MMT Modern Monetary Theory Part.34 YouTube動画>7本 ->画像>15枚

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1 2020/03/23(月) 12:43:07.96

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.33
http://2chb.net/r/eco/1583723325/

---

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2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/03/23(月) 12:43:16.76

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
ダウンロード＆関連動画＞＞



第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
ダウンロード＆関連動画＞＞



第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
ダウンロード＆関連動画＞＞

3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 13:17:52.38ID:3f2BZydI0

１０２
貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja

実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川 克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授　　　　　2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585


659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1
マンキューのMMT論　　　　　himaginary’s diary　　　　　20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。

・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

660 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)[] 投稿日：2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>
ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ

A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961

4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 13:20:16.81ID:3f2BZydI0

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分　　野口旭
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1.php
MMTの生みの親であるウオーレン・モズラーのSoft Currency Economics II序文によれば、その最初の契機は、国債
トレーダーを経て証券会社の創業者となったモズラーが、1990年代初頭に当時「財政危機」が喧伝されていたイタリア
国債の売買を行った時に得た一つの「発見」にあった。その把握が、それ以前からポスト・ケインジアンの一部に存在し
ていた内生的貨幣供給理論と結びついて構築されたのがMMTである。その「ポスト・ケインジアン出自のMMT論者」
を代表する存在が、MMTの定番概説書であるModern Money Theoryの著者であり、MMT派による初のマクロ経済
学教科書Macroeconomicsの執筆者の一人でもあるランダル・レイ（ミズーリ大学教授）である。

https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_2.php
MMTにとっての「主流派」とは何を指しているのか

その「MMTが敵視する主流派」を最も明確に描写しているのは、Macroeconomicsの第30章である。そこで提起されている
「マクロ経済学における支配的主流としての貨幣的合意（the dominant mainstream New Monetary Consensus in
macroeconomics）」こそが、その「主流派」の内実である。それは、マネタリズムや新しい古典派そのものではなく、それらの
成果を批判的に取り入れて構築された、広義のニュー・ケインジアン経済学である。その代表的な担い手として取り上げら
れているのは、ポール・クルーグマン、マイケル・ウッドフォード、ベン・バーナンキらである。MMTによれば、彼らニュー・ケインジ
アンは、ケインズの名を語ってはいるものの、本質的には新古典派経済学の一分派としての亜流ケインジアン（Bastard
Keynesians）あるいはその末裔にすぎない（図参照）。

5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FGsr)2020/03/23(月) 14:10:24.67ID:3owc4noya

とりあえずドル円の強気ロングはお勧めしません！

6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FGsr)2020/03/23(月) 14:12:20.53ID:3owc4noya

むしろ円高懸念の形です。(トレーダー目線)

7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-hPuX)2020/03/23(月) 14:13:09.83ID:Cal6sdt40

前スレ>>

＞為替の話と違ったんか
＞価値は相対的にしか測れない

そう、だからこそ円高トレンドかどうかじゃなくて、
円価値が毀損されてるかどうかが問題。
為替レートをみるかぎりじっさいに円資産価値は下がった。

8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-hPuX)2020/03/23(月) 14:14:45.43ID:Cal6sdt40

円高トレンドかどうかで考えるのが無意味であることは単純にわかる。
例えば、ドル円が

80円→75円
100円→95円
110円→105円

これらはすべて円高トレンドだ。しかし円価値は上から順番に下がっている。

9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 14:16:21.18ID:3f2BZydI0

世界のエリートが学ぶマクロ経済入門 ―ハーバード・ビジネス・スクール教授の実践講座 Kindle版
デヴィッド・モス (著), 久保恵美子 (翻訳)

Kindle版、現在セール中

10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 14:17:06.51ID:3f2BZydI0

ＢＩＳのドルインデックス？、名目実効レート？では歴史的ドル高と。
円は対ドルでは円高になっていないが、ドル以外では円高と。

世界の株価のドルインデをみると１０２でドルが高いのは事実。
リンク先のチャートをみると、１０２は、２０１６年末以来。当時は1１8円。
それ以前は、2000−2002年頃（ＩＴバブル？）。当時は、135円。
つまり、本来、ドル円は現在、1１8円ー135円が妥当。

100年に一度の感染危機で、ドルがかわれている。ブルームバーグドルインデックスは、記録的ドル高
らしいが。基軸通貨のドルが世界的危機でかわれるのは、教科書通り。想定の範囲内。
円も対新興国通貨では円高に。

11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/23(月) 14:17:09.28ID:bcnYMoq0d

「ドルと比較して」という話でしかない。
ドルの価値が一定だったというならともかく、そんなわけないんでな。

12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FGsr)2020/03/23(月) 14:19:18.28ID:3owc4noya

>>7
＞円資産価値は下がった
だから大してドル円上がってない上にこないだ105円割ったばっかりでしょっ
「どんどん上がってる」かのようなコメントは事実誤認だよって話

13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/23(月) 14:19:56.34ID:bcnYMoq0d

いやまあ円高・円安で表現される程度の為替変動なんか正直どうでもいいんだよな。
中銀の債務超過の事をギャーギャー言ってた連中は
そうなった瞬間にカタストロフが起きるくらいのトーンで言ってたんで、
それが起きてないなら俺にとってこの話は終わる。

14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-hPuX)2020/03/23(月) 14:21:03.32ID:Cal6sdt40

>>11
それも含めると円価値はもっと下がってるよ。
アメリカは給料上がってるからね。

>>12
俺が言ってるのは経済危機のときすぐに100円割れしたけど今はしない、
という数年前のレートとの比較なんだけど。
こないだがどうこうの話はしていない。

15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/23(月) 14:22:51.74ID:bcnYMoq0d

それと中銀の債務超過にどれほどの関係があるか、って話じゃねえの？

16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-hPuX)2020/03/23(月) 14:23:35.77ID:Cal6sdt40

>>15
べつにないと思うんならないでいいんじゃないの。
円価値が長期的に下がってるという事実の見方でしかないからな。
ただ「円価値は下がらない」というのは嘘なのでそれを前提にした議論は無意味だけど。

17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FGsr)2020/03/23(月) 14:25:08.93ID:3owc4noya

>>13
マクロ経済学が焦るべきなのは200円超えてからだろうなぁ

18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/23(月) 14:25:43.02ID:bcnYMoq0d

観測できないものはないものとして扱う他ないよ。

あと「円価値が下がらない」って誰が言ってたん？

19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 14:27:21.94ID:3f2BZydI0

主流派でも、ＭＭＴなら特に、中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とかいう
概念が無意味。日経新聞やＷＢＳ等をみていると誤解するが。（馬鹿になるが）

20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-hPuX)2020/03/23(月) 14:28:10.83ID:Cal6sdt40

>>18
仮定の話。
例えば長期的な円価値の下落が起こっているときに、
JGPの安定的な運用を自明視するような議論は成り立たないだろうね。

21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/23(月) 14:28:16.73ID:bcnYMoq0d

>>17
日銀が債務超過して間もなく他の材料もなしにドル200円とかなったら流石に
「貴方達のおっしゃる通りでしたぁーッ！」って言って靴舐めるくらいの事はする。

22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FGsr)2020/03/23(月) 14:31:35.20ID:3owc4noya

>>14
ああ、直近の話してる訳じゃないのねw
ここ数日で超過債務陥ったからこの数日の円安はこのまま長期トレンドするって思ってんのかと思った
これ一旦100円触りに行くと思うよ

それまでにコロナとか財政出動とか日銀債務超過も状況変わってるだろうし割れるかどうかはなんとも言えない

23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/23(月) 14:32:12.75ID:bcnYMoq0d

>>20
すまん、その文脈は知らんかった。
俺の視点は「一部の連中がギャーギャー言ってたカタストロフは本当に起きるのか」しかないので、
そちらの論点には言及しかねる。

24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 14:42:58.07ID:3f2BZydI0

https://kabutan.jp/stock/chart?code=0950
ここのドル円月足長期チャートだと、１９９８年８月に１４７．６円
２０１１年１０月、７５．５円だから、１１０円辺りは、真ん中。

25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FGsr)2020/03/23(月) 15:02:55.40ID:3owc4noya

>>24
年足とか久々に見たけどプラザ合意半端ねぇな
なんであんなに円高になったんだろう

26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 15:39:19.01ID:3f2BZydI0

大昔、モーサテに出ていた、ＦＸの野村？だったか野々村だったか？人が、昔、ＢＳ１１か１２で
プラザ合意の頃は、大手銀行の為替担当、プラザ合意の直前に、日銀の職員が来て、これから
円高にしますのでよろしくと。ぼろ儲けだったと。
為替は株と違い、適正な目安というのがほとんどなく、ＦＸは実需より投機資金が大半だから、
円高が円高を呼んでオーバーシュート。巨額の対日貿易赤字に苦しんでいた米国も（トランプの
ＮＹ新聞に意見広告）約束以上の円高を容認。

27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FGsr)2020/03/23(月) 15:45:01.32ID:3owc4noya

>>26
為替は投機のが多いのか

28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 16:24:34.65ID:3f2BZydI0

物の輸出入、海外の株や債券投資、工場や住宅の投資等の実需は、為替取引の
総額の１％もないのではないのかな。今では日本人の主婦でさえ、ＦＸ投機をやってるんだし。

29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9324-cvBQ)2020/03/23(月) 16:24:52.86ID:C5cF8Rke0

東南アジア各国はすでに日中の気温が毎日30度を軽く超えてるので「夏になったらなんとかなる」はもうないと考えて良さそうですね。

30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 17:17:30.57ID:3f2BZydI0

図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)
＞電子本が出たらかうのだが


大論争を巻き起こした異色の経済理論が図解でよくわかる!

MMTが日本で注目され始める以前から、
MMT関連の論考をネット上で多数発表、活発な議論を行い、
「MMT四天王」と称される著者の初の著書。
経済をより正確に診断できる正しい「レンズ」である
MMTの構造を解説し、批判に答え、誤解を解く!

●もくじ
第1章 MMTとは
第2章 租税貨幣論
第3章 機能的財政論
第4章 信用貨幣論・内生的貨幣供給理論
第5章 債務ヒエラルキー・債務ピラミッド
第6章 ストック・フロー一貫モデル
第7章 ジョブ・ギャランティ
第8章 MMTの開放経済(国際経済)分析
第9章 MMTによって防ぐことができる様々な誤り
第10章 MMTに関連する発展的な議論

著者について
一般社団法人『経済学101』所属翻訳者。
2013年、「望月夜」名義で経済ブログ活動開始。主にマクロ経済学、マクロ経済政策についての論説を中心に言論を展開。
2017年、一般社団法人『経済学101』に参加し翻訳活動開始。代表的MMT学者の1人、ビル・ミッチェルの翻訳を主に担当。
2019年、立命館大学経済学会誌『立命館經濟學』に論文「Modern Monetary Theoryの概説」を発表。
MMTが日本で注目され始める以前から、MMT関連の論考をネット上で多数発表、活発な議論を行う。「MMT四天王」と称される論者の1人。

31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 18:18:53.65ID:3f2BZydI0

［講演録：2020 年］
ビル・トッテンが世界を読み解く
https://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/__icsFiles/afieldfile/2020/02/28/2020_syunki_lecture_3.pdf
現代貨幣理論
ここで MMT（現代貨幣理論）の話題に移りたい。MMT とは 1990 年代に米国のランダル・レイ教授らによって築
かれた経済運営の理論である。日本でも昨年レイ教授の著書の日本語版「MMT 現代貨幣理論入門」（東洋経済新報
社）が出版されたので、分厚い本だがご興味のある方はぜひ読んでみてほしい。
MMT とは、簡単にいうと通貨発行権のある政府はいくらでも借金して良いと言う理論である。借金をして財政政
策を行い、公共事業や社会福祉を充実させて経済を刺激する。それにより雇用が生まれ、景気が上向いていく。MMT
反対者はそんなことをしたらインフレになるというが、日本はまさに借金をし続けてインフレどころかずっとデフ
レである。同じく、借金をして公共事業を行ってきた中国もインフレにはなっていない。日本政府は借金をして株
を買い、株価を上げてきた。米国は借金をして戦争をし、軍需産業とウォール街を儲けさせた。中国は借金をして
鉄道や道路、都市開発を進め通信技術を発展させてきたのである。
日本が失われた 30 年から脱出してもう一度成長するためには、MMT で政府が失業者を雇うのが解決策であると私
は考える。日本の公式な失業率は 2.2％だが、その中には週に 1 日働いている人、仕事が見つからずあきらめた人
などは含まれていない。米国の失業率は 3.5％だが、そういう人を入れると実際の失業率は 11〜18％だという統計
がある（影の政府統計）。日本もその計算で考える真の失業率は 7〜11％となる。7％の人を最低賃金で政府が雇え
ば年間 10 兆円、11％の人を雇えば 16 兆円である。雇用が提供されれば消費が伸び、経済は活性化するだろう。
最後に
私が訪れた中国の街はどこもきれいだった。監視カメラのおかげでポイ捨てが無いだけでなく、たくさんの人がほ
うきを手に道路を掃除していた。中国政府はこうした仕事のためにも国民を雇っている。食料自給率の低い日本で
は政府が農業分野で人を雇い自給率を上げることも良いだろう。独

32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 18:24:39.56ID:3f2BZydI0

貨幣論の革新者たち (日本語) 単行本 ? 2020/3/2
古川 顕 (著)
ジョン・ローからラルフ・ホートレーまで、ケインズを超える理論上の貢献によって
「貨幣とは何か」?を変えてきた偉大な7人の理論を紐解き、「貨幣論」が「信用論」へと
深化してきた過程を明らかにする。

目次
第1章 ジョン・ロー――経済学の創始者
第2章 トーマス・トゥーク――通貨論争における通貨学派と銀行学派
第3章 J. S. ミル――貨幣と信用と経済活動の一体化
第4章 ヘンリー・マクラウド――信用創造理論のパイオニア
第5章 ミッチェル・イネス――信用の重視と経済学の巨星への挑戦
第6章 I. フィッシャー――アメリカ最大の理論経済学者
第7章 ラルフ・ホートレー――銀行信用の重視と信用の内在的不安定性

33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/23(月) 18:27:50.32ID:3f2BZydI0

おすすめ本レビュー
『岩井克人「欲望の貨幣論」を語る』「貨幣とは何か？」というシンプルで極めて難解な問い
堀内 勉堀内 勉2020年03月18日
https://honz.jp/articles/-/45583
これに対して、国家や君主や共同体などにその根拠を見いだそうとするのが、「貨幣法制説」で
ある。法律や命令などで貨幣として定めたからおカネは流通するのだという説明であり、今日では、
この貨幣法制説が経済学者の間での通説になっている。今話題の「現代貨幣理論（MMT）」は、
正にこの貨幣法制説に依拠しているのだが、岩井に言わせれば、この説もやはり不十分である。

34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-FGsr)2020/03/23(月) 18:33:06.65ID:b6snTwr+0

とりあえず日経15000割ったらマジやばい連呼しに来るから
お前ら革命の準備しとけよ

35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-RK3s)2020/03/23(月) 19:02:19.54ID:flHE7UAM0

何がヤバいの？

36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/23(月) 19:38:55.92ID:s6MNN61xa

>>34

日経平均が　１００００割っても　どうってことないよ

５０００割ったら　少し考えるけど。

対策も　資金余裕（４００兆円とか）も十分だから。

37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/23(月) 20:49:53.64ID:YnaocS6i0

>>24
どんだけ古い時代と比べてんだよｗ

新興国が急成長すると通貨高になる
先進国になってからは横ばい

昔との間を取るということは、過去に遡るということ
過去に遡るからﾏｲﾅｽ成長になるとも言える

日本の名目GDP(USドル)の推移
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=NGDPD&;c1=JP
８９　自民　　…ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊　（海部・宮沢）
９３　非自民　…成長　　　　（細川・羽田・村山）
９６　自民　　…ﾏｲﾅｽ成長　（橋本・小渕・森・小泉・安倍・福田・麻生）
０９　非自民　…成長　　　　（鳩山・菅・野田）
１２　自民　　…ﾏｲﾅｽ成長　（安倍）

実は小泉も円安介入したらしい
それより買い叩きによる名目賃下げの方が大きいだろうけど

38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/23(月) 20:56:40.59ID:YnaocS6i0

判定基準はこれらを見ればいいでしょう
悪化したら過度な搾取、過度な円安

�@ﾄﾞﾙＧＤＰ>>37

�A労働分配率と内部留保

民主　円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍　円安、労働分配率６６％、内部留保増

�B実質賃金


�C世帯消費
https://www.kanaloco.jp/article/entry-154422.html
（図：実質消費支出指数の推移）

特に�A
分配の問題なので、景気のせいにできない

39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/23(月) 21:08:58.61ID:s6MNN61xa

１１５円/米ドル位なら問題ないのでは　！？

その範囲として　100-１３０円/米ドル位ね

40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/23(月) 21:20:51.01ID:YnaocS6i0

既にﾏｲﾅｽ成長なので問題ある
民主時代の８０円は
�@ﾄﾞﾙＧＤＰが成長
�A労働分配率が７０％（欧米は７３％前後）
�B実質賃金が下げ止まり
�C世帯消費が下げ止まり

なぜか輸出額も民主時代の方が上
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=TT&;d=MEXPORT&c1=JP
なぜかというか、輸出増で円高になる相関はある

なら８０円をまず正常と見るべき
でもそれは輸出企業が苦しいと（具体的には知らんが）

黒田相場はだいたい１１０円を中心としたﾚﾝｼﾞ
間を取ると９５円
８０円からすると１９％引き
９０円でも１３％引きだからね

41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-/NZf)2020/03/23(月) 21:30:30.65ID:5lqmlityp

95年の成長率が2.7％　96年は3.1％
ちなこの頃は記録的な円高

42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/23(月) 21:38:21.43ID:s6MNN61xa

>>40

円安のほうが　輸出は利益が出る　また　海外で展開する日本企業の
資金移動についても　利益である。そう、認識しているんですよね　？

円高過ぎても　円安過ぎても問題があるとして

円高であるなら、日本の通貨価値が維持できているとして
資金を増加させ　資金を増加させた分　すべて利益として回収できる。

43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/23(月) 21:46:46.54ID:YnaocS6i0

>>42
> 資金を増加させ　資金を増加させた分　すべて利益として回収できる。

ここの意味が分からん
誰が、どうやって、誰に？

44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/23(月) 21:58:37.44ID:YnaocS6i0

意味は分からんが、「利益として回収」しちゃいかんのよ
ＧＤＰはﾌﾛｰ、動いた金、使うことが重要
使う最大のｴﾝｼﾞﾝが庶民の消費

45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/23(月) 22:00:29.86ID:s6MNN61xa

>>43

１万円で買えるものが　資金が増加しても　同じ１万円で買えるとするなら
資金が１万円を２万円の増加できるなら　一万円増加した分は利益である。

これに基づいて　同じ物が買える　通貨価値が維持できている
（つまり、インフレでない）とすると　その状況下で資金を増加させることができたなら
資金が増加した分　すべて利益である。

すでに、日本の国債は累積１１００兆円　つまり、その国債を買うための
資金がすでに１１００兆円あるものとして　インフレでないなら国債を現金にかえ
流通させることも可能であると。
これも　利益として考えることもできる。

46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-eNBL)2020/03/23(月) 22:14:52.87ID:iUC7ONEX0

ドル換算のGDPどうのこうの言ってる奴は、ドルで生活してるんか

47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/23(月) 22:19:46.76ID:YnaocS6i0

>>45
あ、円安にせずに増刷ＢＩできると言ってるのね
その可否は知らんが、できるなら成長すると思う

48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/23(月) 22:19:59.49ID:s6MNN61xa

>>46

１１５円/米ドルより円高なんでしょ。
円安になりすぎると　米政府高官の円安誘導懸念も起きるし
日本円の通貨価値は維持できていると。

49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 293b-ED79)2020/03/23(月) 22:24:04.51ID:u71SxOKl0

無制限金融緩和とか実質的にMMTと変わらんと思うのだが(´・ω・`)
まあそうなると本邦はとっくにMMTなわけですがね

50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/23(月) 22:24:50.28ID:YnaocS6i0

>>46
それが他国とどんどん開くということは、後進国に落ちるということ

および、実質賃下げや消費減の推移と呼応した形してる

円ﾍﾞｰｽでも厳密に見れば呼応してるんだろうけど、見にくいだけ
国民生活の悪化が見えないものを見て喜んでも意味ない

一方で、評論家が「労働生産性が外国より低い」と言う時は、このﾄﾞﾙＧＤＰを使ってる

51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-eNBL)2020/03/23(月) 22:34:26.31ID:iUC7ONEX0

中長期的な傾向としての国力を比較するくらいのことには使えるかもしれんけど、
為替なんざ水物なんだからそればかり見て一喜一憂してもしゃーない。

52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/23(月) 22:34:28.47ID:s6MNN61xa

>>47

ＢＩは知らんがコロナ対策予算でも　予算の不足分を国債発行として
二次予算の財源とすると３０兆円とか　日銀の国債買い入れ額８０兆円/年とすると
市中にある資金増加に影響しない　インフレにならないとするなら
８０兆円に対する３０兆円　すでにある増加分（１０兆円）を含めても
まだ４０兆円の増加余裕があると。
さらなる　日銀の国債買い入れ額の増加で　政府の予算財源の拡大も可能。
また、すでにある日銀の預金４００兆円ほどがあるから　資金的には問題ないと。

53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d14c-PAqG)2020/03/23(月) 23:01:32.72ID:ScAjfoo60

日本って実態はmmtだろもう。
経常収支、対外純資産が反転すれば終わりだろうけど。

54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-eNBL)2020/03/23(月) 23:31:04.47ID:iUC7ONEX0

提唱者達が「いつも反MMT的な選択ばかりする国」って名指ししてるのに・・・

55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-FGsr)2020/03/24(火) 00:33:36.87ID:HIwdSXcl0

>>36
15000割ったら時間かかるけど2000コースだよ
純然たるマイナス成長時代

56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-FGsr)2020/03/24(火) 00:43:34.37ID:HIwdSXcl0

これもう供給も大崩壊起こしてストック増やしてもどうにもなんねー時代来るかも知んない
無制限緩和発表してダウ一瞬爆上げからの全戻し
大真面目にJGP今からでもやってもいいかも
農地割り当てて米作ろう

57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/24(火) 01:43:39.00ID:r/YlNEqL0

>>37
ID:YnaocS6i0
３６５日反日工作経済音痴ニート荒らし。
為替決定の通説、購買力平価は、長あああい期間を使う。

国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）−輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。

58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9e2-JtNe)2020/03/24(火) 01:49:44.51ID:waAu7m/A0

ADASの曲線の両方が左シフトしてる感じやね。すごい勢いでシュリンクしてる。

59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9324-cvBQ)2020/03/24(火) 07:11:37.10ID:93R5rH4o0

Yuriko Shitoh (I love Ethical World)

@Japanessence


じわっと輸入品の品薄や品切れが。

60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-eNBL)2020/03/24(火) 07:17:14.21ID:Dz34kU4e0

さすがにインフレ来そうだな。

61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-qA5b)2020/03/24(火) 07:34:33.46ID:f4QL2w1oa

>>60
コストプッシュインフレにmmtは弱い。

62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c9-8GXh)2020/03/24(火) 07:37:03.58ID:r/YlNEqL0

資源や一部の農産物も暴落でインフレとかないわ

63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-eNBL)2020/03/24(火) 07:53:21.93ID:Dz34kU4e0

>>61
弱いって何の話？

64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-eNBL)2020/03/24(火) 07:59:26.65ID:Dz34kU4e0

生産活動滞ってるんで、これまで当たり前に買えてたものが買えなくなるかもなあ。

65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/24(火) 08:07:16.37ID:f0a4jOqaa

>59

日本への輸入に対する　大幅な輸出国の量的変更が必要か。

66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/24(火) 08:14:07.82ID:f0a4jOqaa

>>59

安価な日本への輸入品を日本の技術提供で　ほかの国から同じ商品を
輸入する可能性もある。協力的な国はたくさんある。

67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 08:39:25.89ID:jNaYGlXI0

>>66
国際ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ
その考え方だといずれ世界最低の途上国に自国の賃金も合わせることになる
内需が途上国化すれば、大企業の大量販売品も途上国化せざるを得ない

有事の際は普通、円高介入するもんだと思うが
ﾘｰﾏﾝの時は外国が勝手にやってくれて助かってた
株主には損でも、国民には得
株主はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなので保護する必要なし

68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 08:42:01.05ID:jNaYGlXI0

>>52
とは言っても現状、８０→１１０で３８％も円安
既にやり過ぎ
まずこれを是正した上で

69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-u9zD)2020/03/24(火) 08:46:41.80ID:f0a4jOqaa

>>67

安価な製品の製造は　賃金の安い国にシフトしていくのは　通常の事。

世界の工場が　永遠に世界の工場であることはない。

これ常識。　そう、思いませんか　？？？　　

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 09:01:31.17ID:UobB8fhld

80円を基準に38％下落してるからやり過ぎとか言われましても。

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 09:15:30.53ID:jNaYGlXI0

>>69
輸入品だけの話ならいいけど、官製ｵｲﾙｼｮｯｸによる実質賃下げの緩和策とするのはおかしいということ

欧米には国民保護の観点はある

日本の思想だと実質賃金は途上国を目指して下がる一方

72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 09:19:17.30ID:jNaYGlXI0

>>70
円安円高は水準ではなく進行
全く違う時代の水準を参考にする意味はない
その間に世界は動いてるので
直近から見てどっちに進行してるかが実態

なので、ﾊﾞﾌﾞﾙは「今より円安だった」のではなく、２４０→１２０という２倍の超円高と見るべき
円高で実質賃金が上がり、消費が活発になり、好況になったのに対し、
家計と利益相反する経営者目線で不況になると勘違いし、大規模緩和したからﾊﾞﾌﾞﾙになった
景気がいいから、緩和した分どんどん借りた

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 09:28:30.17ID:jNaYGlXI0

国民保護というより、欧米は暴動や政権交代で、国民が保護させてるんだけどな
日本は団塊の反動、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊、小泉洗脳と構造改革で従順になったからって、
好き放題やっては国自体が衰退する、ということが分かった２０年
（当初の数年で気付いたが）

