1 2020/02/26(水) 10:54:26.62
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/02/26(水) 10:54:35.24
貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja
実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川 克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授 2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585
659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1
マンキューのMMT論 himaginary’s diary 20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
660 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)[] 投稿日：2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>
ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961 >>1
物理学に憧れるが、物理学になれないのが社会科学
社会科学に憧れるが、社会科学にすらなれないのがMMT(＝経済文学) >>1
マンキューのMMT論
20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。 7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/02/26(水) 21:12:14.24
【新型肺炎】日銀の弾切れ見透かす市場
米長期金利低下でじわり円高
https://www.sankei.com/economy/news/200226/ecn2002260057-n1.html
新型コロナウイルスの感染拡大で大荒れとなった金融市場で、日本銀行の「弾切れ」観測が再び円高ドル安の一因となっている。
相対的に安全な資産とされる米国債に資金が流入し米長期金利が過去最低を更新する中、日本の金利の動きは穏やかで日米の金利差縮小を招いた。
日銀は市場の期待感をどうつなぎ止めるのか対応を求められそうだ。
２５日のニューヨーク外国為替市場は円を買ってドルを売る動きが優勢で、一時１ドル＝１０９円８９銭まで円高が進んだ。
長期金利の指標となる米１０年債の利回りが一時１・３０７％と約３年７カ月ぶりに過去最低を更新。
一方、マイナス圏の日本の長期金利は変動幅が小さく、金利差が縮小し利回りの良いドルで資産を運用する動きが鈍った。 >>7
日銀は発券銀行なんだから弾切れはない。刷ればいいだけ。リフレＭＭＴ >>8
市中の国債を買いまくる金融緩和の行き詰まりの事だろうが なあ
まさかとは思うけど銀行預金はその銀行内部でしか通用しない
いわば小国家内通貨ということ理解してない人いるの？
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/02/26(水) 21:48:03.04
>>11
その簡単な事を出来ないまか不思議な国だからこんなスレが伸びている 前スレのやりとりみてるとケインジアンがMMTを詐称してるようにみえるんだよね。
>>12
だから、元祖ＭＭＴ専門家も含め世界中が日本の経済政策に呆れている。
レイ入門等にあるようにキーストロークマネーを使えばいいだけ。
政治的にはでいないというなら、山本太郎に総理を代えるしかない。 主権を考えずにMMTを読んでも政策まで辿りつけない
>>14
なんかMMTについて変な誤解があるよね。MMTが外生的貨幣供給論って言われた時はどうしようって思ったがw なんでただの操作の話が
「判断に影響を及ぼす」
みたいなことになってるのだ。
>>19
ケインジアンがMMTを詐称していると考えるといろいろ納得がいく部分があって、
おもに２つ。
１、JGPをはずせると思っていること（これはケインズの公共事業でいいと思っているからだと思う）
２、国債発行が必須だと思っていること（MMTは中央銀行か政府紙幣かについては言明していない） また三番目として、
３、インフレ率が大事だと思っていること（これもすごくケインジアンっぽい仕草）
それならケインズでええやん、とはJapanese Owl氏も何度か言ってるな
>>23
公共事業を国債発行でやってインフレ率2％注視って、それケインズやん、というね。 >>21
よくあるJGPがただの政策提言で雇用対策と考えるとあんまり理解されないかもしれない。実は金融政策批判なんだよね。
政府紙幣って実は意味がない。日本の帳簿のつけ方だと負債にならないってだけで。 藤井さんの本も読まずして１をまだ言ってるのなら、MMTに沿って具体的な政策作ってみな
経済理論は政策に落とし込まないと何の意味もない
>>26
MMTは万能理論ではないし、MMTから現時点で具体的政策が出てこないから、
MMTじゃないものをMMTと呼ぼうというのは間違いだけどね。 >>27
理論と現実の整合性を高めるために、自身でMMTに沿って政策まで作ってみな
そしたら他人の苦労も分かるのでは
批判だけしていても先は無い >>28
俺はMMTは勉強してるけど賛成派じゃないので知らん。 その「批判するなら代案示せ」的な世界観、嫌いなんだよな。
批判にまともに答えられないから封殺したいだけやろと。
代案もないくせに相手を悪魔的に扱うのはクソだと思うが、
「こういう弊害が出てる」という程度の指摘でも、
その指摘自体が妥当なら十分価値のあるものだよ。
俺もこのスレのpart1から居る程度にはMMTに好意的ではあるが、
MMTer名乗れるほど精通もコミットもしてないな。
知れば知るほど生半可なこと言えないな、って気になる。
まあ新聞くんもpart1から居るから、そこは好意の証拠にはならんか・・・
>>21
>１、JGPをはずせると思っていること（これはケインズの公共事業でいいと思っているからだと思う）
具体的な策が無いなら、実態として外しているのと同じことではないのだろうか。
誰が詐称するしないというよりも、そもMMTerなる人達は雑ではない緻密な？JGP具体策を
もちろん「日本版」としてだよ、どういうのを展開しているの？
MMTはJGPと不可分だというならそれでも構わないし、それはそれで大枠としては、
俺個人はなんとなく分かったような気がしてるんだけど、そういう感じの何かがあればというのは程度でね。
だけど、ずーーーとずーーっと前からほんとにずーーーっと疑問に思っていることは、
それで具体的にどうなるのかということ。
民間で職を希望するが就けない人には政府が最後の雇い手としての「義務（勤労の権利を保障しましょうとうようなことにもなるのだろう）」を
果たすべく、全員雇いますぜということだよね。
財出の方向性として高失業地域・地帯・階級へ向くので所謂「社会悪」として稼ぎすぎているような、
過熱し過ぎているようなところへの支出ではなく、むしろ冷えているところへと重点的にお金を流すことになるから、
結果として物価の安定にも資するし格差是正やらそういったことの安定化装置としての役割を云々と。
それは大枠として理念としては分かるのだけど、恒常的に必要な職は恒常的公務の通常の公務員拡充になるでしょう。
だとすれば恒常的に恒常的ではない部分の職を掘り起こし続けるということを意味するのではないか。
しかし、そうなると中長期で人手不足の側面ではそれはいらないわけだから、単に失業「率」が高い時に、
失業対策を施すことと、恒常的な部分での公務員確保と、それとは違う恒常的なJGPということの、
その違いはどうなるのかということで、具体的な政策が見えてこないんだよ。
JGPはそもかなり難儀な理念だと思うぜ。
それとももっと単純で現実的政策論も日本の事情に合わせて、
