前スレでギブアンドテイクって言ってる人いましたが本来はそうあるべきじゃないですよね
取引先などの他社でしたらギブアンドテイクは分かりますが、同じ会社内でしたら情報共有はギブアンドテイクでやるものではなく、当たり前にやるべきことだと思いますけどね
>>21
普通の会社ならそう。
けどこの会社、機種によって機密で雁字搦めだから。RISですら関係ないやつは見れないだろ？
見せられないものは見せられない。 >>21
内容次第
例えば特許化できる案件を誰にでも教えるか？
同期伝手でこっそり教えてもらった内容を言うか？
結果を出すために努力・修行し得たK/Hを簡単に教えるか？ 会社の利益のためにつくすことが
社員の本質
この会社の人間は
部門、グループ、個々人のメリットという狭い視野に囚われ
本当に大事なユーザー目線を蔑ろどころか知りもしないように見える
しかしなぁ
新しい車のデザインってそこまで大事なんかね本当に
新しいアップルやグーグルの製品なんてリークされてなんぼだけど
別に何の問題にもなってないやん
そりゃ好き好んでリークを推奨するようなことは無いが
神経質なまでにリークを警戒して
社員の働きやすさ犠牲にして
時間とお金を無駄にして
ばっかじゃねーのって思うんだが
最近の若手ってなんでもかんでも聞いてくるんだが
そんなんググったら出てくるよと
それすらも考えないからなー
喋ってないで手を動かして頭使って調べろよと言いたい
上も上で若手離職対策なのかしらんが、随分甘いんだよな
ギブアンドテイクがギブしかなくなって、与えるだけ損するの嫌なんだけど、というのが本音
もちろんこんな考えはダメだとも分かってる
しかし正当に評価されないなら身を守るしかないと考えてしまう器の小さい俺
>>25
業界全体として過去に「隣のが小さく見えます」事件とか「100ccの余裕」騒ぎとか「何でホイールベースまで一緒なの？」疑惑とか、色々あったから >>25
製品のライフサイクル、開発コスト、ブランド力、その他諸々事情が違い過ぎて比較にならん >>26
別に下に聞かれりゃ教えるが、自分より上のやつにクレクレされると知るかってなる。 >>21
自分が個人的に調べたデータが、知らないところで正しいデータとして共有される怖さよ
責任持てんし >>21
正論
だけどここだと勝手に中身改ざんされて自分の都合いいように使われるとかザラだからみんな警戒してるのよね
それで個人持ちしてたデータがサイバー攻撃でやられたと >>26
別に良くね
信憑性のない情報で失敗されるよりは聞いてほしいわ。 ドラクエで村人に質問するような気分で、人に尋ねているのだろう。
村人の都合への配慮とか関係ナシ、敬意とか何もナシ、
ともかく新しく得られた知識は自分の手柄ゲトー、ってな。
オレはお前のゲーム登場人物じゃねーんだぞ
極端な例だから強く否定は出来ないけど、若手にはガンガン教えてやるべきだと思うなぁ
自分の知ってることはささっと全部教えて、その上でプラスの知識を付けて貰って継承していかないと組織として成長しないよ
考えることも大事だけど、聞きまくるくらいの基礎知識を渋ってたら良くて停滞、悪けりゃ劣化コピーにしかならない
俺もほとんど教える側だからバランスにいつも迷ってるわ
>>32
55からではまともな転進はできんでしょ、多くの人は。
もっと早くからでないと。 ぶっちゃけGEの「ちょっと教えてください」に答えるのは面倒くさいんだよな
聞かれるのは全然構わんがありがとう言わないやつにはすげえ腹が立つ
どういう思考回路なんだろと思ってたけど
>>34のレスみてわかった
俺はドラクエのモブ村人のように見えてんのか >>35
そうだねぇ。
若い子に教えられることは全て教えて能力つけてもらった方が将来の仕事が楽になる。そんなことすらわからんやつが多いね。
学ぶ気の無い奴、自分で何も調べずググる体で聞く礼節をわきまえんやつには真面目に教えなくてもいいけど。 >>37
正社員の若手よりも、委託GEの方が礼儀正しく尋ねてくる。
だから、少し丁寧に教えようとの気にもなる。
何よりも、正社員よりも委託GEの方が、学校のお勉強は得意ではなかった感じがにじみ出ているので、
