【全固体電池なんて無くても余裕です】【レクサスが日産アリア越えの最強EVを2022年中旬に発売へ!・モデル3の航続距離テストから分かるEPAサイクル
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>>9
航続距離長けりゃいいみたいなコメントに呆れるし
EV専用設計じゃないとゴミ扱いも呆れるよ
90kwなんて積んでどう実用化するというのか
家充電でなんとかなるのは50kwくらいまでだろうに
6kw充電機ですら一般家庭でつけるメリットがほぼないのに
頭オカシイとしか思えん >>10
足りない分は健康器具に繋いでランニングやペダル漕ぎで発電させるとか…? 航続距離長けりゃ長い程、バッテリーの寿命も伸びるやん
劣化しにくいバッテリーならいいけど
別に、1日でフル充電しなきゃならんわけでもあるまい
>>12
その分値段と重量が増えるのだが
メリットあるのかという点だな
水冷式ならなおさらラジエーター水もバッテリー量増えるだけ重量増えるしな
水量増えれば増えるだけ冷却能力落ちるだろうしな >>11
そういう健康効果で伸びてるのが電動アシスト自転車だな
自転車扱いのだけじゃなく、45km/hまで4倍アシストする免許が要る電動アシスト自転車も隣の市への移動くらいカバーできて伸びてる
四輪車よりも健康的って >>12
リーフを参考にすると40kWhから60kWhの増量は約50万。
40kWhから80kWh増量は約100万必要。
容量倍にしても重量増の影響で電費悪化して航続距離は倍以下になる。
寿命も経年劣化があるから5割以下だろう。
40kWhを新品交換すると下取り有りで約80万だから電池寿命まで乗って交換したほうが経済的。
しかもそれまで10年も経っていれば電池性能は上がり価格は下がっているだろうから今100万足して80kWhの車買うよりその100万は10年後に使うべきだろう。
むろん資産家なら好きなのを買えばよい。 まあEVの容量より充電速度が重要だよな
今の充電速度三倍になりゃ10分で100〜200kmはしれるようになれば
トイレ休憩時のみ充電でとかできるしな
大容量Liバッテリーを自宅充電なんてありえんし、遠出で充電スポット数より充電時間と満充電できない出先充電は受け入れられない。
いろいろなシーン考えて、BEVはありえんとPHEVにしたよ。
で、乗ったら、季節変動と負荷変動で残電量のアテにならなさ過ぎもわかったんで、正解だったと思ってる。
大容量ならそういう部分は隠れるのかもしれん。でも、容量小さいとメーターの減り方半端無いんでEVに拘ると神経に障る。
現状の燃料税金のない電気料金のうちに、自宅充電で賄える使い方はあり、それなりに燃料費も浮くってのはいい。
また、燃費で車両価格差の元は取れないだろうが、渋滞とかでのEVモードの快適感も味わえるし、高速道長距離も躊躇ないからな。
BEVの使えなさ原因ってリチウムにしろ化学反応てとこだから、将来的にも明るくないだろ。
スーパー・キャパシタとかにならないと、多くは解消しないだろうと思うね。
んで、それも当面期待できないだろうから、今のバッテリーがヘタったら、100万掛かろうがバッテリー載せ替えのツモリだ。
PHEVは中古でも、バッテリー載せ替え費用以上に安ければ、買いでは無いかなと思う。
米国レンタカーのハーツがテスラモデル3を10万台注文して株価5%アップ
日本のタイムズもEVにしてくれたら給油せんで便利やのに
>>18
BEVとか言ってる時点でトヨタに洗脳されとるぞ >>19
レンタカーを借りる層は家に充電設備は無いから、給油よか充電の方が面倒やで。 >>24
タイムズは短距離だから
昭和にはタイムズなかったっけ? >>25
あぁ、タイムズ限定の要望か。そりゃスマン。Hertzなどレンタカー全般かと思ったわ。
けど、うちの近所のタイムズの駐車場だと良いとこ普通充電器しか設置できそうもないが、普通充電器じゃあ、前の人が使った後すぐだったりすと、ろくに充電できてなかったりするだろな。 >>21
あー、VWのPHEVなんだけど。どこから、トヨタに洗脳?
ちょっと前までトヨタはPHVでしょ? んで、HVにEVか。
それに、ZEV言い出したのトヨタでないんでないかい? 最近、周りに併せて表記を変えてきたんだろが。
キミはカルト信者かな? ツッコミどころが明後日だな。
反論あるなら、きちっとやってくれ。 >>26
近所のタイムズだと夜は駐車中だから何とかなりそうだけど
米国ハーツの10万台はテスラのスーパーステーション利用が前提でしょう
日本とは事情が違うかな 32名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/26(火) 18:40:57.50
これが700万円
国、人種、宗教、思想、排他的に自分以外の集団を感情的に攻撃する無思考な人間達。
自分が支配層に操られてる哀れな奴隷であることに気づく日はくるのだろうか。
ドイツ車も、他の外車よりはマシな程度で実際は故障も多い
それを知らずに、ブランドだけで買っちゃう奴多いよなホントw
>>27
昭和おじさん、日本が中華や韓国より格下の国だと気づいてなさそう >>33
ドイツ車は車幅が日本の道にあってない
小型車とうたうid3が1.81m
今度出るさらに小型のid2が1.85m ドイツでひとくくりにしないで記事全部読んだ方が良いのでは?
