■■■フルトヴェングラー31■■■ YouTube動画>6本ニコニコ動画>1本 ->画像>4枚

7名無しの笛の踊り2019/03/10(日) 21:33:02.65ID:dNXKSK6j

東芝のカラーレコードって、フルヴェンに限ると、赤色盤以外も存在しているんですが？
また、何アイテム位が作られたのでしょうか？
当時のカラーレコードの制作関係者によると、大きな回転ドラムの中に、発色原料の粉を入れて作った……と言う話を聞きました。
でも、一過性で終了してしまいましたね。

8名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 01:01:31.93ID:yfWwq62/

>>7
一過性といっても東芝の赤盤LPは10年以上も生産され続けたんだよ

9名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 01:19:37.22ID:uMcxULal

十年近くも作ってたのか！
そう言えば、ビートルズも出してましたね。
でも、話の上でしか分からないです。

10名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 05:00:00.52ID:HeGc5sXg

東芝のレコードはすべて赤盤で発売されていた
生産が間に合わなくなって他に発注したのが黒盤だ

11名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 17:03:26.99ID:X/uv6UYI

東芝レコード発売10周年記念でフルベンのLPを3枚買うとカートンボックスをくれる
キャンペーンをやっていた
もうボロボロになってしまったが、今でも手元に所有している

12名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 19:20:10.48ID:yfWwq62/

>>10
もう少し誤解がないように詳しく書かないと、補筆しておくよ
↓
東芝が赤盤LPを発売していた時期は東芝のレコードはすべて赤盤で製造され発売されていた

13名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 19:28:49.29ID:E6hdBJ4C

だから、赤盤だからって音いいわけじゃねえだろ？
ビートルズも赤盤とか持ってるけど、別にどうってことない。

14名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 19:51:01.79ID:c9HMvc0R

傷が見えにくいから盤質が見た目じゃわからんのよね
海外盤安いし、今好んで買うことはない

15名無しの笛の踊り2019/03/11(月) 21:08:26.92ID:ZUI/+GHu

フルベンと一緒にスキーしたい
https://imgur.com/kqxM1mJ

16名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 00:29:02.77ID:l4elvov7

>>13
そうだよ、べつに音がいいわけじゃない
ただエバークリーンと銘打ってただけあって静電気が発生しにくいし、摩耗もしにくいし盤だった

17名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 01:42:21.68ID:pBzIGxmU

あの当時のレコード会社はいろいろとキャッチフレーズをつけていた
RCAビクターはホコリのつかないスーパーレコードとかね

18名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 05:52:15.50ID:0Xb8Xy4y

かってブライトクランクステレオLPが何枚か発売された
ただエコーを加えただけのインチキ盤だったよ

19名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 11:44:04.30ID:cAY3ZkJ9

>>18
擬似ステレオだからな
本物のステレオじゃないからインチキと思うのも仕方ないな

20名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 17:17:28.56ID:ucnnAm3U

ブライトクランクが何物かも知らない可能性

21名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 17:55:23.84ID:3aurMyd2

ブライトクランクは独エレクトローラが開発した画期的なステレオシステム
色違いの同一ジャケットで一連の名演が多数発売された

22名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 18:31:11.69ID:ucnnAm3U

>>21
どこからコピペか知らんが
擬似ステレオな
ステレオ再生用にでっち上げたもので
高忠実再生とは全く別方向のもの
俺は好き好んで集めてるけどなw

23名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 19:32:23.12ID:nLfOBSqJ

フルベンの疑似ステレオはオープンテープでも発売されたんだよ

24名無しの笛の踊り2019/03/12(火) 23:31:59.94ID:ghrvk7lh

今ならもっと上手く疑似ステレオ化できるのに、製品化されないね。
まあ、まずはモノラル録音を揃えてから手を出した方が、とは思うけど。

25名無しの笛の踊り2019/03/13(水) 21:08:09.31ID:6ZoxU3Kk

ユーザーが自分で音源を入手して、自分の好きな範囲で疑似ステレオ化するのが一番おすすめ。非可逆処理だから。

26名無しの笛の踊り2019/03/13(水) 22:27:44.35ID:OnMJcVRk

情報関連の仕事をしているけど、音声処理は専門じゃないんだけど、
少し疑問に感じたんで書き込みます。

本来1チャンネルだった音声データから、
2チャンネルの音声データを作り出す処理なので、
擬似ステレオ化は本来、可逆変換のはずだと思うんだけど。
つまり、プロトコルの詳細さえ手に入れば、逆変換が作成可能なはずです。

もし不可能だとしたら、
そのプロトコルは途中で情報の欠損もしくは、圧縮を行っているのか、
それとも手でノイズを加えているのかのどちらかになるはずです。

27名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 00:37:43.34ID:UBSNjkfD

味噌汁に生クリーム入れて混ぜたら、生クリームの成分だけさっ引きゃ理屈上は味が戻るけど、そんなの無理じゃん
残響とか足されてなきゃ戻せる

28名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 05:18:29.70ID:gumfCUcF

味噌汁と生クリームの話は、
エントロピーが増大したからなんだよ。

味噌汁と生クリームの、微粒子を一つひとつ追いかける事ができず、
独立にアクセスできないから、
不可逆操作になるの。

でも、情報の符号化の話は、
プロトコルわかってれば、
どの様に混ざったのかわかっちゃうから、
情報の欠損がなければ、
操作になる。

29名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 11:07:27.05ID:NsPqbNDg

ソ連軍持っていかれた帝国放送局のテープ。まだ返還されてない物はテープ切れたりカビてしまったのだろうな

30名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 17:09:25.59ID:NYqo4eAu

どうなんだろうね。200年前の作曲家の楽譜も時々図書館から見つかったりしてるから、まだどこかにまとまって保管されてる可能性も大いにある。
どっかのテレビ局で大型ドキュメンタリー組んで追求してくれないかな。

31名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 19:42:05.56ID:/ydChSn2

プーチンが、そうはさせじとあらゆる手を使い・・・・・

32名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 21:15:09.67ID:NYqo4eAu

別にロシアのレーベルから出してくれてもかまわないんだけどな。
イギリスなんて大英博物館に戦利品並べてるくらいだし。

33名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 22:42:41.82ID:He9nGtET

ソ連時代の接収テープを使い、ロシアメロディアが再度、高品質音源で音源化する可能性は高いと考えている。
テープは厳重に管理されており、未発売のものがかなりあると想像出来る。
さすがに現在なら、ロシアでもＳＡＣＤは製造出来るだろう。
また未発表音源のＬP化もあり得ない話じゃないと考えている。

34名無しの笛の踊り2019/03/14(木) 23:03:34.41ID:He9nGtET

そう言えば、メロディアのフルヴェン盤レコード化は、接収テープだけじゃなく、ＥＭＩ音源もあった。
当時ＥＭＩと提携があったのか？
まさか西側のダビング盤じゃ無いよね？

35名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 00:21:56.01ID:rDUJxeZc

演奏会記録を見たら、ブル６は第一楽章カットとは書いていない
つまり録音に失敗したと…

36名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 00:49:38.54ID:zGzAnK5h

45年のブラ1、1-3楽章残って無いのか

37名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 07:06:37.66ID:Bvosqg4/

フルベンは耳が聞こえなくなったので自殺をしたというデマが流れた

38名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 09:46:21.22ID:XFcYEmhk

>>35
録音テープが発見されないだけだ

39名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 10:25:14.88ID:NO8AQSXq

>>37
ピエール・ブーレーズは
「フルトヴェングラーは晩年耳が遠くなったから反応が遅くなってテンポが遅くなり
トスカニーニは耳が聞こえなくなった焦りで晩年テンポが速くなった」
と言ってた。

40名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 12:37:15.90ID:U/LbWxEq

金になるものは既に金にしていると思うから、無いんじゃね？
ID:He9nGtET

41名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 19:14:02.29ID:LrlxtXaH

フルベンはザルツブルグでの「魔弾の射手」の大失敗で大恥をかいた
ベームが補助指揮者を申し出たがこれを拒否しのが失敗の元
これで大ショックを受けて寒い日にコートも着ず外出し、自殺行為に走った

42↑2019/03/15(金) 19:32:28.08ID:GSdnkMVP

ソースは？ｗｗｗｗｗｗｗ

43名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 21:02:25.09ID:h+4OkTFy

ザルツブルク公演での「魔弾の射手」は評判良くなかった。……と言う話しがあるが、あの個性豊かな演奏を理解出来ない聴衆が多かったのか？
自分は、あの演奏聞いたら他が聞けなくなったよ。

44名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 23:36:17.60ID:NO8AQSXq

ベームはフルトヴェングラー自殺説を言ってたね。

45名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 02:21:33.89ID:vL2VYThn

最後の散歩か

46名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 07:30:25.53ID:k99dTKQA

耳は聞こえなくなり、若いカラヤンという人気指揮者に脅えていたからだろ
気が小さかった証拠だ

47名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 09:18:36.72ID:aR7bxoFG

夫人は「決して自殺ではない」って否定するしてなかった？

48名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 10:16:09.72ID:wSEvWrle

フルトヴェングラーの死

>この夏に購入したクラランの自宅に帰宅する途中、風邪をひいた。
>11月12日病状が悪化、自ら車を運転しエバーシュタインブルク病院へ入院。
>11月30日死去。

自殺する人間が、新居を買うとも思えんのよ
風邪をひいて様子を見て、マエストロは自分で病院に入院している
そして肺炎で亡くなった　生きようとしたんだよ

わたしは介護関係の仕事で高齢者をよく看取るのだが、風邪から
肺炎で亡くなるのは、高齢者のデフォでもある　こう言ってはなんだが、
高齢者のごくごく一般的な死亡だよ

ちなみに最晩年、1954年8月のザルツブルクでの実況録音、これは
巨匠のほぼ最後の演奏会といってよいものだが、出来が良すぎる
大フーガを含めて、巨匠でもっとも好きな録音のひとつ

巨匠は風邪をこじらせて、録音やコンサートなど多くのプロジェクトを
未完のまま残して亡くなった。奥さんはその後、半世紀を生きた

49名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 10:30:45.86ID:vM9N3EWp

４８さんに同意。
特にフルトヴェングラーは、元々肺を病んでいたからね。
風邪で急に悪化させてというのは十分にあり得る話。
というか、それしかないでしょう。
晩年の巨匠は見るからに痩身だったからね。

50名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 11:29:00.18ID:543FsN5T

真相は志鳥栄八郎著「人間フルトヴェングラー」に詳しく書いてある
なにしろ志鳥自身がエリザベット夫人に直接会って聞いたことだからな

51名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 12:34:05.46ID:awxE+Via

>>50
内容の薄い本だったね、という記憶があるがウラニアのエロイカとか、晩年のトリスタンとイゾルデの録音には満足したらしい、というのは、その本で知った。

52名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 12:44:14.70ID:Q/UvDHIu

皆さんの書き込みだと54年ザルツブルクの「魔弾の射手」は評判が良いようですが・・・

私自身の感想を言わせていただければ、遺憾ながら一度聞いたら二度と聞く必要がないほどの不出来です。
到底この指揮者の名誉になるような演奏とは思えません。
宇野功芳氏も「フルトヴェングラーの指揮自体に問題があるのだ。」と指摘していますが、賛成です。
劇的な表現を何よりも要求される魔弾の射手を、悠然と大河が流れるように指揮しちゃ駄目でしょう。

ま、こんなことを言えるのは私がまだ若輩のせいで、晩年の巨匠並みに歳を重ねれば感想も異なるのかもしれませんが…

53名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 17:01:21.78ID:RoAHjBjD

54年ザルツブルクの「魔弾の射手」
どこのメーカーだっけ?　　　　さかんにステレオ臨場感を吹聴していた
「ステレオか?　　と思わせる臨場感」などとさもステレオ録音みたいな宣伝をしていた
単純なバカどもは「新世界」にひきつづき騙されて購入したらしいw

54夢のまた夢2019/03/16(土) 18:57:43.22ID:QOaw748j

ステレオ感のないステレオだろ

55名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 21:54:43.49ID:ZXgmKEYE

魔弾の射手の「ステレオ」かと思える…… って宣伝してたのは、国内プレスしたキングレコードだったね。
チェトラのイタリア盤には、stereoの表記があった。
同エディションシリーズで、他には「魔笛」がstereoと記されていたよね。

56名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 22:39:09.00ID:ZXgmKEYE

ちなみに、魔弾に限って言えば、チェトラFＥ系(日本盤の方はＫ－１９Ｃ規格)は、ステレオ感があり疑似ステと言うより、ステレオ録音を目指して録音されたと考えている。

57名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 01:59:22.64ID:LSJXc2Cq

ステレオ感目指すって？？？
マイクが一つなら目指しようがないし
マイク二つテープ二つなら後からどうにでもミックスできるし

58名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 09:41:37.94ID:Ol8k+i1v

トスカニーニのヴェルデイのレクイエムはNBCが実験的にステージの両側にマイクを置き
ステレオ録音を残しているんだがな
RCAも早く実践していればよかったんだ

59名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 11:10:34.99ID:C3xpph8U

音聴かないし、マイクの設置場所にケチつけてくる人と実験的なステレオ録音とか、無理々々

60夢のまた夢2019/03/17(日) 11:57:02.30ID:rUgV9u8J

ドイツが負けなければ……
おっと誰か来たようだ

61名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 12:30:49.12ID:nNYxJrgS

＞おっと誰か来たようだ

いつものバカw

62名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 18:54:10.23ID:BL0pi9zV

アメリカはすでに戦前にステレオ録音を開始している
ストコの「ファンタジア」がいい例だ

63名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 20:20:52.94ID:tt2EnPNj

だからバイノーラルのエロイカがだよ

64名無しの笛の踊り2019/03/22(金) 14:56:17.04ID:+/dHVTKJ

https://wmg.jp/wilhelmfurtwangler/discography/20674/

リパッティとセブンのタイアップ盤みたくハイレゾ音源のダウンロードコード付けてほすい。

65名無しの笛の踊り2019/03/22(金) 19:54:02.69ID:dPw8gUjW

フルトヴェングラーでタイアップあるのかな

66名無しの笛の踊り2019/03/23(土) 00:07:42.32ID:C/2M5Opu

新しい試みとして、ハイレゾプラスと銘打って、一枚が高品質音源の(ＳＡ)ＣＤにする。

もう一枚は、Blu-rayディスクにして、詳細データー、アーチストの写真集、オリジナルレコードなどのラベルなど……
作り込みとしてのイメージは、YouTube動画みたいな感じ。
次世代テレビでのハイエンド再生に耐えうる仕様のディスク化を目指す。