74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 09:34:28.96ID:UobB8fhld

従順であることを辞めて一回政権交代させてみたらルーピーだったからね・・・
不幸が重なった面もあったとは言え。

75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM05-RK3s)2020/03/24(火) 09:39:02.57ID:M0XFnYaiM

安倍よりは大分マシだったと思うが

76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 09:56:45.02ID:UobB8fhld

評価基準は人それぞれなので。
そしてここ数年の意識調査（選挙）の結果はご存知の通り。

77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ef-hPuX)2020/03/24(火) 10:17:51.22ID:ze216aRA0

>>73
欧米は〜論はこの現況をみて信じるやついないでしょ。

78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 10:31:41.51ID:jNaYGlXI0

>>74
長期不況と大量過労死でＯＤＡは心情的に土下座すべきだが、ﾏｸﾛに影響ある額ではなかったようだ

２０年で世帯消費が下げ止まったのは民主時代だけ（震災で一時的な落ち込みあり）
https://www.kanaloco.jp/article/entry-154422.html
（図：実質消費支出指数の推移）

79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 10:32:39.32ID:jNaYGlXI0

>>76
素人や悪人の評価で経済政策の是非の判断になるかね
・ﾃﾞｰﾀや経済学を知らずに騙されていつか良くなると信じてる層
・株価のためなら殺人も厭わない塩漬け層
・企業・富裕層から取るのは無理そうだから現役弱者から取ろうとする卑怯な貧乏老人

80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 10:33:41.55ID:jNaYGlXI0

>>77
小泉に始まった嘘の欧米ｲﾒｰｼﾞの洗脳で、
日本ほど酷い国はないことを国民は知らないだけ


それを詳細に見ると自民の仕業

小泉　買い叩き、労働分配率６６％、内部留保増
民主　円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍　円安、労働分配率６６％、内部留保増

81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 10:37:20.06ID:UobB8fhld

>>79
玄人で善人なのになんで思い通りにならんのやろね

82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-W/ZL)2020/03/24(火) 10:39:31.64ID:aE1AXgeY0

>>40
> なら８０円をまず正常と見るべき
> でもそれは輸出企業が苦しいと（具体的には知らんが）

っ苦しいとかそんなレベルではない。
企業も国民も瀕死状態だったぞ。
企業が空前絶後の赤字になり、リストラをやりまくり、銀行から融資を
受けてやっと生き残り、大卒者も求人なんかなくなった。
株価は企業の業績を反映するが、８０円の時代なんて企業は全部瀕死
状態で、例えばトヨタの工場が止まると、鉄やアルミ、ガラス、カーナビの
半導体や液晶まで止まり、それらの何百社の社員が行く、定食屋の潰れ、
従業員のアパートが空室になり、大家さんは瀕死。従業員が行く百貨店まで潰れた。
リストラの嵐で地域全体でリストラの嵐。

トヨタの株価でいういと、２００７年が８３５０円、リーマンショックで大暴落が
続き、２０１１円には２３３０円。
もう空前絶後の歴史的大暴落で、新聞には毎日、どこが潰れたって記事ばっかり。

輸出が増えたのは２０００年頃には日本の輸出先はアメリカだったが、リーマンショックで
中国が市場最大の景気対策を売って、日本の輸出先が中国に転換したから。
完成品をアメリカや欧州に輸出するんじゃなくて中国にスマホの部品なんかを
輸出する構造になった。

リーマンショック後の超不景気なんか国民全員が知ってる常識で、このスレって
現実を歪めすぎ。

83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 10:45:42.70ID:jNaYGlXI0

世界が動いてるというより、円高進行の理由は>>71
労働生産性を上げながらの賃下げ

不当な賃下げに対して、本来の日本人の価値に戻すため、
外人が賃下げ分を相殺しようとする動きが円高進行

それに対して円安介入するのは、
外人からの評価も許さず絶対に賃下げする、という話

労働分配率を欧米並の７３％前後にし、欧米と足並みを揃えて実質賃金を上げれば、
為替は横ばいになる

84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 10:46:50.32ID:jNaYGlXI0

>>81
その分析が>>79なんだが

85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 10:57:00.78ID:UobB8fhld

「玄人で善人」
否定しないのか・・・

まあリベラル（と称されている方々）がなぜ負け続けてるかを知るには分かりやすいサンプルではある。

86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 11:03:17.94ID:jNaYGlXI0

>>82
ﾃﾞｰﾀはそうじゃないことを示してる、というのが>>40
体感もそうだった
統計に出ない苦境こそ自己責任教が言いたがる、個別問題

それにその原因はﾘｰﾏﾝｼｮｯｸであって、民主ではない
失業率は単年度の一過性で、直後から同じ角度で回復を開始

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の株価は家計と利益相反の関係なので、
株価で景況を図ることこそ、失われた２０年の原因

過剰搾取による純利益、つまり内部留保の拡大で、ﾌﾛｰであるＧＤＰを削り、株価を上げた

小泉　買い叩き、労働分配率６６％、内部留保増
民主　円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍　円安、労働分配率６６％、内部留保増

ﾊﾞﾌﾞﾙ期の日経３万はＰＥＲ５０なので、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ基準となった今のＰＥＲ１５では１万前後でしかない
あれからｾﾞﾛ成長なら、１万前後だった民主相場が適正ということになる

87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 11:04:46.28ID:jNaYGlXI0

>>85
日本一人負けの分析をしてるんだが

経済政策を論じるｽﾚで、何を勝ち誇ってるのかね

88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 11:15:07.22ID:UobB8fhld

そんな話はしとらんが。
安倍よりマシだったとか言う話に
「ここ数年の選挙結果を見るに、あまりそうは思われてないようだけど？」
って言ってるだけ。

89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 11:35:50.36ID:UobB8fhld

選民思想家はおちょくるに限る

90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-W/ZL)2020/03/24(火) 11:44:38.37ID:aE1AXgeY0

>>52
なんか話がごっちゃになってるぞ。

日銀が市中に供給できるお金はマネタリーベース。
で、マネタリーベースなんかとっく緩和前の１３０兆円から５００兆円で
日本の通貨量はとっくに世界最大になってるから。
で、日本の通貨量は世界最大に増やしてるのに、物価が上がってないから
国債をいくらでも発行できるなんてまったく関係ない。

このスレではインフレが起こってなからセーフだ、って基準に
する人が多いんだが、世の中の基準は長期金利よ。
景気対策でも、セーフかどうかは長期金利に即座に出る。
実際にとっくにこういうのが起こってるでしょ。

＞長期金利上昇、１年４カ月ぶり水準　日銀は国債緊急買い入れ
2020年03月19日19時31分
２０１８年１１月以来、約１年４カ月ぶりの高水準となった。長期金利の上昇
を受け、日銀は計１兆３０００億円の国債を民間金融機関から緊急に買い入れた。

91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 11:52:21.59ID:6FLMjHVS0

>>90
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
正常な長期金利は４％前後。現在は、０．１％にもなっていない。

https://nikkei225jp.com/data/per.php
2020-03-23 16,887.78 +334.95 2,697 10.86 0.84 1,555.04 20,104.50 9.21 2.88 0.065
2020-03-19 16,552.83 -173.72 3,017 10.76 0.84 1,538.37 19,705.75 9.29 2.92 0.090
2020-03-18 16,726.55 -284.98 2,718 10.68 0.83 1,566.16 20,152.47 9.36 2.92 0.050
2020-03-17 17,011.53 +9.49 3,065 10.75 0.84 1,582.47 20,251.82 9.30 2.89 0.005
2020-03-16 17,002.04 -429.01 2,345 10.60 0.82 1,603.97 20,734.20 9.43 2.91 0.005
2020-03-13 17,431.05 -1,128.58 3,459 10.83 0.84 1,609.52 20,751.25 9.23 2.86 -0.010
2020-03-12 18,559.63 -856.43 2,583 11.44 0.89 1,622.35 20,853.52 8.74 2.68 -0.065
2020-03-11 19,416.06 -451.06 1,996 11.91 0.93 1,630.23 20,877.48 8.40 2.57 -0.075
2020-03-10 19,867.12 +168.36 2,570 12.12 0.94 1,639.20 21,135.23 8.25 2.52 -0.050
2020-03-09 19,698.76 -1,050.99 2,518 12.00 0.93 1,641.56 21,181.46 8.33 2.54 -0.155

92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 11:54:20.05ID:6FLMjHVS0

＞再掲、出版されたで。電子本が出たらかうのだが、当分無理かな。

図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)

大論争を巻き起こした異色の経済理論が図解でよくわかる!

MMTが日本で注目され始める以前から、
MMT関連の論考をネット上で多数発表、活発な議論を行い、
「MMT四天王」と称される著者の初の著書。
経済をより正確に診断できる正しい「レンズ」である
MMTの構造を解説し、批判に答え、誤解を解く!

●もくじ
第1章 MMTとは
第2章 租税貨幣論
第3章 機能的財政論
第4章 信用貨幣論・内生的貨幣供給理論
第5章 債務ヒエラルキー・債務ピラミッド
第6章 ストック・フロー一貫モデル
第7章 ジョブ・ギャランティ
第8章 MMTの開放経済(国際経済)分析
第9章 MMTによって防ぐことができる様々な誤り
第10章 MMTに関連する発展的な議論

著者について
一般社団法人『経済学101』所属翻訳者。
2013年、「望月夜」名義で経済ブログ活動開始。主にマクロ経済学、マクロ経済政策についての論説を中心に言論を展開。
2017年、一般社団法人『経済学101』に参加し翻訳活動開始。代表的MMT学者の1人、ビル・ミッチェルの翻訳を主に担当。
2019年、立命館大学経済学会誌『立命館經濟學』に論文「Modern Monetary Theoryの概説」を発表。

93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-W/ZL)2020/03/24(火) 11:59:17.68ID:aE1AXgeY0

>>91
> 正常な長期金利は４％前後。現在は、０．１％にもなっていない。

正常な長期金利が４パーセントってもうバカというか、経済の知識が
あれば言うことなんか絶対ない。
国債のしくみすら間違ってるし、金利のしくみすら理解でいない小学生レベル。

仮に４パーセントになったら、日本国債の価格は大暴落なんてもんじゃなくて
もう日本が破壊されるレベル。
ほんとに金利をまったく理解できてないのに、大嘘を書き続ける異常さは
すごいよ。
金利なんか１パーセント戻るだけで日本国債は歴史的大暴落になるのに、
そもそも国債の価格のしくみすら理解できてないだろ。
もう、そんなバカすぎるレスはほんとうんざいるする。

仕事もしてないで、１日中監視してるんだろ？
新聞の経済面、金融面は１０年読んだことないだろ？？
ここまで知らない人はちょっといない。

もうバカすぎるレスはやめろって。いくら放置してもすぐにレスするし。

94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 12:02:48.80ID:6FLMjHVS0

>>93
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 12:03:36.05ID:6FLMjHVS0

ＦＲＢ、経済支援策の第２弾発表−国債とＭＢＳを必要なだけ購入へ
Christopher Condon
2020年3月23日 23:30 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-23/Q7NAUEDWRGGA01
無制限に債券を購入へ、借り入れコスト抑制で
新プログラム創設、企業や地方自治体を直接支援

声明によると、ＦＲＢは米国債に加え、政府支援機関（ＧＳＥ）保証付きの住宅ローン担保証券（ＭＢＳ）を
購入する。購入額については「円滑な市場機能を支え、広範にわたる金融環境と経済に対し金融政策を
効果的に伝達することを支援する上で必要な額」とした。ＧＳＥ保証付き商業用不動産担保証券（ＣＭＢＳ）
も購入する。ＦＲＢは先週、米国債を少なくとも5000億ドル（約55兆1500億円）、ＧＳＥ保証付きＭＢＳの
保有を2000億ドルそれぞれ増やすと表明した。　

　ＦＲＢは「新たなプログラムを創設することによって、雇用主や消費者、企業への信用の流れ」を支援すると
指摘、「一連のプログラムを合わせると最大3000億ドルの資金を新たに供給することになる」と説明した。
原題：Fed Signals Unlimited QE, Adds Aid for Companies, Municipalities（抜粋）

96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tzq1)2020/03/24(火) 12:08:26.23ID:8zdNrzbCr

>>88
選挙結果言うなら
議席占有率でなく比例票率見ようぜ

票をもらってもそれを議席に繋げられない野党側の戦略なまずさが大きい

97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 12:20:18.71ID:UobB8fhld

制度制度や野党のそういう体たらくも踏まえての結果だからなあ。

98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 12:20:33.83ID:UobB8fhld

制度制度→選挙制度

99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tzq1)2020/03/24(火) 12:30:17.76ID:8zdNrzbCr

『国民が安倍よりマシだったと考えているかどうか』知りたいなら得票率だろうに

て相手にしたらダメだったねごめん

100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 12:42:44.18ID:UobB8fhld

得票率と言うなら自公が一番信任されてるで終わりやろ。
野党を合わせたら自公より多い、とか言っても、
そもそも野党が「合わさってない」のだから、それぞれ個別に見る他ない。

101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM05-RK3s)2020/03/24(火) 12:44:52.06ID:M0XFnYaiM

大多数が支持すると言ってもそれが正しいとは限らない。主流派経済学が正にそうやんけ。

102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 12:50:08.06ID:UobB8fhld

「正しさ」には言及してない。
しかもその場合における「正しさ」の基準は人によって違う。

103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 13:00:47.37ID:UobB8fhld

ここ数年、自公が他党と比較して多数に信任されてきたのは紛れもない事実。
そして選民思想こじらせて、その多数を悪者／愚か者扱いしてる内は、
その人の主張が「お仲間」以外に受け入れられる事はないよ。

104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-qA5b)2020/03/24(火) 13:00:49.87ID:o4Sv4x+aa

>>96 >>88
野党にも緊縮野党と非緊縮野党がいるし、立憲にしろ共産にしたって本体は緊縮だからな。
国民が比較的一致しているが、それと令和だけだと全然足りない。

105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-FGsr)2020/03/24(火) 13:09:33.23ID:HIwdSXcl0

>>92
明日届くわ
分かりやすく頼むで、分かりやすく

106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tzq1)2020/03/24(火) 14:16:49.37ID:8zdNrzbCr

>>104
国民民主党が一番分からん

昨日言ってることと今日言ってることが違うことがよくある

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM05-RK3s)2020/03/24(火) 15:05:22.55ID:M0XFnYaiM

>>103
だから何なの？って話なんだが

108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 16:01:09.48ID:UobB8fhld

異論が無いなら俺からはこれ以上の主張は無いよ、今のところ。
それより、まず自分のレスに対して「だから何なの？」って10回くらい問いかけてはどうかね。

109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-W/ZL)2020/03/24(火) 17:09:27.81ID:aE1AXgeY0

>>94
おまえがどんなに馬鹿かは、このスレ以外に一回でも書いたら、
全員から超絶な馬鹿だと言われるレベル。

長期金利が４パーセントが適正って言ってることが、経済の初歩的な
しくみをまるっきり知りもしないってこと。
１０年債は金利１パーセントで１０パーセントの壮絶な大暴落になる。
日銀の損失は３５兆円程度になり、日銀の自己資本の９兆円は
簡単にぶっｔぶ。

政府の利払いは、１１００兆円の借金があるから、年間４０兆円以上。
日本の税収は低いときえ、３８兆円って時もあって、そっから４０兆円の
利子を払ったら、日本は、年金も医療費も、公務員の給料も、
全部、借金だけで払うって国になる。

それが適正金利だ、４パーセントが適正だって言えるってことは、もう
想像を絶する経済オンチ。
君が日経は全部ウソだ、ブルームバーグも嘘だ、っていうのは、君の
脳内の妄想が、世間とまるっきり違うってことでしかない。

君が一人だけが正しくて、日経が間違ってるんじゃなくて、世界の中で、君一人
だけ脳内が全部妄想。ほんと病気と言ってもいい。

110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9324-cvBQ)2020/03/24(火) 18:24:33.58ID:93R5rH4o0

命を救うため「家から出ないで」　イギリスの医師ら、動画で呼びかけBBC News522
新型コロナウイルス危機の最前線で活動する、イギリスの医師や看護師が、感染拡大を防止するために自宅にとどまるよう、市民に直接訴えた。

111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 18:37:10.03ID:6FLMjHVS0

>>109
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。

長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。

日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。

長期金利が4％程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は２０％。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
（マンキュー4版）

リフレＭＭＴで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。

112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 18:44:54.08ID:6FLMjHVS0

株･今から上がる6つ証拠? 6 Reasons US Stocks Going Up? 高橋ダン Dan Takahashi
132,873 回視聴?2020/03/20
ダウンロード＆関連動画＞＞


14分辺りで（米）国債の話を簡単に。
安全資産の国債は、株が売られる状態では先に買われる。
そして株が買われるより前に国債は売られる。（いつもではないですよ）

113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 19:13:21.69ID:y8Ul6v2H0

>>111
金利が上がると景気が良くなるのか
インフレになると景気が良くなると同じだな

114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 19:19:45.76ID:MX6C2y2c0

>>111
なんで景気が良くなると国債が買われるのか説明どうぞ。
景気が良い国の国債を、わざわざ皆売らんでしょ。

115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-RK3s)2020/03/24(火) 19:19:58.42ID:ZPW/SGe90

>>108
異論がないのは君じゃないの？
俺は大多数に支持されてるからって正しいとは限らないってのに対して、その答えが大多数に支持にされてるじゃ困るんだが。

116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-RK3s)2020/03/24(火) 19:25:50.43ID:ZPW/SGe90

mmterからしても実質賃金を下げまくった政権なんか支持するわけないしな

117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 19:26:38.86ID:6FLMjHVS0

>>114
景気が良くなると、国債は売られる。つまり金利は上昇する。
金利も需給で決まる。景気が良くなり、お金を借りる人が増えれば金利が上がる。
つまり国債、債券は下落する。
長期金利は企業が借り入れて投資して利益が得られる水準で決まる。資本（投資）の限界効率。

118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 19:27:37.93ID:UobB8fhld

「（政権が行ってきたことの）正しさ」について俺は一切言及しておらず
ただ「安倍より大分マシだった」などという評価は、
少なくとも世間にとって一般的でない、という話をしてるだけに過ぎない。
君にとって正しいかどうかは君の方で勝手に深めていってください。

119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 19:27:59.86ID:6FLMjHVS0

2020年3月24日 / 12:48
保有Ｊ−ＲＥＩＴの含み損、先週末時点で1000億円程度＝黒田日銀総裁
Reuters Staff
https://jp.reuters.com/article/boj-idJPKBN21B0DX
日銀が保有している上場株式投信（ＥＴＦ）の含み損は２兆円―３兆円程度、不動産投信（Ｊ−ＲＥＩＴ）
の含み損は１０００億円程度だと述べた。

黒田総裁は「現時点のＥＴＦやＪ−ＲＥＩＴの含み損が、決算における日銀の損益を必ずしも示すわけで
はない」と指摘。「中央銀行は、継続的に通貨発行益が発生する。やや長い目で見ると、必ず収益が
確保できる仕組みになっている」と述べた。

120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 19:31:15.52ID:UobB8fhld

人によって評価軸は多種多様であり、どれをどれだけ重視するかも千差万別。
っていう事も分からんで「支持するわけない」って断言しちゃうところ。

121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 19:39:30.11ID:MX6C2y2c0

>>117
景気が良くなり、お金を借りる人が増えれば金利が上がる→国債、債権は
下落する。という流れの意味がわからない。
なんで金利が上がったら国債、債権は下落するという結果になるの?　

122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-pFOi)2020/03/24(火) 19:46:55.47ID:X+iPGmkE0

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　えなりかずきです。韓国と安倍ざいが好きです。
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 19:48:02.74ID:UobB8fhld

俺も正直安倍は嫌いな方だけど、安倍政権を（少なくとも選挙における投票先として
他と比べて）支持してる多数の人を悪者／愚か者かのように言うのは
ハッキリ言って悪手でしかないし、もっと言えば「正しくない」。
大衆は特別愚かなわけでも悪辣なわけでもなく、
ただ君がたまたま精通してる分野について君と同じように捉えていないだけ。

124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 19:52:44.26ID:6FLMjHVS0

>>121
金利と債券（国債）はそういう関係だから。
債券を発行した時に、債券の金利は決まっていて債券購入者の金利受け取り収入は
変わらない。
市中の金利が上がると、既存の債券より、新規の債券の方が債券保有者の
受け取り金額が増えるから、既存の債券の価値は下がる。
（ここは基本だが難しいので、債券と金利等で検索してくれ）ｗ

125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 20:07:30.92ID:MX6C2y2c0

>>124
君が言っていることは、景気が良くなると国債の価値は下がるってことだろう?
答えて

126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 20:08:22.43ID:y8Ul6v2H0

>>117
＞景気が良くなると、国債は売られる。つまり金利は上昇する。
なんで国債が売られる国債を売って投資や金貸しをするのか
世間はそんなに簡単ではないと思うが
金利が上昇したら不景気の元だろ

127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:12:38.71ID:6FLMjHVS0

>>125
？　上にかいたように、景気が良くなると高い金利でもお金を借りようとして市中の長期金利が
あがるから。で国債の仕組みから国債は売られる。

128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 20:12:54.09ID:y8Ul6v2H0

>>124
最近は金融緩和をしたら国債を売って株を買うだろ
コロナでグダグダだが

129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:16:53.53ID:6FLMjHVS0

>>126
日本はゼロ金利（マイナス金利）という異常な状態だが、国債を購入しるなら、
ゼロ金利の国債より、５％の金利がついた国債の方を当然、選択するだろ。

130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 20:20:41.63ID:y8Ul6v2H0

コロナ対策で国債は大量に発行されるだろうね
だれも反対しないだろうね
でその後始末をどうするかを政府内部で誰か考えてるのかな

131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:21:31.41ID:6FLMjHVS0

>>128
それは、中央銀行が金融政策を変更した結果。
日銀が（長期）金利がを下げてゼロ金利なら、株で配当を貰った方がよいとなる。
しかし今回の暴落でわかるように株はリスク資産。

132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:22:02.34ID:6FLMjHVS0

>>130
日銀が国債をかえばいいだけ。リフレＭＭＴ

133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 20:25:56.77ID:MX6C2y2c0

>>127
長期金利は国債の利率によって決まる。因果関係が逆じゃないんですかね?

134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 20:29:17.53ID:y8Ul6v2H0

>>129
つまりは国債金利と貸付金利の競争ってことか
凄い好景気で国債を発行しなくて良いかも
でも溜まってる国債の利子の払いも巨額になるなやはり利払いの為に国債は発行しないとだめか

135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:29:40.57ID:6FLMjHVS0

>>133
大昔は、規制金利？だったが、今は市場で決まる。

136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 20:29:49.70ID:MX6C2y2c0

>>127
あと、金利は物価によっても変わる。てか、君景気が良くなると国債は売られるとか
言ってたけど、日本の日本の国債は買われてるよ。

137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 20:31:57.01ID:y8Ul6v2H0

>>132
日銀が国債を買ってもそれだけのお金は市中に出るんだから
市中に出ないと意味ないんだから

138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:32:07.07ID:6FLMjHVS0

>>134
溜まってる既存の国債の利子は発行時点で決まっているから、
利子の負担は増えない。

139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:36:54.67ID:6FLMjHVS0

>>136
基本は
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

今の金利は、日銀が購入分を含めて需給で決まる。

140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:38:33.81ID:6FLMjHVS0

>>137
？国債を発行して政府は支出する。

141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 20:38:51.69ID:y8Ul6v2H0

>>138
何分の一かは毎年借り換えるな
まあそんなことは空論だからどうでもいい
今はコロナ問題ですよ

142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 20:39:33.90ID:MX6C2y2c0

>>135
それでも納得いかない点があるわ。君は景気が良くなると国債は売られるって
言ってたけど、逆に景気が悪くなると国債は買われるってことじゃん?
?????　例えば自国通貨を発行できない国は、財政破綻の可能性が高まるわけだ。
財政破綻の可能性がある国の国債は誰も持ちたがらない。それなのに君は
景気が悪くなると国債は買われるって言いたいの?　

143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 20:40:12.09ID:y8Ul6v2H0

>>140
予算として国が使う

144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:44:22.85ID:6FLMjHVS0

>>142
債券の金利の、イロハの話。
自国通貨を発行できないとの例外は、また別の話。
で、日本は独自の通貨の独自の中央銀行をもつ国。

145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 20:54:48.41ID:MX6C2y2c0

>>144
なんで別の話になんの?その根拠は?　
なんで区別する必要があんの?　まさか君の妄想じゃないよね?











こういう議論をしていると変な気分になるなぁ　なんか虚しい感じ(~_~;)

146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 20:57:03.61ID:6FLMjHVS0

>>145
子供か

147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 21:00:46.50ID:MX6C2y2c0

>>146
解答してや。こっちは待ってるんだから。

148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 21:04:55.26ID:6FLMjHVS0

>>147
例えば自国通貨を発行できない国は、財政破綻の可能性が高まるわけだ。
と自分でかいているだろ。

149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 21:06:18.70ID:jNaYGlXI0

>>89
選民思想はお前な

多数派主義によってそうじゃないと思ってるようだが
「多数派」も一つの権威

村八分は村の実力者、または多数派が起こす
村八分は民主主義が禁止する封建時代のもの

なので多数派主義は実は民主主義ではなく権威主義（全体主義）
それと民主主義の違いは、人権で多数決を制限するところ

↓これは人権無視なので、多数決の結果でも反民主主義

「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘

過労死・過労自殺の推移

150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 21:13:22.02ID:MX6C2y2c0

>>148
僕が聞きたいのは、なんで君は景気が悪くなると国債は買われるのかって
思うの?という話。
僕が解答してや。と言ったのに、君が自分でかいてるだろ。って言うから。
解答になってないやん。

151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-8GXh)2020/03/24(火) 21:23:49.03ID:6FLMjHVS0

>>150
君が100億円持っていたとして、今回のように景気が悪くなって更に悪く
なると予想した場合、何で運用するか考えてみよう。

152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 21:24:14.39ID:UobB8fhld

勝手に多数派主義にされとんな。
リベラルが嫌われる典型的スタイルをそのまま踏襲してんだから世話ない。
どうぞそのままお続け下さいって感じだわ。

153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 21:28:05.50ID:jNaYGlXI0

>>152
ほう、じゃあ何も肯定しないし、何も否定しないとｗ
全部無意味なﾚｽとｗ

のわりに、否定的な印象満載だね
しかも人格攻撃しかなく、経済に触れておらず、ｽﾚ違い

154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 21:38:12.45ID:UobB8fhld

玄人の善人さんが言う「じゃあ」が全然「じゃあ」じゃねえんだよなあ。
そういうカシコぶって大衆を素人だの悪人だの貶す事で自分が高みに立った気になる手合をおちょくるのが好きなだけ。
スレ違いは申し訳ないが適当にNGにしてちょうだい。

155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 21:40:25.92ID:UobB8fhld

何とか自分の得意な論点に引きずり出したいんだろうけど、
その欲が強すぎて論旨の飛躍やこじつけが目に余る。
ムカついてるのは分かったからもうちょい落ち着けよと。

156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-gJ6t)2020/03/24(火) 21:50:08.51ID:jNaYGlXI0

>>155
ここは経済板であって、政治板ではない

のわりに、
円安を肯定したり>>70
鳩山を否定したり>>74　（経済板なので、経済政策についてだよね？）
どちらも経済学的な論拠なし

反論>>72に対しても経済学的な観点なしに、自民は多数に評価されてます>>76と
でも多数派主義ではありませんとｗ

であとは人格攻撃荒し

157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-RK3s)2020/03/24(火) 21:56:30.69ID:ZPW/SGe90

経済的には2度の消費増税した時点で安倍政権は戦後最悪だろ

158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-LboU)2020/03/24(火) 22:01:53.46ID:MX6C2y2c0

>151
返答が遅くなったが、(入浴していた)君が今まで言っていた通りにすると
国債。
あと早く、なんで君は景気が悪くなるのに、財政破綻の可能性がある国の国債を、わざわざ買うの?