「●●は〇〇した方がよい。ナゼならば・・・」の「ナゼ」の部分を分かりやすく説明してやらんとワカランだろう。
正社員の若造は「〇〇した方がよい」だけ聞くと、「ナゼならば・・・」を聞く気も無さげに去って行く。
アレでは育つワケがないが、オレには役割も責任も無いから、そんなこと知らんがな モノを教わるときには、
相手に敬意を払って礼儀正しく
尋ねれば良いだけのこと
やってることはGEとほぼ変わらない事実
いや、さすがに言い過ぎたわ ごめん
ただでさえ若手の教育に力を入れてない会社なんだし、周囲の人がちゃんと教えてやればいいだろ
まあ肩身の狭そうなおじいちゃんとかは若手に頼られると喜ぶから、積極的に聞いてやるといいぞ
職場によると言われればそれまでだけどうちはガンガン聞きにこい！てスタンスと自分でやってみろ失敗して学べってスタンスの二極化してるイメージあるわ
>>48
ええんやで、心にもないコトを無理してカキコせんでも >>29
分かる
ていうかこっちGEなのにACEの所員に社内ルール的なこと聞かれる時ある
聞くのはいいけどそれGEに聞くの恥ずかしない？
そもそもこっちも知らんしさ
まあさすがにこんなのは一部だろうけどさ >>47
うちの周りはガンガン聞きにこいって言うくせに機嫌によってあからさまに態度が違くてめんどくさい
だから若手が萎縮して質問しにくくて非常に空気が悪い 一時期は渋滞時間バラけたけど戻りつつあるな
めんどくせえ
>>54
「逆に在宅じゃなきゃいけない理由ってある？怒」
どこかで目にした言い回しだ... お金を稼ぐというコスト意識が全くない。在宅勤務、出社の議論ではない。付加価値の高いものを作れてない。業務委託依存。無駄なコスト払ってないか。
我々の使命は株価をあげることだ。従業員目線では給料を上げること（今の組合だとハマグチマコトの報酬を上げるに過ぎない）金融に疎すぎる！
>>52
半ドンやるからまたバラけるんじゃね？
半ドンのために在宅も少しは容認するだろうし。 >>58
ちなみに濱口誠が今回落選したらめでたく無職になるようだし、なおさら組織票なんかどうでもいいな
会社も組合も出ちゃったからもう戻れないそう >>60
もっと問い詰めてほしいわ…
出しゃばり3Bの感情論でムリヤリ決めたんだろボケ！って 濱口に入れるメリットがよー分からんな。Nコクにでも入れとこか？受信料払わなくてすむようだしw
>>32
ナニをもって成功というかだが・・・少し蓄えあって早期引退でFIERできたヒトは沢山いるだろう 俺設計だが、ここの設計の人たちだいぶいい加減じゃねｗ
公差の計算を知ってるかどうかも怪しいｗ
>>67
なにバカなこといってんだよ
公差計算なんて製作所やサプにやらせてるだろ チャレンジ賞の受賞者っていつ決めてるの？
役割実績提出して上司が評価する時？
>>70
役割実績関係なし。
単なるお気に入りとか、残念賞
まじめに評価して決めてると思ったら大間違い 一年だけ見たのでは分からないと思うけど、何年か見ていれば、
どんな人が誰の推薦で業務表彰やチャレンジ賞を受けるのか、
だいたい予想できるようになるよ
>>65
うちの部署からLSPした人
退職金上乗せに財形ライフプラン持株会確定拠出年金に積立NISAとかの蓄え足したら大台いってたらしいけど
分割受け取り額も多くて全額まるごと運用したり出来ないから、FIREは無理と強調してた。 なんでこんな会社に入ってしまったのだろうか
と悩む毎日
転職する気も起きないくらい精神的にきついから早く死なせてくれ〜
もう少し頑張って転職しろ
俺はコロナ始まってすぐ転職したが、まもなく1000万が見えてきた
ちな30代後半、管理職ではない
仕事はもちろんそれなりに大変だが、ホンダは別の意味での精神的なしんどさがあった
それに比べると遥かに建設的な苦労だよ
1500蔓延超えてる俺が通るよ。転職して良かった。この会社では理不尽な事や非効率なことに耐える、そしてパワポで説明する力がついて他では楽に思えるわ。技術力は全く役に立たないけどな
HONDAで良いとされるパワポ
≠ 世間で良いとされるバワポ
なきがしてならない
ワイも転職して30歳年収3000万だわ
今考えるとなんで3桁万円程度で働いていたんだろ
