ベランダ経由の100メートル級の充電コードが欲しいのら
10年後には高速道路を窓開けて走りながら昔は臭くて窓開けてなんか走れなかったんだぜって言いたい
ゴールドマンサックスは、銅の値段が数年で15,000ドルになるって予想してる
ゴルードマンなら金の値段でも予想しとけ
それはともかく、そういう予想を発表する前に銅を買っているんだろうな
バンク・オブ・アメリカは、場合によっては2万ドルと予想してる
なんで銅があがってるの？
アルミは対して変動してないのに
>>13
EV目当ての需要当て込んでるのかもね
インフラ整備にそりゃもう大量に使う予定だからね EVでも色々と使うし 一般に金属は鉱石を精錬してして作る。
銅鉱石は偏在し採掘の容易なものは既に掘り尽くされている。そのため希少価値があり相場で値が動く。
アルミは比較的潤沢な鉱石を使うが精錬に大量の電力を使う。そのため原油価格の影響を受けるがアルミの需要の影響は小さい。
銅は接点などのバネ材用途など絶対に置き換えられない所にだけ使うのみにして、
配線はアルミにして行かないと
アルミはバネ材に使えないからなあ
>>16
軽くて豊富にある材料だから使えばいいのに なぜ使えないの 電気特性、物理特性があるのでアルミの使える用途は案外小さい。一例では半導体では従来アルミを使っていた所を銅に置き換えることをやった。太く弾性の低い配線なっても良い所にしかアルミは使えないのである。
ここ2年の銅とアルミの値動き
排ガス車の原材料が相対的に安くなれば
EV移行は、どんどん遠くへ行ってしまうな。
>>13
銅はレアメタル
アルミは製錬に必要な電気代が高いだけで、埋蔵量は使い切れないほどある リチウムを沢山採取したら
副産物のマグネシウムも安くなるかな？
アルミホイールよりマグホイールが主流の時代が来るかも
>>22
エンジンの原材料って、鉄とアルミ
原価はゴミだが、加工費や組み立て費はEVのインバータやモーターに比べると遥かに高額
バッテリー以外の部分では既に勝負が付いてる
モーターはSPMからIPMといった変化はあったけど、あまり変わってない
劇的に進化したのはインバータ
そのパワー半導体と制御チップ >>24
マグネシウムって資源量は豊富だから副産物で出る量なんて誤差 あとエンジンは排ガスを良くするための研究が大変なんよ。
なおかつドライバーが操作しやすいような出力特性にするのだからすごい手間。
EVは電池さえなんとかなれば後は比格的簡単。
電池は電池専業メーカーの独壇場だが、車作るのは新興零細でもOKのローテク産業。
大自動車メーカーは札びらで顔ひっぱたいて有望電池メーカーを囲い込むという手はある。
車のレベルによる。
衝突安全や高速巡航性、悪路走破が求められないミニカーレベルならノウハウは要らんが、その辺を求めると難易度が上がる。
作るのは簡単でも売れる車を作るのは難しい。
安くてデザインがいいなら飛びつく人はいるかもしれないが、車の場合は安全性も大事。
他に耐久性、操作性、アフターサービス、自動運転。
ここらはすぐには追いつけない。
でもファーウェイやアップルは今までの車は個人が所有して個人が運転するいう考えとは違う考えで自動車産業に参入するんだろうな。
だからさ、電池式EV（笑）ってのは、
巨大重量の電気ゼンマイ（イオン偏在ひずみ溜め込み式）を、「常時」「運搬する」「お笑い仕様」のゴミなんだよね。ｗ
微電力でも動くIT端末じゃないんだよ車ってのは。物理的な「質量」を運ぶ機械装置。
てか、そういう本質的な差異すら「科学技術リテラシー皆無」の馬鹿凡人には中々分からんのだろうね。
こんなもので乗用車、商用車、船舶、鉄道がマトモに作れると思い込んでるのは、まぁ文系脳の低脳ｻﾝだけ。ｗ
っつっても、その「馬鹿・凡人」がこの世の8割を占めてる（2-6-2の原理）から、正常化するのには一定の時間が
必要だろうが。
>>32
それらは個人が所有する情報端末の主導をEVに取られる事を懸念しての参入
楽だから参入するわけではない
そちらにはそちらの危機感がある
スマートモビリティが本当に普及した場合、スマートフォンすらそのオマケの端末となる可能性をはらんでる
まあHUAWEIもAppleも所詮端末屋なんだよな ファーウェイはともかくアップルをいまさら端末屋扱いとか物知らんにも程があるだろ。
マリーアントワネット
｢銅がなければ銀を使えばいいじゃない｣
ぶっちゃけ、スマホって、便利ではあるけど、無くてもいいんだよね
>>37
アップルの売上構成の5割はiPhoneの販売なんだが
諸々のサービスは2割無いぞ >>31
車を作るのはメーカーではなく人
日本の家電メーカーや半導体メーカーが廃れた原因のひとつは
大量のエンジニアが外資系に引き抜かれて技術流出したこと
自動車メーカーはしっかりと技術系社員を守っていかないと同じ轍を踏む >>35
パソコンの草分け期
商用大型コンピュータのメーカーは超小型のマイクロプロセッサーなんか目もくれなかった
でもIBMがパソコンを作った途端、世の中はひっくり返った
同じようなパラダイムシフトは車社会でも起きる >>29
札びらで頬を引っ叩かれるのは自動車メーカーかと。
立場を弁えた方がいいぞ。 >>40
でも毎日使ってるでしょ。要らないならリサイクルに出せばいいじゃない。 >>40
その通りよね
車は便利だけどもなくても生きていけるんだよね >>46
いやー郊外～田舎では通勤・通学・生活の足に無くてはならないものでしょ
そんなのはこのスレでも散々言われてきた事
生活の中での高性能な中枢としての役割をスマホから奪う可能性はあるわな
スマホが無くなる訳ではないけど >>43
起きないんだなこれはが
クルマとスマホは違うんだよ ファブレスの新参EVメーカーが既存自動車メーカーに委託なら分かるが自動車製造のノウハウがない鴻海に作れるものなのかね？
>>40
んなこたねぇ
ひきこもりか？
スマホは社会と繋がるアイテムでしょ
逆にスマホは持ってるけど車持って無い人結構いるだろ サービス拠点が整備されないうちはスーパーカーと同じ扱いだよ
>>50
箱にタイヤくっつけるくらいなら誰でもできるんじゃね？
乗り心地だとか操縦性云々の特性は無いものとする >>41
粗利ベースで見るとiphoneのほうが少し大きい程度でサービスと大差がない。
利益率が段違いすぎる。 >>51
社会とのつながりを何とするか
リアルタイムな情報こそが社会であるという考えをもっているとしたら危険だな
ニュースは速報だけをみるタイプかな？ >>43
そんなことはない
IBM-PC以前のマイクロコンピュータを作っていたのは
NEC、日立、富士通、沖電気、三菱電機など
どれもメインフレームやミニコンを作っていたメーカーだ
例外は国内ではシャープぐらいなものでは >>48
パソコンが普及し始めたときに、ワープロメーカーはワープロはなくならないって言ってたんだよ >>60
だから、ワープロとクルマも違うんだけどな
スマホが普及し、電子書籍がメインになり書店が無くなると予想されたが、実際、減りはしたが無くなる気配はない
コロナ緊急宣言時に、もっとも再開が望まれる店が書店だったそうな スマホとかワープロに例えるあたり、EV推しってやっぱりそっち系の人達なんだろうなって思う
車界隈ならMT→ATとかに例えたりしないかね
偏見承知で言うけどやっぱり発想が根暗だなぁって思うわw
>>58
人と会話した時に世の流れをあまりに知らないと自分の言葉に説得力が無くなるからな
時折ニュース速報の見出しを見て興味あるものを掻い摘んでいく
>>62
書店もレコードも所詮懐古的な意味合いが強い
それにそもそもEV化は便利か便利じゃないとかじゃなくCO2削減の為にやってることで目標値も決められていること
だから目標達成ありきだからEVは使いづらいとかはあとで考えること ガソリン車＝セダン
EV＝ピックアップトラック
HV＝ミニバン
>>56
ソニーはマグナに委託してたんじゃないっけ >>63
それはEVじゃ無くて匿名電子掲示板だからだろ。 >>63
スマホとかワープロってのはパラダイムシフトの例として挙げてると思うんだが、それをMT→ATに例えるのは違うと思うけどな。 >>68
タイプライターの頃から同じ配列のキーボードカタカタやってるワープロ→PCがなんだって？ >>64
レコードは知らんが書店ってのは大事な場所で、単なる懐古主義者向けの商売ではないがな
それと、EV化とCO2削減はイコールではないぞ >>69
タイプライターやワープロというハードは無くなりソフトウェアに。そして更に音声入力に。 音声入力やフリック入力よりキーボードでの入力の方が速いぞ。英語と日本語は。
音声入力とか恥ずかしくない？
投影型のキーボードも、視覚でしか認識できないから結局意味が薄い
>>72
お前のトンチンカンなレスの方が恥ずかしいわ。 は地球上にそのままは存在しないので、水素を作るためのにはco2が沢山できるから石油使った方が効率が良いよって話もあるけどね…
>>71
それ同じようなハードウェアを持つPCに統合されただけでパラダイムシフト起きてないよな
大げさなんだよ カーボンニュートラルなんて不可能なことだからそんなこと気にしなくて良いんだよ
EVが好きが嫌いかそれだけで良いんだよ
>>73
トンチンカンなのはおまえのレスだっつーの
ハードが無くなりソフトウェアに？
意味わかってて言ってるのか？ 単純な話し、ワープロもガラケーもついでにフィルムカメラも似たような形で、汎用性やコストパフォーマンスに優れたものに取って代わられた。
現時点ではまだエンジン車に分があるが自家用車として、これから先生きのこるかはかなり微妙。
ガソリン車はオワコンの烙印押されちゃったからな。
もう開発しないよって宣言してるメーカーも出てきたし。
後はHVがどこまで引っ張れるかだな。
ガソリンエンジンの開発なんて、燃費や排ガス規制に対応する方向にしかしてないんでどうでもいいよ。
あと10年ぐらい売ってくれればさ。
ワープロやスマホの例え出してるんだから分かりそうなもんだが、自動車にとってのパラダイムシフトは自動運転の方だろ
駆動源がモーターかってのはその補助にはなるかもしれんが絶対ではない
タッチパネルを付けたからスマートフォンが出来た訳ではないのと同じ
タッチパネル自体はガラケーにすらあったんだから
>>81
HVでも環境性能が良くないと淘汰されるだろうね ガソリン車なんか乗ってたらあの人まだ排気ガス撒き散らして走ってるヒソヒソ...ってご近所で話題になるかもね
>>84
自動運転はユーザー視点でのパラダイムシフト
EVは自動車産業視点でのパラダイムシフト >>86
違うだろ
ガソリン車に乗ってたくさん納税してくれてありがとうって時代になる
今の10倍くらいは税金かかるようになるんじゃね？
タバコみたいに >>90
流石にそれはいずれ避けられないと思うけど、やる時にはEVだけじゃなくエンジン車にも適応されるだろうな。 >>87
そうなるよ
今時変なマフラーに交換していきってる奴ら、よくはずかしくないなぁと思われるのと同じように スタンドも採算の合わなくなったガソリンは販売しないと思う
そのうちに充電スタンドとガソリンスタンドの数が逆転してガソリンを手に入れるのが難しくなる
10年後にはなっているかな?
GPSでサーバーに記録されるような仕組みになりそうな
CO2を大気から直接回収 脱炭素を担う新技術
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHD068CY0W1A100C2000000/
>課題はコストだ。欧米各社は1トン当たりの回収費を600ドル（約6万2千円）と見積もる。100ドル（約1万400円）以下になれば実用化も視野に入る。神戸学院大などはより安い価格を目指す。
>キヤノングローバル戦略研究所の杉山大志研究主幹は「DACで1トンのCO2を吸収するコストは、30年に150ユーロ（約1万9千円）、40年に100ユーロ（約1万3千円）を下回るという試算もある」とした上で、「現在の太陽電池や洋上風力発電、既存の住宅改修など1トンのCO2を減らすのに100ドル以上かかる技術は多い」と指摘する。 >>92
わかるわかる
でも実際今の時点ではアイツ電気自動車なんて乗って馬鹿ジャネーノなんだよな >>91
全車適用でしょ
その分、ガソリン税が無くなるかな ガソリン税が無くなるわけねーじゃん
10年前に民主党に期待してたクチ？
>>93
大規模農家みたいに自分家に燃料タンク作るか
ドラム缶で買って来るかになるんだろうな。 >>93
2050年までは過疎地でもスタンドはあるってさ
JAが強いんだと そのJAが死にそうで撤退したスタンドもあるけどな。
過疎の村舐めんな。
>>103
知らんがな、そう言ってる学者に言ってくれ
農機具動かすのにガソリンがいるんだとさ >105はJAが運営するスタンドが廃止されたので自治体で運用しはじめた事例が紹介されてる
>【事例３】高知県四万十市 ～地域住民によるＳＳの運営、多機能化～ ①経緯 平成１７年、地区内唯一のＳＳ（ＪＡ出張所併設）が廃止を決定。 翌年（平成１８年
>【事例６】長野県阿智村 ～自治体による財政支援～ ①経緯 平成２２年２月、ＪＡが所有するＳＳが閉鎖するに際し、ＪＡの委託を受けていた運営者が地
ついでに言っとくと、
永久凍土で毎年のように大穴があいて、メタンが大気中に放出されるのは
IPCCCがカウントしている世界の温室効果ガス総排出量の外輪の数。
IPCCCがカウントしているのは「人為によるもの」だけ。
よって黒海、カスピ海あたりから沸いてくるメタンも含め、
ああいうのが増えると、カーボンバジェットは益々減る寸法。
これは、ほぼほぼ不可逆点な、ティッピィング・エレメントの一つ。
>>112
ソースはその存在を確認できるように示さないと無いのと変わらないよ >>113
5chで示したところで何も得られないからその労力がもったいなく感じるんだわ 10年後のEVプラスPHEVの普通車新車販売台数に対する割合の予想しようぜ
2035年の規制前だからまだ3割位と予想
急速充電器不足で社会問題化してて政府が2035年までに○○台の設置をして国民の皆様にはご迷惑をおかけしないようにいたしますってまだ言ってそう
>>118
10年後？
マトモな乗用車としてなら新車販売の5％も行かないだろｗ
「シニアカー」とか「ゴルフカート」とかシナみたいな後進国の「電チャリの上位互換（雨よけつき）」
とか、そんなのは明確に除外してさ。
1時間高速道走るのに1時間とかそれ以上も充電駐車を余儀なくされるようなゴミが売れるわけないんだよ。
全世界的にさ。
ま、あとは補助金をどれだけ盛って乞食がどれだけ湧いてくるかだが、そんなのはどこの国でもドマイナーだろうし。 >>108
農機は水田の中とか馬力が必要だし防水対応も必須だからな
普通の車両でもある程度防水してるだろうけど毎回水の中に入る事はそんなに想定してないよね。 農機や重機が電動化なんかする訳ねーわ
クソ田舎の小っこいハンディ耕運機しか知らん様な世間知らずだけだわ
>>120
だからさ、VWはローテクの電池EVに頼る以外にCAFE罰金から逃れる術がないからな。ｗ
そうやって対外的に宣伝して企業価値の維持を図るのが今できることの一つなんだろう。
ただまぁ、本心ではどう考えているかは分かったモンじゃないよ。
今の「CO2狩り」が何年も続くなんて信じちゃいないよ、恐らく。ｗｗｗ 鉱山のオフロードダンプカーでも電動化できてるのに農業無理は無理がある
住宅より大きかったりするのに
架線張ってバッテリーレスで使えば良いんだし
>>124
まぁ、電池EVの馬鹿の一大特徴＝「頭のﾁﾄ足りない変わり者」だからね。ｗ
察してあげなくちゃ。ｗｗｗ >>117
わざわざ探し直すのめんどくさくない？
ブックマークしてるわけでもないし 「どこでもスタンド」のことか?
タンクローリーで過疎地を巡回するやつ
ここの人達の中で電気自動車に乗っている人、あるいは次の買い換えで電気自動車を買う人はどのくらいいる？
一応日産やホンダあたりからはすでに発売されているが
>>124
クボタもコマツも既にEV化に向けて動いてる。 エンジン発電だと
いわゆる電気式ディーゼルやな。
鉄道にも時々ある。
ドライブに最高の曲
芹澤 優 with DJ KOO & MOTSU / EVERYBODY! EVERYBODY!
