■■■フルトヴェングラー33■■■ YouTube動画>7本 ->画像>35枚

■■■フルトヴェングラー30■■■
http://2chb.net/r/classical/1532338347/
※前スレ
■■■フルトヴェングラー31■■■
http://2chb.net/r/classical/1552196220/
■■■フルトヴェングラー32■■■
http://2chb.net/r/classical/1589100545/

>>1
おつ

フルトヴェングラーの放送記録をまとめたものを参照すると
https://furtwaengler.org/download/RundfunkSenAuf.pdf
1947年復帰演奏会以後も地元RIASでの放送は指で数えるほどしかなく
遠征旅行での録音がほとんどを占めることになる。
その中心はハンブルクNWDR、ウィーンRWR、ロンドンBBCで
NWDRは元RRGのシュナップ氏、RWR、BBCはEMIのレッグ氏が
巨匠の広報にあたった地域となる。

このことは戦後のフルトヴェングラーの演奏の評価が
ドイツ国内とウィーン＆ロンドンとで分離していることと関連していて
ベルリンフィルとウィーンフィルのどちらが決定盤かという比較よりも
そのどちらもフルトヴェングラーの芸術を知るうえで必要ということになる。

ひとつの演奏会が欧州の多数の放送局に配信されるのは
たとえフルトヴェングラーでもそれほど多くないが
例外的なのがザルツブルク音楽祭でのオペラ上演だ。
フルベンのオペラ録音は現在ではそれほど評価が高くないのだが
スター歌手が一堂に会するのと、フルベンのオペラ出演が少ないこともあり
ザルツブルクでの演奏に各国が注目したのだろうと思う。
Mozart: Don Giovanni(1950.07.27)：8局
Beethoven: Fidelio(1950.08.05)：7局
Mozart: Zauberflote(1950.08.16)：6局
Mozart: Zauberflote(1951.08.06)：7局
Verdi: Otello(1951.08.07)：8局
Weber: Freischutz(1954.07.26)：10局
Mozart: Don Giovanni(1954.08.03)：11局

配信された放送局：
NWDR, Bremen, Munchen, Stuttgart, Frankfurt
RIAS, Ost-Berlin, Sudwestfunk
RWR, BBC, Paris, Rete Rossa, Roma, DR, Sweden
Hilversum, Bruxelles, Radio-Maroc

ちなみにワーグナー作品の上演はBBCがスカラ座のリングを放送した程度で
それぞれ地元のラジオ局での放送のみとなっている。

フルトヴェングラーのオペラ史観はドイツ語とドイツ文化
特にウェーバーからワーグナーに至る発展史に注目した独特なものだ。
それだけに前史を扱うのにモーツァルトの魔笛はともかく
バッハのマタイ受難曲まで持ち出すのは議論の余地があるだろう。
ザルツブルクでの上演の背景には巨匠の自己主張があるようだ。

一方で巨匠の喜歌劇への偏見は拭い難いもので
実際には18世紀はイタリア物、19世紀前半はフランス物が流行し
19世紀はドイツ語版の上演も盛んだったのを
あくまでもウェーバーからワーグナーの立場で押し通す。

それでも巨匠の主張は論より証拠のコンサートで証明することにあるので
ザルツブルクでののんびりした時間を過ごすのも有意義かもしれない。
ポスト・ワーグナーのプフィッツナーなどを振ってくれればなお良かったのに
時間が足らなかったかもしれない。

>>6
プフィッツナーの「パレストリーナ」は1956年のザルツブルクで振る予定だったよね。

死んじゃったから結局ケンペが振ることになったけど。

ケンペは1955年公演の記録が残ってるな。（録音状態は良くない）
フルベンも若い頃はマンハイムでR.シュトラウス作品も旺盛に振ってたらしいから
少なくとも保守一辺倒でもない。この辺は本当のところ謎も多いね。

魔笛（代役ショルティ）、パレストリーナ（代役ケンペ）で
フルベンは出演予定してたようですな。
https://archive.salzburgerfestspiele.at/archiv/j/1955
魔笛のほうはココシュカの衣装と舞台での新演出だったので
演目そのものを変えるわけにはいかなかったようだ。
オペラ興行も準備が大変なようで。

自作オーディオ派の知り合いの家に新しく作ったDACを持ち込んでとっかえひっかえした際、
最後に、持って行ったターラ盤ルツェルン第九を聞いて
最初は50年以上前のモノラルだろ、だったのだけど、
聞いた後でみんなで、結局俺ら、今まで何を聴いてたんだろう、となったことがある

今も安くて買えるパーツなら買うから、詳しゅう。DACのパーツは Cirrus Logic ですか？

ターラ盤ルツェルンの第九の音質が良かったのか
それが判ったDACの性能が良かったのか
それ以前の録音の演奏がイマイチだったのか

フルベンのライブ録音の良いところは、マイクからテープレコーダーの間に
マイクアンプとフェーダー以外の何も入れていないことだと思う。

いわゆるダイレクトカットの手法と似ているのだが
従来のようにレコードまでの中間媒体として録音テープがあるのではなく
テープの情報をできるだけ余さず抽出するほうが好まれている。

初期のマグネトフォン録音で言われたのは「リミッターなし」
つまりSN比が良くなったので自動的に音量制限をしなくても録れた
ということだったが、実際のライブ録音では手動でボリュームコントロールしてた。
ときおりタイミングが合わず不自然になっているものもあるが
基本的にはフォルテでもリズムの潰れがなく躍動感が保たれている。

今日届いたセンターの会報を読んで驚いた。
1950年1月にEMIが正規録音したベートーヴェン7番の、SP用細切れ原テープが見つかった、とのこと。
SP原盤から起こしたLP用テープには、第4楽章に有名な女声の混入があり、SP原版は廃棄済み。
音響技術の進歩で、最新のリマスタでは、気にならない程度にはカットされていた混入だが、混入無しの原テープがあった。
今年、出版予定のワーナー新全集にこの原テープが使われるかどうかは現時点では未定だそうだ。

今年出るワーナーの最新リマスタのフルトヴェングラー録音集、欲しいなぁ。
でも、金は何とかならないこともないが、もう置く場所が無いんだ （´･ω･｀）

またツギハギだらけにならないよう皆で祈りましょう。
というか、グールドのゴルドベルクみたいに全テイク出せ。

ツギハギが嫌と言うなら世に出回っている多数のディスクが聴けなくなるのだが

ケンペとケンペン間違える〜

ライヴですらツギハギぞ

ベルリンフィルのブルックナーって、いわゆるマッチョだよね。
ロマン派交響曲の最終形態を筋肉隆々の演奏技術で押しまくる感じ。
でも同時代のものと比較して録音が優秀なのですごく悩ましい。

ｳﾎｯ

今日はフルトヴェングラー戦後復帰の日

ティタニアパラストでのライヴは音がひどすぎる

昔のライブにしては音、いいだろ。
1950年位までは、フルトヴェングラーのライブ録音はその時代の平均的な音質だけど、EMI でのスタジオ録音がそんな良くなく聴こえる。
放送用の録音の方がよく聴こえるものもあるんだが。

来年で戦後復帰75年なのか

レコード録音をバカにして嫌ってたフルトヴェングラーだが
「トリスタンとイゾルデ」のプレイバックを聞いて考え方を変えたという
エリーザベト夫人が志鳥栄八郎にそう言っていた
なぜだろう?

その時期、耳が聴こえなくなっていたから

ザルツブルグの魔弾で大失敗をして大恥をかいたんだよね
あのときベームが助太刀しょうとしたがフルベンはこれを拒否した
素直に従ってればいればよかったんだ
あまりにもプライドが高すぎたため最悪の結果をまねいた

リハでの歌手いじめで有名なベームの人柄に触れた気がした

コーガンとマタチッチの共演　なんか恥ずかしい

睾丸は日本のあの例のOKガールの師匠だったんだよ
来日したとき、その変わりように嘆いていた

>>27
その大失敗した魔弾の射手の実況録音はないんですか？

例のステレオ録音と大嘘ついたレコード会社のインチキLPがあったじゃん

おはようございまーす
今日はフルトヴェングラー伝説の戦後復帰3日目の記念日ですよおおお

節目は来年

「オルフェオとエウリディーチェ」のキングレコードCDを聞いた。

この曲は伊ウラニアCD新盤があればそれでいい、と思っていたが、キングで聞くとウラニアはドンシャリにしていたのが分かる。
キング盤は音を過剰にイコライジングしていない、素直で原テープに近い復刻なのは良い。
例の「妖精の踊り」の終わりのチョン切れが無いのも、ウラニア新盤と同じで、高く評価できる。
ただ、おそらく原テープが一次的なものか二次的なものかの違いによるのだろうが、キングは音がもやつきすぎ。
特に聴衆の拍手を両盤で聞き比べれば、キング盤のもやつき具合は明らかだ。

マイクが邪魔だと文句言って音響を悪くさせたエピソードは有名
たしかあれはフランクの交響曲録音のときだった

>>36
ブラームス2番の時でしょ

講釈師 見てきたような 嘘をつき

振ると面食らう

>>39
メンではなくてヴェン
やり直し！

>>39
このチョンコは同じことしか言わないキチガイ
いままで何百回同じコピペを貼りつけたんだろう

>>40
振ると便喰らう

よし！
それでこそエベンキ族の末裔だ

もう新譜は無しか…

>>44
1937年のリング

>>45
既出済み

>>45
既出済み

そんなら、1938年のリング、フリーダーライダーのやつ

カラヤンを嫌っていたのは周知の事実だが自身の性格が災いして必要以上に怯えていたし皮肉な事にカラヤンを成長させて一流にしたのも彼だ

フルベンは小物だったからね
若手を育てあげようとしなかった
自分の立場が脅かされるのを恐れていた
だから上り坂のカラヤンに嫉妬したのだ

講釈師　見てきたような　嘘をつき

ナチス協力者として指揮者活動を停止されたときのあいだ
苦境に立たされたBPOを救ったチェリビダッケにさえお礼も言わず
人気を奪われたと思いこみ嫉妬したからね
人として最底辺の人物だった

フルベンの後の常任はチェリビダッケになるはずだったのにカラヤンになったのは何で。アメリカでの人気？

ボルヒャルトも思い出してあげてください

>>54
動画のこうもりは凄い

夫人のエリザベートにもあのKは、あのK、と悪口言い放題だったという
フルトヴェングラーをヨイショしてた日本の音楽評論家はとてつもないバカだ

>>56
Ｋ＝片山、許

フルトベングラーを叱りつけてやったﾆﾀﾞ

レコ芸でフルベンを批判したまっとうな評論家は一人もいなかった
どいつもこいつもフルベン賛美していた

そりゃ商売だもの

カラヤンとは芸術の格が違うからね

レコ芸でカラヤンを批判したまっとうな評論家は一人もいなかった
どいつもこいつもカラヤン賛美していた

バカ扱いしたのは沢山いたので、何様のつもりかと思っていた

>>55
それ探します。

>>64
やはり現れたな　相手を朝鮮人の同一人物呼ばわりすれば勝てると思ってる無能
おまえ毎回毎回そんなことばかりしてみっともないと思わないのか?

ラベリングしてんだろ。
相手にある種のレッテルを貼りつけ、
思う方向に行動を促していく心理テクニックだよ。

「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君とか糖質スコア自慢君とかいわれるとムキになって踊り出す人と一緒だな

>>66
パクリを指摘されて火病をおこしオウム返しするしか能のない朝鮮ヤロー

>>69
同じ言葉を繰り返してやるよ
相手を朝鮮人の同一人物呼ばわりすれば勝てると思ってる無能
おまえ毎回毎回そんなことばかりしてみっともないと思わないのか?

>>65
>>55だけど
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>70
ファビョるパクリ低能チョーセン野郎w

>>70この朝鮮人はいつも人の書きこみをパクッて面白がってる低能
>>62のパクリを指摘され>>66で火病をおこし
さらに>>70でまたまた火病をおこしてるバカ朝鮮人

争いはry

自分が言われると困る事を相手側に言って誤魔化すって５ちゃんの定番のやり方だよね

いよう、いつものパクリ朝鮮人
いつも人の書きこみをパクッて面白がって貼りつけて楽しいか?

