□GAIA□積算ソフトを熱くかたろｗ□ATLUS□->画像>14枚

なくなったので作った。。。

土木積算ソフトや建築積算ソフトを熱〜く語ってください。

2GET！！！！！！！

ＧａｉａＲＸ５年間で見積書提示で８５万円。
競合になる事を示唆したら、口頭だが５０万円まで下げるってよ。
販売店、いくらで仕入れてるのだろう？

>>1

乙！

>>3
どこ？うちもそれくらいだったら買えるかも・・・

>>3
それけっこう安くない？
うちGAIAでもATRUSでもないやつ使ってるけど、
単価更新で年間85000円とられるよ。買取だからもうちょい使わないともったいないし

５年５０万なら乗り換えてもいいかも

7

>>5

秋田県某地　地方価格かも知れないが。

>>3
余計なお世話かもしれないが、５年契約して大丈夫かい？
ガイヤは、ホームページで株主向けの決算書を公開してるから
決算書を見てから考えた方が良いと思われ。

見えるだけましかもよ！
他の会社は見えないからね！

>>10
良いこと言うね♪

http://www.beingcorp.co.jp/corporate/ir

こういう情報を見て、しっかり判断しないとね。

>>3
うちは見積120万だったよ。
なんだこの差は？

ところで皆さんの会社ではどのソフト使ってるのでしょうか？

　積算ソフトは、新規と更新で値段が違うと思いますが、
うちは、新規で７０万円（１台・５年間）でした。
って事は、更新だったら５０万円くらい、でしょうか？

１２０万円というのは・・・使用出来る台数が多いとか。

アトラスはWin７　64bitで動作するの？

　新規・他社乗せ変えで、ＲＸ１台５年間で７０万円ぐらいだった。
大々的なキャンペーンで、ＤＭが送られてきて価格も印刷されていたので覚えている。
地元の事務機屋に見せてやったら、すごい！と言っていた。
場所は三重県。今年の春ごろの話。

>>14
しない。

渡辺至　商会３４　３４

うちは、アトラスユーザーだが、Ｇaiaは良いと聞く。
具体的に、どんなところが良いか知りたい。
今時の積算は、そんなに機能差がないと思うのだが。

スレチで申し訳ないが、vistaで使ってたバージョンのデキスパートってWindows7の64bitで動くかな？
数年前に保守会員以外の購入者を客と見ないメーカーの態度に頭来て保守会員やめちゃったんだよね。（保守会費もボッタクリだし）
ダメならホームプレミアムからプロフェッショナルにアップグレードしてＸＰモードでインストールしようと思ってるんだけど。

>>15
アトラスはどうして高いのだろう。
いまどき、積算だけで１００万円超はきつい業者が多いと思うが。

>>19
たぶん動かない。

頂　って積算ソフトは利用してる方はお見えでしょうか

知り合いが使ってる。

土木積算検討中。なにがいいの？

ぶっちゃけいくらかかるのよ？

ゴールデンリバーってどうなの？

１００ぐらいだな

50位だな

アトラス使ってたが、金の都合でピラミッドに乗りかえた。

アトラスにしときゃよかったと悔やんでる。

>>29
悔やんでる内容を詳しくしてほしい。

あの胡散臭い漫画おいて行かれて困ってる。

>>30
たまにだけど、アトラスには存在した単価が無い時がある。
だから、すぐに単価を知りたい時は、２年更新してないアトラスを参考にすることもある。
それと、動作不良が起きる。
途中で落ちたり、ある動作をすると固まったり。
サービスにその旨を言っても、こちらのPC環境のせいみたいに言われる。
うちの子は悪くありません！って感じで。

悪いとこばかりじゃないけど、発展途上のソフトだよ。

>>26
ゴールデンとアトラスとか積算してみたけど
結果一緒だったし、後は値段かな。
うちは90万で買った　ゴールデン

資材単価の打ち込み確認作業は
中国に外注しています

>>33
どのソフトが？

上水道に特化した積算ソフト「積算一発」は２５くらいらしい
たしか毎年の単価更新は３万円

アトラスもガイアも使ったが、ソフトの完成度でガイアが少しいいかも、
ユーザーの要望の反映は僅差でアトラスか？
でも一番重要なのは、積算価格が正確さ！
端数処理や歩掛形式の違いなどアトラスにはいろいろ注文があるけど
ガイアを使っていたのは５年前なので、現状がどうかわかりません
どなたか知りませんか

歩掛形式の違いなどって詳しくは？

>>36
地域にもよる。

新年明けましておめでとうございます

積算価格の正確さと書いていますが大元は積算要領に準拠しているかどうかでは？
端数処理も同様で、計算途中で小数点何位で切り上げ、切り下げ、四捨五入をしているかどうかでは？
歩掛形式の違いはその歩掛りにどのような要素を入れ込んでいるかどうかではないのかな。

ゴールデンの弱点
単価や歩掛を更新してしまうと
過去の単価や歩掛に戻れない！
田舎の町村（我が村だけかも）では４月の単価を年度内使用するので
５月以降の県の積算をしてから、田舎の町村の積算をするとき
４月に戻れない

>>40
年度を遡った物件データが復元できないのって致命的かも。

>>40
それって使い方知らないだけじゃないの？

メーカーに確認しました
そのような指摘が多いので修正する方向で検討中のようです。

国土交通省Cランク程度なら赤本と積算マニュアルあれば十分イケる。

もう積算ソフトなんて更新する余裕がないわ

ってか、ゴールデンって何？（笑）
一度みてみたい。
おもしろそうやな。

積算ソフトは、現実的にアトラスかガイアしか最終的に残らないのではないかと
思いますよ。
アトラスは積算の中身に関してはやや乏しいかと・・・ただ施工計画書・安全管理と連動
しているのがｳｹがいいとのことです。実際購入されたとこは使えないとのことです。

また、アトラスは元ガイアの販売店が立ち上げた会社。
しかも当時はアトラスをガイアと言って販売してﾋﾞｰｲﾝｸﾞに訴えられた。

ﾋﾞｰｲﾝｸﾞは唯一この時代で無借金経営しているので一番間違いないと思います。
なんども買い替えできない時代なので金額に違いがでてもガイアかと・・・

>>47
お疲れ様（笑）

ナンシーセキサン

>>47
http://www.beingcorp.co.jp/corporate/ir
ガイヤが残るとも思いませんが。って、
株を買った俺は負け組み・・・。あんたと同じように
「最強」と信じて株買ったが、下げっぱなし（泣）
発祥地の代理店をいじめてる余裕があったら、
たのむから配当してくれ！
毎年、下方修正するなよ！
仕事してるか？
って、もうＴ社に乗り換えてるから関係ないか（笑）
三重はＴ社が圧倒してるからね。
Ｔの最低制限が良くあたるから、Ｂよりも付き合いが長くなったよ。

ずっと前から続く建設不況なのに
売り上げ落ちるに決まってんじゃんｗ

>>51
自己レス

　現場で働いている多くの従業員には、株価結果の責任が無いのに、
「仕事してるか？」は従業員感情を無視した暴言でした。
申し訳ありません。

>>52
あなたの言われる通りです。
ずっと前から続く建設不況→なのに、建設向け商品群に依存した結果が、
９０００円→１００円に下がり続けた投資家の評価ですよ。
今もその傾向は変わらない。だから、俺は評価損１／１０になった負け組み。
不況のせいにしてないで、なんか良案ないの52さん？

　Ｔ社の積算ソフトにに乗り換えたのは、会社経営をしていく上で
必要と判断したけれど、投資家感情としては複雑だったよ。

　代理店解除するにしても、ピースネットクラブの契約変更も、
顧客への事前説明無く、一方的に窓口変更・条件変更のお知らせを
送ってくるようでは、下記URLにある会社理念って何？

http://beingcorp.co.jp/corporate/ir/policy/philosophy
何が「感謝」？
何が「感恩」？
何が「報恩」？
本社のある三重だけに高飛車な態度に見える、ここ最近です。
駄文失礼。

＞なんども買い替えできない時代なので金額に違いがでてもガイアかと・・・

金額の違いが出るソフトなんて、今の時代買えません。

「金額に違い」が出るなら、積算ソフト会社が残っても、買った業者が残らないﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
・5年後にはなくなるが、金額が合う（工事が取れる）ソフト会社（アトラス？）
・10年以上先も残るが、金額が合わない（工事が取れない）ソフト会社（ガイア？）
どっちを買うほうがいいかは、誰でも分かる話だﾜﾅwwwwwww