159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-eNBL)2020/03/24(火) 22:04:52.46ID:UobB8fhld

派生して自分もバッチリ乗っかってきた政治談義をスレ違い扱いするその棚上げ力は恐れ入るなあ。
まあ悪いけど選民思想家相手にまともな議論なんざする気は一切ないしただただおちょくるだけだね。

160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2922-Tg4J)2020/03/24(火) 22:11:16.76ID:I3wey9eR0

民主政権が半分作った2013年度予算案は（満足できる出来ではないが）そこまで悪くなかったが

2014年度予算案の時点で完全にout
あとは褒める要素がない

161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 22:19:16.61ID:y8Ul6v2H0

安倍政権の「三本の矢」
第一の矢：大胆な金融政策
第二の矢：機動的な財政政策
第三の矢：民間投資を喚起する成長戦略

結果として成功したのは円安

162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2922-Tg4J)2020/03/24(火) 22:25:37.72ID:I3wey9eR0

円安もきちんと分析すると本当に安倍政権関係あるのか？という問題が

あと円安で別に輸出量が増えたわけではなくて
輸入物価が上がって庶民の暮らしがきつくなっただけではないかという

163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-hPuX)2020/03/24(火) 22:33:25.11ID:8fBHmJog0

というかめちゃくちゃ景気悪くなったら現金化する必要があるから国債売るだろ。

164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 22:43:02.52ID:y8Ul6v2H0

円安で貿易赤字には成ったけどね輸出企業は儲かりすぎぐらい儲かった
安倍政権はそこを喧伝したけど企業が賃金を上げなかったから
方向転換で有効求人倍率が上がってことを喧伝
でもコロナに引っかっちゃったからな
もうはったりはきかないからね

165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 22:46:26.12ID:y8Ul6v2H0

>>163
現金は日銀当座預金に500兆円ぐらいあるんだろ

166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-hPuX)2020/03/24(火) 22:47:09.44ID:8fBHmJog0

>>165
当座預金は日銀サイドでは債務では？

167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b915-W/ZL)2020/03/24(火) 22:51:03.42ID:y8Ul6v2H0

日銀の持ってる国債のほうね

168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-hPuX)2020/03/24(火) 22:54:48.48ID:8fBHmJog0

>>167
日銀が持ってる国債は景気で買ったり売ったりするもんじゃなくない？
この話って民間国債の話じゃないの。

169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tzq1)2020/03/24(火) 23:17:54.89ID:8zdNrzbCr

>>164
ドル建てでも輸出量も増えてないから
円換算したときの見かけの儲けが膨らんだだけだ

170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-W/ZL)2020/03/24(火) 23:26:16.20ID:aE1AXgeY0

このスレでは、為替が輸出で決まるみたいな言い方をする人がいるけど、
たとえば、このニュースを見てみ。

＞ＧＰＩＦ：外債比率25％に引き上げ、国内債は25％に下げ−関係者
2020年3月24日 19:30 JST

GPIFの運用は１６０兆円程度だったと思うが、この１０パーセントの
外債を増やすってことは、１６兆円程度になるわけ。
じゃ、貿易終始はどのくらいっていうと、今なんかプラスとマイナスを行ったり来たりなのよ。

つまり、今の日本で為替を動かしてるのは、世界最大の機関投資家である
GPIFや、為替の投資家、または為替と債権の最低売買、ヘッジファンドや
ディーラーの売買金額のほうが圧倒的に多いのよ。

で、その売買は、たとえば資源国の資源価格がコロナで大暴落状態で、
資源国の通貨が、米ドルに逃げてて、だからもっとドルに集まる、だから円も売り、米ドルも買う。
さらにGPIFみたいにあ、日本国債を買っても利益が出ないから、米国債権に
切り替える動きでも、１５兆円程度の円売りになる。

また新興国通貨全体も資本が逃げて、米ドルに移動してるが、こんなの
全世界規模の話で、ドルが買われる。
また、ここ２日は株が暴騰してるが、これもNY株買い、日本株売りの巨大
ポジションを取ってたヘッジファンドが、日銀と年金の買いでギブアップして
反対倍売買でポジションを回収したってのも大きかった。
当然、日本株を売るときには兆円単位の円売りになるし、株の売買に伴う
円売りも兆円単位だった。

で、今の時代の為替の変動要因なんて、そういう地球全体の資本の動きで動いてるのよ。
このスレはなんでもかんでも全部一行か２行で背t名しようとするから、為替も
輸出入で説明するけど、現実社会で、そんな味方する人なんておらんのよ。
ほかも、経済を一行で説明しおうとする人が多すぎだけど、あんな単純だったら、
毎日、経済ニュースで専門家がああだ、こうだなんて分析せんわ。

171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-W/ZL)2020/03/24(火) 23:34:40.46ID:aE1AXgeY0

>>137
> 日銀が国債を買ってもそれだけのお金は市中に出るんだから
> 市中に出ないと意味ないんだから

こスレって９割の人が自信たっぷりに、とんでもない嘘をばらまくんだが、
日銀が国債を買ったお金は市中にはでてこないから。
なんでこんなことを勘違いする人がいるのかが不思議すぎるんだが、
経済用語で豚積みっていう用語があるからぐぐってみ。

日銀が銀行から国債を買ったお金は銀行に入る。
で、膨大な金額だから、銀行の金庫にははいらないから、
日銀の中の銀行が持ってる自分の口座に入って、どんどん山積みになるだけ。

経済用語辞典

ブタ積み　　(一般)　　　【ぶたつみ】
ブタ積みとは、各市中銀行が日本銀行に預けている当座預金の残高のうち、
法定準備預金相当以上の部分の預金のこと。
本来、各市中銀行が日本銀行に預けなくてもよい資金を、無利子*1の当座
預金に無駄に積み上げていること*2から、花札において価値がないことを
表す「ブタ」という表現を用いて呼ばれている。
*1:現在は一部有利子部分もある
*2:これを「超過準備」という

このスレの勘違いはひどすぎて、日銀の当座預金に戻ってくるから、
そのお金が日銀の資産だと思いこんで１００回書き続けてる人がいるけど
あれは銀行の資産を日銀の中に置いてあるだけ。

172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-W/ZL)2020/03/24(火) 23:47:13.02ID:aE1AXgeY0

>>138
> 溜まってる既存の国債の利子は発行時点で決まっているから、
> 利子の負担は増えない。

これも一つの国債で見ればそうなんだが、日本全体で見たら
ぜんぜん違うからな。

初歩の初歩から言うと、日本は借金が１１００兆円もあるから、
毎年１００兆円以上の国債が満期になって消えていく。
国債が満期でなくなるってことは、日銀の保有国債が減るから、ほっとくと
金融引き締めになる。
だから、満期になって消えて消えていった毎年１００兆円の国債は、
減った分を増やすために、毎年新しく発行される。
で、借り会える際に金利が上がると、新しい金利が適用されるから、
日本で金利が上がり出すと、政府の想像を絶する速度で増える。
で、毎年高い金利の国債は増え続け、やがて１１００兆円の全部が
高い金利になる。

で、だれでも計算できるが、日本の借金は１１００兆円だから、たった
３パーセントになるだけで、政府は３３兆円利払いで払うから、
国民の税金の半分以上が利払いで消えて、国民は金利が上がると
大増税を迫られる様になり、結局、全部国民負担になる。

173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 00:08:05.41ID:tBONEKb30

>>172
日本は財政破綻しないから大丈夫。増税反対。

174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 00:14:10.59ID:LtDZduhs0

>>142
> 言ってたけど、逆に景気が悪くなると国債は買われるってことじゃん?

国債が上げ下げする要因は、１００くらいある。
このスレはなんでもかんでも一行で説明しようとするから、現実と
離れてしまう。

簡単に言うと景気が激しく悪くなると株価が暴落する。
だから株を持ってる人は、資産を逃して、債権に移動するから債権は高くなる。
景気がよくなると、低金利の債権を持ってるより、株や石油を買ったほうが
儲かるから、国債から資金が逃げる。だから国債が下がり金利が上がる。

でも、それだけではないのよ。
例えば、ギリシャ危機では、ギリシャ国債が大暴落を起こしたし、アルゼンチンも
もブラジルもロシアもエクアドルもデフォルトしたし、中国の地方債も
不景気になり、国債や地方債の信用がなくなって、売りが殺到して
国債がだ大暴落してけっきょくデフォルトした。
つまり景気悪化、財政悪化、借金激増でも暴落する
つまりその国が返せないとこまで借金を増やしたり、増やす速度が
急送すぎて買う人がいなくなったり、その国の財政政策の信用がなく
なったり、増税するって言い続けて、増税できなくても国債は下落する。
買う人が減ったり、発行が増えても暴落になる。

日本国債は過去５回も暴落したが、景気が良くて下がったわけじゃないのは
知らない人なんかだれもいない。
また日本国債が歴史的大暴落になったきっかけは、日本国債の価格が上がりすぎて、
こんな高いとこで、買ったら儲からないって、一つの銀行が買うのを
やめただけで、他の金融機関が同じ行動を取って売りが売りを
読んで歴史的な大暴落が起こった。

まあ、国債も株も動く要因はほんとに１００以上あるけどこのスレでは
そのうち一個しかわからない人が１００回書いてるってだけ。

175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 00:19:56.73ID:tBONEKb30

>>174
僕はそうは思ってはいないけど、相手が景気が良くなると国債は売られると
言っていたから、それだったら景気が悪くなると国債は買われるって
こと?と返しただけ。

176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 00:23:41.36ID:LeaiLSm/a

>>172

市中にある国債と日銀が新たに発行する現金を交換し
市中金融機関は　国債と等価な現金で保有するから　誰も損をしない。

現金にかわった国債は　その価値が減額になっても　ゼロ価値になっても
問題はない。なぜなら、日銀は通貨発行機関であり　
通貨価値が維持できる限り（インフレでない限り）
資金（現金）の供給の増減は自由である。（管理通貨制度）　
ただし、日銀が発行する現金を自身のために使う　又　人事権は
政府の許可が必要で。

通貨を作る日銀と　通貨を使う政府の役割分担ができている。

誰も損をしないから　日銀でも同じで　国債は償還期日を過ぎ
時効が成立することで　消滅し書き換えられ再発行することはない。
再発行することは　すべてにおいて無駄である。（誰のための再発行　？？？）

177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 00:24:47.88ID:fsDFxo120

そう、時々思い出して欲しい
MMTerは国債廃止を訴えている事を…！
国債の消化できる出来ないでこんな揉めるなら正直一足飛びOMF+JGP目指した方がいい気がする

JGPに関してはもう来月中には導入した方が良くない？ってレベルの情勢
ノータイムです。ノータイム

178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 00:28:24.83ID:fsDFxo120

あってもなくてもあんま変わんない債権(国債)が売れるだのいや売れ残るだのといい加減馬鹿らしいわ
とっとと今後は恒久的に財政ファイナンスをしますと宣言しろ

179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 00:39:35.22ID:LeaiLSm/a

>>177

国債を含んだ通貨全体として資金量が　どう通貨価値に影響する
（デフレインフレになる）かを　判断するために重要。

国債は金融緩和による現金化で日銀内に預金することで
市中に影響せず　インフレを抑制することができるが
市中にある国債ではなく現金にすると　インフレ抑制のために
現金を強制的に市中から減少させる。（つまり、現金の強制的没収しか
方法はない）

国債の役割を考えたほうが。通貨価値を無視した資金供給はハイパーインフレ
または　デフレのもと。
　

180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 00:48:45.09ID:LeaiLSm/a

>>178

財政ファイナンスは　日銀から政府への直接的資金供給ね。
政府と日銀以外の第三者によって　資金の流れが確認されているなら
財政ファイナンスって言えない。（経済の三権分立ならぬ　三方向監視）

181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 00:51:29.75ID:fsDFxo120

>>179
んじゃこれでどや

政府が国債発行
↓
日銀に直接引き受けさせる
↓
引き締めしたい時に日銀が民間銀行に売る


まぁなんのひねりもない普通の財政ファイナンスだがw

182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 00:54:19.66ID:fsDFxo120

>>180
へぇー、第三者に確認されればいいのか
その発想はなかったな

183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 00:58:36.66ID:fsDFxo120

>>180
よく考えたら事実誤認するような複雑なシステムにしてたら今みたいな財政破綻論蔓延して本末転倒じゃないの？
もっとシンプルにした方が良くない？

184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 01:03:01.19ID:fsDFxo120

「政府が金を作る」
↑これがはっきり分かる形にした方が良さそうだよ
日銀が破綻してハイパーインフレが来る！ってどちらかと言えば良い教養を身につけた大人が真顔でこれ主張してる有様だよ
分かりづらさが全部悪い！
もっと簡単にしろ！

185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 01:05:28.37ID:LeaiLSm/a

>>181

それでも、日銀政府以外の第三者が含まれているのでは

政府が日銀に直接国債を売ることはないと。

良く調べてくださいよ。

186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 01:09:29.44ID:fsDFxo120

>>185
ごめん何言ってるかわかんないわ
財政法5条破棄したら出来そうぐらいに思ってるけど

187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 01:10:08.88ID:LeaiLSm/a

>>182

三権分立で　なぜ司法 行政 立法がわかれて存在するか考えたことある　？

同じように、通貨を作る　使用する　その流れを確認する。
その三方向の監視が必要なのでは　？　

188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 01:15:51.52ID:fsDFxo120

んじゃこれでどや

財政法5条破棄
↓
毎年政府が国債を発行、日銀に引き受けさせる
↓
予算執行
↓
税収集める
↓
毎年年末に税収で集めた額と同額分の現金紙幣を炎に投げる盛大な祭りを開催する


これなら政府が金作ってる事と税収が消滅してるプロセスがわかりやすい！
誤解が生まれずらい！財政民主主義の本来あるべき姿！

189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 01:17:43.07ID:fsDFxo120

>>187
だから誤解するような複雑性があったら監視できても本末転倒やろ
だいたいなんの監視になってるのよ
政府から振り込まれた準備預金の合計でも同じ監視できるやん

190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 01:19:31.66ID:LeaiLSm/a

>>186

民主主義でないなら　三権分立も　通貨使用の三方向監視も意味ないから。
民主主義であるから　国民が主権であるので　三権による体制分離が存在することで。
社会共産主義なら　このシステム自体無意味か。

191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 01:27:39.81ID:fsDFxo120

>>190
だから3方向監視もへったくれも今だって国債を民間銀行が買わなくたって財政支出できるんだから意味ないだろう
むしろ民衆に誤解を植え付けてやりたい放題されてる
本末転倒

192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 01:31:31.91ID:LeaiLSm/a

>>189

日銀はお金（通貨）を作ることができるが　その通貨を使用できない。
　　　使用するには政府の許可が必要で　人事権も政府の許可が必要。

政府はお金を使う事は出来るが　お金が必要だから作る事は出来ない。

日銀と政府以外の第三者は　日銀から政府に直接的資金の流れを禁じ
　日銀から政府　又は　政府から日銀への資金の流れを知ることで
　日銀と政府による不正を防ぐ。

この三方向による監視で　国民に通貨の製造　及び　供給の流れを
知ることができる。

三権分立も同様で　三分割することで巨大な権力を国民に分かりやすくすること。

193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 01:39:18.68ID:LeaiLSm/a

＞＞191

国債を発行することは　政府が金融機関から資金を借りて
その代わりとしての借用書（国債）を発行しているわけで。
国債は政府の予算不足が　負債として国債発行に至っている。

つまり、政府が金融機関の資金（国民の預金でもある）から　借りている。　

194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 01:39:39.29ID:fsDFxo120

>>192
政府は日銀にある政府預金から支出してるんだから銀行が国債買わなくても国債未達で放置しとけば良いだけの仕組みになってる
3権分立並の拘束力をつけたいなら他の仕組み考えないと意味ないでしょこれじゃ

195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 01:44:44.86ID:fsDFxo120

最初に払ってんのは日銀
↓
そのツケを税収で返納
↓
足りない分を国債発行
↓
市中消化


一連のプロセスで市中消化が最後になってるからあんま意味ない
市中消化なしでは支出出来ないという仕組みであれば成立するかもしれんが
支出してから国債発行してたんじゃもう世にお金でちゃってて意味が無い

196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:02:57.92ID:LeaiLSm/a

>>194


日本でもほかの国でも　民主主義の国は　政府より国民（会社組織を含む）のほうが
沢山の資金を持っている、政府の予算なんて　私有財産の一部に過ぎない。

日本の場合　国債累積１１００兆円あることは　政府が国民から１１００兆円ほどの
資金を借りている　　又は　その国債資金のための１１００兆円が市中に
存在することと同じで。その多くが　国内循環である。
政府は国民から国民への資金の流れとすると　政府はその仲介に過ぎない。
政府が資金を供給した分でしか国民は資金がないのではなく
国民が政府に資金を供給し　他者の国民にその資金を供給していると考えたほうが。

民主主義だから　国民が政治家を選び　その政治家が使用する資金も
貸し出すことができる。　すべては政府ではなく　国民全員の判断が
優先される。
　

197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:14:16.14ID:LeaiLSm/a

>>195

日銀は記録（資産価値、全国にある私有財産）を担保に負債を発生させ
その負債の債権（負債証書）が日銀券・現金である。

これが　紙幣がただの紙ではなく　価値のある紙に変更した。
だから、通貨を発行することは　通貨価値が維持されていることが前提で
単に通貨を発行すればいいというものではない。

198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 02:17:23.42ID:fsDFxo120

>>196
そりゃあそのコンセプトに話合わせて考えれば日本政府その他各国で不正は既に行われてるってなるなw
国民の金で支出してるんじゃなくて中央銀行の金で政府は支出してるんだから
あんたみたいな誤解する被害者出さないように財政ファイナンスを明示的にしろってのが
OMF＝明示的財政ファイナンス

俺もMMTのこの主張には全く同感でほぼ詐欺に近いと思うよこんなん

199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:21:54.02ID:LeaiLSm/a

>>198

それはおかしいでしょ
政府は日銀以外の金融機関に国債を販売しているのだから
日銀に国債を販売している証拠でもあるといいたいのですか　？

200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 02:23:54.58ID:fsDFxo120

国民の金が無くたって支出出来ちゃう仕組みになってるのに
あたかも国民の金かのように見せる仕組みは民主主義に反する

現に三方向監視なんて高度な話出来る知性の持ち主すら騙されてる現状
こんなのはおかしいやり方だよ

201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:26:59.86ID:LeaiLSm/a

>>200

政府より国民のほうが金持ちだから

この意味理解しているのか　？？？

202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 02:32:40.74ID:fsDFxo120

>>199
日銀が政府預金に政府が欲しいだけ振り込んでそれを支出してるのよ毎年

政府は毎年国債発行とか税収回収より先に支出してるけどこの金どっから来てるの？って奴
中央銀行が金刷ってましたってオチ。これがスペンディングファースト

203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:34:06.76ID:LeaiLSm/a

>>200

政府の借金１１００兆円あるっていうのは
政府が資金不足で　１１００兆円の累世国債があるってことで。

国民の一部は資金不足があっても　国民全員が資金不足というより
沢山の資金があって　政府に資金を１１００兆円貸しているのが事実。
でなければ、国債累積１１００兆円になるわけではない。

そう、考えないのか　？？？

204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:35:45.83ID:LeaiLSm/a

２０３の訂正

累世国債　−＞　累積国債

205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 02:39:47.88ID:9/JE9TGl0

>>158
財政破綻懸念がないからだろ

206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 02:40:10.17ID:fsDFxo120

>>203
違うんだそれが、一見国民の金を運用してるだけに見えて
その実日銀が刷った金を支出してるのよ
国債なんて無くたって政府はこまりゃあせんのよ

207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:41:44.84ID:LeaiLSm/a

>>202

それは　税収見込み分だけね

知っているよ　政府発行のやつ。
でも、国会予算決議が前提で。　さらに、補正予算なども。
国会決議がなけりゃ　何もできない。

208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 02:45:22.01ID:fsDFxo120

>>207
そりゃそうだそこまでの不正はしてないさすがに
国会で決まった予算を毎年日銀に刷らせてる
それを支出してから税収と国債発行で日銀に返してる
この仕組みだと税収が0円でも国債全く売れなくても政府の支出は止められまへん

209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 02:49:38.11ID:fsDFxo120

結局分かりずらさが全てのギルティで
分かりやすくなるように年末お金燃やし燃やし祭りと財政ファイナンスを宣言しろ！

210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 02:50:08.51ID:LeaiLSm/a

>>206

予算の財源も不確かで、税収以上の予算を組むことはないと。
少なくとも、予算が不足するなら　国債の発行をしなくては。　

そうではないなら　国会予算決議自体むちやくちゃな。

211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 02:58:38.25ID:9/JE9TGl0

>>170
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

だから、為替やカントリーリスクをとって、海外資産に投資するのは危険だから、
内需を活性がして、長期金利を4％程にする必要がある。

212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 03:01:22.30ID:LeaiLSm/a

>>208

それって　政府収入０ってことですか　？

ありえない
　　ありえない　
　　　　ありえない

そう、思いませんか　？

213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 03:02:43.51ID:fsDFxo120

>>210
その年の税収見込みが正解するとは限らないから

国会予算決定
↓
日銀に金刷らす
↓
その金で政府支出
↓
税金回収して日銀に返す
↓
足りない分を国債発行
↓
国債を売り出す
↓
売れたらその金を日銀に返す
↓
翌年最初に戻る

214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 03:02:53.47ID:9/JE9TGl0

>>171
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

政府が国債を発行して、支出して、日銀が国債をかえば、市中にお金はでる。

215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 03:05:15.48ID:LeaiLSm/a

>>209

国民主権と民主主義の日本としては　その規律　法治国家として
守るべきものは守る必要が。

216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 03:07:17.87ID:fsDFxo120

>>212
びっくりだろ？そらMMT流行ってもおかしくないやろ？

税金は財源じゃないし
国債など不要なんですわ

217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 03:09:59.90ID:9/JE9TGl0

>>172
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

＞国債が満期でなくなるってことは、日銀の保有国債が減るから、ほっとくと
＞金融引き締めになる。
＞だから、満期になって消えて消えていった毎年１００兆円の国債は、
＞減った分を増やすために、毎年新しく発行される。

意味不明。そんな事実はない。黒田日銀はテーパリング。

金利が上がる頃には税収等は大幅に増える。インフレになっているから政府の実質債務は減る。
政府の支出は下方硬直性があるから、インフレなら政府の支出はコントロールしやすい。（マンキュ4はん
また政府の金利支払いは民間の受け取り利息。さらに２０％は税金。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 03:14:33.48ID:9/JE9TGl0

>>174
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

日本国債は世界有数の安全資産。だから、経済実態に影響を及ぼすような暴落は起こっていない。
景気が良くなって、良くなる期待で下落しか起こっていない。良い下落。


日本は資金が国内で完結し■海外に依存しない■。なぜなら、日本は世界一の対外純資産国で、経常収支が継続して黒字だから。
さらに、独自の中央銀行と独自の通貨を持つ（通貨発行特権、通貨発行収入、インフレ税、マンキュー4版。ＭＭＴ現代金融理論、バーニー・サンダーズ
氏のチーフ経済アドバイザーであったステファニー・ケルトン教授）、変動為替相場制の、戦争も内戦もしていない平和な、生産力が
ある先進国だから、財政破綻懸念は現状では皆無で日本国債、円は世界有数の安全資産。なんと、長期金利はマイナスで、国債を発行すると
政府は利息が収入になる。これらの要件から外れるほどリスク資産。(トルコ等）。政府が国債を発行すると、あら不思議、民間の預金が増える。（一種の信用創造）

■海外に資金を依存していない■ので、日本政府の債務（借金）＝日本民間の債権（預金）　（債権＝債務、２面等価）、親子の貸し借りのようなもの

なお、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるＩＳバランス論は間違い。恒等式で因果関係はない。国内貯蓄と対外資産（貯蓄）は性格が
違う。対外資産（貯蓄）の増減は、経常収支の増減、損益取引が伴う。日本人の海外投資は、対外資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照）

219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 03:14:49.57ID:9/JE9TGl0

>>218
日経新聞（主筆芹川？（大林）上級論説編集委員、記者、本社コメンテータ、投稿者）、モーサテ（加藤元日銀等メンバー）、テレビ東京（ＷＢＳ）、
ＢＳジャパン(テレ東）（解説者、キャスター、日経（系列）社員）、朝日新聞（（原真人元日経）編集委員）、ＴＢＳ（解説委員、元朝日），
ＮＨＫ（論説委員長、クロ現、上級国民記者），読売ＴＶ、経済週刊三誌、現代、作家、エコノミスト、土居等(東大京大一橋）経済学者等よりも、
相場に役立つ経済の常識。知らないと（いつかは）損する話。マクロ経済知力。