42名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/27(水) 10:00:51.01
>>38
日本人は韓国なんて相手にしていないし、嘘、デマ、捏造、歪曲する品のないコリア、コリアンは世界の嫌われ者って気づいてないの 44名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/27(水) 12:10:09.89
>>43
日本人を差別してるレイシストは日本に住むな https://merkmal-biz.jp/post/4145
フィットクラスでリーフ40と同じ程度の航続距離にバッテリー水冷機能がついて100万円。
中国は国内向けEVにはメーカーへの補助金があるから輸出向けはそれを除いたとして輸送費や日本向けに手直しコストを加味しても150から高くとも200万以内に収まるだろう。
バッテリーは安価なLFPかと思ったが温度管理が20℃では三元系もありうる。
この車10年20万km80%バッテリー保証で170万円とかで売りだしたら、さすがに日本メーカーはビビるだろうな。 メンテナンス関係が
構築されてなけりゃ
いくら100万でも
ただのゴミ
>>40
長尾ニキがアホなだけだからなぁ 昔は三菱自工のミニキャブミーブ使ってたから それにすれば問題なかったのにさ >>48
むろん個人輸入ではなく法人設立して参入するのが条件なので170万円を提示したわけ。
今はテスラのようなディーラーレスのビジネスモデルがあるから以前より敷居は低くなった。 ディーラー網持たずに販売はオンライン
整備は街の整備工場と提携してってのは今後増えるかもね
何かあれば近くの整備工場から駆けつけてって感じで
中国ビジネスに信頼とかw
呼吸するように簡単に撤退するようなヤツらだぞw
54名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/27(水) 18:31:53.12
>>53
ブーメランw
昭和脳だからすぐ昭和の気持ちがわかるのやろw 中国市場じゃコンパクトカーのBEVは100万円前後が普通になってるな
>>26
充電が終わった車から使用可能にすればいいんじゃね?
充電完了時刻の予測が立つならその時間から予約可能にすればいいんだし 【EVシフトはやっぱり無理?】トイレ我慢しながら4時間の充電待ち!? 中国の大型連休でEV充電待ちが多発
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>>58
それ以前に渋滞する時期に車って言う選択がないわ
子供いるからしょうがないなら時間ずらせとしか言いようがない 渋滞するから車使うなとか
車社会全否定ワロタ(´^ω^)
最近は時間ずらしたり休みそのものをずらしたり
で日本も渋滞が減った
盆と正月の遠出に対応できるだけの
充電設備は必要。特に外に出られない
高速道路はその中で完結しないと
電欠事故の道路管理者責任を問われる。
まあGWの高速道路JAF出動理由の第2位がガス欠だからなぁ
EVは航続距離の短さが、充電待ちに拍車をかけてるな
充電なんか夜とかすれば良いじゃん
24時間乗ってないだろ
小学生でも分かる
アパート住まいの俺はどうすればいいのか。
部屋から延長コードを引っ張り出すか。
でも200Vは絶対に無理だな。
>>67
それは航続距離が足りてこそのモンだろ
足らないから充電待ちなんて事になるわけで
まぁ距離が足りても、前もって充電していかないとか頭が足りない連中も出るし
エアコン使用でも、航続距離半分になるんだったか… 100V10Aで1kwだから,
10時間でも10kwhしか充電できないので
ちょっと厳しいかも。
>>67
バッテリー取り外して部屋の中で充電すれば良い 現状、高速道路は走らない中速車や低速車でしか取り外しバッテリーは成り立たないがな
バッテリー自体にモーター付けて自走する取り外しバッテリー、と言うかミニ車にすれば可能にはなるか
>>72
10 kWhでも50 kg位あるから、家に持って入るのは大変だぞ。裸の女なら抱きかかえられるが、バッテリー50 kgはパス リーフのバッテリーパックで300kgくらいだっけ?
手作業で交換できるのは原チャリくらいまでだわな
>>65
今後リチウムもっと高くなってバッテリー価格爆上げだな 緊急用として1kWh程度のバッテリーを交換可能にしてほしい
>>57
それは当たり前だろ
代わりに、誰が給油するんだよっていう問題が解決する。その点ではEVはカーシェア向き >>78
もともとホンダは実用になるバイクは高い。
屋根付きと屋根なしで30万も値段が違う。
ガソリンの屋根付き三輪も60万近くするんじゃないかな? 電アシに毛の生えた、安いバイクができれば
実用的な気がするけど、毎回バッテリー外して
家に帰るのは、メンドクサイからダメなのかな。
バッテリー外せば盗難防止にもなりそうだし。
>>81
ブレイズとかじゃだめなのか?
これで高いとか言われると何も言うことはないが 【海外製商用EV車 ガチで完全終了w 『ヤマト運輸 ドイツ製宅配専用EV車生産終了w』】
「すぐ壊れる」「使いにくい」現場から非難轟々!
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ソルテラよりも高くして、安いソルテラの方が数多く売れないとスバル潰す事になって共同開発の意味が無くなるから、結構高いんだろうな
ガソリン車と競合しないEVしか作ろうとしないのが明確
社内政治に明け暮れてるのが目に浮かぶ
>>87
BRZ/86だと86の方が安いモデルもあるし、分からんね 海外に比べて急速充電が日本はショボい
90kW充電がら出来るっと言っているが15分だけだよ。
後から充電すれば先に充電している車は充電レートを落とす
>>84
ローカライズうまくいってそうなさがわはうまくいくんじゃね >>78
パーソナルコミューターの話題になると必ず引き合いに出されるジャイロキャノピーだが
あれはバイク故の取り回しのしやすさと燃費に対するホンダのこだわりから重量や空力的に
拘り抜かれている故の価格であって、事業者に売るのが前提だから最初高くても
長い目で見たら特ですよな製品なんだよ、電動化で15万円増しなら上出来
車体を傾けて高速コーナーリングする3輪バイクと
十分に減速しないと曲がれない4輪のミニカーは根本的に別物
だということをまず理解しよう
みなみに光岡のは自分で組み立てるキットカーでほぼ完全にオモチャのような製品だよ
公道で乗って遊べるプラモみたいなもの、撤退したけどな >>68
そもそも家でしっかり充電していれば
一晩の充電で日常的な用途なら1週間は充電なしで乗れるはずだよ
イオンなんかに設置されている充電スポットはコンスタンスに1〜2台入っていても
現状では全てが埋まることはまずありえなく、順番待ちも当然ありえない
買い物している間に十二分に充電される、いったい何が困ることもあるのかと >>68
アパートなら普通に部屋からコードリールなどで引き回せばいいだけ
200Vなんて要らんのよ、100Vでも一晩で満充電になる
自費で200Vを設置してもせいぜい数万円の費用しかかからん
実際のリーフのオーナーで一戸建てに住んでいても自宅で一切充電せず
外でのみ充電していても全く不便がないという人が普通にたくさんいるようだが EVは使えないと言っている人達全般に思うのは
本当にきっちり計算しているのかということ
環境やライフスタイル的に十分問題なくいける
もしくはEVの方が適してさえいるかもしれないのに
はなっから全否定しているだろ
>>98
そもそも高いから現状買う価値ないと思ってるだろ >>101
EVは金に余裕あるやつの乗り物だろ
○ EVの新車は金に余裕あるやつの乗り物だろ × EVは金に余裕あるやつの乗り物だろ
○ EVの新車は金に余裕あるやつの乗り物だろ
>>95
そんな事は言われんでも分かってるが
その辺のスレの流れは、中国の充電待ち4時間とかの話だろ… bZ4X 400-500万円 補助金で260-360万円
>>105
願望は理解できるけど
いいとこ550-650万円でしょ トヨタは日産みたいに自前で充電設備網を作るのかね?