67名無しの笛の踊り2019/03/23(土) 08:52:45.25ID:AiSBgtOk

>>64
ベートーヴェン・フリーズの「フリーズ」って意味わからんでgoogle先生に教えてもらったけど、
演奏者名、録音年が正確に分かるようには書いてないダメな広告ページね。

68名無しの笛の踊り2019/03/23(土) 17:46:16.09ID:RUkLkZAd

クリムト展とのタイアップだもんね。
何故にフルヴェンになったか不明。

69名無しの笛の踊り2019/03/23(土) 18:28:42.58ID:WGPj/bh4

Abbado/VPO の録音があるというのに

70名無しの笛の踊り2019/03/29(金) 02:04:39.71ID:Fm9r9ZVA

フルトヴェングラーの動きって糸で吊られた操り人形みたいに不自然でぎこちなくて、まるで自分の意思で動いてるんじゃなくてなにか巨大なものにコントロールされてるように見えるんだよね。
動きに自我が感じられない。カラヤンはそういう意味では対極にいる。

71名無しの笛の踊り2019/03/29(金) 03:25:11.92ID:o7KTeyrF

自閉スペクトラム障害（アスペルガー）の、動きがぎこちないやつの一種だろ。

72名無しの笛の踊り2019/03/29(金) 08:26:19.74ID:UCl1vkb7

自己紹介乙

73名無しの笛の踊り2019/03/29(金) 20:36:28.88ID:l++ELXO1

確かにフルトヴェングラーはアスペっぽい。

74名無しの笛の踊り2019/03/31(日) 19:24:48.81ID:xQPKAkbA

Yahoo!ジオシティーズのサービス終了により、あの「フルトヴェングラー鑑賞記」が名実ともに終わる。
私はなるべくノイズが少ないリマスタの方が好きなので、鑑賞記とは感想が相容れない所も相当あった。
レアなディスクを推薦されて、やっと高い金を出して手に入れたらクズ盤だった、ということも一再ならず。

しかし、自分とは違う価値観で書かれた情報というのは貴重な参考だったし、色々教えられることもあった。
鑑賞のストライクゾーンも広がったし、見逃していたお宝が手に入ったこともあった。
それもこれも含め、主催のorooro氏にはいろいろな意味でお世話になった。

この場を借りて、終わりゆく「フルトヴェングラー鑑賞記」に謝意を表します m<_ _>m

75名無しの笛の踊り2019/04/02(火) 20:39:14.64ID:mTmZWOoX

フルトヴェングラーもストコフスキーと同じくらい長生きしていれば
デジタル録音も残してたのにね

ストコフスキー
1882年4月18日 - 1977年9月13日
フルトヴェングラー
1886年1月25日 - 1954年11月30日

76名無しの笛の踊り2019/04/07(日) 16:40:02.40ID:zJWXBjOz

古便がそんなに生きてたらカラヤン政権になるのが遅れてフィルハーモニーホールもシューボックス型だったかもしれない

77名無しの笛の踊り2019/04/07(日) 16:59:04.64ID:e3IDEybZ

生きているだけでよければ、だけど。
晩年は耳聴こえなくなっていて、隠しているつもりでも楽員にバレてたし、沢山指揮してたのチェリビダッケだし。
録音に残っているものでも、1950年代は芸風が前と変わっちゃってるから、まあ、あんまり何だが。

78名無しの笛の踊り2019/04/07(日) 17:23:23.88ID:zJWXBjOz

戦後の古便の演奏が量産されるくらいなら、カラヤンのほうがいいかもね。

79名無しの笛の踊り2019/04/07(日) 17:59:26.01ID:hAxOO7jk

戦時中のあの悪い音から聞こえる演奏から
脳内補完して、フルトヴェングラーのリアル演奏を
想像しながら楽しむのが、
フルトヴェングラーの正しい楽しみ方だ。
だから、音がよくてもジジイになってからのフルトヴェングラーなんて
何の魅力もない。

80名無しの笛の踊り2019/04/07(日) 18:21:25.18ID:p6502hWe

オーマンディの晩年みたいに味の抜けた演奏になってそうだ

81名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 22:22:37.82ID:LEKe2Pqk

晩年のフルヴェンも素晴らしいよ
初めて聞いたのは、戦後のＳP録音で、「エロイカ」やバイロイト「第九」だったけど、深い感銘を受けた。
その後直ぐに、戦前の「悲愴」や「運命」を聞き、戦中の録音も聞き始めたんだけど、それぞれの時代の良さがあり、一概にフルヴェンの戦後の演奏はダメだなんて言えないと思う。
カラヤンファンには悪いけど、彼の演奏で心に訴えかけて来る様な演奏に出会う事は無かった。

82名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 01:13:40.23ID:G+0bCvKC

シェーンベルクの変奏曲、聴きたかった
激しくドラマティックな演奏だったに違いない

83名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 01:21:12.78ID:ic57FkZ/

フリッチャイ+BPOの第9ステレオ録音が57年12月28日～58年1月4日だもんなぁ。
SACD買ったけど、めちゃいい音だ。
あと3､4年長く活動できていれば…と思ってしまう。

84名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 05:03:04.14ID:EOjOitFq

>>81
晩年のフルトヴェングラー（ここでは一応、EMI正規録音のエロイカ以降、ということにします。）は、スタジオ録音は素晴らしいものが多くあります。
しかしライブ録音は、往年の覇気を欠いている、と言われても仕方のないものが目立ちます。

ブラームス3番のベルリンでの49年ライブと53年ライブを比べてみると、前者の方が遥かに迫力に満ちた演奏です。
ブラームス1番で、51年の北西ドイツ放送響とのライブや52年VPOとのライブと、53年ベルリンのライブを比べると、ベルリンライブはフィナーレの迫力が全く死んでいます。
ウィーンでの53年5月30日、31日のベートーヴェン第9は、これがバイロイトの第九を振った人とは思えない出来、何をかいわんや、です。
53年9月4日のエロイカライブに至っては、世に出ない方がましだったでしょう。

この変化が巨匠の耳疾によるものか、美学の変化によるものか、老齢によるテンポ感の変化によるものか、は一概には断定できません。
しかしいずれであるにせよ、私は晩年の巨匠のライブにはあまり期待していません。

ただ、55年に録音が予定されていたと言われる、ベートーヴェン交響曲全集の残り3曲（2番8番9番）のEMI正規録音は、是非とも聞いてみたかったです。

85名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 17:35:39.09ID:dd0eL8bL

熱心な信者ではないけど、ティル・オイレンシュピーゲルはフルヴェンがベストだな

86名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 22:52:28.12ID:EfEDQbNn

バイロイトの第九って何度聞いてもいいとは思えない
好みだから仕方ない

87名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 23:07:28.93ID:hHFHsdcB

後から出たOrfeo の奴はどう？
個人的にはOrfeo の方がいいな、と思っています。

88名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 02:47:10.28ID:y3HB08Te

好みの問題だけなら42年。
やはりベルリンフィルってのもいい

バイロイトEMI盤は事実上のレッグバージョン

89名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 12:49:43.68ID:/JCUVFlG

フランス協会がいつのまにかデジタル音源のリリース始めたね。
センター会員だけど情報提供無し。クーポンコードとか優待発行して欲すい。

90名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 02:47:51.60ID:C9YOhHVB

センター経由でフランス協会に入会するのはやめた方がいい。
高い手数料を取られるだけ。
フランス協会に直接入会した方がいろいろな案内や連絡が郵便やメールで届くけど、
センター経由で入会したら届かないものがあったりする。

91名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 07:40:16.11ID:CQgs7I2D

情報提供のありがと。
がっくしです。

92名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 23:59:48.28ID:dxOfadNa

>>89
＞いつのまにかデジタル音源のリリース始めたね。

この意味が分からなかったので、仏協会のホームページ見てみた。
つまり「音楽のデジタルファイルのダウンロード頒布を始めた」ということか・・・

>>90
おら、おフランス語がからきしパープーなんでセンター経由で入るしかなかっただ。
（おらは大学での第2外国語がドイツ語だったんで、アクサンがウニョウニョしてるおフランス語みると蕁麻疹が出るだ。）

93名無しの笛の踊り2019/04/17(水) 05:06:06.52ID:89FS7h7M

>>92
フランス協会のホームページは英語バージョンもあるから大丈夫だよ。
https://furtwangler.fr/en/

もしもフランス語のページが出てきても右上にあるイギリス国旗をクリックすれば英語バージョンになるから大丈夫だよ。
フランス協会と何度か英語でメールのやりとりしたことあるけど難しい英語は使ってこないから心配するほどではないよ。

94名無しの笛の踊り2019/04/17(水) 07:42:10.52ID:b5/bKO7E

ハイレゾもあるね。
マスタリングがいつもの方たちなんだが…

95922019/04/17(水) 20:20:39.45ID:3mVhhjPc

>>93
情報提供多謝、仏語ダメな私でも何とかなりそうな様子です。
今すぐ再入会してダウンロード購入する気はないけれど…

96名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 12:53:09.19ID:MRVnGqgb

祖父さん死んで遺品整理してたら外人のハゲが指揮してるフィギュアが出てきた
これ誰だ？と思いながら調べたらフルトベングラーってオッサンだってことがわかった
得体の知れないキモい人形なんかオレはいらないし、今はカラス除けとして庭木に吊してある

97名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 16:19:10.49ID:rSxMFe64

そんな腕前で釣れると思ったか？

98名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 16:30:03.11ID:8j39eI+E

フルベンのフィギュア欲しいなぁ。

99名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 17:04:39.21ID:egqvBRAc

ユニオンかタワレコで見たことあるぞ

100名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 17:04:53.07ID:pchPKG+K

東芝は何回もフルベン全集を発売して、そのたびに特典をつけた
フルベンオタはそれが欲しくてレコードを購入した
フルベンのﾁｬﾁな胸像、未発売のLP、輸入図書、カートンボックスなどなど
でもいちばん価値のあるものが昭和37年に発売された全7巻の大全集だ
レコ芸の大御所、村田武雄が監修したもので今ではプレミアになっている

101名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 17:11:32.22ID:8j39eI+E

次フィギュアをつけるときはフラワーロックみたいに音楽に合わせて踊るようにしてほしい。そしたら絶対に買う。

102名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 19:44:33.55ID:70q2VqZx

そんなもの↑作ったら、顔を近づけると指揮棒が目に刺さって危険だぞ。

かといってトスカニーニのフィギュア作ったら故意に目を刺してくるし。
ムラヴィンスキーのフィギュア作ったら目から怪光線出すし。
メンゲルベルクのフィギュア作ったら延々と演説をし続けるし。

103名無しの笛の踊り2019/04/23(火) 20:50:18.74ID:8YftKy6z

レコ芸大賞の大御所、村田英雄が監修したもの

104名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 09:59:49.51ID:Anv2RWqK

東芝レコードはフルベンのおかげで売れ行きを伸ばした

105名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 18:37:15.95ID:FJsJ8rJD

フィギュアが売れそうな指揮者10傑
マーラー
トスカニーニ
ワルター
シューリヒト
フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
カラヤン
ムラヴィンスキー
バーンスタイン
C.クライバー

106名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 18:45:32.70ID:tH7cyU9m

コンヴィチュニー
シェルへン
チェリビダッケ

107名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 19:01:14.83ID:XliV08E/

指揮者のフィギュアとか誰需要だよwww

108名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 19:15:34.10ID:kp4f7Hji

宅八郎みたいに冷蔵庫で保管するんですか？ｷﾝﾓｰ

109名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 19:46:20.64ID:gyA45DDl

ハゲ率が低い。
やり直し。

110名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 19:49:30.76ID:Iay8BRas

メンゲルベルク
クレンペラー
朝比奈
ショルティ

あと、
ティーレマン

111名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 20:51:34.18ID:Y2cBSgI6

日本で確実に売れる三人だけ選ぶなら
フルヴェン
カラヤン
朝比奈

112名無しの笛の踊り2019/04/24(水) 20:53:59.88ID:3tPKiFU5

朝比奈隆のブルックナーは好きだが、彼のフィギュアを欲しがるファンなどどこにいるんだと言えよう。

113名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 00:23:18.67ID:ICLbto/w

朝比奈さんは立ち姿が絵になる人だった
カラヤンはちっこかった
フルヴェンは見たことない

114名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 05:01:24.73ID:krBQpwjJ

私、宇野功芳のフィギュアは確実にバカ売れするのに、誰も指摘しないとは、遺憾の極みといえよう。

115名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 06:03:09.31ID:fBSBSCGx

マタチッチ
シュタイン

116名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 11:19:56.59ID:NPny5ocV

>>108
スズキ釣りのルアーに

117名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 11:21:37.79ID:vsRlOj/A

>>109
井上ミッキー
ジュン広上
池辺ｾﾝｾ

118名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 11:25:28.77ID:1gIH6EeR

食玩サイズぐらいのなら結構ほしい

119名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 12:08:54.35ID:gM8ZJJyV

作曲家の胸像のガチャガチャは昔あったみたいだね。
指揮者となるとやはり全身のポーズが欲しい。ペプシがおまけで付けてくれないだろうか。

120名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 12:30:38.66ID:/LlBMEjf

古い作曲家の顔が使われるのは権利問題がないからだろうね
フルヴェンは死後65年だがどうなんだろう

121名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 15:33:29.45ID:9/LV9DWW

>>120
パーティーグッズのゴムのカブリモノみたいに
「ハゲ指揮者」とかの名前にしておけば
現役でも無問題

122名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 16:41:06.26ID:ZHXtbkDF

フルヴェン教のリスナーの平均年齢はどれくらいなんだろう。

123名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 21:17:13.20ID:RIk8t2FK

インテンポの指揮者が、インテンポでない指揮者と比べて低く見られてい気がするのは気のせいか

124名無しの笛の踊り2019/04/25(木) 22:46:39.64ID:fBSBSCGx

インポテンの指揮者が、インポテンでない指揮者と比べて低く見られてい気がするのは気のせいか

125名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 05:16:41.33ID:pZEk0GQY

>>120
日本では故人の肖像権は保護の対象にならない。
なっていたら大変だ。CDのジャケットの写真にいちいち権利料の支払いが生じる。
東芝EMIやグラモフォンが日本で出した各種「大全集」ではジャケットにフルトヴェングラーの写真がふんだんに使われている。
しかしCD1枚1枚の価格に肖像権の権利料が含まれていたという話は、寡聞にして聞かない。

