞ
これはその通りだろうね。
だけど、自分はちゃんと車検通ってる実例を挙げてるんだから
それがダメだと言うならダメな実例を挙げるべきだと思うね。 空中を飛んでくる音を吸音して鉄板に到達させない、もしくは乱反射させるのが目的なので、中空のスポンジもしくはワタ状のものが相応しいと考えている。
しかし泥や水を吸い目詰まりを起こして機能不全になる。
重くなってもしかしたら剥離落下可能性があるかもしれない。
その２つから選ぶなら、レアルシルトアブソーブを先にカットして全周にアンダーコート系ゴムスプレーを吹いて防水してから・・・かな。
しかし車によると思うんだが鉄板の表面はちょっとざらついてるので、付きが悪いかもしれない。
俺の車は前輪側ははじめからゴムっぽいムニムニした厚い物質がぬったくってあってデコボコなので、シート状のモノはむりぽい。
>>435
最悪着脱できるものならまあ取り返しはつくからな。めんどくさいだけで。 >>431
ピロピロの名付け親だけど、このピロピロさ、共振周波数がかなり低いと思うんだよね。可聴域以下なんじゃないかな？だって、いかにもピロピロくらいの目で追える程度の周波数で共振しそうじゃない。
自分で実証したわけではないけど、ピロピロじゃくて、ブーンとかビヨーンって感じのものの方が良くないかな？それとも、節や腹が複数できる複雑な感じで振動するとか、意外と伸縮や変角運動で吸収するのかな？ バイザーの風切り音対策やってる人いる？
バイザーの内側全部にエプトシーラー張り付けてる人いたけど
>>439
ククク・・・・そんなものはな、とっちまうんだヨ・・・・・
>>438
俺が２０年ぐらい前、爆音だった自作ＰＣを静音化しようと必死に図画工作してるときは情報源がまだなく、にちゃんねるもなかった。
あめぞう？はあったのかもしれないがウブな青年だった俺はそんな怖いインターネッツは知らない。
そのとき制震材としてよく使ったのが、厚さ２～３ミリのソルボセインという衝撃吸収弾性ゴム。当時ハンズで買ったが日本人のＤＩＹ能力とニーズの激減によりハンズの素材コーナーは大幅に面積を減らし、今では売ってない。アマゾンなら売ってる。
こいつに鉛板をアロンアルファで何枚か張り付けて重石にしたものを、ＰＣケースの振動部に貼り付けていた。
ソルボと鉛の厚みや大きさを変えることで振動減衰の特性は変わると思うが、あいにく機械測定するノウハウを持ち合わせていない
今度適当に試作して、ジャッキアップしたときにいろいろ貼り付けてはスプリングを叩いて振動が早く収まるような気がするパターンで固定してみようかと思う
ソルボの厚みが違うのを数個並べて貼り付けたら相互に邪魔し合って広い幅の周波数を減衰させないかな？とか想像してる。
もしくはもっと単純に、ゴムの棒とかをナイロンバンドで副子固定するだけでも同じかもしれない。
頑丈で単純な方がいいね。 >>439
俺もバイザー対策したいんだよな
エーモンからバイザー用の対策ゴム出てるけど
あれは風切り音に対してどれ程の効果があるんだろうな
買って人柱に夏まで見るかな >>440
ソルボセイン懐かしい。
久しぶりにその名前聞いた >>441
俺は先日の新車購入に合わせて、はじめっからつけないという選択肢をとった
（ＯＰセットには入ってるのでせっかくだからもらってきてあるｗ）
メリット
デザインがすっきりする
洗車が楽
窓の研磨やガラコ塗布が楽
運転席から左右前方をみたときに視界を邪魔しない（前のカローラは思いっきり邪魔していたので一部切り取っていた）
風きり音は・・・・はじめからついてないので比較できないなｗ
デメリット
斜め上方からの日差しをカットできない → 透明フィルム貼って軽減（合法の範囲）
雨の日に開けられない → できないならできないで普通の外気循環で我慢できる 元々たばこは車内では吸わない
デメリットに我慢できないようならつけてもらおうと思っていたのだが、ないならないで特に不自由を痛感することはなかった
だからな・・・ククク・・・とっちまえヨ >>443
既にバイザーつけてるからね
つけてるからそれをどうしようかなって話 >>438
＞このピロピロさ、共振周波数がかなり低いと思うんだよね。
その通りでターゲットは～150Hzあたりかな。
ゴムの端に白いモノが見えると思うけど
それは、ウエイトとして入れてある前後で
長さの異なるステン鍋ネジなんですよ。
最初はゴムだけで効果がイマイチだったけど
ウエイトを入れる事で劇的に効果が出てる。
＞可聴域以下なんじゃないかな？だって、いかにもピロピロくらいの目で追える程度の周波数で共振しそうじゃない
＞自分で実証したわけではないけど、ピロピロじゃくて、ブーンとかビヨーンって感じのものの方が良くないかな？
自分の考察としては、可聴域のノイズを抑えると言うよりは、ピロピロがバネの共振周波数を変えて足回り共振の発生を抑える事で共振起因のバネやバックプレートからのノイズ発生が抑えられたと考えてる。 ほらな？バネにゴム縛り付けてロードノイズ半減なんだよ
お前らもさっさとゴム縛り付けてこいよ
縛ったらちゃんと写真もアップするんだぞ
それ見て笑うから（笑）
バネにゴムチューブ・・・
たった数百円の投資と数分の作業でロードノイズが半減するというのに
誰も真似しないし、効果があったという報告も一切出てこない
なぜなんだろうなあ
全く効果がなかった、という報告なら1件見たけどね
ノイズ○ードとかいうゴミをピラーカバーの内側に貼り付けただけで
騒音が3デシベル下がった、とほざく超絶バカすら現れるというのに
なぜゴムチューブには飛びつかない？
なあ、お前ら頼むからゴムを縛り付けてくれよ
試すのはタダみたいなもんだろ？ええ？
そして効果を報告してくれ、できるだけキャッチーなやつを頼むわ
言わなくてもわかるだろ？半減クラスだよ、半減
放射性崩壊のことじゃねえぞ
忖度しろよ忖度
とりあえずナイロンバンドこうてきた
おなじみ６－６ナイロンより強度のある１１ナイロン、１２ナイロン、なんて製品あるんだな
なんとなくカンで１１ナイロン製を買ってみたが、今ググったところによると１２より１１の方が高性能らしい
やったぜ
>>446
ジャンク箱探したら２０数年前のソルボセインと鉛板が結構残ってたわ
ものは大切にしますので・・・
スプリングってフルバンプの時って隣接するコイル同士ぺったり密着しちゃうのかね？
ぐるっと巻き込むように制震材をつけるのは危ない？ >>451
フルバンプすれば線間密着する。
別に危なく無いと思うけど？ >>443
自分の場合はついているものを外したんだが、車やバイザーの程度にもよるのだろうが、
風切音は激減したよ。煙草も吸わないし、換気も空調でいいし、あんなものいらんわ。 >>452
巻いてあるものがブチュっとつぶされて破損するかもしれないからさ、であるならば制震材は側面だけにつけて、コイルとコイルの接触部分はナイロンバンドしか存在しないようにしとく ググってみた。
これ何で出来てるの？
よっぽど強い合金とかでもなければ、こんなカラーをつけるだけでバネの反発力を強化できないとおもうんだけど・・・
形的にはこんな感じで、肉厚の弾性体で出来てると良さそうだね
でもおじさんもうソルボセイン追加で注文しちゃったんだ・・・・
(*ﾟ∀ﾟ)アハハハ
今度はオカルトですか
くだらんゴミはどうでもいいからバネにゴムチューブ縛り付けろって
そんな名前知らなかったが、みんカラ見てみるとすごいな。
言葉は濁しておくが・・・すごい人たちがいっぱいいるな。本当にすごい・・・どういう教育受けてきたんだろう？
硬質塩ビか何かに見えるけど、さらっとググっただけだと材質わかんないや
１０００円ぐらいなら、制震材を巻き付ける土台に良いかなって思った
考えられる効果は、エリゴバネと同じ効果で振動減衰効果かな。
バネ定数的には、外側のチューブとバネとの摩擦で伸びと縮みを抑える
効果はあるのかも。
試したいなら、ホームセンターのエアホース系のチューブで充分だと思う。
まあ他にもすごい香ばしい商品だしてるところみたいだし、これ以上触っても気持ちいい話は出てこなさそうだ
レアルシルトアブソーブのＳを買ってみた
おもったより堅くて重い
重量は一個あたり４９～５０ｇ
レアルシルト無印を触ったことが無いので比較できないが、１．５ミリぐらいの湿布薬のような粘着アクリルフォーム層？の上に薄いアルミ板、その上にスポンジ層
スポンジが数日間放置したカステラみたいなカチカチ、ちょっと柔らかめのビート板みたいな感触だったの意外だ。
もっとフニャフニャかと思ってたよ
>>463
レアルシルトアブソーブは
使い処が難しいので自分も一箱買ったまま置いてある。
貴方は何処に使う予定ですか？ >>463
説明うまいな。どういう感じのものか、だいたい分かったわ >>464
ドアスピーカーが独立密閉型のスピーカーにしてあるので、デッドニングは一切何もしてなかったんよ
しかしロードノイズの反響増幅の場になってるらしいので、音響効果は考えず、単純にただのデッドニングをしようと思った
前の車では標準的な施工を自分でやったんだけど、ドアがけっこう重くなっちゃったのね。
それで、なるべくシンプルで軽い方法を、と思って、ためしにアブソーブ使ってみようかなと。
アルミ板が制震効果をいくらか持つ上に、波打ったスポンジが重低音を吸収するという能書きに期待だな
Ｓサイズ４８枚入りを、４枚のドアのアウターパネル内面に１２枚ずつ適当に貼り付けて、サービスホールをレジェトレクスでふさいで、内装パネルの内側の余ってる空間にシンサレート詰めて、スピーカーの周りをエプトシーラーで囲って終わり、の予定。
重くしたくないんだけど、一個５０ｇ。１２個で６００ｇ。 うーん・・・・全部組み付けてみないと最終的な重さを手で確認できないのが不安。
スポンジが堅くて分厚いから、適当に押し込んで変形させる、という作戦が使いにくい 狭い隙間には無理
単価が高いので広範囲に施工するなら別のモノを使う方がやすいかもしれない
ベースの粘着層とアルミ板が結構堅いので、細かい局面にぴたっと密着させにくい
タイヤハウス内もその厚み故に張りどころに悩む
天井裏、ドアやリヤハッチの内部ぐらいしか良い場所思いつかねえわ
>>465 (*^ω^*) >>466
レアルシルトの使い方は振動元の鉄板にしっかり貼る事がキモ。
レアルシルトは樹脂層の下面と貼り付けた鉄板の界面で振動に伴う変形を熱に変えて吸収する。
上面の拘束材(アルミ)は同様に樹脂層の上面と拘束材の界面で振動に伴う変形を熱に変えて吸収する。
一枚で2度おいしいを狙ってる。
更にアブソーブはその上に吸音材を貼り付け、制振後に発生したノイズを吸収する。仕組み的に密閉空間でつかうのがおいしい。
1ドアあたり12枚張れるかはおいといて。
音響を考えないなら良いアプローチと思うよ。 ニードルフェルトと防振材買ったけど施工するののに丸一日かかるだろうから
時間がないな お正月にやってみようかな
>>467
振動(特に弧の動き)を拾った粘弾性の物質が変形するが、拘束層によって変形が抑えられることで熱変換されるんでしょ。
界面？なんで制振材に厚みがあるのか考えたこと無いの？ ゴム層で振動を受けとって硬い板でその振動を殺す
ただそれだけのことをグチャグチャとややこしく説明したがるんだよねえ
簡単なことをかんたんに説明できない
↑これ、典型的なアホの特徴
>>467
一応メーカー手引きによると、１ドアあたり１２－１６枚貼ってね、って書いてある
が、実際に内張剥がしてみないと、腕を突っ込める範囲とかの関係で何枚イケるかわからん
前やったのって１７年ぐらい前だけど、その頃より今は安全対策が増して強度構造材多いだろうから手突っ込みにくいかもなあ
サービスホール封鎖って、レジェト使わないとダメかな
軽い軽いといっても、部材の総重量はおそらく１ドア１ｋｇぐらい行ってしまいそう