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>>120
VWだけ心配なくらい前のめりだな
BMWなんか全然BEV売る気ねーし これだけ各国首脳や各メーカーがEV増やすって言ってるのにEVなんか増えるわけない！最後はガソリン車が生き残るって言ってる奴ってそれより偉い人で自分の考えで覆せるのか？
トバ火山辺りが大噴火したら、EV化なんてどうでもよくなるだろうに。
>>139
中国が2035にEV半分HV半分て目標にしてるんだから残るんじゃね
半分のパイみすみす捨てるのもどうかと >>142
EV嫌悪厨はその半分づつってのも受け入れられないんだろ？ >>142
去年末の情報だと中国は新車販売の50%以上をEVとPHEV(そのうち95%をEV)
残りをHVとFCVなどの水素車で分け合う。
で商用車(現状で400万台)を水素車にするって言ってるからHVは半分に満たない。 >>128
牛は環境カルトの馬鹿にとっては最も忌み嫌うべき
最凶の温暖化ガスの発生源なんだぜｗｗｗ >>145
ほぉ昨年末の情報（笑）具体的には？
仮に大嘘じゃないとしても目論見だろ。
こんなものもくろみ通りに行くというオマエの妄想か。
馬鹿丸出し。 >>132
多分一匹もいない。
ここは頭が悪いので負け犬になった左巻き団塊の巣。
電池EV馬鹿で、車もよう買えない車のエアプさんばかり。 >>148
絵に描いた餅ってやつか。ｗｗｗ
シナなんか特に補助金なくなったら誰も電池EVなんか買わなくなる筆頭の国だよ。ｗ >>151
具体的ソースを示されちゃって必死に言い訳w
毎回毎回みっともないねww >>97
DACを前提とするならそれに加えてCO2の貯留コストを考える必要があるよ。
化石燃料を前提とする場合、発生したCO2を集めたら必ず大気放出に繋がらない方法でどこかに保管しなければならない。 水素は金属を脆化させるから、水素エンジンは短命だろうな
>>139
ディーゼル増やすって言って実際欧州は販売の半分くらいはディーゼルになったけど今これだからな >>147
まあお前の目論見なんかよりは当てになるけどね 欧州は旧東独に乗っ取られて第四帝国と化してるからなあ。ディーゼル公害車も褐炭燃やした電気でEVもその一環。
電気自動車なんて、ツマラナイに決まってる
とは、言わせないみたいな、意気込みを感じるな。
>>132
旧リーフ乗ってるが、スキーでが趣味だったのでハイエースも乗ってたが最近あんまり行かなくなったからハイエース処分した。
リーフで真冬は100km走らんからトップシーズンにスキー場はシンドイと思うからまた良く行くようになったらガソリン車に戻るかも。
何せEVで車中泊出来る車がないから選択肢増やして貰ったらEVが欲しい。
冬以外は160km走るから通勤からちょい旅行まで何の問題もない。
こんな使い方で自宅充電出来るならEVはメチャ相性が良いと思う。 >>160
２年くらい前ならe-NV200があったんだけどな………。 畑を耕作放棄して草を生やしていたら補助金出るようにしてほしいな
>>132
env 200乗ってます
すごく気に入ってます
たぶん次も電気自動車にします >>132
家族4人5台中2台EV
全てEVにしたいガソリン車に戻りたくない。 >>163
植物生やしっ放ではCO2を減らして行かないから >>132
初代リーフから二代目リーフに乗り換えて次は何にしようかと考えてる
取りあえず、超小型モビリティのミニカーでも買ってお茶を濁そうかな >>165
そうすればいいんでは？
誰も何とも思わないよ リセール悪すぎるのよね
リーフは
電気自動車はどんどん進化するから乗り潰すなんて考えには至らないし
嫌悪厨とやらに中立まで含めてるからEV厨なんだよなぁ
リーフに続けてコムスを増車、ガソリン車廃止して完全EV化した。
コムスは1kmあたり2円ぐらいしかかからんから、近所の1人移動はほぼコムス。
隙間も止めれるしめっちゃ便利、足車として最高
>>174
政府も電動化って言ってるしこれからEV増えてくのかなぁ→中立派
中国、欧州の陰謀だ、EVなんて増えるわけない→嫌悪厨 >>166
木を育てれば幹や枝が残る。すなわち大気からカーボンを吸い取っている。 >>173
売電舞い上がってるな それはお前が決める事では無いぞ 頭冷やせ アメリカ→未来は電気、中国には勝たせない
日本→EVを急ぐと雇用ガー発電ガーHVガー
>>178
国の方針と売られたケンカは買うって事。
これは環境問題を口実とした経済戦争なんだよ。 >>177
動物の餌になったり腐敗したり山火事になったりでCO2として再度大気に放出されるから吸収扱いされない >>176
「欧米が言うようなEVの爆発的な増加は起こらない」は？ 中国が民主化される可能性と
地球の寒冷化が進む可能性がある
>>177
落ち葉をストーブの燃料に使えば
その分の化石燃料消費を減らせるけど
山からの運搬に化石燃料を使ってしまうと、
化石燃料をそのまま使った方がエコなので
ポツンと一軒家の周りに木を植えて
ストーブの燃料に使えば、エコになる。 犬を飼うようになってわかった事だけど欧州は犬に対する法律も日本より進んでる
散歩に行けだの外に繋ぎっぱなしはダメだの色々犬を思っての法律が多く断然意識高い系だよ
日本は環境問題も含めて意識が低すぎる
まああやしい部分がある可能性も無きにしも非ずだが女の子のグレタをやたら叩くのって日本人ぐらいじゃないのか？
森元首相みたいなデリカシーのないのが多すぎるよな
>>187
意識高い系って揶揄表現だぞ
「意識高い」だけでいい HVも電動車だと、いつまでも理解出来ずにトヨタ終わったとか、基地外すぎるわ
トヨタが終了すると日本も終了するけど、
いいのか？
HVも電動車なんてたわけた事言ってるのはEV化の周回遅れを誤魔化したいトヨタとトヨタの意向をねじ込まれた日本政府ぐらいなものだ。
>>180
車を買うのは売電ではなく消費者が買うのです。
その時々で最も使い易く安価で高性能な物を選択します。
ということを言いたかったのですがお解りになりますか。 >>181
石油や石炭も太陽光エネルギーが動植物を繁栄させその死骸や木質部が
地下に埋もれて石油や石炭になったもので今人間が掘り出して使って二酸化
炭素にして排出しています。時間の差は有るものの一時的に二酸化炭素を閉じ
込めて最終的に二酸化炭素を出す事は同じです。
いずれにしても太陽エネルギーによる植物の炭酸同化作用が地球上では二酸
化炭素を固定するほとんど唯一の方法です。 >>195
世界で最も車両走行距離当たりで二酸化炭素排出の少ないのは日本です。
それを実現するきっかけを作ってくれたのはトヨタではないでしょうか。
HVは内燃機関車からEVへ切り替わる時の一時的な代替え手段と言われて
いますが、そうでは無く利便性や価格から考えてHV車はガソリンや重油を燃料
としてメジャーな存在として残り続け、EVはマイナーな自動車としての存在になる
と予想しています。 騒がれている割にEVは売れてませんよ 化石燃料より石灰岩の炭酸カルシウムの方が多いだろ。
>>199
石灰岩もエネルギーとして利用できないが太陽エネルギーでサンゴ等が作り出したものだが
炭素含有率?埋蔵量は石炭と石灰岩はそれぞれどれくらいになるのかな >>198
日本みたいにHVでCO2を減らすことが出来ないからこそ他国はEVに舵を切ったんでしょ
クリーン電力の割合が高いし自国の自動車産業を守る為にも当然の選択
HVは欧州以外では販売できるだろうから逆に今より台数増えるかもしれないからトヨタは安泰だろうね
ただ不安要素はトヨタの国内生産台数とトヨタ以外の日本メーカーがどうなってくかだよな 日本は雨にも恵まれてるし、海に囲まれてるし、地熱もあって自然エネルギーに恵まれてるのに、活かせてないのが勿体ない。
温泉利権や環境保護のせいで、逆に自然エネルギーの普及を妨げてる。
>>205
スズキが躍進しているインドは、そうなんじゃないかな。 >>209
「コンパクトSUVが前年比60％の驚異的な成長」って翻訳したけど
俺のスマホ壊れてる？ >>195
ハイブリッドにも色々な仕組みはあるが、トヨタのTHSはタイヤをモーター駆動してるのにエンジンでアシストしてる仕組み
エンジンは発電用で追加で動力伝達してる、レンジエクステンダーの改良型なハイブリッド方式だから電動車だぞ >>196
使いやすくする為、買いやすくする為、アメリカ政府としてもインフラ整備やインセンティブなどお金つぎ込みますよという事です。 ユビ電、EV充電サービス「ウィーチャージ」がすべてのEVとPHEV対応に拡充
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1325/651/index.html
ユビ電は、電気自動車の普及には駐車中に充電できる場所の拡充と、電気代を簡単に精算する課金システムが重要と考え「電気を使いたい人と電気を使わせてあげる人をつなぐこと」を目的としたIoT充電サービスのウィーチャージを開発。
このサービスにより建物や駐車場にすでに設置されている充電器だけでなく、充電設備がない駐車場・車室・車庫でも既設の100Vコンセントでの充電が可能となり、電気を使いたい人（利用者）が支払い、電気を使わせてあげる人（管理組合など）が充電量に応じて電気代費用の戻しを受け取れるようにできる。 >>212
低速EVが注目されてるのにEVの高速料金減免とか………。
日本の政府はアフォジャマイカ？ >>216
すでに持っている人に便宜はかってもねー
充電スタンド待ちが、増えちゃえば逆効果だし。
買いたくても買えない、月極、賃貸、マンション対策しないと >>216
一般人向けじゃ無くて物流向けの利権がらみでしょ >>202
HVは欧州でもOKだよ。日米欧中どこでもOK。
現に今現在の欧州での販売状況は、EVの伸びよりもHVの伸びの方が大きい。
EVは補助金アリ、HVは補助金なしでもそういう状況。ｗ 日本は2020年のトヨタHV比率が前年比でマイナスだったらしいなw
>>220
そりゃHVの方が販売価格がかなり安いからな。
現状ではEVは補助金があっても貧乏人には買えない価格帯。
だから経産省にしても>>212にあるようにバッテリーの価格を下げるための研究開発費の支援をするわけで。 今のうちにリサイクルの効率的な方法を編み出して
世界に売り込めば儲かると思うがな。
>>222
車すら買えない負け犬左巻きの貧乏爺が何をﾄﾝﾁﾝｶﾝ垂れてるんだか・・ ｗ
電池EVみたいな、ストレスのたまる「家庭用耐久消費財」としての「退化製品」は、
「補助金乞食」か「頭の足りない変人」しか手を出さないって「全世界の常識」だよｗｗｗ >>225
バカが繰り返してるお念仏はトヨタがEV15車種発売って発表してる時点で破綻してるからw
さらにバイデンも何か言ってたしなw 229名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/05/21(金) 16:47:03.19
CCPは悪党だな
>>220
まあなんにしてもガソリン車はオワコンという事で >>220
いつの間にゴールポストずらしたんだ そうならざるを得なかったのはお見通しだったが
結局無理筋のEVはポシャッタと言うことです。 >>230
とりあえず勝ったことにしないと気が済まないのなw >>230
そんな事はありえませんぜ
HVはガソリン車の25%高 元を取るのに低価格な日本製でも10年10万Kｍ
せめて＋10%以内にして貰わないと買わない人がほとんどだろ ガソリン車が続こうが終わろうがどっちでもいいからEVの話しようや。
>>237
水蒸気カタパルトのどこが劣っているの？ >>235
ネタが無いんだよね…。
今後、日本では大幅に風力発電（現在は全体の1％ほど）を増やす構想をしており、それが実現すれば原発が全盛期の深夜電気料金が復活する！！
って思ったけど、固定価格買い取り制度で20年は高いし、普及する年月も考えると今の若者でも恩恵を受けるようになるの難しいかな？ 横浜でリーフが民家に突っ込み住人死亡
やっぱ最大トルクだよね
>>242
安全装置付いてないのか 障害物があれば車輪がロックされて止まるだろ GMに続いてFORDも一番の売れ筋ジャンルのピックアップにEVを発表。
バイデンも中国EV相手にヤル気満々だしアメリカ市場もEV化の波が押し寄せてますなぁ。
補助金ガー、ゼンマイガー、左巻きガーと喚いてるTHS信者涙目w
245名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/05/22(土) 09:48:28.74
テスラは33兆円マイナスか
>>244
いや、THSは生き残ると思うぞ
それより惨めなのがガソリン車信者でしょ
この流れでもまだEVは廃るーガソリン車は生き残るーって言ってるんだぜ？
内燃機関が生き残ってもそれはPHEVかフルHVだけだろ
確かに途上国ではガソリン車の販売が続けられるかもしれないけどEV嫌悪厨はそんなんでもガソリン車は生き残ったーって勝ち誇るわけ？ EV厨が目の敵にしてるのはトヨタだからな
EVの普及なんかどうでもよくて、販売台数世界一のトヨタが没落する姿を見たいだけ
248名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/05/22(土) 11:50:00.61
反日朝鮮かC国の方ですね
>>247
トヨタもEV出すんでしょ？
THS信者が主張するように最終着地点がHVになるならわざんざ莫大な投資をしてEV出さなくてもいいと思うんだけど、何故かトヨタもEV出すんだよな。 >>250
最終着地点がHVなんて言ってるのおる？ THS信者は火力発電のCO2排出量が今ベースのままと仮定してEVよりTHSの方が優れてるって言うけど電力発電はこのままでいくと思ってるのかね
>>255
いやいやHVは日本でも大丈夫なわけだしEVとHVで2極化するでしょ
それにEVの発展や価格低下の為にもHVはライバルとして頑張って貰わないと >>258
いや世の中みんな馬鹿なのよ
燃料燃やすなんて良くない！っていうイメージがついてしまえば無くなるしかない
本当にco2排出多い少ないは関係なく消される WLTC25km/lのミライースがアウトでWLTC15km/lのアルファードHVがOKなのかって議論にはなるよね
EVはガソリン車より安くなるビジョンを持っているが
HVはガソリン車より安くなるビジョンが無いから
ガソリン車より先に消えるんだよ
>>261
ビジョンねー
現状バッテリーの生産能力増やしても全然安くならないんだが
モーター・インバーターなんてたかがしれてるし
なんならバッテリーが安くなってくれればHVも安くなっちゃうんだよな バッテリー価格は予想推移通りに下がってるし
宏光EVに対抗できるガソリン車は出せるけどHVはムリだろw
つまりそう言う事
264名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/05/22(土) 14:35:18.38
>>263
下がってるの？
安かろう悪かろうのLFPがシェア増やしただけでは？ >>259
＞燃料燃やすなんて良くない！っていうイメージがついてしまえば無くなるしかない
そんなイメージ持てるのは壮絶馬鹿だけ。
それなら、一般家庭の冬の暖房からガスストーブや石油ストーブがなくなってぜんぶ電気式に
なると思うのか？
冬の家庭用暖房器具も、自家用車、商用車、船舶、飛行機も全部同じ。ｗ
だからね、電池式EV だからね、電池式EV（笑）なんかに手を出す奴は、あと何十年たっても
「頭のﾁﾄ足りない変人」か「補助金乞食」だよ、世界中で。ｗ
あ、補助金なんてのも続いてあと何年だなぁ。ｗｗｗ
>>266
ヨーロッパではすでに家庭用燃焼暖房禁止が決まっていてすべて今ヒートポンプ（電気）に切り替えることになってることも知らないのか？
自分の無知をさらけ出しながら人を馬鹿呼ばわりする高度テクニックだな まあ「頭のﾁﾄ足りない変人」ってのは>>267自身って事だなw トヨタのサプライヤー群の崩壊だな
内燃機関根絶は既に決定事項
バカなのは内燃機関の未来を未だに諦めない能無し
>>265
LFPって鉄で安いがリン酸鉄って熱崩壊しない形で使ってるんで一概に悪いとも言えない
容量さえ足りてる用途なら安全性が上がって安くて良いとも言える アメリカじゃGMに続いてフォードが一番売れてるピックアップジャンルでEVを発表。
しかもガソリン版と実質的に価格が同等。
税金控除なんかで下手したらHV版より安く買える。
これアメリカのEV化がかなり加速するな。
アメリカの中でもカリフォルニア州は特に意識高い系だが
あの州ってアメリカの中でも停電が多いんだろ？
274名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/05/22(土) 18:16:23.75
民主党だからな
>>271
コバルト使ってないやつよりも重いとはいえ、発火性は低く、人を乗せて使うならリン酸鉄の方が良いかもね。
何より安いし。 >>259
消す消さないは消費者が決めること 国や組織が決めることでは無いしそもそもそれは出来ない
イニシャルとランニングを含めた価格、性能、使い易さが判断基準なのです。 >>261
絵に書いた餅の事を言っているのでしょうか。
実際に実現してからの話ですね
EV-NATIVEの馬鹿みたいにならないでね >>263
現状ではガソリンエンジンのHVはガソリン車の30%高だが燃費が40%優れるので
10万km走行で元が取れるので収支はトントン 但し加速等走行性能アップのメリット
は有るし、エンジンやブレーキの機械系の使用頻度が少なくなるので車体寿命が
延びます。 これで30%高の要因のモーターや電池の価格が仮りに10年後に半分に
下がったらHVはガソリン車の15%高で購入可能になりガソリン車は太刀打ち出来なく
なります。
その上で、EVの充電時間はHVのガソリン充填時間の10倍必要なのはそのままで
あり政府が阿呆な政策をしなければ永久にEVの普及は好き物だけが購入する事に
なります。 >>276
そりゃその通りなのが正しいとは思うよ
でも、例えばエアコンの冷媒も本来すごく性能のいいフロンがあったが地球温暖化の原因になるということで性能が悪化してコストも高い機器へと強制的に法規制で移行しているわけで
今明らかにターゲットにされてるのは燃やすエネルギーなんだよ
大局的に見て燃やすことは悪になろうとしている >>279
人間ですから間違いも有ります。それを修正する勇気も必要ですね。 >>279
実効効率じゃなくて
集団ヒステリーに対応するかどうかだねえ。 HVの燃費改善でCO2を3割減らせてもその分車が増えれば意味がない。
中国やインド、新興国に対しても環境問題を考えながらこれまで以上に車を売っていこうとするとHVじゃ行き詰まる。
という面もあるのよね。