ソースは、財務省ＨＰ外国格付け会社宛意見書要旨，バブル崩壊後の格下げ論争、アジア通貨危機、アルゼンチン破綻（クルーグマンブログ）、
リーマンショック、東北地震、ユーロ危機等での議論、ＦＴ、英国エコノミスト、米ＣＮＢＣ、ブルームバーグ、ＮＹＴ、ＷＳＪ等海外報道から。

外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

大阪栄華物語〜資産２００兆円！史上最大の豪商　淀屋〜
http://blog.livedoor.jp/archon_x/archives/1591732.html
☆　明治維新を引き起こした淀屋の逆襲　☆

220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 03:19:53.77ID:LeaiLSm/a

>>216
すくなくとも、予算決議の資金の話だけね。
それ以外は　無理

221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 03:24:31.50ID:fsDFxo120

>>215
もう財政ファイナンスは始まってるのにそれを建前だけ成立してるかのように見せかけるのはおかしいよ
財政法5条削除して「政府がお金作ってます」っての小学生でも分かるようにしなきゃ民衆騙し討ちやん
現に騙し討ちして消費税増税してるし
根本からやり方がおかしい

何故に財政法のコンセプトと実際のオペが乖離してしまったのかの理由は明白で
国民経済の安定には政府支出は増える事が必要だったから
毎年増え続ける政府支出の中で安定して予算を執行しつつ、財政法守ってますオーラを出すにはこれしか無かったのよ

このような歪なやり方は早々に是正されるべき

222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 03:25:26.90ID:fsDFxo120

>>220
予算決議の資金だけってのどゆこと？

223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 03:39:48.07ID:LeaiLSm/a

>>222

来年度の予算決議が現年度末までに決定しなければ予算執行できないし
予算執行のための日銀への政府発行資金証書もその額を決められず発行ができないから
日銀から政府への（前借りとしての）支払いは出来ない。

過去の経験では、年度末までに来年度予算決議は通過しているので
どうなるのかわからないのだが、他国の例だと
すべての行政機関お仕事停止とか　給与支払いの停止とかなるようだ。
予算決議の通過なしの年度末越えは　政府関係者にとって悲惨そのもの。　

224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2pFN)2020/03/25(水) 03:45:29.95ID:RqZOtAkw0

藤原直哉

@naoyafujiwara
·
4時間


現金の一律給付見送りへ、政府　富裕層は対象から除外

消費拡大のためとかまだ言っている。絶望と餓死を止めるためだろう。公共料金も国が肩代わりして支払え。

225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-9WyK)2020/03/25(水) 07:13:09.66ID:2q4BXbeu0

>>203
政府の借金ってそう言う事じゃないw

226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 07:21:59.91ID:MRg+ebfD0

コロナ危機で政府が今できることと
これから無理を通してもやりそうなことがこんがらってるね

227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 07:26:36.73ID:9/JE9TGl0

ダリオ氏、新型コロナの脅威には財政と金融による協調対応が必要
Chris Bourke
2020年3月10日 0:45 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-09/Q6XH3PT0G1L001
Dalio Says Virus Threat Needs a Coordinated Economic Response（抜粋）

228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 09:55:22.07ID:dAKQSEAI0

財政ファイナンスなんかしたら貴金属価格の暴騰で終わる気がするけどね。
FRBの無制限緩和制限で金市場が取引ストップしそうな勢いなのに。

229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 09:55:40.58ID:dAKQSEAI0

無制限緩和宣言

230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 10:17:38.94ID:LtDZduhs0

>>175
ぜんぜん違う。
景気がよくなって、株化が上がると、みんなが国債を売って株を買う。
だから国債が売られて、株が上昇する。

ただし、国債は政府が借金を激増させただけでも下がるし、
日本では政治家が借金を激増させて決起対策をやるって言っただけでも下がる。
さらに日本国債が高くなりすぎて、そこで買ったら損するかもって
銀行が買わなくなっただけでも大暴落が起こった。

つまり政府の財政不安が出るだけで、簡単に暴落する。
たとえばギリシャ危機では、政府がバラマキをやり続け、年金すら
払えなくなって、国債の大暴落が起こった。
お金を発行しすぎても、借金を返せなくなって暴落が起こる。

現実はこのスレでなんでもかんでも一行で説明する人が多いが、
現実は複雑。
例えば、コロナ騒動で、株価はありえない速度で暴落した。
で、株から逃げたお金は、債権は日本国債に入ったから、日本国債は
急上昇した。
ただし、コロナの景気悪化で、政府が対策で国債発行を増やすって言って、
国債が増えるから、そっから国債は急落した。

こういうのは毎日新聞に載ってることだから、新聞を見てたら、こういうの
だれでもわかるよ。

231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 10:24:37.30ID:fsDFxo120

>>223
それはもう全然違う話になっとるw
それって予算を決められるかどうかの話じゃん
アメリカでよくあるやつ

232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 10:39:12.43ID:LtDZduhs0

>>176
> 市中にある国債と日銀が新たに発行する現金を交換し
> 市中金融機関は　国債と等価な現金で保有するから　誰も損をしない。

君は根本的に国債のしくみを、根本からまるっきり勘違いしてるのよ。
交換なんかしない。
たとえば日銀が銀行からゼロ金利の１００億円を買うには、１００億円で買える。
でも新しい１０年債を１００億円分発行するには、金利１パーセントになってたら
１１０億円発行して、政府に１００億円入る。
１０億円損するだけじゃなくて、日銀が保有してる５００兆円の国債の評価損失で
さらに日銀は３兆円程度の損失を出す。

言ってる意味がわからなかったら、そんな国債の基本を一から説明
するのはミリだから、国債とは、って自分でぐぐっってね。

たとえば、↓の記事、１００回くらい読んだことあるだろ？
君の脳内のイメージではこの記事が間違ってると思うんだろ？

これは何年も前の記事だから、数字は今と違うが、起こることは同じ。

＞金利1%上昇で銀行の損失6.6兆円　日銀が試算
金融システムレポート　2013/4/17
国内の金利がすべての年限で1%上昇した場合、国内の銀行が保有
する債券の評価額が6.6兆円減ると試算。2%上昇すると12.5兆円、
3%上昇すると16.6兆円の減少になる

＞膨らむ日銀　債務超過の足音、描けぬ出口戦略
2018/6/7 17:30
日銀の自己資本は底をつき、債務超過に陥る――。日本経済研究セン
ターは3月、金融緩和の出口で待ち受ける未来に警鐘を鳴らした。
2022年度に2%上昇の物価目標を達成した場合、24年度からの7年間
の損失は計19兆円となり、自己資本（8兆円）が吹き飛ぶというのだ。

233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/25(水) 10:39:53.62ID:p23eS5JZr

MMTのスレで財政ファイナンスが語られる違和感

『財政ファイナンスなんて存在しない』または『現状は常に財政ファイナンスである』
という話は（同意するかどうかは別にして）議論の前提の常識だよね？

234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 10:42:45.70ID:dAKQSEAI0

>>233
ここで言われてる財政ファイナンスって、実際に中央銀行が政府の要求通りに貨幣発行量に制約を設けないで応じる場合でしょ。
それで現状と経済状況は同じだろうっていうのは無理があるというかさすがに虚偽だよね。

235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/25(水) 10:44:21.72ID:NWMnZlLRd

理解に濃淡はあるし、必ずしもMMTの主張全てに賛同する人ばかりでもない。

236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 10:46:42.30ID:9/JE9TGl0

>>230
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

日本国債、円は世界有数の安全資産だから、長期金利は結局、景気で決まる。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 10:49:36.33ID:LtDZduhs0

数字の意味がわからないい人は、こういう記事を読んだほうが
わかりやすいかもね。
この記事はゲンダイネットの記事だからかなりオーバーに書いてるけど
たぶん、国債の価格の計算方法を知らない人は、こういう記事のほうが
わかりやすい。

＞ゼロからわかる「金利上昇」というリスク ?いったい何が問題なの？
日銀と財務省が恐れていること
これまでは、住宅ローンが順調な伸びを示し、REIT（不動産投資信託）の値動きも堅調だった。
だが、これらの動きはすべて低金利が続くことが大前提であり、金利の上昇が止められなくなると、
一連の歯車が一気に逆転する可能性が出てくる。
さらに大きな問題になりそうなのが財政である。今のところ低金利が続いているので、国債の
利払い費用は年間10兆円程度で収まっている。
だが、金利が急騰して仮に5％まで上昇したとすると、理屈上の年間利払い費用は
40兆円を突破する。数字の上では、税収のほとんどが利払いに消えてしまい、事実上、
政府は予算を組めなくなってしまうのだ（仮に金利が上昇しても、すべての国債が高い
金利のものに入れ替われるまでには数年の時間的猶予がある）。
金利が急騰し、日銀が保有する国債に事実上、大きな損失が出ているということになると、
市場の日銀に対する信頼度が大きく低下するのは避けられない。

238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 10:51:49.57ID:fsDFxo120

>>233
だって政府は国民の預金から支出してるって人が来たら説明せにゃならんやろ
MMTに従うなら国債発行を廃止して明示的に財政ファイナンスしろと主張するべき

239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 10:59:14.10ID:9/JE9TGl0

>>232
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

基本中の基本がわかっていない。国債、債券は満期保有なら損はでない。

＞でも新しい１０年債を１００億円分発行するには、金利１パーセントになってたら１１０億円発行して、政府に１００億円入る。
＞１０億円損するだけじゃなくて、日銀が保有してる５００兆円の国債の評価損失でさらに日銀は３兆円程度の損失を出す。

話が滅茶苦茶。

銀行は低金利だか収益が悪化し、だから海外の危ない金融商品や海外のリスクの大きな融資に。
国内絶対金利が低すぎると銀行は文句。金利の正常化こそ銀行業界の益、国益。

日経新聞社がトンでもの証拠。日経新聞を読むと馬鹿になる。
債券は満期保有なら損はでない。日銀は発券銀行だから債務超過とかいう概念が無意味。

黒田総裁は「中央銀行は、継続的に通貨発行益が発生する。やや長い目で見ると、必ず収益が
確保できる仕組みになっている」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/boj-idJPKBN21B0DX

240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 11:05:12.66ID:fsDFxo120

>>234
分かりやすく日銀が刷るって表現しちゃったから誤解するけど

政府が民間企業の預金に振り込む
↓
民間企業預金通帳の数字が増える
↓
民間銀行は日銀にその代金を請求
↓
″日銀がその代金を民間銀行の準備預金に振り込む″
↓
日銀が政府預金の数字を減らす

日銀が民間銀行からの代金請求を拒否するなら無限財政とは言えないけど拒否しない前提なら政府預金通帳の数字はマイナスになったって構いやしないし
いくらでも払える

241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 11:06:01.03ID:LtDZduhs0

>>176
こういう言い方をすると棘があるけど、君の脳内の国債のしくみは、
根底から全部間違ってるのよ。
これって国債の価格がどう決まるのかって知識がないと理解できない。

たとえば、銀行が持ってる１０年債が１００億円あるとする。
で、長期金利が１パーセと上がった時点で、銀行は買った金額で
売ることはできない。
たとえば１００億円で買った１０年債で、残存期間が１０年なら
世の中の長期金利が１パーセント上がった時点で、９０億円で
しか売れないから、銀行は１０億円の損をする。

また政府は満期になった国債の代わりに、新しい国債を１００億円
発行するわけだが、金利が上がると、１パーセント発行するわけだが、
１１０億円発行しないと、政府に１００億円はいらない。

こういうのって、国債の初歩の初歩、基本のことで、これを理解しないと
国債の変動リスクは理解できない、。
めんどくさくても、一回は読んで国債のしくみを理解しないと、なんで金利
上昇で損失が出るのか理解は絶対ムリ。

＞国債と金利の関係を整理する
金利の変化が投資家に与える影響を考える
日経ビジネス
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/060700025/
国債を考えるとき、多くの人にとってまず最も分かりにくいのは、国債の金利と価
格の関係であろう。金利は債券市場の動向によって決定される。ここで、金利と
債券価格の関係をまとめてみよう。

この数式をわからないと、なぜだが永遠にわからんよ。

242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 11:07:51.47ID:9/JE9TGl0

>>237
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

金利が上がる頃には税収等は大幅に増える。インフレになっているから政府の実質債務は減る。
政府の支出は下方硬直性があるから、インフレなら政府の支出はコントロールしやすい。（マンキュ4はん
また政府の金利支払いは民間の受け取り利息。さらに２０％は税金。
政府の支払い金利は、国債に満期があるから直ぐには増えない。

債券は満期保有では損はでないから、日銀の資産を心配する必要はない。そもそも
日銀は発券銀行。邦銀は景気が良い時も悪い時は何倍も株券を刷って増資してが、中央銀行は
キーを打つだけで増資できる。キーストロークマネーを創出できる。（レイ入門）
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが誰も気にしない。ブルームバーグ
中央銀行に債務超過という概念が無意味。
日経新聞（記者、投稿者）等の経済マスコミがトンデモ経済音痴ということも、日本が失われた30年、40年に
なる理由。ＦＲＢはコロナ恐慌で、無制限に国債等の金融資産を購入すると表明。

243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 11:13:56.32ID:LtDZduhs0

>>239
君の経済論から見たら、世の中の経済の専門家が全員間違ってて、
新聞も全部ウソで、ブルームバーグの記事も全部ウソっってお思ってて、
世の中の経済の１０００万件も解説が全部ウソだと思ってるから、
頭のお病気なのよ。

５分だけ世の中の解説を読めば脳内のイメージが嘘だってわかるのに、
世の中の解説が全部嘘だ、読まないってやってるから、
永遠に間違ったまま。

もう馬鹿っていうより、心の病気よ。

244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 11:19:22.32ID:9/JE9TGl0

>>241
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

日銀が国債かう話と、金利の上下、価格の変動は別の話。話が詐欺。詭弁。

長期金利の正常化は銀行業界の悲願。国益。
詭弁で長期金利の上昇に反対は、反日売国非国民。

245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 11:26:55.33ID:9/JE9TGl0

>>243
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

そもそも、このスレはＭＭＴスレ。主流派経済学が間違っているという話。概ねＭＭＴ、ポストケインジアン、
（進化経済学）が正しい。（まだ理解できてないところ多いし、自分は専門家でもなく素人だが。）
それ以前に日経新聞記者等マスコミ識者学者が、主流派経済学を理解していないで、財務省や債券屋の
理屈に世の中をみているトンでもがほとんど。吉川や須田等東大等の教授も、ほとんどがおかしい。

246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 11:43:16.13ID:tBONEKb30

>>242
金利が上がったら税収が増える?　スタグフレーションの国でもか?
君の質問にちゃんと返答してくれる姿勢は好きだが。

247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 11:47:20.30ID:MRg+ebfD0

>>244
＞日銀が国債かう話と、金利の上下、価格の変動は別の話。話が詐欺。詭弁。

これは説明して貰わないと理解不能

248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 11:50:42.31ID:9/JE9TGl0

>>247
？　話を流れでは関係ないでしょ

249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 11:56:43.29ID:9/JE9TGl0

>>246
（ほとんど通用する）基本的、原則的、原理的は話。
日本はスタグフは、まず起こらない国。

250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 12:09:22.75ID:tBONEKb30

>>249
日本での話はしていない。

251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 12:16:07.02ID:9/JE9TGl0

>>250
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

基本はこれだから、ユーロや、対外債務が巨額な途上国以外は通用するでしょ。
多くの途上国がインフレ容認なのは、インフレなら税収が増えるから。インフレなら長期金利は高い。

252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 12:19:43.53ID:Ut3mm3zZ0

>>249
既にｽﾀｸﾞﾌﾚ

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以来、賃金は最低水準、物価は最高

世帯消費は最低
https://www.kanaloco.jp/article/entry-154422.html
（図：実質消費支出指数の推移）

図は消費税８％までで、さらに進行中

253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 12:22:30.77ID:dAKQSEAI0

>>240
それはしない、って明言してるわけでしょ、現行法制は。
で、それを法改正してした場合に金融市場が反応しないというのはありえない。
少なくとも俺は資産の半分以上は現物に変えるよ。
同様に判断する投資家が少ないというのも信じられないな。

254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 12:22:32.97ID:9/JE9TGl0

>>252
365日反日工作員
物価は上がっていない

255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 12:25:24.92ID:tBONEKb30

>>254
データが示されているのに?　いい加減認めたら?

256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 12:30:14.95ID:9/JE9TGl0

>>255
直近、ナウキャスト日次物価指数でも、０．８％（前年同日比）

257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 12:30:41.55ID:Ut3mm3zZ0

>>254
反日は円安教
分配の副作用としての円安と、円安先行は意味が真逆

258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 12:31:13.09ID:fsDFxo120

>>253
違う違う現行の法制度でも「既に財政ファイナンスになっちゃってる」ってのがミソなの
あなたは逃げ遅れてるのよ既に

259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 12:32:27.58ID:9/JE9TGl0

>>257
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）−輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。

260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 12:32:43.60ID:dAKQSEAI0

>>258
逃げ遅れてるもなにも不換制度下なんだから現物資産は一定持ってるよ。当たり前。
問題は現金割合をどうするか。
現金は手元にないと決済ができないから残すが、
財政ファイナンスを中央銀行が明言するなら割合を減らす必要が生じる。
それを金融市場が現時点で織り込んでいるというのはありえない。

261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 12:40:03.33ID:tBONEKb30

>>256
それでも物価は上がっているよね?
君の判断基準はなんなの?

262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 12:43:48.55ID:fsDFxo120

>>260
まぁ、資産のうちの現金の割合を減らす行為を「投資」と一般では呼ぶので
口だけで金持ちが金吐くようになるなら願ったり叶ったり

日本円吐いてくれそうだからついでにもっと脅かしとこ、
日銀法43条を適用すると総理大臣、財務相の認可だけで日銀は無限に財政出動出来る(政策目標が達成されるまでは)
…とまあ国会の承認すら不要になりうるw
これは俺はやりすぎで反対だし43条危なすぎるからとっとと改正しろと思ってるけどね

263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 12:44:20.04ID:Ut3mm3zZ0

>>256
％で判断は無意味

７０年代ｵｲﾙｼｮｯｸの物価上昇に比べれば、
黒田官製ｵｲﾙｼｮｯｸの物価上昇はちょこざいなだと言ってるのかね？


ところが賃金上昇が全然違う

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後は史上初、おそらく世界初、いや世界唯一の人為的な賃下げ

なので、従来の経済学の想定外なんだろう
物価上昇÷賃金上昇のような概念で考えないと無意味

物価と賃金を考慮したのが実質賃金だが
それが２０年以上がっていて、ｱﾍﾞﾉﾐｸｽでまたｶﾞｸﾝと下がった
今までの下げはﾃﾞﾌﾚ（物価安以上に賃下げ）
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽは一応物価が上昇してるのでｽﾀｸﾞﾌﾚ（賃金以上に物価高）

264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 12:45:17.54ID:dAKQSEAI0

>>262
それはどういうレス返しなんだ？
財政ファイナンスが現状で理論的に可能だということと、
財政ファイナンスを金融市場が織り込んでいることとは違うから、
「今も財政ファイナンスだ」というのには意味がないというのは理解してもらえた？

265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 12:49:38.05ID:9/JE9TGl0

>>261
教科書的、経済、経済学のインフレとは２−３％以上のインフレをいう。
1％以下ではインフレとは言わない。
体温計で測って熱が36度？でも熱はないというのと同様。
だから物価目標も２−３％(先進国）を採用。

266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 12:50:45.64ID:9/JE9TGl0

>>263
ＯＥＣＤ
Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
https://data.oecd.org/leadind/business-confidence-index-bci.htm#indicator-chart

Composite leading indicator (CLI)
https://data.oecd.org/leadind/composite-leading-indicator-cli.htm
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。

Consumer confidence index (CCI)
https://data.oecd.org/leadind/consumer-confidence-index-cci.htm#indicator-chart
japanは、２０１３年がプラスに、その後またマイナスで、２０１６年末からプラスで２０１７年終盤
がピークで下落に直近ゼロに。

267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 12:53:13.60ID:fsDFxo120

>>264
え？君は円価値の下落を心配してるんじゃないの？
円を手放して株や土地の比率を増やすならそれは願ったり叶ったりだよって話をしたのよ

268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 12:54:33.50ID:fsDFxo120

現金割合を減らしてくれるならそりゃあもう不況脱出やろw

269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 12:56:27.69ID:dAKQSEAI0

>>267
俺は円価値は下落すると思ってるよ。
で、きみが>>233のようなよくわかんないことを言い出したから、
財政ファイナンスが現状可能かどうかと金融市場がそれを織り込んでるかどうかは違う、
という指摘をしたわけだ。

で、きみはそれに反論できないから>>262で論点をいきなり変えてきたよね。

270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/25(水) 12:56:42.42ID:zPLEwxzCM

MMT的には好況は金融不安定化が進んでるプロセスなので、あまり手放しで喜べんが。

271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 12:57:25.27ID:dAKQSEAI0

>>233じゃなかった>>258

272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 12:59:34.91ID:Ut3mm3zZ0

>>265
はい杓子定規の机上の空論ｗ>>263
実際に消費はﾅｲｱｶﾞﾗ、ﾏｲﾅｽ成長

273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/25(水) 13:05:05.45ID:fsDFxo120

>>269
折り込んでないって部分？
うん、多分織り込んで無いんじゃない？
俺は現実プロセスを説明してあげただけで
やり方としておかしいから財政ファイナンスしろー！ってら言ってるだけ

それで突っ込まれたのが「金融市場は財政ファイナンスを織り込んでいない」だったから
「みんなが円を手放すならそれはハッピーエンドやろ」って返しただけ

円を手放して株を買う行為を投資といったり、円を手放して商品を買う行為を消費と呼ぶでしょ
こういうの、好景気って巷では言われてるんだよ？

274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 13:08:50.45ID:9/JE9TGl0

>>272
消費税増税後の大不況は別として、インフレとか起こってないから。
最近のＧＤＰデフレーターはマイナスという報道を見たが

275金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/25(水) 13:09:15.78ID:dAKQSEAI0

>>273
だったら>>258は何なの？
財政ファイナンスを今しているのがミソとは？　連続性がないのに？
しかも逃げ遅れているとは？

ちなみに後半2行は>>270の指摘の通りだよ。
MMTでは投資と消費の活発化をそれ自体でべつにいいとみていない。

276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FFHh)2020/03/25(水) 13:14:54.95ID:4/EemYeqa

>>249
日本は1970年代に起こった。

277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 13:22:48.55ID:hFutLTaDa

>>275
あー逃げ遅れてる云々の話を根に持ってんのね
確かに折り込んでないならまだ遅くないね。逃げるなら今だよ！
早く！早く日本円を投げ捨て株へ逃げるのじゃ

278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 13:23:44.97ID:9/JE9TGl0

>>276
オイルショックは、直前まで田中角栄列島改革ブームで、財政拡大、
金融緩和でバブル状態だった。そこに油断で主婦が今回のように
パニックになって、トイレ紙等を買いだめ、高いインフレに。
しかし、引き締めバブル崩壊で直ぐに沈静か。
高いインフレで税収は増え財政は改善。
その後財政拡大で回復。

279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 13:26:09.73ID:hFutLTaDa

とりあえず早く財政ファイナンスを明言して年末お金燃やし燃やし祭りを開催しろ
JGPは来月中に導入しろ
手始めに職業訓練と失業保険の期間強化の擬似JGPやれ

280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 13:30:54.12ID:tBONEKb30

>>265
0.6%とか0.9%の物価上昇なら金利は上昇しないの?
例えばある銀行の金利が0.1%だとする。しかし、物価が0.5%上昇した。
実質金利　0.1%-0.5%だから、-０.4%。金利が-だといけないから、
銀行は金利を0.53%にしたとする。そうすると、ほら金利が上がったでしょう。

281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 13:35:50.28ID:9/JE9TGl0

>>280
まず、物価には、消費者物価だけでなく、企業物価、ＧＤＰデフレーター等、色々。
また統計の性格上、消費者物価指数等は実態より高くでると言われる。
原則は
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html
だが、今は日銀が長期国債を購入したりで、金利を低く抑えている。
なお、ＧＤＰデフレーターはマイナスだったように思うが。

282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/25(水) 13:44:52.42ID:zPLEwxzCM

ミッチェルは金利と総需要の関係は不明瞭としてる。MMT的にはこれが答えだろう。

283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 13:46:29.42ID:tBONEKb30

>>281
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/chi/J0109.html
まず、これを見よう

284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 13:47:43.03ID:hFutLTaDa

負債が消えるとお金も消えるってのが分かりずらい
目に見える形で現金紙幣を物理的に消すイベントを開催しろ
年末に現金紙幣燃やして年始に目に見える形で刷れ
それを紅白の途中あたりで生放送しろ

285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/25(水) 13:50:26.33ID:zPLEwxzCM

>>284
それが徴税ですよ
確定申告とか大々的にやっております

286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 13:53:23.55ID:hFutLTaDa

>>285
その後どうなってるのかが見えずらいのが悪い
俺たちの金が目に見えて燃えている様をまざまざと見せつければ皆税金がなんであるかすぐに気がつく

287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 14:06:05.24ID:tBONEKb30

>>286
それで気づければいいな

288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 14:14:06.35ID:hFutLTaDa

>>287
国に対価を支払っているのではなく
余分なゴミの回収をされている事にはすぐに気がつくでしょ

289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 14:15:14.47ID:9/JE9TGl0

>>283
長期金利　（ちょうききんり）
長期金利とは、金融機関が1年以上のお金を貸し出す際に適用する金利のことです。
短期金利は日本銀行の金融政策などによって決まりますが、長期金利は、主に長期資金の需給関係によって
決まるもので、物価の変動、短期金利の推移（金融政策）などの長期的な予想で変動します。
そうした特徴から、「長期金利は経済の基礎体温」ともいわれていて、景気が悪くなれば低くなり、景気が良くな
れば高くなるという傾向にあります。

290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 14:25:55.85ID:tBONEKb30

>>288こ
租税貨幣論に従うと、税は必要。

291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-t9WP)2020/03/25(水) 14:34:45.79ID:8G9Kadeg0

>>277
反論できないのね。了解。

292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 14:38:12.99ID:F5bcDZE9a

>>241

経済成長率、インフレ（価格上昇）率と長短金利（金融機関の資金金利）預金と
貸出金利の区別など　（貸出金利の固定や変動金利を含む）をごちゃ混ぜに
していませんか　？