ぺらぺらのテープで封鎖したらアカンか・・・
>>468
材料そろってからやるけど、ドアのスピーカーホールの拡張工作とか同時にやるオプションがあるので、
時間とやる気ゲージしっかりためてからじゃないとなかなか開始できない
たぶん仕事終わってないので正月に大掃除してそうな予感がぎゅんぎゅんする
もたもたしてると購入時の興奮が収まってやる気ゲージが上がらなくなる あと、やる気ゲージ下がってなければ明日コンフォートタイヤの注文してくるお
下がってなければ・・・
一年間がんばったアテクシへのご褒美ﾐｬﾊ
>>471
レジェは制振材なんだから振動を抑えたい面に貼らないと。
空洞を塞いでも、ただのアルミとブチルゴムの遮音層にしかならん。
遮音目的でふさぐならば鉛のほうがまし。
サービスホールは整備用なんだし、剥がしやすいものにしたらいいんでない？
下手に塞いで反響を増やすくらいならば、質量多めの吸音材を厚めにして塞いだほうがよかったりすることもある。 でもサービスホールの封鎖ってみんなレジェかそれに近いものつかってないかい？
鉛は重くなりすぎるから勘弁してくれ
たぶん、「粘着剤のついてるある程度固い板」、っていう意味で使ってるんだと思う
粘着層とアルミ層がくっついてる意味は、あの場所では効いてないよな
>>474
「みんなやっている」は、いくらなんでも思考停止すぎる。
遮音目的ならば普通は遮音材を使う。
どれだけサービスホールが大きいのかは知らんが、鉛の重さを心配しても遮音において重さ(比重)は重要な要素。
ドア内部は水抜きの穴や隙間とかがあっても、音が響くくらいには封鎖された空間だから、
下手に軽い上に適度に伸縮するもので塞いで、太鼓を作ったら目も当てられん。
遮音シートを繋ぎ合わせる為の遮音テープなんかもあるから、そういったもので塞ぐとか。
みんな大好きDAIKENなんかも出しているよ。 >>475
どうも最近の車は、ビニールシートだけじゃなくてプラスチックのカバーをはめ込んであるらしいから、発泡塩ビ板をアルミテープで貼り付けるとかでもいいのだろうよ。俺のもなんかはまってるってさ。
しかし仕上がりとして、レジェトレクスを貼るより軽く仕上がるかというとその確信がもてない。
塩ビは耐熱性も低いしな。
かといって０．５ミリのポリカーボネードやアクリル板だと太鼓状態になるだろう。
なんかいろいろ考えると、レジェトレックスって意外とまともな選択肢じゃね？だからみんな使ってんのかな？
って思ったのよ。
前の車で重くなったドアで扱いにくくなったから、最大最強の効果は得られなくても、とにかく軽く仕上げたいのだ。
まあ実際にあてがって見てどのぐらい使うか量を確認してからになる。
ゆるせる範囲ならもうレジェトにしちゃう。 サービスホールは耐水ベニアにアルミ角パイプで補強でダメ？
耐水つっても、木製品は長い目で見るとかならず朽ちるよ
それにその構成ではレジェトより重くなる
重さをきにしないなら、ホムセンで売ってる黒いゴムの板厚さ３ｍｍぐらいのをあてがってアルミテープとか、レジェト２重３重張りとか、そんなんでいいと思う
曲線切って貼るから、柔らかい方が楽
なんだこの流れ
新商品かと思ったわ
10年以上前からある物をレビューとかw
>>469
アンタの主張と自分の主張に齟齬はないよ。
>>480
良いんだよ、静音材料の特性から改めて使い方を明確にしてるんだから。 >>479
ゴム板とか薄いアルミにブチルとかは制振はできるが
剛性は無いよね
構造材の無い所に構造を追加するわけだから、耐水合板がダメならカーボンの板に補強入れるとかね
で、カーボンの板の平板部に制振材貼る 剛性のある素材でふさぐ必要は無く、内腔で響いた重低音が車内側に大きく漏れてこなければ十分と考えている
堅くて薄いと、太鼓のように響く
堅くて厚いと、たいていは重い
柔らかくて薄いと音がそのまま透過して出てくる
柔らかくてちょっと厚くて、音を浴びせてもだらしなくダルンダルンして反対側に振動を伝えにくい、重さもなるべく軽い素材が、俺の目的には望ましい
・・・となるとレジェトレクスよりバランスの良い素材がちょっと思いつかないのさ。
重ささえ気にしないなら、なんでもいいから腐食しない堅いものでがっちりふさいでしまっていいと思う
それこそ>>484のように
まあどこまで主目的の目標を高く持つか、そのために他のデメリットを許容できるか、だな >>469
＞振動(特に弧の動き)を拾った粘弾性の物質が変形するが、拘束層によって変形が抑えられることで熱変換されるんでしょ。
それ、間違ってないけど、拘束材と樹脂層の界面しか見てないよね。
実際には貼り付けた鉄板と樹脂層の界面でも起こってて、制振効果としてはそっちがメイン。
君の理解だと拘束材の無い塗布型の制振材もあるけど、どう説明する？
>>470
＞ゴム層で振動を受けとって硬い板でその振動を殺す
根本的に理解が間違ってる。
ゴムじゃ無くて樹脂層だし、上の拘束材は剛性はあるけど硬くはないし。
拘束材が振動を消してるのではなく
>>467 で説明した通り。 前も、弾性体＋金属体による制震のメカニズムの細かいところでウダウダうんちくマウント合戦やってたな
どっかの論文のpdfに説明があったが、だからといってそれで我々が弾性体の厚さや硬度、金属体の重さや剛性のチョイスがうまくなるかというと、そうでもなかった
>>489
>>490
ハンドリングさんから無意味な長文を取り除いたら
単なる馬鹿になってしまうんだが
まあ、長文あっても単なる馬鹿か... 無意味なだけならいざしらず
間違った内容の有害文章だからねぇ
もっともあのキチガイの書く文章を信じるような馬鹿なら
自業自得で助ける必要も無いが
レジェトレクスの遮音性能ってどっかのテストでダイケンのシートと大差無いくらいに割と優秀だった気がする。素材の値段や重量でみてもサービスホール塞ぐ目的として妥当だと思うよ
>>494
おｋ。使う部材はだいたい届いたので、あとはやる気ゲージだ・・・・ ちゃんとした理屈があって機能する制振材なのに、間違った知識を広めるのはいくらなんでもアウトだろ。
>>491
自分で制振材を作ろうなんて思わんからな。メーカーが研究して開発した既製品を使うのが合理的だもの。 バネにゴムチューブ縛り付けるだけでロードノイズが
半減するという、クルマを静かにさせる作業を自分で
やったことのある者が聞けばあまりの凄まじさに気絶
するほどの成果が約束されているのに、いまだ1件の
施工報告もないのはなぜなんだぜ？
よし。そんなことを書き込む前に特許を取って、他社に売り込むなり商品化して人儲けするんだ。
床に敷くのは大建遮音シートでオッケー？
どっかで切り売りしてないかな？オクの切り売りは結局送料払うと割高やし
コンフォートタイヤ届いた。
ドアデッドニングの材料も来た。
スプリングに貼り付ける弾性体も作った。
やる気もまあまあある。
しかし年末で微妙に忙しくてさらに仕事場の大掃除が全く進む気配がない・・・・
ジャッキアップして作業する場所がないから、一切合切の道具もって近所の公園の駐車場に行くのだが、万一現地でなにか不足品が発生したらと思うとｳｳｳ・・・
俺も年末の施工に向けてエプトやらシンサやら材料集めてるぜ！
でもなんか届いたらやる気が少し無くなってきた気がする。。
今でもまあまあ静かだと思うからこれで効果なかったら泣けるね。
>>504
わかるわ
嫁の車用に部材は夏に色々と揃えたけど、
異常な暑さに夏休みに施工出来ず年末まで来てしもうた
年末にやる予定でいるけど、年末寒波襲来と聞いて半分気持ちが折れてる 業者でノックスドールを車体下、タイヤホイール、ドア内部などに噴射してもらったらロードノイズに対する効果はどうでしょうか？
一週間もかかると言われて迷ってます
>>507
ノックスドールにも色々種類がある
防音用の3100とかある >>510
ノックスドールはロードノイズには微々たる効果もない
種類なんかどうでもいい
そんなものよりバネにゴムチューブ縛り付けろ
ロードノイズが半減するそうだ
ノーベル賞ものだぞ ノックスドールはロードノイズにも効くよって売ってるのに効かねえの？
そうですか、効かないんですね
一週間も預けて効果なかったらショックだったので質問して良かったです
ありがとうございました！
遮音層として(制振材としても)はある程度機能するだろうが、ロードノイズと呼ばれる
ものがどういうものか知らんのかいな。まずはそこからじゃね？
>>513
良ければ、施工後のレポしていただけるとありがたいです 遮音層として効果あるなら車内は静かになるのでは？なんか言ってる事が矛盾してない？
全体の音のほんのわずかな部分においていくらかの抑制効果はあるだろうよ。理屈の上ではね。
しかし測定できるのか、まして人間の耳で分かるのか、というと、否だと思う。
>>516
だから、ロードノイズってどういう経緯で耳に届いているかを知ってくれ。
フロア越しに上がってくる音なんざ、もともとたかがしれている。
道路に反射してフロアに回ってくるエンジン音とか、同じくパターンノイズとか、
水撥ね音なんかには体感レベルで効果は見込めるんじゃね？
他の経路で入ってくる量が多いならばしらんが。
制振効果も、ノックスドール程度の弾性・質量ではかろうじて。ってレベルじゃね？ ノックスドールでイメージするオートプラストーンと3100は別ものだぞ
3100は硬化するタイプ
その3100すらロードノイズにはほとんど効果がないと言っているわけだが何度言えばわかる？
ゴチャゴチャ抜かすならやってみればいい
お前が何で無駄金使おうが知ったことではないしな
ちなみに微塵も効果がないわけではないぞ
車種にもよるが気休め程度の効果はある
施工にかかるかなりの手間と結構な費用にはまったく見合わないと思うだけだ
ロードノイズ対策にノックスドールを使うのは馬鹿げてる
でも止めはしないから安心しろ好きなだけあれを塗りたくってくれ
どうぞどうぞ
とりあえずコンフォートタイヤに交換した
ジャッキアップしたついでに、おまじないとして弾性体をスプリングにくくりつけた
５０キロでうるせー！って思ってた走行音が６０～６５で同じぐらいになる感じにまで低減した
さすがに親父向けラグジュアリーセダンのようなフワッフワの乗り心地と静けさにはならんかった
まあタイヤだけでそんなに変わるなら世の中苦労しないわな
次はドアと天井の簡易デッドニングだ・・・
天井は車輌後端からすこしだけ剥がせるので、そこから１００均で買ったマジックハンドでレジェトの小片を届く範囲でちょこっと貼ってみるｗ
>>523
まあそこまでいうのならやってみればいいんじゃないかな
錆防止にはなるんだし ノックスドール3100を防錆目的でごうしゃにせこうしてもらった
遮音効果は感じられない
泥や砂が跳ねる音を抑えられる効果は多少あるかも？
それ目的ならオートプラストーンのほうがいいのか
ノックスドール施工業者を名乗っているところでも
オートプラストーンはやってないんだよな
DIYしかないのだろうか
フロアに鉄板全面溶接で張り付けしたほうが静かになるだろうな
ついでにボディ全体も
いつか気が向いたらやってみるけど、軽じゃなきゃやりたくないな
跳ねあげた小石の当たる音くらいは軽減されるでしょ
逆に言えばその程度って事だけど
色々とデットニングしてかなり静かに出来たと思ったら
今まで気にならなかった段差を超えた際のドンドンって音が気になってるんだけども
これをかき消す、又は小さくする方法で有効な手段って何があるのかな？
何年か前にも同じ事書いたけど、現行スレと一個前を読めば質問のほぼ全てに対する回答がすでに書いてある
おじさんが生きたインターネット黎明期では、質問する前にログを全部じゃないにしてもいくらかは読むのがネチケットだったんじゃがのお・・・・
リジカラはGW辺りに入れるかどうか悩み中なんだわ
