【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 YouTube動画>19本 ->画像>9枚

2023年12月1日公開

予告映像
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前スレ
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】
http://2chb.net/r/cinema/1689737937/

2.

ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ　ンマ

あまり話題になってないな

一週間で狭い箱に追いやられた、リドスコ最近コケすぎ

Lorgia- Gioachino Rossini
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

完璧主義のリドリー・スコット
sexの時に下着をつけたまま乳首を出さないのは如何なものか?

ぬるぽ

歴史的背景を知るなら中公新書の「物語　フランス革命」が読みやすくてわかりやすい
ナポレオンが登場する最後の第6章だけでも十分
ジョゼフィーヌとの関係性もけっこうくわしく書いてある
史実どおりのシーン、ちがうシーンがわかって面白い

高校で世界史をとらなかったやつはわからんだろうな
ナポレオン？ブランデー？みたいな感じだろうし

言われてるほど悪くない出来だと思うんだけど、なんでトマトの評価あんなに低いんだろ

意味のない濡れ場ってエロで観客集めようとしてんのかな
ドラマチックでもないし笑いどころでもないし

女中が手紙うっぱらったってところはちょっと笑えた

陰鬱で淡々と描かれてるたらほんと世界史勉強してる気分だったわ
妻がいきなり自分無しじゃダメって言い出したり熱望してた息子もいつの間にか消えたのはよく分からんかった
まあ画面ゴージャスだったし戦闘シーンはダイナミックで見応えあったから良いや

>>11
単純に期待しすぎたからだろ
ナポレオンのイメージが変わってしまうような作りだったってところなんじゃないかな？ナポレオンを映画で淡々と描いた感が情熱がない感じで、無機質な感じに感じたのかな

キューブリックならもっと皮肉たっぷりで分かりやすかったかもしれない

肝心の妻との話に特にドラマがないからなあ

ナポレオンのかっこいいとこを一つも描かずひたすらゴミみたいな女にかぶれた中年デブがハァハァ言うだけのシナリオ
なんでこんな女の腐ったような脚本家が書いたようなシナリオになったんだよ　アップルのせいか？

英語って時点でスコットのやる気感じねぇし、無駄に自然光振興で終始画面暗すぎ
まさに昨今の配信系新興メーカーのポリコレクソドラマの特徴をすべて備えてる
黒人の兵隊幹部とかな

自然光振興✕　自然光信仰○

>>19
あれは実在の人物だよ
モンテ・クリスト伯書いたデュマのオヤジ

ナポレオン描いてる映画なんだから全編フランス語でやるべき！なんてのは普通ありえんよ
アメリカ映画なのに

所謂大デュマの父親のこと知らなかったが日本のWikipediaにも項目あるような人とは知らなかった

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トマ＝アレクサンドル・デュマ

ロシアの詩人のプーシキンも祖父が黒人
絶対王政期の貴族の間で有色人種の子どもの奴隷を小姓として着飾らせるのが流行ってて教育も受けて出世する例があったみたい

自分もあの黒人の軍人はデュマ父だとは思うんだけど
でもデュマ父だったら映画のなかで即位式やアウステルリッツあたりの場面に
ナポレオン麾下の高位の軍人っぽい姿で登場してるのは逆に変なんだよな
革命後いったん廃止された植民地の黒人奴隷制を再び完全復活させたのが他ならぬナポレオンだし
デュマ父も黒人との混血という人種的理由で1802年にナポレオンによって軍から追放されたまま
復帰することなく1806年に死んでるわけでナポレオンは黒人を重用するどころか差別的だった
じゃあなんでリドスコはわざわざ登場させたんだろ？？ってなる

図書館で借りやすいデュマの親父さんについての本

https://calil.jp/book/4560084262
ナポレオンに背いた「黒い将軍」：忘れられた英雄アレックス・デュマ
トム・リース（著）
高里 ひろ（翻訳）

https://calil.jp/book/416322050X
黒い悪魔
佐藤 賢一（著）

https://calil.jp/book/4167773899
黒い悪魔 (文春文庫)
佐藤 賢一（著）

近くの図書館から探してみよう
カーリルは全国の図書館から本を検索できるサービスです

ナポレオンの奴隷制度廃止はほとんど意味がなかった
奴隷制度復活に含まれていたフランス植民地の大半が当時はイギリスによって支配されていて
ヨーロッパ大陸では復活させなかった
この一連の奴隷制度復活政策はイギリスが奴隷制度反対派国家であったため
植民地で奴隷制度に賛成の有力者の反乱を煽るために
イギリスと反対の政策を実施する程度の意味でしかなかったと考えられる

またデュマ将軍がクビになったタイミングでは白人の将軍も大勢クビになっているので特別人種差別的な政策があったわけではない
どちらにせよ健康を害していた彼は退役するメンバーの有力候補だった
デュマ将軍には将軍としての年金が退役以降普通に支払われた

要するにナポレオンが人種差別的な人間であったという話の大部分は後付けの印象操作と言える
ナポレオンはユダヤ人には非常に寛容で長老会議に出席したりゲットーを破壊したりしていた

めちゃめちゃ詳しい人おるね

ナポレオンの欠点やら人間味を掘り下げたいならナポレオンが愛されていたことも描かないとフェアじゃないと感じたな
ナポレオンは部下や兵士たちには熱烈に愛されていたし、エルバ島に流されてからはジョゼフィーヌがかなり援助していたりしたことは描いて欲しかった

リドリー・スコットがイギリス人なのもあいまってナポレオンの反英雄としての面が強調されすぎてるように思えた
そこが不評の一因じゃないかな

>>28
それだけ今回の映画が魅力があったってことだよ！
エジプト遠征でピラミッドに大砲を打ち込んだ事実はないが、そういった噂があったことは有名な話みたいだからね
脚本的にはどれも面白いものばかりだよ。これは正しいとか。これは間違ってるとか考えると歴史好きにはたまらんでしょう

>>22
リドスコはその辺こだわる　ハリウッドは英語が多いが
今回は無駄にポリコレでハリウッドぽくない作りなのに英語でファッキンファッキン言ってるっていう
アマデウスみたいに英語で作るからわりきってハリウッド的大作に仕立てましたってんなら納得するけど、
これはリドスコの友達のロスチャイルドに頼まれたんじゃないかってレベルでナポレオン描写が悪意に満ちていて、
しかもポリコレ特有の間伸びした陰湿で女々しい演出＆キャラでかつこれもポリコレ特有の性描写の汚さ
ジョゼフィーヌばかりに焦点あててるわりにこれだけ見てもジョゼフィーヌのことが全くわからないのも尺ばかり長くて大事なことは何も描かないポリコレ的ゴミ演出シナリオのせい
NHKがたまにやってるドキュメンタリーでジョゼフィーヌのことやってたけど、そっちの方が30分くらいではるかに二人のことがわかったよ
https://www.nhk.jp/p/profiler/ts/WX9M3XW537/episode/te/X6QPVK1LQK/

>>29
兵士に熱烈に愛されてたから帰国後にあっさり寝返ったんじゃないの？
その深掘りが足りないというなら分かるけど

ポリコレなら英語じゃなくて多言語にするけどね
まあ服装や仕草で見分けつくから全員英語でも別に問題なかったわ

見てきた
ナポレオンの伝記みたいなのを期待していたので
話がトヒトビテで分かりにくい部ぶんもあったが
画面が綺麗で見ていて楽しかった
タイトルはナポレオンとジョゼフィーヌならよかったかも

首とホントに好対称なんだよね
どっちも英雄の汚い面人間臭い面新しい時代観を提唱してて性描写もあっぴろげでコンセプトは全く同じなのに、
首はテンポ良いし、いろんな人間の思惑が絡み合って時代が作られていく感じがよく描かれてる
下品な部分もギャグに昇華されてるし、ホモ描写がこれでもかと出てくるのにポリコレ臭が全然しない
黒人でてきて当時の日本人のクロンボに対する感覚もハッキリ描いてるのに全然ポリコレ説教的じゃない
間抜けに見える秀吉もここぞって時には切れてたり、官兵衛や弟がうまくやったり、どうして世渡りで成功したかよくわかるように描いてる
ナポレオンはこういう長所が一切ない　ナポレオンがなんで成功したのかさっぱりわからんし、下品描写も不快なだけ　
フェミニズムとの融合も前作決闘裁判では大成功してたのに今回は侵食されてるだけ

首そんななんだ
対比して見たら面白そうだねちょっと興味出てきた

>>35
いくらなんでもクビという北野のクソ映画紹介すんだよ

たけしの撮るフランス革命見たいですわ
全員悪人みたいな

日本みたいにまともな歴史資料が残ってない国の歴史でやるのはまだいいけど
色々資料が残ってる国の歴史でそういう独自解釈があまりにも多すぎるのをやるのは普通に不快でしかない
このナポレオンみたいになんでもジョゼフィーヌに結び付けるくらいまでにとどめて欲しい

歴史の授業で流すわけではないので問題なし

この映画で歴史的に間違いを証明できるの内容は少ない。ピラミッドに大砲打ったことは、ありえないだろうけど、かなりヨーロッパでは都市伝説となってるらしいし、それを再現してくれたのは本当に面白かった。

マリー・アントワネットのギロチンの場にナポレオンはいない: これについての具体的な情報は見つかりません。彼女がギロチンで処刑された時に彼が現場にいたという記録がないだけの話。

ピラミッドを砲撃してない: これは正しい。ナポレオンがピラミッドを砲撃したという記録はありません。彼はエジプトでの戦闘で新しい戦術を用いましたが、それにはピラミッドの破壊は含まれていません

ナポレオンの妻であるジェセフィーヌは、1814年5月29日に亡くなりました。ナポレオンは、1814年4月6日にエルバ島に追放されており、間違っていない。

ナポレオンが戦場で騎兵突撃した例はない： これは正確ではありません。ナポレオンは多くの戦闘で自ら戦場に登り、騎兵突撃を指導しました。例えば、彼の最も有名な戦いであるアウステルリッツの戦い（1805年）では、彼はカバリーの指揮をとり、成功裡に敵を撃退しました。

映画でワーテルローの戦いはイギリスの圧勝で描かれてるわけではない。プロイセンがいつ来るかを何度も緊張感を持ち確認するシーンがあった。それはイギリス軍だけでは負けてないことを意味する。

さほど突飛な脚色ではなかったってことか
まあそりゃそうだろうな
すぐSNSで叩かれちゃう時代に歴史公証がいいかげんな作品作るわけにはいかんものな

都市伝説になってるのはスフィンクスの鼻が欠けてるのはナポレオンが射撃練習のマトにしたからというもので
ピラミッドを砲撃したという都市伝説は存在しない

都市伝説が存在しないって言い張るのもなんかおかしな態度じゃね？w

アントワネットが処刑されたのは1793年10月16日で
ナポレオンはこの年9月から12月までトゥーロンの戦いに参加していたので
「現場にいた記録がないだけ」という話は成り立たない
100%いなかったと断言して問題ない

「トゥーロンの戦いの最中に報告などでたまにはパリに帰っていたのではないか」のようないちゃもんをつけてくるかもしれないが
10月半ば頃のナポレオンは「国民公会の砲台」という砲兵陣地の構築に心血を注いでいた時期であることが確認されており長期間トゥーロンを離れていた可能性はありえない

つまり>>41は自分がまともに調べられてないだけのことを「情報が見つからない」とか「確認されていない」とか言い換えるので注意

なるほど
たしかにトゥーロン攻囲戦の最中にパリに戻るのはさすがに考えられないですね

嫁の浮気を知らされてエジプトからすっとんで帰るのも史実じゃないよね

色気のない立ちバックは、もはや愛情からSEXするのでなく
子供がほしくて種を放出するためにやってるという表現としてはよかったんじゃないか

10代のオーストリア皇女に初対面早々に「ベッドルームを見ますか？」というのにはちょっと笑っちゃった

首がテンポ良いってまじか、グダグダだったじゃねーか
首の下品描写は快適だったのか？

両方とも良い映画だよ
表現のし方は全く違うが何となく共通する部分はある
エンタメに振ってるから自分は首の方が面白かったが硬質に作ってるナポレオンの方が好きという人もいると思うし

映画観てからフランス関係の本を読み始めて、いろいろ引っかかっていたシーンが納得できた
一夫一婦制の価値観が根づいたのは革命以降で、貴族社会では浮気に寛容だったとか
ジョゼフィーヌは貴族の価値観で生きていたけれど、6歳年下で第三身分の感覚に近いナポレオンは浮気を嫌った

ブルュメール18日のクーデターの拍子は史実的にどうなの？

前回の共通テスト（2023年1月実施）に、エルバ島を脱出したナポレオンを逮捕するために
差し向けられたフランス陸軍兵士たちがナポレオン側に寝返る感動的なシーンが掲載されていたわ
この場面は映画でも描かれていたよなぁ

問題はくだらないから割愛
このとき、フランスを統治していた国王は誰でしょう
トゥサン＝ルヴェルチュールが尽力して独立を達成した世界初の黒人共和国はどこ

>>53
ハイチ
黒いナポレオンな

>>53
もう一問あった
ルイ18世だったか？

>>54
>>55
ご名答！

ウェリントンが英国は卑怯な狙撃などしない、みたいな問答があったけど、あれはネルソン提督を狙撃したフランスへの嫌味だろうな

>>56
(^^)
世界史B懐かしい

金と手間かけてるのがわかるスペクタルシーンもあったし、急ぎ足特急、その割に夫婦の冗長な場面が多かった気もするが、それを除けばテンポ良く勘所は抑えてナポレオン伝記を観れた。
やっぱり全編英語でもいいから、この監督に次は、ヒトラーの伝記映画を撮ってほしい。

ヴァンドーム広場の円柱な
アウステルリッツの戦勝記念にナポレオンが作らせた円柱で、
敵方から奪った大砲を材料に作られた130ものブロンズの延べ板が巻きつけられているらしい
てっぺんにカエサル姿のナポレオン像（レプリカ）があるのだが、パリコミューンのときに倒されて破壊された。
画家のクールベはその像の破壊をかねてから主張していたので、再建されたときに
再建費用の一部を負担するように命じられたとかなんとか

パリ・コミューンはナポレオンの覇業に否定的だったのか

まあコミュニストだからな

ナポレオン三世の敗北で始まってるからな
一世も含めた反帝政は既定路線だろう

パリ・コミューンって普仏戦争の弱腰な講和に怒ったパリ市民がもういちどロベスピエールの時代まで針を戻そうってことで成立した政府だから、そもそもナポレオンの成し遂げた成果も必要ないってことなんかね