そもそも積算ソフトで出した金額で工事がとれるわけがない

積算ソフトで出した金額で入札するバカいねえよwwそんなこと誰でもわかってるだろう。
実行出すためにも、その前段階として正確な積算が必要。

どこの使ってもソフト自体ほとんど信用できないでしょ。
これからを考えるとやってないところもちゃんと積算したほうがいいと思いますけど。

ビーイングなんて上場している価値なし

なんどか上場廃止の危機だったが、タイミングよく
世間も不況になったので廃止基準が緩和され
踏みとどまっているような会社

上場云々はどうでもいいよ。ソフトの内容はどうなのよ。

アトラスのサポートが３月で終わるので
アトラス、ガイア、ゴールデンリバーを検討した結果
ガイアを導入しました
ソフト自体の使いやすさは断然ガイアが使いやすい
気になる精度は、アトラスとガイアで地方自治体の工事ですが
ガイアはぴったりの数字でアトラスは２％予定価格より低く出ました
ケースバイケースだとは思いますが
ガイアにしてよかったと思います。

ｱﾄﾗｽの施工管理って、ﾃﾞﾓではすごく良さそうだったから買ったのに、使ってみたらそうでもなかった
積算は結構合ってるからいいんだけど。ｸﾗｳﾝとｶﾞｲｱも見てみればよかった

クラウン？　メーカー名それともソフト名？　初めて聞くけど・・・

うちはアトラスとガイア両方入れてる。

単価や歩掛、微妙に違ってる時とか年に何回かあるよ。
信じられんことにアトラスは労務補正を
間違ってるのに指摘しても「そうなんですよねー」で対応しないこと。
あともう一つ何か大きいのがあったなぁ・・・。忘れた・・・。

合う合わないは別だけど、
ソフトウェア的にはGaia＞Atlasだな。

クラウン=吉備、だっけ？

ガイアでユニットプライス積算してみたけど
間接工事（ユニット）の共通仮設費の積み上げにかかる現場管理費がどこにも計上されない。

使えねぇ。

＞67
今RXでやったけど、計上されてるよ。ちゃんとユニットの箱作った？

もうユニットプライスの発注なくない？
総価契約単価なんちゃら方式で通常の積上げ積算ばっかりだよ
たまたまかな

単価合意は多いけど、ユニットもあるっちゃーある、
そんな程度。

こっちは21年度は殆どユニプラだったけど
22年度になってから０件だ。
それより情報化施工なんとかしてくれ。

クｗラｗウｗンｗｗｗｗ

ＯＥＭなのに開発元名乗ってる詐欺集団ｗｗｗ

ｶﾀﾛｸﾞまんま吉備じゃんｗｗｗ

来年度からの更新やめた

メビウスな人わいませぬか

メビウスってまだ更新されてんの？

更新されてるよ
ってか、去年に契約自体を更新したんだけどね
ひょっとして絶滅危惧種かしらん？

メビと同一と思われる全建協連を使っています。
設定をちゃんとやればかなり使えるし更新も早いです
年間15万はいい方だと思います。
　

全建とかってやつは、メビウスだね
メビウスは営業の衆は5年に1回しか顔を見せない奴等だけど、サポ戦の女の子達には惚れそうになるわ
困った時に一生懸命な感じで対応してくれるからね〜

GAIA　か　アトラスで今悩んでいるけど、
積算重視で使うならどっちがいいのかな？

株価暴落Gaia
役立たず施工計画＆安全Atlus
さあ、どっち！

積算重視って言ってんだから施工計画＆安全は関係ないだろ。

俺なら7：3でATLUSだな。

うちは土木マスター。
超マイナー？

大丈夫うちはピラミッドだ

アトラスいまいち使い勝手が悪かった。ソフィアセレクト２だっけ？
Gaia使ってみたいけど、上司には言い出せないｗｗｗ

アトラスセレクトとアトラスセレクト２って何が違うんだ？
違いがわからない。

知り合いのところで、ガイアにさわらせてもらった。
条件がどんどんでてきて、
画面がくるくる変わって、
何がなんだかわからなかった。。

ATLUSのCSTって本社仙台だろ。大変だな。

>>87
TELサポートとまってるらしい。
商品も出荷できないだろうな。

アトは終了か？
ガイは株価暴落で終了か？
頂も消えた
ゴールデンは残ったのか？
メビも残ったか？

>>86
それはおまえがバカなだけだろww

ガイアの設計書取り込み何度やってもｴﾗｰでる。
もう嫌になって最近はアトラスオンリー。

坂上尚子デラックス

91
gaiaで取り込めないのもアトラスなら取り込めるの？

>>48
このひとメビの販売会社の人だね。
http://www.hitotubu.org/?p=207
でも紹介者はこんなことになっているぞ。
http://mediajam.info/topic/1441492

ﾒﾋﾞはもうほっといてあげようや。。。絶滅秒読みでしょ。。。
使ってる人は情弱しかいないし。。。

メビ　サポートは本当に一生懸命です、積算する自分がもっと勉強するべきだと痛感

ピラミッド使ってる人いる？

ちょっと興味あんだけど評判聞いてみたい。

他のソフトがどうかはわからないけど
見やすいんで使いやすいかと思う

ピラミッドの漫画うさんくさい

>96　中の人乙です。草の根活動大変ですね＾＾

サポートが忙しいってことはソフト自体がクソ仕様って事だからな。

＞＞98　＞＞99

ありがとうございます。
マンガってなんだろと思って社内で聞いてみたらウチにも来てたよ。w

うさんくさいって思ったが、なかなか良い点もついてた。

見やすいんで使いやすいのか〜、デモみたヤツに聞いてみる。

>>102
ピラもみたが、地元データが不足すぎ。
漏れはゴールデンにした。

関東に特化してると謳っているが、ピラは絶対合わない。
基準書みながらやってる俺がいうんだから間違いない。

最低制限価格での争いが激化してる地域はやめときな。
見積書作成程度、逆算で適当にあわせられる地区ならどのソフトを使おうが大差はない。

>>103
そうそう。営業の人が来た時に
「○○の歩掛ないの？××は？？」ってきいたら
「それって、なんですか？」だって。問題外だ。

保守

クラウド版の積算システムは、ガイアとアトラスどちらが先に・・・？

>>105
RC躯体にSD用の戸当りゴムを取付ける場合の歩掛りは？
戸当りゴムはこれで。＞http://best.rockeys.biz/145_403.html

>>108
土木の積算ソフトにそんなの求めてるの？

ビーイングとCSTが合併したら業界最強かな？

保守

公共建築工事でよい積算ソフトを教えてください。

土木ソフトのように歩掛・日当たり施工量などから予定価格などを求められるもの

がいいです。

静岡市の土木の入札は役所がガイアだかのソフト使ってるらしく
このソフトで業者が見積もりすると最低制限価格がドンピシャぴったりに出るらしく
同札業者が続出
くじ引きで毎回決定となるらしい
恐るべし……

123

ガとア以外ならなんでもいいよ
頂　はおすすめ
安いし後悔なし

メビウスとナビは正確無比だ
とにかく買え

単価も正確
後悔無し

>>14
ガイアって最低制限価格とかでるの？

アンカー間違えた>>114だった

自分で詳細設定すれば
でるかもww

ＡＴＬＵＳは期限切れたら使用できなくなるのですか？

ＡＴＬＵＳは期限切れたら使用できなくなるのですか？

アトラスに限らず
単価更新切れたら
積算ソフトなんて
ほとんど使用できないよ
丼勘定だったらいいけど

jjjj

最近アトラスのサポートどう？
なんかバタバタしてない？

メビウスとナビは正確無比だ
とにかく買え
頂　はおすすめ
安いし後悔なし

積算ソフトの会社に入った時名前を初めて聞いた時
ウルトラマンかよって思った






アトラスじゃなくてアストラだった

てｓｔ

ＡＴＬＵＳは期限切れたら使用できなくなるのですか？ 単価更新が出来ないだけなのでしょうか？

単価更新が出来ないだけ

普通に違算をおし通す発注者もいるんですね

>>127
ナビはCSTに吸収されたはず？　それとカシオも積算部門をCSTに事業譲渡した。
積算ソフトの世界はここ１０年あまりで変わってしまった。
維持しているビーイング　成長してきたCST　二大メーカーだと思う。

その軌跡があった懐かしく思ってしまった。
興味があれば見てみてほしい。


おまえら、土木の積算ソフトはどう思いますか？

http://unkar.org/r/doboku/1005733872

>>130
マジレスすると・・・
別に使えないことがないが、メーカーからのサポートは当然打ち切られる。
そのまま使っていると大幅に積算精度が落ちる。（単価・歩掛・経費率が変わるため）
自分で変更内容を精査して積算する必要があるため黄本や灰本で人力で積算するのと同じ。
逆に手間がかかる。

わざといろいろ簡単な質問や
手の込んだ質問をGのサポートへ投げてみた。
積算サポのプロはいないということだけは分かったよ。
アルバイトを数年やっただけ
毛が生えた程度だった。

>> 135 乙
わかってることをわざわざサポートに聞くとは、思いもよらなかった
何のためにそんな真似したのかが気になる

Ｇのサポートを調査する以外にやること無いほど暇なのか
それともそれが本来の仕事なのか

暇な時期ならサポートどころか
積算すらしないだろ
おまえ暇なときに積算するのか?