効果のある人も居るみたいだけど、ボディへのダメージがーって意見も分からなくないしね。
ボディダンパーは入れてそれなりに効果は有るのは確認してるけどって感じ
年末にドライファストルブを塗布してみようかなとは思ってます。
純正の各種スタビライザーをＯＰで付けてる場合、それで十分なのかそれともリジカラでさらに性状の改善が見込めるのか、それともカチあって同時装備不可なのか・・・
原理的には納得できるんだけど、結構いいお値段すんのね
効果がブラインドテストでも差が感じ取れるとは思えないけど、おまじないとしては悪いものではないと思う
車体へのダメージを無視して固めるのがリジットカラー
静音目的で車体にダメージ与えてどうすんだろ
リジカラを挟もうとしている場所が、メーカーとしては故意に滑らせるようにして負荷を分散する設計にしてるのだとしたら、それを固定するのは予想外のダメージが車体に出てもおかしくない
が、実際どうなのさ。
アレがなくても滑らないのか。やっぱり滑るのか。
滑りを止めても問題ないのか。あるのか。
滑らなくなることで実際の走行性能に良い方向の変化があるのか、ないのか、むしろ悪化するのか。
そもそもメンバーとボディのボルト穴センターが出た所で、
ボディに対してメンバーが真っ直ぐついた事になるのかっていう疑問がある
センター出しもメリットの一つだろうけど、主目的はガタやズレをなくすことだろう？
リジカラでセンター出しは不可能でしょ。センターという点については、不完全なまま固定
されることになる。主目的は遊びをなくしての変形の抑制。
センターっては、様々なところからかかる様々な力が綺麗に収まる場所なんだから、
穴の中心とは限らない。個体差も出てくる。
それを無理やりに位置固定するもんだから、メリットもデメリットも出てくる。
やりたい人がやればいい。
力学的センターじゃなくて、穴形状のセンターの話に限定しようよ
その力学的センターがどこにあるのか、誰も分からない
まあ、スポットの増し打ちとか、全体がたわんで応力を分散緩和吸収していたのが一カ所に寄ってしまって、そこが金属疲労でぼっきり折れる、ってのは昔から言われてるしな。
２代目カルディナの宣伝文句でも、ガチガチの剛性をありがたがるのは古い考えで、カルディナは全体が様々な力に応じて適度にたわむことで負荷を「いなす」方向で設計した、って言ってた。
弱い車体の言い訳なのかもしれないが、こういうのをメーカーが想定していない形で補強して部分的に剛性をあげると、別のどこかが早期に壊れるのだろう
箱を使い捨てにする発想じゃ無いと
溶接とかリジカラとか
気軽にやるもんじゃないよ
まあ何度も書いたけど、スポット増し打ちと同じ効果、メリット＆デメリットがリジカラにあるのか、っていう疑問があるわけですよ。
その辺がはっきりしないと、俺が実験台になる気はしないなあ。
デッドニングがやっと終わった。
天井は以前記憶していたより手が突っ込める範囲が狭かったので結局なにもしてない。
余談だが、シャークフィンアンテナの付け替えをディーラーで依頼すると、天井全剥がしをするそうだ。工賃は数千円。
嫌がられるだろうが、途中で天井に防振材を自分で貼らせてくれってお願いして通るなら非常に旨い話だと思う。
レアルシルトアブソーブはドアの強度増加用の鉄パイプやデフォルトで貼られた防振ゴムのせいで、メーカーが言うほどの量は貼れなかった。
メーカーはドア１枚あたりＳサイズを１２～１６枚貼れ、と書いているが、８～９枚にとどまった。
４８枚入りの箱を買ったが１０枚余ったので、リヤゲートの内装を剥がして動揺に振動しやすそうな内部空間に貼って消費したが、
各種灯火のメンテナンスのために手を突っ込める空間も確保しないといけないので、あんまり豪快に貼れなかった。
結局最終的に３枚余った。
音は高音を中心にかなり減った。
タクシーのような低い音が残り、相対的に目立つ。
大きく踏み込んだ時以外ほとんど意識に上らなかったエンジン音が耳に届くようになった。
マフラー交換をしておらず、エンジン音自体も別に官能的ないい音ではないので、趣はない。
インチダウン＆コンフォートタイヤへの交換での乗り心地変化は、細かい振動がへったのが大きい。
予想外だったのが、運転の疲労が大きく減った。
ステアリングの反応性、クイックさはおそらく下がっているはずだが普通に街乗りをする場合、適度に緩い方がいいのかもしれない。
振動の減少も脳に無駄な注意喚起、危険信号が送られなくなるのかも。
同じ乗り出しコストでクラウンの一番安いのが買えるのだが、そっちの方が遙かに快適性上だろと言われると、その通りだと思う。
しかしジジイになる前に、一回はスポーティ志向の車を買ってみたかったんじゃよ。
スプリングにゴムを縛り付けるだけでノイズ半減ハンドリング向上ができるのになぁ
533だけど
ドライファストルブをダンパー等に塗布してみた。
かなり突き上げが柔らかくなって、ドンドンという音も少し改善された。
500kから1000k位で効果が切れるとの事なので
定期的に塗布して試してみます。
リジカラはデメリットが多そうなのでパスします。
よくしゃべるアホの次はプラセボ大王の降臨ときたもんだ
長文も話すだけなら20秒前後で終わるけど
それをわざわざ文字に起こしてるのが感心する
タダでさえ動きの渋いリヤゲートだが、少し重さが増えたことでさらに渋くなった
普通のモリブデングリスじゃなくてテフロン系のものをシャフトに塗る方が効果たかいんかな
まだ買って一年だからなあ
塗ってみた
すこーしだけ動きマシになったかな？ って感じ
もともとのパワーが弱いんだろうな
効果があるかどうかは車種や現在の施工状態による
聞くだけ無駄
なぜそれが分からない？
ただあそこへ充填材入れるのはかなりデメリットが多い
正しく理解している人がよく考えた上でそれでもやるのならお好きにどうぞ
良く分かってもないバカが真似るのならとてもお勧めできない
効果については話すと長くなるし静プリがうざいから俺からは説明しない。
が、この発砲ウレタンな、吹き込み口を完璧に密封しないと、吹き込むそばから全部逆流して外にモコモコ出てくるよ
ものすげー扱いにくいし、見えないところに吹き込んでるから、どこまで届いてるのか外からじゃ分からない
充填されたところは板金はできなくなる
中古で買った軽とかなら俺もやっちゃうと思う
内装のいろんなところにドリルでノズルにぴったりの口径の穴を開けて、ガンガン吹き込んだらおもしろそう
>>552
スプレーのウレタンフォームは発砲が不均一で
気泡の大きさがバラバラになるし
劣化が早いから絶対にお勧めしない
内側から溢れてこない時点で
まともに充填出来てない証拠
馬鹿な施工者の典型例
２液混合のウレタンを車体を上下に傾けながら
充填しない限り中身はスカスカだし
水が貯まるような隙間が出来るだけ 15年くらい前に流行ったな、そん時は剛性アップのネタだったけど
今ではとんと話を聞かなくなったからそういうことだ
雨水が流れなくなって錆の話も聞くし、劣化でバラバラに砕け煩いとか
剛性アップだけは全くあり得ないね
叩いたときの反響音が消えるのが剛性「感」アップと脳が判断するのは生物だからしょうが無いけど、
人間なんだから理屈で考えないとだめでしょ
ドリフトが流行ってたから、ドアが開かなくなるやつ多かったからね
>>557
いやそれがねえ、あるんだわ
もちろん車種によるが、オープンカーのようにもともと構造上車体が弱い車種だと
走り出してすぐに分かるほどの違いがあった
もうね、ビックリするくらい足が動くのが良く分かる
車体のよじれが減ったせいだとしか思えない
それがいつまで継続するのかは疑問だったが・・・
発泡ウレタンは簡単に変形するから、数回大きな負荷をかけたらすっかり元通り近くに戻ってしまうかもしれない
その可能性はかなり高い
それでも「剛性はあがらない」というのは間違いだ
きちんと施工するには意外と手間だし
短期的な効果ならいざ知らす、長期的には効果も望めない
水が入って腐ることも多いし、悪くすると取り返しが付かない結果になることもある
俺はもうやりたくないし他人に勧める気もないが
剛性があがらない、は間違ってる
たぶん本気でそれ用に素材から開発すれば、けっこう使える物ができる気がする
おそらくかなりかかるだろうコストと、山ほどあるデメリットを上回るほどの効果が見込めるのか？と
聞かれると疑問だけど
ウレタン注入のメリットは安いコスト、簡単施工、そのわりに得られる効果が大きい、だからな
高かったり施工が手間だったりするのならほかの解決方法がいくらでもある
オープンカーなら乗り降りしにくくなることはあきらめて、腰の位置あたりに補強のバー入れちゃえば簡単に解決できるし
なんなら10点くらいのロールケージ溶接しちゃえば済むことだ
ウレタン使ってゴチャゴチャやる必要なんかない
かなり前にあったFRP使ったボディ補強とか、なかなか興味深かったけど
あれもすっかり聞かなくなったなあ
もうそんな時代じゃないわな
走ってるのは糞ドリフターのゴミクズばっかだし >>560
アホ向けにtwitterてのがあるぞ
短文オンリーだ、良かったな ・材料の性質からいって、あんなに柔らかい物が金属構造物の剛性を上げるとは思えない。正確には１トンの力で１０ｍｍたわむところが、９．９９ｍｍぐらいにはなるだろうが、有意な変化とは言えないだろう
・効果があったあったと体感で主張する人は山ほどいるが、アルミテープやアーしんぐやＳＥＶ、ホットイナズマなどを本気で信じてる人が
山ほどいる現状では、俺は体感出来た、という主張はまったく当てにならない
だから、信じてない人を納得させるにはなんらかの機械測定データが必要よ
>>562
こちらとしては、信じないと駄々をこねる人に信じさせてあげる必要がない
信じるも信じないもお好きにどうぞ まあそう言うと思った
信じてない人の方が圧倒的に多いと思うので、俺としてはわざわざ信じてる人を納得させる材料を時間と費用と労力を使ってまで提示する熱意はないかな・・・・
駄々をこねてる、などというイヤラシイ表現を使う人にはなおさらだ
車体なんかペラペラでぐにゃぐにゃだぞ
ほんのチョッとしたことで剛性上がるよ
鋼鉄削り出しじゃねえんだからよ
>>562
剛性に関しては、空き箱と中身の詰まった箱が同じ程度と思うなら
あなたの頭はその程度の出来ってことですね
後が面倒なんで施行を勧めはしませんけどね 意味も無く攻撃的な煽り文句を使う人物の意見はほぼ間違いなくデタラメ。
>>565
まあそう信じる人はやればいいんじゃないかな
書類クリップみたいなのを鉄板接合部に噛ませるだけで剛性あがったってレポートしてる人も一杯いるし、
信じてしまってる人に苦労して説明しようとは思わない
ただ、ニュートラルな立場からＲＯＭしてる人もいるだろうから、そういう人向けに、科学的論理的に物事を考えて判断するように促してるだけだから、
あんまり突っかからないでくれ。
ただでさえここは静プリがデタラメな知識をひけらかして収拾つかないスレ。 このｽﾚの長文書く奴ってほぼ間違いなく基地外
パドリングと静プリという見えない敵と戦ってるSo-netは同類
俺以外全部単発ＩＤで短時間の連投
すこし文体違うかなって思ったけど、ほぼ確信したのでこれ以上は何も言わない。
駄々をこねてる子供をいちいち構ってやるんじゃないよ
どんだけ優しいんだお前らは（笑）
かまってやるのは暇なんだよ言わせんなよ恥ずかしいｗ
2年ぶりくらいにスレきたけどなんか空気変わっちゃったね
科学的論理的思考には仮説と実験が伴われるはずなんだけど、ここでは仮説を『そんなはずはない！』と否定してどこが科学的なんだと思ってしまうわw
>>569
とか書き込みながら
我慢できずに長文で再登場するだろ
このキチガイは(笑) このスレで科学的と言う奴に限って
オカルト的な理論展開しかしないからねぇ...