特に地方と東京圏との兼ね合いについても考慮しつつ相当詰めた話でもあるのだろうか。
少子高齢化のことももちろん考慮しないといけないし、土台日本の国土は災害まるけということの
足元の大災害すぐそこの解も合わせて考慮しなければならんよね。 >>30
価値あるかどうかも分からない
自身が政策まで辿り着いていないのなら、妥当と言うのはその指摘が全体や現実を考えて妥当なのか、
MMTの原文とただはずれているのかそしてその影響度はどれくらいかも分からない
妥当であるかどうかすらも妥当の大きさも分からない たとえばMMTerの人達からは詐欺師として忌み嫌われているであろう悪名高い藤井さんは、
JGPの実現は難しいかもしれないが、その理念的な方向を見つつ、「JGPの使いどころ」として、
あれこれこういう雇用政策をするのがいいのではないかというような話が出てるわけでしょう。
彼の他の部分での言い分はひとまずおくとして、仮にそういう姿勢そのものがJGPについて
消極的にすぎるとか、あるいはJGPを何かおかしな扱いをして踏み付けにしているというなら、
仮にそういう主張を投げかけるなら、大変に詰めたJGP具体政策論を提示しなきゃならんでしょ？
JGPありきなんだから最低でもこのぐらいは詰めて話しろよというようなね。
雑なことやってんじゃねーよと。
でもそういうの見たことないから、じゃあやっぱりひとまずは上記のようなJGPの理念的にはこうだけど、
ともかく足元非正規雇用を急拡大したことの問題とか、他にもいろいろ、
介護職大幅拡充して賃金をできるだけ早期に段階的に上げるとか、雇用政策いろいろ必要なこと、
そういうことをやっていきましょうと。
しかし、これはJGPではないよね。単に雇用政策を全部JGPと呼ぶのかなんなのか。
そういうのもJGPの一環ですよというなら、じゃあ詐称がどうしたというのはなんだ？（分からないでもないけどｗ）
というようなことにもなるんじゃなかろうか。JGPを論点としてね。
だから結局話はいつも通り、JGP具体策って日本版としてどういうの。
そりゃそういう妥当性の測れない指摘もあるかもしれんが、
例えば「政府が赤字国債発行し過ぎると、国債買うための民間の預金がなくなる」みたいな
明らかな嘘への指摘もあったりするわけやん？
「嘘言うな」というのは代案必要としないと思うがな。
まずJGPの何が難しいのかわからんが
希望者全員に職作ってそれなりの賃金を最低賃金にしましょうと。それだけやんw
それは「嘘を言わない」という代案を伴った批判だ、と言うなら知らんが
前スレだかでも紹介したけど、島倉さんも似た論点で疑義を提示しているね。
JGPなる概念に大反対だというようなことではなくて、
レイさんの教科書でJGP的なものとして示されている具体例は短期的な雇用政策の範疇であって、
恒常的な安定化装置としての云々というところにどれ程資するのか大きく疑問であると。
だから現実政策として実現するのはどういうものなのかというような話。
対して、このスレでよく見かけるのは、JGPは必須に決まってんじゃん、うるせーな、JGPだよJGP、
三回唱えろとばかりに、具体策は？というところで、日本版でこういう突っ込んだ政策論なりなんなり、
資料がこれだけあるぜっていう流れにはならないんだよね。
そこはもうちょっと既に積みあがってるもんでしょ？ないのだろうか。
ないならないで議論すべきことでしょう。
>>38
まあ具体的に何の仕事させるの？ってところは気にはなると思うよ。
なんせ、翌日には辞めてしまうかもしれないのだから、
「必要なこと」「大事なこと」はやらせられない。
かといって全くの無駄なことをさせるわけにもいかない。 >>33
最近のサンダース旋風でやっと気がついたけど太郎の政策はほぼほぼサンダースを参考にしてるみたいね
池戸に惑わされるけどアレはただのガヤだから気にしなくていい 世間に問うタイミングが早すぎるかもねえ
難しいんだからそれこそ議論しないといけないのだけど。
難しいから別の財政拡張策で！みたいなことになりがちだわ。
反対者のところにわざわざ行って説教かますとか、わけわからんやついるからねえ
JGP労働者の管理監督もどないすんねん、ってところはある。
>>42
よくよく考えると似てるよね
太郎本人は松尾さんとか推してるけど
政策ではかなりMMT寄りなのが不思議
池戸はただデータ出してるだけらしいよ >>41
基本的に行政サービスの補助なんだよね。具体例挙げられてるのは。日本だと介護関係の補助かなぁ。 >>43
まあそこは世に問わないと発展しない議論もあろうし、しゃーないのでは。
ただまあ政策に取り込んで全面に押し出すにはちょっと早い気はする。
>>46
荷物持ちとかお茶くみとかかね。 MMT知る前から、BIに着想を得てベーシック雇用という概念を押していた俺としては
MMT採用しなかったとしてもJGPは実現してほしいんだよな。
>>34
それは俺は手順がまちがっていると思う。
MMTをみるかぎりJGPだというのはすごく自然な流れ。
で、JGPが無理な理念だというのならそれはMMTが無理な理念なんだよ。
MMTは残したいからMMTから自然と出てくるJGPは否定しよう、って本末転倒だし、
だったらべつの経済理論考えたほうがよくない？ >>47
失業対策事業みたいなのがやっぱり参考にはなるんだろかね
あれは単に雇用政策だけど >>49
JGPなるものが既に実現してるなら、それを提示すればいいじゃない。
何度も言うけど日本版でさ。日本のこの国土事情、人口構成、その動態予測・予想、
国家観として目指すべき理想その他、そういったものに合致するような具体的政策があるなら、
無理じゃないんだから、ありますよ、存在しますよと、肯定側が積極的に論じないでどうするんだよ。
否定する側、あるいは批判的に見る側、あるいは肯定するにしても自省的に批判の目を向ける場面において、
無理だと悪魔の証明をする必要もできようはずもないわけで、ひとまずは「遠い理念」であるとすることは、
特におかしな姿勢ではないのではないか。むしろそういう姿勢でないことの方が余程問題だと俺は思う。
JGPの大枠としてはこういうものだという議論はあるのだから、まったく根拠のない荒唐無稽のアホ話だとまで
切って捨てていいものではないけれど、しかし現状「遠い理念」ではないかと。
>MMTは残したいからMMTから自然と出てくるJGPは否定しよう、って本末転倒だし、
>だったらべつの経済理論考えたほうがよくない？
否定しよう！とかそういうノリでは少なくとも俺はないつもりだけど、結構批判的に見てるよ。
批判内容は前からしばしばレスしてるので、直近だとすぐ上でも前スレでも、参照してみてよ。
MMTはJGPありきなのだよこのスカポンタンがよく聞けバカ野郎と、いつもそういうご高説を賜っておるので、
教えて下さい、お願いします、日本版としてどの様なすばらしい雑ではない緻密なJGP制度が
構築され更に詰めた話をこぞってされているその中身はどんなものなのでしょうか、と。
具体策は？そんなんどうとでもなるやろプｗｗ
ともかくJGPなんだよ、JGP分離主義者は見かけたらぬっころすぞボケが。
そんな返答ばかりでさすが5chだなぁとMっ気ある俺は大変喜んでるところですよ。 言いたいこといっぱいあるのは分かるけどもう少し文章短くならんか
>>40
それ
その繰り返しで新スレ立っても進むしツイッターのMMTerもそうだな >>54
れいわは予算制約がないということを前提にした政策を行うだけ
奨学金チャラ、金を配る
これは国家は破綻しない論でも説明できる >>49
しつこいようですが、JGPは単なる政策です。
「理論」と「理論に基づく政策」は分離する必要があります。
ここを混同すると話が進みません。
MMT支持派は当然、MMTを根拠としてJGPという政策が存在することを知っています。
しかし、JGPを必ず実施しなければいけないとは考えてはいません。
もちろんこれはMMTの不完全性を証明するものでも、JGP不要論を展開するものでもありません。
単に「やってもいい政策を、やるか、やらないか」の違いなのだとご理解ください。 JGP外すならわざわざMMTを名乗らんでええのに
なんで「JGP外してもMMTなんだ」ってところをそんな押すんや。
「MMTのこの部分を参考にしました」じゃなんであかんの。