>>137
積算も無い時期に積算ソフトのサポートに電話かけるって
何の仕事してんだよ、おまえは

と、大体は >>136 をそういう意味にとらえてるから安心しろ

以降、積算のプロのサポートが受けられるナイスなソフトはどれか
大いに宣伝するがよろし

↑Gの関係者　常駐　乙
　

文句書かれたらスルーしろよ
いちいちブちきれて反論しても
自らGのイメージダウンをやっていることに気付けよ

Ｇのイメージなんて知ったこっちゃないよw

積算担当者が暇潰しにサポートに電話かけるってのは
理解しがたいってだけなんだが、
それほどおかしなこと言ってたかな？

少なくともうちでそんなことやってるのがばれたら、
首がやばいんだが

↑G関係者　自暴自棄　乙
サポの品質も上げてね

スレ違いならすいません
当方全く専攻関係ない学部の学生ですが家庭教師先の建築関係社長さんに
Excelで共通費に関するソフトを作るよう依頼されました
23年度から工期も関わってくるので新しく作ってくれとの由でした
直接工事費からなら予定価格まで行けるのですが、予定価格から逆算して諸々だして欲しいそうですが、かなり行き詰まってます
これは素直に積算？ソフトなど勧めた方が良いのでしょうか、可能なら頑張りたいですが…

>>143
作るのはあきらめた方がいいです
建築関係でそんなの作ろうと思ったら
アルバイトの学生さん相手に払う額じゃとても割に合わないですよ

>>144
ありがとうございます、やはり逆算で出すのはかなり厳しいですよね

建設関連の世界に触れる機会を下さって感謝しますが、お断りしてきます

>ﾐﾘ

積算ソフトの今の価格ってどれくらい？
ちなみにうちはアトラスで5年保守でで120万円だって・・・。
高いのか、安いのか、よくわからん。

>>147
昔に比べれば結構安くなったんじゃない？
俺が業界にいた頃は２５０〜３００なんて当たり前だったし
保守込みで１２０万ならまあまあかなって感じかな。
ただ、販売する形態ににもよりますな。
メーカーから直販で買う場合と代理店を経由して買うのとでは
中間マージンの話もあるので、同じソフトでも買う店によって価格差が出てくるかも
アトラスの場合、８０万円・５年保守付きという価格もあったらしい。

アトラスの価格はCST営業所直接からか?
リコーとか通すとぼられるぞ

ハッキリ言うがアトラスは5年以上前から
設計書取り込み以外
積算システムがほとんど変わっていない

今のところ新しくブログラムを改良する予定はないらしい

>>150 >>151
ってことは、プログラムが重いって言うことね。
使いものにならないじゃん。だったらガイアの方がいいかな。

Gはサポが・・・

くそ

メビ
頂
　最高

アトラスの重さはどうにかならんのか？

PC買い換えおすすめ
SSDにしてね

>>156
昔から開発環境が変わっていないんだとするとアトラスはVisualBasic（通称VB)
という開発言語で作られている。
DBエンジンもそのままのはずだから、重たいんだろうな。
その分Ｇの方がＣ言語で作っているからそこそこ速いはず。

あとは、使っているマシンスペックにもよるだろうね。３年経ったら買い替えってもんだろう。

バク速の
頂
おすすめ

>>159
速さよりも正確さ

正確無比のゴールデン

いやいや
excelさいこー

ゴールデンって東北だと有名みたいだが、他はどうなんだ？

アトラス本社仙台だし会社大丈夫なのか？
震災でしばらくコールセンタ止まってたし従業員の犠牲者いたんじゃないの？
俺の会社の社長がアトラス営業と仲良しだから10年以上使ってるけど、
古いパソコンだと重すぎだし他のも使ってみたい

どれもたいした変わらんよ。

まあ、どんなに高価や正確な積算ソフトでも、使う人間が無能なら役には立たない。
購入するポイントはやっぱサポートなんだろうなと思う。
コールセンターでもそうだが、ある程度周期的に客先を回って情報収集するとか・・・
客目線で考えることが大事だ。

うちの骸夜はまったく回ってこない
サポなんて１県で１人いるかいないか

アトラスのソフトは契約解除しても使用できますか？
単価更新できないだけなのかな？？？

>>168
プロテクタ返却するし、
起動すらしないでしょ

>>169
アトラスは返却するんだ・・・知らんかった。
ガイアは返却しないからな・・・。他のソフトも返却しなかった気がする。
それは不便だ。

アトラスは契約解除後にプロテクタ返却って本当！？

プロテクタはさすがに返却しなくていいでしょ？

返さなきゃいけない場合はリース物件の場合だけだろう。
稀に現金で一括購入した場合も返さないといけないとなると
詐欺に近いんじゃないか？
大体のユーザーはリースで使っててもたいてい更新するからな・・・
その頃には新しいシステムになっているだろうし・・・。

返却しなくてもいいと私も思うんだが・・・アトラスユーザーの意見を聞きたい。

天狗商売だからな＞アト
営業マンのご機嫌で残すか残さないか。

>>174
天狗商売できるほどの業界じゃないと思うんだがな・・・
俺が昔某弱小積算ソフト会社のサポートをやってた時は
そういうのもあったかもしれないが、今はそういう時代じゃないでしょ。

仮にそうだとすれば後も先が見えてるな・・・。

この手のソフトはみんなリースじゃないの？
うちはリースだけど・・

>>176
ほとんどそんな感じだね。いまどき現金で買える会社なんて殆どないだろうし・・・。
俺が知っている中では積算ではないが出来形ソフトを現金で購入した会社は知っている。
（総金額は100万ちょっと超えるくらいだったかな？）

リースが一番多いでしょう。

RIBC　最高

結局プロテクタは返却しなければならないのかな！？

たった１００万
現金だろ普通
せこすぎ
リースによる割り増し金額の方がもったいねーよ

>１７９
いままでメビウス、ガイア、アトラス使ってきたが、
プロテクタ返却したことねーな

リースだと経費扱いにできて税金が安くなるとかあるって聞いたけど
ごめん　詳しくないから上手く説明できない
うちのソフトは現金で買ったみたい

たとえ返却しなくても、データが古けりゃ使い物にならないでしょ

GAIAとATLUSってどう違う？

GAIA　トンネルなどの大型工事向け。
ATLUS　それ以外の工事向け。

比較時の概算工事費用積算ソフト、どっか作ってくんねーかな
ブロック積みの高さと延長だけ入力すれば丸めたお金で出してくれるようなやつ
裏込厚がいくらとか目地がどれだけかとか、そんなんどうでもええがな

ビーイングはテクロジー企業成長ランキング５０にランクインしている　また
第２四半期の上方修正している　さすがだな。　でも印象ではアトラスの方が勢いがいいが上場してないから
ランクインしてないのか？　

アトラスはいいサポートに当たるかどうかだから・・・

サポートの男引き抜ければ後は用はないという。

>>189
アトラスのサポートは電話も出張も当たり外れがあるよね。

>>190
そう、そして当りのやつはやはり人気があり、
なかなか順番が回ってこないという・・・

>>190
終いには忘れられて連絡が来なかったとか。

だから、違うのにすれば良いんだよ。

アトラス買ったら古いバージョンのセレクトだった。
まわりの業者に聞いたら同じ値段でセレクト２だったし。
バージョンアップでまた金取るつもりなんだろうか。
そういう事のないソフト無いのか？