自治体なんかの整備にタダ乗りかな?
FCVの時は水素ステーションを全然増やすつもり無さそうだったけど
ハンドル持ち替えずに走行できるのはレーシングカーみたいだな
くるくる回すテスラが古く見える
トヨタスバル
10年または24万kmのいずれか短い方でバッテリー容量維持率90%
トヨタスバル
新車の航続距離
(WLTCモード) (km) FWD500前後 AWD460前後
10年以内に24万km走行した時の航続距離
(WLTCモード) (km) FWD450前後 AWD414前後
24万km以内に10年走行した時の航続距離
(WLTCモード) (km) FWD450前後 AWD414前後
トヨタもEVだしたら急速充電器争奪戦がますます殺気立つね
電気自動車押しの人には、朝日新聞のにおいを感じてしまうんだ。
こんなことを言うと叱られると思うけど、あえていうと一見理想的なことを
書いているけど実際の生活にそって考えてみると矛盾を感じる場面が多く、
見るに耐えない。
いわゆる意識高い系の鼻持ちならない考え方を押し付けてくる記事が目につく。
これがここにも感じるんだ。 反論は認めます。
>>113
ガソリン車好きな奴って国鉄型が好きな鉄オタにしか見えないんだよなぁ 自分としては 環境問題を考えてテスラに乗るならアルトにするほうが正しいわな
ベンツにするよりはテスラのほうがいいかもしれんが
もう売ってないがアイミーブ乗ってるならホンモノ
現在だとどうしても電池が高いから新車でEV買うのは金持ちの道楽だよね
国や世界的にEV移行になってんのに、それが反日とかイミフ
122名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/30(土) 10:13:22.71
日本にHV、FCVではマウント取れないからEVか(笑)
まあ現状金持ってるやつの道楽ですよ
軽EVがどのくらい普及するかだろう
EVはこの二つをクリアしないと
・EV1台体制でやっていける
・EVからEVへの乗り換えが普通になる
今のところどっちもダメだろ
クルマが安くなろうが充電設備が充実していようが
EV1台でやっていけないとかリピーターがいないのでは
EVはダメなんだよ
EVEVてその電気はどうやって作ってるのかわかんないの?
共産主義の社会には、自由も普通選挙も食糧も燃料も娯楽も何にもありません。
あるのは秘密警察と強制収容所です。これ、冗談ではありませんよ。
リベラル派や共産主義者はよく「 反共産主義、ネトウヨはおかしい」「間違っている」と、言うけどその理由が一切言えないという特徴があります。
何故ならば「理性の故障」の結果、リベラルや共産主義になるからです。
「右翼」とは、フランス革命期に議会議長席からみて左側にジロンド派(共和制支持)、右側にフイヤン派(王政支持)が座っていたことから来ているので、君主が憲法に基づき即位している日本には関係ない話なんです。
左翼というものはただ「ハンターイ」と言えばなれるため知性が不要ですが、保守とは勉強しないとなれないため、大変な努力が必要です。
保守主義とは「エビデンス」に基づいて政治をすること。だから間違いが無い。
リベラルとは「エピソード」に基づいて政治をすること。だから、間違いだらけになる。
補助金無し
ガソリン同様電気に課税
これでEVを選ぶかどうか
>>131
共産主義の中国には食糧や燃料や娯楽はあるだろ。
リベラル派や共産主義者をなぜ混同する?
水と油なんだが。
ネトウヨへの批判に理由も説明してるケースは多々あるがね、つまり読んでないんだろ?
そもそも、ネトウヨと保守も別物なんですけど。
「右翼」も由来と現代の解釈を混同している。
ソビエト時代の共産主義政権は右翼。
中国の共産主義政権も右翼。
国によって右翼の主義主張は異なる。
日本の君主は実権がない統治能力もない象徴的存在なので憲法に基づき即位してようが政治には関係ない。
解釈が適当で要所に誤認がありすぎ。
ほら、ちゃんとネトウヨがおかしい理由書いてあげてるだろ。 135名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/30(土) 18:02:37.87
>>134
日本人をディスりに来るなってことが分からんの!! 136名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/30(土) 18:06:01.85
意見が合わない相手を何でもネトウヨで済むと思うのが急進左派
>>138
おまエラ、笑韓ネタだろうがガンガン火病ってネトウヨ認定してくるやんwww >>139
おまエラも笑日ネタ書かれたらガンガン火病って反日認定してくるやんwww
他国を笑う人間はネトウヨ
自国を愛し他国を笑わない人間が保守 >>141
などと、イカれた持論を振りかざすウンコリアンw トヨタは気を使ってPHVは急速充電非対応にしてたけど、
EV出しちゃったら急速充電器は順番待ちの行列になっちゃうね
その間にガソリン車にドンドン抜かされていく
トヨタはわざと充電に時間を要する
EVを出して時間稼ぎするのか
>>143
プリウスPHVの初代は容量少なかったから急速機能は省いた。
二代目前期は標準装備、現行後期でMOPにしたのは必要な人だけつけて欲しいとの配慮にみえるが、一番の理由は急速機能がついた車を売っておいてなぜディーラーにQCがないのだとの苦情を回避するため。
bz4x販売開始にともなって、当然QC設置の動きは加速するだろうが、月販数百台のレベルなら一部のディーラーにとどまるだろうな。
公共のQCが混みだす可能性は軽EVの方が高いかと。 電池のことを考えれば
急速充電はしないほうがいい。。
緊急事態のものと心得るべし。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/31(日) 09:38:39.73
>>149
世界の嫌われ者って気づけよw うんこ食いレイシスト民 >>121
日本ではトヨタのHVこそ至宝でそれ以外は反日。
トヨタのbZ4X見ればどれだけEVに本気では無いか
よく分かるだろう。今頃あのレベルのEVを来年中旬発売だからな。 >>153
ほんとそれな
見劣りしないスペックって車本体には何もなくて笑えてくる
見劣りしないのは販売網とサービス網のみ
もちろんサービス網は車を買う上でめちゃくちゃ大事だけど
グローバルであの車でどうやって戦うのか。。。
日本のスマホの衰退を見ているようだ ブレーキの強さに応じた回生の増減はトヨタしかできないので実電費は伸びそうだし
>>157
あの車第一弾なのわかってる?