頻繁にモデル連中と合コンしまくってるぞ
来いよ高みに
>>79
3000万もらっても便所に落書きしてんだな >>78
ホンダさんは過剰な説明や資料作るのにかける時間が馬鹿みたいで、他社は箇条書きレベルとかエクセルでもOKだったりするよ。なので綺麗なパワポを仮に作ったらこいつちゃんとしてるなって評価されるかも 3000万と1500万のレスは最初の1000万のレスへ向けてでしょ。
ちゃんと三段落ちで構成されてる。
年収オークションは本当にくだらんよ
こういう所のはほぼ全て虚言だしな
自称・毎日充実してるはずのOBが毎日ホンダスレ監視してる未練タラタラなんだから余計にw
パワポだけで物事うごくなら出勤する必要ないんじゃ……
>>75
わかる・・・
外見はキラキラ夢があったんだよね。
泥臭いとかならまだいいけど、看板が綺羅びやかなだけのぽんこつだった。 >>74
55からじゃ意義ある転進難しいしFIREも難しいわ
中途半端なシステムと思う >>86
55過ぎで大台乗っててFIREできないって・・・どんな国だよ てかその年まで働けたなら社会人後半は怒られないしストレスもたまらなそうだし楽なんじゃないの
仮に金銭的余裕ができてもボケが早まりそうだし社会とのつながりはあった方がよいわ
>>74
目先の税金払うのが嫌だから、年金受け取りにしたんだろう。こんなケツの穴の小さいヤツが、FIRE出来るわけがない。 借上げの期限切れたら年収100万近く下がるじゃねぇか
その前にやめよ
前スレで日産とかの話も出てたけど
無意味な検証・非効率な仕事させられてる感は
ホンダがOEMの中でもダントツで1位なんじゃねえかと本気で思ってる
サプライヤも逃げてケイレツばっかになった背景見ればわかるだろう
2.5休、7月から適用拡大といっていたけど、どこの部署？ たしか、開発部門の一部だと記憶してるが
2.5休なんてあんな問題だらけの制度マジでやるの。
止めてくれよ、組合。って期待するだけ無駄か。
参政党知らないから調べたら、統一教会系のカルト政党じゃん
オウム真理教が選挙に出たのを思い出すね
浜口なんちゃらを当選させて自動車業界の声を政治に届けましょう〜とか言って岸田さんトヨタに直に足運んでるがな。じゃぁもういいやん。
みんなでガーシーに投票したら？
うちの役員、さらしてほしいわぁ笑
岸田さんがなんかするか？
あの人は在任中様子見し続けてろくなことしないで終わるだろ
3Bみたいに余計なことしないだけマシだがw
>>99
フミきゅん国民のためのことは検討ばかりのノープレーノーエラーを地でやり、外国人にへの投げ銭・便宜は迅速にやるシンジローと似たような迷惑系政治家。さっさと交代してほしい。
まぁ3Bとは違う路線。 >>101
なるほど、3Bは迷惑系経営者ってことか。 >>101
なるほど、3Bは迷惑系経営者ってことか。 君たち、あんまり非難してると来年のボーナス減らされるぞ？
賃金制度改定で給料減るし手当もなくなったりされるぞ？
強制出社に加えて年収まで減らされると優秀な人材ますます取れなくなって自滅するだけよ
>>106
シャープや東芝と同じように事業をバラシて売りさばくには
優秀な人材が多く残ってたらやり難くて困るだろ？ >>106
強制出社はマイナスだろうけど、
2.5休という魅力的な働き方で外部人材獲得するつもりみたい。
リカバリー策かな。 半日だけ仕事より他が9時間になるのがきつすぎる
今でさえ通勤で一日の2時間くらい持ってかれたりしてるのに
残業含めると今まで10時間労働だったとすると、11時間労働に。
それが月火水木の4連チャン、金曜半ドンは瀕死の状態。
うむ。
>>108
> 2.5休という魅力的な働き方で
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟДﾟ） …！？ 今までのフレックス制でも2.5休とほぼ同じことを、自分の意志で出来ていた。
自分の意思でやらないことも出来ていた。
それを強制的にやらせて、やらない自由を奪おうとする2.5休施策の、
どこが魅力的に見えるのか、その思考が不思議で仕方がない
>>94
選挙でそれどころじゃない
って怒られたよ、組合会館本部から。 1日8時間労働でも長いのに9時間にするとかキチガイかよ