１でも２でも積算部分は同じなだったような
２は表紙だけかえたようなもの

積算するならどっちでも同じ

余計なオプションがついてるかついてないかだけ。

ゴールデンリバー使ってる人いる？

>>196
それ犬だから

>>196
新しくなってGaiaみみたいな昨日が付いたよ。

>>196
ガイアよりは見やすくて良かったよ。
アトラスは他社の悪口デモしかしないので
ゴールデンにした。
アトラスも物は良かったけどね。
人が気にくわない。

はじめまして、積算ソフトの頂を購入することを考えているものですが、頂の購入はありですか？

有名な積算ソフトは100〜200万ほどするのは高すぎで、導入しても現在の工事の少なさから元がとれるか心配で仕方がありません。
どうかすいませんが、参考になる意見をください。

>>200
積算ソフトに何を求めるかによると思う。

>>200
使う人次第
同じソフト使って1本もとれないところもあれば
10本以上取ってるところもある

意見ありがとうございます。
ソフトの特徴を良く知ったうえで購入を考えていきます。

使う人次第　というのがとてもわかりやすかったです。購入した際は一本でも取れるようにがんばります。

アトラスの会社北関東と東北で人募集中みたいね。

コンピュータシステム研究所とビーイングって仲悪いの？
昔何か裁判になったとか。詳しい経緯だれか教えて。

アトラスがガイアから独立して会社作ったとかじゃなかった？

あまりうちにガイアもアトラスも営業ないけど
東京ってあまりソフトはやってないの？

age

メビはおわったな。

同じ単価表を１回入力すれば
すべて入力済みになるソフトはG以外ないの?

>>209
ゴールデンリバーなら出来た

犬ｗｗｗ

すみません。
積算ソフトではないのですが
工事写真管理ソフトを購入予定で、最近の定番ソフトが知りたいです。
皆様は何を使用されていますか？
よろしくお願いします。

うちは蔵衛門を使ってます

うちは写管屋を使ってます

ゴールデンリバー使いやすくていいらしいね

人なつこくておとなしいしね。飼いやすいよ。

エスティマってどう？
車じゃないよ。

>>200
10万台なら買ってみたらいらいのに。
そこそこ良い数字は出してくるとおもいます。

エスティマってどこかの県で使ってるソフトじゃなかったですか？

RIBCを導入しなさい。-_-b

ESTIMAは自治体向けシステムなので一版売りはしてないんじゃないか？

ゴールデンリバーを購入したが使いやすくて良い

>>222
自社も最近購入確かに使いやすいな。
営業も爽やかな人で説明も上手く良い買い物をしたと思う。

>>217
すべてが最低クラスです。

ピラミッドはどうです？
電話が最近よく来る

>>225
エジプト製？

エスティマは使いにくいだろ…
自治体によっては金額ぴったり合うだろうけど…

さて、施工パッケージ積算に対応していち早く売り込みに来るのはどこかな。

>228
「施工パッケージ積算」とは何ですか？

>>229
http://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo08_hh_000174.html
↑ここに出てる。。。

ユニットプライスを辞めて新しく施工パッケージ積算にするらしい

世の中の建築系積算ソフトって、たくさんあるとは思うけど
有名なところは

　協栄産業　FKS
　日積サーベイ　ヘリオス
　コアシステムデザイン　ベストプロ

　くらいかなぁ。　これいがいにあるの？　

>231
メビゼロのステマか。
社員おつ。

労務単価公表されたな。はやく更新データもってこいよ。

ビーイングってどう？

akb48前田引退やっほー

現在の評価
ゴールデンリバー>頂>エスティマ>メビウス>アトラス>ガイア
でok?

>>236
近い業界にいるが、建設業者が　「頂」は「頂けない（ダメ）」って言ってたぞｗｗ

ガイアとアトラスでマジ悩んでる。
どっちがいいんだ？

>>238
わからない時、聞きやすいほう。

ガイア使ってる。わからない時、
担当に携帯メールできくと、
サクッと返信来るから好き。

頂使ってたけど、
担当とあわなかった。

>>238
俺もガイアに1票だな。アトラスはマジで重いぞ。
ソフトを作っている環境が環境だからな。
両方使ったことがある人間からするとガイアのほうが使いやすい。

現在の評価
ゴールデンリバー>頂>エスティマ>メビウス>アトラス>ガイア
でok

>>239
>>241
サンクス！！
でも会社の都合でアトラスになった。
悩みそうだ。

>>243
アトラスは営業に一度、light版の存在を聞いてみるといい。
ニーズに合えば、だがな。

>>243

アトラスも決して悪いソフトではないんだが、積算ソフトって基本的には
データベースの処理速度で決まる所が大きいから、データを引っ張ってくる
時間が遅いとかなりいらいらするのは間違いないところだな。

それが最新のパソコンを使っているならまだしも、2年前以上前のPCを使っていると
結構仕事の時間に差が出てくる。

積算に特化したパソコンだったらまだいいが、他の仕事にも使うんだろうから
余計重くなる。

そう感じたら高性能のパソコンを買ってもらうより無いね。

遅いパソコン使って、積算するなら意味がない。
そういえば、アトラスはライトがあるし
ガイアはミニがあるね。
地方限定かな？
情報欲しい。
ちなみに自己評価
手計算>頂>アトラス>ガイア>ゴールデン

ガイのビのサポートは最悪。
うちは積算する人が何人かいてライセンスも複数あるけど
個々の担当者からのサポートは受け付けないって。
まとめて質問しろってどうゆうことよ。
いちいちとりまとめないと受け付けてくれないとさ。
人によって対応が違うんだろうけど最悪な対応で使う気なしだわ。

>243
嫌われてんじゃね？　うちはそんな扱い受けないよ？

施工パッケージ型のソフトってまだないの？

ガイアはほぼ完璧なんだが
唯一不満なのが、印刷・出力がらみの弱さ。

特にExcel出力が重すぎる。
代価表200程度の工事で、Excel出力に軽く10分超えってどういうこと？
メビだと一瞬で吐き出してくれるのになあ〜

カスタマイズもほとんどできないし
テンプレートは官庁入札用の内訳ばかり。
民需の見積書用には使い物にならん。まあ入札支援ソフトって位置づけなんだろうな。

Excelテンプレートも、むやみに隠し数式を使ったり、マクロを使ったり
センスが無いというか、いじり難くて使い勝手が悪い。
単純に数字を貼り付けてくれるだけでいいんだが。

国交省の単価契約の基準単価率と経費が全然合わない・・・。
基準単価率って全体の比例配分じゃないの？
隣接する工区の積算確かめても、
合計金額は同じなのに、基準単価率の比例具合が違う。
何か考え方間違ってる？

>>250

ウィルスチェックがかかってない？

>>250
パソコン自体の性能がもう追いついていないとかそんなんじゃないのか？

>>250
20分もかからないよ。

経費２段時のバグ　修正してほしいぞ

ゴールデンリバーの工作員多すぎてワロタ

>>256
ここの板自体メーカーしかいないのでは？
名前が出るだけ有名なんだな。

>>249
こないだ物価調査会の施工パケの講習行ってきた。
講師いわく
今年発注の施工パケ型は従来の積み上げ式積算方法でも
工事金額は同じになるよう調整されてる、とある整備局が言ってたみたいなこといってたぞ。

「は？一緒になるわけねーだろｗ」って思いながら聞いてたけど。

最近アトラス凄く合うよね〜

ガイア使ってたけど変えちゃった。

ないない

>>259

バグ直さないから 知ってる人しか 合わせられないよ

>>256
ここにゴールデンリバーの書き込みした者だけど、
少なくとも自分は関係者では無いよ
とだけ言っておくわ
俺は使いやすいと思ったけど、
いろいろと聞くと、合う人と合わない人がいるみたいだから買うときは慎重にね、高い買い物だから

>>258
国の公開資料手をみて、手作業でいくつか計算してみたけど、
施工パッケージ単価の資料がA3で印刷してもみづらくてまいった
だいたい、積算地区の単価に加えて、なんで東京単価まで調べなきゃいけないんだよ
標準単価だけじゃなくて、代表規格の東京単価も全部資料に載せてくれればいいのに
労務や損料はいいけど、材料や賃料は調べて計算するのがめんどいよ
これってソフト会社はどういう対応をしてくるんだろうなぁ

同じ単価だったら自動積算してくれるソフトは
ガイア以外にありますか?