利付国債と割引国債の区別　それぞれの金利　お及び　変動と固定金利の他
個人向けと金融機関向け国債の違いなど　全部の説明が必要で。

正確にお願いしますよ。

293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 15:05:00.18ID:F5bcDZE9a

>>237

国債の金利は　政府が国債保有している立場に支払う資金である。
政府が債務で　国債保有しているのが債権に違いない。
その国債が日銀以外の保有なら　債務からの利払いがないと不利益になるが
国債保有しているのが日銀場合、日銀は通貨発行機関であり
通貨価値が維持できている状況で政府の許可がある限り　
日銀自身の通貨発行で　すべての支払いをすることができる。

その代わり、政府の許可がない限り日銀は通貨を発行できても　
通貨の使用　及び　人事権は政府の許可が必要である。

また、日銀が保有する国債の金利について　政府がその国債の金利を日銀に支払う
意味がないから　　割引国債の範囲において　マイナス金利に位置していると。
だから、割引国債は日銀持ち用、利付国債は金融機関持ち用ともいえるわけで。
それぞれの特性のおいて　うまく考えているのが現状で。
問題ないのでは。

294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 15:13:12.12ID:MRg+ebfD0

>>259
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
本土の物価高に貢献したのか
沖縄は物価が安かったのか
どっちなんでしょうかね

295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-HWV3)2020/03/25(水) 15:18:10.30ID:I1bX/DTNM

租税はある意味で個々人の能力を奪っているとも言えるわけでな。
相続税は典型例だが
元々あったものを分割したり
再投資の能力を奪うことによって
国の再投資分に回される。
例えばインフラ整備。

現実の日本は開拓者精神が発揮できる場ってのはある程度の資本力を持たないと効果を出さないから、停滞してMMTって言い始めるのも納得。
しかも偏差値主義で公平主義。

296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 15:20:41.34ID:tBONEKb30

>>294
日本の経済成長に貢献したのは、生産性の向上。
需要高→生産性の向上→所得増→需要増→生産性の向上···黄金循環が続いた。
輸出は経済成長に貢献しなかったわけではないけど。

297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 15:34:14.57ID:MRg+ebfD0

日本の経済成長に必要だったのは品質の向上と産業の高度化だったと思ってたが
360円の固定相場だったとは知らなかった
沖縄は物価が安かっただろうな

298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 15:58:35.30ID:hFutLTaDa

>>290
いや、あたかもゴミ回収が不要な行いかのような言い草はw
ゴミを集めて適切に処理することは大切ってのは重々承知しとります。

せや、ビルトインスタビライザー様の銅像を建てて、
その象の前で三日三晩貨幣を燃やし続ける国事を取り行えば
税金の大切さ皆に伝わるんじゃないか？

299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 16:06:05.65ID:tBONEKb30

>>298
それとこれとでは話が違うぞ。なんでお金とゴミを一緒にするの?
君が住んでるところでは、ゴミがお金として流通しているのかい?
お昼寝でもしときな>^_^<

300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-HWV3)2020/03/25(水) 16:06:16.25ID:I1bX/DTNM

なんで日本経済はもっと土地分割の弊害を追求しないのか。
土地をまとめるのってものすごい費用と時間がかかる。
これで例えば民間の体育館とか中規模なものが都心に作れる。
だけど飲み屋や居酒屋や個人住宅ばっかりになると
それだけで需要の奪い合いになってしまう。
なんで土地が分割されてしまうか。
相続税でしょ。
めちゃめちゃ問題よ。
しかも公共空間はすぐにマンションやオフィスに転用されてしまう。
アホがバカでマウントしてる感じ。

mmtとかどうでもいいから
都心の容積率を規制して
第2山手線を作ってそこに
新しい都心を作っていけ。
例えば二子玉みたいな感じにしろ。

301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-HWV3)2020/03/25(水) 16:14:02.43ID:I1bX/DTNM

自由主義で資本主義だからよしとするべきだろうが、
実際は東京が一番成長率が低く、
出生率が酷いことになっていると考えると、
MMT的biをしたところで焼け石に水ｗ
利潤だけでは社会は回らないことにいつ気づくのか。

302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/25(水) 16:24:44.73ID:F5bcDZE9a

国民一人一人ができないことも　みんなで集まってできるようにするのが
国　政府という組織で。　その政府の活動をするための資金が　税やその不足分を
補うのが　国債である。通貨とは　その資金を物以外の手段として存在するもので
税が存在するから通貨があるのではなく　また　通貨があるから税があるわけでも
ないと。

政府の役割として　税や国債をとおして　国民から資金を得ること
さらに　その得られた資金が国民に予算を通して　分配される事。
これら二つの事実は　資金はコクミンからその他の国民に　政府を仲介にして
再分配されることである。この事実を認識することは重要で。
国が負債を作る公的負債　国や他の行政機関以外の全てが作る私的負債の区別
その区別から発生する処理の在り方まで違うことを認識する必要があると。
　

303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 16:25:32.27ID:hFutLTaDa

>>299
いや同じ同じ不要なお金を回収して消滅させる事で
経済の健全さを維持してる
部屋掃除してゴミ出すのと同じ

304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 16:27:31.88ID:hFutLTaDa

貨幣不足なのに貨幣ゴミ箱に捨ててるのが日本人
わ〜お、本当におバカさん

305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-HWV3)2020/03/25(水) 16:28:11.89ID:I1bX/DTNM

あんだけ東京で働いてて車を買わないってどういうことよ。
なんのために働いてるの？
っていう示唆は働かないでも金を持ってるやつに屈したくないのでmmt的biで憂さ晴らしがしたいと同義。
東京のやり方には腹が立つね。

306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 16:44:27.11ID:tBONEKb30

>>303
同じ?　ゴミとお金が?　君、僕が租税貨幣論に従うと、税は必要って言ってたけど、
それに対して僕がゴミ回収が不要だと思っていると勘違いをしたけど、
お金を税金として回収するのと、ゴミ回収とでは全く違うから。これ、
小学生でも分かるよ?君はそんなことも分からないの?

307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 16:57:30.42ID:tBONEKb30

>>304
君のほうがおバカさんだよ^^　君に足りないのは物事を考える脳じゃないの?
幼稚園からやり直したらどう?　まぁ入園できるかわからないけどwwwww

308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-t9WP)2020/03/25(水) 17:25:20.12ID:tjh9RMol0

今回の新型コロナの件で「日本は供給過剰だ」というのを信じる人は少なくなるだろうね。

309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FFHh)2020/03/25(水) 17:34:27.32ID:pSZBuCg0a

>>297
石油が安くなかったら日本の高度経済成長はなかった。
1967年の第三次中東戦争が7日戦争に終わらず長引いていたら日本は西ドイツを抜かず日本は停滞して発展途上国に逆戻りしていただろう。

310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 17:36:39.39ID:Ut3mm3zZ0

>>274
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDP_D&c1=JP
ほぼ為替通り
初期のﾊﾞｽﾞｰｶでぴょこんと上がって横ばい

でも国民生活は民主→ｱﾍﾞﾉﾐｸｽの悪化
ぴょこん後の横ばい内のﾉｲｽﾞは関係ない
ぴょこん後の横ばいは、「悪化したまま」という意味

311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 17:41:54.16ID:Ut3mm3zZ0

>>276
７０年代はｵｲﾙｼｮｯｸ不況とは言ったが
ｽﾀｸﾞﾌﾚと言ったかな
実質世帯消費の長期推移はないが

ＧＤＰの長期推移


ＧＤＰはまっすぐ上がってる
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の折れ曲がりは異次元（人災）
昭和や他国の「不況」は、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の異次元な不況と比べると、「鈍化」ﾚﾍﾞﾙ

ｱﾍﾞﾉﾐｸｽは値上げ消費減ﾏｲﾅｽ成長
初のｽﾀｸﾞﾌﾚだと思う

312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 17:41:56.26ID:9/JE9TGl0

>>310
365日反日工作員

313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 17:42:25.37ID:9/JE9TGl0

>>311
365日反日工作員

314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 17:55:46.97ID:Ut3mm3zZ0

>>296
> 日本の経済成長に貢献したのは、生産性の向上。
> 需要高→生産性の向上→

惜しい
最初に「需要高」持ってきたのに

「生産性」詐欺が失われた２０年の原因

による需要減

「需要高」の原因は「所得増」
「所得増」の原因は儲けではなく、労使交渉
昭和の成長はＧＨＱ思想による高分配
いわゆる一億中流社会
儲けより分配を保護するために、借金資本主義があった

315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 17:59:58.78ID:Ut3mm3zZ0

>>297
３６０円詐欺

３６０円時代は万年貿易赤字


変動相場になった７０年代は行ったり来たり
そのﾚﾝｼﾞを超えたのはﾌﾟﾗｻﾞ合意のほんの１〜２年前
だからﾌﾟﾗｻﾞ合意

そのたった１〜２年のｳﾊｳﾊに、３５年ずーっと拘ってるのが外需教
しかも勘違いで
もしくは日経値嵩株がたまたま外需に偏ってるから洗脳

316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/25(水) 18:01:23.78ID:p23eS5JZr

>>310
『黒田バズーカ』が実際に実行された瞬間に円安進行終わってなかったっけ？

317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:03:43.09ID:9/JE9TGl0

>>315
365日反日工作員
経済音痴、経済史音痴。日本の教科書で日本史を学んでないだろ。

318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 18:04:00.19ID:MRg+ebfD0

>>309
仮の話しをしてもどうかと思うけど
石油が高かったら石炭は黒いダイヤのままで
三池炭鉱も夕張も繁栄してたかも

319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 18:04:29.85ID:Ut3mm3zZ0

ちなみにﾃﾞﾌﾚｰﾀｰは上がったから駄目と言ってるわけではない
基本は上がるのが正しい

ただしｱﾍﾞﾉﾐｸｽは円安ﾊﾞｽﾞｰｶによる計算の歪みなので、
この場合の上げだけは先進国史上初、唯一、国民生活の悪化を意味する

320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 18:05:52.22ID:Ut3mm3zZ0

>>316
だからぴょこんと上がって横ばい

321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:07:02.24ID:9/JE9TGl0

>>314
365日反日工作員
三重野の急激な利上げ、大蔵省の総量規制でバブル潰しに失敗し、
速水等の日銀、消費税等の増税緊縮財務省の度重なる失政でデフレ（結果円高）不況、
金融恐慌になったから。

322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:08:36.11ID:9/JE9TGl0

>>319
365日反日工作員
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）−輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。

323金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 18:12:10.78ID:Ut3mm3zZ0

>>321
ﾃﾞﾌﾚと円高の理由がまさにその図

・労働生産性の上昇
・賃金の下落

この２つの矛盾を相殺するために円高進行する
それを円安介入するということは、矛盾の相殺もさせない、絶対的に賃下げするということ
だから消費減からﾏｲﾅｽ成長

労働分配率と内部留保

小泉　買い叩き・円安、労働分配率６６％、内部留保増
民主　円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍　円安、労働分配率６６％、内部留保増

円安介入しなかった民主だけ円高によって不当な賃下げが相殺され、消費が下げ止まった
https://www.kanaloco.jp/article/entry-154422.html
（図：実質消費支出指数の推移）

324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 18:13:58.42ID:MRg+ebfD0

>>313
反日工作員なんて言ってたら駄目だろ

325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:17:46.67ID:9/JE9TGl0

>>323
365日反日工作員
ＯＥＣＤ
Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
https://data.oecd.org/leadind/business-confidence-index-bci.htm#indicator-chart

Composite leading indicator (CLI)
https://data.oecd.org/leadind/composite-leading-indicator-cli.htm
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。

Consumer confidence index (CCI)
https://data.oecd.org/leadind/consumer-confidence-index-cci.htm#indicator-chart
japanは、２０１３年がプラスに、その後またマイナスで、２０１６年末からプラスで２０１７年終盤がピーク

326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:25:53.33ID:9/JE9TGl0

>>297
敗戦で国土は焦土、日本は貧しく、輸入するために必要なドルもなかった。
在日米軍が捨てたブリキ缶でおもちゃをつくって米国へ輸出してドルを稼いだ、
その玩具から合体ロボのハリウッド映画が生まれた。ネットフリックスのドキュメント。
360円という超円安は輸出に有利だった。

327金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 18:29:09.89ID:MRg+ebfD0

>>322
日本の経済成長に必要だったのは品質の向上と産業の高度化だったと思ってたが
360円の固定相場だったとは知らなかった
沖縄は物価が安かっただろうな

328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 18:34:42.06ID:MRg+ebfD0

>>326
２９７は皮肉ですから

329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:39:00.01ID:9/JE9TGl0

>>327
>>326
今では考えられないが、昔はドルが貴重だった。
キングコングを輸入するときもドルの申請をしていなかったので税関が不許可。日本映画。
国際収支の天井

330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 18:42:13.83ID:tBONEKb30

>>322
国民の消費や、投資が減っていたら増えない。日本のGDPの大部分が消費、投資。

331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:44:22.64ID:9/JE9TGl0

>>330
だから円安なら国内消費、投資も増加しやすいわけ。
円高なら逆。

332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 18:50:42.81ID:9/JE9TGl0

戦後の沖縄はドル安で輸入物価は安かったが、産業が育たず、基地依存に。

333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 19:04:53.91ID:tBONEKb30

>>331
円安は輸入製品の値段が高くなる。確かに円安だと輸出が伸びるけど、
日本のGDPの大部分は消費、投資だから、(さっきも書いたけど)仮に
貿易収支が黒字だったとしても、消費、投資がそれ以上のマイナスだったら
国民所得は増えない。

334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:15:20.88ID:Ut3mm3zZ0

なんだｽﾘｰﾊﾟｰｾﾙに子分ができたのか

335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:17:49.70ID:9/JE9TGl0

>>333
みかん等農産物にしろ、スマホ等の工業製品でも、円高で価格競争力から海外産の輸入が増えたら、
国内産業がダメージで衰退し、国内消費投資が減るわけ。
円安なら、国産の価格競争力がつき、輸出が伸び、国内で設備投資も増える。輸出で儲かって賃金
が増えると従業員が国内で使い、国内消費が増える。輸出工場の近くに風俗ができ、風俗嬢が儲かる。
乗数効果、波及効果。
円高なら全て逆に働く。

336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:24:50.23ID:Ut3mm3zZ0

>>330
いろいろ惜しいなｗ
投資も貯蓄の一種
どちらも消費減圧力になる
いわゆる種銭が消費に回らないから

事業投資・設備投資は違うが、それにしても消費が見込めないと踏み込めない

のでまず消費
のためには、まず分配

337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:30:02.94ID:Ut3mm3zZ0

>>331
円安で消費減、ｽﾀｸﾞﾌﾚ
https://www.kanaloco.jp/article/entry-154422.html
（図：実質消費支出指数の推移）

円安が悪いのではなく、分配なき円安が悪い

338金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:30:03.74ID:9/JE9TGl0

>>336
国民経済計算の投資、ここでいう投資とは工場建物設備等のこと。
消費に使われる所得を分配する原資は、物を売りサービスを提供し収入がなければ
できない。発想がニート。

339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:30:47.63ID:9/JE9TGl0

>>337
365日反日工作員
国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）−輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。

340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:32:32.81ID:Ut3mm3zZ0

>>338
麻生「分配するにはまず原資がないと」

ﾌﾞﾗｯｸ社会で働いた経験があれば、体の痛みで嘘だと分かる


分配が先

341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 19:35:34.02ID:tBONEKb30

>>335
さっきから何度も書いているけど、日本のGDPの大部分は消費、投資。
消費増税や所得税増税で消費がマイナスだったら国民所得も増えない。
前の消費増税で商店や飲食店などが痛手を食らった。そのせいで儲けが増えず、
所得も増えない。よって、消費も増えない。貿易収支が黒字だったとしても、
他の企業の儲けが増えていなかったら国民所得は増えない。
GDPの計算式を見てみ。

342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:36:21.49ID:9/JE9TGl0

>>340
景気がよくなればブラックは減少するから。よい条件の会社に転職。
分配できる原資が乏しければブラックになる。

343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:37:51.72ID:Ut3mm3zZ0

>>338
それってｻﾌﾟﾗｲｻｲﾀﾞｰだよね
つまりﾘﾌﾚ派ではない
つまり円安は「分配の副作用の許容」ではなく、賃下げが目的ということ
つまり本質的に小泉ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙと同じ

344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:39:13.86ID:Ut3mm3zZ0

>>342
それが嘘だって図なんだが
収益を上げながら賃下げ
収益が上がっても賃上げしないということ
しかもその賃下げでﾏｲﾅｽ成長
反省しない限り衰退の一途

345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 19:40:51.26ID:tBONEKb30

>>336
何で投資増→消費減の流れ?需要が高まっているから投資がされる。投資がされると、
生産性が高まり、所得が増える。所得が増えると、消費が増える。以下これが続く。
もし投資が増えて消費が減った国があれば見てみたいなw

346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:42:13.63ID:9/JE9TGl0

>>341
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）−輸入（海外産）

なんだから、円高で輸入が増えたら、消費投資が減るんだってば。
さらに乗数効果波及効果の減少。これは式には直接はかいていないが。
東日本地震で世界の工場が止まったが、日本には7次下請けまである。ＷＳＪ
輸出企業の下請けは輸出産業をは言わないが、輸出の増減で生死。

347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:45:46.45ID:9/JE9TGl0

>>343
365日経済音痴超トンでも反日工作員。
そんなのはサプライサイダーとか言わない。ただの事実。マクロでは三面等価。
言っていることが滅茶苦茶。
リフレは景気を良くして国民の所得を増やすこと。
円安なら国民の所得は増えるから。

348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:47:49.39ID:9/JE9TGl0

>>344
現実に消費税を増税するまでは、雇用も好調、転職率も上昇、
非正規、若手中心だったが賃金も上昇。

349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:48:52.12ID:Ut3mm3zZ0

>>345
経営者は勝算がなければ設備投資できない
そこがｻﾌﾟﾗｲｻｲﾀﾞｰの間違い
ほんとは、株高のために内部留保を溜めるための洗脳だけどね

勝算には消費、消費には分配
分配が先
まして内部留保に吸い取ってきたので

350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/25(水) 19:49:55.12ID:Ut3mm3zZ0

>>348
消費税が悪影響なら、それ以上に値上げした円安はもっと悪影響だよね

351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:52:03.91ID:9/JE9TGl0

>>350
365日経済音痴超トンでも反日工作員。話がループ。

352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 19:54:47.83ID:tBONEKb30

>>346
円高で消費投資が減る?　確かに性能もまあまあで、廉価な輸入製品が日本に
輸出されたら、消費者はその輸入製品を買う。しかし、いくら廉価でも
性能が悪い製品は誰も買わないだろう。金の無駄だから。

353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:54:53.56ID:9/JE9TGl0

経済成長とは、単純に言えば、リチウム電池の研究開発を含む実物投資。
実物投資はマクロでは借金と同じ。インフレなら実質借金は減り、投下資本の
回収は容易に。
景気、持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。

354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 19:56:02.88ID:9/JE9TGl0

>>352
それは価格と性能の比較で消費者は決定だろ

355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 20:03:40.86ID:tBONEKb30

>>346
あと書き忘れといたが、君はGDPの計算式から輸入が増えれば消費、投資が
減ると言っていた。しかし、GDP、国民所得が分かっている状態で、消費、投資の
部分だけが抜けていて、消費、投資が減っている!と言うなら分からなくもないが、
(理由は円高とは限らない)GDP、国民所得の部分が分からない場合に、
消費、投資が減っている!とするのはおかしいのではないだろうか?

企業の投資は、需要によって決まる。(当たり前田のクラッカーだが)だが、
前にも書いた通り、必ずしも皆が輸入製品を買うわけじゃない。
そのため、円高だったら企業の投資が減るとも限らない。

356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 20:06:25.41ID:tBONEKb30

>>354
それじゃあ君は1回使っただけで壊れるようなパソコンがあっても買う?
そんな製品を買うぐらいなら消費者はもっと高性能なパソコンを買う。

357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 20:12:32.69ID:9/JE9TGl0

>>355
意味がわからんが、例えば、この世の中には経済活動はゲームしかないとしよう。
国民の所得≒ＧＤＰ＝国内産ゲーム消費＋国内産ゲーム投資＋国内産ゲーム輸出−海外産ゲーム輸入
円高で海外ものが増え、国内ものが減れば、ＧＤＰは減るから。

358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 20:14:34.07ID:9/JE9TGl0

>>356
壊れるかどうかは使ってみなければわからいだろ。
リスクと価格で消費者は決めるだろ。

359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 20:29:45.70ID:tBONEKb30

>>357
だから自分が言いたいのは、必ずしも輸入製品が買われるとは限らないということ。
君が円高になると投資が減ると言っているのは、廉価な輸入製品が日本に輸出され、
それを皆が買うことによって、企業は投資をしなくなると思ったからなんだろうが、
必ずしも輸入製品が買われるとは限らない。例えばすごい安い製品だとしても、
性能が最悪だったら誰も買わないだろう。全く売れなかったら意味は無いのだよ。

360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 20:35:21.41ID:9/JE9TGl0

>>359
他の条件が一定で円高になり海外産が安くなれば輸入が増えるのが通常。
そりゃ特殊な場合がないとは言えないだろうが

361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 20:42:58.05ID:MRg+ebfD0

>>335
農産物は円高だろうと円安だろうと価格競争では勝てない
解ってるから品質勝負に出てるんだろ

362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 20:44:02.19ID:MRg+ebfD0

>>339
飽きずにコピペするな
仕事か？

363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 20:47:42.10ID:9/JE9TGl0

>>361
だから、他の条件が一定の場合の、為替が変動したときの経済に与える影響

364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/25(水) 21:01:58.55ID:MRg+ebfD0

貿易額は輸出入でほとんど変らないのだから
為替の上下で庶民が特をするか企業が特をするかだろ
それよりも海外投資だね
円高だったら投資しやすいし円安だったら手取りの円が増えるが
コロナでどうなるかな
どこの国も国債を大量に発行しそうだから通貨量だけ増えて為替には影響なしかな

365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 21:37:43.14ID:tBONEKb30

>>360
次の条件とは?　きちんと書いてよ。

366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/25(水) 21:38:19.93ID:9/JE9TGl0

>>365
？

367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/25(水) 21:45:59.73ID:tBONEKb30

>>366
間違えた。次の条件、じゃなくて他の条件だわ。　それで、他の条件って
何よ。

368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 22:59:28.34ID:hFutLTaDa

>>306
どうしたお前
何に昂っておる

369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 23:01:52.84ID:hFutLTaDa

とりあえず国民貯蓄の増加策
これが早急に必要
食料品買い占めはトイレットペーパー方式で黙らせに来ると思う

370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-t9WP)2020/03/25(水) 23:21:51.74ID:OiWfshX/0

トイレットペーパーがない場合、余ってるのは物ではなくて貨幣なんじゃないの？
貨幣不足ってなにをもって言っているのか曖昧。

371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 23:26:15.03ID:LtDZduhs0

>>242
> 政府の支払い金利は、国債に満期があるから直ぐには増えない。

おまえは世の中の経済の解説が全部ウソだと思ってるんだから、
そう思ってりゃいいだろ。
はっきり言って、大嘘を１０００回書いてるけど、国債のしくみなんて
ぐぐれば１０分でわかるのに、なぜググろうとしない？？
ぐぐると、脳内で組み立てたおバカ理屈が全部崩れるから、
読めないんだろ。

たった１パーセントの上昇ですら、経済用語辞典や、現代用語辞典や
ふつうの辞書にも、『日本国債の歴史的大暴落』って載ってるのに、
おまえは、金融用語辞典も経済用語辞典もそういう辞書が
全部ウソを書いてると思ってるんだろうが。

もう単なる知識がないんじゃなくて、おつもの病気よ。
日本の借換債なんて、世界でいうと、一つの国の国債発行額の
全部くらいあるんだから、あっというまに金利が上がるし、
しかも地銀なんか危機になるし、企業は金利負担増加で、
国民は住宅ローンの支払増加で、みんなが貧乏になることすら
理解もできない。
リアル病気だよ。

372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/25(水) 23:35:41.23ID:LtDZduhs0

>>300
> なんで日本経済はもっと土地分割の弊害を追求しないのか。

土地の分割ができなかったら、東京の不動産はとっくに死んでるよ。
たとえば、世田谷区の一戸建ての平均価格は9,200万円?1億1,000万円。
目黒区なら1億1,000万円?1億4,000万円。
で、これで土地が１００平米で、建物が貧弱のペンシル住宅よ。

まあマンションも同じで、都区内の平均価格は、異次元緩和の前は
５４００万円で、現在は１億円突破。
今は異次元緩和バブルなのよ。

つまり、分割しない土地を買える人なんかほとんどいないのよ。

373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 23:38:59.91ID:hFutLTaDa

>>370
その通りなんだけど
生活雑貨の需要爆上がりの総需要縮小
インフレ成分とデフレ成分の同時進行が予想される

国民貯蓄増加策
食料品生活雑貨生産拡大策(ここは国じゃなくて民間企業の腕の見せどころ)
悪影響受けまくり企業の当面の支援

374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-t9WP)2020/03/25(水) 23:41:08.88ID:OiWfshX/0

>>373
生活雑貨の需要が上がっているときにお金を配っても生活雑貨がインフレを起こすだけで問題は解決しないよね。
それで生活雑貨に価格統制令を出しても、供給が増えるわけじゃないからやっぱり問題は解決しないよね。

375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/25(水) 23:53:11.56ID:hFutLTaDa

>>374
家計の貯蓄を増加させる必要はあると思う
消費促す目的じゃないから商品券である必要は無いかな
金を撒く撒かない関係なく買い占めはどちらにせよ起こる

災害みたいに物流が物理的に破壊されている訳じゃないから
ここはまだ過度に心配しなくてもいいと思う

376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-t9WP)2020/03/25(水) 23:57:08.39ID:OiWfshX/0

>>375
となるとけっきょく貨幣不足というのはなにを指して言っているんだ？

377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:06:20.07ID:AXOEkHYma

>>376
先日株落ちてた通り
信用収縮による民間負債の解消＝貨幣減少
全体の貨幣減少の最中、食料品生活雑貨関連分野のパニック買い発生


俺の認識は今こう、パニック買いを助長するという指摘はその通りだと思う
パニック買いというかみな必要だから買う訳でここは素直に民間の供給力に期待するしかない

378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:08:04.55ID:wLbh1E8ya

どうしても食料品生活雑貨が足りないようなら戦時中よろしく
配給制となるがここまではまだ想定してない

379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/26(木) 00:13:28.97ID:DN8LJby10