>>59
外すも何も、最初から別物ですよね？
なので、一緒にしてもいいし、しなくてもいい、が正解ですよ？
例えばMMTに則った政策として、公的固定資本形成や設備投資の増額などが考えられます。
が、これらは「JOB」ではないので、JGPの対象外ですよ。
※公共事業なら当然JOBが間接的に付随することも考えられますが、設備投資であれば在庫買い占め=新しいJOBは生まれない、ということも普通にあり得ます。 なんでMMTはJGPありきなん？JGPは疑問だけどMMTの貨幣論はいいとこつまんで、日本のために利用するであかんの？
MMTを潰したいから無理くりJGPありきにしてる感じがするわ。
それが「別物」であることを決めて良いのは提唱者たちだけよ。
MMTではないものをMMTと呼びたいという気持ちは分かった
>>61
逆に「JGP嫌だからMMTに完全にはコミットできないけど、貨幣論の部分は参考にしてます」じゃなんでいかんの？ >>64
しつこいようですが、別物だからですよ。
なぜ不可分じゃいけないのか？ではなく、もともと別れているから、としか言いようがないです。
レイの本に記載があるので誤解する人が多いですが、レイですら「政策」として提示しているに過ぎません。 「MMT」という名前の知名度好感度に乗っかりたいけどJGPが邪魔だから切り捨てたい、以上のものではない。
名前に乗っかることばかり考えてるからそういう無駄なやり取りしたがるんよ。
それを決めて良いのは提唱者たちだけ。
お前の解釈は聞いてない。
何度も言うけどMMTの都合のいい部分に乗っかりたいだけだろ？
>>69
提唱者がいつ「不可分」と言ったのです？
まずそちらが提示するべきでは？ 可分と言った証拠もねえのに可分と言ってる、という自白乙
mmtに別派があったっていいじゃないか。
マル経だって古くは講座派・労農派。そして正当派・宇野派・構造改革派とあった。
今mmtをさかんにぶち上げてる岡本英男先生はマル経宇野派の流れを組む。
>>71
提唱者が不可分と言ってるのにも関わらず「可分」と言ってるなら、それは誤りです。
ただ、提唱者が「政策のひとつ」と言ってるものを「不可分」と定義するのは傲慢では？ 別派なら別派と名乗るべきであって、提唱者たちの命名した「MMT」という名前に
何の注釈も付けずに乗るのであれば、基本的には提唱者の言い分を丸呑みするしかない。
逆になんで「政策のひとつ」なら可分だと思うんだ、意味わからん
別にMMTが最終的にどうなろうとコミットしてない俺には知ったこっちゃない。
ただ、あれもMMT、これもMMTとなって結局MMTとは何でもありやん、ってなるのは、
「MMT」が指すカテゴリの範囲が曖昧になるから、面倒くせえってだけ。
同じ物には同じ名前、違うものには違う名前、基本だろ？
>>76
「理論」と「政策」だから、そもそも別物ですが？
MMTを根拠として政府が財政出動した結果、民間の在庫を全て買い上げた場合でも、JGPの対象になるんですか？と聞いてるだけですよ？ ただでさえ「MMTの定義は？」って問いに誰もが納得するような答えがスッと出て来ない状況で、
「提唱者はそんなこと言ってないがこれもMMTだ」とか
「提唱者が言ってることではあるがそれはMMTに含まれない」とか
ごちゃごちゃになるような話はほんま勘弁してほしい。
提唱者が言ってることが過不足なくMMT。異論は認めない。
お前が「別物」と解釈してる、という話は本当にどうでもいい
>>80
ですので、提唱者が「不可分」と主張しているとの根拠の提示をお願いしているのですが。
「政策」は「政策」であって、「理論の一部・または絶対条件」ではありません。
提唱者が言ってもいないことを「言ってる」と主張するのは欺瞞です。 ＞「理論の一部・または絶対条件」ではありません。
これを提唱者が言ったという証拠を出すのが先だろう。
何度も言うけどお前の解釈は何一つ興味ない
どうでもいいがなんで俺のIDこんなコロコロ変わるんや・・・
MMTって何？って話にもなってくるけど、実は貨幣論の部分は既存の理論を統合したものなんだよね。で、MMTは何が画期的だったのかといえば、現実に行われてる金融取引を明らかにして、金融政策なんて効かねーよって言ったところにあると思う。
そっから導かれたのがJGPだから別物ってわけではないかな。
MMTの理論を利用して緊縮財政をやめさせたいのと、JGPを突破口に理論を潰して緊縮財政をやめたくない勢力の戦いなんか？
>>82
逆です。
私は「ありきではない」と主張しているだけです。
それに対してあなたは「定義の変更は提唱者しかできない」と仰るので、では「提唱者は不可分と言ってるのですか？」と聞いているだけですよ。
提唱者が不可分と言っているのに可分と主張するのは確かに誤りです。
が、「提唱者が不可分と言っている」とあなたが言ってるだけですよね？
しかも論拠が「政策のひとつ」=「不可分」というつながりの薄さなので、質問させていただいているわけです。 「ありきではない」と自分で主張してるだけの人に論拠が薄いとか言われてもなあ。
「ありきではない」というあんたの解釈は本当にどうでもいいです以上
定義変更を仮に認めるとして、貨幣の本質論部分と抵触するレベルで変更することに意味があるのか、って話をしてるのよ。
わたしは犬を猫と呼びます、でもいいけどさ、だからどうしたとしか言いようがないし。
利益の主体性に変更があると 理解できない人が多いのか ？
経済を良くするには 資金を増加させ 資金の流動性を高める。
そして、通貨価値を維持しながら 資産価値（私有財産）を増加させること。
>>85
俺はむしろJGPが実現するならMMTじゃなくてもいい派 >>87
なので、いつ提唱者が「ありき」と主張したかと聞いてるのですが？
あなただけですよ？「ありき」だと言ってる人は。 え？俺だけ？
少なくとも別物ではない、という程度のことは言ってくれてる人居るけど。
逆に可分だと強硬に主張してんのお前だけやぞ。
「ありき」というか、上でべつのひとも言ってるけど、
・金融政策は無効
・貨幣に商品的価値はない
・税駆動
の3点からJGP以外を導き出すのはむずかしい、という話なのよね。
切り離すときにこの3点のどれかが壊れる。
>>95
理論と政策が不可分、などというのは理屈としておかしいと思わないのですか？という話です。
>>96
財政出動した結果、企業の抱えている在庫を全て買い取れば、JGPなくとも達成は可能ですよ。
※JGPが有効であることは決して否定していません。 お前の感性なんざ知らん。
自分から証拠を要求しておいて自分は証拠を出さないような奴の感覚が、
なんで理解してもらえると思ってるのか。
>>98
証拠を出さないのはそちらでは？w
あなたは「提唱者が不可分だと言ってる」ことを根拠に私を攻撃してますが、私は「いつ提唱者がそんなこと言ったのです？」と聞いているだけですよ。
>>99
在庫変動。
取引を支出面で見た時の要素として存在しますので、当然在庫変動(在庫減少)は経済伸長の要素ですよ。 「提唱者が不可分だと言ってる」なんていつ俺が言ったんや・・・
ほんま、幻覚見えてるならそう言ってほしい。
提唱者たちがMMTという文脈において提示した政策であり、
それを可分と明示してないなら一体と見なす他ない、ってだけの話。
こいうのって、あたりまえのことすぎて議論の余地なんかないぞ。
＞・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
こんなの誰でも分かることだが、先進国では中央銀行が通貨の発行件を
持ってて、政府が直接お金を刷ったり、国債を直接中央銀行に買い取らせて財政ファイナンスも禁止されている。
でも独裁政権や軍事政権、アフリカや南米では政府がいくらでもお金を刷れる国が多い。
じゃ、そういう国はどうなったかっていうと、ベネズエラはトイレットペーパーを
１個書くのに厚さ１０センチの高額紙幣の札束をもっていかないと買えなくなった。
こんなの何十例あるんだよって話で知らないやつなんか一人もいない。
＞政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
こんなのも議論の余地すらない。