126名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 06:26:53.21ID:weQryT24

写真には著作権があるわけだが

127名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 09:25:15.15ID:Vaq/IqG9

その写真もパブリックドメインなら権利料は発生せず、また肖像権をレーベルが込み
で買い取っていれば何の問題もない。

128名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 09:28:13.81ID:Vaq/IqG9

>>123
聴いていて、ハッキリとした違いがわかるからね。
一般的なリスナーにとっては。

>>124
それが音楽を通してわかったらすごい。

129名無しの笛の踊り2019/04/26(金) 19:31:27.55ID:fdeamSGn

写真を参考にして新たにイラストを描けば問題ないのかな？

130名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 00:17:24.96ID:4Wog9E9x

LP時代のベーム/VPOのホルン協奏曲のジャケット、国内盤はヤマハのホルンの写真
だけれど、ドイツ盤のジャケットは、それを水彩画にしてYAMAHAの文字は消えてるよ。
ウィーンフィルの楽器はヤマハの特注だったよね。たしか。

131名無しの笛の踊り2019/04/27(土) 12:54:09.97ID:/g1VYXsa

ホルントかよ。。。

132名無しの笛の踊り2019/05/02(木) 20:20:34.94ID:R0TEfop7

【DU吉祥寺】
※10:00～整理券配布予定
※商品は5月3日(金)に店頭展示
※通信販売、お取り置きは5/3(金)14:00より

【センター盤】
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン:交響曲第9番他 (WFHC001)
◆フルトヴェングラー/ブラームス:交響曲第4番他 (WFHC003)
◆フルトヴェングラー/ハイドン:交響曲第88番他 (WFHC007)
◆フルトヴェングラー/ハイドン:交響曲第94番他 (WFHC009)
◆フルトヴェングラー/ハイドン:交響曲第88番他 (WFHC011)
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン:交響曲第9番 (WFHC013)
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン:交響曲第9番 (WFHC015)
◆フルトヴェングラー/ブラームス:ドイツ・レクイエム (WFHC016)
◆フルトヴェングラー/ブルックナー:交響曲第4番他 (WFHC018)
【仏協会盤】
◆FURTWANGLER/BRUCKNER:SYMPHONY NO.9 (SWF041)
◆FURTWANGLER/ENREGISTREMENTS POLYDOR 1929-1937 (SWF042)
◆FURTWANGLER/BRUCKNER:SYMPHONY NO.7 (SWF051)
◆FURTWANGLER/BACH:PASSION SELON SAINT MATTHIEU (SWF061)
◆FURTWANGLER/BRAHMS:SYMPHONIES (SWF062)
◆FURTWANGLER/BEETHOVEN:SYMPHONY NO.7他 (SWF941R)
【日本協会盤】
◆フルトヴェングラー/VPOの1950年SP録音集 (WFJ57)
◆大戦下のワーグナー前奏曲ライブ集 (WFJ68)
◆フルトヴェングラー/VPO ステレオ・アルバム (WFJ77)
◆フルトヴェングラー/ワーグナー:「ニーベルングの指環」2大選集 (WFJ82)
◆フルトヴェングラー「音楽を語る」 (WFJ100)
◆フルトヴェングラー/シュトゥットガルト公演 (WFJ102)
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン記念アルバム (WFJ104)

133名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 17:13:09.09ID:Zmgs+1CK

>>131
確か1978年のアイーダの録音時既にヤマハのトランペットが
使われていた試作品は音色が違うと言われたがVPOが提供した
古い楽器の素材を溶かして分析した結果昔の楽器には不純物が
多量に含まれていたのでヤマハもそれに習って不純物を投入して
製造した結果OKが出たのは有名な話それ以来金管はヤマハオンリー

134名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 17:28:05.51ID:Kq9tY+3q

そもそも合金で不純物ってなによ

135名無しの笛の踊り2019/05/07(火) 22:12:56.76ID:Hgri4yCS

>>134
例えば真鍮なら銅と亜鉛の合金だけどそれ以外の金属が混じってるって事だろ

136名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 07:50:21.43ID:A8lgJG6U

>>133
今はもうヤマハオンリーじゃないよ。
独墺のメーカーも再びウィンナホルンを作るようになった現在、ウィーンフィルが使ってるウィンナホルンは独墺メーカー品のほうが多くなってしまった。
今じゃヤマハ製を使う奏者は少なくなってしまった。トランペットも同様の状態。
ヤマハは機能性は良いが、響き音色において独墺メーカーより劣るのが現実。

137名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 08:11:46.90ID:pHdADzbE

老害は７０年代あたりで時計の針止まって情報更新も上書きもできないからな

138名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 09:22:38.58ID:e9AV4Ozk

金管の場合、ヤマハは量産品はイマイチだけどカスタムモデルの評価は高い
だけど誰でも同じ様な音になる傾向があるのが難点

139名無しの笛の踊り2019/05/08(水) 11:43:23.43ID:npaHPxC+

ガンダムみたいなもんか

140名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 16:31:39.00ID:DCF80H/Y

響き音色に個性が無いのがヤマハの限界

141名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 17:45:21.68ID:HKgKJ3io

良くも悪くも工業製品としての楽器がYAMAHAのスタンスだからそういう批判はナンセンス。
個性がほしければ別の楽器にしたらいい。楽器に個性がないから演奏家にとってはむしろ個性を発揮しやすいと思うけどさ。

142名無しの笛の踊り2019/05/10(金) 19:31:17.01ID:i7gyAlM6

>>133-141
楽器板でやれよ、IDコロコロの荒らし屋さんよ

143名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 10:17:01.31ID:rfL5cRLL

フルトヴェングラーってあちこちに子供何人くらい作ったの？

144名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 10:44:23.66ID:5ZnTq7og

35億

145名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 15:19:57.83ID:/yDodls3

ウインナホルンの音が一台一台違ってたらオケとしての統一性はどうなるんだよって話
半島国家の画一的ものの見方考え方ってのはどうにかならんのかね

146名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 17:33:56.10ID:5ZnTq7og

北欧disってんのかオラ

147名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 12:38:05.84ID:UK2+9Iuq

中古屋で「パリのフルトヴェングラー」なるCD見かけた
あの長身ハゲが車にブーブー鳴らされる図しか浮かばないのだが
内容どうなん

148名無しの笛の踊り2019/05/16(木) 19:18:18.11ID:Qs3MyHGw

>>147
演奏そのものは悪くない、むしろ名演に属する（と思われる）。
ただし、どうしたことかマイクが残響を全く捉えていないので、音響的に全く白ける録音になっている。
これが、パリ公演のCDが今一つ不人気な理由。

俺は運命と未完成だけをPCに取り込み、ソフトでたっぷりリバーブを掛けてCD-Rに焼いて聞いている。
馬鹿馬鹿しいといえば馬鹿馬鹿しいが、けっこう聞けるようになった。

1491472019/05/17(金) 10:33:09.31ID:Op6LQhuE

ありがとう
安かったのでひとまず買ってみた

150名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 01:44:38.09ID:e1CWvXUW

おまいらに質問

１．リング全曲をどう評価してる？好き？
２．好きな人にさらに質問、　　ローマ派、それともスカラ派？

ちなみに私はローマ派

151名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 21:32:04.83ID:FL6wr7vL

>>150
１．好きです。
２．ローマを選びます。

スカラの指輪はテープが痛んでいて、音質に難がありすぎです。
演奏自体はスカラの方が劇的で優れているかもしれませんが、あの音質ではちょっと遠慮しておきたいです。

152名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 22:40:17.99ID:cTdVZ+Ax

断然ローマでしょ
あれが発売めぐってガタガタしてるうちに
マスターが消されてソノシート？からの復刻になったのは痛恨だよな
当時の最高レベルの録音だったろうに

153名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 22:44:45.12ID:cTdVZ+Ax

ちなみに
騒動を忌避してマスターを処分したみたいな話しはウソだと思う
イタリア人の適当さで使い回しに供したか
さらに一儲け企んで、秘匿したかのどちらかに決まってる
もし誰かが保有してても、しまい忘れられてそう

154名無しの笛の踊り2019/05/18(土) 23:54:19.73ID:di9+jk5v

チェトラがレコード化したリングは素晴らしいよね。
two channel stereo だからね。(笑)

155名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 00:46:21.77ID:0tO+LSFr

ローマリングのテープは、メロディアにコピーがあるんじゃない？
ＥＭＩの録音も出してだからね。

156名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 06:22:05.63ID:roc+pivk

断然スカラがいい！フラグスタートが歌っていることが決定的な決めて。録音状態はローマには劣るといっても、探してみたらかなりいい録音状態のがある。

157名無しの笛の踊り2019/05/19(日) 23:50:51.69ID:0LUQ7A+F

>>150
フルトヴェングラーのでしょ？
うちにはスカラリング、
街の図書館にはローマリングがある。
でもそれも面倒だから、Youtubeでたまに聴くよ。

どっちも音が古いな、曲にとって致命的な古臭さだ。
こないだラスト聞いて特に気になったのは、

チャーララリーーララ、ティーーヤーー
つまり愛による救済の動機よ。
あの「ティーヤーーー」のポルタメントが気持ち悪い。
昔はあれで丁度よかったんだろが、古臭いな。

やっぱりねえ、まあ最低でも６０年代のベーム、
少なくても７６年のブーレーズに慣れてるから、
響きが受け付けない。

158名無しの笛の踊り2019/05/20(月) 19:38:18.72ID:BUWm9hOs

↑響きが受け付けないのに、ネットでたまに聴くし、CDも持っているという変なおじさん
　志村けんもびっくり

159名無しの笛の踊り2019/05/24(金) 04:54:30.22ID:v0ogiOGA

腐った
流浪の
吐血
便秘
愚かな
裸の
亜人

160名無しの笛の踊り2019/05/29(水) 18:50:48.14ID:py9Vt/qY

ワーナーが７月にリリースするUHQCD x MQA-CDのバイロイトの第9、また買いますか？
マスターが何かよくわからないかど。

161名無しの笛の踊り2019/05/29(水) 19:53:20.78ID:blXSYzNn

バイロイトの第9自体がリハーサルとのつぎはぎだってバレてるからなぁ
本番のみの完全版があれば買ってみたい

162名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 12:31:54.36ID:uvGfIIgR

しかしリハーサル音源と編集しているってそんなに悪いことなのかね？
どうもよくわからん

163名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 18:26:29.47ID:VGT2p+Gc

商業化して発売する場合、リハーサルや別のテイクに差し替えるのは、ある程度やむを得ない。
しかし、それはスタジオ録音なら良いが、ライヴは演奏の一貫性もあるから、いじって欲しくないですね。

164名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 18:44:44.50ID:eJgXc7LZ

オケのリハに立ち会った事があるなら分かると思うけど、リハの方が良かったってのもよくある事だしなあ
それまでの練習やリハと違う方向性の演奏をいきなり本番でやるはずもないんだから、聴いてて分からなければ問題ないと思うがな

165名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 19:44:24.74ID:5lCGmof0

でも、フルヴェンの録音は、アナログ時代の音源と最新のものが比較検証され、継ぎ目がばれちゃっているからね。
確かに最新技術では、ＳP録音の繋ぎも、元を知らなければ連続した演奏と思ってしまう位に綺麗に処理されてるよね。

166名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 20:22:19.44ID:5lCGmof0

ワーナーなどには、正規音源所有者として、旧ＨＭＶの復刻も、もっとやって欲しいよね。
旧吹き込みも、手始めに声楽ものやったら良いと思う。
没後100年を無視してるとは思えないんだが、解説と対訳つけても良い商品なら売れると思う。

167名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 20:54:40.05ID:tMC4t/J4

>>163
>ライヴは演奏の一貫性もあるから、いじって欲しくない

わからんな
スタジオ録音に一貫性がない、みたいに聞こえるが
そうなると、もう「レコード」そのもの「録音芸術」の否定だわ
であれば、ＦＭとか海賊盤を聴けって話になる
実際、オペラファンにはそういうヤツたくさんいる
スタジオ全否定で、実況録音至上主義

168名無しの笛の踊り2019/05/31(金) 20:57:53.07ID:Vujrpzfi

誰の没後かと。

169名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 22:40:02.80ID:neWd65cQ

昨晩の続きとして、個人的に、スタジオ録音は完成された商品として、末永く聞き続けられるもの、ＳP時代は録音の制約から細切れにされ、かつ複数テイクを重ねて完成させた。
ならば、スタジオテープ録音も多少の切り繋ぎは容認できる。
だだ、ライヴはその日その時の産物。
演奏上の不都合などを勝手に別の日のものと差し替えたり、会場ノイズを勝手に削ったりする行為は賛成出来ません。

170名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 22:52:07.18ID:0npSyEam

アナログ時代だと継ぎ目がわかるから嫌だな
こっちが気づかなきゃ構わん

171名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 22:55:44.11ID:neWd65cQ

フルヴェンやワルターなどのザルツブルク音楽祭のオペラ素材は、複数の公演が録音されなかったのが幸いして、一貫性を保てているのが良いと思う。
演奏ミスや咳払いなどあっても、その日その時に生演奏を聞いた聴衆と同じように、録音とは言え聞く事が出来るのは素晴らしい事だと考えます。

172名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 23:13:17.95ID:neWd65cQ

旧吹き込み時代の名歌手で、今年没後100年を向かえるのは、あのイタリアの美人歌手
アデリーナ・バッティ更にルイーザ・ティトラチーニも、あと数年で生誕１５０年になる。
フルヴェンファンならコレクションしなければならない。

173名無しの笛の踊り2019/06/01(土) 23:32:30.45ID:oCV64p0h

>>169
（Ａ）スタジオ録音（完成された商品）
（Ｂ）純正ライヴ録音

どうも勘違いしているようだな
レコード会社が「ライブ録音」としてリリースするものは
ほぼすべて（Ａ）なんだよ

ニューイヤー・コンサートなんて編集しまくってるし、
バーンスタインのＤＧ録音や朝比奈隆のライブ録音も編集だ、
ホロヴィッツのヒストリックリターンしかり、
リパッティのラスト・コンサートですら近年、編集が
確認された（ミズタッチを修正している）
純正のライブ音源など、ほぼ皆無だよ