>>71
サンクス！
顔は知ってたけど指揮姿を初めて見た
音楽の運びが毅然としていていながらオーボエの鳴らせ方には哀愁がある
雰囲気もある指揮者で惜しい人を亡くしたね

>>77
喫煙中の連合軍の誤射とはねえ……

同乗者は無事でボルヒャルトだけが・・ジェームスディーンも事故の時彼だけ犠牲に。神様の気まぐれか

アメ公に誤射されたのはヴェーベルンだろ

自らの作品をベルリンフィルにより演奏し、フルベンとも交流があった貴志康一の事を忘れないで下さい

正規レコード用録音集大成CD-BOX、SACDで出す予定は有るのかな。
有るなら、CD-BOXはパスするのだが。

もう少しあるかと思いきや５５枚で全部収まるんだな

Art & Son Studio を信じて買うべきなのだろうか。
EMI の奴だけかと思ったらDeccaやDGGも含んでやがる。
で、アビー・ロード・スタジオはクビになったのか。

平林直哉が鬼の首でも取ったかのように騒ぎそう。

もういいよ、リマスターなんて。
フルヴェンの場合は、それをすることは寧ろ音質改変じゃね？
もういいから、ふるヴぇんの「音楽」を聴こうぜ。「音楽」を！

そうはいかない
隣接権の保持だから

>>82
CD-BOXが売れたら、出すｗ

>>85
ターラやTestamentはきちんと放送局からテープを見つけてきて復刻するけど、その人は中古のLPやオープンリールをさもいい音のように宣伝するだけだろ。

フルベンのベト演奏での最高の音源はどれだ?

1954年のバイロイトの第九
なぜなら、レッグが手を加えていない。
なので、EMI の編集したレコードの半分位はダメだ。

同意しかねる

バイロイトの第9って1951年以外にあるのか?

フランスフルトヴェングラー協会頒布の
ベト第6シンフォニー
50年代のベルリンフィル

神戸元町にフルトヴェングラーという喫茶店があったがもう無くなったようだ。入口や店内に色々写真が貼られていた

バイロイトの足音入りはインチキ工作だったんだね

聴いたらいかにもとってつけたような感じだったな

そもそもゲネプロを伏せて売ってたし

ゲネプロだろうが何だろうが内容が良ければ何ら問題はない

そういう話じゃないし
不当に持ち上げられてるし

演奏前に楽員に声をかけてるのもリハーサル音源からのものだという

>>93
1954年盤　オルフェオから出てた
吉田秀和さんが聴いたときのもの
ただ、録音状態はあまり良くない
同じ54年のフィルハーモニア管盤はいい音なのに

バイロイトの第九もレッグがついでに録音しとくかという程度だったが後に神聖化される事に、虎は死んで皮を残すか。

>>100
正当に評価されている

フルトヴエングラーが一九五一年にバイロイト音楽祭再開の初日に演奏した第九番のレコードを聴くと、私には遅すぎるように思える。彼の未亡人の話では、その演奏会の翌朝、彼を車に乗せて帰る途中でフルトヴェングラーは車を止めてほしいと彼女に頼んだ。前夜の「ひどい演奏」を頭から消し去るために新鮮な空気が吸いたいからと。この逸話からわかるように、真摯なアーティストは自分の仕事に満足できないことが多いものだ。第九番の第一楽章には長いコーダがある。そのテーマは、この世における苦悩だ。そしてコーダは、希望を見せずに葬送行進曲で締め括られる。楽章の最後でテンポを落としてはならない。不意をつくように唐突に、激しく終わるのだ。

ショルティ自伝

当時の録音技術は質の悪いものだったからな

EMIがだろ

フルトヴェングラーは当時交際していた女性がいたが妹を紹介されると妹の方を選んでしまった。優柔不断な性格で振り回された人も多いだろう

良いではないか。なにも義理や使命感で愛するものではない。

フルベンが録音に理解ある頭があったらもっと良い録音を残せたよ
そこはストコを見習ってほしかった
ようは時代遅れだったんだな

カラヤンに出来たことがフルトヴェングラーには出来なかった。レコードに関してはカラヤンがずっと進んでいた。カラヤンを毛嫌いする大きな要因となったはず

アンセルメの方が3歳年上だが、アンセルメより早く枯れて早く死んだ。
寿命なのだろう。
で、同時期のアンセルメの方が音がよくて若造っぽい。

日本語でたのむ

フルトヴェングラーのコンサーを聞いて感銘を受けたバーンステインは
楽屋に訪問しょうとしたが側近にまだナチの残党がいるから会わない方がいいと言われて
フルトヴェングラーに会うことができなかった
じつに残念な出来事だった

フルトヴェングラー生誕135年記念、商用リリース用に録音された音源をまとめたCD55枚組発売
https://www.cdjournal.com/main/news/wilhelm-furtwangler/92104



　20世紀でもっとも偉大な指揮者の一人、ヴィルヘルム・フルトヴェングラーの生誕135年を記念して、彼のスタジオ録音すべてと、商用リリース用に録音されたライヴ音源を、2021年の新リマスターで収録するCD55枚組のボックス・セット『The Complete Wilhelm Furtwangler on Record』が9月24日（金）に発売されます。

　ここには、1926年に録音されたベルリン・フィルハーモニー管弦楽団との「ウェーバー：歌劇『魔弾の射手』Op.77〜序曲」から、1954年に録音されたウィーン・フィルハーモニー管弦楽団との「ベートーヴェン：歌劇『フィデリオ』Op.62（全曲）」まで、Warner Classicsカタログ（旧HMV-EMIとTelefunken）とUniversalカタログ（Polydor、Decca、Deutsche Grammophon）の音源が収録されているほか、1950年にウィーン・フィルを指揮した初出音源（「J.シュトラウス：皇帝円舞曲」ほか）や、1950年10月1日にコペンハーゲンでデンマーク放送が収録した放送音源の「シューベルト：未完成交響曲」といった貴重な音源も収録。デンマーク放送が収録した「シューベルト：未完成交響曲」はもともと商用リリース用ではない唯一のライヴ録音ですが、特別に収められています。

　各ディスクはオリジナル・ジャケットのデザインによる紙ジャケットに封入。同梱される160ページのブックレット（英語、仏語、独語）には、フルトヴェングラーに関するエッセイと多くの写真や、収録音源の録音日 / 会場 / 録音スタッフ / マトリックス番号 / 元のカタログ番号といった詳細なリストなどが掲載されています。


詳細
Warner Music Japan
https://wmg.jp/wilhelmfurtwangler/discography/24779/

フルトヴェングレル

>>114
思えば朝比奈があの時期に会えたのは奇跡

>>114
本当にそう言う「忠告」めいた事を言った人物が居たなら
それは極めて安直な決めつけだったと思うな
「ナチの残党がいる」とか、戦後の連合国がナチの要人
達をどう扱っていたかを考えれば、すでに然程危険性は
なかった筈だけどね。

残党の方がモサドを恐れてただろうよ

バーンステインがユダヤ人でなければフルベンは会っていたと思う

戦時中ベルリン・フィルにも熱心なナチス党員が13人いた
そういう時代だったんだから仕方ない

ところで新リマスター55枚、みんなは買うの？
おれはもうおなか一杯だから買わない

でもベト１、エロイカのアナログ盤は欲しいなぁ
結局自分が聴いたフルヴェンの録音ではあのエロイカが一番好きだから。
レコード・プレーヤー持ってないけど(笑)

>>121
買わん。戦時中の録音もないし、50年のリングもない

>>121
とりあえず買う。
2011年リマスターと比べてどんな特徴があるのか、話題のあの曲、この曲の出来はどうなのか、聞いてみたいからね。

>>122
50年のリングが無いのは、マスターテープがチェトラさんのものだから仕方ないとして…
53年のリングも無いのは一体どういう訳だ ヽ(`Д´)ﾉ
2011年リマスターのSACDハイブリッドが名盤すぎ、勝負にならないと見て逃げたか？

かつてmembraだったか、107枚のボックスを出したことを考えると、やはり55枚だけでは力過不足。
彼の最良の演奏、燃焼度の中途半端でない戦時中の演奏がないのが、繰り返すが、片手落ち

戦中録音全集
売れるとわかっているのに、なぜどこも出さないのだろう

音が悪いから愛好家しか買わないし、愛好家という名のヲタは既に持ってるからね。
音質改善する見込みもないし。

フルベンはいつ頃からハゲ出したんだ?

スカラ座での指環、ステレオ録音されていたのには驚いた
なぜ商品化しなかったんだろう
モノラルじゃ話にならんからな

またお前か　ステイン爺

じっさいにステレオ録音を聞いてから言えよ、この低能児
人の悪口ばかり言うしか能のない低能児め

>>128
1950年のイタリアでステレオ録音？？？

にわかには信じがたいんだが、どこソース？

８０年代にキングで初出のとき、口上で使われてたよ。
蓋を開けてみたらモノラルだったけど

フルベンの偶発ステレオは指環の他にフランクも残ってる
これは凄い記録lだ

>>128-132
スカラ座の指環の初期盤で聞き取れるわずかなステレオ感は…
モノラルテープをステレオ用機器でCD化したときに聞き取れる左右の位相差を耳が聴き取っているに過ぎないようですね。
要は、左右をミックスして真性モノラルにする作業をさぼった結果としての自然発生的疑似ステレオのようなものです。

T岡先生の志の高さには毎度ながら敬服する。
フルトヴェングラーの、そしてドイツ崩壊間際のリアルな空気感が伝わる、
見事なフランクの偶発ステレオだった。

↑最近YouTubeにアップされたT岡さんの動画の中で紹介されて
いたものだよね。いや〜びっくりしたわ。１９８０年代のころの
FＭ放送の音と言われても違和感がない。

あの人どういう経歴なの？ただのレコードマニア？
動画見たことないけどおすすめに出まくってウザイ

本職は指揮者で、台湾で活動している。
まあ試しに何本か動画を見てみることをお勧めする。
フルヴェンスレを覗くような人なら楽しめると思うよ。

EMIのステレオ初録音はフルヴェン没後の1955年（ニコライ・マルコ/フィルハーモニア）と
言われていたが、最近になってそれ以前の録音がぽつぽつと出てくるようになって
中にはフルヴェン存命中の1954年中頃の物もある
だがこれらは全てイギリスでの録音（テスト録音？）で、この時期のフルヴェンのウィーン録音は
残念ながら対象外なのだろう

本職指揮者ってマジ？
見てみたけどアマチュアにしても稚拙だなあと思った

T岡さんはネーメ、パーヴォの両ヤルヴィに師事したプロの指揮者さんですよ。
作曲家としてもロマンティックな佳曲を多く書いておられます。
まあでも彼の最大の業績はYouTubeでの明るく楽しくマニアックでしょう。
これ見てれば、少なくともヒストリカルの名盤ガイドは不要になりますね。
ただし、コーホーのファンと左翼思想の方は閲覧注意とだけ言っておきます。

話し方がくどくてうるさい

日本はおろか欧米で指揮したこともなく台湾でしか活躍してないということはアマチュアレベルの指揮者がフルトヴェングラーで一発当てて有名になってやろうという魂胆なんじゃね？
野口も似たようなことをやってるけど。
ベストセラー作家にシッポを振ってるのもみっともないな

一発当てることも出来ない無能なザコが嫉妬してやがる

>>143
憶測でそんなこと言うもんじゃないよ、あんた。
あんたの書き込みの記録は永遠に残る。
こんな名誉棄損の対象になるような書き込みをして
何とも思わないのかね。

本人か？
もしかして>>138>>141あたりも本人だったりしてｗ

>>143
たぶん台湾でも活躍はしてないよ
ぐぐっても出てこないもん

他人を貶めることしか能がないクズ
早くこの世から消えろ

逆鱗に触れられた🐙さんが大慌て🤣

↑何この人。一日中このスレに張り付いているの？
それとも巡回しているのかな？

巡回中

「2ちゃんねるフルヴェンスレに物申す」みたいな動画上げてよ
これまでの経歴や業績挙げてこどおじニートを黙らせろ！

「おすすめにしょっちゅう出るけど何者だろう」って思うじゃん
で動画見てもよく分からんから演奏の動画見るじゃん
ヘタクソなアマオケに吹奏楽部の顧問レベルにも遠く及ばないヘナチョコ指導者よ