>>279
>でも、例えばエアコンの冷媒も本来すごく性能のいいフロンがあったが地球温暖化の原因になるということで性能が悪化してコストも高い機器へと強制的に法規制で移行しているわけで
オゾン破壊係数や温暖化係数を下げた1234yfなんて
今までの冷媒にはなかった可燃性という特性を持ってきたからな >>282
そもそもEV化の話はCO2による温暖化のインチキから出発しているのでどうにもならないです。 >>284
日本を含め先進国はそれで動いてるからねぇ。
温暖化の話がインチキと主張するなら先ずはそれを証明するデータを出して世間を納得させれば？ co2の排出量を減らしたいなら、内燃機の自動車を減らすより、
石炭、石油、ガスなどの火力発電所を止めた方が、桁違いに減る。
なぜか車ばかりが悪者扱い。
日本は発電部門でもCO2削減が遅れてるって袋叩きにあってるじゃん。
>>283
その通り
プロパンやイソブタンとか超可燃性（というか爆発する）ような人を危険にさらしてまで地球を守ろうとする国々が出てきてる（特にヨーロッパとカリフォルニア）
そんな世界が化石燃料燃やす乗り物を許容するわけがないというのは自明 >>286
いろいろな方々がCO2と温暖化の関連を否定するデータを提示されています。
しかし大気がCO2で満たされれると火星の様に気温が数百度に上昇するという
事実が有り、地球の大気のCO２組成が遥かに火星より少ないにも関わらず
それを採用してCO2温暖化説が取り下げられる事は無いです。
スーパーコンピュータがあればいろいろな因子を数値化して計算すれば地球
温暖化のCO2の寄与率や温暖化予測も精度良くできると思いますが、今は
産業革命以後の気温推移が上昇傾向であるということだけが独り歩きしてい
ます。 多分どこかでは計算されていると思いますが自分たちの目的達成に
対し不都合な真実の結果が出ていて世間に公表出来ないのではないかと思い
ます。 >>290
京都議定書からのパリ協定についてはどう思ってるの？ >>290
温暖化を否定するデータとやらは世界気象学会やWMO、世界の気象学者、研究者の大半を納得させられるものなの？
インチキだと断言するならまずはその人達を納得させないと。
じゃないと自分の信じたいと思う事しか認めない陰謀論者と変わらない。 >>256
>HVは燃費のいいガソリン車だからな
所詮は燃費の良いガソリン車だからね
日本人はHV好きだから売れているが…
最近はガソリン車の燃費が良くなってきているから、HVのメリットとが減っている
フィットやスイフトは、ガソリン車でもリッター20走る
フィットHVがリッター22程度だから、頭の良い人はわざわざ高いHVを選ばない(年間数万キロ走るなら別だが…) 結局>>290は持論を言ってるに過ぎないって事だよな
パリ協定が陰謀だっていう根拠を持ってこなきゃ >>298
低温特性が良いLTOを使うべきってなのは寒冷地向けとして正しいが、
ほとんど使われてないくらいに重視されない性能だから >>295
ガソリン車過大評価 ガソリンハイブリッド過小評価でないでしょうか。
ネットで調べたら判ります。 >>288
原発止めざるを得なくて止めてそれを火力発電で補ってGDPを確保する生産をやってるのですから
しょうが無いですね 世界からそう言われて江戸時代の生活に戻るのでしょうか？ >>302 みたいな人って、明治維新から原発商業運転開始までの間の時代について
どういう理解をしているのだろうか？ >>295
ガソリンフィットとフィットHVの差額コストをすべて軽量素材に変えたら軽量化ガソリンフィットのが燃費で逆転するだろな >>278
今はもう30%も高くないぞ
コンパクト大衆車クラスなら20%程度
ミドルクラスなら10%程度 >>307
ここの電池EV馬鹿は、実は車のエアプばっかだからさ、、、お察し ｗ みんカラだと
ガソリンフィット 平均19.36km/L
ハイブリッドフィット平均22.48km/L
だね
軽量化とマイルドハイブリッド化で簡単に逆転するだろな
HVって結局のとこガソリン車だからな
極端に燃費が良くないとダメだわ
WLTC25km/l ミライース
WLTC15km/l アルファードHV
>>311
CR-VのHVに乗ってるけど
暖かい季節だと20km/Lに達する
1.7tのSUVが20km/L走るし、しかも常用域での発進加速はガソリン車をぶっちぎり
電動化のメリットは大きい 価格差50万円 みんカラ抜粋の燃費差6km/L
10万キロ走って価格差が無くなるけど
ハイブリッドはリセールが悪くてトータルでガソリン車よりマイナス
>>316
乗り比べてみれば一目瞭然だが
エンジン駆動よりもモーター駆動のほうが遥かに速くてスムーズで静かで快適
HVには燃費よりも大きなメリットがいっぱい 電気自動車スレにハイブリッド推しがいるのもおかしいけど
まさかのガソリン車推しはほんと可笑しい
>>287
アホだな車の後はどうなるか分かるだろうが。 >>319
このスレいったい何時から電池自動車のスレになったん？ 水素エンジンは昔BMWが一度実用化してるからな。
今更という感じ。
まあ水素の価格とステーションが増えないと自家用用途としては誰も買わない。
ミライを見たらわかるだろw
まあトヨタもEVが周回遅れだから何とか水素をアピールするしかないか。
もっともレクサスのコンセプトモデルはEVだし、ミライが大コケしたから自家用は諦めて商用分野かな？
既存レースのレギュレーションでは
電気自動車は参加不可能だからねえ。
水素も難しいけど頑張ればなんとかなるというレベル。
下請け企業に散々コストダウンを迫ってギュウギュウボロ雑巾になるまで絞ってきたトヨタが、いまさら用がなくなりましたのでハイさよならとは言えないわな
オレと一緒に死んでくれって話なら通ると思ってるならとんだキチガイだけどな。
トヨタはもう現実見れてないだろ、イカれてるよ。
電池バカの人たちはなんでトヨタを嫌ってるの？
世界で一番売れてる車なのに・・・
・・・妬んでるだけか（ ＾ω＾）・・・
妬んでる？
EV出遅れてFCVで失敗してるのに今更水素とか。
呆れてるの間違いでしょw
FCVに拘りすぎて簡単なEV技術がないのかなトヨタは
>>330
いや、トヨタどうなろうが知ったこっちゃなくね
その時代に合った一番使い易い奴を使う
EV(正確にはBEV)が何周遅れだろうと全く関係ない
要するにBEV作ってないのにやたら車が売れてるんで電池バカがムキになってるんでしょ？ >>330
なんだワープロｶﾞｰ、HVｶﾞｰ、ゼンマイｶﾞｰの人かw >>329
BEV関連に投資してて、ネガネタで暴落するのが怖いんでないかい。 >>330
水素もだけどEVもインフラ整わなきゃ普及は難しいでしょ #S耐 #富士24時間 決勝レース
32号車 水素エンジンカローラの記録
〇走行距離 【1,634km(358周)】
〇走行時間 【11時間54分】
〇ピット時間 【12時間6分】
その内水素充填時間 【4時間5分】
〇水素充填回数 【35回】
つまり充填一回あたりの所要時間は7分も必要で、それでも走行可能距離は46kmしかないということ。
これだったら耐久レースでも充電しながらBEVで走ったほうが全く速いわ。
>>333
今売れてるからなんて問題じゃないんだよ。
これだけ急激にEVシフトが加速してて、アメリカなんて中国には勝たせないと遅れを取り戻すのに国を挙げてやろうとしてる。
一方で某メーカーは雇用ガー、電力ガーとやらない言い訳ばかり。
アメリカみたいに国を焚きつけるぐらいの事やればいいのに。
トヨタ潰れたら日本は終わりだよ？ >>336
EVは購入価格さえ安くなれば普及する。 >>337
一般的な16km/Lの乗用車がサーキット走行した場合の燃費は3km/Lとかだけどどうした？
あと今回ボンベ半分の容量しか使ってないよ。
てことは500km走れるのかな？
まあそんな事はいいから早くBEVにも24時間レース参戦して欲しいよほんと
加速性能なんかでオナニーしてないで実戦に参加できないのかな？ >>336
日本なんてど田舎まで電力網が構築されてる。
インフラ整備にかかる費用は水素よりEVの方が安くつくし早く出来る。 しないんだなーこれが
安くて耐久性の高い日本メーカーの中古車がゴロゴロあるから
インフラに困ってる田舎なんて現状無いからな
田舎の生活を知らない人間が書いてる妄想
片道20kmが普段の買い物半径でその中にガソリンスタンドが無い地域がどれだけあるのやら
>>341
つまり充填率が高くなる程充填速度が遅くなる水素タンクの性質上
水素詰め込んで航続距離を伸ばすとここからどんどん実用上不便になっていく。
燃料コストもクソ高い。
こんなもんに夢見てるやつは正味のどアホ。 >>341
つまり充填率が高くなる程充填速度が遅くなる水素タンクの性質上
水素詰め込んで航続距離を伸ばすとここからどんどん実用上不便になっていく。
燃料コストもクソ高い。
こんなもんに夢見てるやつは正味のどアホ。 >>346
ボンベ半分しか使ってないのは安全上の保険としてFIAと折り合いつけた結果の容量になっただけだがどうかした？ 
水素カローラに積まれたタンク。
ちょっと後部座席が狭いけどこれでキチガイ推定距離500kmも走れるから実用的！スゴイ！ >>349
後続距離47kmしかないって主張はどこいったの？
既存のボンベを流用してとりあえず載せただけの試験車両のスペース効率にケチつけ出してどうした？ >>342
電気は通ってるけど出先で充電しなければいけないと思うと明らかに不足してるじゃん
日本で走ってる車の1/3がEVになったら電力も足らない充電スポットも足らなくなりそうだと思うんだけど >>339
ヨタが潰れても俺にはほぼ影響ないと思うが・・・
別に他国から何周遅れになろうが世界中でBEVがイニシアチブを取ってから
ちゃっかり乗り換えればいいんじゃね
トヨタほどの力があればそれからでも遅くない、それまでは様子見で十分 >>350
初歩的な算数もできんのか>>336見りゃ走れる距離ぐらいすぐわかるだろうに。
これがキチガイ信者>>341によると500kmに相当するんだとよw >>352
株主でもない人間が「トヨタがヤバくなったら日本が終わる」とか言って恐怖心煽って世論をつけて経営方針曲げようとしてんの気持ち悪いよな >>351
水素ステーションを設置するのはもっと大変だし、
同じ台数に供給する水素を生産するにはもっとエネルギーが必要になるのだが？ 俺らの仕事が回らないから電源構成変えてください、補助金つけてね、あと税制優遇もねとクレクレしながら妄想全開のキチガイシナリオに全振りとか許されるわけ無いんだなあ。
合理性皆無なのに水素やりたきゃ全部お前らのポケットマネーでやれって話よ。
室内の半分がタンクで埋まった乗用車なんぞ誰が欲しがるのか、市場があると言うなら国にたからずに先に証明してみせろ。
>>355
なら田舎はBEV、都市部は水素でいいのでは
トラックは水素でいく可能性が高いので幹線道路沿いにはスタンド出来そうな気配
>>356
レース用に可能性探った試験車両に対して「室内埋まってる」とかどんだけセンスないんだw
埋まってない車ならMIRAIがあるだろうにw >>351
今のEVの普及率が0.7％だから、ざっと43倍。
充電ステーションは徐々に増やして行けば足りる。
発電所も深夜〜早朝や連休とかは工場も止まるから発電余力あるから足りると言われてる。
特に５月の連休とかね。 >>357
フェイクじゃないの？
流石に今になっていきなり水素とか言い出されても顧客はポカーンとなる >>358
余力なんか無いだろ
その分火力と水力を回すだけだ
余力ってのは風力や太陽光発電の電力の使い道が無い場合にできるもんで、
現状はそれらには発電できるだけしてもらって残りを火力、水力に発電量を調整してもらって帳尻合わせてもらってる
風力、太陽光がベース電源とならない限りはどこまでいっても詭弁なんだよ EVが普及したときの電力増量は
何割普及したら今の発電じゃ補えなくなるんだ？
リモートワークで使用量増える予想で既に今年の夏の電力供給が足らなくなるかもとか言われてるし この先メガバンクが石炭火力発電への融資停止も決定してる原発も作れない自然エネルギーは発電にムラがある状態でEV増えて賄えるとは思えん
>>357
都市部でも自宅で充電できる人はわざわざ水素を選ばないでしょ。
トラック用に水素ステーションは増えていくだろうけど、コスト問題で今のガソリンスタンド並みにはならない。
近所や通勤途上に水素ステーションがない人が大多数かと。 >>363
その辺はカーボンプライシングの進展次第だろうねぇ
進展無いなら次世代車は売れないし、カーボンプライシングが進むなら火力発電主体の電源価格がどうなるかね
グリーン水素が簡単に手に入るとも思えないけど
全体的に車を保有しなくなる、が一番正解だと思ってるけど >>357
レース車としての可能性=ミライよりデカいタンクで1充填当たり航続距離46km
始まる前に終わったな。 >>365
少なくともボンベ一杯で90kmは走れるのでは？ >>360
それは余力じゃ無くてって余剰では？
>>361
一昔前のツイ○ターでのバ○スみたいに意図的に（真夏の日中）充電を集中させないよう分散させれば問題無いとされてる。 >>362
その再生可能エネルギーのムラを吸収するエネルギー貯蔵庫としてのBEVという位置付け
大量のBEVがあれば、余剰電力でゆっくり充電して、電力利用のピークを均すことができる。 >>370
そのために車のバッテリー消耗させるの？誰がやると思ってんだ？
テスラですらそんな事考えてないぞ。
あと確実に差益を得られる用に工夫してくれなきゃ困るわな
夜充電して昼売電が多めなのでマイナスです、じゃ困るわけで 水素は液化しても体積当たりの熱量がガソリンの1/3以下しか無い
燃料電池に使って高効率なEVを走らせるならまだしも、
熱効率が高々40%程度の内燃機関で燃やすのは愚策だな
>>374
家庭の電源として利用した場合のメリットは？
>>375
MIRAIのWLTCと比較するならそのロードスターで調べた3倍してあげてね
それでもMIRAIの1/3だけど
にしても航続距離46kmはセンス無さすぎてお笑いだよね だんまりだな
そういや石油価格の上昇って根拠無いんだよな
これが進まないとEVが普及できない
>>377
石油価格が高い方が必然的にガソリン代も高くなるからEVのウケは良くなるけど、それでもEVの車体価格が高いから、今の日本で購入できる車種だと費用対効果は薄いな。 どうせガソリン税が
EV車にもなんらかの形で
転嫁されるにきまってんじゃん
結果クルマの維持費は変わらないよ
そういう国だもの
>>376
え？メリットがわからないの？
よほどのバカ？ >>380
え、説明もできないのになんでレスしたの？ ガソリン税はそのうち走行税みたいな形になるだろうけど、それでもガソリン車よりEVの方が税金が高くなるという事はないだろうな。
走行中にCO2を排出する車は環境税みたいな形で税金が課せられると思われ。
>>382
リンク先に書いてあるじゃん
文盲なのに5ちゃんねるで何やってんの？ EVの電気代にはカーボンフリーの賦課金を上乗せして電気代10倍とかにしないと成立しないぞ。
ソーラーの真の発電コストにはバックアップ電源維持費が掛かるからな。
>>385
EVを否定する人って何でこう言う古い事を記す人多いんだろ？
そもそもバックアップが必要ない発電自体存在しないし、EVの電気代だけ上乗せとか、ナンセンス。 >>386
他人に集る古事記だけでは経済は成り立たないってことだよ。
少数なら集れてもそれが多数になれば金を出す人がいなくなって結局ツケは自分に回ってくる。 >>387
それは太陽光発電にバックアップの維持費を乗せる理由にも、ましてやEVの電気代だけ上乗せする理由になってはいませんよね。 >>383
それ既に環境税として課せられてる
EV有利になるほど乗せると電気代他のエネルギー費までバカ上がりして産業死ぬので単純にはできないんだよね
自動車用燃料だけ係数かけるような不公平もできないし >>389
ガソリン車廃止の方向に持っていきたいんだから何かしら税金は余分にかけるでしょ。
現に今でも13年以上経った車は買い替え促進の為に余計に税金取られてるんだから。 ガソリン車が5割切るとガソリンも倍くらいになるだろ
実際にはガソリン車が減ると
ガソリン原価の単価は下がるよ
原油から取れるガソリンの割合は決まってて
発電やプラスチックに使うのと比例して
ガソリンも作られるから
買う人が減れば原価の単価は下がる
それを埋める形で、税金がさらに上乗せされていくだろうね
>>393
需要が減ればタンカーで運んでくる量も減るよ
火力発電所とか一部事業所でしか使われなくなれば価格競争も無くなるからね 原油って改質して融通できるから需要で価格はそうそう変化しないのでは
そもそも今のガソリン価格の原材料費なんて半分程度なんだから
>>390
余分にかけて政権転覆しないならいいが、消費税増税であれだけ紛糾してるのに果たして可能かね
ガソリン税減税とあわせて炭素税上乗せしてイーブン＋αみたいな形になるんじゃないかと思うが
電気代はいずれにしても炭素税乗せる分上がるよ ガソリン需要がへるとまずGSがとことん
つぶれるだろ、
そこから考えられるのは価格の上乗せでの赤字回避だな
となると、あげ止まりになりかねんぞ
タバコの税金をあげると喫煙者が減り医療保険負担が減りタバコ農家の利益も守られ税収も増える一石三鳥と言われたのよ
ガソリンもそうなるよ
>>397
実際には喫煙者は減ったが
肺がんやCOPDは増え
医療費は増大した。 >>399
肺がんの原因は、多分わかってるけど、言わないよな。
車の排ガスかアスベストみたいな粉塵みたいなものが
怪しい気がする。 EVの時代が来ると間違いなくガソリン車に乗ってる人は白い目で見られる
>>397
タバコが生活の足、仕事の道具になっているとは知らなかった >>402
つっても税金て取れそうな所（税率上げても非難が少ない所）からは絞り取るから、EVが生活の足・仕事の足の主流になったらガソリン税は順次上げてゆくだろうな。 国境炭素税がはじまるからガソリンは間違いなく増税されるよ
国境炭素税に対してはカーボンプライシングじゃないと意味ないよ
>>395
買い替え促進の為の政策をするので、電気代が仮に上がってもトータルでガソリン車より負担が重くなる事は無い。
エコカー減税、自動車税のグリーン化特例と同じ。
古い車(ガソリン車)に乗ってるよりEVの方がおトクですよ、だから買い替えましょうという税金の掛け方をしてくる。 今より税金増えるだけやぞ
どっちが安いとかじゃなくて
>>399
いかさま地球温暖化にも云えるだろ
実際にEVは増えたが地球温暖化は止まらなかった。
だから嘘を誤魔化すためにまた悪者を作る。 今度は
何を悪者にするのかな
こんなアホな連鎖を再現無く続けて国に金を巻き上げられて
可処分所得がどんどん減って貧乏な生活になって行く