どうも、アンタ（Ａ）と（Ｂ）を勘違いしてる

174名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 09:46:41.28ID:9Q37TWNI

裏青盤聴いてろ

175名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 19:54:25.02ID:sg8JizBX

キングレコードがターラから音源を買い取って売り出した「ウィーンフィル伝説のコンサート」を買った。
キングが独自にリマスタしたと謳っているので、ひそかにペル歌唱の「さすらう若人の歌」に期待していた。

ところが、演奏時間を見ても、Aｌtus盤と聞き比べても、ピッチ異常が直っていない。
これには本当にがっかりして、あとは聞く気がせずに放り出してある。

こら、キングレコード、まじめに仕事しろ！ヽ(`Д´)ﾉ

176名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 21:52:48.20ID:s7I02qq0

自分は持ってないから判らないけど、ピッチが違うって、ハッキリとそう感じるなら、相当狂っているのかな？
ターラとアルトゥスのテープ経由の違いはあっても、同じ演奏がそんなに違うんだったら、かなり重大な問題だよね。
具体的には、アルトゥスよりターラの方が高いの？それとも低いの？
ウイーンフィルの当時のピッチも専門家による考証が必要だと思うが、フルヴェン時代は、大戦中のベルリンと同じ位だと思う。
キングＬPのＭXで、クラウスやクナ、チェトラやラウディス原盤のフルヴェンを聞いた世代は、あの位が当時の正しいピッチだと思っています。

177名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 22:12:26.60ID:BTu63aLb

オーケストラのチューニングピッチは、世界的にフルヴェン時代より、近現代の方がかなり高いと思う。
それに加え、最近は音源のデジタル化で、全体的に高域偏重の音作りをする傾向があるから注意しなければなりません。

178名無しの笛の踊り2019/06/02(日) 22:40:50.84ID:0GSkk27p

pitchと
高域偏重は、全く違う次元。EQでのHIGH上げは、ENERGYが増す効果。

>>175
PITCHくらい、CDリップして、自分で直せ。

最近は、Reverbも取り除ける。

179名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 00:52:11.62ID:U7wZqs3N

モノ音源を疑似ステレオ化すると楽しいよ

180名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 10:09:35.52ID:NuEle+yZ

フルベンはユダヤ人作曲家作品はいっさい取り上げなかった
ナチスに協力した理由が分かる

181名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 10:17:36.91ID:pM2XQECK

メンデルスゾーン「せやな」

182名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 10:58:15.61ID:qx2j4OrE

マーラー「せやな」

183名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 11:16:58.15ID:pSx20oHm

>>180
大丈夫かおまえ？

184名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 11:24:14.30

5ちゃんニワカでもあるまいし自分で突っ込むなよ

185名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 11:54:09.81ID:+vqrKl7a

ヒンデミット「せやろか？」

186名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 12:31:22.53ID:EpXVyO++

5ちゃんでは真っ赤な嘘でも断言すると真実っぽく見える

187名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 12:38:43.99ID:pM2XQECK

>>185
あんたちゃうやろ

188名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 14:23:34.55ID:PUXot/lc

5ちゃんに限らずネット全般そんな感じ
昔で言うなら本や新聞に載ってたらそのまま信じるのと同じかな

189名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 15:50:40.36ID:+rEFDVy4

百田某のデタラメコピペ本が売れるような世の中ですから

190名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 15:51:47.57ID:/fQ6p85Q

>>189
在日乙

191名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 16:38:17.47ID:pM2XQECK

>>190
読者乙

192名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 17:28:44.82ID:G21nAsCK

百田の悪口言うのはチョンだけ

193名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 18:07:57.92ID:+AF/wTyQ

無断コピペ訂正しまくり本の愛読者がこんなスレにも潜んでいたとはね

1941752019/06/03(月) 21:19:47.98ID:9UubLTGU

>>176
私には絶対音感が無いので、あのCDだけを聞き通しただけではピッチ異常には気が付きません。
ピッチの正しいCDと聞き比べて初めて異常が分かります。また演奏時間も到底看過できない違いがあります。

アルトゥスのピッチが正常で、ターラ（≒キング）のピッチは高すぎます。比べ聞きすると高さの違いは瞭然です。
FURT1076が発売された当時から、絶対音感のある人たちの間では、ネット評でピッチ異常が盛んに指摘されたものです。
私はLPの再生装置も持っていないしLPを集めてもいませんが、LP時代に出たペルの歌唱はピッチが正しいそうです。

ただし>>176さんが「あの位が当時の正しいピッチだと思っています。」とおっしゃるなら、アルトゥス盤のピッチが低すぎることになります。
しかし、くどいようですが私には絶対音感が無いので、どっちのディスクが正しいのかまでは判断できません。
あの当時のネット評によれば「ターラはピッチが高すぎる、アルトゥスはピッチが正しい」ことになる、ということです。

ただ、アルトゥスとターラ系のピッチが大きく違っている、ターラ系のピッチの方が高い。これだけは間違いありません。

195名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 22:40:03.01ID:JX0wr4KI

デジタルチューナー買えばaが何ヘルツかわかるよ

196名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 23:04:31.17ID:8oZHF/yW

ターラ盤ピッチの詳細解説ありがとうございました。
参考になります。
やはり、二つを聞き比べると、かなりの違いがありそうですね。
ピッチが狂っていると指摘された音盤で、高過ぎる事例はあっても、低すぎて狂っているのでは？と言う話しは聞いたこと無いですね。

197名無しの笛の踊り2019/06/03(月) 23:55:44.20ID:Q/MeFcUn

ウラニアのエロイカ、高いピッチで聴き慣れていたが
正常ピッチで聴いたらなんか面白くなくなった

198名無しの笛の踊り2019/06/04(火) 04:00:17.40ID:lD4De/iu

早起きしたので、自作の交響曲第2番（独DGG）を聴いてる。
SONY MDR-Z900オリジナルにて

199名無しの笛の踊り2019/06/04(火) 09:29:47.11ID:ldJXwtLx

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

200名無しの笛の踊り2019/06/05(水) 19:24:59.63ID:qniwvwYz

フルベンのスタジオ録音は本来の姿ではないというのは本当か?

201名無しの笛の踊り2019/06/05(水) 20:11:50.73ID:DnkgSeNT

裏庭でエロ以下、高いビッチで舐め慣れていたが
正常ビッチで舐めたらなんか濡れなくなった

202名無しの笛の踊り2019/06/05(水) 22:35:17.65ID:cM1FXVBN

>>200
それは何をもって「本来の姿」と捉えるかによって答えが違ってくる。

203名無しの笛の踊り2019/06/05(水) 22:51:19.98ID:5dBROYBe

だよな

会社のアナタ、自宅でのアナタ、両親のまえのアナタ、
合コンでのアナタ、後輩に説教するアナタ、風俗でのアナタ、
上司の前でのアナタ、中古屋でのアナタ、

どれが本来のあなた？

204名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 08:23:24.79ID:BcEidIB+

フルトヴェングラーのライヴ録音を聴いてみると、
従来から最も幅広く聴かれてきたスタジオ録音が、いかに
彼の演奏のごく一面だけしか伝えていないかがよくわかる。

彼の残した全ての録音の中から、たった１つの演奏を
選ぶとしたら、それは文句なく、１９４５年１月２３日に
収録されたブラームスの第１交響曲の終楽章である。

これは、ベルリン・フィルとの終戦前の最後の演奏会で、
単にフルトヴェングラーによる最高の名演というにとどまらず、
現存するオーケストラによるあらゆる録音の中でも、最も
エキサイティングかつスリリングで、異常なまでの集中力の
みなぎる演奏の一つと言えるだろう。

渡邊順生（1950年 - ）チェンバロ奏者

205名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 09:57:29.60ID:lkpQIE+d

交響的変奏曲
ありゃ長すぎだ

206名無しの笛の踊り2019/06/06(木) 23:26:34.22ID:imC1MrfD

>>201
それは何をもって「本来のコーマン」と捉えるかによって答えが違ってくる。

207名無しの笛の踊り2019/06/07(金) 00:59:16.72ID:GxZfQomo

如何にも童貞の言いそうな

208名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 00:48:46.88ID:x7wSMVui

フルヴェンファンは、現在活躍中、将来が期待される若手アーチストなども聞いているだろうか？
YouTubeには、たくさんの動画があるが、アリサ・ザディコバの弾く、ボアエルデューのバープ協奏曲が素晴らしいよ‼
爪弾く音量があり、ゆったりしたテンポで、伴奏オケと互角に奏でてる。
最近は、女性奏者の活躍ぶりが目覚ましいね。

209名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 00:53:50.62ID:dpWY/eXC

バープって楽器は知らないなぁ
どんな楽器なんだい？

210名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 01:22:38.20ID:x7wSMVui

おや、突っ込まれたわさ(笑)
でも、ラスキーヌの演奏と並ぶ名演です。

211名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 21:24:16.17ID:BiT+nfj9

>>209
答え：バーブ佐竹

ダウンロード＆関連動画＞＞

212名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 18:54:14.09ID:9MDM62L9

>>204
>１９４５年１月２３日に収録されたブラームスの
>第１交響曲の終楽章である。

これメッチャ聴いてみたいが、どこで聴けるの
売ってるの？音質どこが良いの？
おしえてエロイひと

213名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 19:05:11.42ID:7+jNzgOA

パブリックドメインで落とせそうだけどな
確か俺は落としたと思う。

214名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 20:25:55.98ID:SNlfLhW7

>>212
FURTWANGLER & Brahms-Finale from Symphony #1.wmv
ダウンロード＆関連動画＞＞

215名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 20:58:43.90ID:9MDM62L9

>>214
ありがとう！
さっそく聴いてみたけど、凄すぎて凄すぎて口あんぐり・・・
録音も悪くない　異常な状況下での異常な録音
この演奏の直後、1月24日の夜、フルトヴェングラーはベルリンを脱出、
ウィーンへ向かい、スイス経由で亡命に成功する
危機一髪の亡命だったとされる・・・
しかし、このブラ１すげえな

216名無しの笛の踊り2019/06/10(月) 21:45:53.53ID:0ZZpumFh

>>215
http://lee.classite.com/music/Furtwangler/furtwangler-discography-2.htm
全て廃盤で入手不可だけど、今tahraがリマスタ再販中なので、待ってればそのうち入手できるでしょうね

217名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 07:37:55.67ID:0fzg2jsC

>>212
フルヴェンの大箱（１０７CD）に入っているよ

218名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 13:16:03.33ID:XpBPqLPV

>>212
エッシュバッハーの弾いたブラームスピアノ協奏曲２番とのカップリングで
ターラから出てた。今は発売されてるかどうかわからない。

219名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 19:54:19.45ID:5SOZEynX

ＣＳのクラシカジャパンで６月にフルベンのドンジョバンニがあるけど、これって希少？
スカパ基本に追加で今から入ろうかと。

220名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 20:01:36.13ID:S8D5fSMs

希少じゃないが、禿頭がカラーで動くよ

221名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 20:03:43.77ID:dKoQ3tuX

>>212
フルトヴェングラーのベートーヴェン～戦時録音集(6CD)
http://www.hmv.co.jp./product/detail/1288745

222名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 05:31:34.27ID:GDpbnj7/

誰が指揮したのかも分からないディスクなど買う気もおきない
フルベンはEMI、DGの音源だけ聞いてればいいんだ

223名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 06:05:39.56ID:/Dvkmuay

かわいそうな人

224名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 06:27:11.68ID:4A4cai4o

いや正論だな

225名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 06:44:59.85ID:eH4gLfnM

正論だけの人生はつまらない

226名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 06:54:40.04ID:TsfwiowB

>>222
>誰が指揮したのかも分からないディスク

当時は現代と違って、膝録みたいなものは存在しないから、
基本、すべて出所は「放送局音源」なんだけどな
録音の著作権が切れてるだけで

ヘンリー・アドルフやアルフレート・ショルツみたいな、
指揮者も録音データもわからない謎音源ではない

レコード会社は信用できるが、放送局の録音は信用できない、
という意見は正直、いまひとつ説得力に欠ける

とはいえ、>>204みたいな意見がすべてではないのも事実で、
好きに楽しめばよろしいかとｗ

227名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 07:39:20.64ID:h2Ff/SkB

フルトヴェングラーの新世界

うそつきレコード会社のインチキ商品を買ったバカもいた

228名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 08:16:19.49ID:KXzpyCaB

ノ

229名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 08:44:40.16ID:xonNYvnc

レコード会社原理主義者か

230名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 10:07:46.27ID:ZnNDagVr

新世界やステレオ指環をリアルに経験した世代は、あの当時を振り返ってみて、騙されたとは思ってないし、現代みたいに検証され尽くしていなかった。
新世界に関しては、いまだにフルヴェンであると信じてもおかしくないくらいのお宝だし、チェトラがステレオだと情報を流したからこそ、世界の音楽ファンに、スカラ座リングは評価されるに至ったんだよ。

231名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 10:23:00.05ID:4A4cai4o

新世界よりのLPがオリコンに食い込んだ事件を
リアルタイムに経験したが
騙されたと思ってるよw
何十年も前の演奏のホルン奏者の証言だけが頼り
肝心の演奏はパッとしないし酷い欠落もある
それでも歴史の一部だと自分に言い聞かせたが
後に偽と聞いて驚きもしなかった

232名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 10:43:45.23ID:it51XXl/

ベルリンフィルとのベト8のフォンタナ盤なんてのもありましたな

233名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 10:51:12.20ID:ZnNDagVr

他のフルヴェンファンご用達サイトや、この５チャンネルのクラ掲示板の中においても、ここは際立って優秀なスレッドだね。
フルヴェンプレミアムチーズ戦略のもと、様々な議論が交わされているのが凄い所。
全ての事が一つに繋がると、過去から現在に至るクラシック音楽ファンや初心者までが集結する場所になるんだから。
フルヴェンを中心とした音楽を聞く意義は、表現力の多様化、忘れられた個性的演奏の回帰と、リアル（現役アーチスト）かつ、それを感じさせてくれる演奏を、フルヴェンファンが評価する事が望まれていると感じます。