たとえば、国民が老後の生活費を１０００兆円貯金してて、インフレを起こして
その価値を半分にしたら、もう暴動が起こって、民主主義社会なら、その政党は全員落とされる。
＞・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
これはインフレになることもあるけど、それ以前の、経済学者がマーケットの存在やしくみを理解できてないってことのほうが大きい。
例えば日本が国家予算を１００兆円から１５０兆円に増やしたとする。
インフレが起こらないなんらセーフなんてことがそもそもない。
こんなの債券の専門家どころか、株のディーラーでもトレーダーで当たり前の常識でしかない。
で、例えば、金利が０．５パーセント上昇するだけで、国債は５パーセント下がりほとんど暴落状態になる。
日本の金融業界全体の危機になるし、政府はこのまま金利が上がり続けない
ように、ただちに将来の増税プランをぶつあげたり、将来は財政を健全化するって
言い訳を、１００回くらい言い続けないと市場は抑えられない。
あたりまえだが、日銀も損失がどんどん膨らみ、金利の上昇は、日米金利差の
縮小で円高、株安まで引き起こして、日本全体が危機になる。
異次元緩和が引き起こした不動産バブルも崩れて、企業も倒産する。
市場の仕組みを理解できない人は、こういう経済全体への影響が起こることすら理解できたない。
>>102
「JGPありきではない」証拠ですね。
JGP以外にも、MMTに則り、在庫買取だけでよい政策も当然存在する、というだけの話ですよ。
>>104
であれば、「不可分である」とも言えないのでは？
提唱者は確かに、可分とも不可分とも言ってないですよ。
が、「可分と明示していなければ不可分」は暴論が過ぎます。
あなたの理屈を流用するならば、
提唱者たちがMMTという文脈において提示した政策なだけで、それを不可分と明示してないなら一体と見なすことはできない、ってだけの話。
も同時に成立しますよ？ 在庫買取なんてMMTが最も嫌うモラルハザードそのものやんけw
>>107
詳しく聞きたいです。
MMTはどのようなモラル(規律)を主張していて、在庫買取のどこがそれにハザードを呈しているのでしょう？ MMT論者の最大の勘違いは、市場のしくみをまったく理解できてないこと。
インフレにならなきゃ問題ないっていうのが大嘘なのよ。
たとえばインフレになるかどうかってのは、金利に影響し、金利は債券価格で決まる。
で、債券の価格ってには、株と同じくらい予測できな動きをするし、株でも債券でも
動きを予想できる人は、とっくに１０００億円以上かせげてるはずなのよ。
株も同じで、景気がよくなれば買えば儲かるっていう単純ではない。
だったら日本株なんてしょっちゅう２倍になったり、半分になったり、１／３に
なってるんだから、当てることができた人は、とっくに１兆円稼げるわ。
でも経済学者で、国債が上がるか下がるか、株が上がるか下がるかを当てて、
１０００億円稼いだ人なんか一人もいない。
つまり経済学者は債券の動きもインフレも株の動きも予想できる人なんかいない。
で、日本が借金を増やしたらどうなるかってのはインフレになるっていうやつは
経済のしくみをまったっく知らない。
日本で借金の急増で長期金利が１パーセント上がっただけでもみんなのイメージの１０００倍の危機になる。
まず異次元緩和で、バブル期以上に膨れ上がった不動産の借金は、即座に
崩れるし、マンションなんか１０００万円以上簡単に下がる。
長期金利の上昇で借換債、新発国債の利回りが上がる、政府負担が激増。
日銀の持ってる１０年債は、金利１パーセントでも１０パーセントの暴落状態になる。
だから世界へ日本の危機って記事が１万件は配信されるくらいの事件になる。
日銀も即座に買取を増やしたり必死になるが、もうすでに日銀に余力なんてほとんど残ってない。
さらに金利上昇による株価下落で、日銀の５００兆円の資産は悲惨な状態になる。
政府は、金利上昇を防ぐために、今後は増税を必ずやるて１００回くらい言い続けて、
さらなる金利上昇を防ぐ。
だから、逆に、市場の危機、日銀の大損失、政府の利払い負担増加、金利上昇を
止めるための増税の約束、株の下落、景気悪化で、日本はむしろ、インフレではなく
デフレになる可能性のほうがはるかに巨大。
インフレじゃなければ大丈夫って前提がそもそも、１万パーセントありえんわけ。
まずMMTは民間投資の高まりをあんまり良く思ってません。それは経済が不安定化するからですが、なので無茶な投資の失敗の責任は必ず取らせろってわけです。JGPがあればそれが可能なわけですね。なので売れ残った在庫の買取は否定するでしょうね。
JGPは具体的にはどうする？
JGPの具体性が自身に無ければ何を以てJGPではないと言ってるのか誰も理解できない
誰も正確に理解できない批判を繰り返しやっている
経済理論→現実や具体性との整合→政策
と同じように、MMTに沿った政策を提言している人達は、
MMTを理解→（現実や具体性との整合）→MMTに沿った政策を提言
MMTに沿った政策を提言した人達を未だあれが違うこれが違うと叩いている人がいる訳だが
自身が（現実や具体性との整合）プロセスを経てない以上、
その提言がMMTの原典とどれぐらいかけ離れているかも自身でも判断できていないはずだ
なんとなく言葉が違うからMMTと離れているかな？だろう
MMTに沿った政策を提言した人に対して、MMTを理解していないやMMTに沿ってないと言う批判もありえない
自身がMMTの原典を読んでMMTを完全に理解したとしても、そこから次の段階の現実や具体性を盛り込めないままでいるのに
政策提言への批判はナンセンス
このやり取りはMMTに沿った政策を提言した人達を叩く人自身が代案を出さない以上、無意味な並行線を辿り続ける
>>110
？？？？？
なぜ民間と公的で投資に色がついているのですか？
MMTから導出される政策は「デフレ期には投資活性化すべし」となりますが、民間がダメで公的が良い根拠はなんでしょう？
仮に、あなたの仰るMMTの主張が正しいとすれば、先のGDP速報値では、民間が軒並み年率10%のマイナスで、公的部門は軒並みプラスなので、実にMMTらしい状況です。
むしろ先の発表は非常に喜ばしいことになりますが、そんな認識でよろしいのですか？ 証拠じゃないもんを証拠と言い張る奴にこれ以上何か言うことはないな。
ここでJGPを差し置くのが難しいと考える人たちは
だいたい>>96の感じなんだよ。
JGP以外のものは枝葉でやる部分。
枝葉をやってもいいのだがその前にJGPをやっておかないとおかしなこと（理論と不整合）が起こる。
だからMMTを単なる貨幣論と捉えた上、公式みたいにMMTを用いて策を導いただけだと、うまく回るかどうかはわからない。
導いたものがうまく回るかどうかも検証してみないといけない、という感じ。 JPGを具体的にどうするって言われても現状で具体的な策はないよ。
在庫を買い取ればいいとかいうのは同レベルで机上の空論なのでべつにそれが対案になってるわけでもないし。
>>113
結局、不可分でなければいけない、はあなたの妄想だったということです。 >>110
オーストラリアかどっかの羊毛最低保証買い取りとかも否定の対象になるのかな
JGPのアイデアソースのひとつ そうなんだよね
JGPも具体策上げて、うまく回るタイプの職種なのかどうかは別途でまた考えないといけない。
公式みたいな使い方して「それと整合的だからOK」みたいな判断つけるといろいろ間違うよMMTは。
>>114
JGPが有効なのは、不景気で失業が発生している時だけですよ。
もっとも、制度としてJGPのようなものがある、という安心感は大きいでしょうけど。 >>112
貨幣は負債だからです。民間投資が盛んな時は実は負債も同時に増えてるのです。民間企業は支払い能力に限りがあるのでいつかは破綻して必ず不景気になりますね。 >>117
農業や畜産はまた別。それらの産業こそ民間では難しいからねぇ。 「不可分でなければならない」とかまたしても言ってないことを言ったことにされとる。
ほんまこいつの脳内どうなっとんのや。
>>122
ではあなた、何を根拠に「一体化と考えるほかない」などとタワゴトを主張しているのです？
「考えるほかない」などと考えているのはあなただけですよね？