のびのび生きって行くのは金がふんだんに貰える政治家と
公務員だけいなる。
アホクサなんだよ 早く憲法改正してアホな政治家を抹消しようぜ 立憲の枝野とか共産の志位とか
オマエラEV厨が
人柱になって普及させてくれないと
いつまで経ってもEVは安くならないんだから
とっとと買ってくれよ(´・ω・｀)
各国政府間で脱炭素競争が始まっていて、国民にEV＋再エネ電力会社契約orオフグリを最終地点として進めていくことになる
それ以外はすべてユーザーの負担増しになるだろうね
簡単な事だよ
>>413
お前木っ端役人だろ そうは問屋が卸さないからヨロシク >>412
貧乏人はEVの値段が下がるまで指くわえてやっすいガソリン車乗っとけばいいんじゃね？ お気楽で良いね
これから気候変動による自然災害が増えるにつれ巨額訴訟が当たり前になるんだよ
気候変動訴訟 で調べたらいいよ
>>408
やるとしても日本人にメリットがあるタイミングになるだろうね
つまり国産メーカーが安いEV準備できてから
それまではそんな事をするメリットがない >>417
トヨタ様の準備が出来るまではやらないよw >>415
とりあえずシナEV買って
炎上するEV厨www >>420
とりあえずで買えるシナEVって出てたっけ？
ぶっちゃけシナの場合、初版モデルの方が価値が高い事多い。 >>420
とりあえずで買えるシナEVって出てたっけ？
ぶっちゃけシナの場合、初版モデルの方が価値が高い事多い。 >>420
貧乏人ってワードが刺さっちゃったかな？
ゴメンなw まずは欧米と中国が合作している排出権取引をずたずたに粉砕する仕掛けを
考えだして実行計画を立てるのが最優先
>>416
その気候変動の原因と言われているのがCO2の増加だと
決めつけているが、本当にそうなのか実ははっきりしていない。
地球自体の動きかもしれないといわれているが、結論は出ていない。
それよりも巨大なCO2利権に引っ張られて、間違った方向に動かされている
可能性が高いのが怖い。 >>426
どちらが正しいか そんな事はどうでも良くて
たとえ誤報でも消防車を現地に出動させる を世界は選択したということ
消防車を出動させないは通用しない大きなペナルティが課せられる ペナルティを貸す方法が無いんだけどな
炭素税は既に課税されてるから現状でも問題なし
日本みたいに火力発電がメインだと
結局のところ化石燃料は増えるのよ
>>431
化石燃料発電はいつかは無くなるってところが分かってない >>431
結局をいつに置くかによって結論が変わりそうだけど結というなら今ではないはず
今この瞬間に全ての車がBEVに置き換わるようなことはありえない
2050年とすると日本が既存の火力発電がメインのままという予想は有り得ないんじゃないですかね 憲法改正して核融合炉を作れば解決だな。もちろんイオン電池みたいな時代遅れのものは消滅して燃料電池と人造燃料の時代になってるが。
>>433
2050年きっかりにEVに移行刷るわけもないでしょ
火力発電やめて原発に戻すの？ >>435
そんなのわかってる人この世にいないってこともわからないのかぁ。。はぁ。 >>432
化石燃料が無くなるってなるには大気の酸素が無くなるまでは無くならない
惑星の大気は二酸化炭素主体かメタン主体か水素主体かくらいで、酸素多いのは光合成由来
実際には採算性悪くなって化石燃料使えなくなるかどうかだけ
炭素税で採算性悪くすれば前倒しになる >>440
わからないならごめんなさいっていうんだよ
こどもだってやってるんだから >>441
先進国だけに重い炭素税かける事をあの欧米が許すと思う？
んなことしたら産業は途上国に逃げ出すわ。
なら平等に全世界かければとか思うだろうが「炭素税かけてま～す(棒)」な国が有利になるのは分かり切っている。
そしてそれを取り締まる事はできないし懲罰的な関税は国家間の紛争になる。
無理筋だよね。 >>443
日本に勝つためになら許すだろ
そもそも日本がディーゼル詐欺を暴いたからのEVシフト
日本に勝つために自国民を大気汚染で殺しまくってた欧州なのが現実 >>436
その内、ソーラーパネル搭載したEV出てくるだろうから、商用発電に接続しなくても事足りるかもね。 >>441
化石燃料が無くなるなんて一言も言ってないんだが、、
化石燃料による発電がなくなるんだぞ
もすこし考えてくれ >>446
レス先としては間違ってたが、化石燃料発電が無くなる話としては間違ってないような？
考え方が間違ってるなら具体的に指摘してくれ 太陽光発電と風力発電は既に火力発電より低コストなようだがお天気任せなのがなあ
余剰分を蓄電池や水素に変換してもトータルで火力発電より安ければ委員だが
>>444
どこで勝つの？欧州は負けてないし、北米で売ってるドイツの高級車も日本勢には負けてない
日本車と欧州車は競合してないよ？
それにディーゼルゲート暴いたのはアメリカでしょ？ >>436
>2050年きっかりにEVに移行刷るわけもないでしょ
きっかりにこだわる意味はないが目安になってるな
結局っていつ？ということだ
電力はエネルギー基本計画だと30年に化石とそれ以外で半々、50年には再エネが主力という目標になっている
基本計画は3年ごとに見直されるのでそろそろ更新される
韓国メディア「韓国車、すでにトヨタをリードの評価も」 韓国ネット「日本の国民性は閉鎖的。世界の流れをつかめていない [Felis silvestris catus★]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1621981762/
「内燃機関から電気自動車に大転換したことで形勢が変わっている」「現代自動車と起亜の昨年の電気自動車の販売台数は7．2％で世界4位。来年からは電気自動車を米国現地で生産する計画だ」
「電気自動車市場が急速に成長するほど現代自動車と起亜にとってはチャンスになる」
「日本には革新的なものがない。創造力に欠ける。一方で韓国車は急速に発展している。世界の変化に日本人は気付いていないようだ」
このスレのID転がしと言ってること同じだね 携帯電話、家電、パソコンetc
ここんトコずっと負け続けてるのに同じ事を繰り返すんだな
菅さん見れば分かるじゃん「仮定のことは話さない」から競争になるわけ無いじゃ無い
アメリカや中国はEVのスタートアップが何社か出てきてるけど、日本はそういうのがあまり無いね。
勢いの差が思いっきり出てる感じ。
>>429
馬鹿 そんなもん無視だ 最後は武力で相手を黙らせればいい 歴史を振り返れば戦争で決着していることが明白
先に核攻撃出来るよう核兵器を持とう プルトニウムはたっぷりあるし
遠心分離器の技術もある。
>>459
EVの普及はまだまだ先だと思っているが、武力を肯定するような意見には反対しとく 電力が足りてるなら省エネしなくていいよね？
なんか夏は電力不足予想してるみたいだけど
省エネとか、もったいないとかケチクサイこと
言ってて、競争だの戦争だのに勝てるわけがない。
敗北は国民が望んでいるんだから、あきらめろ。
>>462
マジレスすると、日中の気温が１番高いのは１番日射量がある正午から２時間後。
同じ様に年間で日射量が一番多い夏至の６月よりも８月の方が気温が高い。
そして1年間の内に気温が最も高いのが８月の10〜20日頃の２時間のあたりで、これが電気を1番使う。
発電はここの値をピークとして設計されるので、逆に言えば、それ以外の時間帯には発電の余力がある。
だから、電気が足りないとされる夏場でも夜間にEVを充電する分には影響は低い。 >>466
EV持ってる人間が全員夜に充電するのは考え難い、一般的に普及してる3Kwタイプだとリーフe+空から満充電するのに24.5時間かかる、50%から充電してしても夜中で終わらん。
60kW級のEVがゴロゴロ出て来た場合その辺りの解決策が見当たらない、マンション住まいの人間なんか皆んな夜中に急速充電行くわけないし、ナンバー下1桁で輪番制にするか
と、リーフ乗りが呟いてみる >>467
冬は長時間使うため電気の使用量自体は多いものの、瞬間的な量は夏程ではない。
それに北国…特に雪国だと暖房は電気だけで無く石油やガスなどを併用する。
何よりそういう地域でEV買う人は稀っていうね…。
>>468
EVを空から充電するって普通無いぞ。
それに、その想定でも次の日の走行距離が100km以内なら８時間も充電すれば事足りるのでは？ 普通に無いこと想定しとかなあかんやろ
今まであらゆることで想定外なこと起こってどんだけ被害出てんだ
EV増えて電力需要が足りなくなるなら発電所も増やしたらいい。
明日から急に全部のクルマがEVに置き換わる訳じゃ無い。
>>470
そういう想定外って大抵自動車を置いて避難する事が推奨されるケースが多いから、誤差レベルでは？ >>471
メガバンクが石炭火力発電への新規融資やめたし原発も反対されるから増やせんよ >>473
洋上風力発電は2040までに45GWにする目標。
その辺りをもっと注力したらいい。
太陽光も荒廃農地を活用できるようになったしもっと増やせる。 >>469
コンセント繋いだらそのまま満タンにするか、次に使う時外すだけだから、何km分充電しようなんて考えた事ないなぁ。
煽り抜きで皆んなそんな事考えてるか聞いてみたいなぁ。
自分は目安は半分になるか遠出する前日かなんだが、今後広まったら尚更刺しっぱが多くなるんじゃないかなと思う。 いいからEV厨は原発動かして下さいって言えよ
そこには俺も賛成だからさ
今は再エネ以外の発電業者に再エネのバックアップ電源維持費をたかってて利益が出ないからバックアップ電源が老朽化と不採算でどんどん減っている。
この状況を変えないと恒常的電力不足が発生するよ。
再エネがあっても万一の時は全く使い物にならないのでバックアップ電源設備の維持管理費は変わらない。結局再エネで節約できるのは燃料費だけだから再エネの買い取り価格をそれ相応に抑えないとダメ。差額は再エネ賦課金として再エネ導入を謳う利用者から徴収するしかない。EVは再エネ前提だからEV用電気代を上げないとね。
>>461
今の内にしっかり方針立てておかないと手遅れになる。 >>473
阿呆な政治家しかいない日本は駄目かもしれない
かったるくてやってられない感に日々が満ちている。
大政奉還明治維新の様な革命を起こさないと >>478
電力自由化されているから体は縛られても頭と金の自由度の高い中国勢に
電力事業が乗っ取られたらどうするんだろ >>474
イニシャルとランニングコストがいくらかかるか問題だ LeafToHomeは無料で設置してもらったしなぁ…
夏の電力不足は老朽化した火力発電の休止に
よるものってあるね、たったそれだけで
発電不足になるってこのさき危ぶまれるよ
>>477
戸建ての屋根には太陽光パネル、スマートグリッドオープン化
自動運転とシェアリングで無駄な自家用車を一気に減らし自動車製造の炭素を一気に減らす
無人運転カーはタウンユース専用となり低性能低速度で機械式ブレーキを持たずエネルギー循環で高効率
無駄な移動を社会悪と捉えオンライン生活をさらにレベルアップ、脱炭素と脱感染症社会を目指す >>485
キチガイの妄想そのものだな。カルトはコワいね。ｗｗｗ 地方の一般の家庭の多くが畑も持たず
街にはサムライもおらず
民家には土間のない家がほとんど
ほんの200年前ならキチガイの妄想そのものに思えただろうな
今じゃ当たり前だけど
>>481
電力会社の自業自得。
送電網の貸し出しで儲ければいいものを
自由化されても発電で儲けようとしているからだ。 >>487
言うだけなら自由だからな
50年後も相も変わらず煙吐いて自動車乗ってる予想するのも自由
>>490
自業自得で済ませるなよ、損してるのは国民全体だ。
感情論で政策語らないでほしい。 そうは言うが自民がそうだから現状があるんだろうが。
全部政府の意向の結果だ。
>>490
大手は最終供給保障義務があるから、発電能力を維持する必要があるんだよ ドイツは幹線送電網が爆値上がりして死にそうな電気代になってるな。
莫大な設備投資が必要で容易には参入できない公共インフラというものは国が管理して計画的に整備しないと社会全体の利益を損なういい見本だ。
今朝のモーニングサテライトで東京大学でのEVのワイヤレス充電やってたけど、
なーんとなく日本の最高学府、やはり日本は落ちていくのかなと思った
>>496
2年前に発表されてた話を今頃話題にする人もいる位だから絶望しかないね エコカー減税対象が中国製バッテリーを採用してないと認められなかったからな
リーフが出遅れた理由でもあり、これから始まる花火大会の理由でもある
今の衝突安全試験やったら１日何回か発火しそう
そして水で消火出来ないという地獄
粉消火剤なら消えるのかな
>>501
大量の水を使って消火するらしいぞ
EV情報満載のブログの人が言ってた 火を消しても
電池にエネルギーがたっぷり入ってるから
エネルギーの放出が終わるまで赤熱が続く。
>>499
減税対象どころか・・・
シナでは未だに中華製電池搭載じゃないと補助金が下りないんだよ。
つまり自国製を事実上強制してる。
その理由が「我が国は発展途上国だから」
どこまで狡猾な国なんだか。ｗ
テスラも相手にしなきゃいいものを、電池EVなんて「なんだこの程度の代物か」ってバレた途端に
中共お得意の投資全額いただきモードに入っちゃってるじゃないか。ｗｗｗ まぁテスラもあせりモード突入状態だったからな。ｗ
欧州の伝統的な大メーカーが電池EVをちょろちょろ出し始めただけで、
欧州でシェアダウンの傾向が明らかに・・・さらに巨人トヨタにまで電池EV出された日にゃ
先は見えてる。
マスクが、ビットコイン博打に今のうちに手を出しときたいってのも気持ちは分かるな。ｗｗｗ
まぁ、巨大重量でもカスカスのエネルギーしか保持できない「電気ゼンマイの電池（笑）」じゃ
タカが知れてるんだよ、仮に全固体が実現しても。
1時間高速道ドライブするのに1時間以上の充電作業が必要になるってアホみたいな話が、全固体
では1時間以内位にはなりそう、高そうだけど、って程度。
要するに「道具」としては「著しい退化物＆落第」のゴミ。ｗ
ゼンマイじゃどーにもならん、まぁ文系脳のｱﾎサン達にはピンとこないかも知れないが。ｗｗｗ
>>503
リチウムイオンバッテリーの何が燃えるのか知らないアホ？ >>508
バッテリーパックってセルひとつじゃないんですよ 電気自動車は全然嫌いじゃ無いし早く普及して欲しいけどEVネイティブって奴キモすぎて笑った
コメント欄でも延々とレスバしてるしなんなんだこいつ
何者なんだ
>>497
テスラ 終わったな 2030年を待つまでもなく2023年にはテスラ電池自動車の
沈没で方が付く そうなった時に欧米は次のゴールポストを立てる精神的余裕が
あるだろうか 戦争の道に突き進む可能性があるな
日本は核兵器とミサイルの準備を2年以内にやらないと危ないぞ 電動バイク爆発
tps://i.imgur.com/drdhXOT.gif
ネトウヨレイシストが連投で暴れてるの、まじでキモいw
>>514
Jアノンな人なんだろうな。
すぐ左巻きって言い出すし、トランプ敗北の時もまだまだ分からんぞとか言ってたし、温暖化もインチキって言ってるし、日本スゴイ的なYoutubeチャンネルのリンク貼ったりしてるし、オマケに幸福の科学の幹部を持ち上げてるしw >>514
こいつレイシストの意味も知らないで連発するバカだから >>485
太陽光パネルは寿命が短いからね
寿命のたびに張り替えてたら全然エコじゃない
三洋製(パナソニック）ならともかくチャイナや半島製は特に寿命が短い 風力発電を家庭用にもっと普及したら
いいんじゃないかな
川沿い海沿いって風つよいじゃん
>>521
なのかねぇ
再エネ関係の話題はモロに左寄りで、原発再稼働に言及しないのも合点がいくんだが
まあEV推進派は自民支持って事にしておいて様子見た方が楽しそうだな
「充電器の設置推進してる自民素敵～立憲共産使えね～」って >>522
海上ならともかく地上に風力発電は環境破壊だからな 都会じゃ無理だな、太陽光パネルが精一杯だ
これからはスマートグリッドが脚光を浴びる
丸紅や伊藤忠が参入
電力会社が活かしきれていない（無駄に捨ててる）余地がまだあるってことだ
スマートグリッドやるなら近郊地域までは天然ガス使った燃料電池によるコジェネがいいな
田舎は田舎でLPガスでできるが
>>524
ヒラメいた！
船舶の動力は風力発電で、あるいは帆船化でどうだ？
クソでかい貨物船タンカー豪華客船にクソでかい帆を着けて威風堂々と航海 >>527
補助動力としてだが、そういう話しもあるぞ。 補助動力ｗｗｗ
ま、船舶としては恐ろしく技術的に退化したモノであることは確かだな。
つーか・・
EV電動車の技術において世界のメーカーの中で突出した位置にいるトヨタは、
本当に悠然と構えてるな。
日本の保守系論客の一部はトヨタの中国投資に批判的な論調だったが、自動車業界を
ちゃんとウオッチしている層からすると・・
あれはシナ国内での競争対策に過ぎないことは明白。
シナ国内で競争するには、やっすい中国産の電池を使わなければ補助金だって下りないし
勝負にならない。そういう判断だ。
日本や欧米などのマトモな国、特に先進国向けモデルには、いくら安くても危険きわまりない
チャイナ電池を採用する計画なんかサラサラない。
つまり、トヨタは世界中に各市場に合わせた生産拠点を置いており、シナへの投資額もその
全世界戦略の「バランス」の枠から一歩もはみ出していない。
これ、日産やホンダの「コストに目がくらんだ」「中国傾斜率が相当に高い投資」とはエラい違いだ。
ま、FCEVやTHSハイブリの技術を喉から手が出るほど欲しいシナからの「三顧の礼」に応えてやった
という側面もあるんだろう。
が・・中国市場を買いかぶりすぎの嫌いはあるな。つーか、そんなに単年度セールス世界一の座は
大きいんだろうか？
つうか来年東京湾でEVタンカー就航するんじゃなかったか？
悠然と構えてるはずのトヨタはアメリカ議会にEV化を遅らせるようロビー活動ww
トヨタがEVで遅れてるのではなく、
エンジン部品しか作れない中小企業や労働者を守ろうとしてるだけ
車を頂点とする第2次産業のピラミッドが崩れると大変な事になる
まあ、ピラミッドが崩れる事は無いだろうけど、その構成メンバーが大幅に入れ替わるのは避けられない
N社やH社は利益率が低く海外メーカと徒党を組まないとやっていけないレベルに成り
下がった。それ故余裕の無い事しか出来ないのは客観的事実であることが認識できる。
数十年前の通産省の組織なりDNAが残っていれば国内メーカに徒党を組ませるのだが
今は時代が変わってしまったし、政治家も肝ッ玉の小さい奴しかいない。官僚も給料
安いから優秀な奴が集まらない。
エンジン部品しか作れないと言ってもエンジンと補機類、トランスミッッションを作って
いたメーカは大変だがそれは車両の中では最も技術力が必要な部位であり優秀な