234名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 12:00:20.33ID:ZnNDagVr

happy April １ｓｔ夢の共演。
カールベームとウイーンフィル、リシッツァの紡ぐベーゼン・ドルファーが素晴らしいよ。
バックハウス好きでもある私からも、この演奏者を薦める。
モーツアルトのＫ４６６などなど、フルヴェンファン必聴の価値あり。
先頃話題にした、ザディコバのボアエルデューのハープ協奏曲、以前に取り上げたアラベラ・シュタインバッハのヴァイオリン、エレーヌ・グリモーのピアノや、トランペットのアリソン・バルサム等々、YouTubeをテレビに写して楽しんで下さい。
何れもフルヴェンファンが推してる現代の名演奏家です。

235名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 12:07:45.59ID:GFM+htpt

新世界は悪くないという程度の演奏
ベルリンフィルにしてはアンサンブルが整っていないし
ソロがどうも頼りない

236名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 12:11:21.22ID:GFM+htpt

やっぱりベルリンフィルでした、と将来言われても信じることはないだろう
全体的に一流オケの持っているオーラが無い
華のないソリスト達が決定的だ

237名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 17:05:22.51ID:5LY763hU

フルベンの名を利用すれば売れるというインチキレコード会社がどんどん増えた
それに騙されて買ったバカのなんと多いことか

238名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 17:42:15.51ID:xfZ7rf5b

>>232
懐かしい…

239名無しの笛の踊り2019/06/13(木) 19:53:23.44ID:SZdWBjAe

フルヴェンのニセモノ音源を調達したレコード会社も、供給元がフルトヴェングラーの演奏として配給したんだから、一義的な責任は、先方の方にあるんじゃない？

240名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 10:54:27.00ID:bjriynL/

善意の偽盤販売

241名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 17:22:02.78ID:Nhl/Z8tq

おまいら、ちょっとこの写真、見てみ
　　　↓
■■■フルトヴェングラー31■■■ YouTube動画>6本ニコニコ動画>1本 ->画像>4枚

メルケルが手渡しているもの、どこかで見たことないか？

242名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 17:31:50.90ID:bjriynL/

243名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 20:08:05.92ID:4q8iw3nm

何年前の話か、してんだよ。
俺も同類の親戚のジジイにあげたぞ。

244名無しの笛の踊り2019/06/14(金) 20:10:43.72ID:72lu/Y52

アンゲラいいよアンゲラ
ふう

245名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 09:26:45.92ID:UQrLB/jn

東芝レコード発売10周年記念で発売されたフルトヴェングラーの
ブライトクランクステレオ盤を何枚も買った
どれも色を変えただけの同じデザインのジャケットだった

246名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 10:23:10.84ID:1Dw/rSq9

本国以外の会社が出す再発盤のジャケットはオリジナルを使えない縛りがあった時代なんだっけ

247名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 17:12:33.33ID:e3Gj/rJs

あの当時のレコ芸、レコード店はフルベン疑似ステレオ盤の話題でもちきりだったな

248名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 19:21:45.20ID:nZYtrGOw

でも、モノとっても、Stereo成分が結構ある、フルヴェンのベト全

SACDもそう、。

249名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 19:36:15.43ID:uy1otEVX

>>246
廉価盤はオリジナル・ジャケットを使えない
とかくだらないルールがあった

250名無しの笛の踊り2019/06/15(土) 23:04:42.76ID:d2vCjW93

フルヴェンのベト全集は、スタジオ録音に限って、伊ＥＭＩのＣＤも良かった。
あれも、擬似STEREO処理されているんだろうけど、嫌味のない音質だったね。

251名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 09:17:46.38ID:NK1T4p8Z

ベト2番、8番をVPOと正式に録音しなかったのはなぜか?
9番はバイロイトの名演があるからいいとして

252名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 09:42:40.96ID:qaq/7Xhj

お前、知って書いてるだろ。

253名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 09:56:47.27ID:WgQr0+Dj

ニッパチは儲からん

254名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 12:03:43.57ID:9oY1BNzl

2番、8番なんて駄曲じゃん
だからカルロスクライバーも取り上げなかった

255名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 12:43:57.44ID:EKObjmgH

> だから
あほ

256名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 18:57:14.40ID:VEJpkk6N

俺はベト交響曲では4番と7番が駄作だと思う

257名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 19:02:18.78ID:HtVdX05o

あほ

258名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 19:16:15.84ID:PsmZjeK4

⬆そんな事無いでしょ！
曲が駄作と本気で感じてるなら、ほとんどの場合良い演奏に出会わなかった可能性が高いと考えられる。

259名無しの笛の踊り2019/06/16(日) 19:40:36.80ID:PsmZjeK4

ベートーヴェンの交響曲は、フルヴェンでなくても良いが、ワルター、メンゲルベルク、トスカニーニ、ワインガルトナーの中から全集を揃えるのが基本です。

260名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 01:23:53.33ID:uaAVrOUP

つべで徳岡先生が言及している、
フルトヴェングラーのステレオってどれですか？
自作自演の２番のこと？

261名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 03:18:50.58ID:wfsLVcux

フルベンは若いころからハゲていた。

262名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 05:07:11.70ID:5RbrY/+F

ふるとわんこらー

263名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 05:43:53.80ID:M3b7KZeE

毛のない指揮者はカッコ悪い
ハゲはダメだ

264名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 09:29:57.70ID:j4Al7aHB

>>261

265名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 09:32:04.24ID:0tfNA6Cr

>>264
立派なかつらじゃのう

266名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 17:17:41.54ID:r57/ZUMj

フルベンはハゲを隠さなかったから偉い

267名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 17:19:08.91ID:Urv8eCBa

というかヅラの指揮者っていたのか？

268名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 17:40:17.15ID:qhr1FXsv

宮廷あたりじゃヅラがデフォやろ

269名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 21:11:30.33ID:tOL8kuQG

>>251
第九含め計画あったがフルヴェン逝去で
計画オジャン

270名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 21:52:40.11ID:jqARkm/V

ハゲはダメだ

271名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 22:04:41.22ID:3SddrTvv

>>270
おまい、生まれた時に髪あったの？

272名無しの笛の踊り2019/06/17(月) 23:44:24.22ID:k2wAi/Sg

個人差があります

273名無しの笛の踊り2019/06/18(火) 00:00:58.12ID:gSUVOy6j

君の頭輝いてるかい？
髪に手を当ててYesと答えるの！

274名無しの笛の踊り2019/07/09(火) 22:37:29.28ID:o5YRs+B1

徳さん、つべでお怒りだねえ。
Hしたい林さんのことを言ってるのかな？

275名無しの笛の踊り2019/07/10(水) 08:07:50.23ID:ra1Srxlx

https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/wilhelm-furtwaengler-complete-recordings-on-deutsche-grammophon-and-decca/hnum/9380525

276名無しの笛の踊り2019/07/10(水) 15:59:36.04ID:+BcuyC2h

>>275
日本の通販サイト（たとえばHMV）にも告知されていたね。
https://www.hmv.co.jp/artist__000000000088040/item__10043334
・・・ということはUNIVERSAL(DG+DECCA)は
今後、フルトヴェングラーの新たな音源リマスターやリリースには
手を広げない、ということか？？

277名無しの笛の踊り2019/07/10(水) 20:07:29.30ID:pYeE63Fb

>>275-276
買う金なら無いこともないが、置く場所が無い… (´･ω･｀)

>>276
そういう役割はオルフェオやアウディーテに譲って既に長くなるんじゃない？
DGやデッカから出る新音源や原テープ盤、なんて何も期待していないよ。

278名無しの笛の踊り2019/07/10(水) 21:06:01.85ID:a5uoF37O

>>267
デュトアｗ

279名無しの笛の踊り2019/07/11(木) 10:42:02.64ID:wqZKGYQ6

bd抱き合わせじゃないんだね
リマスタもされてないようだし、箱絵も落書き、酷い商品だなぁ

280名無しの笛の踊り2019/07/11(木) 17:23:03.92ID:3APqlICI

ストックホルムの50年9月のコンサートライブが音質改善され、メモリーズから出るみたい。
過去最高音質……とか
どこから音源調達したんだろうか？

281名無しの笛の踊り2019/07/11(木) 18:06:41.85ID:PcLuTL+x

メモリーズの時点で…

282名無しの笛の踊り2019/07/11(木) 18:34:03.94ID:VFWw7fnq

CDの時点で…

283名無しの笛の踊り2019/07/12(金) 16:38:33.53ID:yzwfUHL8

ぬるぽだあ

284名無しの笛の踊り2019/07/12(金) 18:11:33.09ID:nFYY7mlQ

ｶﾞｯだあ

285名無しの笛の踊り2019/07/13(土) 00:18:37.49ID:amehNLN0

スウィートメモリーズ

286名無しの笛の踊り2019/07/13(土) 09:21:39.28ID:pkNtwriB

フルトヴェングラーの最高傑作は「トリスタン」
カラヤンの最高傑作はドビュッシーの「ペレアス」
クレンペラーの最高傑作は「フィデリオ」

結局、指揮者はオペラなんだよ

287名無しの笛の踊り2019/07/15(月) 03:10:28.46ID:sdiS0Hys

>>280
協会とセンターで頒布したCDからのコピーだろ

288名無しの笛の踊り2019/07/15(月) 03:29:13.23ID:8+VkFHWp

指揮者は交響曲

所詮オペラは、ガキの戯れ

289名無しの笛の踊り2019/07/15(月) 20:05:34.58ID:lqAU7FY/

フルトヴェングラーを蛇蝎のように嫌ったナチスの高官がいる
ヒムラーである　ハインリヒ・ヒムラー　ゲシュタポや親衛隊を
牛耳った高官で、ヒトラーの側近中の側近である

このヒムラー、フルトヴェングラーを毛嫌いしていた
フルトヴェングラーは偉そうな官僚に対して喧嘩をふっかける傾向があり、
知人の不当逮捕に対し強硬にヒムラーに抗議した一件を、ヒムラーは
根に持ち、反社会的人物と見なし、執拗に逮捕を狙っていた

フルトヴェングラーがナチという俗説もあるが、事実は逆であって、
側近中の側近に、よりにもよってゲシュタポを牛耳るヒトラーの側近に
命を執拗に狙われていたのだ

しかし、ヒトラーやゲッベルスの反対もあり、流石のヒムラーも
フルトヴェングラー逮捕に踏み切れなかった　マエストロはヒムラーに
気をつけるよう再三、忠告を受けていた、

そして、ついに1945年2月、ヒムラーはついにフルトヴェングラーの
逮捕命令を出す　しかし、フルトヴェングラーは間一髪でスイスに亡命、
難を逃れたのであった

290名無しの笛の踊り2019/07/15(月) 21:11:11.40ID:Krn7kdDh

>>288
チェリビダッケもオペラを振らなかったな

291名無しの笛の踊り2019/07/15(月) 22:03:21.19ID:912Pkzia

特産の連続動画は非常にためになる。
コーホーみたいな聞き専に毛の生えたような奴のコラムと違って、
プロ指揮者の目線で話してくれるから、内容の充実度も高い。
それにしてもCDやLPをたくさん持ってるな、羨ましい。

292名無しの笛の踊り2019/07/16(火) 02:12:34.60ID:jVgPcSET

>>289
1945年2月じゃなくて1945年1月だよ

293名無しの笛の踊り2019/07/17(水) 07:12:29.57ID:g03D5Cc2

フルベンは自ら進んでナチに協力したんだ
そうすれば仕事に困らないからね
何かの書で読んだ記憶がある

294名無しの笛の踊り2019/07/17(水) 07:34:16.18ID:l+u+STvs

書名あげてよ

295名無しの笛の踊り2019/07/17(水) 16:16:29.72ID:eHfIFL2W

仕方なく協力したか自ら進んで協力したかなんてハッキリした線引きは難しいだろ

296名無しの笛の踊り2019/07/17(水) 16:32:42.49ID:F5cxhGDx

カラヤン「せやろ」
ベーム「せやせや」

297名無しの笛の踊り2019/07/17(水) 17:05:53.01ID:kM+eVRMS

気の小さな臆病な性格だったからナチにうまく利用されたんだろ
昇り坂の若きカラヤンに嫉妬したぐらいの器の小さな人間だったんだから

298名無しの笛の踊り2019/07/17(水) 20:19:39.60ID:3pe9vPS5

ナチと結び付けて語られる指揮者
フルヴェン、クラウス、カバスタ、クナ、カラヤン

なぜかそれを免れている指揮者
ベーム、コンヴィチュニー、ヨッフム、カイルベルト

全員関係あるはずなのに線引きされているのが納得いかない。

299名無しの笛の踊り2019/07/18(木) 11:18:09.56ID:dKBNUSGN

それなりの立場にいながら、
とっとと祖国を捨てて亡命しなかった
ユダヤ系以外の指揮者は全員ナチ
ないしはナチシンパ

という主張があるから結局、著名な
ドイツの指揮者は全員ナチに
なっちゃうんだよ

300名無しの笛の踊り2019/07/18(木) 11:20:22.46ID:UPy5Y87q

トスカニーニ「余裕っす」

301名無しの笛の踊り2019/07/18(木) 19:43:02.27ID:a1KHXG2c

>>299
その理屈が通るのなら、全ドイツ人がナチ戦犯になってしまう

それなりの立場にいながら、とっとと祖国を捨てて亡命しなかったユダヤ系以外の床屋は全員ナチないしはナチシンパ
それなりの立場にいながら、とっとと祖国を捨てて亡命しなかったユダヤ系以外の靴屋は全員ナチないしはナチシンパ
それなりの立場にいながら、とっとと祖国を捨てて亡命しなかったユダヤ系以外の肉屋は全員ナチないしはナチシンパ
それなりの立場にいながら、とっとと祖国を捨てて亡命しなかったユダヤ系以外の乞食は全員ナチないしはナチシンパ