ちなみに、MMT支持者は「ありきではない」と明言していますけど… >>120
？？？？？
なんか突然話が飛びましたが、民間投資が盛んな時に増えているのは、貨幣=政府の負債ですよ？
なぜ民間が投資すると必ず民間の負債が増えるという話になるのでしょう？
もしあなたの仰りようが正しいなら、無借金経営を掲げる企業は、実は民間ではない！という不思議な結論になりますが… >>124
えーっと、基本的な信用創造の話からですか？あとこれはあくまでマクロ的な話です。 >>125
基本的な信用創造の話をするのであれば、信用創造に必要なのは借り手の返済能力ですね。
企業が負債を抱えても、その返済能力があるうちは何も問題がありません。
民間の支払い能力に限界、とはどのようなことを指しておりますでしょうか？
当然、マクロ的な話をするのであれば、特定の企業や業界の話ではないと理解しておりますが。 >>123
既にこちらの考えは示したんでこれ以上言うことはありませんし、
あったとしても人の言ってないことを捏造する人に伝えるのは願い下げです。 可分君が頑張ってるからとりあえず>>127探してみたけど、3分で見つけれたぞ
もっと頑張って探せば出てくるのでは >>131
政策スペースの中に含めることを訴えている、と書いてあるだけですが？
やっぱり「政策」の話で、しかも「含めることを訴える」=「もともと含まれているのものとは限らない」ことを示していますね。
>>129
はい、あなたが反論できなくなったということで終了します。
>>130
返済能力のある民間などありえない、と主張したいのでしょうか？
詳しく解説をお願いします。 相手の言ったことを脳内で捏造する奴がする勝利宣言。
まあそりゃさぞ脳内はお幸せなことでしょうな。羨ましくはないけど。
>>133
なぜ不満たらたらなのです？
あなたは説明や反論することを放棄したので、黙らなければいけませんよ。
もしも私の考えが間違えてるというのであれば、あなたの主張を明確にすべきです。
私の主張は明確です。
「JGPはMMTから導出される政策のひとつであって、不可分とするのは誤りである」
これだけですよ。 可分不可分というより
アメリカじゃ同一視されてるぞ
「黙らなければならない」ｗ
そりゃいくらなんでも願望だだ漏れ過ぎやろ。
そんな見るのが辛いならNGすりゃいいのに・・・
提唱者が言った証拠もロクに出せない「不可分とするのは誤り」ね。
まあ解釈は自由だけどなあ。
>>135
政策として、失業率の改善には有効です。
よって、MMTのおかげ！JGPのおかげで雇用改善！というのは当然起こりうることです。
が、あくまで政策のひとつであるというのは理解しておく必要があります。
例えば日本で適用しても、条件が違う(不景気であるにもかかわらず失業率が低い=人工構造の変化)場合には、無効または効果が薄い可能性があります。
また、JGP自体の具体的方法論はほぼ皆無なので、移民問題はどうするの？などの問題に応えることができません。
(移民に比較的賛成であるケルトンが「各国でJGPやったら移民いらなくね？」と聞かれて顔をしかめたエピソードがあります) >>136
ええと、単に冷やかしたいだけなのでしょうか？
MMTという理論を最大限尊重した結果、どう考えても「不可分」という結論がありえない、というだけですよ。
そんな「オレはわかっちゃってるんだぜ？」的な態度は本当に入りませんので、なぜあなたがそう思っているか、いい加減教えてくれません？
レス番の提示でもいいですが。 JGPもそうだけど、もっと議論が深まればMMTに基づいたいろんな政策が出て来るだろうね。その正しい理論に基づいたいろんな政策から何を選べば国益になるかが、大事だね。
まさかJGPより後は何も政策出てこないかな？
まさか提言者以外は理論に基づいた政策出して悪いのかな？
新自由主義推し進めてJGPやるのが理想だけど
貴族の戦いや
一般企業の月収をJGPの2-3倍以上にして
上は勝手に争ったら良い
負けたやつらはJGPに収容
這い上がってまた企業に行ったり起業する
MMTの欠点は国際競争力を維持
それを補うには経済貴族階級を作るしかない
>>140-141
それでもJGPってネオリベラルと相性良さそうなんだよなあ
経営者首切り放題で
そこそこ優秀な人間をJGPから安く拾ってこれる まああれですよ、MMTで考えていま日本で何をすべきかっていったらJGPより
消費税廃止が先になるんじゃないすかね。
JGP的なものはもちろんやるべきなんだけど。
>>142
国際競争力なんてもんは海外収支の一因に過ぎずはっきり言ってどうでも良いんだわ
つまりはせっかくの貨幣供給の仕組みを国内に使わず海外の需要の為だけに使うと言ってるも同義、こんなナンセンスあるかよ？
ここも自分を含め色々解釈を間違える奴いるが、お前は池戸以下の最悪のアホだわ >>145
国内のみでやっていくのか
MMTってそういうもんなん >>138
ナチュラルに人の発言捏造して悪びれる様子もない人がまともに相手してもらえると思ってるのかウケる。 MMT上はお金はただの紙切れであり、市場がそれを自発的に取引することはない（商品貨幣ではない）
という根本をねじ曲げようとする一派がいるんだよな。
>>147
まず第一に「JGPを外すくらいならMMT名乗るな」などと意味不明な発言をしたのがあなたですけど？
なので私は「それは誤り、MMTはJGPありきではない」と言ってるだけなのですが？
それに対して、提唱者のみしか別物であると言えない、などと非論理的な話をしたのもあなたですよね？
>>143
リベラルはJGPを嫌いますね。
政府介入は「自由」に反するので、どちらかと言えばNGです。
むしろ保守思想に近いですね。 >>149
政府介入がダメなら（徴税も含めて）金の動きを政府がどうこうすること自体アウトなのだが・・・ >>150
ええ、ですのでグローバリストや新自由主義陣営の人たちは、基本的に「小さな政府」を好みます。
竹中平蔵大先生が典型ですが、基本的には貧困を「努力不足」と切り捨てる傾向にあります。
彼らにとっては、生活保護すらも「努力不足」で終わります。
あと、選択と集中という概念も好みますね。 >>149
JGPの所得をゼロにすると新自由主義になって、生活レベルを保証するってなると
MMTer的になるって関係ですかね。
雇用のバッファー層を失業者で埋めるか、JGP雇用で埋めるかというか。 JGPは、それなしで物価をどうやって安定させるのよ？っていう話でもあるからご注意。
MMTとJGPを切り離すのは難しいですよやっぱ。
>>152
>>153
これもよく誤解があるのですが、JGPはあくまで最低賃金での雇用・労働環境の提供です。
ここでの最低賃金とは「人が人として暮らせるレベル」ですね。
景気がよくなって雇用が改善すれば、賃金は当然上がるものと考えられるので、JGP受益者はより賃金の高い民間企業に転職する、という理屈です。
よって、この前提がない世の中では、基本的には無効もしくは効果が薄いです。
例えば、人口構造の変化により、不景気であるにもかかわらず人手不足で賃金上昇局面にある国や地域では効果が薄いと考えられます。
この場合はJGPではなく、政府支出による公共事業などが有効な策と言えます。
※もっとも、政府の発注の先には生産者たる労働者がいますので、広義にはJGPの一環と言えなくもないです。 >>154
なるほど、MMT上でJPGが云々、っていう話を勝手に主流派における雇用政策はなにか、
と言い換えて批判してるつもりになっているのか。じゃあ意味ないね。 >>154
彼らは「living wedge」って言いますよね。
生活水準を決めて、そのあとに金額が決まるわけですよ。
政府はそれを実現する通貨発行能力があるでしょ？っていう。
効果の問題じゃなくて、政府がそれをやるかやらないか、どっち？っていう感じ。 >>154
やっぱり不景気どうのこうのって考えてるから理解がおかしくなるのでは？大体政府支出による公共事業が有効ならJGPだって有効になる筈だし。 >>145
国際競争力なければ資源・食糧を買えんぞ。
それでも日本はAI ・ロボットの開発競争に敗れ国際競争力を失い日本人総失業・総野垂死になのに。