第一弾だから中庸モデルかな?
後からハイパフォーマンスモデルや、コスパモデルが出るかもしれないな 他社が壊れたり燃えたり電池容量の低下に悩まされて、トヨタが悩まされないなら大きなアドバンテージ
>>155見て本気じゃないと言うやつは日本語読めないんだと思う。
あるいはEV童貞にありがちな電池容量とパワー至上主義者。 >>163
焦って出したんだろうな 2022年央とかプレスに書く始末だから 日本製鉄の件があるからトヨタには暗雲だと思うけどなぁ電動車は
>>160
世界一の開発集団人数をもつトヨタ様がトップに否定されながらも今持っている技術を注ぎ込んで、後発でだした商品だぞ?
後発でスペックボロ負けってなんの罰ゲームだよ >>155
価格情報無しで全貌が明らかとかどんだけ提灯記事なんだ
モデル3の3倍の1000万円弱で誰も見向きもしない
しかもトヨタ社内ではやはりEVはダメだと思惑通りの展開に
トヨタ信者が日本をダメにする >>170
欧州は欧州車を好きだよね。日本車もアメ車も売れない。でも、何故か韓国車は売れている。 >>170
欧州はメーカー多いからな
車販売のシェアは現状アウディ含む
フォルクスワーゲングループで25%
フォルクスワーゲン単体なら12%くらい
トヨタは5-6%
今後これがどう推移したところでそんなに多くのシェアは
言う通り難しいだろうね
特にionity参加じゃないから急速充電の費用高そうだしな カーボンニュートラルとか全方位戦略とかごまかしは良いから坊主になって一から出直せ
欧州自動車工業会(ACEA)に加盟してる日本企業はトヨタとホンダだけ
>>174
cafe規制クリアしてるのにそれはないだろ 充電能力で選べ
DC充電最大出力(kW)
テスラ200
bZ4X最大150
ポルシェ90
今売ってるEVの半分はDC充電最大出力50kWだからね
ポルシェは今90だが水冷ケーブル使うと130にアップする
クルマの能力としては150まで対応できる
>>179
200なのはモデルs、他のモデルは知らない AC充電器最大出力 (kW)
bZ4X 6.6
タイカン 11
800ボルトシステム タイカン 充電で熱持ちにくいので充電が早い
400ボルトシステム テスラ 充電で熱持ちやすいので充電が遅くなる
航続距離 欧州WLTC
bZ4Xfwd 推定429 アリアfwd 360 モデルYfwd 455
bZ4Xawd 推定395 アリアawd 460 モデルYawd 507(推定584)
航続距離 EPA
bZ4Xfwd 推定400 アリアfwd 推定348 モデルYfwd 推定413
bZ4Xawd 推定368 アリアawd 推定444 モデルYawd 推定525(推定541)
最大充電能力KW
bZ4X 150 アリア 130 モデルYfwd 170 モデルYawd 250
出力/トルク
bZ4Xfwd 150/265 アリアfwd 160/300 モデルYfwd 220/440
bZ4Xawd 160/336 アリアawd 225/600 モデルYawd 331/559
0-100km/h・最高速
bZ4Xfwd 8.4・160 アリアfwd 7.5・160 モデルYfwd 5.6・217
bZ4Xawd 7.7・160 アリアawd 5.7・200 モデルYawd 5.0・217
欧州WLTC電費 大きいほど良い
bZ4Xfwd 6 アリアfwd 5.46 モデルYfwd 7.58
bZ4Xawd 5.538 アリアawd 5.06 モデルYawd 6.47
EPA電費
bZ4Xfwd 5.6 アリアfwd 5.27 モデルYfwd 6.88
bZ4Xawd 5.15 アリアawd 4.88 モデルYawd 6.7
トヨタが終了なら、松田昴鈴木大発も終了だろ
トヨタだけ言うな
>>186>>187
分かりやすいね
EQA/EQCやID.4とかのテスラ以外の競合はどんな感じなの? クロネコの入れたドイツ製のEVトラックは故障が多くて使えなくてゴミになってるな
海外製はどうせ同じようなものだろ
>>184
グリーンピースが作ったところは目をつぶっても色々判定基準に疑問があるわ
ワーゲンやGMが上っておかしいだろ >>160
後出しジャンケンで負けてる時点でお察しだよ。
トヨタも落ちたものだ。 >>195
おかしいと思うならその根拠を示さないと
オレがおかしいと思うからおかしいんだって言われてもね TOYOTAはWEC用のモーターを市販車に使ってみて欲しい
ミライの水素がCO2出しまくりだからじゃね
イワタニはCO2排出量データ未公表だし
環境破壊企業認定も当然だろ
テテンテンテンはそれしか書かない気違いだからスルー
水素を圧縮するのに電気が必要で
電気を作るのに炭酸ガスを排出する。
だからコストも高くなる。
エコノミーはエコロジー。
今朝の新聞
トヨタがシーポッドでフ一ドデリバリーの実証実験開始
>>204
エアコンつけたら 距離が半分になるあれ使うの シーポッドはクーラーとシートヒーターのみでエアコン無いんじゃ
>>208
コムスは原付きの保険で行けるのがメリットだな
つまりメインカーの自動車保険の原付き特約付帯で行ける
ヘルメットもいらない
60km/hまでだせる
でもクーラーないから日中放置で昼間動くなら・・・ 今購入を焦らなくてもあと5年もすればいい感じのEV車がもっと出てくるはず
逆にガソリン車を楽しめるのもあと5年くらいかな
>>209
ネイクルマルパクリになるからあれだろうけど アメリカと中国でco2排出量50%いってんのに何故3%の日本に?