302名無しの笛の踊り2019/07/19(金) 10:04:56.58ID:YzziimI3

ユダヤ系の床屋が総統とすり替わってたな

303名無しの笛の踊り2019/07/19(金) 11:25:16.66ID:pXPlBqFF

>>302
貴重な映像が残っている
ブラームスとの絶妙なシンクロ
ダウンロード＆関連動画＞＞

304名無しの笛の踊り2019/07/19(金) 11:48:03.71ID:IgJFPKaN

>>303
> 貴重な
貴重？君は超有名な映画も知らんのか。

305名無しの笛の踊り2019/07/19(金) 11:51:36.26ID:YzziimI3

>>304
知らずにどうやって探したんだろうな
ちょっと考えりゃ分かるだろうに
無粋以前に色々と駄目すぎる

306名無しの笛の踊り2019/07/19(金) 21:16:39.27ID:lytJBJRT

ゆとり世代をなめてはいけない
ベートーヴェンの自演盤てあるんすか？とか真顔で言うから

307名無しの笛の踊り2019/07/19(金) 22:02:59.03ID:LZ6bfnOG

千秋先輩の自演盤はないんですか？

308名無しの笛の踊り2019/07/19(金) 22:33:00.78ID:fG6hPAFL

>>306
ggrksで万全w

309名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 03:06:22.18ID:I0lYMreE

フルベンがナチの協力者だったという証拠はいくらでもある
ナチ主催のコンサートに何度も出てる

310名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 03:36:38.05ID:vqwJ3UY8

当時のドイツ国民全員だ

311名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 06:08:27.37ID:eo+ssGhz

トスカニーニがフルベンを批判した気持ちがよくわかる

312名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 12:03:11.81ID:RotK67+o

ベームは上手く逃げ切ったな
こういうのが本物の悪党

313名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 12:15:38.68ID:Vigfn14z

当時はナチが政権を取っていたんだから一切協力しないなんて実際不可能だろ
どんだけ頭悪いんだよ

314名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 12:20:35.54ID:vqwJ3UY8

利用されるのも不詳々々従うのも
全部協力なのかって話だな

315名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 13:10:31.10ID:EsckSUdW

>>312
www

316名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 13:13:19.15ID:q3WBfoR7

ユダはうまいことやった
上を一掃したことで、下手糞でも巨匠扱い

317名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 17:04:15.81ID:OZgTRgNh

ナチに協力したフルベンとクナは今でも元ナチ党員に好かれている。

318名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 19:17:26.55ID:Z17xoNQC

元ナチとか関係なく、ほぼすべてのクラシック・ファン
音楽好きはクナやフルトヴェングラーを敬愛している

そこのところ、誤解なきよう

319名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 19:34:11.86ID:rjw3W28w

他の指揮者とナチとの関係も暴露しないと公平じゃないんだよ
現状はフルヴェン、クナ、カラヤンばかりレッテルを貼られる
そこに問題がある

320名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 21:04:48.66ID:vqwJ3UY8

そらお前
生き残ってるからこそよ
ベームはもう空気だろ

321名無しの笛の踊り2019/07/20(土) 21:12:46.72ID:dJoLK29n

トスカニーニって一番独裁的な指揮者なのにな。
独裁者が他の独裁者を嫌ったというだけの話だろう。

322名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 00:27:59.51ID:yNz1Tqde

ヨッフムは勿論、ヴァントやライトナーもほじくれば出てくるんじゃないか
世代的に

323名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 01:03:23.98ID:JiY0eBs2

当時のドイツの指揮者はみんなナチの党員だった
あとメンゲルベルグもナチだった

324名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 06:18:12.43ID:GcfN0RPT

アメリカの国家記録保存所には「ヒトラーのメディカル・レポート」が保管されている。

これはアメリカ陸軍ヨーロッパ司令部情報部によって作成されたもので、１９７２年になってようやく極秘取り扱い解除されたものである。

それによると精神面に関するデータは次の通り。

【Ａ】．時間、場所、人間に関しての認識　＝　＜優＞

【Ｂ】．過去、現在における出来事についての記憶力　＝　＜優＞

【Ｃ】．数字、統計、名前などの記憶カ　＝　＜優＞

【Ｄ】．ヒトラーのバックグラウンドは大学教育の欠如というハンデがあったが、
　　　　それを彼は読書を通して得た莫大な知識で十分に補った。

【Ｅ】．時間や空間についての判断力　＝　＜優＞

325名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 06:18:27.58ID:GcfN0RPT

【Ｆ】．まわりの環境に対する反応　＝　＜ノーマル＞

【Ｇ】．気分が変わり易いところもあるが、平均して協調性があり、集中力は抜群。

【Ｈ】．感情的には変化し易い。好き嫌いがはげしい。

【 I 】．思考構造は一定の継続がある。話し方は早くなく遅くもない。
　　　　常につじつまの合う話をする。

【Ｊ】．ヒステリー性はなし、健忘症なし。

【Ｋ】．妄想や恐怖性なし。

【Ｌ】．幻覚、幻想、偏執狂的徴候はなし。

●これを見る限り、ヒトラーという人間はごくノーマルであるばかりでなく、ある面では普通の人より秀れていたということになる。

アメリカ政府はこの情報を１９４５年に得ていたのだが、２７年間極秘扱いとして誰にも見せなかったのであった（一説にはヒトラーのＩＱは１５０近くあったという）。

326名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 06:21:13.85ID:GcfN0RPT

戦後、連合軍がナチ戦犯に心理テストを行った結果、高い知能指数（ＩＱ）の人が多かったことが判明。
↓参考までに紹介しておきたい（※ ちなみに日本の東大生の平均はＩＱ１２０）。

＜ナチ戦犯の知能指数＞
■ＩＱ１４３　ヒャルマー・シャハト
■ＩＱ１４１　アルトゥル・ザイス＝インクヴァルト
■ＩＱ１３８　ヘルマン・ゲーリング
■ＩＱ１３８　カール・デーニッツ
■ＩＱ１３４　フランツ・フォン・パーペン
■ＩＱ１３４　エーリヒ・レーダー
■ＩＱ１３０　バルドゥール・フォン・シーラッハ
■ＩＱ１３０　ハンス・フランク
■ＩＱ１３０　ハンス・フリッチェ
■ＩＱ１２９　ヴィルヘルム・カイテル
■ＩＱ１２９　ヨアヒム・フォン・リッベントロップ
■ＩＱ１２８　アルベルト・シュペーア
■ＩＱ１２７　アルフレート・ローゼンベルク
■ＩＱ１２７　アルフレート・ヨードル
■ＩＱ１２５　コンスタンティン・フォン・ノイラート
■ＩＱ１２４　ヴァルター・フンク
■ＩＱ１２４　ヴィルヘルム・フリック
■ＩＱ１２０　ルドルフ・ヘス

327名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 06:22:50.90ID:GcfN0RPT

ヒトラーを独裁者にしたのは、一つには彼の性的魅力であったらしい。

彼の姿を一目見ただけで卒倒する女性が続出したそうだ。

ある女性などは、ヒトラーが通り過ぎたあと、彼が踏んだ小石を持っていたガラスびんに入れ、それを大切に抱きしめた。

彼女はそのまま恍惚としてしまい、力が入りすぎてガラスびんが割れた。血がだらだら流れるが、それでもなお彼女は陶然と立ち尽くしていたという。

当時、世界でもっとも進歩的と言われたワイマール憲法下で、ヒトラーがあくまでも合法的に政権の座についたことを考え合わせると、民主主義って本当に大丈夫なの、とつい思ってしまう。

328名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 06:28:32.46ID:GcfN0RPT

反ユダヤ主義はニーチェもそうだったように、高度化する資本主義社会への警鐘でもあった。

ドイツではユダヤ人が都市を中心とした資本主義で成功し、中流以上の家庭を築いていた。
一方でドイツ人は労働者が多く、ユダヤ人に雇われることも多かった。
しかし、当時ドイツのユダヤ人は社会主義思想に目覚め、ワイマール政権が生まれていたのだが、ナチスはそれらを否定した。

経済的にドイツ人が主導できるように、ドイツ人による国家的な社会主義を目指したのだ。

ナチスとは、熱狂だ。
ヒトラーもハイデガーも、おそらくユダヤ陰謀論に深く傾倒していた。
世界的なユダヤ組織が、世界征服を目論んでいるというものだが、ドイツ国内のユダヤ人はすでにドイツ国民であるという意識が強く、第一次世界大戦にも兵士や将校として参加していた。
彼らからすると、迷惑な噂だ。

しかし、ユダヤ陰謀論は人を「知らない世界を知っている」という気分にさせ、高揚させる。
まるで現代のNASA陰謀論のようにヒトラーとハイデガーを熱狂させた。
同じように熱狂があったロシアでは、ユダヤ人の村ごと迫害するポグロムが起き、多くの敬虔なユダヤ人がドイツに難民として登場した。
神秘的な彼らの姿。それが陰謀論に火を注いだのだ。

329名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 08:02:32.01ID:uRQmwbBs

知能指数ねえ
「ベスト・アンド・ブライテスト」でも読んでみ

330名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 09:21:04.13ID:g4zOpsWt

1964年に東芝レコード創立10周年を記念として
クラシック、ポピュラーともにいろいろな企画の記念盤が発売された
クラシックではフルトヴェングラーの過去のモノラル録音を疑似ステレオ化した
ブライトクランクステレオシステムというインチキレコードが10枚発売された
これが日本でのフルトヴェングラーブームを巻き起こした

331名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 09:34:39.67ID:GcfN0RPT

運命、田園、第七のブライトクランクは素晴らしかったね

CDのモノラル盤でしか聴けなくなってからフルトヴェングラー人気が消えたんだ

332名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 09:39:35.63ID:GcfN0RPT

>>329
>「ベスト・アンド・ブライテスト」
ベトナム戦争を始めたケネディ政権と、それを継いだジョンソン政権において国防長官を務めたロバート・マクナマラを中心とした
「最良の、最も聡明なはずの人々」が、いかにして政策を過ち、アメリカ合衆国をベトナム戦争の泥沼に引きずりこんでいったのか、
ホワイトハウスの内情を克明に描いたドキュメンタリーである。

政策を過ちではなく八百長戦争をやったんだよ：

アントニー　サットン
英国生まれ、ロンドン大学出身。米国でスタンフォード大学など第一級の大学の経済学部の教授だったが、彼がスタンフォード大のフ－バー研究所に在籍中の６８年、インパクトのある研究書（３巻からなる）を刊行した。
もともと経済と技術の関連を専門とする経済学者だったようだが、これらの書物で、米国の銀行がソ連（成立以来）に融資と技術の提供を一貫して行ってきたこと。
ベトナム戦争時、ソ連の東欧での武器工場などは米国の融資と技術が提供され、そこで作られたソ連製武器がハノイに持ち込まれ、
それにより、米国兵が殺されていたこと。これらの一見敵対する国々に米国が融資と技術提供している実態をこの書で明らかにした。
その後、同じことがナチスドイツに対してもおこいていたこと等を明らかにしていった。

333名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 09:44:43.55ID:GcfN0RPT

右翼・左翼の対立を使った分割統治政策 _ 左翼運動・マルクス主義運動は国際金融資本が資金提供していた

　あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。
そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった（西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など）。
安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された（当時の岸信介首相は、CIA工作員）。
　学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。
よど号事件では、犯人が北朝鮮（旧日本軍の残地諜者が建国した国）に亡命し、人質の一人が日野原重明（笹川人脈）だった
（聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった）。

重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄（佐々淳行の父）とつながりがあった。
当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ（佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった）。
冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ（西欧で起きた数々の極左テロは、
実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦）。

334名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 12:18:09.28ID:GcfN0RPT

という事で

ナチス支持でも社会主義者でも大して変わらないんだよ

政治的立場で非難する事に意味は無いんだ

335名無しの笛の踊り2019/07/21(日) 14:14:10.35ID:lfMfqTF0

長々とコピペしたって誰も読まないぞ

336名無しの笛の踊り2019/07/22(月) 02:52:23.55ID:9+SYZ7f6

>>331
ブライトクランクのCDなら、図書館で。

monoの全集にも、ステレオプレゼンスが、、、

337名無しの笛の踊り2019/07/22(月) 05:33:04.11ID:d/N2QhtZ

フルトわんごにゃぁ～

338名無しの笛の踊り2019/07/22(月) 19:27:50.74ID:TOTXQgwa

思うに、モノラル盤と擬似STEREOの商品区分は必要だと考えます。
同様に、ノイズ除去や演奏を修整盤も明確な区別をした上で、消費者が納得して購入出来る工夫をして欲しい。

339名無しの笛の踊り2019/07/22(月) 21:45:29.63ID:3D4nRwI5

フルトヴェングラーと欧州名門オケ、戦後の伝説ライヴをターラ原盤から集成！

フルトヴェングラーが、1947～53年、ルツェルン祝祭、コンセルトヘボウ、北ドイツ放送響などヨーロッパの名門オーケストラに客演指揮した伝説ライヴをターラ原盤よりCD6枚に集成。ファンなら必聴・必携！
キング関口台スタジオでの最新リマスタリングで蘇る、貴重な名演の数々。ターラならではの鮮明な音質にさらに磨きをかけた今回の6CD、永久保存盤としての価値あるCDといえよう！

340名無しの笛の踊り2019/07/23(火) 01:40:17.72ID:/HxTXNQ7

またインチキ商品を買うバカがいるぞ
誰の指揮かも分からんくせに

341名無しの笛の踊り2019/07/23(火) 02:24:07.49ID:JDvQlXuS

Tahraで偽物ってあったっけ？

342名無しの笛の踊り2019/07/23(火) 09:29:19.32ID:i0+RwSSr

dg/decca/emi以外認めない団塊キチだから触っちゃ駄目

343名無しの笛の踊り2019/07/23(火) 12:42:34.95ID:1TkzDHUQ

>>337
カワイイといえばカワイイ、しかしどちらかというとカワイイ

344名無しの笛の踊り2019/07/23(火) 15:12:49.70ID:zNDTCov2

MJ8月号の平林さんの第九についての記事は限られた紙面でなかなか読ませた。

345名無しの笛の踊り2019/07/23(火) 16:44:48.12ID:TuI38A9/

振ると面食らう

346名無しの笛の踊り2019/07/23(火) 18:23:44.19ID:U0qh+wMx

同じコピペ貼るしか能のない引きこもりの低能児

347名無しの笛の踊り2019/07/31(水) 17:16:53.93ID:B8tOYHuB

長い間探していて見つからなかったDECCAのDCCA0006(ベト４＋５)だけど、
アマゾンで残り５+入荷予定ありで売っている。残り１ならすぐ注文したのだが、不思議と買い意欲が激減。
タワーやHMVでは今もないのに、どうなってるんだ？