鎖国をしても軍事力いるしな。 >>142
日本はAI ロボットの国際競争に敗れ日本人総失業・総野垂死に。 >>155
私は例え主流派の主張であっても、正しければ、もっと言うと経済成長してゆたかになるのであれば、なんでもいいと思っています。
残念ながら、主流派の主張を聞くと経済成長しないというだけのことですね。
>>156
あくまで策のひとつです。
有効であることもあれば、あまり効果がないこともあり、それを見極めることこそが政治の役割と言えます。
よってJGPなくばMMTにあらず、は暴論と言えます。
>>157
公共事業がJGP的な性質を持っているか？と問われれば、性質としては持っていると答えます。
JGPは最低賃金による雇用保障プログラムなので、常に政府が完全雇用を達成するレベルの公共事業を出していればJGP的と言えるでしょう。
ただJGP以外にも、政府による民間在庫買取や、エコポイントによる民間需要喚起など、複数の策が存在しているというだけのことです。 んーJGPの人手不足をを懸念するのに代わりに公共事業、というのはよくわからん上、
JGPって単なる雇用政策ではなくて、
ビルトインスタビライザーの結構な部分をこれでやる想定では。
これ↓いったい何でしょう？
＞これもよく誤解があるのですが、JGPはあくまで最低賃金での雇用・労働環境の提供です。
>>163
>JGPって単なる雇用政策ではなくて、
>ビルトインスタビライザーの結構な部分をこれでやる想定では。
だから具体的にこの日本の国土やその他の事情に合わせて、日本版としてどうやるの？
具体的にどういうことを想定しているの？どう雑ではない緻密なJGP制度を構築しているのですか？
それがないのであれば、MMTとはああだこうだとあれこれ言ったところで、
実態としてはJGP抜きの偽MMT議論ということにでもなってしまうのではないだろうか
（JGPはMMTと一体なのだからという部分を前面に出すならね）。
遠い理念としての漠とした想定がないわけではないが、しかしと、現状ではそういうことでしょう。
実態が無いよね。
おそらくJGP制度なるものは明確化できるようなものではなくて、
社会制度全般に労働形態としての冗長性・余裕をどの様に持たせ得るのかという、
文化論も多分に含んだ方向で議論しないとどうにもならんのではないかな。
能力主義で成績を数値化するとか、専門化をより先鋭化させていくとか、
そういった方面での「効率性」の追求で出てくる問題と、
JGPという形で冗長性・余裕部分が流動的に安定化装置として機能するということを
個別の労働者単位（？）で明確化することはおそらくはできないだろう。
無理にそれをやると弊害が大きいのではなかろうか。 >>163
JGPは最低賃金での仕事保障です。
人手不足であれば、賃金は上昇傾向なので、最低賃金で働く人は誰もいなくなります。
よって政策としては無効、または効果薄です。
(最低賃金で働く人がいなくなるため)
JGPが通じるうちはJGPでよいと思います。
確かにビルトインスタビライザー機能としても(物価が必要以上に下がらないという点において)有効ですね。 たとえば介護職の補助がJGPの例だという話がこのスレで直近でもしばしば出てるでしょう。
俺はそこもまた恒常的な介護職の拡充ということでやるべきだと思っているので、
いつ辞めてもいいとか、冗長性・余裕あるJGP枠としてという明確化すべきではないと考える。
介護主要員も補助要員もどちらも恒常的に必要であって、全体を拡充すれば、その全体に帰する形で、
冗長性・余裕が包含され、つまり全員がギリギリ稼働率超えて120%で働くなんてことはないわけだから、
仕事内容のある部分は圧縮していくこともあれば、ある部分は余裕をもってと、
もちろんまったくの冗長的な待機的な要員の確保ということも時にはあろうが（あるいは専門化も必要だろう）、
基本は全体に帰するという方向であるべきではないか。
実態としてはそういう議論になっていくので雇用政策全般、賃金水準の問題もそうだし、
あるいは株式偏重の会社運営で給与内容もそっちへ振っていくことの問題を見直すとか、
そういう全体にあえて言うならJGP「的」なるものが関係していくのだろうというのが、
俺個人の想定なんだけど、そうではなくもっと明確化した装置として想定されているものなら、
何度も言う通り、その具体策のパッケージをまるっと提示すればいいだろう。
>>164
MMTをJGPありきで考えたと仮定したときの問題点は、まさにその部分ですね。
JGPをやればいいのです！と言うのですが、具体的な方法論としての言及はほぼありません。
もともと政府保障という保守的な側面を持つため、レイやケルトンの所属する左派思想とは相入れにくいものです。
ケルトンは左派として移民賛成派ですが、各国がJGPやれば米国内に移民は不要という結論が出てしまうというギャップがあります。 >>167
やればいいのです！なんて言っていない。
MMTが正しいならJGP以外の政策は困難なはずだ、という話。
論点を理解していない。 >>168
ありき！というのはそういう意味ではなかったのですか？
それ以外が困難、というのは違いますね。
エコポイントなんかはその例ですよ。 とりあえずエコポイントとJGPの関連について教えてほしいわ
>>164
そうそう。議論のしどころが正にそこ。
全然進んでいないからこれからやることになる。
ましてや「ひとまず財政拡張に同意しろ！」と反対者迫ってみたり、
よく知っている人に「原理主義者！」とかやってる場合ではないわけですよ。
世間に問うタイミングが早すぎるね。 >>164
JGPにおいては効率性なんて関係ないよね？
それは民間の会社の話であって >>171
MMTの「財政制約はない」という部分だけが欲しいから、
JGPとかはなにも関係ない、財政制約をせずに従来の政策をやればいい、
ともっていきたがっているようにみえるよね。
でもJGPとMMTが分離可能なら、そもそも「財政制約はない」
という諸根拠が崩れるので、財政制約はないということも言えなくなるのではないかな。 「財政制約はない」ろ言いたいのであれば
別にMMT持ち出さなくても管理通貨制度の性質を説明すれば良いだけなんだがなあ
長期的な財政不均衡を懸念したいならSFCを持ってくればいい（これもMMT独自ではない）
MMTという貨幣論が出来てそこから財政制約がないからJGPという政策が出て来た順番だと思うが、MMT単独では財政制約がないという根拠が崩れるんか。もはや伝説だな。
財政制約はない！もJGPもSFCも以前からあったものだけど、
「政府支出が純金融資産を文字通り創造していて税がそれを
破壊する、中央銀行の金利操作は破壊的なだけじゃん」
っていうモズラーの発見で最後のピースが埋まったってこと
だと思うよ。
国債はいらないつうか、中央銀行のOMOは格差拡大装置であるとか、準備預金付利
でいいじゃんっていうアイデアはモズラー以前にあったのかしらね。
ちょっと興味はあるところです。
>>171
まもなく出るケルトンの新刊は財政赤字の神話、みたいなタイトルだけど、
財政赤字は悪いものじゃなくて、財政赤字こそが純金融資産なのだという理解を
広めることがいちばん最初ってことなんだと思う。
このへんは本家連中はみんなそうだと思うけど、日本はデフレとか国債とか
の議論が人口に膾炙しすぎちゃっててそっちの話になっちゃう。 >>166
ここでのJGP論議はこれに反論する具体策がなければ終わりだと思う だからMMTが間違ってるんじゃないの？
俺はJGPがダメならMMTは机上の空論だと思ってるし。
JGPに具体性がないからほかの代案で、っていうのはただのごまかしだよね。
MMTが机上の空論なら誰がMMTを名乗っても良さそうだな
少しはMMTと名乗るハードルが下がったか
MMTとは違うと言った指摘も今後は減りそうだ
>>181
また適当な誤読をしてるけど、
MMTから出てくる可能そうな政策はJGPくらいしかない
JGPが無理ならMMTは具体策がない
だからMMTは机上の空論である
と言ってるだけで、MMTをだれが名乗っても矛盾してないとは言っていない。
まあそういうひとの溜まり場になっても影響力がどんどんなくなるだけだし、