人材が揃っているし、資金力も有る。 むしろ重い電池を積んで車両重量が増大した
EVにはボディ剛性やモータからタイヤまでの動力伝達系の要求レベルがガソリン車
より数段上がる。それに対応できていないテスラの醜態を見れば金だけで解決できる
物ではない事は明らかである。T社がEVに舵を切ればそれなりの対応は可能だ。
但し性能向上やコスト低減に車両では数世代の試行錯誤が必要であり、老齢の勉強
しても頭に入らない馬鹿政治家が自分が死んでいなくなる２０３０年迄やりますと宣言し
ても空手形もいいとこでそれを押し付けられた国民の悲劇が始まる。
政治を替えるにからには自動車総連の連合は立憲民主党ではなく自由民主党を支持
して大人数の組合員をバックにした有力な議員を送込み意思決定に参画させる戦略を
取るべきだ。
>>533
自分の身を守る必要が無いからこそでしょ >>530
逆だ。天候マップとシミュレーションによる現代ハイテク帆船まじで高効率だぞ 次世代帆船とか手を変え品を変えで
ずっとやってるよな。
子供の時から何度もニュースになってた記憶がある。
>>535
T社はHVで徒党を組もうと関係特許を無償公開したけど、結局手を挙げたのは中国メーカー1社とインドS社ぐらいだったな。 特許を使ってシステムを新規開発するより
THSをトヨタから勝ったほうが安上がりらしい。
>>540
でも中国の合弁会社が廉価版買ってくれただけじゃなかったっけ？ 中国w
tps://i.imgur.com/PC3KKxs.gif
さすがに今どき新型車が出ても
なんだよガソリン使うやつかとかそんな感想しか出てこない
ベンツがSクラスの直後にEQSを出してきたほど、EVへの注目「だけ」が高いわけだ
>>544
そんな風に思う奴がいるとしたら、ただの車ニワカかエアプだよ。ｗ
それも「頭の足りない変人＝意識高い系なる一種のバカ」で、まぁ世間的にはドマイナー。ｗｗｗ >>544
でもEV出されてもどうせ使い物にならねーじゃん
って思う一般人の方がはるかに多い EV出されてもどうせ金ないから買えねーわの間違いだろ。
わざわざ高い金だしてEVを買う理由が見つからない。
なにEVネイティブってテスラ厨の中ではEVネガティブって呼ばれてるのかw
なんだよ内ゲバかよ
>>549
やっぱり身内でも嫌われてるのか
正直あいつ異常だよ >>547
世の中君みたいなビンボー人ばかりとは考えない方がいい >>550
スマートな方も大概だと思う
というかEV関連のアカウントなんであんなギスギスしてんの >>552
全員インテリぶってるのに中身ネラーのマウント猿そのものなのホントひどい そもそも、5分程度の充電時間で800kmの「実」航続が可能なEVが、Dセグ級仕様で7～800万、Cセグ級5
～600万で出たらみんなこぞって買うぞ。ｗ
仮に急速充電サービス単価が燃費計算上でガソリン代より高くなったとしても。
あ、そういう急速充電の大電力施設が今のガソリンスタンド並に全国に普及していることも大前提には
なるが。
電池EVが、補助金つけても世界中でシケた売れゆきにしかならない理由は、
1時間高速道を走るのに、1時間以上の駐車拘束を余儀なくされるという「もっとも基本的な性能の
劣化・退化物」だから。その割には恐ろしくボッタクリだしな。
まぁ自分の車のエアプさんには分かりずらいのかも知らんが。
>>552
そいつら、どいつもコイツも「意識高い系なる一種のバカ」だから。 >>554
個人的には航続距離や充電時間はさほど問題にしていない
自宅で充電できる＝ガソリンスタンドに行かなくていいというのが大きなメリットだから
ただ自宅でケーブルをつないでというのがどうしても許せない
自動パーキングもあり定位置に止めることくらい自動運転に比べればどうってことないはずではないのか
ロボット掃除機でできることがなぜできないのか >>556
あんたは絵に描いたような「意識高い系なる一種のバカ」だからだよｗ つーか、
「大逆転はここから始まる」トヨタがEVより”水素車”にこだわる本当の理由
でググってyahooニュースを見てみよう。
つーか、見て欲しいのはそのヤフコメの方だが。
まぁ世の中、「頭のﾁﾄ足りない変人＝意識高い系なる一種のバカ」なんかドマイナーってことが
よく分かる。ｗ
evを買うためには中古に対しても補助金を出すようにならないとだめだと思う
今は新車価格だけが補助金で安く見えてるが中古市場の大きな自動車業界では中古車に補助金がないと広まらない
というかもうすこしでそうなるだろうし、中古車のガソリン車価格が崩壊するはず
→リセールの悪くなったガソリン車が売れなくなる
→ＥＶが普及する
だと思う
良くわかんない話してるな
水素がデメリットが無い理想系とかっていうのが間違ってるのは良く解ってるけど…
自然界に水素のみの気体なんて存在してないから水素を作るために温暖化が進むだけだという話だわな。
先進国は水素を買えば確かに見かけ上のカーボンニュートラルが実現できるけど生産国ではガソリン燃やした方がマシくらいのco2が作られてるよ
>>560
マンションの総会？みたいなので充電施設作りましょうって言えば良いんじゃね >>559
むしろ二度とガソリン車が買えなくなることへの危機感から
もう既に一部の古いガソリン車の中古価格が高騰しているよ >>561
水素は、今は化石燃料を改質して作られてるけど、
水の電気分解でカーボンフリーで作れることは小学生でも知ってる
結局は「発電をどうするか」に行き着く >>556
自動パーキングは既に実現しているけど自動パーッキングだけでコネクターの位置に
完璧に合わせるのはあまりにもコストがかかりすぎて現実的じゃない
普通に毎回数センチくらいはズレるもんでしょう
充電器の側が車の位置に合わせて微調整してプラグを挿せばいいんだよ
ただね、ワイヤレス充電も既に実現してるんだよ >>564
今の技術では、水素をつくるには、できる電力の10倍ぐらいの電力が必要なんだよ。
バッテリーに充電すれば6割くらいは使えるから非効率だぞ。 >>565
例えばね、小さい川のほとりに水素ステーションを建てて
水力と風力とソーラーの電力だけで川の水を電気分解して水素を精製し
ボンベに加圧して液化まで、自然エネルギーだけでまなえるなら現実味があるよ
でもさ、それをやる電力があるならバッテリーに充電した方が
はるかにスマートで効率がよくね？そこに行き着くんだよ
EVの充電スタンドは自販機を設置する並に簡単なのにだ
水素スタンドをこれからガソリンスタンド並に建設していくなんて
それが現実的にだと思うかい？結局はスタンドでの自活なんて無理で
特殊な高圧タンクローリーで水素を運ぶことになるんだろう >>566
ベンツが新型Sに後輪の舵角が最大10度もの4WSを採用しているのは
自動運転によるパーキング機能を目論んでいると言われている。
その機能で実現される目的の中には充電サイトへの位置取りを
容易にすることも含まれている。
今は車の方から寄せていく方向だよ。 >>568
水素はそのまま使うのではなく、efuelにするのが現実的だな
燃料電池の未来は厳しいかもしれない
水の電気分解の効率アップを始め、カーボンニュートラルに向けて様々な研究開発が行われてる
目標は2050年
30年あればなんとかなるんじゃね？ >>569
そんなのとてつもなくバカバカしいと思うけどな
現行のベンツなんて自動で駐車するだけでも誤認識しまくって相当危ないのに
プラグ側を動かす方がはるかに簡単でローコストだろう、ロマンしかないぞこんなの
BMWはワイヤレスで行くようだが、特許でも持って行かれて意地になってるのかね？ >>571
>プラグ側を動かす方がはるかに簡単でローコストだろう、
様々な形状の車に対応するために、車種認識して自動でプラグを動かすの？
それどんだけコストかかるの？誤認識しないの？ >>570
水素をエンジンで燃焼させるってユーザーから見たら何の変わり映えもしなくて
インフラが整うまではとてつもなく不便になるだけ、未来感も全く無い
よほど意識が高くないと移行する気にならないと思うんだよ
これはむしろ新型車として出るんでなくてガソリン車を改造して延命させる手段だと思うね
タンクをボンベに置き換えてECUをちょこっと最適化してやるだけで水書車になる 水素エンジン車なら、水素燃料オンリーではなく、ガソリン兼用水素エンジン車とかになるんでは
>>572
QRコードなどのタグを読んでステッピングモーターを相当大雑把に制御するだけだろ
そんなのラズパイなんかのマイコンボード使って高校生の工作でも出来るレベルの技術だぞ 国の旗降りしだいなんだよな
水素かそうじゃないかは
水素ステーションVS急速充電器ってとこか
>>574
それって今のハイブリッドに更に水素タンク付けて分解装置まで付けることになるぞ
鈍重な上にガソリンと水素積んだ危険な車誰も買わないのでは… 中国とかで販売したら「ガソリンと水素が混ざってシマタ」とかで爆発しそうだね｡
>>575
そりゃ高校生の作品なら、10回試行して10回うまく行けば満点だろ
だがそれでは民生向け製品ではダメだ
100回やって110回うまく行くのを10年間続けられるレベルでないとな >>577
水素エンジンはBMWが随分昔から熱心にやってて
普通の市販車をベースに水素でもガソリンでも走れます
という実験車は何度も作ってんのよ、ただ水素ボンベは円柱形にしか出来ず
相当なスペースを持って行くんだよな >>579
どういうこと？
100回試行したらMAX100回じゃないの？
分かりにくい例え話？ >>580
へぇ それはしらなかったよ。
水素は金属を腐食させるからエンジンも特注になるのかねぇ… 昼過ぎまでのイキった中学生の集まりみたいな状態から
随分と雰囲気が変わったなw
>>579
何をどう難しいと思っているんだか知らんけどね
物体を狭い範囲で2次元的に正確にかつ高速に動かす技術なんてのは
製造機器やNCフライス盤なんかで何十年も前からとっくに確立している技術で
何も難しい事はないんだよ、しかも充電プラグを刺す程度ならそんな高精度は必要なくて
極端に言えばコネクタ側が漏斗のようなガイド形状になっていれば
1cmくらいズレたって余裕で刺さるだろ、一発で成功させる必要性も全く無いし
引っ込めてリトライすればいいだけ、もちろん技術的には漏斗も必要なく一発で簡単にできる
もうどれだけバカなのかと
3Dプリンターなんかが数万円で買えるようになってる段階で、それくらいわかりそうなもんだろ 3Dプリンターが安く買えるのは知っていても
アレでモノを作るのにどれだけ時間がかかるか知らないようだな
それに高校生の作るモノに耐久性を期待できるのか？コストは？
>>573
e-fuelは水素を燃焼させるんじゃないぞ。
e-fuelはカーボンニュートラルに対応した人工燃料で、再生可能エネルギー等で作った水素と大気中の炭素を合成して、ガソリンと同等の性質を持たせる事も可能………とされてる。
既存のガソリン車を改造とかも必要無く、そのまま使える。（を目標にしている）
今のところ水素に比べるても質量に対する価格が高過ぎて一般化は難しいが、販売・輸送・貯蔵の際にはガソリンと同等なので水素よりも低価格で出来る。
これが実現すると純水素燃料車はオワコン。
EVはe-fuelが実用的になると電気代安くなってるから一度に長距離乗らない人には維持費的に優位性がある。 >>567
>先進国は水素を買えば確かに見かけ上のカーボンニュートラルが実現できるけど生産国ではガソリン燃やした方がマシくらいのco2が作られてるよ
これに対してCO2出さずに水素作る方法があると書いただけですね、はい
よく読んでください >>585
バカすぎて話にならんぞ
既に確立しきっている技術なのだからコストも耐久性もへったくれもないんだよ
そんな物は安く簡単にいくらでも量産できる
高校生云々はそれくらいの制御自体はちょっと知識ががあるという程度の一般人でも
プログラムを組んで簡単に出来る程度の事という例えであって
耐久云々なんて全く関係ないだろう、それくらいの事がわからんもんかね >>563
そんな一過性で限定車種の話するなんてアホらしいからやめてくれ いずれにしてもこのまま行けば確実にEVに一本化だろう
それが最も楽で簡単で目に見えて実感しやすい方法なのだから
>>588
>既に確立しきっている技術なのだからコストも耐久性もへったくれもないんだよ
それで物作りに邁進しているのが粗製濫造の中国じゃなくて？ >>589
限定車種と言うが、事態は既にバブル化していて外国人などのよくわかってない奴らが
価値がありそう、価値が上がりそう、で青田買いしている状態だから
特定の年代の日本のセダンやクーペはマイナー車や不人気車まで含めて軒並み高騰だよ
EVシフトに関するニュースが流れれば流れるほどにこの事態は進行していくだろう 穴の開いた形状を持つ10cm角の直方体を作るのに
3Dプリンターがはじき出した完成予想時間は100時間とか普通にあるからな。
それも試作に使うようなそれなりの値段のプリンダーで。
数万円で買えるプリンターになにが出来るの？
使ったことのない奴に限って神の機械みたいな扱いされるのは
EVも3Dプリンターも同じか
>>585
まあ、100回やって110回成功させるのに比べたら
どんな問題でも2EZだな >>592
そんなんEVとは全く関係ない、単なる旧車ブームなだけ >>593
3Dプリンターの出力の速さなんぞ全く関係ない
例えば樹脂式なら樹脂が固まるのを待って動かすからゆっくりなだけの話だろう
例えばスタートの基準位置が左端の最奥なら開始時に
そこにめがけてビューンと高速に動くだろうに
プラグをの位置を合わせて差し込むなんてのはこの開始プロセス程度の制御だろう
どこまで頭が悪いんだこの人達は >>569
旧車ブームはその前からあった
ところがホンダや日産が今後は電動しか作らないと表明して高騰に拍車がかかった >>597
固まるのを待ってって、あなた3Dプリンター動いてるところ見たことある？ 3Dプリンターでモノを作る例えじゃなくて
NC制御の例えとして3Dプリンターを持ち出したんだろ
プラグを移動するのは画像認識と通常のNCで簡単に実現できるだろうね
そもそも何だが、EVのプラグを刺す程度の事を自動化する必要性自体低くないか？
週に200km走るなら40kwhで２回ほど。
3Dプリンタ何かよりもソーラーパネルの話でもした方が、まだ有意義。
>>601
そうではなくて自宅で充電する時の話
自宅前でケーブルがついた車が停まってるの格好良くないのよ
ちょっとそこまでという時にケーブル外すとかバッテリーがまだ残っているから今日はケーブル付けずにおこうかとかそんなこと考えたくない
いつでもすぐに走りだせて200キロまでならバッテリー残高気にしないで済むことが重要
掃除機にいちいち充電ケーブル刺す？ご冗談でしょということだな
個人的に考えるのはクルマと充電台がセット販売
駐車場に置かれた充電台にオートパーキングがクルマを充電台に近づくと接点がせりだしマグネットでパコッとくっつく
そんなのでいいんじゃないかと
500万以上するんならそのくらいのことやれよと
3万円のロボット掃除機がやるんだからさ >>603
へー、最近の電アシ自転車は駐輪しといたら自動で充電されるのかー
へー、最近のバッテリー式掃除機は自動で充電されるのかー
新しいテクノロジーが出るたびに
そうやって「これじゃ困る」というノスタルジーじじいが現れるが
彼らは無力だ
市場では単純にスルーされるだけで終わる
まさに無力 日本はどうせ土壇場でハイブリッドに方向転換だろうな。
電力足りないだろ
>>605
車に充電ケーブルなんてあんな不細工なものがいつまでもあるはずがない
いずれなくなる
だったら早くするべきだ
上手くいけば業界標準が勝ち取れる レンタサイクルなどは充電スタンドに戻して停めるんだから、
前輪挟み込む接触式でも実現できるだろうに非接触式なのは雨に濡れるからだろ
四輪もあくまでも非接触式充電で、駐車場だけでなく交差点などでもこまめに充電する形になるんだろ
車に置くだけ充電が時期に付くようになるだろうけど、充電器付けるための金額も凄いことになりそうだな。
標準規格とかも数年ごとにアップデートされていくだろうし。
>>609
その技術は昔から研究されてるし高速道路などで走行しながら充電する技術なんてのもあるけど、結局サービス料金をどうするのかって話になるし
日本の信号は車両速度にあわせて切り替わるから自動運転が進めば信号で停止することは殆ど無くなるんじゃねーの？ EV古事記に金のこと聞いちゃダメだ。
何でもタダと思ってるからな。
とうせ税金も払ってないし。
>>610
自宅は低速充電
たかが15アンペアのケーブルや電気接点がそんなに高いものであるはずがない
車とセット販売すればいいだけ
外出先での急速充電はケーブル挿せばいい
つまり自宅充電の方は高いものである必要はないのよ >>615
車に接点充電なんて販売するわけないでしょ
販売するとしたら非接触充電器で車が踏んでも壊れない強度と洪水などでも壊れない耐水性を備えた商品だよ 充電ケーブル自動でさす装置とか作ったら数百万はかかるだろうな
>>580
BMWの水素エンジン車はタンクに欠陥があって
使用してないのに１か月で水素が空になってた
トヨタのタンクは無問題 >>590
外国は日本以上に都会は集合住宅だし
発展途上国は電力不足
EVがメインになるわけないやん
しかもEVオーナーの２割しかまたEV買わないらしいぞ
充電がメンドクセーし航続可能距離を常に気にしながら運転するとか気疲れするし
懲りたんだろうな >>603
普通に、無線給電でいいだろ？
地面に埋め込んたコイルの真上に車を止めるだけ そもそもHVのユーザがメリットとしてあげるなもの中にスタンドへ行く頻度が少ないっていうのがあるからな
それまで月1で給油してたものが2か月に1回になったのをメリットとしてあげる位なんだから、想像以上にユーザっていうのは面倒臭がり
家庭で毎日充電するなんて言う使い方は期待できない
>>621
わざわざスタンドに行って(寄って)給油するのが心理的に手間で面倒と感じるんだよ。金も掛かるし。
別に自宅でケーブル挿すだけなら大して面倒じゃない。
自宅に到着してるという心理的安心感もあるから。 >>603
専用の自宅ステーションと自動停車。
それらが2万円とかなら買う人も居るだろうが1万円以上はする上に設置の工事費用も必要になりそうだな。
更に買い替えの場合には撤去作業も必要になるね。
コンビニ位の広い駐車場がある家なら良いと思うよ。 都会で借りてる駐車場に置いてる人はどうすんのかと
そうそう駐車場側も給電設備完備するとは思えんし
月額10万円とかで始めるんじゃね？
毎日充電することを考えると安いものだろ。
都会で駐車場借りてる人がEVに乗るぐらいまでEVが普及してる時にはバッテリー性能も充電時間も進化してるし、競争原理が働いて充電器を設置してない駐車場は誰も借りなくなって潰れてるかも。