車を買い換えたので久しぶりに施工しようと思ってるんだけど！鉛シートって遮音効果もあるのかな？前回はダイケンを使って施工しにくかったので、施工性のよいやつを探してるんだけど。誰かいいの知らない？
このスレでいいのか悪いのかわかんないんですが、
RXとプラドってどちらが静かですか？
釣りでサーフも走るので出来ればプラドの方が良いのですが、
うるさい車も嫌いです
見た目はどちらも最高にかっこいいと思ってます
予算的にもプラドディーゼルにしたいなとは思ってますが、RXも無理ではないと思ってます
周波数ごとに高い低いがあって、それのどの辺を耳障りに感じるかは人による
両方実際に試乗するのが一番信じられる情報だと思う
>>577
このスレで聞くことではないし
その用途でRXを選ぶとか
色々間違いすぎてる >>577
どちらも試乗してこいや
アホかこいつは デッドニングをやろうと思ってるのですが、材料なにを買っていいか分からず迷っています
制振防音吸音でそれぞれとりあえずこれ使っとけみたいな定番の材料はなんでしょうか？
どの部位にどういう効果を望むかで施工内容と使う材料が決まる
何も言わず材料の良し悪しだけ聞くバカになにか教えても無駄としか思えないが
材料の定番は
制振にはレジェトレックス
吸音、遮音にはゼトロ
共鳴つぶしの充填材にはニードルフェルト
これらの組み合わせで大抵のことはできる
金が余っているなら
制振にはレアルシルト
充填材にはシンサレートかカーボンウール
繰り返すが↑これらは金が余ってて使い道に困っている人向けだ
シンサレートはせいぜい高周波用。軽く仕上げたい場所に。
高いから物量を確保しずらいし、万能な素材でもないからね。物量を確保できるほど金が
唸っているといっても、シンサレートを大量に買うとか無駄もいいところ。
低周波には何がいいの
床に敷くのはダイケン遮音シートでいいのかな
車内に入ってくる低周波騒音を〝遮断〟したいのであれば、何を使おうがさして違いはない
IRSP？一緒だ、金の無駄
頭使えや
低周波帯ってロードノイズって事？
このスレ的には
IRSP、レアルシルト、ゼトロ辺りなのかな
でもどれも減衰だから0にはならないと思うよ
IRSPが効果は高そうだし、
色々なサイト見てもおススメされてるけど
レアルシルトの面圧も効果高いと言ってる人もいるしどうなんだろうな、
目的によって使うものが違い、それぞれの分野の中で、我々素人には明確に優劣が付けにくい類似品がある
ＩＲＳＰは重量シート＋空間確保用のクッションという分野の中で、トヨタがレクサス用に使ったという実績から評価が高い
ただ他の類似品がそれに比べて大きく劣るかどうかはトヨタしか知らない
静音スレやオーディオスレは、静プリが片っ端から荒らすのであまり機能しないし、基本的にこの国はもう、識者は辟易してあまり匿名ネット掲示板には寄りつかなくなっている。
にちゃんではないところで解説されているサイトはさがせばあるだろうから、そっちから攻める方がより真実に近い近似値に短い時間で近づけると思う。
あー書き忘れたけど、ｉｒｓｐとﾚｱﾙｼﾙﾄは目的がぜんぜん違うので、比較するようなもんじゃないよ
また静プリとやらに毒された長文キチガイが登場してんのか(笑)
お前、これ以上何も買って言わないって宣言してただろ
これ以上何も言わない、の間違いな
>>569参照
長文書き込まなきゃタヒぬ類いのキチガイ 考えることはとても大切なんだが、知能が足りないやつが考えてもなんにもならんからな
ID:CCI5uT1B0
こいつはその典型例
よく、「遮音・吸音・制振の区別ついてる？」ってレベルの人がいる・・・
IRSPもデータシートを見る限り、特別に遮音性に優れているってわけでも無さげ。
588にあるように、ただ重量シートとクッションがセットになっているので、耐火性能も
あるから、それ用にはちょうど良い製品なんだろう。
話ずれるが少し前にマツダアテンザが小変更して、フロアパネルの板厚を0.6㍉から1㍉に厚くしたんだそうだ。
重量増のデメリットより剛性と静音性向上のメリットを取ったそうだが、たかが0.4㍉の差でも違いは出るそうで。
当社従来比だと板厚１．６倍だからな
やはり硬さと質量は大正義なのだ
>>589
レアルシルトが制振材ってのは理解してるし
IRSPとは性質が違うのは理解するんだけど
データシートを見ると低周波の減衰には効果があり記載があるから
例えばフロアに隙間なく張り巡らせたらロードノイズは少しは減るのかな
それともIRSPを一面に貼った方が効果があるのかな？ フロアの鉄板自体がかなりの重量物なので、そこにあんなペラペラの軽いレアルシルトを張っても制震はほぼゼロ。一応鉄板剥き出しよりはレアルシルト越しに放射される音はほんの少し弱くなってると思うけど、ほぼ無意味だと思う。
データシート見てないけど、そのデータがどんな状況で測定されたのかも考慮した方が良いだろう。
拳でノックしてバインバイン、クワンクワンと振動、反響するような軽量のものを制震して音の発生や増幅を抑えるのが、レアルシルトやレジェトのお仕事
フロアに敷くならＩＲＳＰもしくは類似品の方がいいだろうね。
フロアにレアルシルトが制震効果ゼロで無意味ってデータ取っての発言か？全国のカーオーディオ屋がやってる施工内容を否定してるわけだから数字での根拠は勿論あるんですよね？
>>597
お前の言葉はホントにペラペラ薄っペラだな
キチガイは自分の書き込みも忘れちゃったのか？ あれは単価高いからプロショップで湯水のように使うとすごく儲かるんだよ
医薬品やスキンケア、サプリメントの売り込みの人のお奨め品とか裏事情聞くと金まみれのドロドロだよ
こないだ業界人と話して目眩がした。
営業なんてそういう職業だからしょうがないけど、3ヶ月でこれをいくつ売らないと代理店契約切られるとか、こんだけ売るとインセンティブいくらもらえるとか、そんなのばっか・・・
データ取っての発言か？とかいうのなら、ごめんねそんなデータ一切ない。俺はアマチュアだもん。
自分の中で物理法則に基づいて何が真で何が偽なのか考えず、プロショップがやってる内容が最適解だと思うのなら、そうしたらいいんじゃね。
>>593
トヨタがIRSPを使ったのは耐火性があるからだ
ただそれだけ
それを一部の阿呆がことさらのように祭り上げようとしてるだけ
アルミテープチューン（笑）と同じ図式
実にくだらないゴミどもだ 耐火性は重要な要素だが、基本性能が類似品に対して著しく劣っているというわけでもないだろう
というかもう、あの方式を採ったら類似品同士の中で性能は似たり寄ったりなんじゃねえかな
選んで失敗だった、ってことはないだろうよ
社会経験なさすぎだろwどの業界もそんなもんだ
だけど本当に効果が無かったらデッドニングなんて淘汰されてる。効果ないとかよく言えたなw
折り曲げられて車の強固な構造体になっているものに張るのと、ペランとした一枚板に張るのではずいぶん意味が違う
使用例を見ても、パンチしたらそこそこ反響音が出そうなものに張っている
堅くて重いものに張る場合、サンドイッチされた樹脂の剪断変形は殆どおきない
単純に、音の元となる振動の伝播が、鉄→粘着樹脂→アルミシート→空気 となることでいくらか減衰する
だから振動しやすい、軽い板状構造のものに使用する施工例が多く挙がっている
つうか、この話もう何回目だ
過去ログ全部読めば全て書いてあるぞ
本当に効果のないアルミテープやＳＥＶやホットイナヅマがのうのうとのさばってる、馬鹿な世の中だからね
まあバカを欺しにくるのは分かる。世の中金が全てだから。
しかし医療機関にまで大嘘ぶっこいて商品ねじ込んでくるのがあそこまで露骨だとは知らなかったよ。
使った先生がみな口をそろえて、「効かないんだけど、俺の症例がたまたまなだけ？」つってんのｗ
まあそんなわけで、部材はその動作原理と想定適用箇所にあわせて選んで使いましょう
>>608
へー、上階のトイレからの排水騒音を軽減するための商品なのか。確かにあれ、凄くうるさいわけでもないけど、何が流れてるのか想像しちゃうと萎えるよねw >>608
それ読んでわからないバカはもうどうやっても分からんだろうなあ
残念ながらお前らの大半がバカに該当するだろうけど
ほんとバカって死ねばいいのに
読んでの通り建材用の遮音材だと書いてある
主に排水管から出る流水音の遮音に用いる
建材であるため難燃性
きちんと遮音するには、パイプを完全に塞いでしまえ、とも書いてある
バイプの継手など少しの隙間でも許すと性能が大きく低下する
また躯体伝播音には無力だとも書いてある
バカじゃなければ誰にでもわかる常識的なことばかり書いてあるな
で、ここまで読んでそれでも車のフロアにこれを敷き詰めて機能すると思うやつは絵に書いたような底なしのバカだ
遮音は遮音材の性能なんかどうでもいい、きちんと遮音できるよう施工することこそが肝であり
そして車体というのはその構造上、それがとても難しい
躯体伝播音もあまりにも多すぎる
IRSPが無駄というわけではないが、得られる効果が少ない割にコストはべらぼうに高い
トヨタがわざわざこれを使ったのは、燃料タンク直上に敷き詰めることで、出火時の生存可能時間を少しでも稼ごうとしたんだろう
コスト度外視できる車種のみに許されるたぐいの贅沢だな
ちなみにもう一つ書いておくが、フロアを透過して入ってくる音なんて殆どない
フロアを遮音しようとしてる時点でバカなんだわ
バカはシネとか市ねとかﾀﾋねとかじゃなくて死ね なんかもう見えない敵と戦ってる精神疾患を感じるレベル
>>611
まあ、端からみたらそうだよね。
リタイア済みの年金団塊のクソジジイみたいなイメージ。 ここまで罵倒しながらも
じゃあどういう素材を使ってどうすると良くなると言う提示はしないんだな
ここのスレがなんのスレなのか理解出来ない
精神疾患持ちだから仕方がないのかな
タイヤハウスの樹脂カバー裏にエプトシーラーはやめておいた方がいい？
もう施工しちゃったけど
レクサスとかここは純正でもシンサレートが貼り付けられてたりもするが
裏ってのは車体内側？外界側？
まぁエプトシーラーならどっちでも大丈夫だね
>>614
あそこにシンサレートが貼ってあるのはライナーがボディと接触することでボディを痛めたり音が出るのを防ぐためだ
ニードルフェルトの破片でこと済むが水が入るのでしかたなくシンサレートを使っているだけ
わざわざごく少量のシンサレートが使われているのを見て、シンサレートを魔法の材質と勘違いする糞バカが量産されているが
シンサレートはそんなもんではない、ただの綿だ
ちょっと考えりゃわかるだろ
フェンダーライナーの裏にエプトシーラーを貼るのは無駄ではないが効率は悪い
雨音を減衰させたいのなら薄いブチルテープでも貼るほうが遥かに安くて効果的 >>616
カバーの裏です
表はノイズレデューサー吹きました
鉄板側にもノイズレデューサー吹いたので錆は発生しにくいと思うのですが、
鉄板とエプト間に水溜まりが出来るんじゃないかと施工後に思うようになりました
調べてみると独立気泡のエプトシーラーには吸水性は無さそうなので流れてくれればいいなと
>>615
やっちまいました
>>617
なるほど、レクサスCTに施工されてるのをみたんですが緩衝目的なんですね
ネットで調べると折りたたんだ大量のシンサレートをカバーと鉄板間に挟んでる人がいてギョっとしました ゼトロですら効果に乏しいのに
シンサレートをタイヤハウス…
追記で
>>616
レスよく読んでなくてすいません
車体内側への施工です タイヤハウス表面にぶつかる音波のエネルギーを吸収するにはふわっとした物がいいが、水を吸ってしまうし分厚い物はタイヤにあたる
タイヤハウスの振動を、質量で止めたいなら中でも外でもどっちでもいいからレジェトや薄い鉛板のようなものをはる 美観考えたら内側がいいかな
タイヤハウスとシャーシ金属の振動接触での音をなくしたいのなら、シャーシと当たってそうなところにエプトシーラーなどのスポンジ状のクッションを当てる
俺は小石や水滴のぶつかる音を減らす＋質量による制震 を考えて、ハウス表面にオートプラストーンを塗ったくったけど、明らかに分かる効果というのは体感できなかった
接触振動に関しては、当初タイヤハウスを外すまでやる気がなかったので考えから外した。