貨幣がないから景気が悪いなんて大嘘だよ。
そもそも日銀はマネーストックを増やせるわけじゃなくて、増やせるのはマネタリーベース。
で、こんなのとっくに１３０兆円から５００兆円まで増やして、こんな増やした国なんかないから。
なんせ日本の通貨供給量はアメリカも抜いて、欧州の１９カ国の合計と勝負してる状態なんだから。

国民がお金を持ってないってのも大嘘。
日銀の資金循環統計が、最も正確な個人の資産だが、１８４０兆円もある。
日本の全世帯で割っても一世帯あたり平均で３４００万円だから。
もちろん現金だけじゃあくて、公的年金以外の保険や企業年金の積立も含むが。

もちろん、年金生活や母子家庭、生活保護世帯、貧乏学生とか、
まったく貯金も持てない人も１５００万世帯いるから、貯金をちゃんと
してる世帯は３５００万世帯だから、貯金がある人平均だと金融資産は５２００万円もあるのよ。

そんなに持ってるのに、国民はお金が足りない感が、半端ないのは、
平成元年に比べて、社会保障の支払が増えて手取り収入が減ってるからよ。
働き方改革で年功序列も崩れたし、将来さらに給料が減ると思ってる。
しかも日本は働かない老人人口が世界でも半端なくて、中学生が計算しても
年金制度は維持できるわけがない。
しかも維持できても２０００万円足りないっていうが、この２０００万円は厚労省の超低く見ての話。
現実は３０００万円足りないし、国民年金の人なんか４０００万円あってもやばい。
しかも、今後年金は減り続けるし、支給年齢も引き上がられるし、さらに国民負担ももっと増える。
しかも、今は借金を１１００兆円まで増やしたから、やっと年金も医療費も払えてるだけ。

つまり現実は借金を爆発的に増やしたからなんとかなってるだけで、借金を増やせなく
なった時点で、日本は積んでしまうし、子供の世帯ではド貧乏になる。
今の国民が貯金した１０００万円も年率数％の物価上昇になったら、数十年で
国民の貯金の価値は激減して、老人になった時に貧乏になるし。
日本は２０年単位だと、みんながかんがえてる１００倍はやばいから。
こんなの数字がわかる人なら常識よ。だから国民全員が保険に入り、お金を使わないで貯金をする。

380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:13:59.55ID:wLbh1E8ya

この危機に直面するにあたって総供給に対して総需要不足の状態にあったのは
むしろラッキーで財政支出余地は海外よりもある

381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b54c-HWV3)2020/03/26(木) 00:18:02.28ID:SBeBvDe60

>>372
それがおかしいと言ってるんだよ。
そのための解決策を国や都は提示できていない。
小池の2階建てなんか到底無理。

例えば阪神間でこんだけ狭いところに4複線もある。
東京なんかさいたまのほうなんかギシギシじゃん。

どう考えたって土地代のせいで使える額が減ってる。
なんでこれをもっと問題視しないのか疑問。
なすがままなされるがままで地主の栄養分のまま過ごしてるだけじゃん。
それでMMT的biですか。
土地代上がるだけか固定資産税上げないと無理だよそんなの。
ぜーんぶ山手線管内で自立しようなんて無理だから。

mmt的biなんかやってみろよ
地方の工場から働くのをやめて
ますます東京に人が集まるだけ。
いや東京に土地持ってるならいいと思うよ。
でもその分消費財は売れないよ。

382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:20:51.50ID:wLbh1E8ya

MMT的にはJGPがあれば民間企業は見殺しのスタンスだと思うけど
今回ばかりは企業側に非があるとは思えない。企業支援は躊躇わずやるべき
同時にロックダウンに耐えうる国民貯蓄の増加策はマスト

383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b54c-HWV3)2020/03/26(木) 00:22:11.17ID:SBeBvDe60

都市部地主の栄養分となって過ごすと使えるお金がないのは当然のことだと思う。
しかも独身世帯だとなおさらだぜ。

384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:27:53.09ID:wLbh1E8ya

2014年消費税引き上げの時は貯蓄性向マイナスに突入したぐらい
ここ数年は貯蓄性向が上昇傾向にあるものの高度成長期と比べたら全然余裕が無い
ロックダウンによる強制遊休に耐えうる貯蓄の増加策ができるかどうか
消費の拡大を狙う訳じゃないから商品券云々はただ遅くなるだけ店側の手間が増えるだけで全く筋違い

385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/26(木) 00:32:18.42ID:3z990VrD0

商品券、贈答品としては未だに重宝するけど、
この御時世になってなお経済政策に使われてるとか
そりゃ中国に技術力で負けるわ、って気になるな。

386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/26(木) 00:34:05.40ID:3z990VrD0

現金は貯蓄に回る、って言うが、商品券だって
普段の支出が商品券に置き換わるだけで余った金は貯蓄に回るわいな。

387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:37:46.98ID:wLbh1E8ya

>>386
ねw俺も経済対策としてもあんまり意味ないと思うんだが和牛商品券とかウケ狙ってる場合じゃないわ

388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/26(木) 00:42:39.98ID:3z990VrD0

和牛に関してはあくまで「農業分野の経済対策として」出された案らしいので、
あんま真に受けてもしゃーないでよ。

389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:43:29.12ID:wLbh1E8ya

>>388
もう直接農家支援したらぁ！？って思ったわ

390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/26(木) 00:46:15.29ID:3z990VrD0

そりゃそうなんだけど、まあやらんよりはマシ・・・か？とは思うので

391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 00:47:10.72ID:wLbh1E8ya

まぁ、食料品関係はこれからむしろ売れまくる展開来ると思うからそっちはあんま心配してないかな
観光業とかイベント関連はただの不幸なんでコロナで潰すのはただただ日本にとって損失
ダメな経営が祟って潰れるのとは今回は訳が違う

392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-9WyK)2020/03/26(木) 01:00:38.27ID:klyE/wK60

消費させたきゃ消費税廃止しろって思うわw

393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/26(木) 01:03:32.26ID:3z990VrD0

レジャー、観光、イベント系は本当に悲惨な事になってるからなあ・・・

394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 01:13:02.58ID:wLbh1E8ya

あと真面目にJGPやった方が良くね？
JGPには長らく不信感抱いてたけどいざこのような事態になってみると別にあっても何も害にならない気がする
既にある失業保険+職業訓練のシステム強化で擬似JGP出来る
日本での敷居はそこまで高くない

395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 01:16:39.78ID:wLbh1E8ya

JGPがスタビライザー機能を有するかどうかは議論の余地はあれど試してみて損する話では無さそう

396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/26(木) 01:27:18.16ID:3z990VrD0

JGPはほんまやって欲しい。
就職氷河期とか悲惨な世代をこれ以上生み出してはいけない。

397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/26(木) 04:31:58.46ID:XdLrMrX00

>>371
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

経済用語辞典や、現代用語辞典の表現が、(財務省を含む）債券屋がかいた物。日本で実体経済に
影響を与えるような国債暴落は起こっていない。
今回の100年に一回の感染危機でも、米国債はかわれたが、危機を治まれば売られる。急落も。
そういう時に債券屋は暴落と騒ぐ。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.htm

なんだから原理的に長期金利が急騰することはない。日本では長期金利の上昇は良い上昇。

398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/26(木) 04:55:08.79ID:XdLrMrX00

>>379
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

インフレになっていないということは、経済の血液のお金がまわっていない。預金として凍結している。
お金は使ってなんぼ、金利収入等で運用してなんぼ。ところが低金利マイナス金利で塩漬け状態。

政府の借金増＝民間の預金増。

三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
（安部のミックス1年目だけ成功）

今やることは、一時金、消費税減税、子持ちにベーシックインカム等、財源は国債を発行して、今まで通り市中で
日銀がかえばいいだけ。リフレＭＭＴ

399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/26(木) 04:56:21.16ID:XdLrMrX00

>>367
為替以外の経済活動が同じだと仮定した場合。

400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2pFN)2020/03/26(木) 05:51:42.18ID:o03YF/y40

junko

@junko_in_sappro
&middot;
6時間


東京都のスーパーで品切れ報告が相次ぐ！
新型コロナ警戒で食品全般が一気に減る　「凄い行列」
https://johosokuhou.com/2020/03/25/28133/…
まただ・・・と言う感じ
小池都知事が週末の外出自粛を要請
さすがに北海道は、要請されても
食料は、いつも通りだったな・・・

401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/26(木) 05:54:15.63ID:9H11asOW0

「今」人手あまりだからとJGPに反対する人たちってこのスレにもいたよねえ

402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/26(木) 07:21:03.93ID:gvyUMWrha

>>392

資金余裕がある人はそうかも、コロナ肺炎問題で　超短期的に収入がないとか
資金が枯渇する人を思うと。　

資金給付を含む対策　又は　全額資金給付する必要性が。
それぞれで対策は違うかも。

　

403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)2020/03/26(木) 08:06:30.04ID:XdLrMrX00

英国、ベーシックインカム検討　一時的とはいえ実現は可能？
3/25(水) 20:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00010007-wordleaf-int
また、かつては財政的に困難といわれてきましたが、一部では無制限に国債を発行してもよいという
MMT（現代貨幣理論）が登場するなど、（その善し悪しはともかくとして）財政規律に対するアレルギー
が減少しているのは間違いありません。日本国内でも恒久的に消費税をゼロにすべきという声も出ており、
全額を国債発行でカバーできるのであれば、ベーシックインカムについても実現可能という話になるでしょう。

404金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-9WyK)2020/03/26(木) 08:48:05.99ID:klyE/wK60

>>402
経済対策と生活困窮者に対する補償は別物だから。変なクーポン配るなら減税のが速いやろ。

405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/26(木) 09:02:08.73ID:NFjSo52ga

>>402 >>404
減税やっても物が無ければ売りも買いもできんぞ。

406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d224-j34F)2020/03/26(木) 09:03:02.59ID:Mjya0S4m0

まず現金で生活保証、落ち着いたらクーポンで消費喚起
さらに消費税減税で長期経済成長
隙の生ぜぬ三段構えでええやん

407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 09:56:12.78ID:3O9QxSkM0

>>377
株式市場による信用創造の貨幣はもともと生活用品に回せる金じゃない。
全員が同時に売って利確するってできないんだから。

貨幣不足というのがなにを指しているのかよくわからない。
株式市場が仮に今30000円台だとしてもトイレットペーパーの在庫は増えないよ。

408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/26(木) 10:01:34.35ID:NFjSo52ga

>>406
生産が出来なかったら金をなんぼ出してもダメ。
コロナが収束せんと生産は落ちる。

409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 10:47:32.88ID:wLbh1E8ya

>>407
株の現物取引で貨幣が増えたり減ったりはしてないけど
今はレバレッジ効かせてる投資家が多いから
ドル確保の動きが出ると貨幣が減少する
また、将来の利益の減少を予測した企業が債務比率の減少に動けばこれも貨幣を減らす要因

410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 11:16:14.53ID:3O9QxSkM0

>>409
そういう話ではなく貨幣不足とはけっきょくなんなのか、というのを聞いている。
きみが言ってるのは信用創造で貨幣が増えたり減ったりする現象についてでしかなく、
なにを基準に「不足」していると言っているのかが曖昧。
物資との対比ならば明らかに不足していない。

411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 11:20:56.38ID:wLbh1E8ya

>>407
貨幣減少とトイレットペーパーや食料品買い占めはアベコベの現象
必需品に需要が極端に集中してそれ以外の商品サービスは不調という構図

指摘の通り仮に貨幣を刷って国民に配れば十中八九必需品の需要が激化するだろう
でも一時的なトイレットペーパー不足が次第に解消されて行ったように供給そのもの生産そのものが追いついてないという事態にはなってない
売れ行き好調を受け生産量の拡大を図る民間企業の腕の見せどころ
もし、民間が完全に悲鳴を上げ、生産が追いついていないとなれば配給制や「おひとり様いくつまで」の販売制限で対処する事になる

全体の貨幣量は減少しているから必需品以外の業種の不調による失業者の所得を保証する必要性と必需品の需要抑制策を同時にやらなきゃならん状況

412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 11:27:01.48ID:3O9QxSkM0

>>411
つまり不足してないわけね。

413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 11:30:09.04ID:wLbh1E8ya

>>410
生活必需品以外の業種の労働者の所得の減少を無視してはダメで
商品サービスに対して貨幣が不足している
車や服も物質だがもろ貨幣側が不足しているだろう
百貨店の売上も2月3月で大幅な落ち込みとなっていてトイレットペーパーの売れ行きはあるものの商品サービス全体を考えれば貨幣方の不足が発生している

414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 11:37:39.79ID:wLbh1E8ya

有事の必需品需要だけで経済が好転してくれれば特に対策は不要なんだけど
これだけで経済全体の需要不足を埋められる程の規模はない

415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/26(木) 11:37:44.55ID:DN8LJby10

>>403
国民って５ちゃんの人が思ってるほど馬鹿じゃない。
政府がお金を刷って、不足した年金を払ったり、BIを払える
なんて思う人なんか、人口の０．１パーセントもおらんだろ。
消費税をなくすって言ってっる山本太郎なんて支持率が０．４
パーセントだから、支持してるのは、完全に特殊な層だけ。

逆に政府がバラマキを激増させたら、老後のために何十年も
かかって必死に貯めた、老後の生活費の貯金の価値が、
政府のデタラメで失うほうが怖いぞ、って大多数が思う。
また借金が増えすぎたら、将来大増税が必要になり、国民が
さらに貧乏になるって思う人のほうが多い。

そもそもまともな社会人で、金さえすれば、国民に現金を
いくらでもバラ撒けるなね思ってる人がいたら、一般社会では
馬鹿だと思われるし。

416金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/26(木) 11:46:37.16ID:uKUvq62l0

>>415
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

その間違った経済観で、失われた30年、40年になってしまったわけ。

417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 11:54:35.69ID:3O9QxSkM0

>>413
サービス業が軒並み開店休業状態なのは外出抑制だからでしょ？
100万円もらったらいきなりみんなレストランや旅行に行くのか？
自動車も全部需要が落ち込んでるし、なにをもってして貨幣不足なのかわからない。

418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/26(木) 12:06:36.83ID:uKUvq62l0

>>415
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

今日の日経朝刊経済教室に、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードが、ほぼリフレＭＭＴをかいている。
ココ電とほぼ、同意見。

「アベノミクスは正しかった」 ＧＤＰ年率２．２％増、ＦＴ・ブルームバーグなど海外メディアが安倍首相の手腕を再評価★３　
459 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2017/05/21(日) 23:10:24.10 ID:sLBLZCgT0
デタラメだな
１）　インフレが起きるまで紙幣発行ができる。
２）　４００兆円の借金が消滅した。

469 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2017/05/21(日) 23:12:36.00 ID:sLBLZCgT0
このままインフレが起きなければ２０２１年には無税国家が誕生する。
アベノミクスの最大の成果は国の借金消滅である。

国債依存率の推移

２００８年　３０．５％　　自民党
２００９年　３７．６％　　民主党
２０１０年　４８％　　　　民主党
２０１１年　４７．９％　　民主党
２０１２年　４７．６％　　第二次安倍内閣
２０１３年　４６．３％　　安倍チン
２０１４年　４３％　　　　安倍チン　
２０１５年　３８％　　　　安倍チン
２０１６年　３５．６％　　安倍チン
（予想）　
２０２０年　２０％　　　　安倍チン
２０２１年　　　　　　　　事実上無税国家
２０２４年　　　０　　　　無税国　

419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:14:44.07ID:wLbh1E8ya

>>417
今回は特殊で君の言う通り単純にデフレを解消すればそれで全て解決という訳では無いね
さっきも書いたけど今の問題は「必需品以外の業種の労働者の所得の減少」
これを補助する必要があるし
労働者の殆どは食料品やトイレットペーパーとは別の業種だろう

補助したからと言ってすぐに回復とはいかないってのは同意かな
結局VSコロナとの戦争に負けりゃ戦後からやり直し

420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:19:21.95ID:wLbh1E8ya

もし全体の激しい物価上昇を招くほどの供給破壊が発生したら
緊縮策に転じなきゃならないね
そうなりゃドッジプランからやり直しだ。畑を耕そう

421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 12:21:25.59ID:3O9QxSkM0

>>419
つまり説明できないのだな。
長文を書いているわりにこちらの質問にまったく答えていない。

422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:22:25.37ID:wLbh1E8ya

大恐慌も最終的には高インフレに陥った
デフレによる破壊にせよコロナによる破壊にせよ
人間最後は物資不足

経済システムを維持出来るかどうかが勝負

423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:23:30.72ID:wLbh1E8ya

>>421
え？
全体の貨幣不足は説明した通りだけど
何が分からなかったの？

424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 12:26:08.09ID:3O9QxSkM0

さすがに今回の件で「貨幣不足」というのが虚偽で、
じっさいには不足していると言えるほどの供給力がなかったというのが露呈したよね。

425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:32:12.78ID:wLbh1E8ya

>>421
貨幣不足を示唆している現象

・百貨店売上減少(買われる貨幣の不足)
・倒産(貨幣不足による資金繰り回らず)
・株の下落(株を買う貨幣の不足)
・ドル高騰(希少になった貨幣の価値の上昇)


現実見よう

426金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 12:40:00.75ID:xTuJG3Ybr

>>425
MMTスレに書き込むなよ恥ずかしい

427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:40:45.79ID:wLbh1E8ya

トイレットペーパー食料品の買い占めだけで今貨幣足りてますは視野が狭すぎるかな
物資不足を懸念するのは分かるけど需要の極端なアンバランスが起きてるだけで全体は貨幣不足だよ

428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:41:16.97ID:wLbh1E8ya

>>426
何故？

429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 12:46:03.93ID:3O9QxSkM0

そもそもMMTを「自分が金が欲しいから」で悪用しているのがいるのが問題。
MMTこそ供給力に着目しないといけない。
今回の件で各国の供給力は基本的に最適化を目指しているから、
ちょっとなにかあるとすぐに供給不足になるというのは実証されている。
そこをごまかして供給力は足りているから俺に金をよこせとやるのはもはやMMTではない。

430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:46:38.88ID:wLbh1E8ya

>>426
まさかリフレの言う貨幣現象と混同してる？
MMTも貨幣観が違うだけで貨幣量増やすって所は同じなんだけど…w

431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 12:47:42.16ID:3O9QxSkM0

>>430
これでMMTerでないことは露呈したな。
MMTには「貨幣を増やせ」という命題は入っていない。

432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/26(木) 12:49:17.47ID:UWZR91MRa

物流が崩壊しても供給不足は起こるな。

433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:50:28.49ID:wLbh1E8ya

>>429
失業者の所得補償もせず放置する行為をMMTとは不貞な輩め
>>431
アホかw財政赤字推奨してる意味なんだと思ってんのwww

434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 12:52:32.63ID:3O9QxSkM0

>>433
財政赤字の推奨なんかしてないけど。
状況によっては貨幣不足になるからその場合は供給するっていうだけの話。
そしてその前提として実物リソースがある。
今回の件で実物リソースが十分にあるわけではないことがわかっているのだから、
現時点で財政赤字を拡大するのはMMTからは出てこない。
そもそも>>425で株だの為替だのをあげてる時点でこのことがわかっていないから、
MMTを「ただの金をくれる理論」としか捉えてないのは明らかだよ。それは間違い。

435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 12:52:58.50ID:xTuJG3Ybr

SFC的に
非政府部門のうちの家計部門の純金融資産や負債の増減を見るなら
それはMMTなんだけどね

貨幣は必要に応じて内生的に増減するものであって不足するものではない

436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 12:58:09.53ID:xTuJG3Ybr

>>434
それはそれでどうかなあ

需要が縮小することで供給能力が棄損するケースもあって
そのケースにおいては政府赤字を増やすことによる供給能力の維持も検討材料に入る

もちろん和牛商品券は論外だけど

437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 12:59:35.69ID:wLbh1E8ya

>>434
そりゃ信用収縮による預金マネーの喪失を無視しているだろ
実物リソースが不足しているのは必需品。
一部の商品の逼迫を全体に当てはめて「今は実物リソースが不足している」と考えるのは危険だろう

438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 13:03:07.33ID:3O9QxSkM0

>>436
それはできないよ。
供給能力を政府赤字で維持できるなら共産主義国家は倒れていない。
政府による増産コントロールは基本的にできないと考えるべき。

>>437
それは>>435で説明されている通り。

439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 13:09:35.88ID:wLbh1E8ya

>>438
そりゃ貨幣観の違いで言葉の表現が変わるだけだろ
失業者の預金が十分確保出来ていないなら内生論だろが外生論だろうが現実で起きることは同じ
むしろ信用収縮による預金マネーの不足は内生的な説明だと思うが？

440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 13:11:49.94ID:3O9QxSkM0

>>439
内生と外生で結果事象が同じならMMT要らん。

441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 13:24:27.53ID:wLbh1E8ya

>>440
君の言ってることはトイレットペーパーの不足を全体に当てはめて
「今は実物リソースが不足してる」って定義してるのがおかしいだけで
トイレットペーパーの不足はトイレットペーパーの不足なんだよ

442金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/26(木) 13:25:38.10ID:wLbh1E8ya

>>440
内生論云々じゃない所でおかしな錯覚に囚われてる

443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 13:34:21.65ID:3O9QxSkM0

>>441
個別論点にやたらこだわってるけど、
供給不足というのはトイレットペーパーの場合は、
生産機構から流通までの全体を指している。
数品ではダメだけど全体の供給が悪化した場合は持ちこたえられる、というのはおかしい、
というのが俺の指摘の意味ね。

444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/26(木) 14:08:14.23ID:UWZR91MRa

コロナが収束しなければ生産も物流もできない。

445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 14:16:46.54ID:xTuJG3Ybr

>>438
休学要請の結果給食産業が大損害を受けたわけでこれが長引いたら関連産業で倒産するところも出てくる
倒産によって失われた供給能力をコロナ後に新規に産業を興してカバーするのは
リソースの無駄遣い甚だしい

安直な思いつきだけどたとえば給食作らせて要求する人に宅配サービスを行ってもらう
赤字分は政府負担とかやって供給能力低下を防ぐことも１年か２年までなら可能
（確かにそれ以上の期間になるなら指摘のような共産圏と同じ問題も出てくるけど）

446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/26(木) 14:17:56.76ID:ty1xq3oor

自家用車で逃げるのが　MMT
タクシー呼ぶのが　　　リフレ
逃げないのが　　　　　緊縮財政

誰が助かるかは分からないw

447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/26(木) 14:20:31.76ID:ty1xq3oor

財政政策派　財政拡大が足りない
金融政策派　金融緩和が足りない
緊縮財政派　財政も金融も引き締めろ

コロリンピックで全部わやw

448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 14:21:42.31ID:xTuJG3Ybr

>>438
政府赤字を避けること自体を目的に主張しているようにも読めるけど

それは誤読で良いよね？

449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 14:25:09.08ID:3O9QxSkM0

>>448
リソースが有り余っていればいいのでは。
逆に質問なんだけど、現状で日本は失業率が非常に低く、
国内自給率はさまざまな物品で低い。物流も新型コロナ以前からいっぱいいっぱい。

で、これが「国が余分に使えるほどリソースが有り余っている」状態なのか、という話。
JGPにしても潜在的失業率が云々っていうけど、
その潜在的失業率がどれくらいのリソースとして活用できるのか謎すぎる。

450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 14:26:21.91ID:3O9QxSkM0

俺は前からMMT自体ではなくリソースが過剰で貨幣不足なだけだという見方に反対してる。
どこをどうみたらそうなるのか俺にはまったくわからないからね。

451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 14:26:33.56ID:zUdKes870

>>443
「全体の供給が悪化した場合」
この前提があるなら俺も同意かな
ただし、感染症如きで生活必需品の生産~供給の流れを止めるわけが無い事は分かるよね？
さすがにそこまでの事態にはなってないし
それはもう最終段階まで追い詰められてる

トイレットペーパーなんてもうイオンに普通にあるし
これを槍玉にマクロ的な実物リソースの不足を説くのは心配性が過ぎる

452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 14:28:17.39ID:3O9QxSkM0

>>451
東京にはないよ。

453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 14:29:32.08ID:3O9QxSkM0

そもそもマクロ的な話ならGDPデフレーターがプラスになった時点で需要不足が解消されている。

454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 14:33:05.66ID:zUdKes870

>>450
供給能力の定義を仰々しく考えすぎなんじゃないか？
1時間の作業を慣れてきて30分で出来るようになったらもうそれだけで2倍の供給能力やぞ
トイレットペーパーだっていきなり客殺到したからびっくりしただけで入荷量増やしたらそれで終わりや
原材料が枯渇してるわけでも道路が破壊されている訳でもない

455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 14:33:51.51ID:xTuJG3Ybr

>>449
・リソースの余剰スペースを作るために政府赤字が必要なら使え
・廃棄食品問題など有効に使えていないリソースは多い
・派遣などは長期的に見れば供給能力を棄損するから最小限にせよ
・有効需要を増やせ

456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 14:33:59.86ID:3O9QxSkM0

>>454
大げさに考えないなら>>453で終わりでいいよ。本来はこれの話でしかないし。

457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 14:35:38.46ID:3O9QxSkM0

>>455
それは間違い。
例えば廃棄食品問題について考えた場合、
それを有効活用しようとしてかえってリソースを多く使うことになる。
なぜなら食品流通の監督と再配分には追加エネルギーが必要だから。
実物リソースに着目するということの意義を見失っている。

458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 14:48:50.89ID:zUdKes870

>>456
それはGDPデフレーターを信用しすぎでは？
トイレットペーパーが今後も需要伸び続けると経営者が考えたら生産工場増やしたり設備投資増やすだろうし
今の日本がそれが不可能なほど人不足というのなら賃金だって爆上がりのはず

設備投資も減ってる、失業者も増えてきてる、賃金も伸び悩み

この状況で政府支出増やさなかったらポストケインズの名が泣くやろ

459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 14:51:02.27ID:3O9QxSkM0

>>458
マクロな話をしたいのかしたくないのかって話よ。
>>454で難しく考えすぎだっていうから、だったら一番単純な定義は>>453でしょって返したわけ。
あとMMTはポストケインズではないので。

460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 15:00:12.44ID:zUdKes870

>>459
えっポストケインズじゃないのwそれは知らんかったけど
GDPデフレーターを完全に信用して考える根拠もちょっとよく分からない

461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 15:02:51.47ID:3O9QxSkM0

>>460
じゃあ>>454で言ってる需給の簡単な定義ってなんなんだ？

462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-9WyK)2020/03/26(木) 15:10:43.74ID:DElah8J+r

>>445
政府が補償するのが一番早くて確実

463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 15:14:07.35ID:zUdKes870

>>461
俺が一番信用してるのはやっぱり物価の動向かな
供給側が客を捌けないほど売れてるなら物価は上がるはず
日本の物価上昇率はゴミゴミしてるのが根拠

まぁ、こないだの来日したミッチェル公演の話丸パクリしてるだけだが

464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 15:15:39.61ID:3O9QxSkM0

>>463
その動向の総体がGDPデフレーターだよ。

465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ysnV)2020/03/26(木) 15:17:13.34ID:vi2Hk+Wd0

エセMMT同士が争ってますね

466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 15:18:40.38ID:zUdKes870

>>464
デフレーター100超える＝過剰投資
この根拠よ

俺は単純に物価上昇率を他国と比較して低い＝海外にやれて俺らにやれない理由はないで考えてるだけ

467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/26(木) 15:19:30.56ID:3O9QxSkM0

>>466
物価動向を重視するのにGDPデフレーターを信用しないというのは意味がわからないので、
それ以上は答えようがないな。

468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-9WyK)2020/03/26(木) 15:20:17.92ID:DElah8J+r

物価を需給で考えるのは...