348名無しの笛の踊り2019/07/31(水) 21:58:45.21ID:o6w3ybyb

なんでフルヴェンがDECCA？？と思ったらDeltaじゃん

349名無しの笛の踊り2019/08/01(木) 06:08:46.62ID:5QzKw+Pg

Deccaにもフルトヴェングラーはある
フランク Sym、ブラームス Sym2、ブルックナー Sym4、シューマン Sym1、コリオラン

350名無しの笛の踊り2019/08/01(木) 06:42:42.70ID:A3AmqmMZ

きぃづいちゃったきーづいちゃった
わーいわい

351名無しの笛の踊り2019/08/02(金) 16:52:25.08ID:17cQ73GB

>>347 情報どうも、早速買った。いま残4

352名無しの笛の踊り2019/08/05(月) 21:57:37.25ID:yi+snX1A

>>349
そういえばつい近々出るDG＋Decca Boxに収録されてましたね

353名無しの笛の踊り2019/08/06(火) 05:31:53.88ID:LnUMqzWf

フルベンはアメリカへ行かなくて正解だった
たとえシカゴ響の常任になったとしても
ユダ公の嫌がらせでコンサートがﾒﾁｬｸﾁｬにされただろうから

354名無しの笛の踊り2019/08/06(火) 17:37:56.12ID:VJCnvVc+

アメリカはユダヤ人が幅を利かしてるからな

355名無しの笛の踊り2019/08/06(火) 17:45:24.99ID:be18L0Cc

カラヤンはセーフだったが？
愛と悲しみのボレロのエピソードは嘘だし

356名無しの笛の踊り2019/08/06(火) 23:54:01.05ID:cOILwQe8

ハンガリー系音楽家の牙城となったのは何故＞アメリカ
あ、スレチですか

357名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 05:55:26.94ID:u0tcHwtU

シカゴ行きに意欲を示していたが
トスカニーニ、ワルター、オーマンディ、ハイフェッツ、ピアティゴルスキー等が反対して諦めた。
心の狭い奴らだ

358名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 06:10:31.59ID:lY73Af5P

>>357
ワルターは違うだろ

359名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 07:31:33.22ID:SxsvBSKh

ユダヤ系演奏家全員がフルベンのシカゴ響客演に猛反対したんだよ
ルビンシュタイン、ハイフェッツなどがね

360名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 08:17:36.93ID:fvZHZdPD

wikiより

＞フルトヴェングラーがシカゴ交響楽団の指揮者就任を在米ユダヤ人に反対された際には
＞ワルターはそれに加わらなかったが、その際に互いに交換された書簡では
＞ワルターはフルトヴェングラーの戦時中の対応に対して、厳しい意見を述べている。

361名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 08:32:57.71ID:W3z7Iofs

本心かどうかは別だわな
仕事取り合ってる仲なわけだから

362名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 09:52:56.47ID:EfoLJx4N

庇えば自分も巻き込まれるし

363名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 15:16:11.74ID:e8VMByD9

今日発売UHQCD x MQA-CD版の合唱、買って聴いた人はレビューをアップして。

364名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 17:49:56.47ID:7bFSbuKI

人工知能の応用でモノクロ写真がカラー化したように、
フルトヴェングラーの貧弱な音の録音も人工知能の応用でリッチな音に生まれ変わらないかな？

365名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 19:58:15.60ID:jWu4RlOQ

昔、グールドのモノラル録音をヤマハのピアノでもう一回演奏させたっぽいのが出たような気がするんだが、ピアノをオケに変えたらできるんじゃね？
まあ、別もののオケの音だろうが。

366名無しの笛の踊り2019/08/07(水) 21:24:39.38ID:W43QQinJ

シンゴジのサントラで
昔の録音の完コピ演奏試みたんだっけ

367名無しの笛の踊り2019/08/08(木) 00:14:05.63ID:u8Nxqde0

古い録音は古い録音のまま
仕方ない
散々聞いてきたけど、もう無理
音も演奏スタイルも古過ぎる
演出もわかってしまうし何聴いても面白くない

368名無しの笛の踊り2019/08/08(木) 03:02:17.86ID:9EZ9Fzi3

フルベンはステレオ時代まで生きていればさらに評価が高まったのに
あと2年生きのびてればな

369名無しの笛の踊り2019/08/08(木) 17:47:12.35ID:pgdSm6+v

>>363 良かった。もう一度買う価値あり。

370名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 02:32:22.76ID:6Q9qKCac

フルベンのブラームスで評価されたのは4番だけ
1番は失敗作だった

371名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 06:30:29.77ID:ODK9b6KF

(・◇・)？

372名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 07:30:25.86ID:s/r46ocH

頭にウーノーが住んでいるんだろ

373名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 08:01:07.48ID:/Muox2Dt

うのでーす

374名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 08:17:02.31ID:8cNqDT52

>>370
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/furt02

＞フルトヴェングラーの指揮したブラームスの交響曲第１番の録音は
＞清水編「フルトヴェングラー完全ディスコグラフィー」によれば
＞１１種類の全曲盤と終楽章のみの録音が一つ、計１２種類
＞（これらとは別に疑問録音が１つある）が挙げられている。

これらすべて失敗した演奏だったというわけ？

375名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 14:28:28.35ID:Zu61HyRj

これはブラームスのすべての交響曲演奏の中で最高傑作だと言われているよ：

FURTWANGLER & Brahms-Finale from Symphony #1.wmv - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞

1945年1月23日
ベルリンフィルとの伝説の名演

376名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 16:48:54.25ID:cw4ki0bM

ベートーヴェンほど力を入れてなかったブラームス
スタジオ録音では4番だけが評価されてるじゃん

377名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 16:51:51.89ID:7wbjZD+P

名盤評価ほど当てにならぬものはない
クラヲタなら当然知っていなくてはならない

378名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 18:02:20.97ID:8cNqDT52

>>376
ブラームスの4番のスタジオ録音があったのか

379名無しの笛の踊り2019/08/09(金) 19:44:31.02ID:lt4CHzGL

フルトヴェングラーのブラームス交響曲でスタジオ録音が残っているのは、SPの1番とロンドン・フィルを振ったSPの2番だけ。
もしフルトヴェングラーが50年代後半まで生きていれば、EMIのコリングウッドがブラームス交響曲全集を企画した可能性はある。

380名無しの笛の踊り2019/08/10(土) 19:28:04.69

>>376=>>377ってのがバレバレ

381名無しの笛の踊り2019/08/11(日) 07:23:20.31ID:2axxe6jL

>>370は昭和40年代で感覚が停止いていて
47年のEMI盤しか知らなかったんじゃないのか

382名無しの笛の踊り2019/08/13(火) 22:47:26.97ID:NYpAM5+w

くさ

383名無しの笛の踊り2019/08/13(火) 22:51:25.25ID:GnlAOwTZ

高本彩花か

384名無しの笛の踊り2019/08/18(日) 15:04:33.82ID:q5JIZqaB

久々にSony Musicの企画で、オリジナル３チャンネルのマスターテープよりミックスダウンされたブルーノ・ワルターSTEREOシリーズの全集が出るらしい。
グールドをリマスターしたマイヤーが監修する。

385名無しの笛の踊り2019/08/18(日) 22:24:12.49ID:5ZyvBvXj

明るくマニアック面白すぎるわ。
メロディア盤の複雑怪奇さが少しは紐解けた気がする。
しかし、例のFBスレの方はちょっと浮世離れしてきとるな。
CDしか買わないライトなフルヴェン・ファン、
とにかく演奏重視のクラヲタには書き込みにくくなった。

386名無しの笛の踊り2019/08/19(月) 13:39:31.77ID:xVaD2sB4

⬆確かにYouTubeのチャンネルとして、初心者だけでなく、ファンが見ても面白いし、勉強になるね。
ただ今の若い世代は、そこまで掘り下げて興味を持つ人が少なくなってきたのかもね。

387名無しの笛の踊り2019/08/19(月) 16:04:13.01ID:P8z1L5Ft

この、明るくマニアックで、解き明かして頂きたい(*´-ω・)疑問音源
①モーツアルトのNo.22と二台のピアノの為の両方に関する徳さんなりの見解
②映画「ドンジョバンニ」に関しての分析や見解など！
②の演奏は、５３年公演ライブをベースににしてる？
終幕６重唱はライブか？
拍手をぶつ切りした痕跡がある。

388名無しの笛の踊り2019/08/19(月) 19:31:26.12ID:JW++SLSC

　　∧ ∧　　　┌──────────────
　　( ´ー｀)　　＜明るくマニアック？シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|──────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

389名無しの笛の踊り2019/08/19(月) 22:15:21.72ID:Au8t4Yqk

映画「ドン・ジョバンニ」は、フルヴェンの正面映像の指揮ぶりはライブでなく、演出のために別撮りしたんじゃないかと思う。
演奏は、特徴から考えて、序曲から最後までフルトヴェングラーだろう。
モラルトが代役指揮をしたのは、撮影のための音楽補助的な合わせだけで、ツィンナー監督は本公演の録音を使い、なんらかの方法で、デラカーサの歌唱をミックスした。
………と言う推理には無理があるか？

390名無しの笛の踊り2019/08/20(火) 09:48:24.55ID:gCfud2XT

フルベンを神の如く祭ったレコ芸の批評家たちも田園だけは低評価だったな
たしかにあれはひどい

391名無しの笛の踊り2019/08/20(火) 11:42:41.54ID:tgLKPyN+

ソニーのワルターのCDのジャケットは国内版の方が好きだな。
あくまでも好みの問題だけど

392名無しの笛の踊り2019/08/20(火) 12:40:22.53ID:/tSaDeBn

フルトヴェングラーの「田園」は、何種類かあるが、基本コンセプトは皆同じ、ワルターやトスカニーニ、メンゲルベルクなどと並ぶ名盤だと思う。

Sony のLP時代のジャケットデザインは、良かったね。SOCＬシリーズの頃までだけどね。
今回のSACDハイブリッドのリマスターはどうかな？
まさかのまさかで、また、やたら高域過剰って事にならなければ良いね。

393名無しの笛の踊り2019/08/23(金) 07:25:32.74ID:x+f99vUY

フルトヴェングラーの田園は極めてドイツ的な演奏で素晴らしい。
あの素晴らしさを理解出来ない日本の評論家の低能ぶりは酷い。
フルトヴェングラー以前にもドイツにはあのようなスタイルの田園の演奏があったのを知らなさすぎる。
ハンス・プフィッツナー指揮やクレンペラー指揮の録音などを聴いてみれば分かる。

394名無しの笛の踊り2019/08/24(土) 12:08:36.54ID:WqbrxHo/

フルトヴェングラーの「田園」はルガーノ・ライブが
たとえようもないほど、素晴らしい

同じ演奏会で、モーツァルトのピアノ協奏曲20番も
演奏している　奇跡のような演奏会だった

惜しむらくは、録音がイマイチなこと
田園は冒頭がダメージを受けている

395名無しの笛の踊り2019/08/24(土) 15:55:40.00ID:evJ+aadj

ルガーノの田園も、超ゆっくりのテンポで進行するが、これまた素晴らしいよね。
ご指摘の通り、冒頭のゴボゴボノイズのみならず、３楽章冒頭から提示部までの演奏は、オリジナルに欠落があるのか？繰り返し部分の演奏で補填されているし、更にフィナーレのホルン終結和音も途中で尻切れで終わり、拍手が被さってる。
とても放送局が録音し、管理していたとは思えない様な録音。

396名無しの笛の踊り2019/08/24(土) 19:15:11.72ID:O6kZbIFk

ルガーノはスイスでもイタリア文化圏だから、録音もテープの管理も、おおらかすぎて困る。

397名無しの笛の踊り2019/08/24(土) 21:31:25.79ID:1/636CsN

ルガーノといえばシェルヘン

398名無しの笛の踊り2019/08/25(日) 06:39:59.29ID:S1b8Gzc+

>>394
Ermitage盤で満足でふ

399名無しの笛の踊り2019/08/25(日) 09:49:05.66ID:l5L6qjaB

ワーナーのSACDワルキューレ購入して聴いているんだけどめちゃめちゃ良いね。
演奏もだけど、音もこれなら十分聴いていられるレベル。
この録音セッションから2ヶ月足らずで亡くなってしまったなんて残念過ぎる。

400名無しの笛の踊り2019/08/29(木) 09:29:51.19ID:ZBxcLcEF

>>394
チェトラ原盤の音はよくないけど>>398も書いているErmitage盤は放送局蔵出しテープから作られているから音はけっこういいよ。

401名無しの笛の踊り2019/08/29(木) 20:04:53.81ID:u4Q+XIic

>>400
たしかにチェトラ系より音は総合的にはいいんだが、>>394氏の言うとおり冒頭のテープのダメージがつらくて・・・
それでも鑑賞用として通じるかどうかは、人を選ぶと思う。

402名無しの笛の踊り2019/08/29(木) 20:06:43.03ID:kZzR9EUK

>>394
編集がなかったらなぁ

403名無しの笛の踊り2019/08/31(土) 21:59:23.75ID:EVTuzGFt

確か、国内発売はなかったけど、伊チェトラＬO盤と同時期にディスココープのRR盤も出ていたんだよね。
８０年頃だったと思う。元テープは同じなのかな？
放送局の蔵出しは、多少条件が良いのかもしれないが、欠落修復やドロップアウトなどは存在するんだろうね。
無傷の状態のテープコピーは無いんだとしたら、残念ですね。

404名無しの笛の踊り2019/09/02(月) 03:15:47.88ID:TVbaxaKr

ブル６の第一楽章はまだか

405名無しの笛の踊り2019/09/02(月) 12:15:17.49ID:D4P6W/Hw

しかし放送録音にせよライブにせよ
これだけ多量に録音が残っていたのはありがたいですね

それとも、他の指揮者もいちおう放送録音は残ってるけど
ビジネスになるかどうかで発掘・公開にかかる力学が違うってことか

406名無しの笛の踊り2019/09/02(月) 12:24:52.97ID:U8vxK06k

そりゃ、売れないＣＤは発売されないよね。
特にモノラルのエアチェック音源なんて売れる指揮者数人しかいないし。

407名無しの笛の踊り2019/09/02(月) 12:33:52.55ID:+4WIH0dU

ジャズでいうとビリー・ホリデイかチャーリー・パーカーのクラス
彼らのエアチェックもほぼ発掘され尽くしたが

408名無しの笛の踊り2019/09/02(月) 12:46:43.32ID:JlPwg1L3

フルトへんぐちゃぁ

409名無しの笛の踊り2019/09/04(水) 12:56:01.53ID:dTxl+jq9

振るとまだまだ出てくる

410名無しの笛の踊り2019/09/04(水) 13:10:11.92ID:ip0FuS2z

打ち出の小槌か
そういう時代も確かにあったがw

411名無しの笛の踊り2019/09/05(木) 13:31:12.23ID:f7MCVCBn

ルガーノ・ライブについて宇野さんのコメント

ベートーヴェン:交響曲第6番ヘ長調作品68《田園》
モーツァルト:ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
フルトヴェングラー指揮　ベルリン・フィル
イヴォンヌ・ルフェビュール(ピアノ)
1954年5月15日ルガーノ(LIVE)