YouTubeはショボい解説ばかりだな
基礎教養がないから、各シーンがどういう意図なのか理解できてない。
戦争描写とジョゼとの関係ばかり。

YouTuberに期待してもしゃーない

なんか映画の感想よりは世界史の話ほのうが多いなww
みんなそれだけ歴史絵巻を期待して観に行ったってことだね

ひたすらイベント消化してるだけの映画だったしな

逆にどうやれば面白かったんだろう？
ナポレオン v.s. エイリアンみたいにするか？

ボーはおそれているも3時間かよ

最初の処刑された人マリーアントワネットとは限らなくね？
なんか確定したものあるの？

>>71
キャストのとこにマリー・アントワネット　キャサリン・ウォーカーって書いてあるから

>>69
見たい

>>72
あ、まじかー
教えてくれてありがとう！

>>69
戦術勝利を重ねてどんどん偉くなってく様を描くのが王道かな
それと家庭生活のギャップを対応させる

妻との葛藤に絞るなら何かしらの描くに値するテーマを確立する必要があったろう

ナポレオンとミニオンズやってほしい

チーズ嗅がせる話は出て来るの？

>>77
なにそれ？

昔、早野凡平が帽子被り直してナポレオン・ボナパルトってギャグかましてたの思い出して切なくなった

>>45
ほぼその考えで間違っていはいないが、残念ながら100％という言葉を出した時点であなたは間違っているよ。
アントワネットが処刑されたのは1793年10月16日であることは正しいです。一方、ナポレオンがトゥーロンの戦いに参加していたのは事実です。しかし、ナポレオンがその現場に100%いなかったかどうかについては、私たちが知る限り、確証はありません。したがって、ナポレオンがその現場にいなかったと断言することはできません。
ナポレオンは当時、フランス革命軍の将軍として活動しており、その任務の一環として各地で戦いに参加していました。トゥーロンの戦いは1793年の9月から12月にかけて行われましたが、ナポレオンの任務は単一の戦いに限定されず、その期間中に他の戦場や担当地域も存在していました。

彼の軍歴や戦局の動きにより、特定の時点で彼がどこにいたかを正確に特定することは難しいことがあります。また、当時の歴史的な記録や文書にも時折不正確さや矛盾が見られることがあります。

>>80
それは詭弁でしかない
はっきり言ってそういう歴史の見方は逆に無責任
君本人がそういう極端な考えなのは勝手だが他人に押し付けるのはやめたほうがいい

>>47
ナポレオン・ボナパルトが妻であるジョセフィーヌの浮気を知り、エジプト遠征から戦争の途中でフランスに帰国したという話は、歴史的な伝説や逸話の一部として広く知られています。しかし、これについての具体的な歴史的な証拠は乏しく、真実性は確認することはできないけどな。でも駄目な脚本でもない。

>>81
あなたも押し付けないほうがいいい。そもそもこの映画の脚本家とあなたを比べてどちらを信用するかも、あなたは無名に人。脚本家は仕事で調べて作成してる。証拠がないからこの脚本を書いてるわけだよ。法律の面でも、証拠がないのに100％という言葉を使うあなたは間違っている。

革命への忠誠心
ナポレオンは、フランス革命の熱心な支持者でした。アントワネットは、フランス革命の敵対者として、革命によって処刑されました。ナポレオンが革命への忠誠心から、アントワネットの処刑を見届けに行った可能性は考えられます。

政治的な野心
ナポレオンは、フランス革命によって、政治的な野心を抱くようになりました。アントワネットの処刑は、フランス革命の大きな転換点でした。ナポレオンが、この歴史的な瞬間に立ち会うことで、自身の政治的な野心を高める目的で、処刑場にいた可能性も考えられます。

好奇心
ナポレオンは、非常に好奇心旺盛な人物でした。アントワネットの処刑は、当時のフランスで最も注目を集める出来事でした。ナポレオンが、この歴史的な出来事を自分の目で見たいという好奇心から、処刑場にいた可能性も考えられます。

しかし、いずれの理由も、あくまでも推測の域を出ません。ナポレオンがアントワネットの処刑場にいたという確実な証拠もいなかったという証拠もありません。

>>78
ジョゼフィーヌ、余は疲れているのだ

ナポレオンがエジプト遠征のときにピラミッドを撃ったという都市伝説があります。この都市伝説は、ナポレオンがエジプト遠征の際に、ピラミッドの秘密を知るために、大砲でピラミッドを撃ったというものです。この都市伝説の根拠は、ナポレオンがエジプト遠征の際に、ピラミッドを調査していたという記録です。ナポレオンは、ピラミッドの内部構造や、古代エジプトの文明について、興味を持っていたと考えられています。しかし、ナポレオンがピラミッドを撃ったという記録は、残されていません。また、大砲でピラミッドを撃ったとしても、ピラミッドの構造に大きな影響を与えることはできません。したがって、ナポレオンがピラミッドを撃ったという都市伝説は、真実ではないと考えられています。映画では、この都市伝説を採用したもと考えられます。

また、スフィンクスの話も、似たような都市伝説があります。この都市伝説は、ナポレオンがエジプト遠征の際に、スフィンクスの鼻を撃ち落としたというものです。
この都市伝説の根拠は、スフィンクスの鼻が、ナポレオンの遠征の後に折れたという記録です。しかし、スフィンクスの鼻は、ナポレオンの遠征の前から、すでに折れていたという説もあります。
したがって、ナポレオンがスフィンクスの鼻を撃ち落としたという都市伝説も、真実ではないと考えられています。

>>83
「証拠がないから可能性が考えられる」などという君の考えは根本的に歴史学を否定している
"現場にいない我々には判断できない"からで一々可能性を論じていては人類が歴史を綴る事自体が不可能になってしまう
そういう無責任で不誠実な態度ははっきり言って「子供っぽい極論」に位置すると言わざるを得ない

当時ナポレオンがトゥーロンにいた事すら言わずに「記録はないだけなので可能性はある」と放言した君には他人と歴史に関して議論する資格はない
それに比べればと俺が100%という単語を使ったことの問題性は実にささいなことだ
この場においては一般的な歴史認識に関しての話をしているだけでこの議論の結果が後世の歴史書になるわけではないんだからな

なんやこれ、、

偉くなった人は過去なんていくらでも書き換えるからな
「その時は戦場にいましたよ　え？パリで見かけた？ははは、そんなはずはありません」

ジョゼフィーヌ、余は訳知り立ての歴史ウンチクに疲れているのだ

史実なんてこの斎藤裕どうでもいいエンタメ

リドリー・スコットには、ぜひともヒトラーの生涯を映画化してもらいたい

>>86
歴史学においては、証拠がない場合でも可能性を考慮することは一般的な方法論です。しかし、それは一般論を否定するものではありません。脚本家は、可能性を考慮しながら、証拠に基づいて論理的な推論を行います。また、トゥーロンにいたことは常識であえて書きませんでしたが、それでも実際にナポレオンが3ヶ月もその場所にいたのかは誰もわからないところです。

映画の脚本家が必ず証拠があるかないか考えてから脚本を書いてると断定しているのもよくわからんな
別にそんなこと気にしてないという可能性もあるだろ

>>92
「トゥーロンにいたことが常識であえて書かなかった」というのは後付けの嘘だろう

>マリー・アントワネットのギロチンの場にナポレオンはいない: これについての具体的な情報は見つかりません。

こんな事を言っていたが「同時期に別の場所にいた記録がある」のは
"確信的な情報"ではないにしても"具体的な情報"の1つじゃん
知っていたら当然ここの話題には入れるべきだな
一連の話に関して誠実な態度を取るならあえて書かない意味がない

>>94
いや、それは神に誓っても嘘じゃないよ。もともと前のスレッドでは、トゥーロンの戦いとアントワネットについて書かれていたじゃん！そこまで疑われてるんだったら、ちょっと残念だな。

>>94
ただ3ヶ月もトゥーロンにいたのかと言うとどうなんだろうなっていう気はするよ。
12月で戦いを一気に終わらせてるし、それまで一度パリに帰ってきてもおかしくないと思ってるよ。ただ、これについても証拠が全くないからパリにはいなかったというので、99% は正しいと思うよ

歴史好きはリアルを期待して歴史知らない人は戦争エンタメを期待したけど両方アテが外れたみたいな

ナポレオンくらい色々判明してる人物でこのレベルの映画だと物足りないでしょ

べつに劇映画と史実なんて一致していなくてもいいし、関係ないだろ
例えば織田信長のストーリーがこれまでにどれだけ作られていると思ってるんだよ
もっと新しい時代の人だとしても、例えば笠置シヅ子の生涯をドラマとして再構成するとして、
資料が大量に残っているわけで、それをいちいち忠実に再現するわけないだろ

背が低くてうさぎみたいでかわいかったな

まあ大河でもいるわな
史実と違う！
って騒ぐやつおる

史実をベースとしたドラマなんだから史実と違うこと（ナポレオンはセントヘレナに流されてはいないとか）は描けないがナポレオンの生涯全て日誌に残ってるわけじゃないから歴史に残ってない部分こそ脚本家なり監督の創造という名の補助線を入れることでドラマは面白くなる

教科書じゃねえんだよ
伝説エピソードはたくさんあるがそれをどう描くかもしくは描かないかがセンスってもんだ

もっというと記録に残ってることも実は権力者による改竄だったということにしてしまえばドラマは成り立つ

よしながふみの大奥だってトンデモ設定だが作り込みがすごくてあれが実は真実だったのでは？と思わせるくらいの構成力がある

嘘を真実と思わせるのがドラマってもんだよ

程度問題ではあるけどな
史実ないし伝説をある程度反映しないなら
女の子に武将の名前つけたアプリゲームの方がマシですらある

新解釈と称して英雄をただの馬鹿に描くとかね
そんな奴がその地位に登れた理由をちゃんと用意するならそれもアリだが

史実とは別の話ですが、映画をみてこの人なぜこの地位に居られて、なぜ募られたのか、不明のまま
個人的魅力は?
権力者としての手腕は?

フランス革命があったからナポレオンは活躍ができたわけだからドラマ冒頭にフランス革命象徴であるマリーアントワネットの処刑シーンを入れるのは必須

しかしあれを見た映画の観客はどう思うか？
フランス人は市民革命を世界的最初にやり遂げたことを自慢するけど映像で見ると民衆が熱狂して暴走しているように見えて普通の人はドン引きするとこだろ

ナポレオンは行き過ぎた革命を正常化した偉人として捉えられているのでそういう人物造形にするためにナポレオンはあの場に居合わせたという演出なんだろうね

限られた時間の中で革命の実態とナポレオンの革命に対する疑問を描くためにはあの場にいたことにするのが一番だろう

あの場にナポレオンいなかったら別の場面を用意する必要があり歴史オタクは納得するかもしれんけど尺は足りないしドラマとして面白くない

>>105
どんだけぼんやりしてんだ？
全部描かれてる
もう一度見たほうがいいよ

映画でジョゼフィーヌが着用したティアラは創価学会所有のティアラを元にしてるんだと
https://twitter.com/JewelleryTokyo/status/1734805632346476763
https://twitter.com/thejimwatkins

>>105
やはりミニオンズが影で支えていて
ミニオンズのせいで巻けたとか
一本作ってほしいですね

まあゴジラ-1でも史実と違うって言ってる奴いるからなｗ

>>110
史実だとゴジラ最初の上陸は品川なのに違ったよな

ゴジラ−1.0の問題点はあの時代を描くのにGHQの存在感をまったく描いていない点だろ
日比谷の交差点のすぐそばにGHQの総司令部となった第一生命ビルがあるし、
劇中で破壊される現在の和光は当時は進駐軍のPX（士官向け売店）として接収されていたんだよ

それが破壊されているのに、GHQが黙って見ているわけないんだよなぁ

メルダ

ソ連を刺激したくないという理由付けはしてたけどね

いやいや、あれはどうみても非常事態だろｗ
日比谷から銀座一帯は太平洋戦争直後は “リトルアメリカ” と呼ばれていた地域だぞ
あの状況ならGHQが泡を食って日本など関係なくゴジラvs連合国軍になってもおかしくない
初代ゴジラは1954年製作だからとっくに日本の主権が回復しているんであれでいいが、
−1.0で、まるで戦後直後の日本が誰もコントロールしていない無法地帯みたいに描かれていること自体がおかしいんだよ

キチガイだらけでワロタ

>>116
>日比谷から銀座一帯は太平洋戦争直後は “リトルアメリカ” と呼ばれていた地域だぞ

しれっと嘘つくなよｗ

昨日リドスコのインタビューをテレビのニュースでやってたけど、民主主義のフランス革命とかそんなんじゃないぞ！
リドスコが描きたかったのはナポレオンが権力に溺れて力で他国を侵略するところを描きたいとはっきり言っていたぞ！そして自分を見失うナポレオンを描きたかったそうだ。それで全ての脚本は俺は納得できたよ。民主主義を求めた革命だったが、実際にはナポレオンが皇帝となり、封建主義で絶対的な権力を持ち、多くのフランス兵士を殺したというのは事実だろう。それを皮肉った映画で、映画の受けを狙うものではない歴史的な問題作だ。リドスコはよくまあ、本人の娯楽とも言えるこの映画を作ったなあ。一般の人にはわからないだろうが、かなりの名作だし、自分はこのおかげで相当勉強になったよ。

ナポレオン・ボナパルトは、フランス革命の影響を受けて台頭し、その後フランスの支配者となりました。彼の台頭と結局の皇帝即位において、民主主義との矛盾が指摘されることがあります。以下にいくつかのポイントを挙げてみましょう：

独裁的な権力掌握： ナポレオンは初めて統領として選出されましたが、やがて憲法を変更して自らを統領から皇帝に即位させました。これにより、彼は一国の絶対的な支配者となり、権力の大部分を手中に収めました。この独裁的な権力掌握は、当初の革命の理念とは対照的でした。

公民権との制約： ナポレオンは一定の法的変革を行いましたが、同時に一部の基本的な自由や権利を制限しました。彼の支配下でのフランスは、個人の自由が制約され、特に言論や出版の自由が縮小されました。

戦争と帝国主義： ナポレオンは軍事的な力を背景に、ヨーロッパの多くの地域を征服し、フランス帝国を築きました。この過程で彼は異なる国々における自己の指導者として振る舞い、征服された地域にはしばしば自らの指名した支配者を据えました。これは帝国主義的な行動であり、民主主義の理念と一致しないとされます。

議会制度への制約： ナポレオンは議会制度を一部縮小し、自らの意向に従うような制度を築きました。これにより、彼の支配は民主的な原則に反するものと見なされることがあります。

これらの事実から、ナポレオンの統治は一部で民主主義の理念と矛盾していたと言えます。彼の統治は、初期の革命の理念とは異なり、一国の支配者が集権的で独裁的な権力を握るものとなりました。

ナポレオンをセントヘレナに流したオレたちすげえ

この映画で皇帝というのに興味を持ったんだけど、実は天皇は海外からは皇帝と言われてるようだね。眞子と小室事件から天皇に嫌気がさしたんだが、民主主義とは違い、今でも永久的な権力を持ってるんだよな。形式的でも内閣総理大臣の認可や何百億もの税金を使って、こいつらの贅沢な生活を保証するとか、日本は民主主義ではないことがよくわかった。先進国の中で未だに皇帝がいる国は日本だけになるよな。