張る場所もちゃんと当たるところにしないとダメだろうから精査吟味が必要だろうしね
>>621
バカは出てこなくていいよ、無意味に話をややこしくしてるだけ タイヤハウスへの制震は元の価格が高い車ほど効果を感じにくいと思う
タイヤそのものをコンフォート銘柄でサイドウオールの高さが大きい物に換装するのが一番効く
すぐに慣れてしまったが、エンジン音が日常的に気になるようになったので、細かいＤＩＹの集大成としてはそれなりに効果があったのだろう
こいつを潰すにはバルクヘッドからキャビンまでの構造体シャーシまで剥き出しにしていろいろベタベタはらないといけない・・・・
そこまでやるならもう業者だな
質問に答えず
言いたいことだけ言いに来る糞シジイは死ねよ
>>620
というわけで、スレを通読すると分かるけど静プリというキチガイが常時ここを監視していて荒らすので、相談はにちゃんねる以外の別のところでする方がいい
ここはまともな人はもうほとんど書き込んでいない
原理や対策技法、使う資材の知識などはほぼ進化が止まっているので、調べればどうすればいいのかだいたい見えてくるはず このスレの代表的な基地外
1)ハンドリングさん
静音化でハンドリングが向上するという謎理論を展開
オカルトグッズはほぼ全て肯定する
2)静プリとやらに取り憑かれているSo-netの基地外
もう書き込まないと言った癖に相変わらず粘着するアルツハイマー
5年落ちのコンパクト買って1年位乗ったけどだんだんアイドリング時のリアのビビり音酷くなってくるな
なんとかならんだろうか
>>629
どこが発生源か特定できたら
案外あっさり改善されるかもよ
ネジの増し締めくらいで済むかも
アイドリング中の音なら
一人でも確認できるでしょ >>631
安い車に貼るとドアの閉まりが悪くなり剥がすとドアがガタガタになるよ >>632
ドアのウェザーストリップを交換した方が幸せになると思う。 同じようなモールがアマゾンで量り売りで安く手に入る
エーモンの硬いのか基盤が厚いのか同乗者がドア閉め半るとドア率高いんだよな
もう少し柔らかいの欲しいわ
>>631
ミミに挟むヤツだよね？効果あるよ
貼るのはやったことないからわからん もうエーモンという単語はNG登録してもいいんじゃね？と思うことすらある
静プリが措置入院しないかぎりここでまともな会話は無理だからよそで聞け。
こいつは自分で釣り質問してはそれに応答する人を罵倒中傷する。の繰り返しだから、見てる人の大半が無視してる。
ナビ裏から特定の路面振動が入るとジジジジと鳴ります
取付業者が隙間にネジでも落としてるんでしょうか？
ナビの接合部や配線、カプラー類は対策済みです
>>641
ちょっと超能力使って調べますので待っててくださいね 日産ムラーノにはそれと同じものがダッシュ奥に組み込まれてた
発泡スチロールっぽかったけど
こないだ同じような症状でD出したら
ナビ裏面の排気ファンの異音だった
ファン交換で直った
１０年ぐらい前の話だけど、バルサンみたいな燻蒸型の消臭剤をつかった直後からインパネ中央からシャリシャリと妙な音がし始めて、
多分オーディオデッキだろうと修理にだしたら、カロの919の背面排気ファンの異常だったことがある
あの手の燻蒸剤はファンの軸受けになにか悪影響あるのかもしれない
たった１例で確定はできないが、怖くてそれ以降使ってない
オーディオやナビの電源は切って、車内循環ファンだけを回して燻蒸剤を使えば良いのだろうが、循環ファンだって軸受けはある
クレーム多発してないところをみると、こっちは大丈夫な構造なんだろうな
床もなんか施工したいんだけど、カーペットのめくり方がわからんのよね
床って言うかバルクヘッド辺りはやった中でも効果高いかな
業者にやってもらうと、バルクヘッドからシャーシ下半分、内装全部剥がして重量シートでびっちり封鎖して、車室を密封する層を一枚作るからな
本当は同じ事をドアと窓とピラーと天井にやると効果覿面なんだけど、走れなくなっちゃうしｗ
ドアやって床やって天井？てなったときにガラス！てなって調べてみたら高級車買うしかないってなった
>>653
まじかー！
でもその差額で数ランク上の車買えちゃう？ 車内を静かにってより車内で聞こえるエンジン音を今より少しでも小さくしたい
だからバルクヘッド側を特に分厚くした内殻で車室を包むんだよ
100均クッションの中身のポリエステル綿は吸音性能どんなもん？
あんなフワフワで反発力のあるワタをどこに詰めるんだい？
あれは細かい繊維がある程度ぎゅっと詰まってて音を吸収するので、フワフワして細かいケバケバも伸びてるワタの塊をピラーの中に圧縮して詰めるのは面倒くさいと思うんだよ。棍棒上に整形して糸で焼き豚みたいに縛るとかしないと。
俺はこないだヤフーショッピングで
デッドニング用 吸音材 断熱シート 10cm単位 中綿 シンサレート 生地切売り 最低販売数量 50×152cm シンサレート ウルトラ Thinsulate Ultra
ってのを買ってつかったぞ
そんなに高いもんじゃないし、こういう板状である程度圧縮されていて、防音用って銘打ってるのを使う方が無難じゃね？ と思うのだが。
>>663
ならもう座布団用ウレタンチップつかうわ
田舎だからシンサレートなんか売ってないし身近な店で買いたいんや ヤフーショッピングだつってんだろｗ
なお、俺の座布団がへたったので昔交換用のウレタンチップを買ったニトリに行ったんだが今は置いてなかった
結局おなじく通販になった
逆にコイツは反発強いから、うまく内腔の形に合わせて切らないと嵌まらないかもしれないから頑張ってな
天井を制振吸音しただけでオーディオの音すごく良くなったんだがなんで？
他は何もしてない
>>666
お腹空いたからｿｳﾒﾝ食べたらすごく良くなったんだがなんで？
他は何もしてない >>666
吸音材は高音に効果がある。
ごちゃごちゃした高音がなくなってよく聴こえる
とくにj-pop 遮音材張ってから吸音材はればいいん？
吸音材張ってから遮音材はればいいん？
>>671
それを自分で考えて答えにたどり着けない人に静音は無理 Cピラー内張り外すと内殻の鉄板があり、それなりの隙間を挟んで外殻の鉄板がある
同車種でのプロショップ施工例だとこの隙間にシンサレートとニードルフェルトを詰めてる
でも結露でびしょびしょになりそうで内殻の鉄板の制震しかできなかった
悩みどころ
>>673
内装≒吸音材があるので俺は、
ボディ→制震材→吸音材→遮音材→内装→カーペットの下だけ遮音材→カーペットにしてるよ。 フロアに遮音材入れたらリアハッチからのノイズが気になる
開いてるのかと錯覚するレベル
もぐら叩きか
ググればほぼ定石の静音化ノウハウは出てくるし、最終的に究極目指すなら何をしないといけないかも分かる
どこかで折り合いつけて手打ちにしないと切りがない
>>679
俺はラゲッジ徹底的にやったら助手席窓あたりが開いてるのかと錯覚するようになった トヨ○タがアルミテープ効果あるよって言うじゃん
レジェトレックスでドア制振したら同じ効果起きてるの？
ブチルで絶縁されてるからダメ？
その質問は、アルミテープに効果があると思っている人に聞かないとダメだ
アルミテープスレで聞くべき
音は低音ほど透過しやすく高温程透過にくい（反射しやすい）
遮音性は質量（材質としては比重が高いほどよい）に比例して高くなる
したがって、ロードノイズを妨げるためには重量が必要となる
つまり軽い車は総じて煩い
静かにするためにはフロアとドア全面に鉛（劣化ウランがベスト）を貼りその上から軽いシンサレートなどの吸音材を貼れば完璧
フロアに遮音材だけいれたらオーディオの高音が少しきつくなったのは気のせいかな
少しだけな、気のせいの可能性もある
遮音材も反響するんけ？
>>688
４００ｋｇ～６００ｋｇ？ぐらいはある車体ドンガラの重量を単純に鉛で重くして制震するには、おそらく数百ｋｇ単位で貼り付ける必要がある
それは非現実的なので、先にシンサレートをスペーサーに挟んで車体から振動が伝わらないようにして、その上に質量のあるシートをくまなく張り込む
スペーサーで浮いているから、質量シートは車体ドンガラそのものの制震をする必要はなく、シンサレート越しに空気を伝わってくる音を潰せる重さがあればいい
レクサスの防音シートはそういう理屈で施工されている
もちろん実際にはくまなく張り込む、とまではできていないが フロアに遮音材とか馬鹿なことやってんなあ
まあ俺の車じゃないからどうでもいいけど
>>691
ハイゼットカーゴだからな
素人のカカシは黙ってな(^-^) スマホアプリのスペクトルアナライザで見ると50Hzと100Hz位が結構大きく出るわ
>>697
アナタが今の車のどんなところに不満を抱いていて、改造によってどんな結果を得たいのかによる
それと、この世界はもう知識が出尽くしてるので、過去ログとググって出てくる情報サイトにあらゆる回答が載ってるよ >>701
猿以下の知能しか備えないでピント外れな質問を投げつけてふんぞり返っているクソ阿呆を手取り足取りで導くスレ、、、ではないな ネットで質問するときには、ある程度調べて、分からなかった事を具体的に聞くべきだろう
何を知りたいのか意味の分からない1行質問をしても、それを読み解いて代わりにネットで情報集めてまとめて教えてくれるような親切な暇人はあんまりいないよ
アナタが自分で調べる１０分を、他人の時間１０分にまるっと転嫁してるだけ
さらに他人はそれをアナタに伝えるために手打ちで何分もかけて文章を打ち込まないといけない
そんなのばっかりになると、回答者も疲れてしまうわけよ
車輌でのオーディオ環境構築のノウハウと限界
さまざまなオカルト理論の真相
静音加工のための、そもそもの騒音の発生メカニズムとそれを止めるための定石技法、原理
全部ググれば数秒で見つかる
それを見て、ボクここがわかんないんだけど、って言えば、知ってる人がｼｭﾊﾞﾊﾞってやってくるよ
>>702
マウントとりに来てるアホは黙れよ
引きこもりの底辺が
>>703
ぐぐって色々わかってるがお前らの話も聞きたかっただけだよ
お前らが何もわかってないのがわかっただけwwwwwwwwww ほらな、挙げ句の果てにこうやって逆ギレするやつばかり
教えてクレクレ君→ググレカス→火病
誰が書いたかも分からないネットの情報鵜呑みも愚かだけどね。マーケティングの一環のようなページも多いし
>>701
ハンドリングさんを代表者とするオカルトさんの隔離だよ どうせお前ら純正シンサレート剥がしてニードルフェルト張って喜んでるアホだろ
>>706
それはここでも信憑性はいっしょ
なんでもそうだけど、複数のサイトをみて、自分の知識と照らし合わせて矛盾なく納得できるものを信じれば良い 車内にストラットアッパーがある車はアッパーに吸音材被せたら効果ある？
そのアッパーマウントはシャーシにがっちり固定されていて、サスペンションからのガタガタ振動をシャーシにも伝えている
アッパーマウントのでっぱったところにだけなにか被せても、その周辺のシャーシ全体が振動して音を出してるんだぜ
硬い部品と硬い部品の間に、振動を伝えない柔らかい素材を接合部に挟む
重りたくさん付けて力尽くで振動を止める（弾性体やなんやらで固有振動をなんちゃらして振動を止めるのも広義にここに含む）
物体から放たれる音をワタで減衰させる
物体から放たれる音を壁で遮断する
基本的にこれらの組み合わせよ
で、上二つはその固体部品そのものに加工すればいいけど、下２つは隙間なく「面」で人間との間を仕切らないと、回り込んでくる
>>712
ミニバンやワゴンのリアはだいたい車内にストラットアッパーがあるけど何言ってんの？ >>716
つねにwifiがそばにあると思うなよ
家からでないからわからんのか？ ↑外板
制振材 ex:レアルシルト
遮音材 鉛、アルミテープ、オトナシート、遮音シート、遮音スター
吸音材 エプトシーラ、シンサレート、ニードルフェルト、グラスウール
内張
↓室内
自分の車買ったんですが結構うるさいので色々調べて勉強してこういう風に理解したんだけど合ってますかね？
>>718
はい
でもアルミテープで遮音は無理じゃね
うるささに一番効果あるのは天井の制振と吸音