「田園は最晩年のフルトヴェングラーの心の中を垣間見るような
　演奏なのだ。彼の心の中はこれほどまでに淋しかったのだ。
　それがぼくを共感させるのである。

　モーツァルトのK.466は1954年におけるフルトヴェングラーの
　代表盤のひとつであり、彼は最晩年に至って初めて理想の
　モーツァルトを鳴らし得たのであった」

　　　　宇野功芳（ライナー・ノーツより)

412◆.EDMOUBKE2 2019/09/05(木) 13:40:47.69ID:YWxL7ZpE

テスト

413名無しの笛の踊り2019/09/05(木) 22:50:53.33ID:LpRI3R3L

モーツァルトはウィーンフィルとの40番も好きだ

もう少し録音が良ければ、とは思うが。

414名無しの笛の踊り2019/09/06(金) 17:58:07.67ID:0eX+92dD

コーホーはフルベンの40番は期待外れだったとコメントしている。

415名無しの笛の踊り2019/09/06(金) 18:36:00.45ID:L+0R7LFd

言わせておけ

416名無しの笛の踊り2019/09/06(金) 19:04:10.85ID:nsmrKpMm

>>414
あほ

417名無しの笛の踊り2019/09/06(金) 19:31:53.30ID:rWRMb7Qv

スタジオ吹き込みのモーツァルト40番は今一つだが、ヴィースバーデン・ライブの40番はなかなか良い。

418名無しの笛の踊り2019/09/06(金) 22:10:17.10ID:goxEFQsb

>>414
あなたの鑑賞の基準が未だ宇野さんという
その終生ブレない姿勢は買ってもよい

419名無しの笛の踊り2019/09/06(金) 22:29:39.28ID:9KKXC+DA

雀百まで

420名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 01:08:08.31ID:UOrqmfQ0

席を同じうせず

421名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 07:10:49.81ID:uFKB6oa+

コーホーはいくら贔屓の演奏家でもダメなところはダメ、とはっきり判断を下すからえらかった
今のレコ芸の糞評論家とは大違いのフェアな批評家であった

422名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 07:27:58.09ID:Nr2Ad9gR

自分の指揮したCDや自分が関係して録音されちゃったものをおしてたけどな。

423名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 07:39:36.32ID:NYDyd3Zo

宇野はある時期からかつてさんざん天才だと持ち上げていた
宮沢明子を黙殺するようになった
それ以来この男を信用するのは止めた

424名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 09:15:17.28ID:B7NjqI6X

コーホーは人間味があふれていたので支持されたんだ。

425名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 09:45:06.02ID:T2Mn0ndA

宮沢明子ってコーホーの黒歴史でしょ

426名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 17:33:53.67ID:/SB1qC0Y

コーホーはそのときの気分によって批評をガラりと変える
それがまた人間味あふれていていいのだ

427名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 19:48:16.47ID:XDEogzOI

人間的にクズって言っているみたいだ

428名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 23:22:57.26ID:LLgWvf9J

一貫性がない

429名無しの笛の踊り2019/09/07(土) 23:25:55.50ID:4A+Szp0L

老人クラオタの黒歴史、コーホー

430名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 07:13:20.79ID:CojdRuNG

コーホーはフルベンを崇拝してた

431名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 09:17:37.47ID:Su72ARj6

コーホーはフルベン、クナ、ワルターが大好きだった。

432名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 09:21:13.91ID:1n2gi1mv

だから何なんだよ

433名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 09:21:21.77ID:dup9iBUH

商売のネタに使っただけだ。
カラヤンをけなしてフルトヴェングラー他を持ち上げてご飯食べていた錬金術師。

434名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 12:09:35.02ID:LMji9qph

色々批判もあるだろうけど、コーホーの評論があったからこそ、フルヴェンもワルターなども現在まで受け継がれたと思うよ。
あらえびすとは、また違った論点でのSP時代から、膨大に増え続けたレコードに対し、彼なりの視点で論評したんだから、好き嫌いは別にして立派な事だと思う。

435名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 12:32:45.22ID:1n2gi1mv

>>434
そりゃいくらなんでも宇野への過大評価だろ
宇野のいない欧米で「フルヴェンもワルターなども現在まで受け継がれ」
ているのをどう説明する

436名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 13:00:40.23ID:xfrrs9ul

評論家の批評は、あくまで参考として、価値観に合うか合わないかを決めるのは自分自身の自己責任だから。

437名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 13:10:05.96ID:xcQxV1Ug

コーホーの評価したディスクに外れはない

438名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 13:23:20.21ID:xfrrs9ul

まあ、自分もコーホーの評論を参考にしたが、音盤の道標としてはありがたかった。
日本はレコード文化国として発展してきた訳だし、現在みたいに手軽に、多くの録音を聞いたり買ったりが難しかった頃に、体系的に評論したんだし、それに共感する人も一定数は居るだろう。

439名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 13:46:46.70ID:xfrrs9ul

来月は、ワルターリマスターの発売もあるから、また賑わいそうですね。
低重心のヨーロピアンサウンドなのかな、従来の高域が強くて現実のオケ演奏ではあり得ない、耳に刺激のあるアンバランスなリマスター盤が二度と販売されないことを願うばかりです。
時代考証もせずにあんな盤を出したら、ファンから文句が出るのも当たり前ですよね。

440名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 17:21:54.60ID:eAfx+EZ1

レコ芸の評論家はすべてフルベンを神の如く祭り上げていた
それに騙されてせっせとレコードを買っていた当時の消費者は単細胞だった

441名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 17:26:14.69ID:0YvJ49rJ

そらお前
カネになる

442名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 19:31:16.58ID:tQpIfSSb

当時の消費者も、今は賢くなった。(笑)

443名無しの笛の踊り2019/09/08(日) 20:12:29.95ID:1n2gi1mv

>>440
昭和45年の大卒初任給平均が39,900円
昭和55年でも114,500円
そういう中で2000円のLPレコード買うわけだからな
評論家センセイの意見を参考にしてハズレがないように買いたいと思っても
今の価値観からそういう行為を批判しても意味ないだろ
何が単細胞だよ

444名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 02:25:59.08ID:rra9hPPT

あの頃の批評家はみんなレコード会社の提灯持ちをしていた
レコ芸新譜のときはベタ褒めしてたくせに
独自で出版する単行本ではけなすといった有様
どんどん信用を失っていった

445名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 06:58:08.41ID:53blvt+Q

>>444
同意批評文もひどいもんだった中学生でも書けるステレオタイプコーホーがその典型
そんな中でも大木正興さんのは誠実な批評だった

446名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 07:59:32.38ID:omtQusD2

酷かったのは門馬、志鳥、村田
大木はとにかくガンコおやじという印象
宇野は思いもかけないものを誉めたりするから面白かった

447名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 09:31:35.13ID:TF0ZxHzy

門馬、志鳥、村田、大木
今の評論家に比べればずっと良かった。

宇野は若い頃は良かったが、80年代以降は自己チュー、身勝手が酷くなりクソ屑になった。

448名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 16:44:39.56ID:gu0DHply

昔のレコ芸の評論家は好き嫌いがはっきりしていた
志鳥栄八郎はフルベン、カラヤン、クリュイタンスが絶対だったし
高崎保男はカラス一辺倒、門馬直美はベームオタ
コーホーはフルベン、ワルター、クナの崇拝者
福永陽一郎はバーンステインとセル
唯一、公平な批評をしていたのが村田武雄だった

449名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 19:39:40.55ID:Utbyrj9s

古い雑誌を見ると書いてある「バーンステイン」という表記で年代がわかる
ズバリ昭和29年生まれ！

450名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 20:55:49.65ID:rwnpubfe

金の切れ目が縁の切れ目
広告で成り上がった巨匠たちは、広告が絶えたとたん消え去りましたね
バーンスタイン、ベーム、ヴャント、朝比奈…

451名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 21:35:50.54ID:lM+G+KqK

Twitter
百田尚樹
@hyakutanaoki
フルトヴェングラーが1945年1月にヴィーンフィルを
指揮したブラームスの交響曲2番を聴いている。
命を賭けた亡命前夜のライブだけに、その異様な迫力に
圧倒される。これは音によるドキュメントだ。

　　　＊＊＊＊

ツイッターでフルトヴェングラーを検索すると、
よりによって、こういうオッサンがヒットしてしまい、
大好きな演奏だけに、なおさらゲンナリする

452名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 21:41:33.36ID:+lVI0rrO

ワロスｗ

453名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 21:42:27.94ID:xLie3QWb

>命を賭けた亡命

フルヴェンは百田のお仲間みたいな連中から逃げようとしたわけだが
そういうことは気にならないのか

454名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 21:47:45.68ID:aUCso/ep

売文屋だ
デコレーションはお手の物

455名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 22:08:19.83ID:sNpt8MHc

女郎屋だ
デコレーションはお手の物

456名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 22:15:36.12ID:LLYq8Lt7

フルトヴェングラーの亡命って、
オリンピック前に小池百合子が海外に行って帰りたくない、ってダダこねるのと同じ位のインパクトかな？

457名無しの笛の踊り2019/09/09(月) 22:47:36.25ID:aUCso/ep

>>456
それは売国奴

458名無しの笛の踊り2019/09/10(火) 08:09:29.21ID:T3pOIEdD

>>450
>ヴャント

かなり低能ですね

459名無しの笛の踊り2019/09/10(火) 20:56:01.03ID:tyzkxJcr

村田武雄の駄文を批評と認める人って今でもいるんだな

460名無しの笛の踊り2019/09/11(水) 04:22:33.58ID:S5d0P93u

チェリビダッケも作られたブームだったんすかね

461名無しの笛の踊り2019/09/11(水) 08:04:44.84ID:7firBFdv

大木正興はウイーンフィルかベルリンフィルか区別が付かないとか、カペーSQよりスメタナSQの方がいいとか書いてたアホだろ

462名無しの笛の踊り2019/09/11(水) 08:07:00.78ID:7firBFdv

大木正興のインチキ評論でスメタナSQは世界最高の四重相談だと思われていたけど、今では誰にも相手にされない

463名無しの笛の踊り2019/09/11(水) 08:14:33.72ID:JsNnBEyg

相談をしていたのか

464名無しの笛の踊り2019/09/11(水) 10:10:26.52ID:lkmuXhPw

四重もしてたらまとまらんだろうな

465名無しの笛の踊り2019/09/11(水) 21:03:57.95ID:B7CpiiFS

そういや、昔の録音なら、ウィーン、ベルリンはわかるけど、今の録音だとわかるのか？
最近の録音はどうなっているのか、わかんねーな。
ウィーンの録音を特に聴く機会が無くなった。

466名無しの笛の踊り2019/09/11(水) 23:57:55.78ID:+VlERgAE

>>462
時代というものがあるからな、そこを理解してから言えよな。
スメタナSQは30年も前に解散したSQだぞ、かつて世界最高だったのは間違いない。
アルバンベルクSQだって世界最高と言われてたけど解散して10年以上たった今ではもう忘れられてきてるからな。

467名無しの笛の踊り2019/09/13(金) 08:43:41.24ID:meefyvQZ

>448　役割の分担だって　全員が黄門様だったら話にならない
　　　　スケさんカクさん、はちべえ、懲らしめられる代官とか色々要るんだ

468名無しの笛の踊り2019/09/13(金) 19:02:44.92ID:uRbmGbxC

現代のフルトヴェングラー！
第三弾って、売れたのかw

469新譜2019/09/14(土) 21:10:01.02ID:F4E/Yhfn

https://www.hmv.co.jp/artist__000000000230838/item__10237399
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー＆ストックホルム・フィル、スウェーデン放送全録音集（4CD）
【収録情報】
Disc1
1. ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調 Op.125『合唱』
Disc2
2. ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調 Op.93
3. ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調 Op.92
Disc3
4. ブラームス：ドイツ・レクィエム Op.45
Disc4
5. リヒャルト・シュトラウス：交響詩『ドン・ファン』
6. ワーグナー：『トリスタンとイゾルデ』前奏曲と愛の死
7. ベートーヴェン：『レオノーレ』序曲第3番 Op.72b
8. 『レオノーレ』序曲第3番のリハーサル風景

ヒョルディス・シンベリ（ソプラノ：1）
リサ・テュネル（アルト：1）
ヨースタ・ベケリン（テノール：1）
シーグルド・ビョルリンク（バス：1）
ケルステン・リンドベルイ・トルリンド（ソプラノ：4）
ベルンハルト・ゼネルステット（バリトン：4）
ストックホルム・フィルハーモニー合唱団（1,4）
ストックホルム・フィルハーモニー管弦楽団
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー（指揮）
録音時期：1943年12月8日（1）、1948年11月13日（2,3,7）、1948年11月19日（4）、1942年11月25日（5,6）、1948年11月12日（8）
録音場所：ストックホルム、コンサートホール
録音方式：モノラル（ライヴ）
スウェーデン放送音源からは初出（1,3,5,6）

470名無しの笛の踊り2019/09/15(日) 12:06:34.48ID:wbC/D7W8

やっぱ大元はアセテートかな

471名無しの笛の踊り2019/09/15(日) 13:19:28.58ID:EuxafueC

放送録音が残っていたんだろ？
爆撃による焼失もソ連軍による資産没収も無かっただろうから

472名無しの笛の踊り2019/09/15(日) 19:42:24.86ID:iR7ZfnB9

>>471
放送録音は残っていたんだけれど、テープ録音じゃないんだよ。
スウェーデンにはAEGみたいな企業が無かったからテープ録音の技術が無く、残ったのはレコード録音。
問題は、金属原盤が残っているのか、アセテートの媒体しか残っていないのか。

…たぶんやっぱりアセテートなんだろうなぁ。

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