けどこの映画ではナポレオンは国民の声を非常に気にするし
国民がやめろと言われればすぐ辞める
非常に民衆の下僕感があったよ

>>123
そうだとすれば
それはリドリー・スコット的にはナポレオンが
グラディエーターのコモドゥスの生まれ変わりだからだろうな

何もしてないのにいつの間にやら皇帝になったとしか思えなかったがなこの映画では

>>124
うまいなｗ　だからホアキン・フェニックスかよ。コモドゥスも父を殺してまで権力に溺れてしまった。
ホワキンとリドスコとの対話で、ホワキン「どうして俺をナポレオンに選んだ」と質問したとき、リドスコがニヤニヤ笑っていたわ。
そういう理由があったのは知らんかったわ。

>>125
そうだけど、皮肉だから、淡々と描きたかったのでは？わざと、ナポレオンを狂人にも、英雄にも描きたくなかったのだろう。
それが絶妙におもしろかった。

>>125
時間に限りあるからある程度の知識あること前提なんだろうね

秀吉のこと知らん外国人が秀吉の生涯を描くドラマを２時間半で作ったらなんで百姓が日本のナンバー２（関白）にいつのまにかなっとんの？
てなるやろね

（ブリューメルの）クーデターを経て革命に終止符を打ち皇帝の座を手に入れるナポレオン
共和制ローマの復活を目論む父を亡き者にし（クーデター）皇帝の座を手に入れるコモドゥス

年上の女（ジョゼフィーヌ）が好きで好きでもうたまらんナポレオン
年上の女（自分の姉ちゃん）が好きで好きでもうたまらんコモドゥス

総じて強い劣等感とその裏返しである権力への飽くことなき渇望
異常な人間性

・・・これはもうホアキンだな　奴にやってもらうしかないわ

皇帝を望むってのはけっこう重要なターニングポイントだと思うんだけどな
まあこの映画では重要視してないってのはその通りだろうが

ナポレオン・ボナパルトは、フランス革命の影響を受けて台頭し、その後フランスの支配者となり、彼の台頭と結局の皇帝即位において、民主主義との矛盾が指摘されている。

独裁的な権力掌握： ナポレオンは初めて統領として選出されましたが、やがて憲法を変更して自らを統領から皇帝に即位させました。これにより、彼は一国の絶対的な支配者となり、権力の大部分を手中に収めました。この独裁的な権力掌握は、当初の革命の理念とは対照的でした。

公民権との制約： ナポレオンは一定の法的変革を行いましたが、同時に一部の基本的な自由や権利を制限しました。彼の支配下でのフランスは、個人の自由が制約され、特に言論や出版の自由が縮小されました。

戦争と帝国主義： ナポレオンは軍事的な力を背景に、ヨーロッパの多くの地域を征服し、フランス帝国を築きました。この過程で彼は異なる国々における自己の指導者として振る舞い、征服された地域にはしばしば自らの指名した支配者を据えました。これは帝国主義的な行動であり、民主主義の理念と一致しないとされます。

議会制度への制約： ナポレオンは議会制度を一部縮小し、自らの意向に従うような制度を築きました。これにより、彼の支配は民主的な原則に反するものと見なされることがあります。

これらの事実から、ナポレオンの統治は一部で民主主義の理念と矛盾していたと言えます。彼の統治は、初期の革命の理念とは異なり、一国の支配者が集権的で独裁的な権力を握るものとなりました。

だから、フランス革命とナポレオンって違和感だらけなんだよね。

>>130
何度も同じAIのコピペを繰り返すのは普通に荒らしと同じだぞ
一度なら別にいいと思うけど

>>131
ごめんなさい、間違いました。

今観終わった
かなり制作費かかってそうだしこういう作品なら20年前ならクリスマスから年末年始の目玉作品で大ヒットしてだんだろうな
アメコミ映画とディズニーに食い荒らされて観客の質も下がった現在では劇場ガラガラ一ヶ月もしない内に公開打ち切りになりそうだけど
ガラガラなのは平日だからってこともあったんだろうが
事実もう日の上映回数は公開週から半減してIMAXも無くなってたわ

しかし昔の戦争はすごいね
だだっ広いところで正面からぶつかって撃ち合いなんて
先陣の歩兵なら確実に死ぬじゃん

>>134
プライベートライアンでもそうやったな

これまで自分は日本の神風特攻隊を避難してたけど、戦争っていうのは昔から前列に行くやつは捨て駒で必ず死ぬ役割だったんだなと思う。人間の命が虫けら以下に扱われていたのは欧州も日本も変わらないなと思った

それがそうでもなかったらしいぞ
当時の銃は今では考えられないほど命中精度が低かったんで
敵にまともに当てようと思ったらあそこまで近づく必要があったとか
あそこまで近づいてもなかなか当たらなかったとかなんとか、どっかで読んだか聞いたかした覚えがある

ウクライナ戦争とかそうらしいな
終身刑のロシアの囚人が最前線に送られる
生き残れたら釈放

督戦隊いうてな敵前逃亡する兵隊がいたら後ろから射殺する

ナポレオン時代のフランス陸軍もやっとるで

歴史には興味がないんだけど、この映画のおもしろさがわからないゆえにいろいろ考えるはめに
まずキリスト教を信じている人ってあんまりいなかったんでしょうかね？
わりと最近観たこの映画、最後の決闘裁判、バーホーベンのベネデッタ、それと内容をすっかり忘れていたグラディエーターなど、どれを取っても？なんですが

>>139
>まずキリスト教を信じている人ってあんまりいなかったんでしょうかね？

何に対して言ってるのかわからん
当時のフランスに関して？

>>35
首とナポレオン続けて観たがどっちも悪くなかったぞ
しいて言うならナポレオンの方が俺の評価は高い


>>119
なるほど、最後にフランス兵の死者数リストを出したのも納得
ただ、英国人のリドリーがそこまでフランスの話に興味あるんか？それとも「敵国フランスに対する英国流の嫌味」か？ｗ


>>77
ナポさんが重度の臭いフェチな変態だとかジョゼさんに風呂に入るなって手紙だとかいつ出るかとwktkしてたが
残念ながらその辺の描写は無かったなー

革命当時はキリスト教も禁止された
坊さんは敵だったからな

ただキリスト教に替わる信仰対象が必要になって理性を崇拝する国家宗教が作られた
一瞬で終わった

最高存在の祭典
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8

やっと観てきた
戦場を描いてる映画はいくらでもあるし今までも観てきてるんだけど、りーだー

やっと観てきた
戦場を描いてる映画はいくらでもあるし今までもいくらでも観てるんだけど
結局戦争ってごく一握りのリーダーの戦いに大勢の下層民が人柱にされてるんだなあというのをこの映画からは強く感じた
自分の命投げ出して戦うって客観的にはなんかクレージーなことだけど戦争が起これば戦うってなんだろうねと

一部の権力者のエゴのために民衆は死に世界は破壊されてきたのさいつの時代も

>>140
問い返しごもっともです
漠然とした質問でした
>>142
フランス革命のウィキに旧支配者（宗教家・君主・貴族）とあるように、まず教会がよくないんでしょうね
キリストの教えを誰にでも理解できるレベルに引き下げた結果、もしキリスト本人がそこに現れたらその教えとは相容れないとどこかで読みました

>>142
恐怖政治は美徳に基づくべきである
もし神が存在しないなら、それを発明する必要がある
よし、最高存在の祭典だっ！！！！！！！

これ面白いね
こんなのがあったんだねw

ナポレオンはローマ教皇と和解してキリスト教を復活させたよね
フランスのヨーロッパ支配を安定させるためだろうけど

教科書に出てくるよ
革命暦、最高存在の祭典も

>>146
キリスト教を信じているとかいないとかではなくキリスト教国の君主は王位につく時戴冠式というのをやるがこれは宗教行事で神の代理人である司祭より戴冠を受ける

こないだイギリスのチャールズ国王の戴冠式はウエストミンスターという寺で行われたがこの時もイギリス国教会の最高位の司祭の祝福を受けた

フランスも歴代君主はランスのノートルダム寺院でカトリックの司祭から戴冠を受けたがナポレオンは皇帝の権威は教会より上だということを知らしめるために自ら戴冠をした

これはキリスト教の否定ではなく皇帝はキリスト教会より上位にいるというアピールでありフランス人民はキリスト教を捨ててオレに従えということではない

有名なダヴィットのナポレオン戴冠式の絵画のシーンでひざまずいているのはナポレオンではなくジョセフィーヌ
映画でもナポレオンはその前に自分で戴冠してその後ジョセフィーヌに皇后としての戴冠を自らしていたがその場面が描かれている

そろそろナポレオンうんちくスレは別に立てたほうが

>>152
うんちくというかナポレオンはフランス革命（王政を倒しパンピーの手で政治を行う共和政に移行）を支持していたのに自ら戴冠する事でいつのまにか自分は王を超える存在だとアピールするように変わってしまった（スターウォーズ的にいうとダークサイドに落ちた）って話だからそれを前提とした理解がないとあの映画よくわかんないよね

よく分かってるヨーロッパ、特にフランスでの評価はどんな感じだろう？

ブチ切れるベートーヴェンは出て来ますか？

>>154
フランス国内の評価はボコボコと聞くね
例えば豊臣秀吉の映画を韓国人とか中国人が作って秀吉が韓国語喋ってたら日本じゃウケねえだろ
内容以前の問題よ

>>144
ほんと戦争行くのやだなってずーっと思いながら観てたわ、戦列歩兵はもちろん騎兵も砲兵も

おそらく銃や大砲でお互いの矛の威力が一気に強くなり過ぎたせいかとは思うが、
この時代の戦闘ってマジで遮蔽とか防御とか全部捨てて丸裸で進むのも嫌…


>>151
> 有名なダヴィット

戴冠式の場で一生懸命絵を描いてたあの人がそうだろうな

フランスは徴兵した国民軍だったけど、他の国の兵隊はほとんどが傭兵だったそうよね
フランス兵は喜んで戦場に行ったんじゃない？

>>122
日本の天皇は皇帝以上でしょう
日本を作った神の位置づけだからね
平和の象徴となっているが、実はそうではなく、日本人は知らぬ間に天皇教を信仰してる　天皇は神

>>159
現人神は主に近代の幻想だろ
天孫とは言うがその割には周囲にぞんざいに扱われてきた歴史がある
呼称も大陸の皇帝に対抗するようなもの

>>160
神という位置づけがあるから、天皇家は滅びることがなかった
皇帝ナポレオンはすぐに滅びたが、天皇家は滅びることがない　日本では永久に絶対的な生活と権力が補償されている　裏口入学でも何でもありだよ

戦国時代の日本は野蛮というけど
ナポレオンはその200年後にあんな戦争してたんだよな
日本はとっくに平和な時代に入ってた

>>161
それは日本の権力者が取って代わるより笠に着ることを選んだわけでな
権威であって権力ではない
無論その権威も遡れば古代に握った権力由来だろうが

>>163
権威だというけれど、やってることは権力だからな。高額税金を投入するのは権力で、海外でもほぼ例がないしな　交通まで制御するわけで…。

左巻きの論法ｷﾀｺﾚ
だからその権力が権威を頂いてるんだっつーの
戦後の天皇の地位と権能については現行憲法で規定されている通り

今の天皇の状態で満足してるのが1番たちの悪い左巻きだろ
天皇親政をこそ目指すべきなのに

論理の欠片もないニワカﾈﾄｳﾖｷﾀｺﾚ
完全にスレチだな

>>167
ナポレオンの体制を見ろよ
天皇親政ならナポレオンと同じような状態になる
それが理想なのは疑いようがない

ありゃただの成り上がりじゃん
それが余計な真似して自滅

宇多丸『ナポレオン』を評論：週刊映画時評ムービーウォッチメン【公式】2023年12月14日
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ムービーウォッチメン：『 ナポレオン 』 - アフター6ジャンクション 2 | Podcast on Spotify
https://open.spotify.com/episode/7pFLGQC0MKpOIUMrU8WfXp

>>169
重要なのは責任を取るつもりがあるかどうか
その点のみだよ

ナポレオンは十年任期の第一統領までで我慢しとけばよかったんよな
皇帝なんかになったのが間違いよ

>>172
間違えなかったらどうなったの？

ナポレオン皇帝、徳仁皇帝　
明らかに天皇一家のほうが優秀だな
よくまあ、第二次世界大戰後も天皇は皇帝の地位を維持できたのは本当に凄い
溥儀のような終わり方をしたら日本は一体どうなったんだろうな？

ベートーヴェンの第3交響曲は「ボナパルト」のままだったろうな

>>165
あと、私は団体には属してないけど右よりだよ

>>174
天皇親政ができてない時点で戦後の天皇は終わったようなもんだよ
日本の正義を取り戻すには天皇親政を復活させる以外に道はない

基地外

なにこのスレ
ウヨ臭きっつ

天皇親政って、醍醐天皇や村上天皇くらいでしょ
明治政府も立憲君主制だよ

鳥肌実でももうちょっと面白いことを言う

>>177
親政？天皇が何できる？
とても日本のためになるとは思えんが
でも日本は世界で GDP 4位だしな。こういう政治のやり方に利点があるのかもね
ナポレオンは戦争で負けてすぐ島流しになったが、天皇は権力を維持することができた　これは凄い　イタリアでは独裁者を国民が死刑にしたからな

>>180
どうせ無自覚に言ってるだけだろうよ

>>156
フランスで絶対にウケるわけねえなw
イギリスでの評価はどうなんだろうな？
まあ、ヨーロッパではフランスが脅威であったのは間違いないだろ　リドスコのおかげでそれはよくわかったわ

>>182
皇帝が直接国を統治すれば何が出来るかはナポレオンが見せただろ

明治以降の天皇はお飾りとして担がれた単なる神輿であって、どうみても真の権力は別にあるんだし
ナポレオンと天皇を引き寄せて語る意味があるとも思えん

>>186
皇帝と呼ばれた、呼ばれてるのはナポレオンも天皇も同じだからね
日本の歴史では裏で武将たちに殺し合いさせたのは天皇だよ　太平洋戦争も指示したのは天皇だよ　戦術的に世界の最高峰なのは天皇（皇帝）で間違いないと思うわ

ナポレオンがフランスで英雄視されるのは
部分的になのか全面的になのか今一つ判りにくいところがあるが
真面目な話ヒトラーと重なる部分も結構ある
ではホロコーストさえなければヒトラーも英雄だったのか？
ここは確認してみる意味がありそうだ

>>187
その天皇に親政をさせればもっと上のことができるという発想に至らない時点でまだまだ小さい

もしヒットラーがホロコーストをやってなかったらナポレオンとどう違うんだろうな？どちらも独裁者ってわけだよね
ナポレオンはトゥーロンの戦いの後で死刑にされなかったら本当にすごいな