>>264
ゴールデンリバーなら出来ます。
ガイアが真似したらしいよ。

>>264
日本語でおｋ

頂だけはやめておけ
サポート担当の女、うふふ、あはは、笑ってばかり
言葉遣いもなってない、積算知識もない使えない素人だぞ
でもって、他の人に変わりマース、ちょっと待ってね
ってその後、じじいに交代w
毎回この繰り返し、なめてんのかよ

頂は他のソフトに比べて格段に値段が安い
理由は　わかるな？
人件費、社長と側近以外、めちゃ安いから
安い給料の素人少数人がデータメンテしてる
わかるだろ？どういう品質かw

基本的にガイアかアトラスだろ

>>269

アトラスかガイアだと思うよｗ

頂が最高
他は　糞

施工パッケージ
http://www.beingcorp.co.jp/news/topic/div29/120829.html

>>271
エージェンシーソフト社員乙
こんな過疎スレに書き込む暇あったら
倒産しないよう営業に励めよw
弱小中小企業、今にもつぶれそうで見てられねえぞ

>>272
ガイア営業マン広告乙
おまいらどれだけ金取る気なんだ！
たまにはゴールデンみたいに無償対応で出してみろ！

営業マンから、ガイアの施工パッケージはタダって聞いたけど？
それとは別に、ガイアナインが出るからどうこうって言ってた。

>>275
結局どちらか金が取れれば良いのでは？
どっちもタダなら桶
ホムペには価格は問い合わせと書いてあると言うことは
どこかの地域ではお金をとりまーす。
払ってねと言うことだ。
チッ

積算ソフト会社は客への購入後の対応が一番重要

ゴールデンリバーはアフターサービスが良いと聞いた
やっぱそこだよな

頂は「頂けない」と某建設会社の部長が言ってたｗｗ

いくつかソフト使ってきたが、結局使う人間次第だと最近思う。
社内にて3人でメビ使ってはじいても、答えが違うなんて事はよくある。
要はどれだけ発注者側と質疑応答を交わして不明瞭な積算条件を把握していくかが鍵。
どの積算ソフトも補助的な物でしかないと割り切ってます。

頂が最高
他は　糞

ガイアのサポートへの質問は
「わかりません」ばかり

うちは老舗メーカー3社を併用してるが、
サポセンなんかどこも似たり寄ったり。
ちょっとローカルな質問すると分かりません、発注者に確認してくれで終わり。
メーカーに頼るより自分で調べた方がよっぽどまし。

結局どんなソフトでも使い手次第じゃね？
積算要項や大系も重要だがその発注者独特の傾向を分析するのが重要じゃね？
うちはそこでつまづいてる。

で、教えてほしいんだが俺の地元の自治体ではオリジナルの積算要項があるらしいんだ。
公表はされてないが。
そうゆう裏資料的なもんって入手してんの？

>>275
どうも今月末に製品として販売されるらしいが、
営業マンがその中身を知らない（ユーザーに教えたがらない）
所を見るとどうかね？知り合いからの又聞きなんだが。

ゴルリバは施工パケにすでに対応してるらしいな。

ゴルリバって地方単価はどうよ
特に九州あたり

>>284
情報公開請求

>>286
ガイアはもう施工パッケージデータをダウンロード出来た。
アトラスの対応はどうなってるのかね？まだ営業マンから何も情報来ないが。

アトラスはまだらしいよ。
先々月に営業マンは対応を間に合わすっていってたと思うけど。
不確かな

アトラスって
いつになったら一度選択した単価を
自動積み上げしてくれるんですか?

>>291
詳しく。

いまでも対応してなかったっけ？
それより最低制限シュミレーションはあてにならんのが鬱やわｗ

しっかりしろよ　アトラス！！

新型ガイアの機能見たが
ゴールデンリバーで数年前から付いていた機能だった。
これでいくら取るんですか？

積算ソフトを購入しようと思っているのですが、どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
してください。
使いやすく幅広い業種で使えるソフトがいいですねぇ〜

>>295
マジレスするとこのソフト使ったら落札件数が上がるなんてことはないと思う。
ゴールデン、アトラス、ガイア、メビなど大御所ならどこでも大差なし。

会社が「コレ」と決めたら少々強引でもそれを使い倒せば結果はでる。
見積もりとった価格と営業マンで決めたら？
ソフト以外でも営業マンから得る情報も多しね。
積算ソフトうってる会社の営業マンは良く勉強してるから仲良くしてるとためになるよ

「頂」を使えば
工事を頂けますよ

アトラス、ガイアいくらで買った？

冬にガイアMXの契約が切れる。
９にするかメビにするか。どっちがいいの？

現在の評価
頂>メビウス>エスティマ>アトラス>ガイア>ゴールデンリバー

おもしろいと思って言ってるの？
頂て。ましてや、ESTIMAて。

>>300

エスティマは、民間でも買えちゃうの？

ATLUS REALか。

ゴールデンボール使いやすいよ

レアルってやっとこさ自動積み上げに対応したんですか?
かなり遅れてますね

ガイアといい、アトラスといい
名前変えないと売れない商品

>>304
よく見ると金玉じゃねーかｗｗｗｗｗ

自演　乙

過疎ってるね

ATLAS　10月単価更新したら
機械賃料が丸ごと抜けていた

タイヤローラー締め固めで内訳にタイヤローラーが入っていないって・・・・
クレーンとか他にも抜けていたのがあったぞ
気づいたから良かったものの

オイオイ

役所が機械損料をシカトしているからかもなｗ
機械運搬費が無いとか日常茶番劇　by きどまあこ

>311
労務費＋機械＋燃料は３セットなんだよ
その中の機械がなかったということ

なんでアトラスの歩掛かり不足にに役所が関係あるんだよ
素人は黙ってなよ

リコーからガイアの見積もり取ったら120万でした。。リースにすると144万ほど…
ビーイングから直接見積もり依頼したらもっと安いのかな?

>>312
ネタレス以外にどうしろと？
必死なら>>310みたいなレスする前にメーカーに苦情言えよ

結論：バカは黙ってろ

>314
本社で間抜けな歩掛かりをネット更新したんですが
ATLASのサポートはそんなに優秀なんですか????
ずごいですねー

コイツなに言ってんだ
優秀かどうかは知らんが、苦情はメーカーに言えよカス

>>313
競合がいると叩けるかもな。一時期ATLUSが、70万って言う時もあったぐらいだから。
販社経由は高くなるのは当たり前。

>314
>316
アトラス社員　必死杉−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アトラス社員　必死杉−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アトラス社員　必死杉−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アトラス社員　必死杉−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アトラス社員　必死杉−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アトラス社員　必死杉−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

アトラス社員と決めつける証拠は？

う゛ざいよ　社員
不具合報告に
粘着し過ぎ
2chに張り付くぐらいなら
とっとと違算直せよ　ププッ

>>319
現場で実行予算組むよりも引き籠もって積算してたら
気が狂っちゃうからだと思う。

今のガイアっていくら？

Rとか通さずに直接Bingから見積もりとるほうがいいのかな

結局Rがサポートするわけではないから
直接買えるならその方がいいんじゃないかな。
うちはゴルデンを直接買った。
ビーでも交渉してみたら？

>>323
販社経由はぼったくられるぞ

本気出すときは手計算するから
だいたいがハジければ良いって感覚で
今「富士」てやつを年間12万円で使ってるんだけど
ここに上がるようなソフトは、それより安いってことは無い？

つまんねー人生だな
こんな糞ソフトいじって終わりかよ

あけおめ

ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。
失敗だったのでしょうか。

ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった

そうやって貶めるなよ

俺の意見としては
ガイヤ9導入しましたが、無い単価が多すぎて、試供版の頂のほうがうちの工種の項目はたくさんありました。失敗だった

ガイアの営業
９へアップデート
去年から来ない　CDは来ているが　こない
どうしたのだろう

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>334
今時CDって．．．．
普通オンラインだろ

どんだけ田舎なんだよ
ぷげら

>>336
ＲＸから9へのアップデートも
オンラインでできるのだろうか？
プロテクトも違うし

某地域では９を売らずにＲＸいかがですか？
と売り込みに来る業者はアフォ？

ゴルデンの営業良かった。
宣伝しますｗ

メビウスZEROの公共建築積算システムをご利用の方、
評価を聞かせてください。

アトラス　レアルって同じ代価や単価表が自動連動できるの?