MMT、もうそろそろ流行らなくなってるよね。寿命がリフレより短かった印象。 『ボクが考えた最強のJGP』がなければMMTなんて無意味！
なにそれ
MMTはJGPの先は見えてこないって
批判はよくあるね
>>177
国債は絶対必要で 国債という信用通貨全部と現金を含む 資金量全体が
通貨価値にどう影響するか ？ インフレデフレになるか期間をおいて
判断する必要がある。日銀が政府を通して 資金を供給するにしても
インフレになったから 資金を回収する 又は 国民の資金を没収することが
あってはならないと。
さらに、負債を作ることで 国債と現金（債務債権）の二倍の資金となり
その国債を現金化することで 負債発生前の資金の状態は維持され
国債の自然消滅になると 政府の債務免除が可能になる。
政府が持つ国債発行でできた資金は それが供給されると国民への資金であり
何ら一連の作業による経済的損失が発生しないと。
日銀に資金がたまっている。 その資金は金融機関の預金であり
その金融機関に預金する国民や会社の資金である。
その資金が沢山たまっているから 無秩序な使用や資金が投資融資され
負債が発生し不良化することは 国民の資金に損失を発生させる行為である。
過去の他者の意見では 金融機関に貯金預金しすぎるから
経済が良くならないとか ？！
金持ち、大企業や公務員が 利益を得て
国民全体に回らないとか ？！
だからって、他人の資金を収奪的に搾取をしてはいけないと。
そう、思いませんか ？？？ 現代の信用貨幣論から導き出される政策はJGPしかないのか、、マジで伝説だな
>>179
そもそも具体案は地域社会で決めろってのがあるから、ここで恒久的な具体案なんか出るわけないw
介護が必要なら介護をJGPで拡充しましょうとかそんな話だよね
クリエイター支援とかもあるけどさ >>176
一番はそこですよねぇ
経済学者に蔓延する金融政策神話を破壊したのがMMTの最大の功績かなと思います またにゅん来てたのか。
まぁ、JGPを切り離すのは難しい、というのが四天王から出てきたので、
「不可分と言ってんのお前だけ」は完全に崩れたと言って良いだろう。
そもそも俺は不可分だと明言してるわけじゃないしな。
「MMTの文脈で語られていて、可分だと言う提唱者の見解が確認できないものは、
MMTに含まれると見なす他ない」
が俺の立場。
誰にも明らかなMMTの定義が出て来ない限り
（そしてそれに提唱者がお墨付きを与えない限り）、
MMT＝提唱者がMMTの文脈で述べていること、とする他ないのよ。
金融政策に代わる物価安定措置がJGPだから切り離すのはそら無理だよ
JGPって寄託されたものが多すぎるんだよなあ
金本位制に代わる貨幣制度
『失業という不幸』を解消する制度
物価・景気の安定化装置、ビルトインスタビライザー
まだまだあるよな
金本位制に代わる貨幣制度がJGPに寄託されてんのか、、
JGPありきにしたいのもそろそろ限界だな。
>>195
いいかげんに誤読をやめて欲しいんだが、
MMTのいくつかの諸原則を満たすものは現状ではJGPしかない
と言っているだけで、JGP以外で諸原則を満たすものがあれば当然歓迎する。
が、それが「貨幣の使用」とかいう商品貨幣論でお話にならないということ。 諸原則にTax Drivenが入ってるのだから税金は「原則」サイド。
「いくつかの諸原則」って具体的に、かつ網羅的に列挙できる？
>>201
信用貨幣論
機能的財政論
表券主義
税駆動
で君の理解は？ >>202
ありがとう
いやなんかもう知れば知るほど自信なくしてて、
純粋に分からなくなったから聞いてみただけで、
俺自身は原則を具体的かつ網羅的に列挙するとか無理ですごめんなさい。 米ワシントンポスト紙「日本の安倍晋三首相は新型コロナウイルスの水際対策よりも、訪日が迫る習近平国家主席の気分を害さないことを優先して中国からの旅行者を入国させ続け、
その結果、国内の感染を拡大させてしまった。日本国内の感染拡大の原因は『安倍首相の判断ミス』である」（2月20日付）
このスレの人は、ニュースを読まないから平和で、毎日日本は借金はいくらでも
できりぞ、危機なんて起こるわけがない、３０年安泰だ、って思ってるだろうけど
今現在もすごい世界的な事件が起こってるのも気にしてないだろ？
株価の予想なんて半分は上がらないが、それでも最近のアメリカ株の下落と、
アメリカの夜にシカゴで動く先物の下落でこういう記事まで流れてる。
＞新型肺炎「キャリアで最悪の事態かも」株価40％調整も－マイナード氏
John Gittelsohn 2020年2月28日 14:25 JST
で、現在のアメリカ株の先物は昨日の１１９０ドルの暴落に続いて、現在が５４０ドル安。
日経平均も高値の２４０００円から、すでに１７パーセ急落。
この１７パーセントの急落で、日銀の日本株は５．５兆円程度の激減になった。
で、日銀の自己資本を知ってるかな？
８兆円ちょいなんよ。
つまり日銀が買った価格から３０パーセント下がったら、日銀は債務超過になるんだよ。
もちろん日銀は安いときから買ってるから、今の価格から３割ではないが、
でも、グッゲンハイム・マネジャーの最高投資責任者に予想が、万が一あたった
としたら、リアルで、政府が日銀の救済にはいらないと行けなくなるわけよ。
なんせいつも日本株の暴落はアメリカ株よりはるかに巨大になるのがデフォ。
つまり、日本の中央銀行が危機になるってのは、夢物語ではなくて、割と近いのよ。
もちろん、コロナがどうなるかわからんから、だれも予想はできない。
でも、アメリカでコロアの監視下に履いた８０００人の結果次第で、あくまで予測はだれもできない。
また日本政府もこういう記事を流した。
＞新型ウイルス 売り上げ急減した中小企業の全額保証実施へ
2020年2月28日 13時20分
つまりコロナの休業や売上減で倒産企業が激増するから、民間企業の負債を
政府がカバーして上げるって政策。
今現在でも、もうそこまで危機になってるのよ。まあニュースを読まない人は、平和だわな。
JGPは社会主義の道ってよう言われるが
一般企業はどうなるの
>>206
一般企業はJGP以上の待遇でないと人を雇えなくなりますね。
けど、みんな安心して生活できるから物価は安定するはず。売上の見通しは良くなる、とか。 >>207
君が「MMTの諸原則」を過不足なくまとめてくれんか？
10行程度の箇条書きでええから。 >>205
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
454 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-cjqs)[sage] 投稿日：2019/12/05(木) 10:36:58.65 ID:9QpotkUg0
>>
ただの荒らしだろ。コピペするだけ。
だから、財務省日銀財界御用経済音痴日経新聞朝日新聞等の新聞、ネットしか見ていない
から馬鹿になる。アホの大江ＷＢＳ等も日銀の資産がああああと、トンデモ番組をつくっているから
馬鹿が増殖するのが。
まともな教科書を読め。
日銀、中央銀行は発券銀行。銀行の銀行。最後の銀行。
772 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-cjqs)[sage] 投稿日：2019/12/08(日) 12:45:21.81 ID:fftZIs3u0
>>
せやから、諸悪根源悪代官財務省（麻生、宮沢等）、御用日経新聞（主筆芹川？編集委員坂本等）
朝日新聞等しか読んでいないから、馬鹿になる。
中央銀行は発券銀行。銀行の銀行、最後の銀行、日銀特融、キーストロークマネー。
銀行はキーストローク、万年筆で貨幣を創造している。政府も同様。
マトモな教科書や、本を読め。（読んでもわからないところが多いが）
父が娘に語る 美しく、深く、壮大で、とんでもなくわかりやすい経済の話。
ヤニス・バルファキス (著), 関 美和 (翻訳)
Kindle版 (電子書籍)￥1,336単行本（ソフトカバー）￥1,650 >>209
>>176や>>178で書いたことに付け加えることはないんだけど、
要は 財政赤字≡G－T≡ΔB＋ΔM 厳密に常に成り立っているという認識をもとに
（海外の項はいま抜いているだけ）過去のいろんな知見を統合したって事と思って