>>188
たまたま意見が同タイミングで被ったな
私もそう思う

ナポレオンの統率したほとんどの戦いは相手国側から侵略してきた戦争で
ナポレオンが自分から一方的に侵略を開始したのはポルトガルとロシアの2回しかない
逆にナポレオン統治のフランスは5回くらい外国から戦争を仕掛けられている
ヒトラーは1度した戦争が侵略戦争なので100%自ら始めた侵略戦争しかしていない

人間は何をやったかで、その人間性が分かる　ナポレオンがやったロシア遠征は正気の沙汰とは思えない　だって、戦争の大義名分はロシアがイギリスと貿易をしたからだからな　ナポレオンはそういう人間だったんだよ。モスクワで-30度の中、自分だけが生きて帰ってくるとか非人道的でありえないわ　そしてその戦争で本人の人生を終わらせることになる　よくできたストーリーだとは思うわ　これがまさに自業自得　そしてまたヒトラーが同じことをやったw

>>193
そんな事はないあほか、もう一度勉強し直してこい

自分だけが生きて帰ってきたはかなり過大な表現だな
ロシア遠征に参加した軍隊60万のうち
帰還できたもの10万
戦死が10万
凍死が20万
怪我や病気で動けないもの5万
脱走が5万
捕虜になったもの10万
とされている
捕虜になった人員はこの2年くらいあとに王政復古するとフランスに帰ってくるこができた
合わせると半数くらいは生きている
これは太平洋戦争の島嶼戦に参加した日本兵などに比べたら遥かに高い数字

全く符合することはあり得ないとして
ナチの台頭にはベルサイユ体制という前段があって
ヒトラーの言い分として諸政策はこれへ対する反抗なんだよな
尤も先制であろうと防衛と言い張るのが戦争なんだけど
ビスマルクからの流れでドイツ民族統一の文脈もある
ただヒトラーは軍人としては名を残せてない

ヒトラーは「伍長閣下」という、最も知られた下士官として名を残し…いや弄られまくってるけどなｗ

ジョセフィーヌ以外の人物との人間ドラマがなさすぎて、ナポレオンの描写もスカスカになってしまった。
リドスコは良い仕事してたけど、脚本家が先輩だな。こいつは過去の伝記映画から何を学んできたのか。

>>198
先輩て何だ？戦犯ていいたかったのかな

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>188
まあ日本で言えば西郷隆盛みたいな感じじゃね？
徳川から明治政府への政権移行に貢献したけど最後は政府に反乱起こしたから朝敵よ
しかしその死後名誉回復されて官位をまたもらった

ただナポレオンの遺体はセントヘレナの墓からパリの廃兵院に移され廟が作られたが西郷隆盛は靖国神社には合祀されなかった

ナポレオン周辺を描いた映画「戦争と平和」と併せてみると
今回のはちょうど足りなかった部分を埋めるものになるかもしれない

>>192は間違い

ナポレオンこそ侵略者で、目的は全ヨーロッパを征服して革命を広めることと云う、典型的なグローバリスト
その証拠にナポレオンはロシア遠征失敗後（1813）に、革命前の自然国境に戻す条件での連合国からの和平交渉をツッパネている

ちなみにヒトラーの最終目的はゲルマン民族の自立的生存であって、そのためにゲルマン人の故郷であるコーカサス（黒海とカスピ海の間の土地。白人がコーカソイドと呼ばれる由縁の地）取り戻そうとしたら、グローバリズム陣営（英仏など）が宣戦布告して来たのでやむを得ず応戦しただけ。つまり全体的に見れば防衛戦争

>>203
ナポレオンがした戦争は第三次対仏大同盟から第七次対仏大同盟の大きく分けて5回
そのうち
1805年にオーストリアからフランスへの宣戦布告
これが第三次対仏大同盟

1806年にプロイセンからフランスへの宣戦布告
これが第四次対仏大同盟

1809年にオーストリアからフランスへの宣戦布告
これが第五次対仏大同盟

1812年にフランスからロシアへの宣戦布告
これが第六次対仏大同盟

1815年に連合国各国からフランスへの宣戦布告
これが第七次対仏大同盟

一旦戦争が終わっても先に手を出してるのはたいていフランスではない方なのがわかる
よってナポレオンはほとんどの戦争で侵略される側だった
戦争に勝った結果として影響力を行使し旧敵国を作り変えることはあったが
そもそも戦争を仕掛けてきた側ではないんだから
ナポレオンが侵略が目的で戦争を始めてるとは言えない

>>204は目先の出来事しか見えず話にならない。本質で物事を見ることが出来ない子供

もう一度言うが、ナポレオンの最終目的はヨーロッパ統一。コレを完全無視したらナポレオンが泣くぞ
それに対して対仏大同盟の本質は、ブルボン家にフランスを取り戻すと云う典型的な防衛戦争

>>205
君は観念的な話が先行してて現実に何が起こったかよく理解してない

>>184
イギリスではナポレオンは嫌われてるよ
ロシアでもドイツでもね
まあ当たり前
秀吉が韓国では侵略者として嫌われてるのと同じ
韓国で秀吉が主役の映画がうけるわけない
しかしリドリー・スコットはイギリス人
笑う

史実にある出来事を箇条書きにしていったような映画であまり感動は無かった
キングダムオブヘブンやブラックホークダウンを観た時のような胸が熱くなるシーンは皆無
まあナポレオンの生涯を描くのにこの尺じゃ明らかに足りない感じだったな

革命の英雄と言えばイギリスならばクロムウェル　
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>>211
やってみる価値ありそう

ナポレオン自身皇帝になりたかった一方で
不安定な情勢下革命で手に入れた諸権利をひっくり返されたくなかった大衆がナポレオンを押し上げた側面もタレーランの台詞から感じたような気が
あとジョセフィーヌが離婚の場面で書面を読み上げることを強要されるところは可哀想だったかな

宇多丸「『ナポレオン』はコメディ」

いやー、マジでリドスコのナポレオンは傑作だった　今年一番の傑作映画だったよ
彼のおかげで色々勉強になった！たかだか1000円ちょっとで感謝感謝！

>>204
アホかよ。フランスがあれだけ領土を拡大したのは占領された国から常に戦争布告して、それで戦ってフランス軍が勝ったから領土があそこまで広がったと言いたいのかwwwアホとしか言いようがない
ナポレオンは明らかに世界征服を企んでいたヒットラーと変わりはしないよ
映画もそういう内容だ

>>213
そこは自分の権力に溺れてしまって、我を忘れてしまったところをリドスコは描きたかったんだろう

>>216
宣戦布告した国がどっちだったのかは歴史を一つ一つ調べればわかること
そして実際にそうなんだから覆しようがない

ナポレオン戦争は革命防衛戦争という性格もあったよ
事実、ナポレオンは王党派が復活することを防ぎつづけた。
そしてナショナリズムなど、革命によって生まれた理念をヨーロッパ各地に伝え続けた。

>>211
流石金持ち企業

>>218
お前がアホなのはそんな偶然が重なってフランスがあれだけ領土を広げたっていうのかお前アホなんだって。病院行ってこいよ！

ナポレオン戦争は、一部では革命防衛戦争と見なされていましたが、同時に侵略戦争の側面もありました。フランス革命が勃発すると、周囲のヨーロッパ諸国はこれに反発し、フランスに対して戦争を仕掛けました。最初の段階ではフランスは自国を防衛する立場として戦っていましたが、その後、ナポレオンが台頭すると彼の指導の下でフランスは隣国を侵略し、広範な領土を手に入れる形となりました。

つまり、ナポレオン戦争は革命の理念を守るための自衛戦争の側面があった一方で、その後の展開においては侵略的な要素も強まりました。ナポレオンはヨーロッパ各地において戦争を引き起こし、大陸全体に影響を及ぼすこととなりました。

>>221
敵国が宣戦布告してきたことを偶然とは言わない
勝手に話を作るのはよくない

Vive la République！

Vive la République！

Vive la République！

ナポレオンを焚き付けたのはフランスの資本家たちでしょ
まだ産業革命を成し遂げてなかったフランスの産業界はイギリス製品をヨーロッパから駆逐するためにナポレオンにすがったんだよ

まあフランスの産業革命は七月王政期の1830年代から本格的に始まる、と云われているけどな

ナポレオンはヨーロッパを戦乱に巻き込んで相当な犠牲者を出したが、そのことで各国の専制君主の力が弱まったのは確か
まさにフランス革命を輸出した格好やね

ナポレオンがいなければイギリス以外のヨーロッパ諸国は専制君主のままだし、日本に立憲君主制が輸入されることもなかったのでは

革命がおきた後に最初にオーストリアに宣戦布告したのはフランス王国だし
最初にオランダとかスイスに進出して革命を輸出し始めたのはフランス革命政府だし
この辺までナポレオンが始めたと根本的な勘違いをすると何もかもナポレオンのせいみたいな印象になるが実態とは違う
時系列順に見ていけばナポレオンは特に新しいことはしてないのがわかる
フランス王国のように世襲制にして
フランス革命政府のように革命を輸出した歴史を踏襲しているだけのこと

ナポレオン時代の戦争においては、フランスが明確に宣戦布告した場合と、事実上は宣戦布告に等しい形で敵国との軍事的対立が始まった場合があります。例えば、ナポレオンがエジプト遠征を行った際や、第三次対仏大同盟との戦争が始まった際、公式な宣戦布告が行われました。

ただし、ナポレオンの時代においては、実際の戦闘が始まる前に事前に宣戦布告することが常態ではなく、戦局が進行する中で敵対が表面化することもありました。彼の統治下での戦争はしばしば政治的・戦略的な動機から引き起こされ、事前の宣戦布告が行われないことがあったため、その点においては複雑な側面もあります。

宣戦布告がなされなかった場合でも、戦争や戦闘が起こることがあります。戦争が勃発する背後にはさまざまな政治的、経済的、領土的な要因が絡むことがあり、宣戦布告の有無はその具体的な状況や時代によって異なります。

時には国家が宣戦布告を行わずに敵対行動が始まることがあります。これは、敵対国との状況が既に緊張しており、実際の宣戦布告よりも先に軍事衝突が発生することがあるからです。また、宣戦布告を行わずに敵対行動を起こすことは、相手国を驚かせて有利な状況を作り出す戦術としても採用されることがあります。

総じて、宣戦布告がない場合でも戦争や戦闘が勃発することはあります。

そろそろ歴史うんちくスレは別に立てたほうが
映画を見た人が感想を書き込みにくい状況

先にピルニッツ宣言があっただろ
どういう意図であれ、あれによって革命戦争への道を開いたんだよ

AIに書いてもらったようなのコピペするのやめてもらっていいですか

AIの文章はわかりにくいんだよ

お辞儀で谷間チラするJS
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ダンス中チューブトップがずり落ちてブラが丸出しになるJK
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ダンス中にブラチラするアイドルJC
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これはダンスの途中でJKが乳首ポロリしてね？
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こっちはダンスの途中でシャツがめくれてブラをもろ出しするJK
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観てきたけど、全編シリアスな笑いがあってコメディ色強めだったな
同じナポレオンを撮ろうとしたキューブリックを意識したのかな

ミイラの棺の顔が嫁に似てたから開けたくなったのかなーと思った

ナポレオンの戦争は古い封建社会を打ち壊したいフランスと今まで通り王政を維持したい周辺国の戦いと言われます
フランスの立場に立てば敵は例えばロシア国民ではなくロシア王朝でありロシア王朝を倒すことによりその国の人々を（フランスがかつてそうだったように）圧政から解放するための戦争と思ってるので侵略戦争ではないということになる
周辺国から見たらそれは余計なお世話でしかないので侵略戦争に見える
で結果は19世紀後半からヨーロッパでは革命が続き共和政（民主主義）の国がどんどんできたからフランス人から見たらナポレオンはヨーロッパで長らく続いた封建制度を打ち砕いた英雄ということになる
まあ勝てば官軍ってことですね

でナポレオン以前の戦争は王様の軍隊同士の戦いだったので言ってみればサッカーのナショナルチーム同士の戦いみたいなもんで国民が戦うわけではなかった
しかし革命以降のフランス軍は王の軍隊ではなく国民の軍隊なのでモチベーションが高い
そして手柄を上げれば出世して金持ちになれる
昔は貴族にしかなれなかった将軍に能力さえあれは誰でもなれるようになったわけで腕自慢野心のあるやつは喜んで殺し合いに参加した

このような前提で映画を見たら感想はまた違ったものになるんじゃないかと思う

ナポレオンは自分から革命を輸出するために外国に自ら宣戦布告して攻め込んだことはないよ
革命政府はあるけど
宣戦布告されたのに反撃して敵国に攻め込んで占領地がフランスに味方したから改革しただけ
ロシアとポルトガルには攻め込んだけど別に革命を輸出するためではない

池田理代子さんの名作マンガ「ベルサイユのばら」
「エロイカ」「女帝エカテリーナ」を読んだら、
各国の事情もよくわかる。
エカテリーナの孫が、ジョゼフィーヌに会いに来たんだ〜と。

ポーランド貴族の未亡人を愛人にしたこと、オーストリアの
王女を後妻にしたことをちゃんと入れて、もっと長く、かつ、
ドラマチックにしてほしかったな。
悪妻、浪費家と言われてもジョゼフィーヌはナポレオンに、
自尊心、勇気、判断力、運、金運などをくれるあげマン
だった。若い後妻は、幼少期から「コルシカの悪魔」と
聞いて、育ったし、結婚した時は、はげて太ったオサーン、
しかも憎い敵としか思えず、恋愛対象には見えなかっただろうな。
きっと裏切ってスパイもやっていたことだろう。
そういう人間模様、それぞれの思惑を盛り込んで欲しかった。
宝石のショーメは、ジョゼフィーヌが気に入って繁盛したんだっけ。

アントワネットの処刑シーンで、数年前のグッチのショーの、
生首を思い出したｗｗ
駆け足偉人列伝という感じだったけど、風景、戦闘が思い浮かべ
られて、山川の世界史の教科書とか読み返したくなった。

ヨーロッパは戦争ばかりしていた。

ヨーロッパ人は残忍で殺し合いが好きな人種だ

最後の島流は無人島を想像してたけど人住んでたんだな
あそこの役人か貴族？は大変だな

交易路の中継地点だったか

映画とはちょっと離れるけど、詳しい人多そうなので聞きたいんだけど
周りのオーストリアとかの一般国民はナポレオン戦争で王政が終わるのを望んでたのかな？
ベートーベンはナポレオンのこと解放者だって期待して曲まで書いたらしいけど

ロシア人ライターによる映画批評

「リドリー・スコット監督の映画『ナポレオン』：ロシアとロシア人の描写の真偽を検証してみた」
https://jp.rbth.com/arts/88743-naporeon-ridori-sukotto-eiga