天井に遮音材はあまり効果出たことないからやらんでもいいかと
遮音材はフロントにエンジンがある場合はカウルトップやバルクヘッド、シート下にエンジンがある場合はシート下鉄板とフロアやエンジンブロックを覆うように遮音材敷くと静音効果が高かった
リアハッチ内張りやラゲッジに遮音材いれるのも車種によってはマフラーの音をかなり絞れるから効果でたりする
ロードノイズ対策は出来るだけ響くところに制振材張って内張り剥がして空洞になってるところは吸音材を詰め込むのがいい
あとストラットアッパーマウント付近とタイヤハウス内の制振はやった方がいい
フロアカーペット下とかに吸音材入れるのもロードノイズの反響対策になるから良い
とにかく響かなくさせないとロードノイズは小さくならない
遮音材ではロードノイズの根本的解決にならない
制振材・吸音材→ロードノイズ対策
遮音材→エンジン、マフラー音対策
隙間埋めテープ→風切り音対策
みたいな感じ 外側に吸音、室内側に遮音の方が効果高いんじゃなかったっけ
音を遮断する壁は、音の空気圧パワーで震えてしまわない程度に硬く、質量が無いとだめよ
ペラペラで軽いと、音に合わせて震えてしまって、反対側の空気を揺らしてしまう ＝ 音をほぼ素通りさせてしまう
遮音には重量を気にしないのであれば鉛なんじゃないかな
そうなんだけど、すさまじく重くなる
ドアは軽めのデッドニングをしただけでも明らかに開閉が重くなるし、あんまり重いとヒンジへの負担も気になる
止めたい音の高低や音圧なんかによっても、最適なものは変わると思う
ドアに
海外スピーカー
カロの最高峰バッフル
鉛
レアルシルト
ゼトロ
アブソーブ
ブチ込んだ
後期型が出たんでディーラー行って試乗車触ったら
小指でドア動かせるんじゃね？と思えるぐらい軽かった
>>727
何の車が知りたがったらダメなんかよ！？ >>730
負け惜しみはやめろ
そんな話はしていない >>731
負け惜しみって・・・
大丈夫。君は負けてないよ。勝負すらしてないんだから。
特別クラスにお帰り・・・ マウント取ることしか頭にないやつ多すぎるわ
どんだけ底辺にいるねん
>>737
ほらな、マウントキチガイはID変わるだけですぐ自演とか言い出す
バカ過ぎるわ >>740
何の車か言えないほどバカなの？
何もしてない車のドアが軽いとかアホなレスするだけあるますわ >>719
先だって教えてもらった感じでひとまずルーフが作業できたよ
準備した吸音材が嵩高ありすぎてルーフトリムつけられなくなるアクシデントはあったけど薄いグラスウールに替えてどうにかこうにか
雨の音がほば聞こえなくなったのとカーステの音が小さくなったからあとはフロアとリヤハッチやってロードノイズと排気音かなぁ
ひとまずお礼とご報告までに～ 屋根付きのガレージと、改装中に使えるセカンドカーが欲しい
天井とフロアとか、体力とやる気ゲージが足りなくて無理無理左衛門
天井とか、ぶすっと針さして発砲ウレタンをびゅーーーーーって注入してしまいたい
やる気がないのなら、つまり音なんてどうでもよいのだろ
どうでもよいのであればやらなければいい
言い訳してもらう必要もない
マウント取れそうなレスがくるとすぐ噛みつくやつがいるな
底辺臭がパない
オーディオスレを荒らし回ってる有名人なんで、相手しないようにほっとくしかない
相手するとものすげー勢いで反応するから
静音アルアルなのかもだけど
単に何dB防音と言う言葉を信じて素材を購入して
施工しても少し静かになったかな程度で
良く勉強すると
周波数帯毎に効果のあるものの複合体の組み合わせが良い事に気づき、
素材を書い直す羽目になった
>>750
静プリとかいう架空の人物に囚われてるキチガイの事か
ホントにアレはキチガイだな >>751
> 単に何dB防音と言う言葉を信じて
この時点で話にならない、論外 まあ過去スレ読めばすぐに分かる
静プリの言動は極めて特徴的だからな
結局何やっても殆どフラシーボなんだよなあ
確実に効果あったのは以下だけ
タイヤをレグノに変える
Bピラー全体の静音材詰め
タイヤをまっさきに変えるのは大前提だな
あとは実益を兼ねたＤＩＹの趣味みたいなもんだ
ゴムの棒をスプリングに巻き付けたり
ブレーキローターカバーに制震材を貼り付けたり
アーム類にレアルシルトを貼り付けまくったり
劣化しまくるウレタンスプレーで
穴という穴を埋めたりすれば
劇的に静かになるぞ(笑)
そのうちメーカーが真似するに違いない(笑)
最近静プリ活動時間不規則じゃない？ちゃんとお薬飲んでる？
メーカーがやってる事を真似すりゃいい
10セルシオ拾ってきてばらして研究したらいい勉強になるぞ暇だしやってみろよ
自分じゃバラさないけど、ネットにはバラしてみた報告がポツポツあるよな
まあ商売だからコストも考慮してるので本当の最適解では無い部分もあるだろうが、
どんな風にやると合理的なのか、設計した人の思惑がわかって面白い
>>756
プラシーボなわけないじゃん
下手くそなだけやろ せるしお
ハンドリングさんは消えたが
ソネットのキチガイは残ったな
リフォームで余ったグラスウールトをラゲッジの下に詰めたらクッソ静かになった
こいつぁ安くていいもんだ
吸音材についてだが、シンサレートが効果あった経験は全くない
あれは材質同士の擦れ音やビビリ音防止と思ってる
シンサレートを耳に当ててみると良く分かるが全く減音しない
防音壁をシャーシから浮かせるのが目的だからな
これ自体の音の減衰は人間の耳で分かるようなレベルではないと思う
ただ、風呂のような空間の壁にカーテンを吊ると、手を打ったときのパァン・・・・という反響が、パン！と収束するようになる
音が反射して余韻が残るのをなくす効果はあると思う
スピーカーのエンクロージャの中に入れる使い方とか
反響して欲しくない閉鎖空間に詰めるのならいいんじゃないかね
>>771
そのとおりだよ今更何を？
吸音材としてならニードルフェルトの方がよっぽど優秀
シンサレートは吸湿しても腐らないし軽いので
使いやすくて重宝されているだけ 静音か素材比較テストしてみたらシンサレートなんか段ボール以下だってことでショップも急遽取り扱い止めみたいなのあったやんな
シンサレートは冬服の中綿やで☺
>>778
そんな頭の悪いショップの出してるデータなんか信じるからバカを見る羽目になる
シンサレートがたいして使い物にならないのは馬鹿でなけりゃすぐにわかる
吸音材としても充填剤としてもニードルフェルトのほうが優れている
メーカーがフェンダーライナーなどでシンサレートを使うのは接触音を抑えるためで吸音目的ではない >>780
あれも接触からの保護、あえて接触させることで制振させる意図もある
基本的に水が入る可能性、結露の可能性があるところには「仕方なく」シンサレートを使ってるだけ
自分の頭使えって考えろよ、アホか？ >>781
ないないwwwww
アホは黙れwwwww
ニードルフェルト販売業者かよwwwww 接触ってどこが接触してんの？wwwww
所詮はクリップとネジ止めじゃんwwwww
内張りに制振効果なんかあるかよwwwww
クリップとかシンサレートより外にあるんだぜwwwww
接触音ってなんだよマジでwwwww
上級国民はそもそも車持ってんのかよ
上級国民ってろくなやついねぇよな
>>772
ケチケチトヨタは
カタログ燃費上げたいから
軽いものを好む つかシンサレートは吸音材であって遮音材ではないよ。
使い方間違ってる人多すぎじゃね。
断熱材は水分を含むと熱伝導率が上がるんよ
シンサレートはその辺に強い
音の遮断だけを考えて使っているわけではない
両方に効果があるから快適な車内環境を構築するために使われてる
むやみに煽る単発は基本的に全部静プリだから相手すんな
レスすればするほど構ってもらえて嬉しくて更に煽るだけなのは過去ログみても分かるだろ
>>790
分りやすいバカだな
調べりゃ静岡かどうかくらいわかるだろ
一生妄想にふけってろ(笑) >>792
高級車乗ってる人が自分で内張なんか外すか？
お前は工場勤務ってバレたな シンサレート入れたら保温効果と多少の吸音はありそう
>>800
吸音効果は全く無い
部材同士のかすれ音ビビリ音防止目的やで 空洞を埋めればなんでも効果あるぞ
そんな用途なら安いニードルフェルトで十分だけどな
シンサレート、ニードルフェルト、グラスウール、PET吸音材とかを
スペクトラムアナライザで比較しているサイトあるよ。個人サイトなので晒すのは控えるが
CX-8なんだけど、静かだとは思うがどうしてもディーゼル特有の音が入ってくる
そこで、それを少しでも防止するための手法を教えていただきたい
自分なりにはバルクヘッドにノイサスとゼトロを第一に、アクセルペダル奥にレジェトとエプトシーラー またはダイケン遮音シートかなあと思っているのだが、アドバイスをいただけないだろうか？
ダッシュボード近辺からフロアまで内装とシートを全部剥がさないとまともな効果のある対策できないと思うけど、自分で頑張るのかい？
できるところまではやりたいが、自力ではバルクヘッドくらいまでかな
CX-8でエンジン音だけならエンジンルーム側のバルクヘッドだけでもいいと思うよ。
ノイサス使ったことないので夏耐えられるのか分からんが
運転席やるならエプトシーラーより遮音シートの方が良い。
>>804
エンジン音はバルクヘッドだけやってもフロントガラスからボンネットごしに音が入ってくる
カウルトップとボンネットの制振遮音してボンネットの隙間も埋めないと効果半減
エンジンカバーつきならカバー裏にゼトロ貼るのも効果ある
あとタイヤハウスもインナー外して室内側の制振遮音しないとだめ >>804
メーカーがやってることをよく見ろ
やるべきことをちゃんとやってあるがコストや組み立てのしやすさなどが原因で
中途半端になってる部分がある
そこを補えばいい
ちなみにバルクヘッドには手は入らんぞ
熱害が避けられないからあそこへ細工するのは無理 >>804
車は違うけど自分も小さくしたいのはエンジン音だけ 音を気にする人がディーゼル買ったらあかんやろ・・・といういい例
俺はエンジンは気にならんけどなぁ ルーフの雨音は死ぬほど嫌い
>>811
CX8は正しく処置すればディーゼルであることが車内から分かることはまずなくなる
今どきのディーゼルがどれほど静かか知らんのだろ なんやこいつ・・・普通この流れなら自分も同じエンジン乗ってるって読めるだろ文盲かよ
相変わらず、
正しく処理しろだの
メーカーがやってない部分をしろだの
上から目線で偉そうに見下して語るわりには
何一つ具体的な対処方法を書かないのな
何にも処理されていない安車ならいくらか手を入れる効果はあると思うが、ｃｘ－８ぐらいだと、コストと相談しつつある程度は防音材が配置されてるだろう
これを上回る効果を出すのは結構頑張らないといけない
・・・と思ってエンジンルームの写真をみてみたんだけど、これぎゅうぎゅうで手をいれる隙間なんてなくね？
ちらっと見ただけでもうお手上げ、なんてバカに何かができるわけ無いだろうが
手を動かせや
ダッシュボードの着脱やエンジンを降ろさなくても
できることはまだ山ほどある
手も頭も働かさないやつは何も得られくて当たり前だ
お前もＩＤコロコロ変えながらなんの具体性もない上から目線でご苦労な事だな静プリ
全敵に見えるのは精神病院抜け出してきた病人だから仕方ないんじゃね？
cx-8のエンジンルーム見たけど
エンジンのカバー裏にゼトロをスプレーのりの111辺りで貼り付けたら、そこそこ効果ありそうだけど
あとペダル奥はレジェとエプトシーラーよりは
レアルシルトとゼトロかIRSPとか
後はカルムーンシートとか？
ゼトロをスプレーのりとか使わずに脱脂したエンジンカバーに張っただけだけど
4年経っても全然剥がれてない
エンジンルーム内になにか貼り付けるとき、本体も接着剤も熱に強くて強固なものを慎重に選ばないと、剥がれて事故になりかねない
ＩＲＳＰは耐火性あると書かれているが、制振遮音層の部分って何でできてるんだろう
エンジンルームの輻射熱に耐えるなら、あれでボンネット・バルクヘッド、フェンダー側シャーシ鉄板まで隙間無く囲ってしまえばかなり効果あると思うが・・・理屈の上では。
ゼトロって耐熱じゃなかった？
ノイサスも耐熱のあるはず
何度までオッケーなのかは知らんけど