るから、言いつくすのは難しいと思うんだよね。
にゅんががんばってあえて言えば、
有効需要の原理かなあ。JGPもそこから導けるし。
それと
民間債務はゼロサムって話。 有効需要の原理、経済学の中に金銭欲ではない現場や労働の価値を復帰させ持続させるってことだな
JGPの具体的な政策も現場や労働の価値の復帰をまずは考えるような政策でいい
今は多方面で有効需要そのものを減少させているからそれに歯止めをかけることに就労・賃金保証は使える
インフレになって公共から雇用の掃き出しが必要なJGPのインフレ対応策的側面は当面先のこと
https://togetter.com/li/1006899
Modern Monetary Theory の基礎
1. 租税貨幣観
2. 税収も借入も、政府支出を賄いはしない
3. UKのような国は破産しない
4. ファンクショナル・ファイナンス
5. セクター間バランス
6. 内生的貨幣供給
7. 政府は完全雇用を追求すべき
8. 焦点は実物資源であって、貨幣ではない Modern Monetary Theoryの概説（note版） 望月慎（望月夜） 2019/08/05 16:45
1. 租税貨幣論（Tax-Driven Monetary View）
……国債は何のためにあるのか
……中央銀行の金利政策に意義はあるのか
2. 機能的財政論（Functional Finance）
……OLGを加味した将来負担論の検討
3. 信用貨幣論、及びMonetary Circuit Theory（貨幣循環理論）
……ベースマネーの役割
……Monetary Circuit Theory
……CTを元にしてハイパーインフレを考察する
4. 債務ピラミッド（債務ヒエラルキー）
……『「貨幣の循環的論理」に基づく無税国家の成立可能性』についての検討
5. Stock-Flow Consistent Model (SFC)
……財政黒字の"危険性"
6. Job Guarantee Program (JGP, JG)
……JGPの問題点
・
・信用貨幣論-表券主義-内生的貨幣論などを債権ヒエラルキーにより整理統合した貨幣論（租税貨幣論含む）
・一般政府-中央銀行におけるオペレーションの記述（OMFなど含む）
・ラーナーの機能的財政論、ゴドリーのSFC、ミンスキーのMMC批判（G－T≡ΔB＋ΔM含む）
・JGP
あたり押さえておけばいいのかな
もっちーのは教科書MMTって感じでもちろんいいんだけど、にゅん的には
額じゃなくて内容だろ！消費税はイランし国債もイラン！みたいなとこから
入るのもありと思うんよね。
OLGを加味した将来負担論ってのは、もちろんOLG否定なんだろうね？
もっちーは長期停滞論もやるから、そこはMMT的には邪道…ｗ
>>213
この8番目が押さえられてないひとがいるから、従来の財政出動でいいって言ってしまうひとがいるんだろうね。
現代貨幣論はむしろ「貨幣は焦点ではない」ということがポイントなのだから、
ここからもJGPのような労働力に作用する政策でなければならないのは自然と出てくる。 あと、これは純MMTではないと受け取られそうだけど、マルクスが基本的な教養として
みんな入っているんだよね。日本のマルクス受容がむしろ異常でそれで捻れてるのかな
って気もする。
にゅんもミッチェルが来日時に「MMTのオリジンはマルクス」って言ったのにびっくり
して考えはじめたのだけど、いろいろ読み直してああそだなってなってる。
ヨーロッパ出身だからか、ティモワーニュもそうとうマルクス入ってる。
そういえばMMTスレが一桁だったころ、ここでMMTは労働価値の復権みたいな側面が
あって…みたいなことを言ったら、「そんなことありえねー、お前バカか」みたいに
キレられた記憶があるな、まだみてるー？？(^^)v
https://twitter.com/wankonyankorick/status/1095140404284903424
金本位制だと、金は「完全雇用」されるけれど、労働者が完全雇用されるかどうかは
金産出部門の利潤率に依存してしまう（金山が枯渇していくら労働者を雇っても金が
産出されなければ意味がない）。
だったら最初から造幣局が労働者を直接雇用してカネを渡せば、どうせ金本位制な
んか廃止されたんだし、ちょうどいいじゃないか、と。
何の生産性もない金は民間部門と造幣局とで「完全雇用」されるのに、労務者はなぜ
それができないのか、という話で。
実際、金鉱山で金採掘労働をさせるより、よっぽど社会的に貢献できる仕事があるん
だから、そっちで働いてもらいなよ、ということで。。
労働本位制というのは、そんなわけだからいずれにしても完全雇用が常に実現しており
（つまり、民間か政府部門のどちらかで必ず雇用される）、政府部門で雇用されるときに
は自動的に貨幣が追加供給される、民間での雇用が増えるときには自動的に貨幣の
追加供給幅が減少する、そういうイメージです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>223
はやいｗ
こういう考え方（あとキング牧師的な雇用は権利論）が大事なわけで、JGPありきじゃあ
ないよね。JGP以外にどうやるの？ってことになると。 労働人口内は巧く収まりそうな話だがそれに非労働人口つまり働けない高齢者を加えて観た時どうなるかは気になるところ
>>221
横からだけど、たとえばマルクス経由（マルクスの再生産表式）のカレツキにしても、
労働価値説は退けていたんじゃなかったっけかな。
だから有効需要の原理というところが一つの大きな足場になるのであって、
もちろんマルクスの古典派批判も重要で影響も大きいが、「労働価値の復権」が意味するところは、
労働価値説のことなのかどうかと、そういう話になる（前もそういう議論になってたんじゃないの？）だろう。
そこで例えばJGPなる抽象度の高い説明概念モデルにしても、
それは全体論的に労働の冗長性や余裕というものを扱っているのであって、
そのまま制度として現実具象にその高次抽象構造の縦分けが綺麗に分離して収まるわけではないと、
そこが上記の議論の肝とも重なってくるのではないかと。
俺は経済学全然知らんから自信ないけど、そういう方向の議論になるんじゃねーかと思うよ。
違うなら違うで勉強になるから教えて欲しいんだけどさ。
雇用が流動してどうしたこうしたって通常の公務拡張部分からの流動とそれ以外のJGP「的」制度の経過と、
個別政策をどう普遍化？して計量するのかとか、いろいろ問題だらけのはずなんだけどな。
アメリカ事例で試算出すのと日本事情とどう整合的な理論として具体策を盛り込んだ話ができるのか、
関連制度もいろいろ事情が違うのに。
そういうことの背後にも全体論的視点の問題をどう解くかという話で議論の大枠の構図自体は、
同じことなのかもしれない。 綺麗に還元できないものの扱いについての構えというかね。
たとえば日本のように総需要を積極的に（相対的に）減らす方向の政策をしつつ、
そうしうて当たり前のように非正規雇用を急拡大させることは、
実態として労働者に対する「ブラック化（搾取）」の問題であると論じるに際して、
「労働価値の復権」をこそ唱えるべきである！とかなんとか言うたら、
それは労働価値説のこと？って当然そういう質疑が出るだろう。
そこが無頓着なら、ちょっとどうなんだとなるのはしょうがないんじゃないか。
それかまるまま労働価値説のことを言ってるのだろうかね。
>>223
常温核融合に成功したら元素交換で金が大量に生産できる。 >>230
そうなって金本位制してたらジンバブエになるぞ。 >>231
>風邪でも花粉症でもないなら、マスクの使用は控えて！
これがまず無理
中国人も並んで買ってるし転売している
日本人よりも強い個人主義をどうやって止める
フィリピンが入国規制が出来てなぜ日本が出来ない？
あまりにも次世代を考えていない意見で辟易とする
2か月遅らせれればウイルスの拡大も温かくなる季節によって減らせられる可能性もある
輸入物はウイルスが消滅するまで放置が可能だが、人は勝手に移動する
中国人が使った乗り物に乗りたいか？
中国人を移動させない事に周辺国が全力で取り組むべきだった 