↑要約:アレクサンドルはハゲ

>>248
オーストリアは多民族国家だからずっと昔から王政反対の人は多かったのではないかな
ただベートーベンみたいな知識人はともかく、民衆にはフランス革命の情報はとどいてないだろうから、下からの革命は電信技術の発達した1848まで起きることはなかったのでは

>>251
>民衆にはフランス革命の情報はとどいてないだろうから

いや、新聞はあったから伝わっていただろ

字が読めるやつなんか一般民主の中にそんなにおらんだろ？

おいおい、1848年段階の電信技術も電気信号のやりとりであって、結局は文字情報じゃないのか
しかも個人レベルで電信のやりとりができたわけじゃないんだが？

ダイジェストというけどそうじゃないよね
ナポレオンが戦争ばかりの人生だったのを見せたいわけで

オーストリアの一般国民と簡単に言うが革命初期はベルギーもイタリアもオーストリア帝国の前身である神聖ローマ帝国の一部で

この辺のすぐに戦場になった地域ではフランス革命軍が直接進軍してきて現地人の独立派や革新派と協力するので
字が読めない民間人でもある程度事情を把握しやすいし
比較的すぐに独立の土壌は確立した

それでもすぐに独立しなかったのは
ナポレオンが戦争に負けて革命独立勢力自体も敗北したからだが
既に独立勢力は大きな集まりになっていて1848年前後を通して革命を起こした地域の代表になっていった

一方でフランス革命政府やナポレオンの影響の少なかったオスマン帝国領やオーストリア東部なんかの独立は更に後年になったので独立の早かった地域ではフランスの影響は確実にあったと言える

お前らは怒るだろうけどこれって戦争シーンのクオリティがあがったレジェンド＆バタフライだよね

>>248
ナポレオン時代において、一般の国民や芸術家などがナポレオンの統治に対してどのような感情を抱いていたかは多様だよ。当初、ナポレオンはフランス革命の理念を引き継いで平等や法の下での統治を掲げ、一部の支持を得ていた。彼の軍事的成功や法的な改革によって、一部の人々は彼を解放者や近代の英雄と見なすこともあっただろう。

しかし、ナポレオンが帝国を樹立し、自らを皇帝に即位すると、彼の統治は徐々に独裁的な性格を帯びていき、一部の人々の失望や反感を招くこととなる。ベートーヴェンも最初はナポレオンに敬意を示していましたが、ナポレオンが皇帝に即位するとがっかりし、彼に対する期待を裏切られたと感じて「英雄交響曲」を改題したぐらいだw

一般の国民に関しても、ナポレオン戦争の長期にわたる影響や戦争の疲弊、国内の抑圧などから、彼に対する態度が変化したり、複雑なものとなっただろうな。ものごとは複雑で1か0ではない。

オーストリアは、ドイツ、ハンガリー、チェコ、スロバキア、ポーランド、ルーマニア、ウクライナなど、さまざまな民族が暮らす多民族国家だった。そのため、絶対王政による支配に不満を持つ人々は、古くから多くいたと考えられる。

しかし、当時の通信手段は限られており、フランス革命の情報が民衆にまで広く伝わることは難しかった。そのため、ナポレオンを解放者として期待する民衆は、限られた知識人や都市部に住む人々だったと考えられる。

また、当時の一般市民の多くは、字が読めなかった。そのため、政治や社会問題に関する情報を得ることが難しく、革命を起こすための意識を持つことは困難だった。

そのため、オーストリアで下からの革命が起こったのは、ナポレオン戦争が終わった後の1848年である。この時期には、電信技術が発達し、情報の伝達が容易になっていた。また、産業革命によって、都市部に住む労働者が増え、革命への意識が高まっていた。

このように、ナポレオン戦争は、オーストリアにおける革命の準備期間となったと言えるだろう。

ナポレオンは侵略戦争をしなかった英雄と思い込んでる阿呆
阿呆は阿呆のままで居てくれても自分にとってはどうでも良いんだが、翻訳アプリの急進歩でこの掲示板も意外と外人に見らてるようなんで、日本人が低知能ばかりだと思われてもシャクだから最低限の反論だけしておく

ハッキリ言う。「ナポレオンは典型的な侵略者だ」
実質的には侵略戦争でも、宣戦布告は相手国にさせるなんて小ワザはいくらでも可能だ
騙されやすいアホどもが「ナポレオンが侵略者じゃない」と言い張ってるが、そういうアホはセットで「アメリカ合衆国は侵略などしない正義の国」だと思い込んでそう
なぜここで突然「アメリカ合衆国」が出てくるかと言うと、ナポレオンはアメリカ合衆国とスポンサーがほぼほぼ同一だからだ（根拠は多数有るが、一番分かりやすいのはナポレオンがフランス領ルイジアナ州を合衆国にポンとプレゼントした件だろう）

ちなみにナポレオンと合衆国のスポンサーとは、御存じ国際金融資本（ネオコングローバリスト、ユダ金）のことだ
国際商人と侵略戦争は切っても切れない関係にある（7世紀のイスラム、12世紀のモンゴルの世界征服の糸を引いていたのは、その莫大な軍資金を提供していた国産商人）
いいかえるとナポレオンは侵略戦争をし続けない限り、スポンサーであるコワイコワイ国際金融様に潰される立場にあった（だからこそロシア遠征失敗後の1813年に、対仏大同盟諸国から自然国境での和平を提案されても受け入れられなかった）

余談だがイギリスのバックも国際金融資本家（ナポレオンやアメリカとはちょっとだけ別系統）だから、話がややこしくなって歴史の本質が見えなくなってくるが、近代史の原則はグローバリズム（国際商人・侵略戦争）vs民族主義（農業・防衛戦争）

こういう視点で歴史を考えてくれ（そうすれば真っ当な日本人は間違っても自民や維新に投票しなくなるだろうが、これは余談が過ぎた）

ルーマニアはオーストリアというよりはオスマン帝国
ポーランドとウクライナはロシア帝国
バルカン半島でもセルビアなんかはオスマン帝国だったし
オーストリアの中で有力な独立勢力はハンガリーとチェコスロバキアくらいしかない

またハンガリー人は独立というよりオーストリア帝国内での地位向上を目指して改革をした結果
逆に周辺の少数民族から反対されて話がこじれた
オーストリア帝国政府もハンガリーの動きを妨害するために少数民族の対ハンガリー運動を支援してる

結果としてイタリアを除くオーストリア帝国は1848年頃の時点では細かく独立するよりは多民族平等の連邦制国家のような体制が全体として求められてた
オーストリアで民族ごとの独立が強まるのは第一次世界大戦に負けてからやっと

この辺もナポレオン戦争で占領されなかったためフランスの影響を直接受けなかったのが違いとしてあるだろう
オーストリア帝国として団結して戦争に最終的に勝ったという自信もあっただろうしな

ナポレオンに支配された国かどうかを「実質的に」見分ける一番カンタンな方法は、自動車が右ハンドルか左ハンドルかだ

ナポレオン以前のヨーロッパでは、ローマ教皇が馬車を左側通行と定めていた（御者の席は右側にあったので、右ハンドルに親和性がある）
ところがナポレオンはキリスト教会の権威を削ぐために、馬車を右側通行にルールを変えた（これが左ハンドルに繋がる）

ナポレオンに征服されなかったイギリスはもちろん右ハンドルだし、その植民地もすべて右ハンドル（中国はイギリス植民地を脱するまでは右ハンドルだったが、その後左ハンドルに変更）
日本も実質的にイギリスの植民地だから右ハンドル

ではアメリカ合衆国がイギリス文化圏のクセに左ハンドルなのは何故なのか？
それはアメリカ合衆国のバックが、ナポレオンのバックと同じだから。

>>260
まーたユダヤユダヤユダヤ。。

むしろナポレオンは教会権力を復活させたろ

>>263
近世ヨーロッパの歴史はユダヤ抜きには語れない

16世紀にスペイン帝国が新大陸から強奪して来た金銀は、それ以前にヨーロッパに存在したものの2〜3倍以上にのぼった
スペイン帝国は宗教上の理由（カトリックは金融業に厳格な制限を課していた）で、その膨大な富の運用をほぼ全てユダヤ人に任せた
そしてユダヤ人たちはスペイン帝国から信託された富を持ち逃げすることにまんまと成功した
（富をひそかにスペイン領オランダに移動し、さらにオランダをスペインから独立させることに成功。その富をさらにイギリスに投資。さらにアメリカに、さらに日本に、さらに中国に←今ココ）

>>264
世の中で一番多いのはこういう目先のパフォーマンスに騙され易いバカだから、詐欺師にとってこの世にはまだまだ夢が有る
小泉竹中に続いて二匹目三匹目のドジョウを獲ろうと鼻息荒くする子悪党が後を絶たないワケだよ（ため息

結論ありきの1人よがりな演説はむしろ話の信憑性を失わせるぞ
ナポレオンが侵略者だと主張すること自体の賛同者はまあまあいるだろうに
この有り様じゃあ誰も触れてくれなくなる

そういえば亡池田大作はナポレオンの大ファンだったそうだから、ナポレオンの御主人様がユダ金の手先だったとバレたら都合の悪い人達が日本にも多そうだ

本当の事言っちゃってごめんなさいね

>>267は議論する甲斐がありそうだ
もっと具体的に反論してくれ

政治がらみの話題だとたいていこういう基地外が現れるんだよな

>>270
日本人がこういう中身カラッポの家畜ばかりだから、アメリカに良いように食い物にされて、たった20年で円の価値が半減するんだよな

ナポレオンって決して200年前のファンタジーではなく、現在の日本が直面している問題に実は「直結」している
だからこそ面白い

陰謀論は面白いけど他人に話すと、あ、こいつバカだ、、って思われるから気をつけろよ

そこはかとなく「市民ケーン」味を感じた。

>>262
結構、つっこみどころがあるなｗｗｗ
もともと馬車の場合、ムチで右利きが多いと考えると歩行者の安全を考えて、左通行になったんだよ。前二人乗りだとムチの後ろを考えて右に御者（右ハンドル）が乗ることになった。
おまえのAIの力を借りた説明では根本を説明または理解していない。
あと、日本は一度もイギリスの植民地にはなってない。アホかよｗ　影響を受けただけだ。AIばかり使っていると馬鹿になるぞ！

>>275

ああ、結論ありきはオマエの方だったな
「語るに落ちる」とはこのこと。厳密な論理の積み重ねで思考している真面目な人間と勘違いしてしまったが、AI使って、さも、もっともらしいただけの屁理屈貼ってるクズだったか。ガッカリだよ
（コレ見てる外人さん、日本人がこういうクズばかりだと思わないで下さいね）

>>276
おまえのAIの書き込みについて俺に何の反論もできないところで、お前は低能だよ。論点のすり替えしかできないのなｗ

「語るに落ちる」としか言いようない

日本を滅ぼすなら、アメリカはもっとマシな工作業者雇えよ・・・・・

>>278
反論できない。被害妄想ｗｗｗ
日本がイギリスの植民地だった歴史を証明してみろよ。おまえ、かなりのアホだぞ。

自民党やCIAがネット工作してるって、都市伝説だと思ってたけど、「絶句」

>>265
ソースどこ？
そんな話聞いたことないんだけど

すまないが、まともな反論以外は無視させて頂く
前述したように、この掲示板は日本人だけでなく、世界中の人が見ている

自分は今、不肖ながら、日本民族の良心を代表して世界に対して発言している

自分のような凡庸な人間が日本民族を代表して発言すると云う烏滸がましさは重々承知だが、このスレッドには草食動物と売国奴しか居ないようなので・・・

>>282
ここだと迷惑になるんで他のとこで書いてもらえるとありがたいんだけどな
ここは映画のスレだからね？

もちろん自分の発言は実際に劇場で映画を観た上での意見だ
だから発言する権利は大アリだ

ヘリクツこねて、「なんとしてでも不都合な発言を封じたい」と言いたいらしいとだけは認識した
（ちなみに284へのアンカーをつけない理由は、工作業者はアンカー付くかどうかで収入が違うと聞いているので）

ま、そもそも映画産業とい云うものは米帝の国策プロパガンダ産業だから、こんなショボい駄作のスレにもネット工作業者が貼りつく

ちなみに自分は日本人には何も期待していないからな
このスレッドを見ている外国人に、日本民族は低脳揃いだと思われたら恥ずかしいから、しょうがなく書き込んでるだけだからな

何か質問有る？
この際だから何でも答えるよ

>>265
スペインは反ユダヤ国だけど
ハプスブルク家の金庫番であるドイツのフッガー家が
ユダヤ人なのでスペインはユダヤに富を奪われたのか？

中世スペインではイスラム教徒支配時代に
ユダヤ人はイスラムに協力していたから
スペイン人は激しくユダヤ人を憎んでおり
レコンキスタ後に多くのユダヤ人が追放された

ID真っ赤な変なの湧いててﾜﾛﾀ

なんでフッガー家がユダヤやねんw

うむ。フッガー家をユダヤ系だとか言ったら怒られるぞ
よく調べもしないで書いてるのがバレバレ

ナポレオンに全然興味無かったけど戦術とかそう言うのがすごい人なのかなとか思って見に行ったらそういうの全然なくて残念権力者一代記だった
酷評されたグッチでも普通に楽しんだけどコレはあんまり楽しくなかった
割と身近にいる陰でクスクスされてる偉い人を延々見せられてるようでいたたまれなかった

入れると「おお！コイツどうなってんの？」っていう女の子っているけど、見ただけで虜になるあれってどんなんなの？

ホアキンがやっているから
ジョーカーに見えてしまうよね

実際、笑い方とか息使いがジョーカーっぽい所いくつかあった

この映画はナポレオンがどんな人なのかというイメージを持ってることが前提なんだと思う
そして世間で言われてるイメージと違ってナポレオンも天才とか英雄とか独裁者と色々イメージはあるけどそれは一面であってただの一人の人間なんだよって話だと思いました

>>296
> ただの一人の人間なんだよって話

そうね
だから「輝かしい英雄の一代記」を期待してこの映画を観た人はまあがっかりする訳だ

そんで多分、シーザーとかヒトラーとかスターリンとか歴史上の「英雄」や「独裁者」はみんなそうだってこと
さらにその「ただの人間」が他の人間を巻き込んで大破壊を引き起こすっていうこと

リドリーの念頭にはもちろんプー氏や習氏もいるだろうね

まだ見てないんでネタバレ困るわー

ネタバレってもう上映終わりそうやんけ
>>297
自分はゼレンスキーのイメージだわ
プーチンや習近平を英雄視するなんて元々あんまり無いし
プーチンは明らかな侵略行為をしたから完全には重ならないがアレクサンドル1世帝政ロシアの他のヨーロッパ諸国とは違う底なし沼みたいな感じが似てるわ
逃げながら自国で大量の犠牲者が出ても顔色も変えずに相手が撤退するまで戦いを止めない西欧の常識の通用しない相手