ヘタクソなアマオケにこそ最低限の「理解」がある人じゃなきゃ役に立たんのよ
むしろ素人がアマオケ指導とかアマオケ潰し以外の何物でもないんよ
だからこそ経歴と業績が気になるんよ
それがマトモなら私の耳が腐ってるだけの可能性もあると「ある意味安心」するわいな

(-) チャンネルをおすすめに表示しない

やっぱり本職でサッパリ目が出ないからって趣味で目立とうなんて邪道だよな。
🐙さんコーホーのこと非難してるけどコーホー先生は本職じゃ一流だったじゃん。指揮はダメだったけど。
皮肉なことに🐙さんの指揮はコーホー先生の指揮と大差ないみたいに見えるんだけどオレの気のせい？
本職頑張らずに余計なことで目立とうとしてもさもしいだけだな。
ヤルヴィと知り合いみたいだけど別にN響振れるわけでもなさそうだし、
このままじゃフルトヴェングラーオタクの変な指揮者で終わっちゃうんじゃね？

絵文字を得意がってベタベタ貼りつけてるのはチョンコだよ
最近、絵文字の貼りつけ方を覚えたもんで朝鮮掲示板で暴れまくってるからね

>>156
他人になりすまして自分ageしてる蛸よりは100倍マシだと思うよ。

自演してんじゃねえよ、バカチョン

自演してんじゃねえよ禿げ蛸！

何も返答できずオウム返しするだけのバカチョンコw

だから本職は何なんだよ
本当に指揮者が本職なの？

他人の職業の事でねえ、よくそんなにねえ、キーキーキャーキャーねえ（笑）

本人的には作曲家

>>162
他人の職業のことでキーキーキャーキャー言っているのは
自分の現在の職業に劣等感持っているんだろうね

フルベン自作の交響曲第2番は素人レベルの駄作

交響曲の他にはピアノ五重奏とヴァイオリンソナタ第一番を聴いたかな
ピアノ五重奏が割と良かった

ピアノと管弦楽のための交響的協奏曲
がいいと思う

作曲をして指揮をする音楽家はベートーヴェンが初めてだったんだろ?

今回のフランクは別音源同士をシンクロさせてステレオ効果を得ましたよね。
最近、例えば未知のテープが発見されたりしますが（1950年のベト7など）、
実は収録マイクが違って、シンクロさせたらステレオになった、
みたいな可能性は現れないでしょうか？

禿げ蛸は糞指揮者
作曲は素人レベル

>>169
是非やってみて下さい

タコ丘は台湾でしか仕事がないというアマチュアレベルの糞指揮者。
糞指揮者だから日本では仕事が無いから、youtubeでフルトヴェングラーを利用したイカサマ論で有名になって日本での仕事を獲得したいという魂胆なんじゃね？
みっともないない禿げオヤジww

>>165
柴田南雄に毒されてるのかもしれんけど素晴らしい交響曲だろ。
佐村河内=新垣のよりずっとよい。世界で一番悲劇的な交響曲とか誰かが褒めてくれればもっと売れるかも。
そもそもあんな大交響曲が素人に書けるわけないだろ。
徳さんとは志の高さが違う。徳さんの曲はムード的だし。
指揮も作曲もアマチュアレベル。
ひょっとして次のレコ芸のフルトヴェングラー特集で起用されて知名度上げてシティとかニューシティみたいな在京下位オケ進出を狙ってるのかもしれんけどとても無理でしょ。今はいい若手が輩出してるから力のないロートルなんてお呼びでないよ。

新垣は自分で
小手先で作っただけで思い入れはないみたいなこと言ってたし
あれは佐村河内劇場の劇伴みたいなもんだろ

>>173
>ひょっとして・・・
あなた妄想癖ありそうだね。こういう人に目を付けられると厄介なんだよな。

へー、Ｔ岡本人だか関係者だか知らないけとホントに巡回してるんだ😱
呆れた🤣

>>121
あのエロイカLPは限定盤だったと思うから
早めに入手したほうがいいよ

最低限の体系的な知識もないのにヤルヴィの弟子とか吹いて海外のアマオケに無駄な時間を過ごさせてるとしたら被害者が哀れでしょうがない

無能の代名詞みたいな西本智美ですら一応音大出てるからな

フランスに留学して、ブザンソンで２回準決勝まで進んでるみたいだからアマと比べるのは失礼だろ

台湾で活動してるのは奥さんが台湾人だからじゃないの？

数年ほど前、RS3Dという独自の方式でフルトヴェングラーのモノラル録音を
ステレオ風にして、YouTubeにアップしていた人がいた。
現在は全部消去されてしまったようだ。あれ、すごくよかったんだよな。残念。

>>180
それマジなの？フランスで正規の音楽教育課程修めたってこと？
マジで言ってるならソース出せ
多少見直すから

というか「ヤルヴィに師事！」みたいなもやっとした経歴じゃなくて
そういうちゃんとしたのをちゃんと出してほしいよね

>>182

なーにが多少見直すだよ。んなもん自分で調べろや、無能。
お前が指揮とか楽器できるのをまず証明してから先生を語れ。

まあここで先生ディスってんのは過去にどっかで論破された奴だろうな。

本人乙と思ったら本人じゃないのか
ソースないんだろハゲ死ねや

嘘を嘘と見抜けなかった俺が悪いんよ

>>184

先生の動画を全くチェックしてなくてソース出せなんてキングオブ無能だな。
フランス語で検索しろ、鎖国民。

しかし本職の指揮者がYouTubeでレコード雑談ってのもそれはそれで痛いねｗ

>>187
パイロットになった超有名指揮者もいますから、もはや時代の流れかと...。
そもそも往年のレコ芸やFM番組の語り手にも作曲家、指揮者、音楽学者など
大勢の「本職」はいらっしゃいましたしね。

T岡先生の番組が有益なのは、指揮・作曲・オタクの3面からレコードの魅力を語り
これまで2chでしか語られなかったようなコアな情報にも言及しているところ。
その中でもフランクのステレオは超弩級のクラヲタの夢の実現でした。

以下の所に経歴が書かれている。
http://www.furt-centre.com/osirase/200409_12RecordConcert.htm
要点を引き写しておく。

国立音楽大学大学院修了、1997年フランス留学。
マルメゾン国立音楽院で指揮・作曲をフランシーヌ・オーバンに師事。
1999年、2001年ブザンソン国際指揮者コンクール入選、セミ・ファイナリスト。

国立？宇野珍の後輩じゃん。
じゃあ何で宇野珍disってんの？
昔、相手にされなかったとかw

大学の後輩は先輩を称えるのが常識なのか？
初めて聞いたぞ

なんのスレだよ

ハゲ繋がりを語るスレ

つまらんわ

T岡もフルトヴェングラーもハゲ友でいいじゃないか

>>189
その程度の経歴じゃ日本だとアマオケしかお呼びじゃないだろ。
ブザンソンは日本人だけで10人優勝してるが全員かつやくしてるわけじゃなし。
沖沢のどかみたいに生きのいい若手指揮者がたくさんいるからな。
プロオケ振っても百田一派とセンター絡みの人間が応援にくるだけだろ？
お前ら聴きに行ってやるのかw

>>191
早稲オケとか先輩には絶対服従だろ。
ＫＯ閥とかもそうだな。
音大なんて恩師や先輩にもっと逆らえんだろ。

国立音大の人たちは現役も卒業生もみーんなコーホーに服従していたのか
ひとつ勉強になったわw

ID:GPKc1lw6 の属してる世界って怖い。
何処で教育受けましたか？

そいつの書き込みは常に妬み・嫉み・嫉妬しかないからわかりやすい

>>199
ソレを観察分析報告カキコするお前って
他人が気になって気になって仕方がない
アノ人たちの仲間ですか

↑ところであなたの音楽的な経歴ってどんなものなの？
一応音大は卒業しているの？

というかマトモな音大出てあの程度の演奏にしかならないのか
教育学部出て音楽教師してるような管弦楽部の顧問のほうが能力ありそう

↑ところであなたの音楽的な経歴ってどんなものなの？
一応音大は卒業しているの？

>>201
>>203
他人に尋ねるのならまず
自分の経歴を書くのが礼儀だろう
だがしかし、検証のしようもない
5ちゃんねるで何を目的に繰り返しているのか？
それは、面白がっている幼稚脳を晒す快感だろ、ペッ。

コータローか何かのインタビューにあったけど、コーホーってさ国立の学長の有馬から是非マンツーマンで教えたいと言われるほど才能があったんだってさ。
Ｔ岡にはそんな才能なかったろ？
あっ！
だから嫉妬して貶してるのかなw

フルトヴェングラーは正規の弟子入りなどせず音大も出ていない。

音大も出ていないのに、Ｔ岡さんのことを「音楽の基本的理解ができていない」
などど言っていたんだ（笑）
フルトヴェングラーの時代とは状況がまったく違うだろ（笑）

>>205
偉いと思われる人の言葉を伝聞で鵜呑みして、楽な生き方ですね
>>207
芸術は経歴でなく結果が全てって知らないのかな

Ｔ岡さんのことを「音楽の基本的理解ができていない」
などど言っている人は、楽譜を読めるのかね。
どんな楽器を演奏できるのかね。

楽譜は読めないし、楽器もできない・・・ということですか（笑）

フランス留学ったってエコールノルマルとかじゃなくて聞いたことない音大だし、台湾で活躍ってのも台湾の既成の名門オケじゃなく前澤さんみたいな金持ちにヨイショして金出してもらって
新生オケ結成したんでしょ？
ある意味ウヤドみたいな生き方だな。
結果も全然出てないよね？

>>196
早稲オケとか先輩には絶対服従だろ。
ＫＯ閥とかもそうだな。

...。オツムがどうやら野球脳みたいだね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
音楽の話ですよ。大学野球部と勘違いしていませんか？
あなたの大好きなコーホー先生よろしく、夢の指揮者打線でも妄想しててください。

相変わらずアホどもが中身の無いアホな応酬をしているなwwww

135あたりからＴ岡信者がこのスレでＴ岡を神格化させようと工作したら失敗して炎上しちゃったみたいねw
無能な味方こそ最大の敵であるといえようwww

まあＴ岡本人降臨の可能性も大なんだけどね。
どうせ暇なんだろうしw

また2ちゃん脳ではありそうだよね

T岡さんの説明のレベルはどれ位なの？
レベル1. ウラニア劇場の録音について語れる
レベル2. ウラニア劇場など存在しない事を語れる
レベル3. 盤起こしでご飯を食べている
レベル4. 他人の仕事の監修で生かされている
レベル5. 指揮をしてCDも出しているがイケてない人しか集まらない
レベル6. フルトヴェングラーに関して書かれた本を日本語で読んだことがある
レベル7. 日本語の本でフルトヴェングラーを理解した

まあ、ここの住民はレベル.3 の所を、毎日リップしているに変えて、レベル.5 はエア指揮者として、イメージトレーニングは万全になるんだろうけど。

ウラニアには二羽

音楽家ってどうみても体育会系だろ。
そんなことも知らない奴がいるんだなあw
徒弟制度みたいなもんだし音大なんて普通の文系とは全然違うな。
特に歌手なんて脳筋な奴ばっかりじゃん。
昔からテナーバカって言うだろw

指揮者って棒を振り回しているだけで汗をかくんだな

音楽家は体育系ｗ
何でこんなバカバカしいこと言い続けるの？

訂正、体育系→体育会系

222ゲットしたいもんだからわざと書きこむ低能児w

２２２ゲットできなかったもんだからわざと書き込む低能児ｗ

こいつ、ステイン爺なみの頭脳ｗ
てゆうか、おまえステイン爺なんじゃないのｗ

楽譜も読めないのに大口たたくんじゃないよ

>>224
すぐオウム返しをする低能児
全角で書きこみするところはまさに低能児のチャンピオンだなwww

＞ヘタクソなアマオケに吹奏楽部の顧問レベルにも
＞遠く及ばないヘナチョコ指導者よ

楽譜も読めない、楽器もできない、音楽の専門教育も
受けたことがないのに、よくこんなことが言えるよな

音楽の専門教育受けて楽器も達者で指揮も作曲もするお方でも、音楽が丸でわかっていないという例は、たくさんいるような気がしますけどね。
いや、楽譜読めない楽器何一つ出来ないのに、音楽だけよく分かるという例が限りなくゼロに近いということは、確かです。大抵のプロけなしの連中は、精神的にも子供な愚か者、これも確かです。5ちゃんねるではバカなことを言ってもいいんだと思って快感を得ているだけでしょう。