タイヤハウスの不織布に染み込ませるためにノイズレデューサーを使ってみましたが、一本まるまる余ってしまいました。
効果も感じられたので、車内やエンジンルームに使われてる不織布部分にもノイズレデューサーを染み込ませたいんですが、エンジンルームは危険とか、車内は臭くなるとかありますか？
>>825
車内だと匂いが消えるまで1週間はかかる >>823
バルクヘッドはダッシュパネルはずして車内側からゼトロ貼ってるわ
エンジンルーム内に張るのは怖い
エンジンカバーの中なら剥がれても落ちないからいいけど >>824
ゼトロもノイサスも可燃性だ、アホが
タービンや排気経路近くに貼れば最悪は燃えるし
事故などで何かがショートすれば、ボヤですむものが全焼になることもある 耐火カバー燃やすガイジがいるってマ？
土曜の朝からキチってるとかどうしようもねえな
危なかった
聞いておいて良かったです
ダッシュボード下の不織布のカバーにだけ使用します
ありがとうございました！
>>825
マフラーの遮熱板に吹け
運転後にするなよ火傷するから ちょっと教えて欲しい
ゼトロもIRSPをラゲッジに施工する場合
鉄板にはレアルシルトを貼ってる前提
ゼトロの上からIRSP
IRSPの上にゼトロ
どっちの方が効果あるかな
>>838
制振、吸音、遮音の順番だから
レアルシルト、ゼトロ、IRSPで10連休に施工しようと考えてたんだけど
ちょっと不安になってきて、確認の為に聞いてみました
ありがとう 制震、遮音、吸音じゃないの？
遮音で跳ね返した室外の音を減衰させてもしゃーなし感あるんだが
質量で遮音するタイプの壁が苦手とするのが、音源側の固体振動を直接もらってしまうこと
ラゲッジ鉄板に貼ってあるレアルシルトは一緒に振動しているので殆ど効果がでていないはず
（ルーフのように薄くてバヨンバヨンしてる薄くて振動しやすい鉄板には効く）
だからなんでもいいからなるべくＩＲＳＰはラゲッジ面から浮かせてやりたい
ＩＲＳＰ自身も一応綿の層は持っているが、あれＤＩＹ店の配管コーナーで触ってみたけど、あんまり分厚くなくて、こんなんで振動から浮かせることできるんかいな？って感じだった
そこを十分にゼトロで浮かせてやることで、ＩＲＳＰをより完全なフロート構造に出来るメリットが大きいと判断した
ＩＲＳＰの上、車内側になにも追加できなくなるが、それでもゼトロを一層だけ使って良いと言われたら、俺は下にゼトロを敷くべきだと思った
が、全部脳内シミュレートの結果なので、実際どうなるかは分からんｗ
見るからに馬鹿そうなのが出てきて訳わからんことを書き殴っていく愉快なスレ
>>840
>>841
>>842
ネットで調べても、遮音と吸音の順番って
どっちもあるんですけど
とりあえず、10連休もあるんで、両方試してみます
でもそこまでの違いがわかるほどの耳では無いかも
見た目的にはゼトロの上にIRSPの方がしっくりくるんですけどね
とりあえず、ありがとうございます。 >>844
中高音のノイズであれば、部材を予定する順に重ねて耳に当てて見ればいいよ
しっくりくる方を採用すればいい
低音は振動をどう抑えるかだから質量の大きい方を発生原に近づければいい レコスタは遮音壁の内側にグラスウールを詰めた吸音壁を作るぞ
部屋の真ん中に音源があって、それが四方に放散されて、跳ね返ってこないようにしたいのと、
四方を囲む鉄板の板が重低音を発していて、それを部屋の中心にいる人間に届かないように遮蔽したいのとでは、
部材の種類や積層順は違う
が、実際の最適解はいろいろ実験してそれを精密にマイクで拾わないと分からない
俺が述べたのはあくまで俺の脳内シュミレート
>>847
レコスタは外音の侵入を防ぐために防音してるんだけど？
その上で室内音響を整えるために吸音、拡散させる。
GMLのスタジオとかおもしろいぞー >>851
耳を澄ませるとほのかに聞こえる、遠くの車や風、ヘリや飛行機などの雑音をカットするために囲ってあるのは知ってるよ
走行中の車体のゴアー！っていう音を遮断するノウハウとはだいぶ違う 空間も重量も大幅な制限を受けてるしね
まあ今日も静プリが暴れ始めたし、主旨を汲める人だけ読み取ってくれればいいや・・・ ドアアウターに使える吸音材ってレアルアブソーブ以外で良さそうなの無いかな？
ウレタンフォーム系は加水分解しそうなのでエプトシーラ張ってるけど吸音材では無いので良いの無いかなと
>>852
誰もお前を必要としてないみたいだが
まだ気付いてないのか？w >>855
そのキチガイを触ると何も良いことがおきないから放置で サービスホールが樹脂みたいなので覆われているんだが、ここからの音漏れを防ごうと思うと、樹脂→制振→防音なのか、樹脂→防音→制振なのか、どちらが効果高い？
ドアのサービスホール塞ぎは重い部材使いたくないからレジェトレクス使うけど、多少重くてもいい、エンジンルームのバルクヘッドとかなら鉛板でいいのでは。
樹脂なんて制振できる材質じゃないから遮音目的でレジェやレアルシルト一枚貼りして外周にエプトシーラで密閉して終わりやろ
静音化の優先順位教えてください
工程が簡単な箇所、難しい箇所
効果が高い箇所、低い箇所など総合的に判断して教えてください
ぐぐって分からないことをピンポイントで質問しなさいな
ネットに総合的なお話はいくらでも転がってるぞ
>>862
人によっていってる事が全く違って判断がつかないんです 逆に考えるんだ
車や環境の違いで完璧な答えなんて存在しないと
そして完璧に近い答えなんてのはプロの施工だからタダで聞こうとするのはおこがましいってことだ
そもそも何の車でどんな音が気になってどれくらい対策できる技量とコストがあるのかも分からんのにアドバイスしろとかふざけてんのかこっちも暇なんだよ語らせろよ
>>861
一番うるさい音源への対処が最優先
それもわからんほどアホなら何やっても無駄 ドア
よーく調べてからサービスホール塞ぐ
結露や水分侵入が激しい場所なので念入りにヘラで押し付けて塞げ
水が溜まるような貼り方はするな
水分を吸ってボロボロになるような吸音材は使うな
制振材ペタ張りで終わらすなよ
アルミテープでしっかり端を補強しないと絶対に剥がれるものと思え
ドアロックワイヤーの結線絶対に間違えるな
最悪ドアの内張り壊さないと開けられなくなるから写真撮るなりでメモを控えろ
ここに書いてあることに不安があるならきちんとしたショップに頼め
実績があるところな
しっかりしたセダンやSUVならフロアよりルーフに金かけた方が効果が大きい認識なんだけどどう？
サンルーフが無い車種なら尚更
内装外してフロア弄るぐらいなら、だいたいルーフも同時にやっちまうんじゃないか？
どっちがいいかって言われると、車ごとによるんじゃないかなあ・・・
自分でやるのか業者に頼むのか
車が使えない日数が発生しても平気なのか
いくらかける気があるのか
>>869
基本的な話をすると、フロアに手を入れるのは効果が薄い
ほとんど無意味に近いことも多い
ルーフのほうが効果が高い
もちろん例外はある
細かな話は車種によりけり
>>870←こういうバカの話を信じないように フルデッドニング状態の車（業者+自分で施工）で
この休みを利用して、東京～大阪を往復したけど、
風切り音を防ぐ事は出来ても
新東名の様な新しい舗装路だと効果は感じられるけど、
荒れた路面（特に名阪国道とか）だと、ロードノイズは軽減は出来ても、
響き渡るのを防ぐのは、無理があるなと思ったわ
夜が明けたらリアスピーカー交換するついでに、制振材と吸音材を施工する
ロードノイズは何十Mも離れた住宅の中まで
聞こえてくるように防ぐのは厳しい。
窓の厚みを変えないと解決出来ない。
路面と車体下部の間で音が反射しあって
余計にうるさくなる。
アンダーカバーに防水性の吸音材付けて
カバー内側にも吸音材貼り付ける。
フルデッドニング（笑）
なんだよその意味不明な言葉は
擁護施設もＧＷなのか？
静プリがイキイキとしすぎだぞ
防音材と防振材を床と天井に貼ったら 長距離運転が楽になった
あとは本命のドアパネルのデッドニングか
ドアパネルのアウターにスポンジ貼っていない
から外に音漏れする。
847です
この赤丸で囲った部分はスポンジみたいな材質なんだけど、剥がしてレジェ施工する方がいいか、この上にエプト貼る方がいいか、はたまた全く別の方法がいいな教授願いたい 俺は剥がしてレジェでふたをした。他の方法に比して間違いなく優れているという論拠は無い。
847じゃなくて874だよな？
吸音パッドだから触る必要無い
サービスホールカバーもどうしても気になるなら裏からレジェ貼るくらいでいい
アウターに制震とディフュージョン貼ってインナーは鉄板部分にちびちび貼っとけ
最近のマツダは素が良くなってるからSPとHUに金と手間かけたほうが効果出るぞ
こういう質問にプーイモは自慢の知識で教えてあげれば良いのにな
知識が無いから何もいえないのかな
ダサい奴
音漏れしないスピーカー見たけど
20万もすんのか。
資金的に厳しい
ソニックか？
漏れないわけじゃないが、ドアの戸袋内への反響はかなり少ないので、車内でまあまあ激しく音量上げていても、エンジン切った状態で車外に出てみるとうっすら聞こえる程度。
エンジンかかって公道の上なら、他人にはそうそう聞こえない。
トヨタやスバルなんかに専用品として卸してる普及クラスなら１０万かそこいらでいける。
天井と床にニードルフェルトと制振材貼ったあと
今日前席ドアのデッドニングしたら後ろのドアから入ってくる音が気になる様になった／(^o^)＼
スピーカーついてないから何処までやろうか
制振材が余ったから前扉と同じ様に制振材は貼るとしてスピーカーつけてなかったらサービスホールは塞がなくもいいよね？
1から見たりしましたが、諸先輩方レベル高杉で追いつけません。
トヨタエスクァイアですが、まずドアモールで静音が簡単でしょうか？？
内張り剥がしての施工はまだ避けたく、、
>>893
フロアマット下に敷くのをやって
ここから消えろ >>891>>892
返信ありがとう、暫く反応が無かったのでサービスホール塞ぐ以外の
施工はしてしてみましたが無施工よりは効果はある感じします
レジェトレックスor互換品買わなきゃいけないので後々やります。
ついでにニードルフェルトをインテリアパネルに貼ろうかと思ってますｗ
そうだ、さらにダッシュボード制振材とニードルフェルト足したらかなり静かになりました >>897
なんだとこのヤロー！
俺の怒りが有頂天に達する前に失せろ！ >>893
エーモンの静音シリーズは風切り音に有効だけど
ロードノイズは微妙な感じかな
まずはその辺りからやってみれば良いかも
エスクァイアだと、Aピラーにボルテックスジェネレーター付いてったけ？
（テールランプには付いてると思うけど）
その辺りも、調べてやってみるのも良いかもよ エンジンルームは結構高いけどゼトロかなぁ ついでにバルクヘッドとカウルトップ ペラペラのフェンダーにも貼るのが良いかな
タイヤハウスはノックスドールオートプラストーンが一番良さそうだけど施工と乾かすのかんがえるとスプレーのやつのほうが手間がかからないのが良いな
>>904
分かる。
Bピラー下部に二つ穴が開いていて
中に吸音材たっぷり詰めで穴を可能な限り
塞いだら物凄くロードノイズが静かになった。 Bピラーは最初から発泡ウレタンで塞がれていたせいかほとんど変わらなかったな
バルクヘッド、Aピラー、後部シート下は数db程下がる位効果あった
>>909
いい車だな。まだそんな施工してる車は見たことないわ 先週にルーフに軽く制振材と5ミリのスポンジを
施工しただけなのに今日の豪雨で雨音が
静かになってて驚いた。
トタン屋根のような音が消えて
窓ガラスに跳ね返る音がだけになったよ。
エーモンのドアのモールって既存のドア側のモールと合わせないと効果はないのかな？
ドア側に2重に並べて貼った方が効果的なような気がする。
そだね。
車体側と密着する前提なら、遮音代(？)が大きいから効果的ではないかなってね。
ルーフ静音やってから大雨が降るとウキウキでクルマに行って静かな雨音を聞きに行く事がある
きっと俺だけじゃないはず
フロアにレアルシルトの上にゼトロ使用してるんだけど