今時、地方の車必須な地域じゃ、賃貸だって充電コンセントついてるぞ
>>629
月1000km・電費5km/kwh・30円kWとしても
月額１万もしないぞ。 【EV乗りの「もうガソリン車に戻れない」は嘘です】
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/diary/201909180000/
この人、買った最初の車が電池EV（笑）なんだな。10年くらい何台かEV乗り継いで来たと。
つまり電池EVしか知らなかった君が貧民車ガソリンノートを買ってみたら、アラ素晴らしいじゃん
って目が醒めちゃったんだね。ｗ
安ガソリン車程度でこんなに感動（）してるんだから笑っちゃうほかない。
まぁ言い方変えれば電池式EVのトンデモな糞尿ゴミぶりが分かろうってもの。
車所有経験がそこそこあれば、馬鹿でもなければこんな事くらい容易に想像できるんだけどね。 見ず知らずの他人の言ったことを振り飾してどや顔かよ
>>634
5ch的に言えば、オマエが一番「見ず知らずの他人」ってことになるんだが。ｗ
何かブログでの発信とかしてるのか？
つか、リーフ・アンバサダーとかいう腐れ厨の一匹か？ｗｗｗ >>636
くやしいのう くやしいのう
電池EVの馬鹿信者が実オーナーの落第宣言を突きつけられて涙目ｗ
つーか、そのブログの主、2017年とかブログの最初の頃は電池EVの新車購入でホルホルしてるやんｗｗ で、2030年温室効果ガス▲46%をどう実現すると？
>>640
できませんでしたスイマセン
でいいだろ >>627
一千万円する高級EVから始めればいい
家の前についたら車から降りてキーのボタンを押す
オートパーキングで駐車開始し指定位置に来たらクルマ側の受電コネクタが開き、タイヤ止めと一体になった充電板の方も防水蓋が開きコンセントが近づく
マグネットでドッキング、充電開始ってね
セット販売だから何十万しようが何百万しようが充電器がいくらという発想にはならない
ロボット掃除機の充電器だけだといくらなんて誰も考えないのと同じ
タイヤ止めと一枚板になってる充電台は家側からのケーブル接続端子をつけるだけ
工事不要で下取りの時に一緒に出せばいい、ってのは？
ガソリンスタンドに行かずに済むし、いちいち家でケーブルを差し込む必要もない
電池残量とかガソリン残量とか気にすることなく何も考えずに出発っていうことでガソリン車よりむしろ楽になる
高級車から始めりゃあすぐに安い方に広がる、コストダウンしながらね >>642
部品を含む日本で作ったモノが売れなくなるが？ >>647
たった289円/tの、雀の涙のような炭素税を
かけてりゃいいのか？
GHG排出量を実効的に減らしているか？
炭素税を導入している海外の税率はこんなもん
欧州排出権市場のスポット価格は52$/t超 (5,700円超/t)
日本の「なんちゃって炭素税」は、少なくとも桁が1つ足りない
実質的に減らしてなければ、
その地で作ったモノの輸入時に高い税率を掛けようとしているのが
今のアメリカなんかの動き
クルマも、iPhoneのパーツも、鉄も、
大量排出国産の品物は世界市場から締め出される
そのご都合主義の思考回路、ちゃんちゃら嗤ってしまう >>649
日本は自動車にかかる税金の総額が半端ないからな
炭素税をかけるなら重量税とかを廃止すべきかと >>649
勝手に嗤ってりゃいいよw
パリ協定は各国独自の削減目標でしかない
“努力はするが絶対ではない“協定
そういったデメリットを匂わせる事で全体の方向性が脱炭素へ向かえばそれでいい
厨二思考は楽しそうで羨ましいよ BMWハイドロジェン7 水素エンジンV12 6000cc 航続可能距離200km
200馬力 トルク不明
6000ccで200馬力って・・・
一部の法人向けリース販売のRX8水素エンジン
110馬力 トルク14kg 航続可能距離100km
こりゃ売れないし使えないわ
トヨタの24h耐久レース用水素エンジン車
220～240馬力 トルク28～30kg 航続可能距離400～500km (全て推定値）
これは使えるなトヨタ量産化はよ
>>562
総会で話し合う…
総会で話し合う…
総会で話し合う…
一人当たりいくら負担金をとられるかな
ベランダから長～い充電コードを垂らしたら階下の住人に説教されるかな
うひい(泣) 再生可能エネルギーとか脱炭素とか科学的にあり得ないことを目指そうとしてるんだから
文系脳のバカはお気楽でいいな
誰か突っ込んでくれる人いなかったのかな？
ちなみに46%削減は菅ちゃんが適当にぶち上げた数字らしいぞ
小泉の思いつきじゃなかったみたいだ
>>655
45%は各省庁の積み上げ。
残り1%はガースの意地w >>650
重量税は課税対象も目的も違う
払わなくてよくなるのは、
ガソリンに24.3円/L掛かってる揮発油税 >>651
今開いてる日本の国会で、
2050年カーボンニュートラルが明文化された。
今更、温暖化懐疑論とか、
それこそ化石みたいなアホは
勝手にほざけば？ >>658
温暖化か寒冷化か誰にもわからないはずだが
特に炭素との因果関係
平安時代は今より暖かかったみたいだけど炭素出していたの？ 数百万年単位なら、今より炭酸ガスが多い時代がほとんどだからな。
むしろ炭酸ガスが枯渇した現在のほうが
特殊な気候だし。
気温とCO2濃度の間には正の相関関係があることは科学的事実だ。気温と湖沼海水温との間に正の相関関係があり、水温とCO2の溶解度の間には負の相関関係がある。
気温が上がれば水温も上がりCO2溶解量が減って大気中CO2濃度が上がる。中学生レベルの教養だ。因果関係は気温が因でCO2濃度が果だがな。
>>659
地球の平均気温が上昇するのは
温室効果ガスのせいだけではない。
ミランコビッチ・サイクル
で調べてみ？
ただし、それでも上昇幅は+0.5℃程度でしかなかった。 >>665
「紳士協定だから破ってもいい」とかの精神構造は、
QアノンとかJアノンとかネトウヨとか温暖化懐疑論者に通底 >>662
温暖化してるとして何が問題なの？
17世紀みたいに寒冷化すると戦争が増えるよ 国が勝手にした約束にバカみたいに従順に従おうとするのは日本人の悪いところだよね
どう考えても人為的な炭素排出より
太陽活動、地球の軌道、火山活動の方が影響が大きいと思うけどな
>>670
> どう考えても
そりゃ、アンタの勝手な妄想だから >>668
温暖化しても戦争が増えるかもな
急激な気象変動は、それまでの経済システム、社会システムを破壊する
偏西風の蛇行で北極圏での熱波/温帯域での寒波、洪水、山火事、
作物の好環境域の移動、生態ゾーニング破壊によるパンデミック頻発、貧富の格差拡大、
災害責任の押しつけ、なすり合い・・・
17世紀の気候変動の比じゃない >>667
破る必要無い
どんな罰則があるんだ？
規定に無い罰則を課すのか？
んなの紳士協定以下じゃねえかw 自分で目標発表して達成出来ませんでした、ごめんなさいじゃ世界中から批判されるだろうなぁ。
そんな国の製品は買わないという事にならなきゃ良いけど。
>>672
人類が食料、資源、環境問題で苦しむのは、
単に人口が増えすぎたせい17世紀とやらは5億とか10億、
今はその十倍、地球の大きさも地球に届く太陽エネルギーも
変わっていない。ヒト以外のすべての生物は生活環境を
奪われドンドン滅亡してる。
これは気候どうこうではなく、単に増えすぎ。世界中で
かつての中国のように一人っ子政策をやれば、
いくらかはマシになるかもしれない >>673
EVはエコじゃないし効率も良くない
自宅充電で近所周りするコンパクトEVなら賛成だけど
巨大なバッテリーで熱を大量に放出するハイパワーEVは正義じゃないね >>672
食物は増えるよ
戦争のきっかけは権力欲ではなく飢餓に対する恐怖だから
ロシアで穀物が大量に育つんじゃね？ >>676
イギリスくらいの人口が毎年増えてるからね
資源の奪い合いだな >>675
京都議定達成できなかった国どうなったよ？
強制力あってあれな。
パリ協定には強制力は無い。 まあ孫の世代にツケを残してはならないということだから、どのみちそれ以上のことは考えてないよ
人類が未来永劫生きていくわけでもないしいつか滅亡し次の生物が生まれる
とりあえず自分たちが生きてる間の滅亡は見たくないってことだけだからね
九州の海底火山が爆発すれば日本滅亡だろ
それより大型の隕石一つ落下したら全人類滅亡だろ
>>680
強制力は無くても先進国としてちゃんと取り組んでないと批判される
日本という国のイメージが悪くなるという事
そういう国の製品は買いませんよという人も出てくる
特に欧米市場はこういう事に煩い >>683
そうならない為に努力しましょうね、という話しだろ？
努力する事まで否定はしてねえよ
条約の協定に強制力が無い場合は世の中の動きだって違うだろという話
パリ協定ではクレジットを買う必要すら無くなってしまったが、貿易黒字出してクレジット買えばそれで済むんだよな
これはさすがにバッシングあるだろうけど 中国人全員が欧米と同じレベルの生活をしたら地球を食い尽くすと言われてる
中国やインドが豊かになると大変な事に
>>685
中国やインドにも金正恩のような独裁者がいれば都合がいいな
というのが人間の本心だな >>673
お前潰れ行く日産の社員か お気の毒です。 >>687
まず自分が買えよってこと
日産でもホンダでもいいから 実際にリーフなりテスラなりのEVに乗ってるEV狂信者はほとんど居ない。
免許も持ってないガキがEV狂信者。
>>689
EV狂信者なんて居るの？
このスレにはEVでアナフィラキシーショック起こす人がいっぱい居るけど 消費者が常に最適な選択をするってならディーゼル車がもっと売れてそうなもんだけどな
燃費良いし、燃料費も安い
国をあげて軽減税率でディーゼル応援しててアレ
EVよりずっとデメリット少ないのにアレ
効率だけならば水素PHVだけど実用化まだだからディーゼルPHVだね
よくミッションがあるから内燃機関は効率が悪いと言われるけど
EVもバッテリーを100%使っているわけではないからね
50%くらいというところか（スマホは90%)
100%使用すると消耗が激しく2年で寿命が尽きたりするからな
つまり出力、航続可能距離の半分の力を最初から捨ててるようなもんだ
>>691
ディーゼル公害車はゴミだぞ。燃費がいいのは排ガス対策をやってないだけで現実にはガソリンと大差ない。排ガス対策で排気効率を悪くし重量増となる浄化装置や熱効率の高さの原因である高圧縮率高温燃焼を実質的に捨てるEGRが必須となってるからな。
そしてエンジンには効率よく動く排気量があってガソリンは1気筒あたり500cc、ディーゼルは700cc以上。
実用的な小型車のエンジンはガソリンが適している。 ディーゼルPHVも水素PHVもゴミだわ
PHVはEV走行がメインでエンジンを使うのはイレギュラーな訳で多少効率が落ちてでもエンジンは安価でなければならず高価なディーゼルや水素は論外
>>692
>>694
経済的な車の例としてあげただけでディーゼル車の本質は別にどうでもよかったんだけど、本質的に無理のあるものはどれだけ補助しようが普及しないって事だよなやっぱり ディーゼルは音と振動がダメだな
アテンザディーゼルで地下駐車場に入ったら轟音が鳴り響いてビックリした
本当の所EVおすすめしたいが、今の急速充電器の数を考えると、あんまりEV増えてもらわない方が良いと思うジレンマ
早いもの勝ちと言うのは理解してるが、田舎の道の駅で先客が居ると正直「あーっ」て思ってしまう。
アウトランダーが刺さってると「オイオイ」って思ってしまう。
まぁ、横に並んだら割と切り上げてくれる人が多いが
充電にかかる無駄な時間
それは掛け替えのない
君の大切な人生を無駄にしている
そう思わないか？(´・ω・｀)
休憩や食事ついでに充電したらいい。
そういう場所に集中して急速充電を増やして使用状況、予約などアプリ、ナビと連動させれば効率的。
>>699
しかし給油のためにガソスタへ走る時間は人生のかけがえの無い宝物。
給油口にノズルを突っ込みただ時が流れるに任せる間、アンチEV基地外の魂は浄化され無二の経験を得る。
そういう事ですね？ >>695
水素エンジンは高価じゃないだろ
ガソリンエンジンとほとんど変わらないからな
パワーが無いからターボ化しないとダメなのと
水素用の燃料タンクは特殊で高価だけどね >>700
そんな都合よくいくかよ
食事やショッピングで効率よく時間潰し出来てスマホで確認していても
終了してから行くと順番待ちの人はイライラしてるしな アルファードみたいなLLサイズのミニバンは
HVの恩恵すくないからこういうのをEV化したら
かなりガソリン消費は減るだろ
>>704
そんなの充電スタンドが増えればなんの問題もなくなるじゃん >>705
ただでさえ重いのにEVになると2トン越えかな
重量税の問題もあるけど効率良いとはとても思えないね
コンパクトサイズボディに小さい電池で近所周りに使用するくらいが一番効率が良いと思う >>706
チャイナの都会のショッピングモールでは充電器何台分も設置してるけど
順番のトラブルで殴り合いのケンカしてるぞ
インフラが整ってくれば普及していくし普及すれば時間のタイミングで待つことが増える
いくら充電器を増やしたといえど何十台分も設置しないからな >>708
石油の方がリチウムやコバルトより豊富に産出出来て
資源に不安が無いということがわからないんだろうな
炭素排出問題も燃費がハイブリッド用ガソリンエンジンが効率化して燃費も向上すれば無問題なのに
排出ゼロとかまで必要無いし >>707
EVは効率よく回収していけばガソリンなどの「使い捨て」エネルギー消費と違い重量分の加算も回収できる
重量によるエネルギー消費が100とすれば30にできるのがEV
相対的にEVは重量による悪化が少ないと言える
減速エネルギーをどれだけ回生に回せるかですけどね >>712
回生エネルギーって一見良さそうに聞こえるけど
バッテリーに凄いストレスを発生させるんだよね
バッテリーの劣化は熱と回生などの充電の繰り返しによっておきる スクープ！ マツダ次期MAZDA2が電動化されて2021年秋にフルモデルチェンジへ
https://www.goo-net.com/magazine/113510.html
搭載が予想されるパワートレーンは、現行MAZDA3に搭載される1.5Ｌガソリンエンジンをベースにマイルドハイブリッド化したe-SKYACTIVをメインに、1.5Ｌディーゼルは現行型のものを継続搭載する可能性がある。さらに2022年初頭にMX-30に追加されるロータリーエンジンで発電するレンジエクステンダーEVがMAZDA2にも搭載される可能性が高い。ただし、追加設定は新型MAZDA2のデビューから2年程度遅れる模様だ。ロータリーエンジンはコンパクトなため、レンジエクステンダー用の発電機として打って付けで、MAZDA2のようなコンパクトカーにもジャストサイズなパワートレーンだ。
完全なEVじゃないのかよ(´・ω・｀) >>712
HVの高効率化=バッテリー容量を大きくして、電気で走れる距離を伸ばす=PHV? >>713
間違ってはいないけど、充放電を繰り返しながら走っても、放電だけで走っても、劣化の差は微々たるものだぞ。 HVを効率化するくらいならEVをそうしたほうが
いいにきまってるわ
メンテナンスの職を奪う可能性はあるけども楽しみを奪うは頭大丈夫かと問いたい
まあ完全に国内サプライヤー置いてけぼりだな
このまま話は進むし今更流れなんか変わる訳も無いので誰も話し合いには応じない
そうそう
とりあえずEV厨が早く購入して
たくさん人柱になってくれないと話が進まないのよ
>>714
マツダにそんな力はない。だからトヨタと提携している。
本格的なハイブリッドもトヨタ無しでは出来ないし
コストも考えるとこれ位だろう。 >>722
ひとばしらーは世界中にいるから気にするな。 スレ違いだけど先代MIRAIの中古価格が安いな
ディーラー車で3万キロ200万ちょいか
水素ステーション5km圏内に3ヵ所あるし通勤用に買いかえようかな
日本ではテスラよりもMIRAIの方が売れているという(一部の人には)不都合な事実
四の五の言わずEV厨が買わなきゃ普及しないんだからな
早く買って火ダルマになってくれよ
>>728
トヨタは新車種をディーラーに配るだけで2万台捌けるからなー トヨタはEUとアメリカは車名ごとにハイブリッドの内訳も公表してるのに
日本でだけ公表しないのはなぜだろう
【速報】 中国、エアコンが爆発 設置していたマンション全体が炎上 動画あり
http://2chb.net/r/newsplus/1622452328/
動画
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1398198424797908994/pu/vid/368x640/HwJLI1ELV8sBTdOD.mp4
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1398201789002833928/pu/vid/544x960/3R34g9RF0dL9Owl8.mp4
石家荘市中華市、4階にエアコンがあっただけなのにそれで全焼となりました >>713
HVのバッテリー寿命が長いことからわかるように、回生はバッテリーにとって大したストレスではない
バッテリーを痛める要因は
1 満充電もしくは空で放置
2 満充電<=>空の繰り返し HVのバッテリー保証期間は5年または10万kmだっけ？
保証期間過ぎると交換費用が20～30万
>>734
メーカー保証はともかく
20万キロは走れるみたいだ >>733
あれは清水の発言の引用だけどね
清水がデタラメを言ったのか？ >>736
電動車に関しては、ヒョーロンカは嘘ばかり言ってるからな
ヒョーロンカなんて大して学も無いのに口からでまかせ言ってるのが多いから、嘘を見抜けるようにならないと
欧州車揚げ日本車降ろしがヒョーロンカの習性だし LEXUS UX300eの保証は8年16万kmで70%だな
ヨーロッパでは10年100万kmって記事も見かけるけど
>>738
間違いはあっても嘘はつかないやろ
車でご飯食べてるだけあって当然勉強はしてるみたいだぞ >>740
ディーゼル公害車を宣伝してた連中だぞ。犯罪の片方担いで何の反省もなしだ。 >>739
チャイナのメーカーは無期限、走行距離問わず保証だけどね
しかも無期限ロードサービス付き
まあ売る為ならば何でも保証するって言うわな
5年後に会社があるかどうかもわからないのに
日本のメーカーくらいだぞ約束事を守るの >>738
評論家ってのはそれなりに正しい意見を言うのは大前提だが、結局のところ民衆ウケしないといけない。
間違った事は言えないが、ツマラナイ事も言えないから、そういう話になってしまう。 >>746
HVのバッテリーがダメになった時のメータパネル表示ぐらいは調べてからレスしろよ、アホwww >>747