アマオケ指揮者やユーチューバーだろうと、音大卒業して音楽で食ってるなら十分凄いことだと思う

>>230
私立音大卒業、多分私費留学、本業不振でも暮らしていけるのは家が金持ちかスポンサーがいるというのが普通の想像だろ
そういうのはわんさかいる
普通は恥ずかしいからyoutube何かで自己露出なんてしないもんだよ

わりと好きなユーチューブで、面白いし
わたしは参考にさせてもらっていますよ

でも、残念なのは、百田・・・
あ、いやなんでもない

>>232
幼稚を告白されてもみんな困るだけだろ

>>231
あんたは勝手に恥ずかしく思っていればいいだろ
おれも面白く拝見している

>>234
幼稚の告白はもういいよ、幼稚は1000万人いても、何の力もない、強がりとごたくと、大昔から決まっているので。

>>235
べつに自分たちに力があるとも思ってないし強がってもいないんだがな
もういいと思うなら無視してくれて結構

バイロイト 1951年の第九、良い悪いをハッキリ言ってくれたらフルトヴェングラーの評論家でいいと思うけどな。

コーホーを貶すのはいいとしても百田の堕本をヨイショして持ち上げるのが何とも。
ダブルスタンダードというか、そういう心根の卑しさが嫌なんだよな。
そういうのってフルトヴェングラーが一番嫌悪してたんじゃないの？
そもそも百田本でクナッパーツブッシュのブル8推薦してるのってコーホーの影響じゃね？
何だかなあ。
🐙同士で勝手にやってくれって感じ。

フルトヴェングラーって
性格悪かったね

>>239
みんな知ってるよ
何を今さら

T岡の生配信のとき必ず加藤幸弘が出て偉そうなCDの音質コメントを書き込みすから見てられない

俗物の溜まり場かよ

このスレのことか
確かになあ

タコさんは音楽家（指揮者、指導者）としてはゴミ
レコードマニアYouTuberとしては有能
ってことでFA？

>>242
>>243
ソレを観察分析報告カキコするお前って
他人が気になって気になって仕方がない
アノ人たちの仲間ですか

俗物観察報告、その報告同調者
つまり、自己優越を吐き出すしか生きる道のない劣等醜悪クソ野郎ということでww

>>244
一人の音楽家をゴミ呼ばわりするのであれば
この指揮者の何を聴いて何が問題であるかを説明しなさい
まさか聴かないでゴミ呼ばわりしてるんじゃないだろ？

「marchはFラン」が

途中で送ってしまった。
「marchは Fラン」がねらーにとっての一般常識らしいですからねえ

ジュリアードも低学歴ってどこかのスレに書いてあったしな
てかそんなにＴ岡さんの本業について語りたいなら別にスレ立てた方がいいと思うんだけど

>>246
5ちゃんねるでは、その人に限らず
フルベンもカラヤンもワルターもトスカニーニも
チェリもバンスタもアバドもサドも
ウノもコバケンも、その他たくさんの音楽家
全てゴミ呼ばわりの対象なんで
その人にだけ何が問題かを書くなどという
そういうのは当たらない(笑)

>>249
自分の無知と向上心0を公言してここまでドヤれるってある意味羨ましい

>>251
しかも聴かずにね

>>238
おまえ、もう消えろよ。

>>253
どうした？
何があった？
どこかでやられたのか？
そんな傷ついたお前の心もやさしく癒してくれるのだから
日々み仏の教えを守り他愛の心で精進するがいい
邪な心から他人を陥れてまでもねじ伏せようとしてはあかん
その禍は自分自身に降りかかってくるだけ
ひとえに身から出た錆

タコさんが茹蛸になって怒ってる😡のかな
草

>>246
いちばんひどいのは音程　アマオケとはいえ鑑賞に耐えない
全く練習してないレベルだと思うけどどんな指導をしたのか本当に疑問
「とりあえず合わせて弾けます」レベルでしかないけどそんなの素人の指導でもできるんだよなあ
私の説は「音程に対してはノータッチ」なんだが

指揮姿も素人のそれ　何かしようとすると裏拍から乱れるから何もできない
当然唐突に乱れてもオケはついていけないからオケに合わせて振って誤魔化してる
まさに素人の特徴そのもの　鏡の前でCDに合わせて振る「指揮真似者」が本物のオケの前に出るとこうなる典型
こいつ自身もどんな練習してるんだ？普段の練習で「どう振ったらどうなるか」学習しろよ！

>>256
まずさ、あなたのこの意見は、Ｔ岡さんのどの動画のどこの部分に
ついて言っているのか、それを明示してもらう必要があるよね。
動画のURLと、その動画の何分何秒の所なのか、教えてほしい。
（動画じゃなかったら、ＣＤとかＤＶＤなのか？）

あと、「何かしようとすると裏拍から乱れる」というのも
よくわからない。もっと具体的に説明してくれ（動画の何分何秒
の所なのかを明示して）。

それから、
＞私の説は「音程に対してはノータッチ」
というのもよくわからないな。Ｔ岡さんが音程に関しては全く無頓着で、
どんなに音程が狂っても、ほったらかしにしているということなの？

「聴かないでも書ける批評」の典型だな

>>257
顔真っ赤すぎるだろｗ
本人？それとも信者みたいなのがいるのか？

いくらでも上がってるんだからどれでも見れば>>256のとおりなのは分かるだろ
自信なさげなフラフラ指揮からのヘロヘロ演奏
指揮者がフラフラしてるからテンポ取りにくくてああなるんだろうな
音程だって和声以前に例えばカリンニコフの冒頭なんかユニゾンでもアレだからな？
アマオケがヘタクソなのは指導者の責任だぞ？プロの指揮者なんだろ？
本人ならどんな練習すればあんなことになるのか教えてくれませんか？ｗ

とりあえず、ひとつに絞ってさ、
＞「何かしようとすると裏拍から乱れる」
この説明をしてほしいんだけどね。よくわからないので。
どの動画のどの部分なのかを明らかにして。

もう別のところでやれよ

>>260
もうやめろよ　聞くから答えるんだろ
そんなにTのダメさを詳細に聞きたいのか？アンチか？

評論やYoutubeに加えて、
指揮をして、作曲もするのだそうで、
フルトヴェングラーと同じだよな

だから？
何が言いたいの。

おそらくＴ岡氏は指揮者に加えて作曲家でもあるので我々と違ってフルトヴェングラーに限りなく近い。もっと尊敬しろと言いたいのではないのかな。
きっとペトレンコの後のベルリンフィルの常任はＴ岡氏なんだよ。フルトヴェングラーの再来なんだから。

ベネズエラのフルトヴェングラーっていたね

日本のフルトヴェングラーも

>>266
勉強になったわ
エドゥアルド・チバスという人のことなんだね
カルロス・パイタではなく
パイタはアルゼンチンだもんな

各国で派生するんか。
南斗108派みたいなものか。

台湾のフルトヴェングラー、今度はA本さんを持ち上げ始めたけどいったい何をやりたいんだろう？

虎ノ門・DHC系の人たちとの純粋無垢、ナイーヴな交流を
見るにつけ、これもある意味でフルトヴェングラーを、
想起させるものがあり、味わい深いものがあります

台湾は中国との関係もあって、虎ノ門人脈と親和性が
高いのはある程度、理解できますよ

ナイーヴな🐙🐙w
ホントはバカにしてるんだろwww

最近の蛸オヤジの動画は胡散臭い
何かにつけてセンター盤CDを称賛してセンターへの入会をお勧めしてみたり、
蛸オヤジ自身がセンターで講演した時のDVDの購入をお勧めしたりとか胡散臭いといったらありゃしない。
こいつはセンターのセールスマンか入会勧誘工作員じゃないのか？

こんなとこまで出てきて宣伝しよるしな

俺は一周回ってワルター　
70年も前のワルターとＡフィッシャーの2018年
この2種に落ち着いているかな

56 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/02(月) 04:07:10.01 ID:jdeyqrZ/ [1/2]
俺２一周回ってフルトウェングラー　
90年も前のフルトウェングラーとIフィッシャーの2020年
この2種に落ち着いているかな

🐙はセンターで講演会やってるのか
センターから講演のギャラもらってるんだな

あんなのに喋らせるセンターの知見よ

センターは会費の使途が不透明で怪しいからな。
オレ前は会員何年か続けて入っていたけど、センター幹部の独断と横暴行為がけっこうあったので嫌気がさして会員やめた。

ウラニア劇場の人にも喋らせてなかったっけ？

今度出る55枚組のArt & Son Studio 192kHz/24bitリマスター箱だが
ちょっと前に出たフィルハーモニア管弦楽団の創立75周年記念箱も
フルトヴェングラーはArt & Son Studio 192kHz/24bitリマスターとなっている
これを聴く限りではそこそこ期待できそうな気がする

配信で欲しい
CDはもう要らない

>>280
手をかえしなをかえ、そうやって同じものを売ろうと売ろうとする。
だまされるな

貧乏人の僻み

民生機器でもいまや、32bitchの時代なのだが、、、

bitchとは
主な意味
雌犬、(イヌ科の動物の)雌、尻軽女、あばずれ女、意地悪女、あま、女、とてもいやな事

bitch = 略】bit channel

ビッチはせいぜい20代までやろ
しらんけど

BOXの写真のセンスがなさ過ぎ

T岡氏についてのアンチ意見は、おそらく指揮について経験が無いか、
中途半端に経験をしている方の意見に思える。

>>289
まだ言ってんのか　本人？信者？アンチ？
何でもいいからアマオケでも学生オケでもTの演奏と聴き比べてみろよ
それで終了するだけの話よ

もう一度言うけどアマオケがヘタクソなのは指導者の責任だぞ？
プロの指揮者なんだろ？
一生懸命やってる奏者たちに申し訳ないと思わないのか？

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

>>289
ここはフルトヴェングラーのスレだ

ここはイカサマ糞指揮者T岡を語るスレではない
お前がT岡ヲタなのなら専スレ作ってそっちで語ればいいだろ
フルトヴェングラーのスレでT岡を語るなど論外！
お前のやってる事はフルトヴェングラーを冒涜している

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

T岡はフルトヴェングラーよりフリッチャイに似ている。
きっと溶接して天才と惜しまれるに違いなかろう。

クーベリックやショルティも感じる
現役だとエッシェンバッハや自称師事したヤルヴィ
日本人だと井上ミッチーや広上が近いかなあ

あぼーん

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

Tの話したい人多いん？
スレ立てるか？少なくともここにいられると迷惑だろ

Youtube
「SP復刻・捨ての文化」何が忘れられ、何が残ったのか？（ヒストリカル＃41）解説：徳岡直樹

コメント欄より
↓

まっくす

最近はフルトヴェングラーセンターの宣伝ばかりですね。
印象操作というべきか刷り込みというべきか、知らないうちに洗脳するつもりなのでしょうか？
少なくともあざといと思いますよ、、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Naoki Tokuoka 徳岡直樹 Music Life

最近？　宣伝？　洗脳？　動画でも言っていますが、私くしはどの団体とも関わりを持っていません。センターに関してあなたのおっしゃる「洗脳」をして自分になんの徳があるのやら。私くしは自分の感想・感覚を思ったようにお話ししています。制作に無責任なCDも多い中、その過程にこういう主張・センスでCDを制作しているという点を評価している、とお話ししているのがお分かりになりませんか？　どのように受け取られても構いませんし、正式に忠告をなさりたいなら、ぜひ直接メールでご連絡ください。このコメント、視聴者の方に見て頂きたいので、このまま保存させて頂きます。