各国の状況とかろくに考えずに白人共が見下してくるだけだしこんなの気にしても仕方ない
> また、温室効果ガスの排出を抑制できるとする「水素とアンモニアを燃料とした発電」への支援についても、「未熟でコストがかかる技術」だと批判しました。
すごいな、未熟な技術開発全否定かよ。
水素関連は不安定な再エネを補完するバッテリーとしての見込みで開発されているので、水素叩きは的外れすぎる。
(水素乗用車が失敗というのは別の話)
>>215
「再エネは不安定だ、原発が必要だ」等と言っている未開人が水素の有用性を説く、という姿が、すでに再エネを最大電力として生活している文明人からどう見えるか想像してほしい 再エネで水素作って、業務用とかで使う分にはいいと思うけどなぁ…
>>216
ヨーロッパやアメリカはグリッドが広いし風力発電に使える土地が広いから、再エネだけでもある程度バランスが取れていいねって話だよ。
日本の条件はそれらよりも悪いので蓄電技術の必要性が高い。
そういう自分達の恵まれた条件と同等の規制を押し付けるのが良くないと言っている。 >>219
というような、原発利権がばらまいている「日本の条件は悪い」論に騙されるような国民だから、化石賞にふさわしいよ
日本人は「日本は特殊なんだ」と言えば思考停止する
ちなみに蓄電用途なら揚水発電、レドックスフロー電池、リチウムイオン電池など競合がいくらでもあり、あえて実現されていない水素を持ち出すのは不合理
まさにNGOの指摘が的中している
しかも日本の水素は石炭から作るグレー水素だということもバレてるからのこの評価なんだろ
グリーン水素まで否定するものではない >>215
未熟な技術が否定されたのではなく、今ある技術でできることをしていないのに、新技術で一発逆転だという国は信用できないということだよ
ガソリン車を販売しながら「全固体電池」を匂わせるメーカーのようにね >>220
思考停止してないから色々開発してたんじゃない。原発もある意味でその一つ。
原子力村の体質のせいでもう日本では終わってしまったが。
揚水はもうそんなに建設地がないし、別の意味での環境破壊がある。
他の化学電池も有望だけど、大規模バッテリー向きの水素が否定されるもんでもない。
グレー酸素はCCS/CCUSも進めてブルーにならないとどうにもならんが、まだ技術開発段階だからな。目処がつかずにグレーのまま拡大したら駄目なので叩かれてほしい。 >>221
それはそう。BEVについてはリチウムイオン電池でもある程度行けるわけで、
不確定な全固体電池まで待つのは楽観的すぎた。
電力グリッドに必要とされるバッテリーは、太陽光の割合が大きいグリッドで、
太陽光があまり役立たない真冬の数日を補完するようなバッテリーは、
現段階の化学電池を並べてもかなり厳しいと思うけどどうよ。 >>217
ノルウェーは石油や石炭を何に使っているのだろう。暖房かな? >>224
程度問題だけど太陽光パネルの激烈な価格低下を見てると非効率な水素の出番がどの程度あるか疑問ではある
弱くても大量にあれば良いわけで
あと冬は風が強いから風力も補完になる
いずれにしても日本の支援は既存大企業の利益になる方式に集中していて、それがたまたま最適解になる、という偶然は期待できない 水素は再エネで作らねば無意味なわけでソーラーパネルの価格が下がること自体は歓迎なハズ
っつか水素の敵はソーラーパネルじゃなく蓄電池
>>226
その大量の太陽電池の出力を無駄にせずに水素の形で蓄えよう、って話だろ >>219
日本は山にも海にも風車をガンガン造れる
向いてないという嘘にダマされてるね >>232
アレ、技術力のない日本メーカーの失敗作だから。
なので日本の風車メーカーは今は壊滅。 日本は原発村が再エネ村になってるだけだからなw
技術力のない既得権企業を延命させ続ける限り電気代は高いままだよ
>>237
化石大賞取れって事?
俺ももっと頑張る >>237
日本の人口をノルウェーと同じにすれば可能だよ テスラ株が大きく高騰することとなった原因でもある「大手レンタカー会社、ハーツが10万台のテスラを
導入する」という報道。
これによってテスラの時価総額が1兆ドルを突破したが、今回イーロン・マスクCEOが「ハーツとは
何ら契約がかわされていない」と自身のツイッター上にてコメントすることに。
「ハーツとの契約がなされていない」というイーロン・マスクCEOのコメントの後にテスラ株は4%下落
電気代が上がる。
マジックワーゲン車のEVに期待できる?