469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 15:20:32.23ID:zUdKes870

我こそは真のMMTが乱立しすぎてるw
あれか、戦国時代なのか？
誰か天下統一しろ

470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 15:22:29.08ID:zUdKes870

>>468
その辺は解説欲しいな同じ事別のところでも言われたのに
ミッチェルはおもっくそ物価上昇率低いから日本は赤字増やせ言ってたよw
MMTer早く天下統一して

471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 15:26:55.58ID:zUdKes870

このスレの住民「MMTは赤字を増やせと言ってない」
ミッチェル「赤字を増やせ」

どっちなんw

472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/26(木) 15:34:02.86ID:ty1xq3oor

そもそも緊縮財政、リフレ、財政拡大論者が
バラバラな論陣張るのは最早学問ではない

洗脳カルトレベルだよw

473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 15:39:48.72ID:zUdKes870

カオスが広がっておるのじゃ
実物リソースの逼迫を示してくれるなら俺も同意するんだけどね

海外と比べて異様に低い物価上昇率とか低い賃金
ニートだの中年引きこもりだのネオニートだの海外労働者受け入れだのと実物リソース余りまくりの話が聞こえてくる中
デフレーター100超えたらそれ即ち実物リソースの逼迫言われても説明は欲しいところだよ

474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/26(木) 15:39:49.30ID:ty1xq3oor

財政拡大シーア派
財政拡大スンナ派

少数派のシーア派
多数派はスンナ派

よってスンナ派の勝ち&#12316;w

475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/26(木) 16:15:08.22ID:496X/hiJ0

コロナが長引けば必需品は配給制で

476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/26(木) 17:02:52.01ID:AQFcKktl0

>>475
配給の時に感染が広がりそう

477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/26(木) 17:26:57.23ID:uKUvq62l0

ＧＤＰデフレーターは、ＧＤＰ統計でのインフレ率。
輸入は除外等で注意は必要だが、原則２−３％が正常。

478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/26(木) 17:35:55.17ID:zUdKes870

>>477
ぶっちゃけその「適切なインフレ率」ってのも胡散臭い
5%ぐらいあったってそこまでおかしな事が起こるとは思えん

479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/26(木) 17:38:45.09ID:uKUvq62l0

途上国では５％は許容範囲やな

480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 17:51:28.32ID:xTuJG3Ybr

>>471
財政赤字を増やすことで問題が解決するというのは誤りだけど
問題を解決するために財政赤字が増えるなら実施すべき

表現と重点が違うだけで
言っていること自体はそんな変わらん

481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/26(木) 17:55:44.21ID:AQFcKktl0

そういえば何でMMTerは国債発行を推奨していないの?　

482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/26(木) 19:01:14.09ID:ty1xq3oor

インフレ率よりも
金利が成長率を超えないことを死守
するのが正しい政策さ

483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-I4kV)2020/03/26(木) 19:06:05.76ID:sz/InJiuM

>>482
なら、日本はバッチリたですね

484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/26(木) 20:07:28.16ID:uKUvq62l0

【れいわ新選組】山本太郎「お魚券・・日本銀行券はよ　♯金を刷れ皆に配れ 」
http://2chb.net/r/newsplus/1585220324/

485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/26(木) 21:11:39.68ID:496X/hiJ0

どこが生き残るかの勝負みたいになってきた

486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/26(木) 21:14:48.41ID:xTuJG3Ybr

>>481
お金の動きを追跡するんだ

487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/27(金) 00:07:35.93ID://DaOj2Ca

>>480
あー、そういう意味ね
財政赤字ならなんでもいいは許容しないってことか
いや、全く同感で和牛券は同意できないね

食うに困った失業者が和牛券片手に店に行ったら売り切れてる地獄の財政赤字は確かにNOだな

488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/27(金) 00:14:58.72ID://DaOj2Ca

1億人が和牛買い求めたら売り切れるってなんで想像できないのかなぁ

489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/27(金) 06:00:07.05ID:47AI0WgXa

>481
>お金の動きを追跡するんだ
ブロックチェーンの利用で。

490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/27(金) 06:32:33.21ID:6NNg9NkU0

>>489
国債　⇔　日銀当座預金　←→　市中銀行預金　と
国債利払い費　←→　納税

だけ押さえればわかるだろ……

491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a924-3p3W)2020/03/27(金) 07:37:45.21ID:mDO96S6E0

>>1
今週はちゃんと「りかん」と読めた模様。
よくできましたw

>藤井聡(土木工学者)、ラジオ生放送で「罹患」の漢字を読めずに、何度も「らかん」と読んでしまう

アナウンサーも指摘できず苦笑い

おはよう寺ちゃん　活動中 | 文化放送 |3/12/木

※建立を「けんりゅう」と読んだ前科もあり

492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 09:38:13.09ID:Q+bNyYlo0

ＦＲＢ、何兆ドルもの「ヘリコプタークレジット」投下へ
Rich Miller 2020年3月27日 8:44 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-26/Q7TH7SDWX2PY01
景気対策法案成立すれば、米財務省のバックストップ活用可能に
ＦＲＢのバランスシートは倍増し９兆−10兆ドルに拡大も

ＦＲＢのパウエル議長は26日午前に異例の全米テレビインタビューで、「財務省からのバックストップによる損失吸収能力は１ドル
当たり、事実上、10ドル相当の融資をサポートするのに十分だ」と述べ、「この融資については、弾薬がつきることはない」と語った。

　ＪＰモルガン・チェースの米国担当チーフエコノミスト、マイケル・フェロリ氏は「連邦準備制度は市中銀行に対する最後の貸し手
から、より幅広い経済にとって最後の手段となる商業銀行に事実上シフトした」とみる。
　　景気対策法案ではＦＲＢ融資のバックストップとして米財務省に4540億ドル（約50兆円）が配分されており、これにより規模と
範囲の両方で歴史的規模となる融資が実施可能になる。この資金はＦＲＢが米国の広範囲な借り手に大量の融資を提供す
るために活用できるものだ。

493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 09:38:28.27ID:Q+bNyYlo0

>>492
無制限の量的緩和（ＱＥ）プログラムとＦＲＢが強化した融資ファシリティーを合わせると、連邦準備制度のバランスシートは
既に過去最高水準にある４兆7000億ドルから急拡大する見込みで、９兆ー10兆ドルに達するというアナリストもいる。
　　米経済学者ミルトン・フリードマン氏はかつて、深刻なリセッション（景気後退）に見舞われる経済状況で、ヘリコプター
から現金をばらまくように、政府や中央銀行が大量に資金供給する「ヘリコプターマネー」という政策を示した。
　　中央銀行が国債買い入れで財政資金を供給するヘリコプターマネーとは異なり、今回議会で審議中の法案は、ＦＲＢ
の緊急融資で生じ得る損失吸収資金を提供する。それに基づく融資拡大は、景気刺激よりもむしろ、リセッションを深刻
化させかねない信用収縮を阻止するのが狙いだ。

　　ライトソンＩＣＡＰのチーフエコノミスト、ルー・クランドール氏は、「これはヘリコプタークレジットだ。当局は景気刺激の役割
よりも火消し役を引き続き担っている」と指摘した。
原題：Fed to Launch Multitrillion Dollar Helicopter Credit Drop (1) (抜粋

494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/27(金) 09:52:58.92ID:LVY8PdBx0

>>418
> 国債依存率の推移
２００８年　３０．５％　　自民党

このスレの中って、新聞すら１０年以上読んだことない層が多すぎて、
数字の意味すらまったく理解してない馬鹿。
新聞を何十年も読んだｋとないから日本の経済の変化すらわかってない。

経済の知識が小学生レベル。
２００８年から抜き出してるが、この年は１００年に一度の経済危機のリーマンショック。
世界的に経済が縮小し、企業は天文学的な赤字を出し、四歩すら
不足し、日本を代表する大企業や日本最大の銀行ですら資本不足になり
公募増資っていう天文学的な資本調達をやった。
そっから２０１２年までは景気が最悪で、ドル円も１６０円から８０円までの
猛烈なデフレ、円高になり、企業は瀕死で、政府が救済してる状態。
で、リーマンショックの大損失で法人税は１５兆円から６兆円まで激減で、
しかも赤字幅が大きすぎたから、そっから何年も税金が免除されて、税収が激減。

で、異次元緩和が始まり、ちょうど、法人税の大赤字の解消が終われ、税収が正常に戻った。
だから税収はこっから激増。
さらに異次元緩和で、円安になり企業が急回復し、さらに税収が激増し、雇用も６００万人増えて、税収も増えた。
それが、この数字よ。
でも、バラマキは変わってないし、むしろ激増。

ふつうの社会人ならこういう数字の意味なんてだれでも知ってる常識なのよ。
でも、このスレでは、そういう数字の意味すらわからない馬鹿が常駐
してるから、こういう誰でも知ってる経済の推移から説明しないと理解すらできない。

せやから君って、ほんとに小学生の知識しかないのに、いつも見栄をはって、
経済がくがあ、とか自身タップルで、とんでもない大嘘をばらまくk。

この人って、新聞の経済記事を、何十年も読んだことが一回もないだろ。

495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-t9WP)2020/03/27(金) 09:57:53.40ID:s1VJnf2A0

コルテス、今回の財政出動にちゃんと反対してるね。
アメリカのMMTerはよくわかっている。

496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 10:09:38.40ID:Q+bNyYlo0

>>494
日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読め。

418 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/26(木) 12:06:36.83 ID:uKUvq62l0 [2/5]
>>415
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

今日の日経朝刊経済教室に、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードが、ほぼリフレＭＭＴをかいている。
ココ電とほぼ、同意見。

497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 10:10:47.62ID:Q+bNyYlo0

>>482
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

だから、金利が成長率を超えることはない。

498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/27(金) 10:12:31.26ID:LQc/Eobcd

式にあるのはあくまで「期待」じゃろ。
期待と実際の乖離はあり得る。

499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/27(金) 10:14:21.29ID:LVY8PdBx0

>>466
> 俺は単純に物価上昇率を他国と比較して低い＝海外にやれて俺らにやれない理由はないで考えてるだけ

こういう議論って、ほんとはかなり複雑なことで、お金の量で説明することなんかできないよ。

そもそも平成元年から、日本がわずかな成長しかできてない期間に
世界のGDPは何倍にもなり、世界の給料は２倍から１０倍以上に上がって、
日本だけ下がったんだから、世界と日本を同じ視点では見れない。

たとえば、日本より給料が安くても、毎年給料がガンガン上がる国では
借金しても家や車を買うし、中国なんか日本が減った間に給料は地域に
よって給料は１０倍から２０倍になったから、物価が上がり消費が増えるのがあたりまえ。

世界のGDPに対して、日本のGDPは世界は、平成元年に世界の１７パーセントの
世界の超大国から、今では世界の５．７パーセントの超小国になったし、
一人一人がいくら稼げるか、っていう一人当たりGDPは世界４位の
超金持国家から、世界２６位で、生産性は先進国から脱落した、貧乏国家でしかない。
最新データでは韓国みたいな新興国にすら負けた。
日本経済は大縮小してるんだから、経済が成長し、給料が激増してる他国とは比べられない。

じゃ、なんで日本だけボロ負けしたんだ、って言ったらお会の量の問題ではない。
なんせ日本は平成で世界最大で借金もバラマキも増やしたし、
日銀が刷ってるマネタリーベースも、世界最大まで増やしたのよ。だからお金の量の問題ではない。
じゃ、なんで日本だけ経済が縮小し、給料が下がり、物価も上がらないかっていうと、こんなの１００も２００も理由がある。
でも、複雑すぎて、ネットじゃそんなの誰も関心すらない。

まあ、大きい理由だけだと、老人の激増で、個人が釈迦保証の負担で、給料が
天引きされて、３０年で手取りが下がって、今後も下がり続けること。
年金が天文学的な規模で足りなくて、個人が何千万円も貯金しないと老後にやばいこと。
日本企業の競争力がなくなり、世界との競争で、稼げなくなったこと。
そういう現実経済の衰退で、金を刷ればなんとかなるっていうスレでは、
だれも関心がないことで、日本の衰退は起こってるのよ。

500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 10:17:26.91ID:Q+bNyYlo0

>>499
398 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/26(木) 04:55:08.79 ID:XdLrMrX00
>>379
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

インフレになっていないということは、経済の血液のお金がまわっていない。預金として凍結している。
お金は使ってなんぼ、金利収入等で運用してなんぼ。ところが低金利マイナス金利で塩漬け状態。

政府の借金増＝民間の預金増。

三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
（安部のミックス1年目だけ成功）

今やることは、一時金、消費税減税、子持ちにベーシックインカム等、財源は国債を発行して、今まで通り市中で
日銀がかえばいいだけ。リフレＭＭＴ

501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/27(金) 10:22:46.06ID:Sk1MfS9S0

新聞君はﾜｯﾁｮｲを変えないが、長文悪質荒らしループ連呼君はコロコロとﾜｯﾁｮｲを変えるので新聞君より迷惑だな。

502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 10:25:32.81ID:Q+bNyYlo0

故意に変えているわけでない。あぼーんできるように、定型前置きにしている。

503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/27(金) 10:31:30.70ID:LVY8PdBx0

そういえば、日本株の大暴落が、日銀の天文学的な買いで一時的に止まった。

で、日本がどのくらいばら撒いてるかっていうと、例えば、昨日
日銀が日本株の暴落を止めるために、日本株の買い支えをやったが、
黒田さんが、ポチって日本円を２０００億円刷って、市場に２０００億円ばらまいた。

黒田さんがコーヒーを飲みながら１０秒で指示した２０００億円は、
東京ディズニーランドの総工費を超える。
その前も２０００億円刷って、ばら撒いたが、これも渋谷駅前の
最先端ビルの渋谷ヒカリエの総工費だと２棟分。

３月だけで日本株だけで日銀が使ったのが、１兆２０００億円。
これどんな金額かっていうと、ディズニーランドだと６−７個分
東京のビルだと超高級タワマンのある六本木ヒルズのタワーだと１０本分。
スカイツリーだとなんと３０本分。

それを３月だけで使った。
また、ちょっと前に、日銀がたった１年だ買った日本国債は、
年間だと８０兆円で、スカイツリーだと、１年で２０００本建設できるお金なのよ。

みんな日本ではばらまきが少ないとか言う人が多いけど、日本は
借金も緩和も世界一なのよ。
国民の金融資産も１８４０兆円だから、このスレみたいにお金を刷れば
なんとかなるとか、お金をバラまけばなんとかなる、なんて、日本は
３０年前からやり続け、３０年ばら撒いても、給料が下がったから、どうしようって
のが出発的なのに、そこすら理解できてない人が多すぎよ。

504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 10:36:52.50ID:Q+bNyYlo0

>>503
日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる。

418 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/26(木) 12:06:36.83 ID:uKUvq62l0 [2/5]
>>415
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

今日の日経朝刊経済教室に、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードが、ほぼリフレＭＭＴをかいている。
ココ電とほぼ、同意見。

505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pf+t)2020/03/27(金) 10:40:16.44ID:KT/0+0XXa

せやか氏は情報も挟んでくる
無益なだけのﾜｯﾁｮｲ新聞君こそ迷惑

506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 10:50:06.86ID:Q+bNyYlo0

ＦＲＢ「弾薬尽きることはない」、与信支えるとパウエル議長が強調
Christopher Condon、Steve Matthews、Rich Miller
2020年3月26日 21:52 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-26/Q7SSWLDWLU6R01
議長はＮＢＣの番組「トゥデー」でのインタビューで、「これまでと同様、積極的かつ核心を突くやり方で、取り組みを続ける」
と語った。「今回の資金供給に関して、当局の弾薬が尽きるということはない。それは起こらない」と強調した。

　　米金融当局は過去３週間、新型コロナ感染拡大による打撃から金融市場と米経済を守るべく前例のない一連の措置
を繰り出してきた。無制限の債券購入や信用市場を支える緊急ファシリティー、ドル資金供給での世界の中央銀行との協調、
米企業に直接貸し付けるプログラムなどが含まれる。
　　議長は「経済活動は４−６月（第２四半期）に恐らく大幅に低下するだろう」として、国民は健康を守るためあえて通常
の生活を送らないでいると指摘した。
　　これは米経済がリセッション（景気後退）に陥ることを意味するかもしれないと認めた上で、落ち込みは一時的なものだと
の見解を示した。
　　「これは特殊な状況であり、典型的な景気減速ではない」とし、「ある時点で、感染拡大を制御することができるようになり、
その時点で信頼が回復するだろう。企業は営業を再開し、人々は仕事に戻るだろう」と語った。
　　感染危機が終息すれば「力強い回復」が見られると予想した。
原題：Fed Is ‘Not Going to Run Out of Ammunition,’ Powell Vows、Fed Is ‘Not Going to Run Out of Ammunition,’ Powell Vows (1)（抜粋）

507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 10:53:34.02ID:Q+bNyYlo0

３月東京コアＣＰＩ0.4％上昇、３カ月連続伸び縮小−原油安影響
伊藤純夫
2020年3月27日 8:39 JST 更新日時 2020年3月27日 10:33 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-26/Q7OD7WDWX2PS01
エネルギーが下落、宿泊料や一部食料品などに新型コロナの影響も
新型コロナで経済にも物価押し上げる勢いない−第一生経研の新家氏

全国の物価の先行指標となる３月の東京都区部の消費者物価指数（生鮮食品を除くコアＣＰＩ）は前年比0.4％上昇と、
伸び率は３カ月連続で縮小した。原油安に伴うエネルギー価格の下落が要因。宿泊料や一部の食料品などには新型
コロナウイルスの感染拡大の影響がみられる。上昇は33カ月連続。総務省が27日発表した。

キーポイント
東京都区部コアＣＰＩは前年比0.4％上昇（ブルームバーグの予想中央値は0.4％上昇）−前月は0.5％上昇
生鮮食品とエネルギーを除くコアコアＣＰＩは0.7％上昇（予想は0.6％上昇）ー前月は0.7％上昇
総合ＣＰＩは0.4％上昇（予想は0.3％上昇）−前月は0.4％上昇

508金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/27(金) 11:00:52.72ID:LVY8PdBx0

これ、新聞を読んでる人がと毎日見てることだが、日銀が日本株を
支えるためだけに、印刷して使ったお金。
これで３月だけよ。
これ以外にもあるから、１兆３０００億円。
日本の全世帯数で割ると、一世帯あたり２４５００円。
そんな金額をぷちっとクリックして１０秒で使ってるのが日本。

日銀が株の買い支えをやる国なんてないから、世界でも異常なことで、
日本はこんなことまでやってるくらい金を刷って刷って刷りまくってる。
日本国債を年間８０兆円買ってたときには、日本の全世帯で割ると
一世帯あたり年間１５０万円のお金を刷ってたのよ。

3月26日 2004億円（5兆2564億円）
3月23日 2004億円（5兆4604億円）
3月19日 2004億円（5兆6620億円）
3月17日 1204億円（5兆8648億円）
3月13日 1002億円（0円）
3月12日 1002億円（890億円）
3月10日 1002億円（1916億円）
3月9日 1002億円（2930億円）
3月6日 1002億円（3944億円）
3月2日 1002億円（4994億円）

日銀が刷れるお金はマネタリーベースで、そんだけ増やしてもなんもないでしょ。
逆に、今の日本なんて刷りまくった後遺症のほうが心配になるレベル。

日本株なんて下がるたびに日銀がお金を吸って買っちゃったから、
もう、日本企業の半分は日銀が大株主に名ちゃってて、実質、
日本企業の国有化が起こっちゃってんだからな。

異次元緩和の逆回転が起こったら、不動産は暴落するし、日銀は
危機になるし、景気は悪化するし、もうとっくに企業も個人もそっちを心配してる。

509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 11:06:57.50ID:Q+bNyYlo0

>>508
日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる。

ＦＲＢ「弾薬尽きることはない」、与信支えるとパウエル議長が強調
Christopher Condon、Steve Matthews、Rich Miller
2020年3月26日 21:52 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-26/Q7SSWLDWLU6R01

ＦＲＢ、何兆ドルもの「ヘリコプタークレジット」投下へ
Rich Miller 2020年3月27日 8:44 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-26/Q7TH7SDWX2PY01
景気対策法案成立すれば、米財務省のバックストップ活用可能に
ＦＲＢのバランスシートは倍増し９兆−10兆ドルに拡大も


418 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)[] 投稿日：2020/03/26(木) 12:06:36.83 ID:uKUvq62l0 [2/5]
>>415
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

今日の日経朝刊経済教室に、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードが、ほぼリフレＭＭＴをかいている。
ココ電とほぼ、同意見。

510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/27(金) 11:21:25.67ID:LVY8PdBx0

>>506
アメリカは弾薬がつきないよ。

なんせGDPは日本の４倍あって、しかも半世紀以上経済成長が続いてて、
いくら借金を増やしても、税収が毎年上がるし、経済が成長する。
平成で、日本の給料が減った間に、給料も激増だし。

しかもアメリカ企業の上位６社の時価総額は、日本の３０００社以上の
すべての上場企業の時価総額の合算を上回る。
そういう場合、借金もマネタリーベルもまだまだ増やし続けることは簡単。
GDPに対する政府の借金も日本の半分だから、景気対策も無限にできる。

でも日本は経済の伸びず、税収も長期で見ると伸びず、国民の税収は
社会保障の天引きで、どんどん下がる。
で、誤解してる人もいるかもしれないが、日本国債はコロナの景気低迷では
むしろ絶対に崩れない。
世界の人が株へ絶対の自信をもってないから、今は株を買えないから、
余った世界の資金は債券に流れる。

で、逆にコロナが終わって世界の景気が戻る時に、日本のコロナ対策で
発行する数十兆円の国債なんがは金利へ影響する。
このスレではこういう話はまったくでないけど、企業の財務担当なんか
こんなの全員がわかってる話だし。

511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/27(金) 11:28:05.81ID:nDSI0TL00

今までの失敗から反省して膨大なお金が世界経済に注入されるだろうけど
まあそれは庶民が苦しむよりはよほどいいことだと思う
でどこにどうやって回収されるのだろう

512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 11:29:07.30ID:Q+bNyYlo0

>>510
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる。

日銀も弾薬がつきないから、無限になんでもできる。（高いインフレになるまで）。
元日銀早川は、日銀には、もうできることはないとテレビで発言していたが、トンでも。
対コロナ戦争が終わって、景気が良くなれば、長期金が上がるのは当然。当然、良い金利上昇。

513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 11:31:11.31ID:Q+bNyYlo0

ＥＣＢ「伝家の宝刀」イタリアに抜くか−ＥＳＭ利用承認なら条件整う
Jana Randow、Piotr Skolimowski
2020年3月26日 14:20 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-26/Q7RZL3T0AFBI01
ＯＭＴは窮地にあるユーロ導入国の国債をほぼ無制限に買い入れ可能
現在の危機の下でＯＭＴを始動させることへの幅広い支持が存在

ＥＣＢ）のドラギ前総裁は８年前、ユーロ救済のために「何でもやる」という決意を実行を移す新たな国債購入
プログラムを導入した。だが実際に使われたことはなく、ラガルド現総裁が最初に試す必要がありそうだ。

　　ユーロ圏財務相らは今週に入り、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）に伴う経済的打撃
の緩和に向け、救済基金である欧州安定化メカニズム（ＥＳＭ）の活用に前向きな姿勢を示した。

　　加盟国に国内総生産（ＧＤＰ）の約２％相当の借り入れを可能にするだけでは十分でないだろうが、ＥＣＢ
が緊急に国債を買い入れる「アウトライト・マネタリー・トランザクション（ＯＭＴ）」を開始する前提としても重要だ。

　　ＥＣＢはＯＭＴの下で、窮地にあるユーロ導入国の国債をほぼ無制限に買い入れることが可能。必要不可
欠な財政刺激策のファイナンスを困難にする国債利回りの上昇抑制に役立ち、イタリアが最初の対象国とも
考えられる。政治サイドの意思があれば、ＯＭＴが初めて利用されることもあり得るだろう。
原題：How Italy (and Others) Can Use the ECB’s Most Powerful Tool（抜粋）

514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/27(金) 11:36:36.69ID:LVY8PdBx0

>>512
いままでに君が書いたこと。

〇日経新聞は全部嘘

〇NHKのニュースも全部嘘

〇ブルームバーグ、ロイターの記事も全部嘘

世界全員が間違ってて、君の脳内の妄想だけ正しいってことね。
まあ、そういう人も１００万人に人rいくらいはいるだろうな。

まあがんばれよ。中学校はずっと行かないでも大丈夫なの？

515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 11:56:32.94ID:Q+bNyYlo0

>>514
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる。

大昔、日経新聞の経済教室と、あとひとつのコーナー（今はもう無くなったように思うが）は、日経新聞の良心と言って
いた。ところがいまでは、財務省御用教室になってしまった。今回の元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードは、
まとも。
ＦＴやブルームバーグ、ロイター等のまともな記事（日本人がかいたものはアカンものが多いが）は、このスレでも引用している。