Youtube
「SP復刻・捨ての文化」何が忘れられ、何が残ったのか？（ヒストリカル＃41）解説：徳岡直樹

コメント欄より
↓

K A

まっくす氏のコメントに同感です。
私も最近の徳岡氏のフルトヴェングラー関連の動画は何かにつけてセンター盤CDを称賛し、センターへの入会を勧誘するような場面が何度かあり鼻について嫌になりました。
特に徳岡氏は自身がセンターで講演した時のDVDの購入をお勧めするような事を言っていた動画は見ていて嫌になりました。
徳岡氏はどこにも関わっていないとレスしてますが、少なくとも徳岡氏はフルトヴェングラーセンターの会員であるのだからフルトヴェングラーセンターに属している人間であることは否定できない事実です。
しかも単なる会員の枠を超えて、徳岡氏はセンターで何度も講演をしている人間であり、センターの普通の会員ではなくセンターとは特別の関わりがある人間なのは明白です。
センターから講演料などもいただいているのではないでしょうか？
徳岡氏がセンターのセールスマンとか入会勧誘工作員じゃないのかと思う人がいてもおかしくないと思います。
徳岡氏は否定的な意見にスグさま頭に血が昇ったような態度で反論されてるようですが、反論する前に徳岡氏は徳岡氏自身の過去のフルトヴェングラー関連の動画を見直して自身の言動を自己検証する必要があると思います。
最後に、最近の徳岡氏のフルトヴェングラー関連の動画での徳岡氏の言動には多少ならずとも胡散臭いという印象を受けるものがあることを正直に申し上げさせていただきます。

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

>>288
今回のEMIカラー(AI合成？）でかっこええやん。
DGの33CD BOXは、良くなかった。

河上協会は90歳の怪鳥がヨレヨレで孤軍奮闘してるだけだからセントレと得ちゃんの天下なんだよね。

15歳位（物心が付いて、色々わかるようになった後の年齢）より大きくなってからフルトヴェングラーの実演を聴いた人も80歳を超えるから、実演を聴いた人はほとんどいなくなるね。

この指揮者何から聴いて良いのかわからん

>>305
比較的小型の廉価ボックスから池

１．ベートーヴェン交響曲全集（Warner）
２．ブラームス交響曲全集（Warner）

あたり

うんだ、うんだ。

>>306
素早いおすすめありがとう
ブラームスから始めてみますー

犬サイトのレヴューが多い順だと、1位バイロイト第九、2位指環、3位Andromedaのベートーヴェン戦時録音集

ブラームスとベートーヴェンの交響曲全集(Warner) を比べたら、ブラームスの方が出来がよく感じる。
数年若いのと、ライブ録音のせいかもしれん。

>>309
指環はローマ盤？

久しぶりに全集のベト７聴いてみた
いい音させとるわ

久しぶりに全集のマンペ聴いてみた
いい音させとるわ

bububu

🐙さんまた巡回してるのかなあ

>>315
もう止めろ

パクri・チョン氏？

>>300
🐙岡はこのコメントを非表示にしたようだ。
自分に都合の悪いコメントを見られないようにした🐙岡、やってる事マジうす汚い！
このコメントに書かれてる通りだから🐙岡は反論も出来ず非表示にして逃亡ww

徳岡さん、立派だと思うよ。クラシック界が衰退している現状で自分から活路を
見出しているんだから。批判している方は、完全にアマチュアか中途半端なプロ
で妬みの強い方。趣味や知識の理解度も個人差があるのだから、いちいちツッコミ
いれなくていいと思う。まぁそういう人はツッコミ入れることに快楽を感じているのかもね。

本人乙

一人だけ、特に粘着して徳岡さんのこと貶してるやつがいるが、こいつは
「楽譜読めない」「楽器できない」「正式の音楽教育を受けたことがない」
という完全な音楽的無能

VPOとのEMI正規（ライヴでない）ベト五、ちょっと違う事やってるけど「何処」
で「何を」「何故」やったか分る？このスレで活躍してる偉い人教えて下さい。

あぼーん

特おかなんてろくな奴じゃないよな
言ってること自分は正しいのオンパレード
特おかは頭でっかち、押し付けがましくてうるさい

野💩くんもフルトヴェングラーにかこつけてジョスカンデプレなんてやるそうだからフルトヴェングラーを利用してるのは🐙さんばかりじゃないんだな。

>>322
エロい人しかいないよ。

徳岡さんを批判している方、おそらく徳岡さんのYouTubeがupされ始めた時は、
興味を持って何本か観ていたはず（笑）。

日本のプロオケの定期に呼ばれるかどうかは音楽力と、やはりコネ。

「何かしようとすると裏拍から乱れる」
音楽的無能がカッコつけて書いてみたんだけど、結果的にバカ丸出しになってしまいましたｗ

ドンマイ

>>329
正に的を得ている。
経験者じゃないとわからない事実。

>>331
では貴方に質問する。そのように言うからには、徳岡さんが指揮した
オーケストラの演奏の動画を貴方は見ているということになるよね。
それでさ、どの動画のどの部分に「何かしようとすると裏拍から乱れる」ことの
具体例があるのか、教えてくれよ。動画のurlと何分何秒の所なのか。
俺は別に徳岡さんのファンでも何でもないんだが、根拠を明示しないで好き勝手な
こと言うやつが嫌いなんだよね。

しつけーよ
別スレたててやって

>>326
正に的を得ている。
経験者じゃないとわからない事実。

射てない

あぼーん

🐙さんの絵文字大好きおじさんに言いたいんたが、知らない人の悪口を繰り返すようなら名誉毀損で訴えられたら負けちゃうので、適当なところで引いとくがいい。
人に見えないところでポエムでも書くといいよ。

>>332
>俺は別に徳岡さんのファンでも何でもないんだが

↑
他人になりすましたつもりだろうが本人バレバレだなw

>>336
>いい加減にしろ糞指揮者🐙
>お前は人間としても最低の糞だな
>お前の演奏など聞く価値ゼロ、聞くのは時間のムダ

この文章を徳岡さんのYouTubeの動画のコメント欄に書き込んでくれ。
そうすれば徳岡さん本人に確実に伝わるよ。

何でこんな5chなんかでネチネチと悪口を言っているんだ。
徳岡さん本人に直接言えばいいだろう。

さて、できるかなｗ

台湾に20年も居てあの低レベルじゃお話にならない糞だね

あぼーん

ID変えて連投止めろやうぜーわ

ID変えて第三者に成りすました蛸本人の書き込み止めろやうぜーわ

YoutubeでT岡の指揮みてみたけど酷いな。
自信なさげなフラフラな指揮、演奏はヘロヘロ。
ダメダこりゃ。

今度出る55枚組の詳細が発表されてるけど、このデータがホントなら結構な驚きなんだけどなあ。
・29年と30年の録音があり、29年は未発売と言われていたロザムンデ間奏曲3番が実は30年の方が未発売（今回も収録されてない）？
・ルツェルン祝祭オケとのローエングリン前奏曲、47年と49年の録音があって、今までは47年録音（49年が未発売）と言われてたけど今回のデータによると実は49年録音（47年は収録無し）。
・未発表とされてきた49年録音のジークフリート葬送行進曲は今回も収録なし。原盤が存在しない？
Shin-p氏のサイトには「▼この日の録音として仏協会が出した葬送行進曲のレコード(SWF8001='80)は、54年のEMIスタジオ盤と同じ物だとされ現在まで未発売という意見が一般的だ。
但し、最近(2003年)のshin-pの調査ではTESTAMENT盤が東芝TOCE3753と演奏が異なり、東芝の方がこの49年盤の可能性が出てきた。」とあるけど、今度のBOXには50年録音の別テイク（通しのリハーサル録音）が入っていて、東芝盤はこれだったとか？
・２，４楽章しかないと思われてたチャイコの弦セレは第3楽章も収録されてた。

>>345
チャイコの弦セレ第3楽章は既にEMIチャイコフスキーBOXに収録されて発売済みだ。

>>345
こまけぇことは、いいんだよ

>>345
Shin-pのサイトを信じてるのか？
レベル低いな
Shin-pはCD以降の事しか知らない情弱ド素人
書いてる内容もあちこちから情報かき集めてまとめてるだけ
Shin-pは研究家でも何でもない単なるド素人

>>345
ロザムンデ間奏曲3番の未発売と言われてる29年盤は、
CD初期に英SYMPOSIUMから復刻盤が出ている。

>>348
そうひがむな

>>349　SYMPOSIUM盤は結局1930年盤と同じっていう結論じゃなかったっけ？清水氏のディスコグラフィでもそうなってる。

連レス。SYMPOSIUM盤ってNAXOSライブラリーに入ってたから手元のやつ（DG盤）と聴き比べてみたけど、間違いなく同じ録音だわ。
演奏時間とかちょっとしたアンサンブルのズレとか全部同じ。

ロザムンデ1929年録音は残ってないのかもな

1944年のエロイカはウィーンフィルだが、そうするとソ連がテープを接収したわけじゃないな。
ではメロディアのテープはどこから？
ウラニアという会社はどうも信用できないし、そもそもフルトヴェングラーのものかどうかもあやしい。
フランクもなぜVOXから？

>>354
ウラニアもVOXもドイツ、オーストリアの放送局から録音テープを買い取ってレコード化した。
よく知られてる事なんだけどな、、、

ウラニア劇場さんは、有名評論家でも...

>>355
そうか。ウラニア盤について検索するとユニコーンがどうこう、フルトヴェングラー夫人だのなんだのと
混乱してしまった。
ちなみにピッチの問題、レコードではメロディア以外は全滅。DXMとかあれで修正したの？

裏庭に２羽エロがいる

オーストリアがドイツに併合されてたことを知らない輩がいることに驚く

ウラニアやVOXが録音テープを買い取った時は既に戦後で、
オーストリアは独立してた事を知らない輩がいることに驚く

ベルリンのテープは戦後すぐに持ってかれたのではなく
場所を明け渡す1947年に放送機材もろともゴッソリ接収した。
あと東側経由でのセカンドコピーのテープも存在する。

ウラニアのエロイカ、昔のLPに馴染んでいたせいか
正常ピッチ盤聞いたらなんか面白くなくなった

ウラニアのピッチはもちろん高いが、そもそも1939年に国際的に440に基準を決めてから、
完全定着したのはもっと後だと思うので、もし現在の442のピッチに音程調整された盤で
あれば意味が違ってくると思う。この頃は442ではなかったと思うので。

こういう時テクニクスの1200は重宝する
ウラニア系はピッチを少し下げてOK

CDでもCDJでおｋ

オレは、もちSL-1200MkVIIだが、、、

>>365
ちなみにカートリッジは何使ってるの？
モノラルカートリッジ？

shure

ウラエロのピッチが高いって何Hz？今なら最初の一音で測定可能じゃないかな。これが
判れば可変速のタンテなら補正できるのに。　

iPhone スペアナ

↑Hint

>>368
変ホ長調のところ「ホ長調」になっているので、半音高いです。

オレは、ピチコン付きタンテだから、

自由な気分に任せ、

好きなピッチ、スピードでLPを聴く。

全然答えになってないね、「スペアナで測ればわかる」「ヒント」もヘチマもない。
こんな事みんな知ってる。だからその結果の具体的数字を訊いているのだ。変ホがホに
なってるならその証拠を数字で出せと言ってるのだ。分ってないのに分かったふりする
答えはもうウンザリ、要らない！！

昨日の生放送で徳さん激おこだったな。誰かここのことチクったなw
罵倒カキコした無能、ご愁傷様~。

>>374
↑
本人のくせに他人になりすまして何言ってるんだ？
だからお前はダメなんだよ

🐙さんが茹で🐙になってたのね😇

<<< 何かしようとすると裏拍から乱れる >>>
音楽的無能がカッコつけて書いてみたんだけど、結果的にバカ丸出しになってしまいましたｗ

あぼーん

なんで怒ったの？指揮者としてバカにされたから？
怒る前に目の前のオケと真摯に向き合えばいいのに
プロの指揮者と信じて一生懸命やってる奏者は本当に可哀想だわ

笑われる、バカにされる、発狂するのは芸人の基本
指揮中に突然キレる芸風を確立したらクラ芸人として人気出るかもしれない

指揮者が指揮台で倒れるってカーネルだっけ？
アレを十八番にすればいいと思われw

「 何かしようとすると裏拍から乱れる 」
ミスター裏拍さんよ、早く答えてくれないかな。これ何なの？　笑笑笑

Ｔ岡、アウフタクトがうまく振れないんじゃね？
指揮者として宇野珍レベルなのかな？
宇野珍の人気に嫉妬ってところでは😆

アウフタクトは表拍をきっちりと合わせるために振るもの。
よって仮に「アウフタクトの振り方が下手」だったとしても、
それをもってして「裏拍から乱れる」（裏拍から乱れるが始まる）
という事態の発生を説明することはできない。