アホか。 そんなの誰が知ってるちゅうねん >>748
EVではなくHVの話なのに「後続距離50km」などと言ってるお前はボケ？ EV推しの人はまず自分で買おうよ
所有者ならではの太鼓判が欲しいよん様
だいたいEVヒステリーも収まってきたかな。
あとは地道にシェアを増やしていくしかないよ。
>>733
むしろ回生で違和感を感じるのは
例えば直線のゆるい下り坂のところなんか
MTでクラッチ踏んでいれば惰性だけで数キロ走れる
ところがHYで回生が入ると速度がすぐに落ちてアクセルを踏む必要がある
その短時間の回生で惰性で進む以上の充電を出来ているのか、どうなのよ？
それで思うのが、短時間の充放電を繰り返すくらいならキャパシタを用いて
キツくて長い下り坂のようなガッツリとエンブレを使う状況だけ
直にバッテリーに充電すればいいんじゃないのと >>756
>ところがHYで回生が入ると速度がすぐに落ちてアクセルを踏む必要がある
HVでもEVでも
アクセル踏んで惰性で降りる程度の速度を維持すれば
弱い回生が継続される
> キツくて長い下り坂のようなガッツリとエンブレを使う状況だけ
> 直にバッテリーに充電すればいいんじゃないのと
適切なアクセルワークをすれば
HVでもEVでもそうなる >>756
単純な位置エネルギーの話だが、同じ下り坂で同じ様な形のEVとMTだったら、大抵の場合EVの方が重いので得られるエネルギーが大きい。
惰性で走るなら回生は掛けない方が距離は走るだろうけど、カーブや速度の出過ぎでブレーキ踏むなら当然回生ブレーキがある方が良いぞ。
キャパシタは自然放電も早いから…。
それにそういう使い方するならむしろガソリン車向きでしょ。 >>756
ダラダラ坂なんかEVが一番得意な場面
数キロなんてあっという間に回収する。
アップダウンあっても結果平地走る距離とそんなに変わらない事もザラに有る。
ただしアクセルを丁寧に踏むコツは必要、スイッチ的にしか操作しないならイマイチ、下手上手いで回収量は変わってくる ドライバーがコースティングだとかエンジンブレーキだとかフットブレーキだとかのコントロールに慣れてるからだよ
アクセルの踏み方で速度が変わる、子供の方が簡単にできるかもしれない
自動運転になればこういうややこしいドライバーの言うことを聞かなくて済む
加速でエネルギーを使い、減速で回生する
むしろ機械式ブレーキのないなめらかな運転は自動運転の最も得意とするところだろ
【車】日産が熱効率50％のエンジン を目指す方策
http://2chb.net/r/newsplus/1622529893/
日産では、2050年までに事業活動を含むクルマのライフサイクル全体におけるカーボンニュートラルの実現、交通事故の死者数を実質ゼロにするゼロ・フェイタリティの実現に向けた技術開発を進めている。オンライン展示では、新型EV「アリア」、新型「ノート」に搭載している電動化や運転支援技術を中心に紹介する。
リーン燃焼や定点運転などでe-POWER専用エンジンで熱効率50％を目指す
日産の出展サイトでは、「新型日産ノートの先進技術」「モーター駆動が実現する車両の革新」「第2世代 e-POWER/e-POWER 4WD」「新EVプラットフォーム」「電動四駆制御（e-4ORCE）」「先進運転支援技術」「プロパイロット」「プロパイロット（ナビリンク機能付き）」「プロパイロット 2.0」「新型日産ノートの先進コックピット」「日産アリアの先進のコネクティッド技術」といったコンテンツを用意。
その中の「モーター駆動が実現する車両の革新」では、e-POWER専用エンジンによる熱効率50％の達成方策を紹介。エンジンの運転領域をコントロールできるe-POWERの特徴を生かして、独自のSTARC燃焼によるリーン燃焼、廃熱回収技術により熱効率50％を達成させるという。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1327120.html >>713
長い下り坂での減速でダラダラ回生するような場合は、回生による充電電流はそれほど大きくないだろうが、流れの速い国道の信号で止まるようなときの減速はかなり急な減速になるからそのエネルギーを全部回生するとなると急速充電のような状態になると思う。
それを繰り返していると、電池の劣化になるな。 >>762
ならないし、リーフなどの急速充電の問題点は空冷なのに移動ぜずに熱を持つところにあるんだよ
だからもしこんなに電気効率の良い回生充電が開発されても問題ないぞ アリアからは水冷式に
バッテリーが熱に弱いと日産は知らなかったのかな？
モーターのエネルギー変換率って確か９割前後。
って事は回生ブレーキも９割位で発電出来る可能性はある。
勿論実際には空気抵抗等を始めたロスもあるし、９割で発電できても充電するのにも９割、だから良くて８割位は回収出来るかもね。
>>766
水は空気で冷やすんだから、最初から空気で冷やした方が早い >>767
アウディのe-tronが100km/hからの制動で最大7割ぐらいエネルギーを回収してる。 >>768
熱交換素子の面積と効率を考えてやってるのだから素人の口出しするところではありません。 >>771
今はサーマルマネージメントシステムって奴が最先端らしいよ
冷やすだけじゃなくて時には温める事も必要だし
熱を捨てずに回収して別の場所で使ったりするんだと >>756
日産のe-Powerはアクセル緩めただけで強い回生ブレーキがかかるけど
トヨタのTHSやホンダのe:HEVはアクセル緩めただけでは緩やかな回生ブレーキしかかからず
強い回生ブレーキがかかるのは回生セレクタを操作した時やフットブレーキを踏んだとき
つまり、回生ブレーキの強さは運転手の操作でコントロールするもの
緩やかな下りでは、速度を維持する程度にアクセル踏めばいい
急な下りでは、速度が出過ぎないように減速セレクタを操作したりブレーキを踏めばいい >>774
アクセルペダルのコントロールが大事なのは判るが、アクセルペダルの応答が弱いというか
軽いので踏んだ時の力の加減で微妙なコントロールをするのは困難だ。ペダルの反発力を
現状の２倍程度にして、ストロークをモニターに見える化するようにして貰いたい。 >>750
免許持ってないし、無職のヒキニートには厳しいハードルだぞ！ >>768
「水冷より空冷のが効率的だ！俺の持論が間違ってたら開発から引退する！」
と言って、実際に水冷のが性能が高かったので、本田宗一郎は開発から手を引いた。
だからお前もEV狂信者と言う気狂いから足を洗え。 近い将来「新たなる化石燃料車の製造販売は禁止！」となるだけで、、、
一気に「EV社会」を迎えると言うワケでもない。
電池の劣化問題や電気の供給場所等の様々な問題を抱えている。
新車でガソリン車を作っちゃイケないとなれば中古車市場が大賑わいとなり
各自動車メーカーもかつての自社のクルマのパーツ生産に乗り出し、、、
ガソリン車全盛の時代は未だ未だ続くと思う。
かつての旧車天国のキューバみたいにw
>>775
なんで自分でブレーキ踏んだりアクセル踏んだりしなきゃいかん
俺は今でも普段使いでACC入れっぱなし
アクセルもブレーキも操作せず運転している >>778
ないない
新車のEVには補助金大盤振る舞い
おそらく中古EVにも補助がはじまる
もしガソリン販売禁止になったら新車販売約500万台/年が全てEVになるんだぞ
ガソリンスタンドの激減は免れない
代わりに充電スタンドに補助金いっぱい出てガソリンスタンドで必要なことと言ったら洗車と空気圧チェックしかない
（まして灯油販売なんてヒートポンプの寒冷地普及でもうなくなりそう）
ガソリン中古車が値上がるのはEV化以前に新車販売無くなって希少価値がでる特殊なやつだけ 常々思うんやが充電スタンドって運営側のメリット薄すぎん？
単体でのメリットは少ないでしょ。
基本的には商業施設と併設しそこで滞在、消費してもらう事でメリットが発生する。
>>762
モーターは発電機でもあって回路は同じだから
電池から出る出力を超えて、発電機から
電気が戻ってくることは無い。
原理的に充電も放電も抑制が効いてるよ。
モーターの性能を超えるような坂道や
追い風があれば知らんけど、普通は無い。 火力発電所で発電 > 送電 > EV車充電
の流れだとエネルギーロスポイントが多すぎる。
ガソリン燃やして動力に変換するか、
ePower方式がロス少なくてエコだと思う。
>>784
問題視されてるのはエネルギー効率ではなく二酸化炭素排出量
スレチだから黙ってたほうがいいぞ 火力発電所と自動車用ガソリンエンジンで熱効率違うし火力発電所は石油なんてほとんど使わないし
>>784
自宅太陽光発電 ＞ 自宅EV
でいいんじゃないの？ >>784
水素エンジンで発電するシリーズ式HVがいいよ
日産が研究開発中 >>781
メンテナンス必要だしな
チャイナは大量に設置したけどメンテナンスしてないから半分は使えないんじゃね？ エネルギー効率が良ければ、結果的に
二酸化炭素は減るのでは？
太陽光はいつでも最適に発電できる訳でなく、
立地によっては日当たりが悪い住宅もある。
現状では頼りないエネルギーかと思う。
タクシーなんかはガスで走るので、
ガスで考えても結果おなじね。
水素燃料電池までのつなぎが、ePowerなんだろうね。
ビニールハウス内の二酸化炭素を増やせば
野菜がよく育つなんて聞いたことがあります。
二酸化炭素を悪く言うのは良くなかったですね。
CO2からコークスやダイヤモンドを作れないものかね？
>>792
二酸化炭素は植物が生息するための糧であり逆に地球上の動物は植物が排出する酸素の
恩恵に預かってるんだから人類が排出するCO2に見合っただけの植物をドンドン植えて
行けば良いだけのように思える、、、
二酸化炭素が諸悪の根源とする現代の風潮自体オカシイ。 >>793
地球全体がビニールハウスになったらなかなか辛いかもですねー 食物生産に欠かせない炭酸ガスは
枯渇の危機にある。
もう、0.04%しか残ってはいないのだ
>>796
地球中ジャングルにして人間は原始人の生活するならそれでいいと思うよ。 >>796
カーボンニュートラルってそういう考え方だけどね
地表上に存在する有機物のみ使っていればCO2濃度は変化しないはず
地下から汲み上げた石油や石炭を使うんで濃度が上がる アメリカはコロナが落ち着いてきたからセブンにEV充電施設つくるみたいだな。
日本でも付ければイートインと合わせて丁度いいね。
今はコロナでイートイン使えないけどね
>>800
石油の生成メカニズムは無機か有機か分からないけど、石炭は過去の植物なんだし、それこそカーボンニュートラルのような気もするけどね >>803
たしかに何億年サイクルで考えればニュートラルではあるけど、今の人類が問題にしているサイクルはうんと短い
だから藻類由来の石油が注目されてるんだよね
>>801
グリーン水素ってご存知？ エネルギーの優劣はコスト、エネルギー密度、使い勝手で決まる。
コストなら化石燃料で石炭、石油、天然ガスの順になる。イニシャルコストで電池は圧倒的に劣るが長期の利用を前提とするとランニングコストが重要であり、これは化石燃料と電池で大きく変わらない。現状税制や補助金で電池を猛烈に優遇しているがこれはいつまでも続けられるものではない。いずれ落ち着くべき所に落ち着く。
エネルギー密度はやはり化石燃料が強い。電池は大きく見劣りする。自動車など重量、容積に限りのある用途に電池は向かない。
使い勝手は使うだけなら電池の圧勝だが保存、再充填の利便性で液体燃料である石油が圧倒する。比較的容易に液化可能なLPGも優れている。水素は小型で安価な機構では液化し保存することができないため普及しない。
余って困るくらいの低排出電源があれば水素もいくらでも作れるのになぁ
やっぱり原発欲しいよね
>>805
問題は先進国がコストや使い勝手だけを追求してきた結果、このまま進むと環境的に破綻するという事が分かってきた事。 >>808
市場経済では量産品のコストは最終的に生産に必要な総エネルギーコストと＝になる。コストの高いものはエネルギー効率が悪く環境にも悪いんだよ。 >>805
>エネルギーの優劣はコスト、エネルギー密度、使い勝手で決まる
その基準がどこから来たのか分からないけど視点が一個の機械か広い供給システムかとかでいかようにも変わりそうだな
国レベルなら供給の安定や環境問題の影響を受けて制限や誘導がされてきた
>日本がエネルギー政策の基本方針としているのは「3E＋S」と呼ばれる考え方です。安全性（Safety）を大前提とし、エネルギーの安定供給（Energy Security）、経済効率性（Economic Efficiency）、環境適合（Environment）を同時に達成することを目標としています。
>資源に恵まれない日本では、これらすべての面を満たしているエネルギーは存在していません。エネルギー源ごとの強みが最大限に発揮され、弱みが補完されるように、多層的なエネルギーの供給構造をつくることが重要です。
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/energyissue2020_2.html
>>810
そのためのカーボンプライシングじゃないの？ >>811
まあ環境政策のひとつだろうけど
最終的に経済性やエネルギー密度で決まるというのはそうでもないんじゃない？ということ
フランスはオイルショックから原子力が主力になりイタリアは安全性への懸念から原子力がなくなった
エネルギーじゃないけど2stエンジンやキャブは環境規制をクリアできず消えた >>803
原始地球の大気は窒素と二酸化炭素
化石燃料を全て燃やし尽くしたら、二酸化炭素による温暖化どころか、酸欠になって動物は絶滅する 化石燃料まだまだ無くなんないから、
安心して。
考え方が極端になりすぎてるよ。
オイルショックの枠組みで考えてる、それこそ化石のようなバカがまだいるのか？
「なくなる／なくならない」
でなくて
「焚けない」
だ
ぶっちゃけ燃料がどうとかスレチなんだよね。
それともスレタイと言うか日本語が理解できない人ばかりなのかな？
>>799
木をどんどん伐採して新たに植樹するんだよ
木は成長の過程でCO2を吸収する カーボンニュートラルは諦めて人工光合成の方でなんとかした方が良いと思うんだよね。
>>780
無い無い ガソリン車を廃止にする政権を有権者が許す事は無い >>779
そうなんですか。 前の車が止まったら一緒にずっと止まったままですか。
ACC入れっぱなしで目的地まで行けるのでしょうか。 まるで妄想の世界ですな >>785
馬鹿かお前
そもそも2酸化炭素温暖化説のインチキは棚に上げたとして
火力発電でCO２出すだろうが お前こそ黙ってなさい。 >>800
インチキ２酸化炭素温暖化説に蓋をして書きます。
地下から汲み上げた２酸化炭素が増えて２酸化炭素が増えたらそれに見合った
植物を植えれば帳尻が合う。 人口が増えて豊かな生活をすれば多少は減らした
としてもそれに見合って２酸化炭素が増えるから大気中で循環する２酸化炭素を
増やさないと無理 現在は太陽光線が過剰にあり、海洋や砂漠に緑化のマージン
が残っているので緑化を進めればまだまだ余裕で人口増に耐えれます。
そもそも化石燃料を使わず２酸化炭素を減らすのは人口を削減しなければなりま
せん。 人間は欲が深い某脳の生き物です。現在の風潮許容していると戦争が起き
大量虐殺が必ず起きます。 そういう意味では欧米が牛耳っている現在のルール
作りに日本も入り込みより良い方向に方向付けをしないと駄目ですね。 EV推進の問題は、ムチャな環境問題でごり押し
して来るところだと思う。
ユーザーにとっては、不確定な未来予測より
利便性とコストが大切。
自動車メーカはほんと頑張ってて、ハイブリッドや
e-Powerといった現状のインフラ状況にマッチした、
回答を提示している。
>>825
他国はどうか知らんが、日本では火力発電所の大半がLNGを燃やしてます。
もちろん重油や石炭もありますが、今では極めて少数です。 石油は高いから最近はほぼ作られてないし石炭はCO2排出量が多いから敬遠されてる
>>826
文章が高尚過ぎて読みとれないので、平易な日本語でよろしく そこら辺にあるev充電器って
なんか日産のカードとか作らないと充電できないの？
それだと家充電しかできんのかな？
>>834
高いけどスマホから金払えば充電できるよ
ごくたまに使う分にはそれで十分だけどね >>823
今どきACCもついてない車に乗ってる人乙です >>832
この数字は一次エネルギーだから電力とか産業とか輸送とか用途で分けられてないのだな
電力の割合なら>833になる >>795
それを作るエネルギーを有効利用した方が環境に良さそう BEVと仮想通貨どっちが将来実用的に実現可能性高いと思う？
どっちも投機銘柄ではブイブイ言わせてるけど
政府が成長戦略で遅くとも30年までに急速充電器を3万基に増やすって言ってるし、ホンダ、日産、三菱が軽EVを投入するし、国内でも今後EVが増えてくな。
不思議なんだが、EVsmartは素直に水素ステーションの検索もできるようにした方が良くないか？
社長のプライドが許さないのかもしれんけど
賃貸、月極の充電コンセントは何十年もかかりそう
だから、切り替えのデンポはたぶん遅い。
>>843
とりあえず日本国民の半分以上は自己所有の戸建てに住んでるんだから彼らからEVになっていけば十分 >>844
ETC普及させたくらいの補助があればいけるかもね
無いと無理 充電器設置以前に、配電線の容量不足で大規模な電気工事しないとダメそう
リーフの３年後リセール20%とか見ると電気自動車買えなくなる
>>846
ここ10年くらいの家なら充分だよ
30分急速とかつけるなら必要だけど
基本夜間電力の8時間で80%充電できれば十分だもん >>848
そっちの配電線じゃなくて、電線の6600vの方ね。 >>842
水素ステーションなんて数が少ないしミライのHPで検索できるから不要でしょ。 >>849
一気に増えるわけじゃないから、増える都度増強していくだけだろ >>849
そうなの？基本夜間に数キロWくらいなら何ら問題なさそうだけど ステイホームの盆休みの昼間、全ての家庭がエアコンガンガンかけてたら送電線が燃え上がるという意味か？
>>850
EVsmartはただ検索するだけじゃなくて航続距離と届くステーションを探してルート作成できるんだよ
いいもの作ってるのにプライド故に参入できないとかﾓｯﾀｲﾅｽ >>854
そう、家庭用の低速充電ならともかく、急速充電器だと小さなマンションくらいの消費電力あるし。 自宅に高速充電入れて何の意味があるの？
タクシーの運転手の人？
>>855
ユーザーが少なすぎて参入するメリット無いんじゃないの？
テスラは見るけどミライなんて殆ど走ってるの見た事ないもの。 >>857
全て充実って日本のことを言ってるの?