アイリスのラバーがロードノイズに効果があるような話を見たんだけも
この辺り試した人居るかな？
屋根に遮音してからトタン音はしなくなったけど窓に当たる雨音はどうにもならんね
まあフロントウインドが顔に近い車種だら余計きになるんだろうけど
>>911
無音？
俺はレジェほとんど全面、ペフシート5mm、エプト5mm、ルーフにシンサレートのせても無音にはならなかった
かなり音量は低くなったけど、大粒の雨はコッコッって音がする 無音にはならないけどガラスの音で
かき消されて鉄板からの音は殆ど気にならないレベルかな。
静音の基準ってどの位なの？
騒音計使って一般道60km/h走行で54～58db位です。
35扁平タイヤを履いてるので満足してます。
>>919
静かですね
神奈川テレビの車の番組だと64db以下だと高級車の定義とか言ってたような気がするけど… ホームセンターでQonPETなる分厚い素材みつけたけど
エンジンルームに良さそうだけど ぐぐっても使ってる事例が無いので地雷かなぁ
ど素人な質問で大変恐縮なんですが、とりあえずこれ買っとけみたいなのってありますか？
予算は2万円くらい？（そもそも相場が分からない、、）
オートバックスで買って取り付けもお願いする予定です。
>>922
取り付け込み二万では、効果のわかる施工は望めないと思うよ。
エーモンのB型D型のモール買って、自分で付けた方が効果ある。
よほど高い車乗ってるなら別だけど。 エーモンデッドニングキットって密林で買うと安いからABやYHで買うのが馬鹿らしくなる
>>922
オートバックスで買って取り付けもお願いするなら
オートバックスに聞いた方が良いと思いますよ どんな車に付けようとしてるのか、情報を出さずに無償で長文によるレクチャーを得ようとするのはあんまりにアレじゃないか
ググれば同じような事をしてる事例が見つけられるはずだから、まず自分で徹底的に調べてみたらどうだ
ドアモールからの音の侵入がもともと無いのであれば、施工しても効果は全くないわけで。
メルカリにIRSP売ってたから試しに買ってみてやって見た
1ヶ月ぐらいたって外してみたけど
確かに効果あるなこれ
またアホが湧いてきたな
そんなに売りたいのかそのゴミを
メルカリやヤフオクのIRSPって高くない？
バラ売りしてないけど
普通にサイトで買えば100X40位の4本セットで1万位だと思ったけど
Aピラーにニードルフェルトとノイサス施工したらエンジン音がすげえ静かになった
エンジンが静かになるのか！
もうオイル交換しなくていいな！
静音計画とかだったらピッチングコートでも同じかなぁオートプラストーンが一番効果ありそうだけど
施工と乾燥時間が面倒だなぁ
ノイサスとか貼ってからピッチングコートで良いかなぁ
タイヤハウスの話ならレアルシルト貼った上に遮音シート貼り付けた
ちょっとスレ読み返せば色々書いてあるのに、どうしてこうお猿さんみたいなレベルの書き込みになってしまうんだ
レアルシルトって書き込みのうち約半分は
静音でハンドリングが向上する！
と主張してる一匹のキチガイ
>>940
どういう原理でハンドリングが変わるんだろうな…。 >>941
分かんないけどスプリングに
ゴムの棒をタイラップで取り付けると
音が激変するらしいわ(笑)
ブレーキローターのカバーも共鳴が凄いから
レアルシルトを貼りまくるらしいよ
参考>>109 レアルシルトでハンドリングが向上って
どっかのブログでも剛性上げるのにレアルシルトって書いてたのを見たな
エーモンのボルテックスジェネレーターで風切り音関係が静音されるのと
ハンドリングが向上ならまだわかるけど
最近オトナシートってあんまり聞かないな。
重いからかな？
>>944
このスレのレアルシルト貼りまくって
穴をウレタンで埋めまくって
ゴムの棒を棒をスプリングに固定する
一匹の存在がオカルトなだけ 物はいいが雰囲気温度によって制振性能に差が出る
広い面積を制振させた場合、真冬と真夏だと気をつけてれば差がわかる
そのかわりかなり安いから割り切るなら良品
タイヤ変えたらロードノイズが増したんだが、タイヤハウス静音処理すればいくらか違う？具体的にどうするか未定だが。
免許取ってる年齢なんだから、１，２スレぐらいさかのぼって斜め読みしてから分からないことを質問する知能が欲しいよね・・・・
もうそういう時代じゃ無いのかな
ルーフ静音化に、これまでレジェトレックスなどの制振材貼って
遮音目的にニードルフェルト、エプトシーラーなど使って来たが
今回、断熱に特化しようとトーレペフを貼ってみた。
遮音は期待していなかったが、一番静かになりビックリ。
静音化素材としては優秀かも。
ハンドリングさんの次は埼玉のSo-netくんかあ
基地外勢揃いだな(笑)
車体剛性が弱い車なら足回りの
アームやロッドにレアルシルトを貼ったり巻き付け
レバ振動低減して良くなるかもね
>>955
その車のアームはブリキか何かで出来てるのか？(笑) > 遮音目的にニードルフェルト、エプトシーラー
すでに論外なんだが。突っ込み待ちだったか？
論外の理由を言ってもらえないと口だけ大王と言わざる負えない
過去スレちょっと読めば腐るほど繰り返された話だというのが分かるよ
いまいち読み取り方があってるのか自信がないのですが
この表を見るとパーフェクトバリアはエプトシーラーの下位互換程度には吸音性あるって思っていいんですかね？
目的は天井の静音と断熱です。
両方施工するのが望ましいとは思いますがコストの関係でパーフェクトバリア単体でも効果ありそうなら単体でいこうかと思っています(厚み的に30mmのパーフェクトバリアになりそうですが)
パーフェクトバリア
エプトシーラー
このスレのレスを１から読むだけでもわかることを、口だけ大王とかどんだけなんだよ。
>>960
下位互換なの？
グラフだけ見ると、厚さも関係してるかもだけど
エプトシーラが苦手な低周波数帯の吸音率が高いように見えるけど >>961
だったら、ここに貴方がいる意味は何？
1から読んで静音について完璧な知識と経験をお持ちなんでしょう
ここに居座る必要性は無いと思うけど
質問して来た人に対して、ケチつけて見下したいだけなの？ >>963
だからバカなんだよ。0か100しかないのかよ。
完璧な知識がなくても、吸音・遮音・制振に適した素材が異なることくらいわかるだろ。
必要最低限のことを理解しようともしないやつが何を言う。
むしろ、遮音目的でなんでその素材を選定したのかの理由を教えてほしいわ。
私が間違ってた。許してください。って言うかもしれないぞ。ここはそういう意見交換の
場でもある。
ちなみに遮音は空気の振動を対面に伝えないことが重要であって、質量と面密度が重要だと
思っているんだが、繊維系も半独立気泡のゴム素材もどれだけ期待できる？ >>963
誰がどこにどんな理由でいようが勝手だろうに
アホかこいつは ９５年～、ずっとネットで言われてきたのが
「ググレカス」
「過去ログぐらい嫁」
だぞ
一切努力しないで、他人の会話にポンと混ざってきて、ボクに無償で１から１０まで手取り足取り教えてください とかさあ・・・・・
ちょっと遡って読むと、ほとんどのＦＡＱについて散々説明や討論が繰り返されてるわけで、それをささーっと読むだけでだいたいの質問の答えが出る
それを見てもわかんないことを改めて聞けば、詳しい人が補完してくれるよ
みんな基本的には教えたがりなんだけど、あまりに初歩の初歩な質問が繰り返されるとめんどくさくなっちゃうわけよ
>>964
その主張と書き込んだ人をバカにして話が別問題だと思うけどな
レスで論外と言うなら、
何が論外なのか説明してやることぐらいすれば
それだったら納得もするけど
>>965
お前がこのスレでまともに具体的なレスをしてるのを見た事が無いけど
常に考えろだので、言葉濁して人をバカにしてるだけだろうが
普段は無視してるから、レスされてもレス返さないから
>>966>>967
言ってることは正論だと思います
みんカラやここのスレやググって出てくる情報から取捨選択するのは基本だと思いますので
普段なら無視してるんだけど
人を見下してる割に何も具体的な例をあげない姿勢に今日は何かイラッとしたから書き込んだ
以後はロムっときます ログ読めないガイジvsスルーもできないガイジ
うーん、引き分け！ｗ
>>968
さらに注意して読むと、カーオーディオ関係スレと静音スレには静プリと渾名される、極めて攻撃的で、真偽入り交じったネット知識を中途半端にひけらかして相手を罵倒するキチガイが粘着してることが分かると思う
見分ける特徴も過去ログに書いてある
あーまた奴が来たか、と思ったら相手をしないことだ いや、もうやめとけ。ROMるって言っているし、性質が違うキチガイだから触れないほうがいい。
静プリ連呼するのは
妄想にとりつかれた
埼玉県のSo-netくん
全く進歩がない
静音するにあたってネットで買える制振材、遮音材、吸音材のテンプレ書いてくれ。次から1に書いておけば良い
書けない奴は質問者を叩く権利は無い
>>974
嬉々として殴ってるのは静プリ一人だけ
あとは余りにＦＡＱすぎて淡々と、もうちょっと自分で調べれば？って言ってるだけ
そして静プリは筋道立ててテンプレや知識庫を書いたりしない
コイツはオーディオスレ全般を複垢で荒らしまくるただの狂人なので。
すごく特徴的ですぐに分かるが、アンカーを打ってレスしてはいけない
1レスするたびに3垢から罵倒が連投で飛んでくる 価格の高いCS.ARROWSのカーボンウールは何かで代用できないですかね？
マフラーの遮熱板等に使用したいです
統合失調症の患者に日本語で話そうとすることが間違い 当たり前だよなあ？
>>976
スパッタシート スパッタフェルト カーボンフェルト いろいろ呼ばれ方はある。
CS.ARROWSのやつも厚さ(密度は知らんが)を考えれば、特別に高く無いのでは？そもそも
カーボン自体が安いものでもないし。 >>975
妄想に囚われてる病人ですか？
あなたの事ですが グラスウールは飛散するのでボンネット裏に付けた場合はしばらく内気循環にするなって書いてある
マフラーの遮熱板なら外部だからまあいいかな
こういうところこそ、IRLPが一番良いと思うが・・・
車の下に潜り込んでごそごそ作業する労働疲労・手間時間のコストは一緒なのだから、部材に多少の予算を奢ってもいいんじゃない？
>>980
飛散するなら、外気導入にしたらまずいんじゃないの？ Bピラーに吸音材詰めて何も変わらないなと思ってたけど
試しに片側に遮音材貼ったらぜんぜん違うな
壁際走っても貼った方はパターンノイズ聞こえなくなったわ
うちのＢピラー、サイドエアバッグが内蔵されてるんで迂闊にいじれないｗ
バッテリーのマイナス極を外でばエアバッグの誤動作は避けられる
いいがその状態でエンジンかけたりすると戻しても警告灯消えんくなったりする
生死に直結する部分だから、下手に弄って動作不良とか起きたら目も当てられない。
調べるとミンカラにデッドニング作業のレポートあるんだけど、やっぱちょっと怖いわ。
何も付いてない原始的な車ならｴｲﾔｰ！ってやっちまうんだけどね
別にするべきことをちゃんとすればよいだけで、難しくもなんともない
ただその〝するべきこと〟を、こんな匿名掲示板で他人に聞いて知ろうとするような糞なら
下手に手を出さない方がいい
難しいからでは無くて、お前のような無能には無理だから
静プリはおいといて、
エアバッグの未発動による事故被害の拡大で、しばしばオーナーとメーカーで揉め事になってる
安全装置は本体もしくは至近の部品に手を加えた形跡があると正常動作を保証できない
保険屋は事故後、とにかくあらゆる屁理屈をこねて金を払わない方向でゴネる
これらの点を考慮すると、腕に自信があるとか有能無能とかそういう次元のオハナシをしているのではないことは、
普通の人なら分かってもらえると思う。
お前が静プリという実在しない人物にとりつかれてる
救いようのない馬鹿だってことは
素人でも玄人でも分かる
ﾜｯﾁｮｲ eb1d-x0uf
このキチガイもそのうちニュースに登場するんだろうなあ
mmp
lud20190627055151ca
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