ダウンロード＆関連動画＞＞


これは以前、ミスター裏拍がディスった徳岡氏指揮のカリンニコフ
の交響曲第1番の動画。冒頭で氏のアウフタクトの様子が見れる。
ごく自然に、普通にアウフタクトを振っている。このアウフタクト
の振り方に対してケチを付ける音楽家がいるとは到底思えない。
いったいこの部分、これ以外にどういう振り方があるの？
ミスター裏拍よ、仮に曲の途中のどこかで氏のアウフタクトの
振り方にオカシイところがあるのなら、その箇所を教えてくれ。
何分何秒のところなのか。

ダウンロード＆関連動画＞＞


これは以前、ミスター裏拍が「徳岡氏が激おこ」だったと述べている
生放送の動画。ミスター裏拍よ、どこに「激おこ」の場面があるの？
「激おこ」の場面があるのなら、その箇所を教えてくれ。何分何秒の
ところなのか。いいかげんなこと言うもんじゃないよ。
最近はお前はN響スレ原田慶太楼氏もディスっているようだが、見え見え
なんだよね。馬鹿さ加減が文章に出ちゃってるから。
それからあなた自身本当に「なりすまし」をよく使うよね。
見え見えなんだよねｗ

374,375,376,378,379,380,381
以上は全てミスター裏拍の自演である可能性が非常に高い。
皆様、お気おつけけくださいｗ

あと、383もね

ミスター裏拍はトスカニーニスレにも出没しているようだ。
なお、トスカニーニスレの「61」は私が書いたものではない。
誰かが私の文章をコピペしたものと思われるが、こういう
ことはありがたい。どんどんやってこのゴミ野郎を駆逐して
ほしい。

アウフタクトというより、テンポを変えられないんだよ
例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして？裏拍を示そうとするんだけど
その前動作（これもある意味アウフタクトか？）がないから勿論反応できない
Tはいそいそとオケに合わせて振る（オケについていく）

結局オケと向き合ってないから「どう振るとどう反応する」か分からないのかなあと
CDに合わせて鏡の前で指揮真似してるクラオタと本質的には変わらないんじゃないの？
おかしいよね！プロの指揮者さんなのに！

>例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして？
>裏拍を示そうとするんだけどその前動作（これもある意味
>アウフタクトか？）がないから勿論反応できないTはいそ
>いそとオケに合わせて振る（オケについていく）
では、以上の具体例がどの動画の何分何秒のところにあるのか
教えてほしい。動画のurlと何分何秒のところなのか。

あぼーん

>>390
結局あなたの言っていることは「ファンタジー」なんだよね。
「ファンタジー」だから「具体例は？」と突っ込まれると返答ができない。
あなたもう5chに書き込みするの止めた方がいいんじゃないの。
頭悪いんだからさ。恥かくだけだよ、ミスター裏拍ｗ

恥かくミスター裏拍

あぼーん

横からだが俺も具体例は示してほしいね
本人が書き込んでるｗｗと言い張れば具体例を示さずに逃げれると思ってるようだがみんな待ってるんだぞ

大韓体育会の李起興会長とかいうのが、ＩＯＣから「政治的な宣伝活動を禁じる五輪憲章５０条を
旭日旗にも適用するとの決定を書面で受け取った」と言ったので、その書面を見せてみろといわれたが出せなかった。
ただその証拠を出すだけなのにね。
無いものは出せなかったんだね。

みんなから言われているのに、具体例を示せないのってこういったのと同じだよね

「フレーズの終わりでテンポを緩めようとして裏拍を示す」
テンポを緩めるときに裏拍を示すことが必要なの？
そんな指揮法聞いたことないなｗ

アインザッツが一番判りにくい指揮者のスレとは思えない進行だなｺﾘｬ

徳岡氏の演奏を他のアマオケと聴き比べてみようとYouTubeでいろいろ見てみたけど、演奏以前にカメラアングルが凄すぎるよ
ほとんどのアマオケは客席から撮った映像なんだけど徳岡はまさかの指揮者カメラ・・・舞台袖から撮ったのか？
「主役は僕ちん！僕ちんのカッコいい指揮姿を見て！」みたいな自己顕示欲に気づいたらもう見てられない
プロの指揮者がアマチュアのオーケストラ指揮して僕ちん見て！はキモすぎる
演奏もまあひどいけど一番ひどいのはカメラアングルと、そこから透けて見える指揮者の自己愛だと思いました
オーケストラなんか見てないし見えないんでしょうね

「 何かしようとすると裏拍から乱れる 」
結局は意味不明なミスター裏拍のファンタジー　笑

蛸さん、他人になりすまして連投し過ぎだよ
誰もおまえをプロの指揮者とは認めてないから
せいぜい台湾からYoutubeで吠えてればいいよ
どうせ日本のプロオケから呼ばれることは無いからwwww

「 何とかマウントしようとするが具体例を示せないから信用されない 」
これなw

その台湾の変な尼桶を率いて凱旋公演すればいいじゃん。何とかカッコつくだろw
どうせパトロンか何かいるんでしょ

裏拍がどうのにこだわりすぎだろ
ここまで粘着するなんてそんなに悔しかったのか？
演奏がゴミなのはプロの指導者の責任だし
カメラをずっと自分に向けてるのも事実だろ？
反論できないならお前の負けだぞ？

「 テンポを緩めるときには裏拍を示すことが必要 」
ミスター裏拍が考案した驚異の指揮法　笑

具体例が出せなかったらお前の負けだぞ！　笑

>>389
裏拍は分からないけど音より遅れて振ってるような違和感はわりとずっとあるかもね

🐙さん見てるー
ヤッホー😘

蛸はあかん
あれは悪い指揮者の見本

>>406
>音より遅れて振ってるような違和感はわりとずっとあるかもね

生演奏ではなく、動画を見てそのように感じた場合には、
動画の「映像データと音声データのズレ」も考慮する必要が
あるよね。そこをよく見極めないと。

結局裏拍は具体例を出せずに逃げたのか
どうせそんなことだろうとは思っていたよ

結局裏AV ayasa拍は具体例を出せずに逃げたのか
どうせそんなことだろうとは思っていたよ

結局蛸丘はセンター会員なのに会員ではないと嘘を言って逃げたのか
薄汚い人間だからどうせそんなことだろうとは思っていたよ

「 何かしようとすると裏拍から乱れる 」
具体例は出せません。なぜならば具体例が無いから。笑

徳岡のカリンニコフ聴いてみた
確かに力が入ると棒が遅れる傾向はあるのかな
0:52の不自然に振り直してるところとか（合わせてオケも乱れてるね）1:30のクレッシェンドとか（左手でクレッシェンド要求して右手が止まった？）
3:44の左手あげるところ（アウフタクト？の振り上げが遅い）、5:42の一度止めて振り直すところ（ここも振り上げが遅い？）、8:25の左手振り下ろすところ（ここも？）、10:10の右手上げて振ってるところ（振り上げてすらいない！）
改めて振り直すようなところが苦手なのだろうか？
逆に6:06、9:15、11:20あたりのキメポイントでフォルテの強拍にタメがなくて突っ込んでる感じは「音に合わせて振ってる」感の原因なのかな？

アウフタクトが決まってないって指摘は当たってると思った
振り上げが甘いから遅れるし、逆に振り下げで帳尻合わせに突っ込むから大事な１拍目が緊張感なくヌルっといっちゃうのかな？
振り下げでタメまくるフルヴェンとは対照的ですな
氏がこだわっている「裏拍から乱れる」というのはこの振り上げ（弱拍、２拍子の２拍目）からくる遅れ、乱れのことを言ってるのかも？

というかなんで俺はこんな徳岡なんかの指揮を真面目に見てるんだろう？しかもなんでこんな長文を書いてるんだろう？この指揮者の顔までバッチリ見える固定カメラはこのために置いたのか？

長文ご苦労様。ただ、>>389でのテーマとなっている

>例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして？
>裏拍を示そうとするんだけどその前動作（これもある意味
>アウフタクトか？）がないから勿論反応できないTはいそ
>いそとオケに合わせて振る（オケについていく）

が、何分何秒の所にあるのかということに対する回答には
はなっていないですね。特に重要な「裏拍を示そうとしている」
という動作に関しては、一言も触れられていません。

裏拍を示そうとする＝弱拍からの振り上げ
テンポを緩めようとする＝ヘタクソで遅れる

ってことじゃないんですかね…
もっと致命的な気がしますけど

振り上げで裏拍を示そうとする指揮のテクニックの存在は否定しませんが、
具体的に、この徳岡氏のカリンニコフの動画において、何分何秒の所で
氏はそれを行なっているのでしょうか。

414に書いたでしょ！
どこもカッコつけた振り方してるところですよ！？
指揮はオケに伝わるように振らなきゃ意味ないんですよ
カッコつけて乱れるくらいならあなたがいないほうが混乱せずに演奏できるんじゃないでしょうかね？

全然答えになっていませんね

「カッコつけた振り方してるところ」＝「振り上げで裏拍を示そうとして失敗したところ」
お笑いです。

>>388
ここではミスター裏拍は
>例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして
と言っている。明確に指揮者が自分の意志でテンポを変えようとしている行為
だよね。しかし
>>416
ここでは
>テンポを緩めようとする＝ヘタクソで遅れる
という図式にして、指揮者の意志とは無関係なテンポの揺れに言い換えて
しまっている。ずるいよね、ミスター裏拍。

上記の言い換えを行なったのは
「指揮者が自分の意志でテンポを変えようとするときに、なぜ裏拍を示す
必要があるのか」という、致命的な質問を回避するためだよね。
ずるいよね、ミスター裏拍。

徳岡いい加減にしろ！

俺は徳岡さんではない。ただ、この話題についてああだこうだ言うのは
もう疲れたので、もう俺はおいとまする。俺もいろいろと忙しいんで、
毎日こういうことばかりやってられない。あなたにとってはラッキーな
ことかもしれないがｗ　それじゃな。

絵に描いたような涙目敗走につきこのスレッドは徳岡スレからフルトヴェングラースレに戻ります

最後に一言
本当にフルトヴェングラースレに戻してくれよ

ようやく茶番がおわるのか

結局、徳岡は他人になりすましたまま嘘ついて逃げたのか
どうせそんなことになるだろうとは思っていたよ……

フルボッコじゃねえか

思い込みばかりで根拠もなしにトンチンカンなことばかり書いていたから当然だろ

続きはYouTubeで！

根拠もなしになりすましとか自演とか書く奴は自分がいつもそんなことやっているんだろうな
自分を基準に他人を判断しているわけだ

蛸は自分を基準に根拠もないトンチンカンな考えでいつも物事や他人を判断しているんだろうな。

そのくせ具体例を出せと問い詰められるとすぐ壺に籠るから性質が悪い

T丘の指揮をyoutube動画で見てみたが、演奏に合わせてタコ踊りしているように見えた。

あぼーん

しつこい

結局「何かしようとすると裏拍から乱れる」は
「棒を止めて振り直すと振り上げが遅れる」ということだったのか
一言で言うとアウフタクトが振れない
なんだかなあ

↑意味不明

>>438
この荒らしのキチガイはトスカニーニスレでも同じものを貼りつけてる

72 名前：名無しの笛の踊り 2021/09/02(木) 20:08:40.10 ID:9yBkgsWx
結局「何かしようとすると裏拍から乱れる」は
「棒を止めて振り直すと振り上げが遅れる」ということだったのか
一言で言うとアウフタクトが振れない
なんだかなあ

もう諦めろよ徳さん

「徳さん」の動画にコメント書き込んでみれば？
「あなたはアウフタクトが振れてない」って。
キツイお仕置きを受けると思うよｗ

演奏が酷評されたのに対して文字で反論してもダメなのにねぇ……

演奏で納得させないと

「何かしようとする」って、テンポを緩めていくことだけじゃないよね。
他にどんなことをしたときに「裏拍から崩れる」ことがあったの？
とても全てを説明しきれるとは思えないが。

例えばテンポを上げていくときの裏拍からの崩れ（そういうのもが
あったとして）も、あなたのそのヘンテコな理論で説明できるの？
結局あなたの「何かしようとすると裏拍から乱れる」は、虚言なんじゃないの？

そうやって聞くから>>414みたいに説明されて惨めな気持ちになるんだろ
そこまでして徳岡のダメさを詳細に説明してほしいのか？
それこそ徳岡の営業妨害だろ

そもそもこんな本人かと疑われるヨイショ（プロの指揮者さんですよｗ）と粘着（何かしようとすると裏拍から乱れる）
あんたが徳岡じゃなかったとしても徳岡は大迷惑だろうよ