>>299
あー映画の企画時点ではまだ侵攻前だったにせよ、英雄視されてるってとこでは確かにゼレンスキーもだな

ロシアに侵攻された直後、一定以上の歳の男性は国外脱出を禁じたってあたりとか
国防の目的では正しい処置だけど、俺がもしウクライナ人だったら逃げる自由を奪われて嫌だなってのは正直思った


>>298
この映画はむしろがっつり史実バレして前知識持った状態で観た方がいいｗ
定番のナポレオン像に対する異論の提示、みたいな側面が強いからな

事実かどうかは別としてダメ人間だって話は割と浸透してるよね
英語圏の人間に必要以上に拡散されてるらしいし
そしてこれは英語の映画

正しいとか正しくないとか
侵略したとかされたとか
そういう話はどちらの側に立つかの話でしかない

ナポレオンは天才戦略家だったかもしれないがあの時代にあの場所にいたから後世に名を残した

日本もそう
秀吉とか信長みたいなカリスマ性と才能を持った人は江戸時代にも生まれていたに違いないけど世に出る環境ではなかったからね
乱世に生まれたからこその信長であり秀吉よ

革命を成し遂げたフランスがナポレオンでき人物を求めていてたまたまナポレオンに白羽の矢がたった
ナポレオンは時代にキャスティングされただけよ

っていうのがリドリースコットの解釈だと思ったわ

われらがバリアン、オーランド・ブルームがゼレンスキーに、メンターとしてダイサクイケダを紹介してたけど、ダイサクイケダってなんで評価されてるの？
ただの俗物にしか見えん

ナポレオンは革命前に生まれていたらどれだけ才能があっても身分としては将軍には絶対なれなかった
なので上級貴族のジョセフィーヌとも当然結婚していないしどれだけ野心があっても才能があっても
皇帝にはなれない

時代がナポレオンを生み出した

歴史上すべての英雄や悪の帝王みたいに思われている人物も結局のところみんな
時代が生み出した怪物も「中の人」は普通の人間なんだよ
時代が（才能と運がある人を）キャスティングするんだよ

っていうのがこの映画のテーマだと思ったわ
俺の知ってるヒーローはコンナジャナイ！
ナポレオンはへなちょこだけど俺の〇〇（信長でもアレクサンダーでもなんでもOK）は
違う！

というのはまあお子様の感想ですね

ヒトラーを再評価するとか逆にヒトラーに例えるというのはやってはいけないことと
されていてドイツでは人前でナチス式敬礼（ハイルヒトラー！みたいなやつ）をする
ことは法規制されていてやると警察に逮捕されます

ドイツは民主主義国家ですがナチスに対する姿勢は徹底していますね

日本は甘いと言われますがこれは理由があって第二次世界体制を起こしユダヤ人を
大量に殺害したのはドイツ人（ヒトラーは選挙で選ばれた）なわけですがドイツ人のせいだ！
としてしまうとまた復讐の連鎖が続きキリがありません

だから悪いのはすべてヒトラーでありナチスであって一般のドイツ人は悪くない、
むしろナチスにだまされた被害者であるという建前にしてドイツ国民は免責されていると
いう事情があるからです

もちろんヒトラーはとんでもない人物ですがこのような事情（一般のドイツ人の罪をすべて
背負わせた）という事情があるのでヒトラーと歴史上あるいは現在の人物を比較することは
適切ではないのです
比較すればするほどヒトラー側の事情を説明せざるを得なくなり結果として悪いのはナチス
だけでなく実はドイツ人自身に問題があったのでは？と話を蒸し返しヒトラーとナチスが悪かった
という建前が崩れてしまうからと思っております

だからナポレオンは英雄でヒトラーは悪者とか逆にナポレオンはヒトラー並みの独裁者だ
などと論評するいずれも適切ではないのです
公式の場でナポレオンをヒトラーと比べるような論評をしたら内容はともかくその時点で
その人は社会的に抹殺されると思います（正しいとか正しくないとか関係なく）

最近のイスラエル紛争についてもそうです
ユダヤ人はナチスの大量殺戮が戦後世界中に知られホロコーストは人類が犯した罪の中で
最大級の一つでありそれゆえ世界はユダヤ人に同情的でありすでにアラブ人が２０００年前から
住んでいるパレスチナの地にイスラエルを無理やり建国できたのも世界がユダヤ人に同情的だっ
たからというのも大きな理由の一つと思います

しかし今のイスラエルのやり方を見ていると
「もしかしてユダヤ人って力を得ると昔からこうだったんじゃね？」
「ヨーロッパの人々がそれがわかっていてユダヤ人をウザイと思ってたんじゃね？」
「そういうユダヤ人を強制収容所につれていく行為はそれなりに支持されてたんじゃね？」
「ナチスは生まれるべくして生まれたんじゃね？」
といった疑惑が（もちろん誰も口には出せませんが）世界中の人の頭のなかに浮かんているのでは
ないかと思っております

でもそんなこと誰も口に出せないので世界中の人々（主に西側先進国諸国）みんなきれいな建前を言います
そしてそれに対してプーチンはこのようにいいます
「おまゆう」
とね

そりゃプーチンはロシアで支持されますわ

日本もそうです

日本国民は悪くない
天皇も悪くない

悪いのは日本国民をだまして天皇をあやつった軍でありそれを支えた財閥であるという
建前にして日本国民は戦勝国から罪（他国を侵略し連合国の兵士を殺した罪）を免責されているのです

ドイツと同じで戦争犯罪者という一部の政治家・軍人に罪をかぶせて一般の日本人は悪くないという
建前をとるサンフランシスコ平和条約をもって日本は国際社会に復帰して現在に至ります

なのでその戦争犯罪者を神として祭る靖国神社に与党の政治家が参拝することはヒトラー式敬礼を
するのと同じとみなされます

日本国民としてはそんな外国との約束や建前なんて知ったこっちゃない
うちの先祖は日本のために戦って死んで靖国神社に祭られた
これには誇りを持つべきで政治家もそうあるべきだ（日本の礎となった軍人をリスペクトせよ）

ということで内外で認識にギャップがありますね
どちらの顔を立てるかという話でありますが小泉さんあたりから外向けに気を使うよりうち向けに
気を使うほうが日本にとって得策だという判断があったのだろうと思っております


どちらが正しいかというのはどちらの側に立つかというのとイコールかと思います
ナポレオンはそんなことを考えさせる映画でありました

長いんだよ、話が

靖国神社に日本の与党政治家が参拝することは戦勝国から見たらお前らなんの反省もしてないな
もう一回原爆落とされないと思いださねえの？
と恫喝されても不思議ではありませんしもしアメリカに靖国神社参拝が望ましないと言われたら
日本の政治家（少なくとも与党の政治家は）で靖国神社に参拝なんて誰もしないです

しかしそんな恫喝をしてアメリカには何の得にもならいしサンフランシスコ平和条約を思い出せ
とか言った瞬間じゃあ日本は自衛隊縮小します、その代わりアメリカさんもっと軍事力を増やして
日本を守ってくださいねといわれるだけです

で靖国神社参拝に抗議する国はサンフランシスコ平和条約の締結相手ではない国（中共／韓国）
だけでありましてそんなのはシカトでええわ
それより国内の遺族団体に気を遣うほうがよっぽどよいという感情論ではなく損得勘定が
働いているわけであります

政治は損得で動きますが国民は感情論で動きます
民主主義というのはそういう危うさがあることは映画冒頭のマリーアントワネットの処刑や
その後続く恐怖政治のシーンで十分描かれておりますね

>>308
ご迷惑おかけします
お目汚しならNGしてください

公開中映画の作品スレに来てネタバレするなとかｗ

決闘裁判は劇場公開終了後あっという間にジズニープラスになったから、この映画のロングバージョンもそろそろアップルかな

首相の靖国参拝は一見すると愛国行為に見えるが、その実、中韓だけでなくアジア全域で日本の政治的孤立を深め、結果としてアメリカへの隷属をますます深めざるを得ない負のスパイラルへと日本を追い込む愚行

もっとハッキリ言うと靖国参拝はアメリカ様への忠誠心を示す踏み絵パフォーマンスみたいなもんで、踏みつけるのはアジア諸国のメンツ。その証拠に中曽根にしろ小泉にしろあからさまなアメポチ売国奴ばかり

決闘裁判はいま尼プラにも来てるけど、ナポレオンロングバージョンはアップル独占だったりするんかね？

Apple製作だからそうだろうね

iPhone使ってる人だとApple One加入してるとApple TV+にApple Music・iCloud50GBついてお得だけど加入してる人すくないのかな

3時間が4時間になるだけでしょう
見たいとは思わないなあ

小さいとこでもいいからロング版も映画館で観てみたいところだな

ナポレオンといえばクンニなのになぜ描かない。ただの早漏セックス下手男にしか見えないぞw

たけしの首より、面白いですか？
こっちは豊臣秀吉だぞ

>>319
首のが面白い

>>315
やっぱそうかー

>>317
映画館の椅子で4時間はつらい気が…
配信なら好きなタイミングで休み休み、なんなら分割で少しずつ観ることも出来るからなあ

>>318
ジョセフィーヌがナポレオンを自宅に招待したときに脚を広げて誘惑しただろ
あのあとめちゃくちゃクンニした

チーズは出て来ない

>>321
>映画館の椅子で4時間はつらい気が…
アンタは偉い
「そこんとこ俺はちゃんと考えて劇場版をあの長さにしたんだ！」と主張するリドスコの優しい思いやりを
ひとりの観客として受け止めることが出来てるんだから
でも俺も劇場で（大劇場の大画面で途中休憩付きで）ロング版を観てみたい！

なんで俺がウィズリーの船にのらなきゃなんねんだよ

今見てきたけど自分一人しかいなかったわw
でも面白かった！
ロングバージョンも見たくなってくるね

4DXでやってる劇場と迷ったけど、ふつうのにしたわ
4DXだとバックで突いてると前後に揺れたりチーズ臭がしたりすんのかな

世界史まったく知らんけどエルバ島からフランスに逃げた時になんで殺されなかったの？
しれっと指揮官に復帰してあっさり負けてるし・・
さらにヤバそうな所に左遷されて笑いそうになったけど

やっと観てきたわ
おもしろかったー

>>328
僅かな部下とともにエルバ島から戻ったナポレオンをフランスどう迎えたのか
貴重な当時の記録映像を観るがいい（デジタルでカラー化）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

映画とはいえナポレオンって思ったより小男のさえないおっさんなのにやたらカリスマ性あったのはなぜ？？
>>330
これも映画でしょ？騙されないよw

>>328
1度目の島流しはロシア遠征の失敗で失脚して謹慎蟄居処分になったようなもので一応かつての救国の英雄だからいきなり殺したりはしなかったんじゃね?
ナポレオンの弟は生き残ってナポレオン3世に繋がってるし

>>332
なるほど、2度目の敗戦？でフランスからも見捨てられたのね

>>328
軍隊を送り込んでもみんなナポレオンの味方になった
イギリスとかプロシアの軍隊を数千でもいいから借りて初動に対応したら殺せてただろう

タレーランがナポレオンを皇帝になっちゃえよってけしかけてるよね
なのにウィーン会議でちゃっかりフランス代表になってるのすごくね？

ところで興収的には失敗でFA？

オスカー取ってほしいけどどうなん？
結構いい映画だと思うけどなあ

>>332
ブリュメールの反乱のとき扉の前で兵士煽ってた人よね
ナポレオンよりかっこよかったな

つーかナポレオンの見た目が冴えないおっさんすぎてなぁ…
絵画はともかく史実だとパッとしない外見と上背とは聞いてたけど

場面での説明がちょっと足りなさ過ぎると思うよ
コイツ誰だっけ？ってなるシーンが凄く多い
かなりな世界史マニアでないと楽しめない映画だとおもうわ

>>328
逮捕されそうになってたやん
しかしかつての部下たちは説得されてナポレオン側に寝返ったシーンあったやろ
どんだけぼんやり見てんだお前

>>341
逮捕どころか打撃たれるところ一般兵が皇帝陛下バンザイと言い出して次々にナポレオン側に寝返ってたやん
ほぼ事実だろ

>>340
確かにな
冒頭のマリーアントワネットもこいつマリーアントワネットだってわかるけどキャンプションとか出てたっけ？
それともセリフで説明あったっけ？

>>322
いやあれだけでは伝わらんよな
しかもその後は前戯なしのピストン挿入シーンしかない
クズ男やん

>>328
史実だとブルボンがフランスに戻ってきちゃったんで、反王党派に担がれてエルバ島からフランスに戻ってきたかんじよね
だからエルバ島からフランスに逃げてきたわけじゃないよ
エルバ島では島の発展に本気で頑張ってたらしいし

>>343
アントワネットも処刑されようとしていた。。って英語の字幕が出てた気がする

>>335
自分は逆に今までタレーランは闇将軍みたいなイメージだったけど映画を観てタレーランなりにフランスが無秩序にならないように頑張ってたのかなと思った

講和交渉もフランス復古王政も戦争が終わってから10ヶ月近くたつのにまだ話がまとまってなかった状況で
ナポレオンには年金が支払われるはずだったけど支払われず金が足りなくなってきて
更にナポレオンをもっと遠くに再度島流しにするか暗殺するかされそうな噂も流れてきたので脱出を決意したのが史実

フランス王国政府がまともで帰っても政権奪還が難しそうで
最低限の年金が支払われてたらナポレオンは黙って死ぬまでエルバ島にいたかもしれない

ワーテルローではウェリントンの方陣戦法に歯が立たなかった感じがよく出てたね
雨が早く上がってたら結果はまた違ってたんだろうか

>>349
丘の向こうで方陣組んだからフランス軍の大砲が届かなかったんで
前に出てきて方陣組むのはわけわからんけどな
方陣が通用するの騎兵相手だけでそれ以外に対してやるのは逆効果だから

ピラミッドに砲撃すんのはどうなんだろw
ナポレオンは古代史マニアだから絶対やらんと思うけど

方陣組まれたって、大砲撃ちこめば一網打尽じゃん…とは思ったな
戦列歩兵でノコノコ行進してバタバタ倒されてくとかも、正直この時代の戦術はわからん

まだ機関銃が無いから、塹壕掘ってそこに立て籠もるような防御戦術も無駄が大きいんだろうけど？



>>324
マゾいなｗ

俺も観ながら思ったわ
方陣組んでいるところにナポレオンお得意の大砲を撃ち込んだら一巻の終わりじゃね？
あの戦法が本当に功を奏したのかね

ワーテルローでは雨でぬかるんで砲が安定しないからなかなか照準が合わず、ナポレオンの戦法がうまく機能しなかったってなんかで読んだよ

史実では丘の向こうに方陣を組んだからうまく砲撃できなかった
騎兵攻撃自体もイギリス軍が撤退したと勘違いして行われてるし

イギリスはプロイセン軍の到着をひたすら待つって戦法だったんかね

ネルソンいつ出てくるのかなと思ってみてたけど一瞬も出てこなかったのが残念や

英軍と言ってもオランダ軍とかとの混合でやっとフランス軍と同等の数だったから
まともにやって勝てるとは思ってない
耐えしのぐくらいならともかく完全勝利にはプロイセン軍が必要