考えたやつはどんだけ会社好きなんだよ
世間が多様で柔軟な働き方に向かってる中での囚人化計画ですわ
会社としては、従業員同士のコアタイムを増やし、腹を割って話す時間が増えることを目的としてます。
どんな報告しても、上の頭の中にある前向きな結論にしないと通らないのは普通なの？
現実厳しいのに、将来は明るい未来を描かないといけないってやばくない？
>>119
多分、どこもおんなじ。
提案になってないって言われるだろ？
問題点を指摘するなら前向きな提案とセット。
だから、まともな奴はなにも言わない。
で、一部のバカが〇〇するともっと良くなりますとか言ってさらにややこしくする。 問題に対して解決策を提示するのは普通だと思うけど・・・
問題だけ指摘するなら誰でも出来るわな
>>119
6リコールの惨劇を思い出してしまった。 >>121
解決策が解決策になってないから問題なんだろw
ここを短くしろ！詰めればいける！ほら収まった！(ように見えるだけ)ってのの繰り返し そりゃ5年任期で色々仕込みました！ってだけで評価になるから、あとがどうなろうとハッピーストーリー以外いらんだろ。んで、前任の負債はワタクシの責任ではありませぬ…
これサラリーマン経営者のテンプレな。
>>123
ある程度ボスマネスキル必要だと思うけどね
上司は使ってなんぼだろ？ >>121
総論としてその通りとは思うが解決策が思いつかない時は思いつくまで打ち上げないって感じにならない？ >>126
上司とかに相談しないの？
課題感じてるけど、どうしたらいいか悩んでるとか言えば大抵何かしらアドバイスくれない？
直属の上司がダメならその上に行けばいいだけだし >>126
それは極端で提案じゃなく相談とすれば良い物。ただ、上の物言いひとつで相談が許さない雰囲気を出し始めたら担当は萎縮する。そんな組織では黙る、隠すが横行する。 まじで外見と中身が詐欺レベルな会社だよ。訴えらんねぇかな？
>>130
本当にそう思います
新卒カードを使った自分に嫌気がする 会社のトップページを見れば、単に格好つけたがりなだけ、顧客そっちのけで、
利害関係者を見据えてなどいない企業姿勢であることが、あからさまではないか。
こんなんじゃなかったと思ったなら単に事前のリサーチ不足。表面的な情報だけしか得られなかったというならそんな程度。
他人のせいにする前に自力で現状変えてみたら？
まぁそうだ。脱出の決断は早いほうがいい。35杉でかなり厳し。
たまに>>135みたいな人を見下したいだけのやつ沸いてくるけど、何なんだろうな？
なんとなく、とある無能CEの顔が脳裏にチラついて本当に不快なんだが。 自力で現状変えてみたら？ってあたり、まぁ俺はやらないけどなって暗に言ってて、いかにも口だけ達者な働かないおじさんって感じがする
たしかに個別の事案に対しての不満は一定の理があるから議論になっていいけど
漠然と「会社糞だー」とか漠然と後悔してる奴に対してはじゃー辞めばって返ししかできんよな
>>137
毎回同じやつだから気にすんな
他人の揚げ足取ることで悦に浸ってるだけの可哀想なやつだよ >>140
ぶっちゃけ学生の頃にそこまでリサーチできるか？
俺も外側のイメージに騙された口だから気持ち分かるんだけど >>139
俺も残業食知らんけど
ってか部外者なんて残業食なんてどうでもいいやろ もしかしたら>>137と同じ無能CEを想像しているかもしれない。
やつの周りには常に新人かイエスマンしか残らない。 >>146
なら違うわ。俺の知ってる無能CEは余りに人望と能力が無さすぎて最早誰も残ってないからな。
ひっそりとMTGにWEB参加してるけど、技術がからっきしだから何も喋らない。みたいなことをここ1年ずっとやってるよ。 >>142
転職して思ったけど、口コミサイトの星は割と当てになる。
3ちょっとはマジでやばい。
4以上を狙うべきだと思った。 Openworkに人事のサクラみたいなのが出てきたな。
また明日から仕事がんばるぞ
とにかく頑張るしかない
>>148
4以上て…
自動車領域はトヨタしかないやん 別にこの会社を擁護するつもりもないけど「この問題どうしましょう？」って来るやつはもっと仕事のやり方変えたほうがいい