>>340
えっ？いまさら？ゴルデン出来るけど。

>>340
それは自分も気になる
ちなみにガイアRXではできない
ヘタクソな人間が入力すると、同じ代価で別表だらけｗ
ウザイことこのうえなし
ガイア９ではどうなんだろう？

メビ２では、勝手に同期する
逆に、複数箇所に分かれた同じ代価をまとめて修正するのが
操作方法がわかりにくくて難しかった

>>339
i5のメモリ16GB＋7200rpmのHDDでは重いから、SSDが良いと思う。
地元の市発注での内訳書は読み込めないので手入力している。
歩掛は普通だろうけど、単価は物価本開いて手入力が９割。
代価表は使い回しができないので、１億程度の工事でも第1234号代価表とか普通にある。
代価表が3000超えると殺意が湧いてくる。
土砂とか産廃の運搬すら使い回しができない。
他も同じ？

さっさと乗り換えろ
ていうか
バカ?

エージェンシーソフトの営業のS、頭悪すぎ
てかこいつ積算なめすぎ

テンション上がって偉そうに講釈たれたり、へりくだって胸糞悪い小声になったり
態度に一貫性がない人格障害、典型的な躁鬱病

お前のしゃべり方が大嫌いなんだよ！！わかってるか！！

ここで言うな　直接言えよ　

http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2010/1013.php
http://022.holidayblog.jp/?p=5322

ソフトウェア情報株式会社→株式会社建設施工学アカデミー→第3弾一般社団法人建設新技術協会 を平成24年１０月1日設立
〒164-0012
東京都中野区本町３丁目３０番４号 ＫＤＸ中野坂上ビル４階
TEL:03-5358-8384 FAX:03-5358-8387

あぼーん

>>Nさん、お疲れっす

>>346
Nさん、お疲れっす

みなさんお疲れっす

子供産んだこと無いおばさん（失笑）

>>347
ここの積算ソフト見たけど
セブンアローズていう所が出している積取とかいうのとよく似てるな
http://it.kensetsu-plaza.com/cad/search/desc/221/2/9/
http://it.kensetsu-plaza.com/cad/search/desc/221/2/7/
なんでかね？

７本の矢とは・・・・・
毛利元就も驚きだなｗ

同じソフトだもん。関東と東北は辺りは技だよね。

2004-07: http://www.freezepage.com/1380569305CQNPMNLRQJ
2004-08: http://www.freezepage.com/1380569420FLZMCHNBWR
2004-09: http://www.freezepage.com/1380569454JIFPAQTFRD
2004-10: http://www.freezepage.com/1380669260JOLPJDNTRM
2004-11: http://www.freezepage.com/1380569587CFMKULCBJH
2004-12: http://www.freezepage.com/1380569637PDPQNSRCTS
2005-02: http://www.freezepage.com/1380666456BOVZNAICPK
2005-03: http://www.freezepage.com/1380666586PGPDKOLPTT
2005-11: http://www.freezepage.com/1380667000IGMYIMKHWS
2005-12: http://www.freezepage.com/1380667101BBXXWJLYDD
2006-06: http://www.freezepage.com/1380667392LIERGAHPRM
2007-05: http://www.freezepage.com/1380667623HLTMDJJIRA
2007-07: http://www.freezepage.com/1380667724AAURCYEKHP
2007-08: http://www.freezepage.com/1380667792FCPRSRYRJW
2007-09: http://www.freezepage.com/1380668037NYQAXVCCYG
2008-02: http://www.freezepage.com/1380668157LJZAGBQKMB

メビの営業のＴ君はまだメビを売ってるのかな？　Ｋ君は退職したと聞いたが。
Ｔ君を1月18日に免許試験センターの更新講習教室で見かけたが平日だったのであれ
と思った。ただそれだけ。

1月18日（金）ではなくて1月25日（金）の間違いだった。どうでもいいことですが。

ほんとにどうでもいいなｗ

ほんとにどうでもいいって思っちゃうがこの営業がまだメビの営業だとメビの将来が見えたな（笑）

　
名古屋スレを荒らしまくったものの、全てのスレでサンドバック状態で半殺しにされて号泣逃亡ｗｗｗｗｗｗっｗっｗっｗｗｗっｗｗｗ

↓

1ヶ月もの間、糞と小便にまみれて便所の床を這いずり回り、泣きながらコソコソとレスｗｗっｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓

ここぞとばかりに臭くてキモいゴキブリに加勢したものの、一緒に袋叩きにされて糞と小便を撒き散らすｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗっｗ
ついでにインフォガーゴキブリだという事も見破られて大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗ

↓

またまた軽く踏み潰されて口から泡を吹きながら醜いゴキブリとして惨めに敗北ｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗ


↓

周囲にキモがられ、疎まれ、蔑まれ、絶望のあまり自分で自分のチンポを噛み切り股間から血を噴き出して死亡ｗｗっｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ

"究極のレストラン” ランキング in 名古屋というブログを開設しているランディと申します。

この度は私の糞尿が大好きな、昭和区の公衆便所に住むゴキブリのoskea102.ap.so-net.ne.jpが、
皆様にご迷惑をお掛け致しまして本当に申し訳ありません・・・。
このoskea102.ap.so-net.ne.jpは毎日昼や夕方から寝て深夜に起き、
朝方にかけて2chの色々なスレッドを荒らし回っています・・・。

しかし最近、TSUTAYAで悪臭を放つ気色の悪い生物が発見され、
それがこのoskea102.ap.so-net.ne.jpである事が分かりました・・・。
それを晒された途端、ブルブルと震えながら逃げ出してしまいました・・・。

大好きだった「ウオダイ」の乞食弁当も買えなくなり、
通っていた「さくら水産錦店」のセシウムランチにも行けなくなり、
生活保護費を貯めて購入したゴミ映画「ホビット」のブルーレイも落ち着いて見られなくなり、
毎日毎日震えながら小便と大便を垂れ流して号泣しております・・・。

名古屋の色々なホームページやブログにも、
このoskea102.ap.so-net.ne.jpのアクセスログは残っていると思います。
運営者の皆さんは、それを見付けたらそっと哀れんであげて下さい・・・。
「あぁ、あの削除人にも馬鹿扱いされて死亡した昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jpが来てるよ・・・キモッ（笑」と・・・。

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

糞と小便を撒き散らしてこのスレを涙目顔真っ赤で見ているも、
怖くて怖くて出てこられないインフォガーゴキブリ糞ﾜﾛﾀｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗっｗ

>>367を見て糞と小便を撒き散らして大井町スレに飛び出てきたインフォガーゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗ
あっという間に撲殺されて糞ﾜﾛﾀｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗっｗ

メビの営業のＴ君はまだメビを売ってるのかな？　Ｋ君は退職したと聞いたが。
Ｔ君を1月25日に免許試験センターの更新講習教室で見かけたが平日だったのであれ
と思った。ただそれだけ。

サボり決定です　

　
とうとうインフォガーゴキブリが映画板にも悪臭を撒き散らしながら降臨！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗっｗ

人間のフリをして過疎スレで泣きながら涙目顔真っ赤で糞尿レスしていたものの、
煽られまくって発狂し映画板にまで便器の裏から沸いてきたインフォガーゴキブリｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗ
夜も眠る事が出来ず、自分のゴキブリ生活をメチャクチャにされ
相手がいない間も耐えきれずに糞尿を漏らし続けて口から泡を吹いて失神痙攣ｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗっｗ

マナーの悪い映画館の客
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1384085523/50
50 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 01:18:37.37 ID:tjNLUsOz

そして簡単にあぶり出され、軽く捻り潰され、いつものように完敗敗走ｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗ
インフォガーゴキブリはいつまで経ってもどこへ行っても惨めで間抜けで醜いゴキブリでした♪ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
今日も泣きながら東京ゴキブリチカラメシとゴキブリカツカレーをムシャムシャと食い漁るの巻♪ｗｗｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗ

では類は友を呼ぶゴキブリ仲間、名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpのケツの穴を舐めて奴隷になった
インフォガーゴキブリ（究極必殺技「威力魚無妨害」）を自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗ
大井町（品川区）のお店 Part11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1378268632/
http://infojien.blog.fc2.com

石川さん、小児性愛スカトロホモだったんすかw

http://www.freezepage.com/1380569637PDPQNSRCTS
ん?????なンンンンでか知りませんが、ワタシ男の子のゲロが大好きなんです！
そういえば、「風を見た少年」でもアモンくんお船で吐いててくれてたし（あのゲロ欲しい！）、
風見た原作本でも少年がもどしちゃうシーンがバッチリあるのよね♪ いいわー。
少年が苦しそうに嗚咽して吐き戻す姿って、眺めててうっとり悦を感じません？
えっ感じない？あそ。ショタの人でもそういう方全然いないみたいで、
そのテの同人誌１回も見たことないです。スカトロものは時々あるのにね。
うら若き清廉なおとこのこがひたすら吐き戻しつづけるビデオとか、世の中どこかにないものかしらねー。