ガソリン上がる一方だな
EV超小型車が欲しい
i-ROADはよ
>>246
しばらくはLGの電池だけど
それに許容できるなら >>247
cpodか
smartのev中古で
それかコムスで >>250
どれも(゚听)イラネ
二人乗りコムスのT・COMなら考える 4人乗りじゃないと売れないよ
宏光miniの前に2人乗りも販売してたが多少安くてもたいして売れんかったみたい
縦二人乗りが欲しいんよ
こんなん
その手の細い車体だと傾けて曲がるか床下に数百kgバッテリー積んで低重心化するか速度が上がったらタイヤを横に出すか
コスト掛かる高価格車にしかならない
安定して走れる低価格車だと横に二人乗れる横幅必須
長さも2.5mはないと速度出せないから4人乗りが高速道路走れる大衆低価格車として最低線になる
>>257
トヨタは自滅かな
日本を巻き込むのはやめてほしい >>257
それ件は労働組合持ってる民主党の支持母体に対するもので不公平だといっている。
でトヨタ、ホンダ、テスラが苦情いれてるってのが
1,2ヶ月前にニュースになってたな >>263
その記事へのコメが部品業者らからのトヨタへの非難で物凄いぞ
トヨタの利益は仕入れ業社の血の上に成り立ってるって
業界自体は縮小してるぞ
トヨタ本社はそのままだったとしてもな >>263
だから世界中からフルボッコにあったファーウェイと同じように潰される >>269
下の方は初見だな
咄嗟に後ろに投げ捨てるとかしないもんなんだな テキスト兼用でもファミコン程度の3色多色BG1画面は最低限欲しいかな
もう1画面は16色BGで
モード切替で2画面とも8色BGとしても使える使い分けができると完璧
バイデンはビッグ3を生き残らせたいんだからトヨタなんか知らんやろ
俺のはIS Fだけど、高速限定ならかなり楽ちん。
一般道で荒れた路面は、ちょっと足が硬すぎる感があるけど、高速は超快適。
ハイギアードで低回転を維持できるんで、静かだし
燃費も高速なら13近く伸びるんで、5Lの排気量にしては良すぎるように思う。
300km/h出せるような設計の車なので、高速を普通に流す分には、
全く不安定要素が無いので疲れない。
EVは自動車保険が高い
BMW i3はランボルギーニ・ウラカンと保険料率が同じ
EVのリセールバリューは低い
日本において現行車で、もっとも価値を失うのは日産リーフ、
2位はBMW i3」という「EVがワンツーフィニッシュ」
BMWは元々リセールバリュー最悪レベルだしなぁ…w
i3のあの変なタイヤもBMWでしか取り扱いが無いだろうからクッソ高いんだろうな
>>280
i3はアルミの床にカーボンモノコックのキャビンでぶつけたときの修理代がクソ高い
EVだから高いんじゃねえよ
純エンジン車だったとしても同じように高いよ >>285
利益度外視で走る広告塔的な要素の強い野心的な先行戦略的なEVでなければ
わざわざ高価なアルミやカーボンなんかでコンパクトカーを作ったりしない
だからEVのせいで保険料が高いのは半分正解だよ
i3やi8は出始め故のコンセプトカーじみたスペシャルな車だからこそで
日産のリーフように普通の車のエンジンとタンクをモーターとバッテリーに置き換えただけ
みたいな鉄の車ならべつに大して高くもないわけで、保険料は月額千円ちょっとのアップだよ
他でガソリン車に比べて維持費が下がる要素が無数にあるからトータルで見たら
EVの方がお得だな >>284
i3のタイヤなんかただのブリジストンのエコピアだよ
そこらのショップに在庫がなっていだけでタイヤ館なんかで普通に注文して交換できる
ちょっと割高なだけで大して高くもない
事情としては車種専用サイズのスズキのハスラーの165/60R15なんかと大差ない
これは以前は絶版車になったKeiの上級グレードの専用サイズであって
そちら向けに供給し続けることも兼ねているからだろうが >>286
利益度外視で走る広告塔的な要素の強い野心的な先行戦略的な燃料電池車だが
車体そのものは一般的なスチールのミライの車両料率クラスが7なのはどう説明する?
i3は15〜17なんて数字だぞ >>288
ミライは鉄のボディでもFCV故に構造や構成が極めて特殊であり
そもそも現状の水素ステーションの普及具合ではFCVなんて一般人が普通に使える物ではなく
その大半が公用車だからだろう
要はさ、EVなんて昔からガソリン車をベースにして個人が改造しても簡単に作れる程度の物で
メーカーがそういう作り方をしたEVは保険料も大して高くないってだけ
FCVなんて個人が作れるような物ではないだろう、極めて特殊であり価格も高いから
保険料も高いってだけなんだよ、量産段階に入ってありふれた当たり前の物になって
低価格化すればEVだろうがFCVだろうが、そこらのガソリン車並の保険料になる そもそもさ、EVで保険料がどうたら言うんなら
ガソリン車と車体を共有している三菱のi-MiVEあたりを見るべきなんだよ
実はEV版の方がガソリン版よりも保険料が安いんだ
特殊な人・団体が乗るフェーズから普通の人が乗るフェーズになっていくわけで、特殊時代の料率見ても意味ない
今朝は冷え込んだのでシートヒーターつけようとしたら$300ドル払わないと起動できない仕組みになってる。
午後9:42 · 2021年11月5日 Austin, TXから
tps://twitter.com/satoshiwalk/status/1456602848389697537
tps://pbs.twimg.com/media/FDbkkg8XMAIDIVm.jpg
2021/11/07(日) 11:52:55.73
テスラwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) EV リチウム電池
使わなくても劣化していく
使うともっと劣化する
温度が高いと劣化する
劣化すると走行可能距離が短くなる
エアコンやヘッドライトをつけると走行可能距離は激減する
家以外で急速充電すると温度が上がり急速に劣化する
充電待ち時間にガソリン車なら目的地に着いてしまう
ちなみにテスラの電池交換費用は4,000,000円
バッテリーの劣化は充電時の温度管理が大きな割合を占める
その為最近は液冷で特に急速充電時に温度管理を行う
またセルの劣化に偏りが出にくいように充放電時に管理している
因みにテスラは25万キロ走って10%の劣化
トヨタのbz4xは10年で10%の劣化
トヨタは電池容量維持率(10年後90%)
使用期間・走行距離は10年または24万km(15万マイル)のいずれか短い方を想定
バッテリー容量保証はテスラが70%保証でトヨタが90%保証予定じゃなかったっけ?
>>300
水素タンクも劣化するのか、初めて聞いた。 >>302
圧縮水素は漏れるから乗ってなくても2年毎に有料点検、寿命は15年 テスラの電池は大昔のロードスターでも3万ドルだったな
モデル3で400万はありえへんやろ
レアメタルガー言われてるけど ガソリン車よりよくね
nimsのサイトから引っ張ってきた シャッター付きの車庫に100Vの昭和のコンセントはあるんだが、電気自動車用のコンセント工事をトヨタディーラーに頼んだら、おいくら万円するんだろ?