もう黙れよ　黙れば徳岡の話なんかしばらくしたら忘れるよ
恥を知れよ　ここはフルトヴェングラーのスレなんだよ
どうしても悔しいなら徳岡スレ立ててそっちでやれよ

>どうしても悔しいなら徳岡スレ立ててそっちでやれよ
自分がそうしろｗ

やっぱりこいつは
「何かしようとすると裏拍から乱れる」
を非常に気にしているようだ。でも言っちゃったもんね。
残念でしたｗ

結局こいつ、思いつきで言ってるだけなんだよね

今頃こいつ、必死になってＴさんの動画を見て「テンポを上げている所」を探して
るんじゃないかｗ　でも指揮者の「何かをする」ってテンポの上げ下げだけじゃない
からね。どんどん宿題が増えていくなｗ

🐙さん大人気☺

徳岡とその仲間はスレ荒らしだな

いい加減ヤメロよ

↑じゃあ自分から消えろ　基地外

「テンポを緩める」ときの具体例は、何とかでっち上げて誤魔化せたけど、
それ以外の具体例は、でっち上げることさえ出来ませんでした。笑

いろいろと忙しいからおいとまするんじゃなかったの？

いや、暇になったんで戻ってきた。疲れも回復したし。

まあでも通常のフルトヴェングラースレに戻ったら立ち去るつもりだけどね。

はい今戻りました
死んでください

>>453
お前も消えろキチガイ

T岡は性格最悪やな

もはや意地でやってまんな

徳岡って誰かに似てると思ったらカツドンチャンネルだわ
風貌、カメラに向かって話すスタイル、深い自己愛と自己顕示欲
珍妙な指揮姿はカツドン武道そのもの
まずは指揮者カメラの異常さに気づこうや　そんなことお前以外誰もしてねえよｗ

>>462
カリンニコフの交響曲第１番のスコアを入手した。Web上にある。
「 kalinnikov symphony 1 score 」でググれば入手できるので、
お前も入手しろ。

冒頭（第１小節）から第２０小節までの間に拍子が４回変わっている。
最初の拍子は何分の何拍子なのか、２番目の拍子は何分の何拍子なのか
・・・・・という具合に、５番目の拍子まで「何分の何拍子」なのかを
答えてくれ（もちろんどの小節の頭で拍子が変わっているのかも答えてくれ）。

ただしそれに答えられたところで、お前のいい加減さは明白だ。

それぞれの拍子の変更の直後の裏拍に乱れは全く見られない。いいか「全く」だ。
冒頭のアウフタクトと同じように、これらにケチをつける音楽家がいるわけがない。

「拍子の変更」もテンポの変化と同様に、指揮者が「何かをする」ポイントだ。
何かをしても裏拍は乱れていないぞ。

フルヴェンスレでT岡に粘着する理由
・バイロイトの編集を細かくばらされた
・あきらかにCD世代からのニワカである
・オリジナル盤のリサーチは行き過ぎと否定的
・演奏評というよりはアルヒーフの真偽だけを話題にする
・日本WF協会と繋がりがあるだけで何だか偉そう
・フルヴェンオタクに「プロの視点が足りない」と説教している口ぶり
・コーホーの批評文にも当然否定的な見解をもつ

どれもこれもただの嫉妬やんけ
ちっちゃいなー

アマオケ経験あるっぽい、宇野関連の人、アンチセンター、このスレの古参
誰か絞れるよ

あれでフルヴェン研究というも、なんだかなぁ〜って感じだよね。
文化を語るというコンセプトさえない。
猫の額のうえをウロウロしてるだけ。

例えば同じ時期のベルリンフィルを違う指揮者が振った録音を
ちゃんと聴いているのか？ と不思議に思うときがある。

例えば、よくカラヤンの芸風と比べたがるのだけど
ちゃんと聴くべきは戦後のベームのお仕事で
ベルリンフィルが新しいレパートリーに挑むときは
ベームにちゃんと練習をつけてもらう傾向がある。
そしてカラヤンがEMIからDGに軸足を移す起点も
ベームとのセッションで大きな足跡を残している。
モーツァルトやシューベルトの全集はともかく
R.シュトラウスなどでもカラヤンより先行して
ベルリンフィルとの実績を積み上げていったのだ。

フルヴェン傘下での「まじめな」ベルリンフィルの片鱗をみせるのは
RIAS音源に残っているフォルトナーなど新古典主義の作曲家で
もともとヒンデミット事件からレパートリーの保守性が目立つフルヴェンだが
ベルリンという都市がもつモダニズムへの親和性を巧くみすえた
手堅い演奏を残している。

同じ時代の暴れん坊指揮者だとメンゲルベルクのバルトークVｎ協の初演で
かなり恣意的なテンポの誇張を行うのとはかなり両極端な対応である。
個人的には、同じ時期のRIAS響のフリッチャイを意識したように感じる。

>>464
>日本WF協会と繋がりがあるだけで何だか偉そう
T岡が繋がりがあるのは日本WFセンターだ
協会とは繋がりは無い

T岡さんの話がネコの額のうえを歩き回るだけなのは
従来の批評に対する批評、従来の検証に対する検証をして
事実の整理をしていることを批評活動と思い込んでいる点。

目指すフルヴェン神話の解体なんて全く行えていないばかりか
例えばカール・フレッシュやケンプを有したベルリン楽派の実体さえ無視して
世紀末的ロマン主義が戦前の楽壇の主流だという前提を換えない。
周囲をみれば、フルヴェンがベルリンでいかに特異な芸風だったか判る。
フレッシュ門下のシモン・ゴールドベルクはベルリンフィルのコンマスだったが
その芸風からフルヴェンのフの字も思い浮かばないだろう。
ちゃんと周辺文化との比較もなしに、事実の検証なんてありえないし
クラシック音楽の批評活動とは程遠い内容のものだ。

一日中嫉妬か

カール・フレッシュの門弟にはゴールドベルク、シェリングのような職人肌と
ヌヴー、ギトリスのような天才肌のヴァイオリニストが共存していて
個々人の才能を見抜くという点でも天下一品だった。

ちなみにケンプは戦後の1950年のベートーヴェン ピアノ・ソナタ全集では
全く無駄のないフレーズでのザッハリヒな解釈を極めているが
1960年代からロマンチックな解釈へと偏向するようになる。
むしろベルリンにいたリスト直系のクラウゼやダルベールの弟子たち
アラウやバックハウスのほうが、単なるロマン派志向に留まらない演奏を残している。

この人々とフルヴェンを比べるのが、いかに困難かについては
事実をいくら積み重ねても答えが出てこない。

フルヴェンのベルリンでの活動を支えたもうひとつの要因が
シェーンベルク、ヒンデミット、ブゾーニ、シュレーカーなどの
新進気鋭の作曲家たちの活動で
伝統色の強いウィーン、ライプチヒ、ミュンヘンの楽壇よりは
大学での教授職も含めた幅広い活動が約束された。
個人的にはフルヴェンのドイツ音楽のリメイク的なニュアンスは
ヴァイマール時代のベルリンのもつ雰囲気と拮抗するかたちで
存在していたようにも思うのである。

なるほど興味深い

463を書いた者だが、読み返してみたらちょっと分かりにくい部分があったので
補足する。

＞ただしそれに答えられたところで、お前のいい加減さは明白だ。

ここから後の部分は、T岡さんが指揮したカリンニコフの交響曲第１番の動画
ダウンロード＆関連動画＞＞


についてのことである。T岡さんが楽譜の通りに拍子を変更していて（当たり前だが）、
その変更の直後の裏拍には乱れがまったく見られないということだ。

まあミスター裏拍はもう反論してこないと思うが、一応念のため。

上記の動画の「冒頭から第２０小節までの間に相当する部分」は、ミスター裏拍が書いた
出鱈目な単なる印象批評（>>414）では完全にスルーされている。結局この部分に関しては、
ミスター裏拍自身も乱れをまったく感じていなかったということだな。

「何かしようとすると裏拍から乱れる」は、結局はミスター裏拍が楽譜もチェックせずに
適当に書いた出鱈目に過ぎなかった・・・これが結論ですね。

せっかく封じこめたのに燃料投下しやがって

フルヴェンがインタビューに答ている著書では
興行収入だけを目当てにした売れ線のプログラム構成を批判し
レコードをそのままトレースするような演奏も批判していた。
それは自身が作曲家だという自負のなかで話していたのだと思うが
あれほど直感的とも思える演奏は、自身のなかでは論理的な帰結とする。
それは「書かれた作品」のなかに示された楽曲の構成を維持するという
再現芸術での当たり前のルールを述べているにすぎない。

フルヴェンのベルリンでの活動は1922年からだが
就任したヴァイマール時代、ナチスドイツ支配下、大戦後と
ほぼ10年の区切りで政治的な情況が大きく変化する。
驚くことに私たちの知ってるフルヴェンの9割は
戦後のたった8年間の演奏記録なのだ。

オーケストラ運営が市政の情況に影響されるのは常だが
実は売れ線楽曲リストを新聞で公表したのはベルリンフィルの運営側。
そのことに腹を立てるというよりは、財政面の課題だと切って捨てたのは
ヒンデミット事件をはじめ、もっと真剣に考えるべき課題が山積みで
ベルリンでの音楽文化の維持という自身のタスクに腐心している。
一方でドイツ人ならではというか、自身の周囲の問題を一般化して
世界規模で同じ課題を抱えているはずだと思い込む習性がある。
そのバカ正直な確信が揺るがないところがフルヴェンの魅力でもある。

フルヴェンの演奏において、楽曲の論理的帰結が揺るがないのは
自由闊達なフレージングとの危ういバランスのうえに成り立っている。
即興性といえば聞こえがいいが、時折オーケストラが崩壊しそうになる
そういうカタストロフィのなかで立ち上がる交響的な構成は壮観の一言に尽きる。

こうした廃墟と構築という不釣り合いな組合せは
19世紀のゴシックロマンには常套句のようなもので
例えばフリードリヒの荘厳な風景画は、文明が崩壊した後の世界を
精神的に凝視しているようにみえるが、フルヴェンはそれより後の世代の
第一次大戦で経験した大量殺人が生む人間性の崩壊の危機が
同じテーマとして引き継がれているように思える。

同じ危機感は、当時のベルリンに終結した第一線の作曲家たち
シェーンベルクやヒンデミット、シュレーカーらによって
アヴァンギャルド文化が醸造されていたが
フルヴェンの再現芸術も同じステージのうえで並んでいたと言える。
残念ながら、構想されたベルリンの都市文化の交響的舞台は
ナチスドイツの退廃音楽の烙印によって葬り去られた。

ではナチスドイツの文化政策がそれほど間違っていたかというと
例えば工業製品に対するセンスは非常に高かったといえる。
ダダイズムは否定したがフューチャリズムは推進したのである。
デザイン工芸の分野で大きな進展をみせたバウハウスを閉鎖した後
むしろ政府主導でメーカーの技術力を統合していった。
皮肉なことにフルヴェンの演奏を一躍有名にしたマグネトフォン録音も
録音機、磁気テープ、放送局、映画館の利権競争を排除して
短い期間でHi-Fi録音の技術体系を一気に推進することができた。
これは1934年にビーチャムがドイツ演奏旅行に出かけた際に
BASF工場でステレオ録音して英米市場を狙っていた頃から考えると
驚くべきスピードで業界全体を結び付けたことになる。

世界で最初の磁気テープによるステレオ実験録音が
なぜドイツのBASFでビーチャム/ロンドン響により行われたかは
やや不思議に感じるかもしれない。

それはステレオ録音のパイオニアであるEMIのブルムライン博士が
独エレクトローラを介して依頼した企画だったと思われる。
2chステレオ録音の特許が1931年、45-45方式レコードが1933年
その翌年の1934年のテスト録音と相成ったのだ。
残念なことにその後の進展は両国の戦争によって阻まれる。

実際にこの証拠となる録音が世の中にリリースされたのは2009年
1934年の録音から75年も経った後であり
その間のHi-Fi録音の歴史は英米中心で閉じられてきた。
しかし、1945年に残されたマグネトフォンによるステレオ録音は
1934年から続くもうひとつのオーディオ技術の発展過程を示す。