「自分はこうしたらいいかと思うけどどうでしょうか？」って聞きに行くべき
相談すらさせないパワハラ系上司は無能だけどね
>>151
自動車業界なんて基本ブラックだから仕方ないけど、
日産はここより高いのは、、、 >>153
日産はどんな大赤字でもボーナス満額ベア有りのぬるま湯だからウチよりいいよ
ウチが7000億も赤字出したら給料福利厚生みんな即カットだ 食堂のクォリティ下げたのは看過できないわ。なんだあの毎週使い回しの献立は。しかもクソマズメニューばっかりじゃないか！食の恨みは怖いんだぞ！
誰も使い回しを話題にしないからみんな半日出社にしてるのかと思ってたわw
ほんと酷いよなアレ
あんに会社で飯食うなって言われてる気がするわ
全くだ。このクソみたいな会社で唯一マトモだったのが昼飯だったのに。
ホキとサバの出現率異常に高くね？
HGTでメシを食べてると、本当に残念な気持ちになる。
個人的感想
仕事のレベル H>N>T
周囲の学歴 N>T>H
福利厚生 H>N>T
社食 T>H>N
日産は福利厚生ゴミだぞ。借上社宅なんかないし、転勤の時に出る手当もない。
しいて言えば長期休暇を取りやすいことくらいかな。
トヨタ系サプで働いていてホンダに内々定もらって
転職活動辞めようと思ってました
中途採用のホームページには愛知県からの転職者の声が複数載ってて
トヨタ系出身も一定数いるんだと思って安心してたけど
ここ見ると猛烈に不安になるわ…
>>164
ここに書いてあるほど酷くないから安心して大丈夫だよ >>163 デンソー、織機以外ならホンダの方が給料はいいと思う、、、 >>160
仕事レベルが3社の中でホンダはトップなの？！
まさかー…
自動車会社って大きい割には福利厚生良くないよね
化学の方が良かった >>166
え！トヨタ系側で言われる給与的には
トヨタ>ホンダ>デンソー>その他トヨタ系
でした、、、
ホンダ側ではデンソーや織機には給与で敵わないって言われてますか？ 仕事のレベルというか整理されてるっていう意味ではt系はそうだよ
ここはローカルルールとか多すぎて同じ事するのに機種によってやり方違って勝手に難易度上げて自滅してる印象
何を以て仕事レベルというかはそれぞれだけど、
合理性とか統率とかだと、T>N>Hってことかな。
あほだから全体見ることが出来ずに余計な運用ルールとか作りたがるんだよな
そういうの事務系のBBAに多いけど、高卒だからしょうがない
そういうのに付き合ってあげるのがめんどいわ
>>169 そんな話はしてないけど、openwork を見る感じ、ホンダより高いよ。
ホンダの場合、30歳で560-680万円 35歳で750-900万円くらいで組合員の場合は900万円そこそこで上限になるよ。
そしてうちの部署だと半分以上が管理職になれずに定年を迎えてる 仕事レベルがトヨタより上って「俺らはトヨタより厳しい図面要求でやってる」とかのクソみたいな話だろ
うーん、不具合出して責任取りたくないし、OKNGか判断できるほどの技術力もないからとりあえず一番厳しくしておけばヨシ！！
>>169
君が高卒で現場のおっちゃんなら、ホンダの給料は高いぞ。なにせ工場も研究所も学歴関係なく同じ給与テーブルで給料払ってるんだからな。
逆に、大卒、院卒は安っすい。なにせ、本来貰うべきはずのインセンティブを全部現場のおっちゃんに吸い取られてるんだからな。 P1の保全やライン工は1000万超える奴いるからな
大卒、院卒だったら上のご機嫌取りうまいやつ以外、この会社は勧めない。
それに強制出社、リモート撤廃なんて時代に逆行する会社だし。
取り敢えずチェックシート項目増やしておけば対策したことになってヨシ！
今度起きたとしてもt1のせいになるからヨシ！
工数増えようと自分達じゃないからヨシ！
自分の判断に伴うデメリットを負う心配の無いお仕事って簡単だよね
効率とか何も考えずに
自分に責任が及ばないこと言ってりゃいいだけなんだもの
不条理なt1の犠牲のもとにホンダ社員はブクブクと肥えることが出来るのです
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