　
　
　
　104 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 02:20:27.32 ID:kCqyfrmR0
　検索しただけでは足りんぞw



くっっそﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗ
っ

ｗ
ｗ

ぼくちゃんは悔しくなんかないよぅ・・・・と泣き叫んで悲鳴を上げるｲﾝﾌｫｶﾞｰｺﾞｷﾌﾞﾘｗｗｗっｗｗっｗｗｗｗｗ

簡単にあぶり出され、軽く捻り潰され、いつものように完敗死亡ｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗｗっｗｗっｗｗ
インフォガーゴキブリはいつまで経ってもどこへ行っても惨めで間抜けで臭くて醜いゴキブリでした♪の巻ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ

もしかして隠ぺい？　森にかくれてしまった　Tのさぼり決定です

ほーほーー　なるほどなるほど　Tさんは情報を流してます。あのハゲにもこのハゲにもまたその仲間にもｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗ
生き残っていくのは大変なのですね。　ほーほーーー

>>310
そのデータ作ったオヤジは知らんふりなんですわー
必死に謝って積算し直すのは派遣の電話応対なんですわー

まぁここに限ったことじゃないけども

株式会社ｼｰ･ｴﾙ･ｴｰ　株式会社建設施工学アカデミーが資材販売業務拡大のため
社名変更した。アクノスで築き上げた知名度を捨ててまで社名変更の理由がわからない。
どんなメリットがあるのだろう？

メビの営業のＴ君はまだメビを売ってるのかな？　
Ｔ君を去年1月25日に免許試験センターの更新講習教室で見かけたが平日だったのであれ
と思った。ただそれだけ。 あれから1年ｗっｗｗｗ

頂
オールマイティのおskが内部分裂 カシオ持って行かれ
社長が田舎に帰り息子が残った社員と頂ますってる
って感じ？？？

って
潰れた会社の社長が言っていたような

確か頂だった気がする

らくらくくんのイー・エム・エスソリユーションズ株式会社が1月に株式会社シー・エル・エー（株式会社建設施工学アカデミー）に
事業統合を行い合併 ♪ｗｗｗｗっｗ　

>356
なんなんだ？
つかつっこみどころ大杉

エサを撒いたらひっかかってくれた（笑）

営業のＴ君はまだメビを売ってるのかな？　
Ｔ君を去年1月25日に免許試験センターの更新講習教室で見かけたが平日だったのであれ
と思った。ただそれだけ。 あれから1年ｗっｗｗｗ

小が大を・・・・・システムイン国際が岡山営業所を2月28日に開設・営業を開始
マイナーな印象だが土木マスター知ってる者は知っているみんな知ってるかい？
岡山営業所　岡山県岡山市南区洲崎1-7-39

知ってるよ
関東のピラミッドも土木マスター改だしね

>>390の書き込みが原因で売れなくなるな・・・・
損害賠償請求とか大丈夫か？

>>389　もしかしてSさん？　そういえば息子さん東京になったんだってご愁傷様(笑）
もうS社長になられてますか？ どのような手を使ってもですね（笑）
　

今年リースが終わる・・・さてどうしたらよいでしょう・・・なぜなら
更新をするたびソフトの質が落ちてる・・・そしてサポートの質が落ちた・
・・・最近はサポートの量が落ちた・・・大丈夫と心配してやるよりついに
ここまで・・・・さてどうしたらよいでしょうか？　質・量とも最悪だ。

サポートは担当それともサポセン？　

担当は良いよ（笑）でもサポセンは最悪　知識はなさすぎ数年前から
気にはなってたけれど最近はシローとばかりでまともな答えがない・・・

技術提案書（施工計画書）をはじめ、技術提案書を作成を支援するソフト（アクノス）でご存知の
株式会社シー・エル・エー（商号変更前　株式会社建設施工学アカデミー）本　店　東京都中野区
本町三丁目３０番４号は　平成２６年２月１２日に新株600株を発行し３０００万円の増資を行った。

発行済株式総数１０００株　資本金５０００万円

この会社の担当がよく代わるなっ・・・と思っていたがよくわかった。
退職者が求人サイトに投稿してる。
（http://jobtalk.jp/company/19298_evaluate.html）
自然と納得してしまった（笑）

大井町といえば
中野様に八つ裂きにされてこのスレから逃亡してそのまま肥溜めに飛び込んで自殺したinfo ガーゴキブリ♪ｗｗｗっｗｗｗっっっｗ

ガイアの本社サポートはダメだな

>>398
ここもたいへんみたいたが関係会社に影響しなければよいが・・・
SというものがS社長とべったりでNO2を自負してたからSは一番のYesマンでいまもそう
・・・S社長の考えを少しずつ反映できるようにしてきた功労者・・・数年前におおき
な問題があったみたいだが首謀者はSだ。次はなにをやらかすのか（笑）

大井町といえば
中野様に八つ裂きにされてこのスレから逃亡してそのまま肥溜めに飛び込んで自殺したinfo ガーゴキブリ♪ｗｗｗっｗｗｗっっっｗ

S社長？？？？？　T社長のまちがいではｗｗｗっｗｗｗっっっｗ

ビーイング決算がでましたよ。

過去最高売上達成　3か年計画の１次基盤整備は成功のようです。２次飛躍が始まります。
これからの３か年で６０億の売上目標です。

売上4,707 30%増　営業利益606　約３倍　経常利益616　180%増　当期純利益422　128%増

ビーイング未来像

■頭脳的集団化
ノウハウ創造・提供型企業に
■アフターフォロー日本一
他社よりもはるかに高い満足度を提供する企業に
■社員満足度Ｎｏ．１
どこよりも高い社員満足型企業に

又、基本戦略は一次基盤整備では積算メーカーから建設総合メーカーへ　二次飛躍では積算精度向上・流通拡大のようです。

おいおい　来年には
ガイヤセックスじゃなかった
ガイヤX(エクッス)を出せよ

自動積算機能付きで

ぷっ笑えるー　やじのセンスをもっと磨けよ　

>>405
おいおい　どこのおやじだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
国語はだいじだから本読めよ（笑）
HHHHHHHHHHHHHｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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以前　板にこんな風なかきこみがあった。

150 ：名無し組：2011/10/01(土) 09:39:27.95 ID:???
ハッキリ言うがアトラスは5年以上前から
設計書取り込み以外
積算システムがほとんど変わっていない

どこも一緒と感じた？？？？？　残念賞ですね(笑）

積算のことが良くわかる本ありませんか？

名古屋市昭和区の男性Ｋ（51）が被疑者として愛知県警により書類送検されました。
その件に関しまして、名古屋地検に起訴されたその被告人（被疑者）に対する公判期日及びそのノーツは、下記のとおりです。
○事件番号平成26年第109120号
○平成26年12月8日(月)　午後3時30分
○名古屋簡易裁判所２階２０１号法てい

　名古屋市昭和区に住むｏｓｋｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp書類送検♪
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfoods/1411104865/　
　【開示】七日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/1358672067/267-268
　267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
　愛知県天白警察署刑事課より
　名誉棄損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

ランディの糞尿を愛する名古屋市昭和区のスカトロ負け犬ゴキブリぎょう虫ｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！！！！！！！
とうとう起訴きたああああああああああ！！！！！♪♪♪♪♪♪♪
起訴猶予で不起訴になる懸念もあったが、りゃく式をすっ飛ばして正式裁判・公判きたああああああ！！！！！♪♪♪♪♪♪♪
地裁ではなく簡易裁判所の公判という事は罰金刑の公算大☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科持ちかも☆)の本物のはん罪者確定☆☆☆☆☆☆☆
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本名の確認が出来るぅううううう☆☆☆☆☆☆☆☆
ちょうううううぜっっっっつ！！！！めしうまああああああああ！！！！！！！
興信探偵だけではなく罰金でも大金を失って惨めな人生終了！！！！！！！！！
乞食ジジイには禁固や懲役で執行ゆう予の方がまだラクだったのにねええええええ☆☆☆☆☆☆
あ☆いけね☆昭和区のK(51歳)ｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐは元々人間じゃなくて汚くて臭くて醜いゴキブリぎょう虫だった☆☆☆☆☆☆☆
さぁさぁ、馬鹿丸出しで死亡したｏｓｋea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐの被害妄想に釣られて、
同じ相手を誹謗中傷している同類infoガーゴキブリ蟯虫＝userreverse.ｄｉｏｎ.ne.jpとZAQ大阪蟯虫☆☆☆☆☆☆☆☆☆
涙を流して糞と小便を漏らしガクガクと震えておびえ中超めしうまｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ☆☆☆☆☆☆☆☆