フルヴェンのマグネトフォン録音が開始されたのは1940年末のことで
ちょうど高周波バイアスによる高音質化のテスト録音機ができたときだった。
パイロット録音の際にフルヴェンは、録音したての演奏のプレイバックを熱心に聴き
その高音質で即座にチェックできる機能性に感銘をうけたという。

これがその後のフルヴェンのキャリアにとって大きな転機となるのだが
その翌年にスキー事故で半年間の入院生活を強いられたため
マグネトフォンによる本格的な録音活動の始動は1942年以降となる。
この録音活動のもっと大きな理由が頻繁に起きたベルリン空襲で
観客の安全を優先し、ラジオ放送を通じて演奏を届ける必要性に迫られた。

間違ってはいけないのは、ノイマン製のコンデンサーマイクをはじめ
戦後のテープ録音のスタンダードな仕様は、ドイツ国内に限っていえば
戦中から地続きで録音技術が繋がっている点だ。
それと戦後のFM放送の普及も英米より10年先んじている。
フルヴェンのコンサートはずっとHi-Fi規格で記録されていた。

あげとくか

1942年のAEG工場での映像収録だが
�@デフォルトの指揮者と同じ位置での1本マイク
�A残響を録るアンビエント1本
�BUFA映像班の2本マイク
以上の3箇所にマイクが設置されている。


よく知られているのはUFAの映像でYoutubeでも観られるが
これがステレオ収録だったかどうか微妙な感じがしてならない。
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>476
みっともない言い訳ww

糞指揮者T岡のなりすまし自演が止まらないwwww

映画会社UFAが一番躍進したのは
1936年のベルリン・オリンピックの記録映画で
当時のドイツでのマッチョな嗜好も浮かび上がる。
ダウンロード＆関連動画＞＞

（日本向け編集？）


この時期にクラングフィルムのオーディオ技術もほぼ完成しており
ラジオから屋外PAまで音響出力に応じたカタログが揃っていた。


ARGのマグネトフォンは、こうした政治的な雰囲気のなかに分け入って
Hi-Fi録音の意義を主張しなければならなかったが
1941年のデモではUFAの映画館でフルヴェンの録音を含め
テープ録音を利用した様々な効用についてプレゼンしたが
私たちの知るのはRRG放送の所有したラジオ用音源である。

戦中のフルヴェンのラジオコンサート録音が
ナチスのプロパガンダだと断じるのはたやすいが
演奏も電気技術も、既存のものを利用したに過ぎない。
これが文化政策と政治的利用の本質なのだが
政治自体が文化を作り出すのではなく
その経済環境や技術協力の下地を整えてただけなのだ。
本来の技術や意匠の所有権はもちろん別物だ。

蛸おかの発狂が止まらないようだが、
蛸おかはフルトヴェングラーについて語る時でも、下品に物食ったり酒飲んだりしながら語る事もある野蛮人。
こういう野蛮人には何を言っても通じないだろうな。

どっちもどっちだな

いい加減自演の炎上商法は止めて蛸スレ立ててそこでやってくれ

ほんそれ
空虚な言葉遊びと蛸殴りはそこでやってほしい

このスレの住人にフルヴェンの至芸は豚に真珠

YoutubeでのT岡さんのフルヴェン評は
録音の真偽だけを鑑定する批評以前のもの。
鑑定が済んだ後、その演奏に世の中にどのような意味があるかまでは
全く掘り下げないばかりか、一種の権威主義に陥っている。
そこがネコの額をウロウロして音楽批評に至らない限界になってるし
言動の良し悪しを言う以前の段階で留まっている。

T岡さんがあれほどの労力を費やしてフルヴェン神話に挑むのは理由がよく判らない。
CDだけは小まめに買い込んでいるようだが、神話の出所がユニコーン時代のライブラリーで
まだブラ1のライブ録音（ウィーンとハンブルク）もなかった時代の論評まで
掘り返さなければならないような情況である。

例えば本陣のRIAS音源の数の少なさは、フリッチャイに比べるまでもなく
海外遠征での音源の数に比べても、ベルリンフィルは冷や飯を喰わされていたと言える。
最近になって戦中録音がベルリンフィルの自主レーベルでまとまったのは
歴史問題に取り組む姿勢がベルリン市には希薄だったことの裏返しで
それまでテープ保管庫さえ備えていなかった事実とも重なっている。
私たちが思っているほど、フルヴェンの演奏記録は尊いものとは扱われず
ベルリンフィルの歴史のなかでも特に扱いにくい存在であったのだ。

つまり前提となっているフルヴェン神話はドイツ楽壇とって一般的な話ではなく
巨匠の演奏芸術の格調の高さやバリエーションの多さとは別の観点が必要である。
それよりも神話に負けない音楽批評を展開すべきなのに
そこをあえて避けているようにもみえる。批評の批評、検証の検証に留まっている。

そもそも同じ楽譜を同じ演奏団体が演奏して、即興的に全く印象の異なる結果が出る
この意味を単なるノリのよさで説明できるようなものでもあるまい。
それと晩年のどっしり構えた演奏は、フルヴェンらしい鬼気迫る雰囲気に欠けるが
しかし巨匠が目指していた方向性というものは、もっと普遍性のある構成だった。
フルヴェンのなかで思い描いている音楽の流れはひとつの帰結をもっている。
それがベルリンフィルのなかでどれだけ消化され実現されたかが演奏記録として残っている。

例えばティタニアパラストとヴィースバーデンのブラ4の開始の違いは
ティタニアがジプシー音楽に通じる情熱を予見しているのに
バーデンはレクイエムのように回想する状態で始まる。
それでも第一楽章の中間部のアグレッシヴな展開は共通しているが
その意味合いは現在進行形か過去の追憶かで大きく異なる。

これはプログラム構成において明らかになるが
前者はバッハ、シューベルトに続くドイツ音楽の正統な系譜を語り
ブラームスの晩年においても枯れない創造性を見据えているのに対し
後者が恩師プフィッツナーの追悼の意味を多く含んでいて
それはドイツロマン主義の終焉をも意味していることが判る。
しかし、どちらが創造的な音楽かというと、私は後者を選ぶ。
つまり廃墟のなかの建設的な精神、混沌の時代の実存性
そういう時代のテーマに沿った音楽の在り方が真剣に問われているからだ。

しかしどちらの演奏を聴いても、ブラ4の演奏として特異な存在である。
つまりブラームス個人の感慨から、かなり離れてフルヴェンのなかで再構成されている。
この破綻した情況からの論理的帰結という飛躍した構成が
作品の出発点にあるブラームスの晩年の寂寥感に留まらせずに
その後のドイツロマン派の未来へ希望をもたせたいフルヴェン独自の世界観がある。

このコンセプトは変わらないのに、プフィッツナーの死が大きな崖っぷちに追い込む。
それが劇的な展開ではなく、晩年の演奏スタイルに溶け込むかたちで開始される。
この心境の変化がフルヴェンの音楽を普遍性に導いているようにも思えるのだ。
このような個人的な想いをオケにぶつけられる人はフルヴェン以外には存在しない。

解釈の特異性といえば、フルヴェンのブラームスは異端的といえる。
1番だけはベートーヴェンの第10交響曲とも評されるだけあって
巨匠の演奏の質、回数ともどもトップに挙げられるが
残りの3曲の交響曲については造形性を無視して自由闊達に演じられる。

ひとつはブラームスについてのフルヴェンの個人的な思い込みがあって
時代を間違って生まれたために、無駄な論争の矢面に立たされたという同情と
ブラームス自身が望んだ英雄的な所作をデフォルメしてベートーヴェン解釈と合わせた。
このことに対する楽想の破綻が、そこかしこで現れて構成が崩れるように見える。
しかしこの楽想の乱れが、フルヴェンのなかでは一貫した論理に結びついているのだ。

もうひとつはこの楽想の扱いの根拠が、ワーグナー的なモチーフの切り分け
つまり劇的なシナリオの変化に基づいているという独特の読みである。
そのおかげで、前世紀に話題沸騰したワーグナー派との確執について
フルヴェンなりの和解の方向性を示している（余計なお世話だろうか？）。
この一貫した音楽史の視座が、作曲家としての個人的な立場だと見受けられる。
この主張にずっとこだわっていたのも、フルヴェンの面白いところである。

>>494
コーホーを批判するのも自分が代わりに権威になりたいだけどなんじゃね？
本業がうまく行ってないから。
カペーとかも今の聴き方で非難してもどうにもならんでしょ。大きなお世話って感じだな。

この独特のブラームス解釈の対局に挙げるのはカラヤンではなくベームである。
ベームをガチガチのドイツ職人肌と思われがちだが
R.シュトラウスのオペラ演奏のなかで培ったドイツ音楽の文学性は
ベルクのヴォツェックのような新作でも存分に発揮されていて
ドイツ音楽の発展性というものを真正面から受けて立ったコワモテの一面もある。
ザルツブルクの演目でも、カラヤンは人気曲、ベームは新作の委嘱をやり遂げた。

むしろ彼の通った道のあとは、誰もが真似できる楽曲解釈の模範解答の山となるのだが
そこがアカデミックすぎて面白くないという意見のほうが多いだろう。
この点ではフルヴェンはあくまでも作曲家と同等の立場で楽曲を再構成し
ベームは作曲家の身の回りをお世話する良き執事であろうとした。
ベルリンフィルがレコーディングでベームを度々重用したのは
自分たちのレパートリーの拡充に手間をかけて練習してくれる点にあるが
演奏家としての身分を共にしてくれることが最も信頼できたのだろう。
この両極端を聴き比べて、ベルリンフィルの実像がみえてくると思っているのだが
フルヴェンのアクロバティックな指揮に応えるアンサンブルの強固さが基盤にある。

>>499
だからスルーしる。批評の本質とは全くずれているから。

70年代の青土社みたいな古臭い文章だな

あぼーん

>>502
フルヴェンの文化的な側面は
彼が語らなかった同時代の「古臭い」哲学や芸術論のほうが雄弁に語っている側面がある。
例えば複製芸術論、想像の共同体、実存主義、これらが抽象的に語っていることを
フルヴェンは交響曲のもつ構成要素として舞台に乗せていたとうべきかもしれない。

例えば複製芸術論とは反対の行為をしているようでも、ベンヤミンの語るオーラの存在は
フルヴェンの録音において一番多くみられる。その複製品は今でも価値のあるものだ。
想像の共同体も、ドイツ特有の地域共同体（ゲマインデ）に依存しながら
彼のコンサートへの特別な信頼を考えると、メディアにおける共同体形成を夢見てる。
フルヴェンはフロイト流の心理学やニーチェ風の人神論も全く認めなかったが
日本における人気は、シュルレアリスムの無意識の造形、人間の可能性という
全く別の嗜好に満たされている。フルヴェンの指揮はコックリさんと同一視されよう。

足りないのは経済学と政治学の問題で、これらとは距離を置いて蔑視したが
逆にこれらの問題に苛まれる結果に陥っている。そこが人間臭くてよいのだけど。

ブラームスの一番だけはベイヌム推し

>>503
なるほど
そのカペーの動画探してみる

>>504
50年前のカビ臭い言葉ばかりですね
うらみちお兄さんあたりでも見て現代に生きた方がいいですよ

>>504
>フロイト流の心理学やニーチェ風の人神論も全く認めなかったが

これって著作か何かで言ってるの？

結局🐙助は上から目線の割には言ってることがアリキタリで平凡。指揮も凡庸だしなあ。

素人相手にこんだけこだわるってよっぽど劣等感の塊なんだな

素人相手だからベラベラ書き続けてんじゃね？
知ったかぶりのジジイの話がうんざりするほど長いのと一緒

>>507
今見るなら「不滅の人」「BEASTARS」「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」あたりだな。
アニメだってちゃんと話に筋のあるやつを観ないとボケるよ。

>>508
逆説的な意味だな。
指揮してる最中は白昼夢をみてるような感じだとか言っても
本人は努めて論理的な思考に徹していた。
自分を神のごとく振舞う人とは距離を置くように努めてたし
自身と観衆との共同体験で音楽が完成すると信じてた。

読んでたらベームに興味を持たされた
実際カラヤン以前のヨーロッパ帝王ってベームだよね

>>512
「不滅の人」「BEASTARS」「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」なんかを観ても
あの程度の50年前のカビ臭い言葉の羅列するだけならなに見ても一緒ですよ

>>514
人気のカラヤン

実力のベーム