HVだけならわかるけどFCVも無いも同然では >>856
現状ですら蓄電池併用型があるから、電線に関してEVが難しくなる可能性は皆無だろ。
てかそれで駄目になるなら、メガはモチロンキロ（家庭用）の太陽光発電施設すら建てることも不可能になる。
ついでに言うと、発電施設も深夜電力０時〜６時の時間帯は地域季節問わず大体余ってる。
たかが６時間と言っても３kWの出力なら18kWh。電費を5km/kwhで換算しても90kmは毎日充電出来る。年間でならざっと３万km分に相当する。
何も問題無くね？ 余ってるから燃料炊いてCO2ばら撒いて発電して充電か。
>>859
え、でもテスラよりMIRAIのが売れてるんだが >>865
トヨタの下請け関連会社が無理やり買わされて会社の駐車場で置物になってるんじゃない？
新型なんてまだ1回しか見てないわ。 >>866
事実は事実と認めた方がいいんじゃないかなぁ >>865
でも、ミライとリーフなら圧倒的にリーフじゃないか？
そもそも日本は外国車の割合低いし。 >>867
いやマジでミライって走ってるの全然見ないんだけど。
モデルSやモデル3はそこそこ走ってるの遭遇するけどミライは通勤の時にいつも同じ旧型を1台見るぐらい。
まあマイカーとしてはあんなもの誰も買わないでしょ。 でもグーネット等で見る限りミライの中古価格って凄い安いよね。
遠出しないセカンドカーとしては有りなのかもねw
旧型MIRAIなんて補助金300万と残価設定50%の4年リースで月々2、3万で乗れたけど、全然売れてなかったね。
発売当初、豊田市が買ったけど水素を補充するのにトラックに積んで神戸まで行ったなんて話があった
>>862
火力発電所って、ボイラーやタービンを冷やさないように、電気が余ってる時間帯でも運転してるんだよ
原子力発電所は、原子炉の出力調整が難しいから、電気が余ってる時間帯でもフルパワーで運転してるんだよ
余った電力は揚水発電所とかで吸収してる >>869
何ら根拠ない
あなたの妄想ですよね過ぎる >>874
ミライは去年12月に出たばかりなのにもう月販300台切ってるのか。
あれだけメディアに提灯記事書いてもらって販売店にも売れって大号令掛けたのにな。 >>878
それよりも電池EVの売れ行きの激減ぶりがずごく気になるんだが。 MIRAIってBEVでいえばテスラのモデルSクラスの大型高級セグメントモデルでしょ。
それがモデル3級の大衆車より売れてるんだよ？
>>836
走っている車の大半がACC無しです。 大半の人を否定するあなたは何者なのでしょう >>840
政府はSDGｓ並の参加する事に意義がある式でやっていますが、ベース電源の原発再稼働に
頬被りして充電インフラだけを増やすのは無責任です。 今議論しなくても10年20も経てばどんな結果であれ結論はでる
とりあえず今だよ
電気自動車推しなら電気自動車を購入し内燃機関車推しなら内燃機関車を購入する
今現在で両方販売しているのだから
>>886
今までの格安EVって鉛蓄電池だったけど、リン酸鉄リチウムイオンバッテリーを搭載した格安EVは、それだけで高性能と言えなくも無いぞ。 トヨタの水素自動車戦略は万が一、電気自動車が計画どおり進捗しなかった場合の安全弁だろう。
電気自動車が一気に売れて各家庭で充電するようになったら電力が幾ら有っても足りない。
原発を再開させ更に原子力発電所を作らなくてはならなくなる、、、
まぁ日本では無理だろう。
太陽光発電を載せた家はクルマ分の電力くらい十分賄えるんでしょ
日本は一般住宅の太陽光発電も遅れてて5％しかない
EVと同時普及させちゃえばいいわけです
急速充電しかできない環境だと電池の寿命縮むみたいだし、自宅車庫で充電できるようにならないと普及しないよな
太陽光発電とV2Hを組み合わせると都内23区でも自宅消費の50%を賄えるらしい
効率的な地域だと90%超えてくるらしい
昨日ちょうどニュースでやってたわ
あとはそれが普及するような電気の価格設定が必要だな
電力がいるという話になると原発の話とすり変えようとするのは
各家庭に太陽光発電でいいとなったら電力会社が一番困るからでしょうね
電力会社って地方経済のドンだから
太陽光発電の問題は蓄電の問題だろ
電気は基本的に蓄電出来ない
蓄電するには充電施設が必要だけど耐久性と大型化に問題があって予算に見合わない
そんな状態だから九州のメガソーラーは未だに春と秋は原発数台分の電気が棄てられてるじゃない
各家庭の太陽光発電？
いったい誰が金だすんだ？
それと、太陽光パネル製造過程で大量に排出するCO2はどう取り扱うのかね
>>894
だから電力会社はスマートグリッドにもっと注力する必要があるんです
しかしそうなると自分ちの電力設備が過剰になって困るからやらない
特に原発が無用の長物になっては困る、廃棄費用が一気に被さってきますからね
超長期分割にしてもらわないと債務超過にもなりかねない
政府も電力会社も自分たちの失敗を認めたくないんです
>>895
補助金抜きでも太陽光発電の（消却費用の）方が電力会社から電気買うより安いんですよ
消費者が将来にわたってのコストよりも購入時のコストを問題にしてしまう、それなんじゃないですかね 今更Co2がどうこうなんて貼り散らかしても全く意味ない
>>896
だから、各家庭のソーラー設置はいったい誰が金だしてやるのかと聞いてるんだが。
ソーラー製造時の大量のCO2排出の取り扱いも。
それと、故障や災害時の維持メンテ費用とか。 >>893
いんや全然
太陽光なんて蓄電池が無いと実用できないような“汚い電力“を普及させる前に、ベースになる安価な原子力が必要な事くらい素人でもわかるわ
あんまり庶民馬鹿にせんでくれるかな
どこの学者か知らんけど ID:qzoDpWGgM は証拠を持たず結論ありきで何を見せても持論をわめき続けるタイプ
>>894
だからEVのバッテリーをグリッドに組み込むんだろ？ だからさ、1時間高速道走るのに1時間以上の充電拘束を要するような「技術的退化物」の電池EVには
誰も手を出さないんだよ
手を出すのはドマイナーな
1）「頭のちょっと弱い変人＝意識高い系なる一種のバカ」か
2）「乞食（補助金他）」 だけ
日本では1）はかなり捌けて、一度間違った奴はあらかた
「電池EVなんか二度と買うか」という後悔モードになってる
各社EVのラインナップを充実、メーカーによっては今後ガソリン車を開発しない所も。
という現実から相変わらず目を背けたがるTHS信者w
>>906
その程度で心が折れるようでは電気自動車の星は掴めないぞ 自動車メーカーの株はEVのニュースが出るたびに株価あげるな
最近はその度にテスラの株価が下がるｗ
>>910
イーロン・マスクの化けの皮剥がれたからな 奴のハッタリもこれまで
バブル株価も大暴落の兆し 早く売り逃げしないと大損だ >>913みたいな時代錯誤なこというバカは昔から沢山いるけど
誰一人、自分の予想が外れても謝らないよな
ほんとバカは見てて笑える トヨタ株価1万円超えそうなのか
EV、カーボンニュートラルへの本気度明らかになってから調子いいな
>>916
おまえのような嘘つきって本当にバカだな >>916
とりあえず病院に行け
精神科の先生にみてもらってこい
ばーーーーーーか >>915
世界中の自動車株が上がってる
テスラとは逆の動き
Appleなど主力ハイテク株が軟調になり代わりに銀行株が上げコロナ後を睨んだエッセンシャル銘柄が上げ資源株が上げて今自動車に来ている
単なる出遅れ循環
ESGでもカーボンニュートラルでもない出遅れ銘柄がらしいことを言うと沸騰するという、そんな流れになっている 何か政府主導で急速充電（ついでに水素ステーション）増やすみたいだな。
馬鹿は何度言っても分からんのかｗ
1時間高速道走るのに1時間以上の充電拘束を要するような「技術的退化物」の電池EVには
馬鹿や車のエアプ（）以外は誰も興味すら持たないんだよ
手を出すのはドマイナーな、
1）「頭のちょっと弱い変人＝意識高い系なる一種のバカ」か
2）「乞食（補助金他）」 だけ
日本では1）はかなり捌けて、一度間違った奴はあらかた
「電池EVなんか二度と買うか」という後悔モードになってる
だからこそＣセグ大衆車リーフでもＤセグ高級車のMIRAIよりも売れない！
大衆車クラスなのに220台程度しか売れないゴミ電池EVのリーフがどうかしたって？
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リーフはプロパイロット標準装備だし、
プリウスPHVもクルーズコントロール付いてるはずだが、
使い方知らないオーナー多いのよねん
使うと便利なんだがな。
しかし料金所やPAで解除の仕方知らないと大変なことに・・・
まあブレーキ踏めばいいんだが。 モデル末期のリーフに必死にマウント取ろうとする新型ミライw
200万の補助金もらっても月300万も売れてないとかウケるw
さすがに水素ステーションより充電スタンドの方が1000倍マシだなぁ
現行リーフ発売6ヶ月間トータル販売台数と現行ミライの発売6ヶ月間トータル販売台数を比較したらやっぱミライが勝っちゃうよね？
ミライってユーザー的にメリット無いんだよなぁ
EVみたいに自宅で充電できるわけでもない
EVより燃料代が安いわけでもない
EVより室内を広くできるわけでもない
EVより静かなわけでもない
おまけに水素ステーションは少ないし夜やってないし高速道路には無いしで超不便
ミライは去年12月に出たばかりなのにもう月販300台切ってるのか。
あれだけメディアに提灯記事書いてもらって販売店にも売れって大号令掛けたのにな。
ミライは目標年間1万台とぶち上げといて300台/月って大失敗じゃん。
しかもトヨタのお膝元の日本でこれじゃあね。
今までみたいにFCVなんて敵にならないと余裕ぶっこいてられなくなったのかな
この過剰反応ぶりみてると意外に焦ってるようだ
>>936
政府が水素充填機を1000機ほど設置する計画があるから無駄だと思ってるだけだよ。
ミライも計画通りに悪い意味でいってないし。 >>918
ひょっとして車を持ていない電車通勤の方ですか このスレでEV乗りを腐してる人って
とても楽しそうな人生で羨ましいね
これからも世間の冷たい風に負けずに
ふてぶてしく生きていって欲しい
にんげんだもの
先日急用があって
保土ヶ谷バイパス、湾岸、常磐道柏（の片道約100キロ2時間）を往復したが、
改めて「電池EVなんて使い物になると思ってる奴は“車自体持ててないエア”だな」って思った。ｗ
まぁ実航続1000キロは余裕な車なのでガソリン残量は半分位だったが、往復してもタンクの目盛り表示
が2個弱減っただけやし。変な心配は一切不要。
平日の真昼で事故渋滞皆無だったので往復共にスムーズに走れたが、運転しながら周囲みても
トラックやダンプの走行量ががすごいし、これ、電池EVなんかじゃ国の経済が回らんぞ、って感じ。
EVオーナー以外のコメントは遠吠えにしか聞こえん笑
そうか、茨城にはまだ充電スタンド少ないのかもな
かわいそうに
ガソリンがないと生きていけない過酷な発展途上国で
強くたくましく生きていってほしい
がんばれっ！
>>941
世間の冷たい風って・・・
世間から冷ややかな目で見られてるのは、
おまいら「頭のﾁﾄ足りない変人＝意識高い系なる一種のバカ」の方だっていい加減気づけよ。ｗ 高速のPA・SAには以前は充電している車を結構頻繁に
見たけど、この頃見かける頻度が少なくなったような気がする。
時間貸しの駐車場にあった充電スポットが撤去されてるのをチラホラ見るようになった
普通に駐車スペースにした方が回転率上がるもんな
まあ昭和の時代はタバコ呑みの煙がオフィースに充満してようが誰も文句を言うことがなかったけれど
平成に入った10年ぐらいで全く変わってしまったからな
オフィスで吸えないどころか飲食、トイレ、公園、居酒屋まで、他の人にタバコの煙を吸わせないのは義務になった
人目を憚って吸っていても白い目で見られる
今現在クルマに対して誰も文句は言わないが交差点に立ってりゃそりゃ臭い
はっきり言ってみんな健康被害を受けている
EVの普及は嫌排ガス運動とのセットでやってくるだろうな
意識高い系どころか普通の人は排気ガスを出す車には乗らなくなり、ガソリン車の人はまだEVに買い代えられないんですと小さくなって乗らなきゃいけなくなる
オセロがひっくり返るように勢いがつきだすと、あっという間に内燃機関が締め出されるということはあり得るんじゃないか
まずはディーゼル公害車の排除だな。特に長距離トラックは禁止したらいい。
未来の妄想はいいから
買うべき製品がでてきたら買うようになるだけ
長距離走るようなトラックで汚い煙吐くものがいまだにあるの？
「化石燃料の自動車の製造販売は禁止」の流れは覆らないんだろうしなー
今のところ電気自動車(本命)、水素自動車(対抗)しかない。
まぁ俺は「公道への乗り入れは禁止です」となるまでガソリン車に乗り続けるけどなw
大型車でディーゼルの代替は難しいからなあ
EVFCVもあるが現状実証実験レベル
>>957
現実が伴わなきゃそんな法律ですらない目標なんて無かった事になるか骨抜きになるだけだよ まるで既存メーカーが電動化に反対してるかのような捉え方が幼稚だよね
EV売れる市場作ってくれ→充電スタンド整備します、エネルギー計画見直します
って流れなのに
市場が小さいうちは泡沫メーカーがちらほらいるのは仕方ないよ
>>959
アンチは必死でそうなるって叫んでるけど、現実世界はどんどんEVやFCVの方向に加速中。 もうEVはオワコン。
テスラの株価は下がる一方。
中国も今度は水素を推す方針になった。
世の中、変化が激しいというか、
手のひらくるくるが早いというか
ついていけんわ。
>>961
＞加速中
何を根拠にそんなことを言ってんのかな？
いったいドンだけ非化石燃料車が公道を走ってると言うんだ？
テスラのテスト走行コースからでも書き込みをしてんのかよw 都内だとテスラちょくちょく見かけるよね
この前吉祥寺で対面から一通逆走してきたモデルSのおっちゃんが偉そうに道譲ってやった感醸し出してきて困惑したけど車は格好良かったよ
お金持ってそうな風貌だったし、現状はそういう人が道楽で買っとるんかね
そうなるとモデル3ってどの層が買っとるんじゃろか
都内だとモデルSの方が見かける機会多いよね
地方都市で介護施設のワンボックスみたいにあちこち擦りまくっているテスラを見た
>>962
テスラが終わってもEV終わるわけじゃなくね？
FCEVはほぼトヨタだけだが。 だからさ、電池式EVなんて使い物にならないゴミに手を出すのは、「全世界的」に、
1)頭のちょっと足りない変人＝意識高い系なる一種のバカ
か
2)補助金インセンティブ乞食
しかいない。
日本じゃ世紀の大発明＝世界に冠たる高性能ＨＶが安く買えるから、ますますそんな奴はドマイナー。
つまり、電池式のEVなんかほとんど誰も買わない。
いったん買っても「こんな使いにくいもの二度と買うか」と後悔することになってる。ｗｗｗ
あの車、今時排気ガス出してますよ
いやあねえ、ここ排気ガス禁止地域なのに知らないのかしら
HVだからいいんだとか訳の分からない事言ってるらしいんですよ、あそこのご主人
ほんと困った人ですよね、まあリストラされたらしいので新しい車買えないのはわからなくもないのですけどね
町内会で決まった事は守ってほしいですよねー
EV買えない人たちはみんな車売り払ってますのにね
>>971
それでも買ってチョンまげ
膨大な犠牲がなければ普及しないよん様
おまえが買え？
…んん
（鬼はこっそり逃げていく～） >>971
トヨタのHVが150万円以下で買えるなら考えるよ。
今のところ、タジマかトヨタの小型EV狙いだし。 中古で80万円で買えるだろ
なぜ中古選ばないの？
新車で150万円とかできもしないことをお題として出すとか
男かぐや姫かお前は
数十万円で冷暖房使って距離200Km以上走れて、車検なしの二人乗り小型モビリティは無いか?
田舎だが会社の駐車場に2台テスラ停まってるな
と言っても2/1000くらいだけども
物好きもいるもんだ
あと通勤時にも別のテスラ2台ほどいる
みんな実用的に問題ないのだろうか
それとも金持ちが多いのか？
>>975
いや、むしろ車両価格150万円て普通に売れ筋グレードでその下もかなりあり、燃費に定評のある？ヤリスも非ハイブリッドなら余裕でこなせる価格帯なんですけど。
ついでに軽規格で更に商用規格だと税金も諸々安いんですけどね。 貧乏人は中古買っとけ。
特に電池式のEVなら、電池の劣化分で二束三文で買えるぞ。
それで、それまで黄色ナンバーしか買えなかった貧民層が二束三文リーフあたりで
お初の3ナンバーとかホルホルしてる奴が多い。ｗ
ま、このスレはその手合いの電池EV海苔か、でなければ
車自体のエアプで極左過激派くずれの負け組団塊貧乏環境カルト信者みたいな奴ばかりだからな。
カキコしてる内容が車エアプ丸出しのトンチンカンばかりだ。
>>980
>>971あたりから値段に言及してるのは俺だけのようだから俺へのレスかな？
普通に売れ筋グレードの話で、それらの価格帯でトヨタのハイブリッドが出れば、購入意欲が湧いてくるって話ですよ。
噂ではあるが、ダイハツのミライースにトヨタのハイブリッドが搭載されるという話もあるのに車エアプとか…。
まぁグレードとかによりますけど中古でも距離数同じなら大抵、EVの方がFCEVより高かったりするんですけどね。 >>980
貧乏人は中古の10年落ちプリウスだろw 電池代が1/4くらいになれば
コスト的にはEVにも勝ち目が出てくる。
トヨタのHVユニットと同じくらいになる。
現在のテスラは車体をチープにすることで
コストを削減してるから、
ちょっとした事故でも致命傷になってる。
ただし電池重量はまた別の話。
トヨタがハードル上げすぎて
あとの企業は乗り越えるのを諦めてる。
重量はなぁ
リーフの大容量版で400キロだっけ
テスラの重いやつだと700キロも積んでるとか
>>98
トヨタで150万以下ってパッソの下位モデルとヤリスの1L 2WDしかないだろ(OEM軽除く) >>986
これも俺へのレスかな？
実際に日本で売れてるグレード帯ではあるし、トヨタも車種はあると思うが何か問題でもあった？ >>983
アメリカ
米運輸省道路交通安全局（NHTSA）の衝突安全性テストで、テスラの「モデル3」がすべてのカテゴリーで最高点
ヨーロッパ
モデル3は、EuroNCAPが1997年から導入している前面オフセット衝突試験において、満点のスコアを獲得した。
モデル3はEuroNCAPの最新の試験条件で、最高記録となった
日本
ねらーが「テスラは車体をチープにすることで
コストを削減してるから、ちょっとした事故でも致命傷」と脳内認定 このままCO2を排出していたら地球(環境)が終わってしまう！
、、、と大騒ぎしてるのはヨーロッパだけだし。
中国はもちろん米国なんかもそんなにチカラは入れてない。
日本には国際的な自動車メーカーを抱えている関係でEUに追従しているんだろ？
別に温暖化やオゾン層破壊、異常気象、、、がCO2量産が原因とも思えない。
温暖化の原因なんて誰も議論してない
そこに論点持ってく時点でかなり負けてる
中国は自動車業界で覇権を取るためにEVやFCVにチカラ入れてる。
アメリカはそれを阻止するために急にやる気出した。
>>990
その論点に距離を置くのであれば使い難くて高いEVの話は消失するのだが >>988
でも全米での自動車メーカー信頼度では16位なんだよね
なんで？ 確かアメリカのモーター雑誌にもテスラは信頼出来ないと
除外されたとか
>>993
ベンツの衝突安全性が高くてもレクサスに信頼度で劣るのと同じじゃね？ 消灯安全性テストは新車の段階でやるから買って半年後や一年後の事故とは状況が違うんじゃね
lud20210609094519ca
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