あぼーん

無から有が生まれた
これが全ての真理

>>413
嫉みや嫉妬はみっともないね(*^_^*)　狭い視野からの見方で笑った(笑）
まあがんばれよ

最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理

でたでたゴキブリが中身が薄っぺらいのが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
汚らしさがにじみでてこれまた ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
アホ丸出しのゴキブリだな(笑）

でたでたゴキブリが中身が薄っぺらいのが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
汚らしさがにじみでてこれまた ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
アホ丸出しのゴキブリだな(笑）

でたでたゴキブリ野郎が中身が薄っぺらすぎが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
汚らしさがにじみでてこれまた ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
アホ丸出しのゴキブリ野郎だな(笑） HHHHHHHHHHHHHH(* ^ _ ^ *)♪

メビの営業のＴ君はまだメビを売ってるのかな？　Ｋ君は退職したと聞いたが。
Ｔ君を1月25日に免許試験センターの更新講習教室で見かけたが平日だったのであれ
と思った。ただそれだけ。

でたでたゴキブリ野郎が中身が薄っぺらすぎが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
汚らしさがにじみでてこれまた ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
アホ丸出しのゴキブリ野郎だな(笑） HHHHHHHHHHHHHH(* ^ _ ^ *)♪

でたでたゴキブリ野郎が中身が薄っぺらすぎが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
汚らしさがにじみでてこれまた ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
アホ丸出しのゴキブリ野郎だな(笑） HHHHHHHHHHHHHH(* ^ _ ^ *)♪
ほ ら っ気色 悪いツラのゴキブリ野郎が泣きながら死にそうだもりもり(* ^ _ ^ *)♪

構ってちゃんなのか？

でたでたゴキブリ野郎が中身が薄っぺらすぎが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
汚らしさがにじみでてこれまた ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
アホ丸出しのゴキブリ野郎だな(笑） HHHHHHHHHHHHHH(* ^ _ ^ *)♪
ほ ら っ気色 悪いツラのゴキブリ野郎が泣きながら死にそうだもりもり(* ^ _ ^ *)♪

ついに告知されました、余命1年だそうです。

絶対神109様(*^_^*)♪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>犬の糞＝ゴキブ リ蟯虫白神ｗｗｗｗｗ　

ここまでやるか・・・と思ったら　やはり詰めが甘い(*^_^*)
これからが楽しみだ(* ^ _ ^ *)♪

でたでたゴキブリ野郎が中身が薄っぺらすぎが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
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シーエスエーのらいでん使っている人いる？

アトラス本社は仙台ですよね
東北や関東地方の5年保守の金額が知りたい

ゴールデンの代理店が営業にきたので検索してここへ辿り着いた

北海道にUターンしようかと計画してるんだけど、
ＡＴＬＡＳの札幌営業所サポートがなくなったってほんと？
それじゃ意味がないのだが・・・

>>450
なんで？

協栄産業のコンパスシリーズ　WIN8に入れてる方おいででしょうか？

ごく普通に動くでしょうか？

お前ら頂なんて買うなよ 老害野郎が作ってるｋｓだからな？ｗｗｗｗ

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いや　ホント　南九州のアトラス営業　200万だとよ
馬鹿じゃねーの　このブタ

オレの知ってる限り全員10社ぐらい
ガイヤに乗り換えさせてやったわ

今日、うちにもコンピューターシステム研究所の営業が来た。
幾らですか？と聞いたら200万だと(笑)
いま、Gaia9使ってるんだけどたしか、120万
で買った。
アトラス高いなぁ〜

でもアトラスって、ガイアと同時に見積とったら値段下げてくるよ。
使い勝手はガイアのほうがいいっぽいけど（結局買わなかった）

35で既に過労死しそうな顔

ピラミッドの公共土木積算研究所って会社がどんな感じの会社か知ってる人いませんか？

>>460
定価と売値の差だろう(^▽^)/

でたでたゴキブリ野郎が中身が薄っぺらすぎが見えてゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
汚らしさがにじみでてこれまた ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆(笑）
アホ丸出しのゴキブリ野郎だな(笑） HHHHHHHHHHHHHH(* ^ _ ^ *)♪
ほ ら っ気色 悪いツラのゴキブリ野郎が泣きながら死にそうだもりもり(* ^ _ ^ *)♪

近頃メビの噂を聞かなくなったが調子はどうだか、そう思っていたがおとといメビの営業が午前10時過ぎ頃ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄで弁当を買ってたぞまだ昼には早いし・・・
月末で予算達成で余裕なのか？7229のあんちゃん・・・・

6年リースで3年位経過するとアトラスのＮがやってきてリースの組替を提案してきた。同額で6年でスタートしませんかだと。ばっかじゃない利息が乗ってる残金を再度リースに含めるとそれにもまた利息が掛かる。昔のサラ金か？（笑）

アトラスからガイアへデータ移行ってできるんだろうか？

無理でしょ、両社にとってメリットないし。

？

Gのサポートはどう？　アトのサポートは最悪。
コールセンターかどこかの営業所かもしれんが周りが
騒がしすぎる。女性の笑い声や話声で問い合わせ内容が
聞き取れんかった。まるで小学校の学級崩壊状態な感じが伝わってくる。
ソフトは良いのに残念。Gに買い替えるか悩む。

メビの山さんが愚痴ってた吉備の専務が辞めたってもうまともなやつがいない特にこの女が最悪とWEBを見せてくれた
hhttps://www.facebook.com/popchiemiなるほどかも((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

ログインすると見れます。popchiemiで検索するとおもしろいです。

Gは悪くないとおもう、比べたことないけど
ちゃんと教えてくれるし、ザワザワしてるけどサポートしてる部署なりのザワザワってかんじ
A使ってみたいんだよな、会社移ってもGだったからG一筋状態

>>474
Aはやめとけ。昔販社で両方売っていたことがあるが、Gのほうが断然良い。
今は知らんが、VBで開発されていて検索が格段に遅い。
今更Cに変えてるとは思えんが。Aを1社に販売したことがあるが
売ったことを今でも後悔している。

>>475
VBで開発って…大学生かよ……
Aの施工計画いいらしいけどどうなの?

>>473
この人まともな友達がいないみたいですね。笑

メビのいっちゃんハリウッドでサボってたらダメだ・・・

テトラ21のユーザーは居ないのか…

>>479
はじめて聞いたわ　使いやすいのけ？

暴走事故で社長退任上げｗ

やっちゃったな

アトラスって値段ドンくらい？価値あるのか？

三重でタクシーに衝突した加害者ってビーイングの人だったんだね

技使ってるけど悪くないかな

積算ソフトにもクラウド化の波が

アトラスついに逮捕者でたか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/32c595686825d8d94aec5fe5558b392add4302f3

これ氷山の一角やで・・

見れませんが何が有りました？

これかな？
コンピュータシステム研究所 逮捕
で検索すれば出てきますよー

https://www.khb-tv.co.jp/news/localNews/202107011557010.html
http://www.khb-tv.co.jp/news/localNews/202107071815023.html

なんで資材単価如きで
贈賄したのよ。

アトラスが贈賄した町職員は懲戒免職になったみたいだな
社員の懲役刑も確定したのにアトラスはまだダンマリなのか
まさか贈賄した職員の懲戒処分なしで切り抜けようとしてるのか

病院と薬剤師らを書類送検＝麻薬をずさん管理―札幌ひばりが丘病院

送検容疑は２０１５年１１月、麻薬の管理をしていた３０代の薬剤師の男が麻薬を処方した量などに
ついて北海道に虚偽の届け出を行い、後任の５０代薬剤師の男は１６年１０月ごろ、助手と共謀して
帳簿に虚偽の記載をした疑い。
麻薬取締部によると、３０代の男が帳簿のデータを誤って消去したため、麻薬の在庫数を
把握できなくなった。実数との差が１００を超える記載もあり、１４〜１５年の帳簿がないなど管理は
きわめてずさんだったという。
https://www.m-ikkou.co.jp/medic_news/detail/20180606_3.html