>>308
それでも支那畜は、家に罰テリーを持ち込み続ける COP26のEUトップらに「偽善者」の声、プライベートジェット利用
http://2chb.net/r/news/1636369579/
PJは1人当たりのCO2排出量が旅客便の10倍、電車の50倍とも言われ
温暖化促進が懸念されているCOP26に飛来するPJは200機超とみられている。
メキシコ大統領は「偽善はもうたくさんだ」と、会議の在り方自体に疑問を呈した。 EUの首脳とかそんなのが定期便に乗られたらセキュリティチェックで他に迷惑だからプライベート機に乗ってもらって構わん
だけどさ・・・COPに出てくるならちょっとは考えろっての
BEVに前のめりな日産だって、BEVのリーフを発売した後にわざわざHEVのノートe-POWERを出しており、
現在の稼ぎ頭はこのe-POWERシリーズだ。HEVのバッテリーは1台当たり1kWhかそこらで
済んでしまうので、BEVのバッテリーのたった1/40で造れる。
EVが補助金で実質値引きしてもHVの需要が大きいのが現実。
https://www.autotrader.com/cars-for-sale/tesla?searchRadius=0&;;;startYear=2012&endYear=2013&isNewSearch=true&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25
アメリカの中古車サイトで出てる2013年以前(2012-2013)の初期のテスラModel S 146台のうち
最安のタマが26000ドル(約295万円)から。この車の走行距離は28万キロ。
Model Sの価格の中央値(下から73番目に安いタマ)は37000ドル(約420万円)
https://www.autotrader.com/cars-for-sale/lexus/ls-models?searchRadius=0&;;startYear=2012&endYear=2013&isNewSearch=true&&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25
レクサスLSで同年式の122台を比較すると最安168万円から。最安車は走行距離25万キロ。(一番安いのはぶっ壊れた事故車なので除外)
LSの価格の中央値(下から62番目に安いタマ)は26800ドル(約304万円)
2012年式Model Sのメーカー希望小売価格は57400ドルから
2012年式LS460のメーカー希望小売価格は67630ドルから
新車じゃお高いLSの中古の大半はModel Sの最安中古車より安い値しかつかないのが現実。
もう今からガソリンやハイブリッドの新車買う奴はアホ。 電気料金はあまり寝上がらないと思ってるのは日本しか知らないから
スペインでの小売り電力料金は昨年同期と比べて約4割上昇
卸売りの料金では、1年半前の10倍になった
脱炭素の強い同調圧力で、打つべき手を打てなかった。「妥当な移行期間を設けず、
拙速に脱炭素へのアクセルを踏んだ」結果、石炭、石油の供給不安が生じ、天然ガスに過剰な
需要が発生して、価格が高騰しているにすぎない。人災である。
「脱炭素は待ったなし、プランBは存在しない。なぜならば地球Bは存在しないのだから」と
大見えを切ってみせた欧州某国の大統領、
「エネルギー価格の高騰は産業構造改革のよいきっかけになる」と暴言(だろう)を吐いていた
わが国の政治家などの皆さんは、
この冬高騰し続ける電力価格を見て「ブラボー!」と拍手すべきだろう。
高騰するエネルギー価格に不満を述べる国民に「痛みに耐えて改革を断行するのだ」と、
厳しく説教していただきたい。
日本の自動車メーカー各社は、脱炭素を進めつつ、移行期の痛みを可能な限り最小化する方法を
考えてきた。具体的に言えば、高効率の内燃機関を搭載するクルマやハイブリッド車と、
電気自動車を並行して拡大していく、マルチソリューションプランである。
これに対して、政治もメディアも、「日本メーカーは変革を恐れる茹でガエルだ」という批判を繰り返し、
自動車メーカー各社はその圧力によって、少しずつリスクを高く設定する譲歩を繰り返してきた。
環境という正義を傘にして、リスクの説明を「やらない理由探しだ」と決めつけられ、移行期間をしっかり
取ろうと発言すれば「変化を嫌って過去にしがみつく守旧派」と批判され、
揚げ句に「脱炭素に批判的なメーカー」とレッテルを貼られてSDG’s の投資格付けを下げられる。
真面目に現実路線を走ろうとしている自動車メーカー各社は、昨秋からそういう、
「勇ましくてリスクを無視した極論」に翻弄され続けてきたわけだ。
世の中の評価軸がねじれてしまえば、企業の正しい方向への努力は評価されず、それどころか報道や、
そして株価という形で事業にダメージを受ける。とはいえ、間違った方向に走り出してしまえば、
いずれ己のクビを絞めるのは分かりきっている。
「販売車両の全部をBEVにすればいい」という理想主義は、少なくとも2035年を目標とするならば、
実現不可能だ。まず市場そのものがBEVの受容に鈍い動きを見せており、各社からBEVが
デビューしているが、どれも「飛ぶように売れる」という状況にはほど遠い。造っても売れないのでは
仕方がない。これをなんとか政策で推し進めるために大盤振る舞いの補助金をばらまいているのが
現状だ。車種と地域にもよるが、1台当たり100万円を超えることすらある。
これ以上にBEVを買わせたいとなれば、国民に購入を義務づける以外にない。しかし、民主主義国家の
政策としてはどう考えても筋が悪すぎる。
そこで状況を強引にでも動かすべく、各国政府が打ち出したのがガソリンエンジン禁止というわけだ。
ガソリンエンジンがなくなれば、BEVを買うしかなくなるだろうという寸法なのだが、それで本当に
売れるかどうかは分からない。補助金がどんどん増えるならばいいが、普通に考えて普及が進めば
そうそういつまでも高額な補助金を付けられない。クルマ自体を買わなくなるという落ち着きどころも
あり得る。少なくともBEVの価格の高さの問題を補助金の下駄抜きで解決しなければ、
買う人が増えない事態は変えられない。
ガソリン車とBEVの残価の差を考えたらこれからのガソリン車オーナーは
逆補助金を中古車市場に払ってるようなもん。
もはや購入の選択肢とする合理的理由はどんどん失われている。
BEVは性能向上と値下がり続きで残価の上値は重い反面、下値は値崩れしにくく
いずれガソリン車の中古市場を相対的に崩壊させてしまうだろう。
そのとき一緒にガソリン車の新車市場も死ぬことになる。すでに予兆は明白だ。
>>319
>普及が進めばそうそういつまでも高額な補助金を付けられない
EVの問題点は車両価格が高い事と充電インフラ