ラストのセントヘレナでワイン飲んだあと歯が抜けたみたいなシーンで毒殺か？と思ったらハエで草だった

ハエは妙に意味深だったな
以前と打って変わって惨めな貧乏生活、以上になんか表してるんだろうか

ハエは使用人がワインに嫌がらせでわざと入れられたのかな？と思った

それとマリー・アントワネットが処刑される直前によろけて処刑人の足を踏んで「ごめんなさい、わざとじゃないのよ」って謝る所は入れてほしかった
史実にもあるし、マリーが高潔な王族であった事も示せるのだから

>>361
なるほど

マリーさんの台詞はわざと踏んで嫌味言った可能性ないんw

>>351
スフィンクスの鼻が欠けてるのはナポレオンが砲弾撃ち込んだからって都市伝説があるじゃないの

>>360
エルバ島の総督が陰湿なイジメとしてナポレオンに腐ったワインを飲ませたって都市伝説があるじゃないの

>>329
ほんとこの映画は面白かったよ
嫌がらせでわざとたけしの映画と比べてるようだけど、論外やろ
イギリス人の目から見たナポレオンの解釈は本当に面白い！
ちなみにこの前イタリア人の友達とあったが、ナポレオンは同じ国の人間っていう認識でいい印象を持ってたよ

>>360
ハエが即死する量の毒が入ってたという演出だろ

>>363
ナポレオンはエジプト遠征に歴史学者を何人も随行させてたくらいだからピラミッドに大砲を打ち込むような真似は絶対しないよ

そうゆうことかーなっとくなっとく
てことは最後エジプトみひらみたいに横にコテっとなったのは毒殺だね

スフィンクスの鼻はナポレオンが来る前から欠けてた

毒殺は実際ナポレオンを掘りおこしてみて、ヒ素が検出されたのかね？

最初のほうのジョゼフィーヌの子どもたちってどうなったんかね？
軍刀返してからあと出てきたっけ？

この映画は結構皮肉を込めたコメディタッチの映画ではあったw

ナポレオンが好んで使ってた緑色の塗料にヒ素が原料のシェーレグリーンが使われてて、それが死期を早めたと言われてるよね

>>371
最後の方にジョゼフィーヌが死んだのをナポレオンに伝えてたのが娘だな
それ以外に特に出番なかったな
史実だとナポレオンの弟と結婚してナポレオン三世を産む

息子の方は史実だとずっとナポレオンの将軍として戦ってたが
最初の流刑のときに妻のバイエルン王家の家に行ってそれ以降はそっちで暮らした

>>374
なるほど理解できたわ
ありがとう

ナポレオン三世ってフランス第二帝政のあのルイ・ナポレオンかあ

ジョゼフィーヌはなんでナポレオンとは子ができなかったんだ
それと18歳の娘とヤってできた子どもはどうしたんだろ

>>377
ナポレオン二世は二十歳で病死したって

>>377
メイドのドニュエルの試し腹で産んだ子はレオン伯(半分のナポレオン)という因果な名前を貰って遊んで暮らした
特別歴史で活躍したわけではない

道理で影が薄いわけだ

>>379
やっぱ史実にあるんだw
あんなオッサンに抱かれて可哀想と思ったけど18歳の娘としても報酬はたんまり貰ったし光栄なことだったんだろうな

まあ半分はコメディ映画だったという点で日本での首に相当するww

んで面白かったですか？退屈な映画でしたか？

ジョゼフィーヌの愛人もよくナポレオンに殺されなかったよね
皇帝即位式でナポレオン睨んでたの元愛人よね

>>383
面白かったよ
でもフランス革命に興味ない人には地獄の3時間だと思う

>>383
ナポレオンについてある程度知識があると正直辛いダイジェストにすぎる
ナポレオンを名前だけ知ってる人向けかな

自分はナポレオンがフランスの人ってことさえ知らなかったから楽しかったよ

お、おう

>>364
なるほど？

>>366
えええ…(；´Д｀)

>>386
「英雄としてのナポレオン」とかを期待して観るとつまんないんだろーね

基本的に退屈な映画だけど俺は退屈な映画が好きなんだよな
ハラハラドキドキを提供されてそれをエンジョイするだけが映画の良さじゃないじゃん？
だからこの映画面白い？って聞いてくるような人にはオススメしないよ

比べるのもあれだしナポレオンも面白かったけど今日見たすみっコぐらしの映画のほうが面白かったかな
次点で首

>>384
ジョゼフィーヌは元々バラスの愛人だったし慎ましやかな未亡人だったわけじゃないから

アマデウスくらいのつもりで観れば桶？

なんでアマデウスが出てくるのかよう分らんけど・・・
リドリー・スコットの時代劇だからつって大ヒットした「グラディエーター」みたいなエモいの期待して観に行くと
「つまんねー」となるかも
大人向けの意地の悪〜〜い映画ですよ

ジョセフィーヌと結婚あるいは付き合った男は全員ありえない出世をしているが
離婚したり別れたりした後は悲惨な末路をたどっている

という前提知識がないとナポレオンとジョセフィーヌの関係がいまいちわからないよね
ナポレオンはジョセフィーヌと結婚したから出世できてジョセフィーヌと別れたら
自分は終わりという呪縛があるからあそこまでジョセフィーヌに執着している演出に
なっているけど前提知識がないとそれがわかりにくい

石女のジョゼフィーヌに自分の赤ん坊を見せに行くシーンはなんちゅう底意地の悪いやつだっておもった

ジョゼフィーヌも有名な人なんだね
>>397の所は、ナポレオンが赤ちゃんできたの嬉しすぎて見せにきたんだろうけど空気読めてないなとは思ったw
まぁ見せに行かないわけにもいかなかったんだろう

>>396
ポール・バラスは地位から転落しただけで悲惨にはなってないぞ

この時代のロスチャイルドとか扱った映画ってなかったかな

赤子を見せに行くシーンは多分史実ではなくリドリー・スコットの演出上の創作だろう
なぜあのシーンを創作したかというと俺の解釈は以下の通り

子孫を残したいのであれば離婚せずに江戸時代のように側室をもてばいいわけよ
そして側室が生んだ子を子孫と認定するかどうかは正室に権限があるわけで
正室の地位は高く側室が生んだ子は正室の子とされる
（徳川将軍１５人のうち正室の子供は家光だけ）

しかしカトリック社会では一夫一妻制でなぜか側室は認められていないので
正式な世継ぎを離婚しかない
で離婚を認めるかどうかは教会の権限なのでカトリック教会はこの権限を活用
して王族の血筋のコントロールをしていた
これに反旗を翻したのがヘンリー８世でローマカトリック教会とは絶縁して
俺のいうことを聞く教会（英国国教会）を創設した

話を戻すとナポレオン的には本当は側室に子供を産ませて正室であるジョセ
フィーヌとの子供として育てたかったわけで離婚は不本意だったので赤ん坊を
ジョセフィーヌに見せに行った

・ナポレオンの「本当は俺たちの子供だ」という気持ち
・「でも私この子の母じゃないし」というジョセフィーヌの気持ち
・実際子を産んだのに前の奥さんのところに子供を連れていかれたマリールイーゼの気持ち

というそこまで無理してグロテスクなことをやらないといけない状況になってしまった
ところを視聴者にわからせるためわざわざ映像化したんだろうと思います

【報道されないフランス映像集】
フランスでは警察が民間人を圧政下に置いている


反枠デモが起きているシャンゼリゼ通りで警官が無差別に催涙ガスをばら撒いたせいで大パニックになる飲食店の風景
https://twitter.com/...533562532241414?s=21

デモ隊を集団で暴行するフランス警察
https://twitter.com/...548470330302475?s=21

反枠デモ鎮圧のために催涙ガスをフランス警察が撒いたせいで逃げ惑う子供たち
https://twitter.com/...569812677054465?s=21

デモ隊の民間人の車の窓ガラスを容赦なく破壊するフランス警察
https://twitter.com/...539892546641925?s=21

>>401
映画でも妾に産ませるけどジョセフィーヌの子供と言う事にしといてくれとそっきんに頼むシーンあっただろ

良妻賢母って訳じゃないけどジョゼフィーヌはあげまんなんだよなあ

>>404
映画では神がかりアゲマン設定
また逆に分かれるととんでもなくふこうに見舞われる設定

>>405
設定ｗ
っていうか史実でもそうとしか思えなくない

>>398
アスペだったというシナリオなんだろうな。自分がこんなに喜んでるから元妻もきっと喜んでくれるみたいな。傲慢さがでてるし。

リドスコは、テレビのインタビューで、ナポレオンの一人の普通の男としてのだらしなさとか、弱さとかそんなのをジョゼフィーヌを通して描きたかったと言っていた。私生活では、たいしたことないみたいな。はっきりナポレオンを貶すことなく淡々と皮肉ってるわけで、ジョゼフィーヌをうまく利用しただけだと思うわ。別に二人に焦点を当てたわけではないと感じた

自分はこの映画のナポレオンからはカリスマ性を全く感じなかったから監督の狙い通りだな(笑)
戦はすごく上手いんだろうけど不器用な１人の男だなと

この作品、フランス人が見たら、どう思うんだろ？ぐぬぬ～とか、これじゃねーとか、我らが英雄をコケにしやがってとか？

フランス人の反応は冷たい。左派系紙リベラシオンは「下品な映画。晩節を迎えた監督の傲慢さだけが残る」とこきおろした。左派にとって、共和国の原点である革命を「血まみれの混乱」と描いたのが気に入らなかったのか。ルモンド紙は戦場と恋愛の場面をつなぎあわせた作品で「単純なのがよい」と評した。「上から目線」たっぷりだ。

保守系紙フィガロは「帝政の栄光」と題した社説を掲載し、皇帝をたたえた。１００ページを超えるナポレオン冊子を発行するほどのはしゃぎっぷりだが、肝心の映画は「歴史家がさまざまな疑念を呈している」とした。保革を問わず評価は散々だ。

>>410
実際、腐ったトマトで評価が全体的に散々だからそうだろ。でも自分はイギリス人監督から見たナポレオンを見れて感謝だわ。これで当時の歴史にも興味が湧いたからね

まあ韓国人の監督が韓国人の役者使って韓国語でレジェンドアンドバタフライ撮影するみたいなもんだろ
そんな映画日本で受けるわけがない

ワーテルローは奴にしては精彩を欠いているというか無策すぎな違和感あった。

ワーテルローって勝ってたとしても結局は四面楚歌ですぐ終わってたんじゃないのか

フランスの主敵はイギリス・プロイセン・オーストリア・ロシアだが
オーストリアは王女をナポレオンの妻にやっていて息子もいるのでブルボンよりナポレオンのほうが良いと思ってる
ロシアもブルボンと仲が悪いのでストレートに王政復古するのが不満だった
なのでワーテルローでイギリスとプロイセンの主力が全滅してたら状況はかなり講和に傾く

ピラミッドを撃つのは比喩表現だろ
エジプトを攻撃したのがアホでも一瞬でわかる

>>408
英雄的側面もしっかり描いた上でそれを描くのならいいけど
そうでなきゃ単にその辺のおっさんをナポレオンと呼ぶだけの映画じゃないかと

英雄としての側面はバッサリ切って人間ナポレオンを描くしかなかったんだろうね
映画じゃ3時間しかないもの

こういう映画が国内で上映されると、昔だとすぐに少女漫画家が内容を
パクった翻案ものの漫画を連載してたりしたものである。

ナポレオンってコルシカ島出身だし台湾出身の日本人みたいなもんなんでしょ

ネルソン提督の場面がないのに失望した
ウェリントン将軍も有名な俳優がやればいいのに

>>421
コルシカ島はフランス領になる以前はイタリアのジェノヴァ共和国領だった
コルシカがジェノヴァから独立しようと反乱を起こしたけど
反乱の鎮圧を諦めたジェノヴァがフランスにコルシカを売却した
フランスはコルシカの独立運動を鎮圧した

コルシカ＝沖縄ならば
ジェノヴァ＝薩摩で
フランス＝中国みたいだな
ナポレオンは沖縄人が中国の皇帝になったような感じだな

あんた支那人か？
どこで歴史学んだんだ

>>418
映画全体はナポレオンに批判的に作ってるからね。しかしはっきりと貶すこともなく、褒めることもないというコミカルな一見中立に見せかけた皮肉映画だよ　批判的な映画は観客には面白くない。ハッピーエンドでできたトップガンなんて腐ったトマトで99%だからね。評価高すぎw　売れるだけの映画に興味がないリドスコは余裕があって流石だと思う

>>417
全体的に歴史知っててこその映画なので、そこだけいきなりアホ向けわかりやすい表現ってのも不思議だけどな？

>>426
20年くらい前にアフガニスタンでタリバンが世界遺産の大仏を破壊しただろ
あのとき世界中（主に西側先進国）がそれを非難したけどほんの2-300年前にナポレオン（ヨーロッパ人）だって同じようなことをやってた
古代遺跡や文明に対するリスペクトなんて全くなかっただろ

ってリドリースコットの皮肉表現だと思ったわ

ミイラのシーンも謎だがミイラは普通墓の中に安置されてるわけだけど普通は盗掘されている
しかし映画では盗掘されていない墓を神をも恐れぬナポレオンがあばいた

ミイラは古代ファラオが自分が生まれ変わることを信じて死後作らせたものなわけだけどナポレオンはこだの王に対してお前が死んで4000年経つけど生き返らねえよな！って語りかけていると俺は解釈したわ

こんなゴージャスな映画を作って世界中に配信して金儲けをするなんてことができるなんて国は限られているがその国はナポレオンがやったように
殺し
盗み
嘘をつく（ダブスタ当たり前　屁理屈で正当化）
という鬼畜行為の上に成り立ってんのよ
というスコットの自虐映画でもある

>>427
＞古代遺跡や文明に対するリスペクトなんて全くなかった

・・・ロゼッタ・ストーン も知らんの？

>>391
めっちゃ分かる
>>430
別に西欧人に解読してもらう必要もないし古代エジプト人はパリにオベリスク持って行ってほしいなんて思わんやろね

ナポレオンがロゼッタストーンを持ち帰ったからこそエジプト文明の解明が進んだというのは
まさに嘘というかレトリックでしょ
原爆落としたから平和になったって言ってるみたいなもの
西洋人はこういう言い訳が得意
後付けの理由で自分のやったことを正当化してきたわけだよ
自分の欲望のままにやりたいことをやる→後からもっともらしい理由をつける
洋の東西にかかわらずこれでしょ
そして西洋人は本当に嘘がうまい　そして現代の悲劇の多くは昔ついた嘘が原因になっている