それを解決する手助けとして国や自治体は補助金で支援を行う
但し財源には限りがあるのでメーカーは出来るだけ早く量産効果で価格を下げなさいよという事
つまり普及が進めば補助金はそれに応じて少なくなって行く
日本でHVが普及した時のエコカー減税と同じ >>320
BEVとか書いてる時点でアンチEVに洗脳されてる自覚持て
日本だけやでw 排ガス車みたいな、騒音と毒ガスをまき散らす車とは
世界中がおさらばしたいのが本音。
だけど、賃貸月極のオーナーは事実上買えない。
自宅駐車場の人は買うべき、ソーラーパネルの乗った
家ならなおさら。。ただし、盆暮の長距離ドライブに
使うにはまだまだ不便。
いずれ排ガス車は無くなるけど、それが10年後か
20年後かもっともっと先かは不透明。
トヨタはJIT等を中越地震以降見直したおかげで今回の半導体不足でも影響少ないからな
コロナ対策やカーボンニュートラル推進の方針も見習うと良いかもね
VWもトヨタと同じ状況になって来てるな
まあ方針変えず強引に進めるんだろうけど
ダウンロード&関連動画>>
トヨタグループが、日本最大級の再生可能エネルギー専業企業、
ユーラスエナジーホールディングスの買収を検討
国内外で太陽光や風力発電事業を展開している。発電容量は329.4万kWで、
そのうち国内は陸上風力を中心に101.3万kWを保有
「蓄電池のみ」「エンジン発電」の違いはあれど
電気でモーター駆動の車になるのだろう
JRが電気式ディーゼル機関車/気動車
に置き換わり、トルクコンバーターや
流体継手を廃している。
車も同じ流れかな。
特急ひだと南紀がディーゼル発電と回生ブレーキの電気で走るハイブリッドになるな
>>338
あれは電車と同じ整備制にすることで整備しやすくしてるんじゃないの石勝線の件があるし 鉄道のディーゼルエレクトリック車は複数の動力車を協調運転する都合で重用されてきて、最近は動力機構の電車との共通化による保守性改善さらにハイブリッド化による燃費改善が注目されている。
結局最後は銭ということで総合的に安上がりなものが選ばれる。
短距離平坦区間走行のみの特殊型であればバッテリー充電式、汎用型はディーゼルハイブリッドに収束してきている。
自動車も同様だ。
>>329
ユーラスエナジーホールディングス(株主 豊田通商60% 東京電力40%)
風力発電 87件 295万0560kW=2950MW=2.9GW
建設中 15件 65万3870kW=654MW=0.6GW
太陽光発電 16件 34万3553kW=343MW=0.3GW
建設中 1件 1万5000kW=15MW=0.01GW
合計 119件 396万2983kW=3963MW=4GW
https://www.eurus-energy.com/project/project-list/
トヨタグループが所有してる再生可能エネルギーの発電所「4GW」
他にも傘下企業あったかもしれんが >>332
トヨタbZ4X
電池容量の維持率「10年または24万km使用後で90%」保証 バッテリー交換無料
すでにHVでもやってるサービスだが日本では5年間または10万km保証だった
アメリカではちょっと前から10年間また24万km保証になってる bZ4Xも複数のグレード出すと思うがこれはスタンダートとロングレンジだろう
後からパフォーマンス「GR bZ4X」出してくると思う GRヤリスみたいに
モーター交換して加速アゲ 価格に差をつけるためにわざとシブチン
なーにいつものトヨタだw
室内は広いよねbZ4X
後部座席の床がフルフラットなのがいい
まあEVなんてどれも大差ない。。。お値段相応だよ
>>342
まあ風力太陽光は稼働率2,3割なので
実質それで原発1機分なんだよな >>339
日産の e-Power がまさにそれ
蓄電池電車はリーフといったところ 日産のe-powerのシステムが
いつから発電機のエンジンから
直接動力に繋げれるようになったのか
せめてe-smart hybridでしょう(笑)
>>347
原発だって稼働率は6割何だから桁間違って計算してね? >>351
原発は100-130万kwで原発の平均設備利用率が80%
陸上風力20%、洋上風力30%なので
十数機であってない? >十数機であってない?
で合ってるはずだよな
なのに
>>347
>実質それで原発1機分なんだよな
ってのは1桁間違ったのかね? >>353
トヨタのところは国内3GWだから
1GW原発1基分じゃないの?
十数基分というのは2050年の日本の風力発電目標のことだけど
なにかまちがってた? >>317
日本の自動車メーカーはいざとなればいつでも「そんなにSDGsと言うなら今からスタンリー・メイヤーの乗用車を作る」と言える
それを言われるのが怖くていつまでたっても日本が電動化目標にHVを含めていることを批判できない欧米という構図 >>352
311前の日本の原発の設備利用率は、
PWR・BWR通しで、70%程度 日本のSDGSは、自家用車を必要最小限にして
バスと鉄道輸送に極力切り替えるだろ。
自家用車のコストが上がれば、否が応でも
そっちに行くしかない。
隙間は徒歩と自転車で。
EVをはじめ「電気でモーター駆動」する
自動車に置き換わっていくのだろう。
パナソニック自動車とかできたりして。
>>346
型落ちの低級半導体に4000億円の補助金だなんて、足元見られてるねえ… >>362
川口まなぶが絶賛しない車が今まであった? >>341
鉄道ってある程度の輸送密度があれば架線電化が一番いいし、SL時代の小断面トンネルが残ってる区間はそこだけ架線集電無しで走れるようにバッテリー積めばいいんじゃないの?
日本国内だと、架線電化が引き合わないような路線はそもそも鉄道としての存続が難しいと思う >>366
架線電化ができない路線の話。自動車だと架線は非現実的なの電車は参考にならない。無理に外部給電の自動車を作っても結局単行のゆりかもめにしかならない。
1300cc以下の小型車と短距離用途の商用車がバッテリーEV、大型車がディーゼル発電機と回生、補助動力用の中容量バッテリーを積んだシリーズHVに収束する。
中型車は技術的にTHSが優れているが製造技術を有するのが一社だけなので高価格で販売可能なブランドは別として大衆車は低品質で爆発炎上を繰り返す中国車と高性能高品質なトヨタ車を残して消えていく可能性が高い。 >>358
ソニーはともかくパナソニックにその実力はない
この20年何一つ成長しない会社 >>368
パナ)改造したやで
自分)ミニキャブミーブより高くついて詰めないとか誰が買うんだよコレ >>367
連続架線しなくても、充電を架線でする規格をチャデモで決めてるぞ
バス停とか集配所とか休憩所とかに架線張って止まるたび充電したり給電受けながら休んだりできる規格