だいたい古代エジプト文明についていろいろ明らかにすることは考古学上の成果ではあるが
それが現代のエジプトの人たちを豊かにしているかというとそんなことはまるでない
観光客は増えるかもしれないがそんなものの恩恵を受けるのはエジプト人のうちほんの
一部だしロゼッタストーンだって見るならロンドンに行く必要がある

ヨーロッパ人からみたらそりゃナポレオンのおかげで俺たちの興味本位の謎が解けたとか
よろこんでいるかもしれないがエジプト人を豊かにするためにやっているわけでもなく
豊かになっているわけもない

それを批判しているわけではないがナポレオンのおかげてエジプト文明の解明が進んだよね
なんて無邪気に思うことはまさにヨーロッパ諸国がやってきたレトリックの罠にはまっている
だけだと俺は思うしリドリー・スコットもそう思っているだろう

この映画をみて居心地の悪さや不快感を感じる人はレトリックの罠にはまっているだけと
思われれる
自分が信じてきた歴史がそうじゃねえんじゃねえの？と暴かれることに不快感を感じてるだけ
だよね

現代のエジプト人はバカだからロゼッタストーンのような価値のあるものをそこらに転がしている
バカなエジプト人に任せて置いたら人類の宝が失われかねない
バカなエジプト人にの代わりに俺が人類の宝を保護してやらないといけない
という理屈だよ

どれだけ上から目線なんだと思わないか？

ナポレオンは別に極悪人ではなくジョセフィーヌに振り回されるただのおっさんなんだよ
しかしただのおっさんも時代に担がれグロテスクなことを平気でやる
ナポレオンという一人の英雄がヨーロッパや周辺国を振り回したわけでなくあれば時代の意思
なんだよ

その時代に生きる一般大衆の意思のベクトルがどこに向かうかが世界情勢を決める
これはナポレオンの時代も現代も変わってはおらん

お前はバカ、バカに大事なことは任せておけないという価値観が独裁を生み人類を暴走させる

というのがリドリー・スコットのメッセージなんだと俺は思った

映画の解釈は自由なので以上の妄想が正解とは思っていないし別に賛同は求めていない
大事なのは自分がどう感じたのかということ
映画を見てその場で楽しんで見終わったらすべて忘れるということでもいいかと思う
俺は映画を見たあとあれこれ考えるのが好きなんだ
そして映画を見る前と見た後でどのように自分が変わったのかということを確認したい
それが俺が映画をみる理由の一つだ

相変わらず長くてスミマセン

実際のナポレオンは古代史に造詣が深いからピラミッドやスフィンクスを砲撃なんてするわけがなく、当然そんなことはリドリースコットも知ってるはずだけど、尊大で傲慢なナポレオンを表現するためにあえてピラミッド砲撃させたんやろな

1ドル紙幣かよと思いますた

日本でナポレオンのこと知りたければ長谷川哲也の漫画読むのが一番いいな
あれもフィクション多いがリドリー・スコットよりはナポレオンや同時代人への敬意がある

>>422
ルパート・エヴェレットが演じてるんですが…
英国人から見たら英雄な筈なのに何か嫌味なオッサン風味だったのが意外

実際はジョゼの方が6才年上なのに、この映画では明らかにナポがおやじ

>>441
これは思ったわ
小娘に翻弄されるおっさんにしか見えない
あの時点でナポレオンは27歳
しかし将軍だ

将軍（少将）の年齢はどんなに若くとも四十代だろ
山本五十六だって少将になったのは４５歳だからね

ナポレオンが年寄りすぎるつってもホアキンなんだからどうしようもなくない？

リドリー・スコットは普通の人間である他の登場人物と区別して
主人公であるナポレオンの外面だけをいわば人格化された内面（＝おやじ）として表現しようとした
なんてことはないのかしら
まあ、映画観てない者の思いつきなんですがw

リドリー・スコットはナポレオンをリスペクトしてないんだろうなって思った
イギリスを征服しようとして失敗した、ヒトラーと並ぶ存在として描いてるのでは
ラストでナポレオン戦争の戦死者数をつらつら並べ立ててるの見てなんかそんな感じがしたわ

>>445
英雄視してなかったらリスペクトしてなくてヒトラーと同じって短絡的過ぎん?
前半の戦闘シーンなんかはナポレオンの凄さを誇張はせずに描写してると思うけど

「リスペクト」をどういう意味でつかっているのか知らんけどナポレオンをリスペクトしてなきゃナポレオンが主役の映画作るわけないと思うけどね
リスペクトというのは英雄として捉えるということじゃないだろ
「ナポレオンすげえすげえ！」っていうことを「リスペクト」と表現しているなら確かに「リスペクト」してないかもね

すげーカッコよく描かれてるシーンもあったからリスペクトゼロなんてことはないわな
そんな奴の映画作ろうと思わないって

最後の戦死者数を淡々と出すのは何のためだ？ということについて
あれをもってナポレオンはヒトラーと並ぶ（ひどい）存在だとして描いているという感想をもつことは自由なので別にいい

ただ俺はそのようには思わないけどね
ナポレオンは自国民と他国民合わせえてあれだけの戦死者を出しているわけだが
それは相手が憎らしくて殺しているわけではなくフランス革命によって成し遂げた
市民社会を守るためにやった（と映画では描き方をされている）行為の結果ということだ

市民社会を守る、民主主義のために戦うというのは一見美しいがその裏には何万人もの
犠牲者がいるわけだよ
現代でもなんとなく正しいことを言ってるような人がいても（例えばゼレンスキーとかね）
その裏には多数の人命の犠牲がある

だからナポレオンを英雄としてもてはやすことは適切ではないしかといって極悪人として
描くことも適切ではない

こいつは英雄か悪魔かというのは映画のキャッチコピーにもなっているけど
物事を単純化して白黒はっきりさせるというのがいかに愚かしいことか、ということがあのラストに表れていると俺は思う

中国の毛新宇少将（毛沢東の孫）

ナポレオン≒ヒトラー史観、ユダヤ資本映画だからね！

ナポレオンのフランス帝国って専制君主制の国で民主主義では全然ないよね？

民主主義の国ではないが
ナポレオンは選挙で皇帝になってるので民主主義的に成立した国ではある
また民主主義的ではないが
ある程度共和主義的ではある

ヒトラーも選挙で選ばれてるし、
ドイツ第三帝国とけっこう近い国家形態なんですかね

成立するに至る経緯と国家形態はそこまで相違関係にあるとは思わないが
とりあえずナチス党は第一党にはなったが
まともに他の政党がある状態で単独過半数取ったことはない
またヒトラー自身が大統領選挙に出た時はヒンデンブルクに負けてる
ナポレオンは自分自身に対する信任投票でいつも勝ってた

そういや選挙で選ばれたナポレオン皇帝って甥っ子のほうでは

憲法を改正して終身頭領になる時と皇帝になる時は国民投票はしてるよ

皇帝は世襲にするってのも国民投票で決めた気がするがどうだっけ？

ナポレオンの独裁政治何言ってるの？選挙がまともとは思えんし、逆らうものは反乱者として残虐に処刑してる！

冒頭のギロチンシーンを観てこれでつかみはオッケーだねって思ったよ
これだけ残酷な奴らだもん
もちろんお○ち○ん○ち○ん用のギロチンもあったんだろうな、ってふと思った

>>459
江戸時代だからな

歴史っていうのは、古代の個人ごとのバラバラの意識・価値観から中世はキリスト教等の普遍的な価値観を持ち始め、近代以降は個人が承認欲求に基づいて他人から認められたいという意識を持つに至っているんだな
例えば「国家」は、国民に対して共通の価値観を提供する基盤であり、日本人なら欧米人とは異なる日本ならではの価値観に基づきお互いがお互いを評価する。いくら勤勉でも自己主張が激しくて金儲けが好きだと公言する人間は日本では忌避される
この個から普遍へ、と歴史を動かしているのはその背後に宇宙を統べる本質、根本的な何かがあるから。歴史は究極的には普遍からさらに統合されてこの「何か」にすべてが合一した状態にたどり着く
ナポレオンもこの「何か」に利用されるために歴史に登場し、キリスト教等の過去の価値観を打破して国民国家をよりどころとする新しい社会に移行するきっかけをもたらした
リドリー・スコットが言いたかったのはそういうことだと思う

いや何言ってるのかわからんし

>>453
それは現代のプーチンですね

まあ当時に現在のロシアより民主主義やってた国がいくつあったのかって話になってくるからな

民主主義というか共和制だな
共和国というのは王政ではないという話であって別に民主主義とは限らないので実質独裁者がいる共和国は沢山ある

朝鮮民主主義人民共和国とか中華人民共和国とかコンゴ共和国とかな

君主制だけど民主主義の国はイギリスもそうだしオランダもそうだしスウェーデンもそう
共和制だけど民主主義とは言えない北朝鮮や中国もある

共和制は民主主義とセットで語られるが別のもの
ナポレオンが倒したいのは君主制で守りたかったのは共和制であって民主主義ではなかったがナポレオンの支持基盤は戦争に勝って民衆の支持を得ているところにあるから国民の意思で皇帝に選ばれるという手続きをとった

だから、ナポレオンは独裁政治をやって、逆らう者は残忍に皆殺しにした。
これって、日本でいうと織田信長かな？だけど、日本人で織田信長を悪く言うやつはあまりいなからな。それと同じ？

別に皆殺しにしてない
むしろ他の勢力に比べて自分に従わない派閥にも極めて寛容だった

ロベスピエールがぶっころしまくったからナポレオンが権力握った頃には殺さなきゃいけないようなやつほとんどいなかった

ハイチでの残忍な統治： ナポレオンはハイチに対して残忍な統治を行いました。彼の部下は反乱を抑えるために非常に厳しい手段を用い、奴隷反乱を鎮圧しました。

スペインでの残虐行為： ナポレオンはスペインにおいても残虐行為を行い、反乱鎮圧のために厳しい手段を取りました。これは「マドリードの虐殺」などで知られています。

>>471
それは植民地と占領地の話だから独裁政治によって逆らうものを殺したと言うよりは戦争の一環として激しい戦闘があったということだろ
「逆らうものを皆殺しにする独裁者」という字面から一般的に想像されるのは国内の反対派とか有力者を警察的な力で弾圧することだと思うが
論点のすり替えが行われている気がする

ナポレオン・ボナパルトはフランスにおいて政敵や反対者を弾圧することで知られていますが、直接的な処刑までが行われたケースは比較的少なかったです。彼の統治下での政治的な抑圧や検閲は存在しましたが、一般的には処刑よりも流刑や投獄が主な手段でした。

ただし、彼の統治下で発生した事件の中には、政治的な敵対者に対する暴力や処罰も存在しました。例えば、1804年にはルイジアナの反乱鎮圧の過程で多くの者が処刑されました。また、ナポレオンはスペインでの反乱鎮圧やポルトガル侵攻においても非情な手段を取りました。

最も有名な処刑の一つは、ナポレオンが政治的に対立した将軍ジャン＝バティスト・ベルナドット（後のスウェーデン王カール14世ヨハン）を暗殺しようとしたとされるモーリス・ベノワ事件です。ベルナドットは何とか難を逃れましたが、この事件はナポレオンが政敵に対して極端な手段を検討していたことを示唆しています。

総じて言えることは、ナポレオンは強力な指導者として知られ、政治的な安定を重視しましたが、その手段として時折非情な手段を取ることもありました。

>>473
逆らうものを皆殺しにするという話が明らかに誇張なことが納得できたようでよかった

>>474
ナポレオンは残忍なイメージしかないわ
ロシア遠征は自分の軍隊に対して本当に残忍だったと思うよ

>>475
君がそういうイメージを持つのは君の勝手だとしか言いようがない

>>476
ロシア遠征で失敗してよくまあのこのこと生き恥をさらして帰ってきたと思うよ。そこでナポレオンは終わってたんだよな。君が残忍でないイメージを持つのは君の勝手だとしか言いようがない

残忍なのはアレクサンドル1世なのでは
逃げ帰るフランス軍を後ろから削ってたんやで

>>477
俺は別にイメージで語っているわけではないし
単に逆らうものを皆殺しにしたという事実は誇張ということを指摘しただけ
歴史的な事実を示しただけでそれを支持してるわけでもなんでもない

>>473
完全にプーチンじゃないかw
スターリンに比べればマシだが

まあロシア軍が捕らえた捕虜4万人程度が王政復古時代にフランスに帰ってきて
これは捕らえた捕虜の全てとはいかなかったが
過酷な環境でこれだけの人数を生かしておいたロシア軍は
後の第二次世界大戦なんかのことを考えるとまだ良心的な部分があったと言えるだろう

>>468
織田信長も好かれてないけどな
畏怖という感じ。

>>479
ルイジアでは400人処刑してるんだけど、有名な絵にも書かれてるし

>>482
歴史をよく知らない人には 織田信長を好きな人もいるよ

>>483
ルイジアナは1803年にアメリカに売ってるだろ
ナポレオンが1804年に虐殺してるのは変
お前が使ってるAIが変な情報を持ってきてる

>>485
ごめん、スペインマドリードの話だったよ　暴動を起こした市民400を処刑してる　無抵抗な人間の死体の山を作った

>>486
ナポレオン自身の残虐さを説明するのに1808年のマドリード蜂起を持ち出すのはイマイチだと思うよ

まずフランス軍自体もスペイン反乱兵に150人くらい殺されていると試算されているし
この軍隊はナポレオン本人ではなくミュラ元帥に率いられていたし
400人のスペイン人死者は戦闘の結果の死者と
その後に捕らえられて処刑された死者の合計であって全員が無抵抗な状態で虐殺されたみたいな言い方は不正確

こういうエピソードによって君自身がナポレオンが残虐であると信じたいのは勝手なことだけど
フラットな視点にいる他人を説得するにはもうちょっと決定的な話の方がいいかと

有名な虐殺の絵を描いたゴヤはスペイン人だからなあ

スペイン人は一般市民も武器を持って戦ったので、そういう戦い方をスペイン語でゲリラと呼ぶようになったらしいね

>>477
ワーテルローの戦いで「雨に濡れたくない」っていってる時点で
ああ出遅れて負けるんだなーって思ったわ
年は取りたくないもんなな

>>486
>暴動を起こした市民400を処刑してる　無抵抗な人間の死体の山を作った
「暴動を起こした市民 」がなんで「無抵抗な人間」なのよ
どうでもいいけどさw

>>490
雨だとナポレオン得意の砲撃がうまく機能しないからじゃないの？
輸送に手間取るし、砲の威力も落ちるもんね

>>492
そのとおり
地面がぬかるみになってフランス軍は大砲の配置に手間取り
その時間ロスがプロイセン軍到着の遠因になったんだよ

ナポレオンがてるてる坊主を知っていれば世界は今と違ってたってことか