516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/27(金) 11:57:45.83ID:LQc/Eobcd

新聞くん連鎖アボンしときゃええやろ

517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/27(金) 12:13:08.23ID:MJ9C/KA5r

経済学は宗教だ
この意味を理解してはじめて実体経済への
経済政策が価値を持つ

だからドヤ顔で僕んち経済理論を連呼する連中のなどはカルト宗教の勧誘レベルとなる

518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/27(金) 12:22:53.28ID:MJ9C/KA5r

金本位制から信用創造になった途端に金融工学が力を持ち実体経済の4倍にも膨れ上がった金融経済がコロナをきっかけに爆発する

専門家風情が理論を捏ねくり回した挙げ句が
この様だ

今のソフトバンクの大株主にはアルゼンチンのゴミ債を二束三文で買入れて裁判で数千億を手に入れたアノヘッジファンドだw

経済学などカルト宗教以下だ

519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/27(金) 12:29:50.50ID:MJ9C/KA5r

アダム・スミス
マルクス
ケインズ
ハイエク
フリードマン

カルト宗教の教祖様達w


気付かないうちにプラットフォームは
変わっているのにな

520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/27(金) 14:15:35.65ID:LVY8PdBx0

このスレって、こういう過去の経緯を理解してない人が多そうだな。

平成から借金を激増して世界最大まで爆発的増加
　　　↓
日本全国にダムや道路、橋、ダムができまくり
無駄なものへ年兆円も使った。
当時はMMTの言ってることを全部やって、やりすぎた状態。
　　　↓
公共投資に乗数効果がなくて、経済は借金を投入した
一時的にしか効果がなく、経済はまったく成長しなかった。
だから３０年借金を激増させ続けても給料が下がった。
　　　↓
平成の後半でそんな借金を何兆円も無駄な事業に使うなら年金や
医療をなんとかしろって世論。国民は貧乏のまま。
　　　↓
公共投資の予算は直接国民の財布に回され、年金や医療に入った。
　　　↓
今では働かない老人が、３倍に増えて、限界まで借金を
増やしても、年金も医療も危機。
　　　↓
もう政府の収入の２倍を毎年使ってるから、政府はいつ何時、
借金を増やせなくなることが怖い。
年金も払えなくなるから。
　　　↓
でも、MMTの人は借金を増やして公共投資だ、さらにお金を刷れって、
世界最大の借金国で、世界最大の通貨量の多い国で、いい続ける。
　　　↓
でも、一般の人が一番恐れるのは、何十年もかかって老後に死なないように
積み立てた貯金の価値がなくなること。
今でも、異次元緩和のせいで、毎年個人の１０００兆円の貯金は、１年で１０兆円づつ減り続けている。
３０年後の老後には、今のままだと３−４００兆円が消えてしまう。
途中で、数％物価が上がるだけで、老後の貯金の価値は半分になる。

521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 14:38:24.72ID:CAGnVYDZ0

>>520
無駄ではないやろ。公共投資によって出来た橋やダムも役立っとるやろ。
GDPは消費+投資+政府支出+純輸出で計算できる。ダムや橋の建設費は
政府支出のところに入るからGDPにはプラス効果。

522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 14:42:13.52ID:Q+bNyYlo0

>>520
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる。

大昔から、麻生は、公共事業批判があるが、修繕、開かずの踏み切りを解消しなくてよいのかと。
政府の支出の使い道の問題。
政府日銀財務省の度重なる失政で、デフレ（結果）円高不況が続く。（安部のミクス初期を除く）

金利がゼロなら、国民の預金の金利収入は得られない。話が滅茶苦茶。
大不況を克服して金利の正常化が必要。つまり米国や海外がやっているようにリフレＭＭＴ必要。
また政府の借金が増えると、民間の預金が増える。
景気と持続的な成長の必要条件はマイルドインフレ。インフレなら税収は大幅に増え、実質債務は
減少する。政府の支出は下方硬直性があるから、インフレなら抑制しやすい。（マンキュー４
インフレなら株や土地の価値はあがる。マイルドインフレ税は孫のため税。

523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 14:55:05.39ID:CAGnVYDZ0

>>522
スタグフレーションの国ではそうはならんでしょ。

524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 14:59:25.16ID:Q+bNyYlo0

>>523
日本でスタグフとか、まず起こらない。起こったこともない。オイルショックは列島改造バブルがあった。

３月東京コアＣＰＩ0.4％上昇、３カ月連続伸び縮小−原油安影響
伊藤純夫
2020年3月27日 8:39 JST 更新日時 2020年3月27日 10:33 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-26/Q7OD7WDWX2PS01
エネルギーが下落、宿泊料や一部食料品などに新型コロナの影響も
新型コロナで経済にも物価押し上げる勢いない−第一生経研の新家氏

525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 15:12:30.24ID:CAGnVYDZ0

>>524
「日本で」とは一言も言っていない。もっとよく文章を読もう。

526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 15:13:53.74ID:Q+bNyYlo0

>>525
話の流れは日本のことやｗ

527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 15:19:46.69ID:CAGnVYDZ0

>>526
「スタグフレーションの国では」って言ったんだよ。　君の書いた文章の
後半の話は日本以外にも当てはまる。

528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/27(金) 15:25:12.85ID:nDSI0TL00

新型肺炎コロナが収まる頃に
物不足スタグフレーションが起こらないとも限らない

529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 15:33:28.82ID:Q+bNyYlo0

「スタグフレーションの国でも基本は同じでは。
ボルカーはインフレ退治で英雄扱いだが、ＭＭＴは否定的。

530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/27(金) 15:38:56.96ID:/3fPeYRZ0

物不足スタグフレーションは確かに起きうる
そんときゃ戦時国債で公共事業や

531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/27(金) 18:08:03.58ID:Y7u6Pz1gM

>>520
借金を増やせなくなる事はないんだよね

532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 18:30:13.16ID:Q+bNyYlo0

【読者サポートページ】 図解入門ビジネス 最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）
2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ

井汲明夫, 2004, 『通説的信用創造論(所謂フィリップスの信用創造論)の批判的検討』, 城西経済学会誌 31巻 pp.1-34

533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-AfAw)2020/03/27(金) 19:06:13.86ID:L1Qibtxy0

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　えなりかずきです。韓国と安倍ぜんが好きです。
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 19:15:56.65ID:CAGnVYDZ0

>>529
「基本」とは?

535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 19:17:55.92ID:Q+bNyYlo0

>>534
政府の借金が増えると、民間の預金が増える。
景気と持続的な成長の必要条件はマイルドインフレ。インフレなら税収は大幅に増え、実質債務は
減少する。政府の支出は下方硬直性があるから、インフレなら抑制しやすい。（マンキュー４
インフレなら株や土地の価値はあがる。マイルドインフレ税は孫のため税。

536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/27(金) 19:18:35.14ID:/3fPeYRZ0

四天王本届いたわ
批判への反論が開幕にあるのは草w

537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 19:33:06.66ID:CAGnVYDZ0

>>535
インフレなら税収が増えるの?　スタグフレーションの国でもかい?

538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/27(金) 19:55:54.07ID:/3fPeYRZ0

コストプッシュインフレなんか増税と似たようなもんだし
税収は下落傾向と予想

539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 20:16:56.86ID:Q+bNyYlo0

>>537
税収は名目価値を対象としてるでしょ

540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 20:56:35.58ID:CAGnVYDZ0

>>539
いやいや、スタグフレーションで税収は増えないぞ。法人税減、所得税減&#183;&#183;&#183;。
消費税は増えるかもしれないが、その他が減っていては全体として
税収は増えない。

541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 21:38:11.89ID:Q+bNyYlo0

インフレ率が０％、実質成長率が１％と、インフレ率が３０％、実質成長率が１％とを
比較すれば、後者は、ほとんどの税金が前者に比べ３０％の増収となる。

542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 21:53:04.23ID:CAGnVYDZ0

>>541
それだけインフレして実質成長率1%って、例えがおかしくない?

543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 21:56:48.63ID:Q+bNyYlo0

>>542
？　スタグフレーションの例でしょ。３０％でなくも、２０％程度なら、
昔の発展途上国では珍しくはなかってのでは。
最近は、物価目標を導入で、とこの国も物価が下がってきた。
最近のトルコも物価は高かったはずだが。

544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 22:09:41.69ID:CAGnVYDZ0

>>543
いや僕は実質成長率1%で、インフレ30%という数値がおかしいのではと言ったんだよ。
スタグフレーションの話以前にまず、その数値がさ。。。。

545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 22:12:51.00ID:Q+bNyYlo0

>>544
別に他の数字でも良いがｗ
でも、途上国には似たような話は、昔は特に、ごろごろしてたはず。

546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 22:18:01.72ID:CAGnVYDZ0

>>545
憶測で話さないで、ソースを提示してくれよ。憶測だけならどんな事でも話せるわ。

547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 22:18:02.40ID:CAGnVYDZ0

>>545
憶測で話さないで、ソースを提示してくれよ。憶測だけならどんな事でも話せるわ。

548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 22:18:54.28ID:CAGnVYDZ0

間違えて2回も書き込んだったわ

549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/27(金) 22:19:43.27ID:6NNg9NkU0

1974日本が
経済成長率-0.4%　消費者物価上昇率24.5%か
http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/29510.pdf

550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 22:24:53.14ID:Q+bNyYlo0

調べればでてくるだろうが、面倒。
トルコは、度々、高インフレ、ハイパーインフレなったが、ネットで調べたが
原因がわからなかった。

551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 22:26:03.28ID:CAGnVYDZ0

>>545
君がスタグフレーション下でも税収が増えると考える訳はなんなの?

552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 22:27:29.60ID:CAGnVYDZ0

>>550
調べればでてくるっていうのも憶測だよね。君って憶測でしか話さないの?

553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 22:37:26.63ID:Q+bNyYlo0

>>552
理屈で理解できるでしょ。
だから独裁的な途上国は、どこも高いインフレを容認する。

554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 22:39:44.31ID:CAGnVYDZ0

>>553
理屈って、その理屈ってどんな理屈だよww

555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 22:51:24.82ID:Q+bNyYlo0

>>554
だからさ、０％のインフレ率で実質０％成長率の不景気と、１０％のインフレ率と実質０％の成長率
のスタグフレーションを比較すれば理解できるでしょ。

556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 23:00:51.88ID:CAGnVYDZ0

>>555
君がスタグフレーションの例としてだしたのはインフレ率30%、実質成長率1%の
数値だったよね?　なんで数値を変えたのかな?

557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 23:02:18.60ID:CAGnVYDZ0

>>555
というか、なんで君がスタグフレーション下でも税収が増えると考えるのかが
聞きたいんだけども。まさか理由を知らないとは言わないでしょ?

558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 23:11:06.21ID:Q+bNyYlo0

だから実質成長率がかわらなくても、インフレ率が高いければ、税収は名目だから、
インフレ率分は税収が増えるじゃん。
原油の下げで石油会社は大変だが、原油が高くなれば、ガソリン税は増えるわけだし。
ガソリンの需要が変わらなければ。

559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 23:14:43.86ID:CAGnVYDZ0

>>558
所得税減、法人税減なんだが&#183;&#183;&#183;。　あと、なんで>>555のときに数値を変えたのか
教えてくれよ。

560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 23:23:00.40ID:Q+bNyYlo0

？わかりやすいようにしただけでしょ。
企業が、売り上げが利益が10％増えてもインフレ率が１０％なら、実質的売り上げ、利益増はゼロ
しかし、税金は売り上げ高（売り上げ税）、利益にかかるから１０％税収は増える。

561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 23:29:26.51ID:CAGnVYDZ0

>>560
?　スタグフレーション下で売上高が10%伸びる?　一部の海外で儲けている
大企業は輸出でなんとかなる(利益はもちろん減る)かもしれないけど、それ
以外の企業は?スタグフレーションで内需ボロボロよ?

562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 23:35:55.16ID:Q+bNyYlo0

>>561
そういう印象で語るのではなく、数字で考えればわかるじゃん。
インフレなき不景気と、高いインフレの不景気を比較すれば税収等は違ってくるでしょ。

563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Cd0d)2020/03/27(金) 23:37:53.15ID:GUtqgRE/0

低成長で高インフレって

実質的な物不足の時くらいやな
オイルショックとかだろ

ものが無ければ物をあり得るよね
まあ、非常事態ってやつだな
それ以外で低成長で高インフレってのはそう簡単にあり得なさそうだがな

564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/27(金) 23:41:53.37ID:CAGnVYDZ0

>>562
僕たちが話しているのはインフレなき不景気と高インフレ率の不景気下で、どちらの方が
より多くの税収があるのかという話ではなく、スタグフレーション下で税収は
増えるのかって話じゃん。

565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/27(金) 23:51:44.68ID:Q+bNyYlo0

>>564
だから、スタグフレーションは、（高い）インフレ下の不景気でしょ。
教科書に出てくるようなスタグフはかなり高いインフレ。
インフレが無い時より、高いインフレ分は税収が増えるわけ。
インフレが起きると不景気になるわけではない。
だから、ＭＭＴはインフレになったからと、単純に金融引き締めすることに反対。
ＭＭＴは概ね主流派よりも、インフレを容認。

566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Cd0d)2020/03/27(金) 23:57:10.58ID:GUtqgRE/0

高いインフレでも実質的な物不足が起きてるときなんかは
税収は増えないことも多いんじゃね？

オイルショックや経済制裁、戦争、政変とかね

そもそもものが無くて高くなるから売れるが量自体は減ってしまい
物価は高くなるが売り上げ高が下がる可能性も高いんでは？

567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 00:02:48.40ID:eCdP8QtC0

だから、スタグフレーションといっても、何が原因でインフレになり、何が原因で景気が悪化なのかを
分析する必要がある。
ＭＭＴは、ボルカーの有名なインフレ退治には否定的。ケルトンは、天然ガスの増加が貢献したとか
言ってなかった？
以前、トルコの高いインフレ、ハイパーインフレを調べよとしたがわからなかった。
海外の経済史はよくわからん。そもそも経済通の文系が少ない。

568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 00:03:38.14ID:9oG7q3+Z0

>>565
一部の大企業は輸出で売上が増えるかもしれないが、スタグフレーションは、
景気後退下でインフレが起こることだから、その他の中小企業はどうなのよ。
さっきも言ったが、スタグフレーションで内需ボロボロじゃん?
そんなときに税収が増えるわけないじゃん。　君は少し前、企業の売上
が10%伸びたら〜とか言ってたが、トータルで見れば税収はマイナスだから。
逆になんでスタグフレーション下で税収が増えるという結論にたどり着くのかww

569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 00:07:13.75ID:9oG7q3+Z0

もう寝るわ。

570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 00:09:28.66ID:eCdP8QtC0

>>568
ＧＤＰは輸出企業も国内企業も中小零細も含めたのもでしょ。
君がほとんど原価ゼロで、人気の手作りマスクをつくっていて、前年より1割売り上げたが増えた。
しかし物価が１０％％なら、実質の伸びはゼロ。しかし税金は１０％増えるわけ。

571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 00:16:46.43ID:9oG7q3+Z0

>>570
だからトータルで見ればマイナスって言ってるじゃん。　全ての企業がスタグフレーション下で
売上を増やすわけない。

572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 00:20:26.04ID:eCdP8QtC0

>>571
マクロ経済、ＧＤＰ，政府の収入は、全体でしょ。

573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 00:23:43.00ID:9oG7q3+Z0

>>572
はい?　全体でしょ。って何よ。君は日経新聞を批判してるけど、君も大概だよ。

574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Cd0d)2020/03/28(土) 00:31:43.67ID:J/iWj1bR0

スタグフレ退治だと
原因解消しかないな
物がないんだからそれを調達できるようにするしかない

そこに貨幣を投入するってことだろ
その結果インフレが進んだとしても
そうするしかない

575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 00:41:33.47ID:eCdP8QtC0

スタグフという概念は、ＧＤＰ，国家レベルの話でしょ。
うちの会社は今年はスタグフとはいわない。普通、会社の売り上げ、利益は
インフレ調整はしない。

576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 02:10:17.63ID:P2eOtcXoa

>>575
日本も貨幣価値変動を考慮するインフレ会計を導入すればよい。

577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/28(土) 02:24:07.99ID:9I6FIV1Pr

お前らの経済理論など
占い師やダイエット本の類と大差はない

578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 06:15:19.83ID:P2eOtcXoa

ガルブレイス教授「米国がコロナウィルスに打ち勝つ方法」朴教授訳
：グローバル化で危機に脆弱な社会になった。中印のサプライ停止など供給が滞ればインフレで低所得者が見捨てられる。
戦時中にやった様に供給リソースを配分（配給制もアリ）し、FRBは病院や企業の負債を買え
https://economicpolicy.jp/2020/03/27/1223/

579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 06:21:27.27ID:P2eOtcXoa

自民「日本の尊厳と国益を護る会」と「日本の未来を考える勉強会」が連携するようです。
「減税勢力」を結成し、週明け3月30日月曜の午前10時に記者会見へ
https://shiaoyama.com/essay/detail.php?id=1672&;flag=2#comment_input

580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/28(土) 07:15:13.43ID:AEBBkW1Er

>>579
きもち悪い

581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 08:29:44.40ID:P2eOtcXoa

>>580
亀井が現役なら小沢が自民に手を突っ込んで新党を作る動きを見せたかもな。

582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-9WyK)2020/03/28(土) 08:33:20.06ID:P5NdGnd60

仰々しい名前にしないで減税研究会で良いのにな

583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 08:42:54.90ID:P2eOtcXoa

ソフトバンクGが2000億円を出資する英衛星通信会社が破たん
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57370820Y0A320C2000000/

584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 08:45:18.19ID:8JSGWS/f0

>>581
そういう無意味なことしてそうではあるな

585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 09:36:11.57ID:P2eOtcXoa

>>581
亀井は警察を抑えてるから財務省を黙らせることができる。

586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 09:49:57.13ID:8JSGWS/f0

政権交代前に国民新党が民主党と合併する話があってそれがぽしゃったのが辛い
それが実現していたら亀井静香財務相の可能性もそれなりにあったのに

587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/28(土) 10:53:48.20ID:De+ke36y0

>>521
あたりまえのことでいちいち言うようなことじゃないが、日本が成長
してた時代は、高速道路を作ると、車が激増し、鉄やアルミ、ガラス、ゴムの
生産が全部伸びて、陸運産業が成長し、通販が拡大し、旅行も増え、すさまじい乗数効果があった。
でも、平成の前半では、そういう整備が終わり、例えば新幹線もで
赤字路線に天文学的な借金をつぎ込み、その赤字負担で、
主力路線の料金が高くなり、さらに田舎の新幹線の普及で、
みんな都会まで言っちゃうから、地元の産業も潰れた。
さらにダムも作る場所がなくなり、新しいダムを作ると、下流の水力
発電所が壊滅するような場所にまで作りまくった。

で、１０兆円ばら撒いても、土木業は末端の労働者に行くお金はほんの
わずかで、元請け、下請け、孫請でお金がなくなる。
また、乗数効果がないから、お金を払った瞬間だけ景気がよくなるが、一種で効果が消えてしまう。

だから日本は平成の全顔で、天文学的なお金を自民党の利権政治家が
自分の地元にみんながばら撒いたら、経済は成長しないし、給料は下がった。
しかも、無理して借金で限界までばらまくから、続けることができず
その翌年には経済効果がなくなり、土木業者は、長期ローンで買った
ブルドーザーやダンプの借金で苦しむ。
こんなの『公共投資 問題』でぐぐれば、４０００万件の解説が出てくるくらい高校生でも知ってること。

で、日本がお金がじゃぶじゃぶあればいいのよ。
でも、平成では年金も医療費も危機になり、不足分はどんどん国民の
負担を増やして国民の給料を減らした。
しかも田舎のまったく使わい道路や橋を作れば、その負、本来、国民の
年金や医療費に使わないといけないお金が消えていって、結経、
日本の年金の持続性は、インド以下になり、今では南アフリカ以下になった。
それで日本は、老後のために何千万円も貯金をしないと、老後で
ホームレスになる国になった。
だから、消費が伸びないし、いくらばら撒いても、国民全員が老後のために貯金をして
デフレが続く。　消費が増えないから経済も衰退する。

588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/28(土) 11:03:33.63ID:De+ke36y0

>>531
> 借金を増やせなくなる事はないんだよね

このスレって経済の初歩の初歩のしくみを理解してないだろ。
たしかに経済が成長すれば借金はいくらでも増やせる。

でも借金の基本は、国民が貯金したり保険に入ると、銀行や保険会社に
お金が入り、そのお金でそこが国債を買う。

だから、国債を買う資金がなくなれば、ふつうなら国債は買われなくなり、
金利をあげて買う人の利益を増やさないと、売れなくなる。
で、国民の資産には限度があって、国民が買えなくなると、国債金利、
つまり買う人の利益をさらに増やして、外国人に買ってもらう。

で、今は異次元緩和で、日本国債で銀行が買っても儲からないから、
日銀が銀行の代わりに世界最大規模で、買っている。
今は、国債の全発呼横領の半分も買っている。

つまり異次元緩和は永遠にできない。
日銀が国債の７割でも持つと、もはや国債は市場で売買する債権では
なく、日銀が価格を決める債権になり、リアルに日銀が危険な財政
ファイナンスをやってることになり、平常時はいいが、日銀が爆弾を
抱えてる状態になる。

こんなの『日本 国債発行 限界』でググれば何十万件も解説が載ってること。
しかも、日本は老人が激増して、貯金率はガンガン減りまくってて、
今後は貯金を取り崩して生活する人が増えるから、そんなに増やせない。

こんなの社会人で知らない人なんか一人もおらんだろ。

589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 11:12:35.17ID:eCdP8QtC0

>>588
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

少しは学習しろ。今回のＦＲＢも政策を調べろ。

図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)

●もくじ
第1章 MMTとは
第2章 租税貨幣論
第3章 機能的財政論
第4章 信用貨幣論・内生的貨幣供給理論
第5章 債務ヒエラルキー・債務ピラミッド
第6章 ストック・フロー一貫モデル
第7章 ジョブ・ギャランティ
第8章 MMTの開放経済(国際経済)分析
第9章 MMTによって防ぐことができる様々な誤り
第10章 MMTに関連する発展的な議論

【読者サポートページ】 図解入門ビジネス 最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）
2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912

590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/28(土) 11:15:37.20ID:De+ke36y0

>>535
> 景気と持続的な成長の必要条件はマイルドインフレ。インフレなら税収は大幅に増え、実質債務は
> 減少する。

こういいう現実の経済のしくみを知らない人はすごすぎ。
経済が成長して、給料がそれだけ上昇し、マイルドインフレならなんの問題もない。
でも、日本は世界最大の実験を平成の前半にやったのよ。
とにかく借金を増やして増やして増やしまくって、政治家は自分の選挙区に
公共投資で世界最大規模でバラマキまくって。

政府の説明は、公共投資で経済が成長し、税収も増えるから増えた税金で
借金はなんとかなるし、空前絶後に借金を増やすのが、日本が豊かになるんだ
って、現実にやった。
だから、平成だけど借金は８００兆円以上増えた。
これ、日本の自衛隊から国会議員まで、全公務員の給料の２７年分。
簡単に言うと、毎年日本の全公務員の給料を全額没収して道路を作ったようなもん。

それで結果はどうなった？？？？？？？？
３０年たっても国民の給料は下がった。
８００兆円もばら撒いたんだから、その分のGDPが増えてたら、３０年で割っても
GDPが３０年で激増してないとおかしいのに、GDPも微増。
しかも公共投資で、土木業者は、ダンプやブルドーザーを長期ローンで
買うから、途中でちょっとでも道路を作るのを減らすと、即座に土木の不景気がやってくる。

つまりまったく成長してないし、逆に土木業界を優遇してる間に、日本の製造業や
半導体業界、ハイテク業界は、世界との競争で負け続け、世界の経済が２倍になり
世界の給料が２倍や５倍になってるのに、日本だけ減った。
世界では成長する産業にお金をつぎ込み、経済は急成長。
日本企業も日本からにげて、経済が成長する国にガンガン投資をしまくって、
日本国内はさらに空洞化して、投資もしないし、雇用も増やさなくなった。
８００兆円以上、ばら撒いて結局、日本は貧乏になった。

591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 11:21:33.39ID:eCdP8QtC0

>>590
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

550 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc9-luHQ)[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 12:34:01.19 ID:aKn/pSXg0
>>
荒らし。ループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる

何度も論破済み。失われた30年、40年は、政府日銀財務省の失政による。
景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
（マイルド）インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
（実物）投資は容易に。（実物）投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、２−３％のインフレにする必要がある。リフレＭＭＴ

592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/28(土) 11:24:45.73ID:De+ke36y0

マイルドインフレなOKっていう人がいるが、それはあくまで給料が増える
国の場合だから。

例えば給料が減っている日本でかんがえてみ。
２パーセントのインフレで、日銀がゼロ金利をやってたら、日本のすべての
お金の価値が２パーセント減っていく。
国民の貯金は、日本の年金が崩壊状態で、老後にホームレスになるから
貯金が１０００兆円も貯めている。

で、物価が２パーセント上がると、日本の１０００兆円の資産は毎年
２０兆円づつ減っていく。
２０年後に老後になると、物価が1.5倍になるから、銀行預金がゼロだと
資産が激減したのと同じで、財政税を取るのと同じっていうより、国民が
自力で何十年も節約して貯めた、老後の生活費が壊れるってことなのよ。

結局、経済が伸び、給料が伸びてる国ならマイルドインフレは正しいが、
日本の給料が上がらない理由は、爆発的に増える社会保障の負担や、
日本企業が世界との競争で大負けして稼げなくなったことが原因で
その競争力をどうやって上げるかの議論をまったくしないで、インフレになれば
経済が成長するなんて、本末転倒。

このスレって、社会人ならだれでも知ってるような世の中の常識を
1万パーセント無視するのがほんとすごすぎるわ。

593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 11:30:16.98ID:cqDSuhzh0

そもそもマイルドインフレがいいっていうのは主流派経済学の前提下で、
なんだからMMTでは採用できないのでは？
マイルドインフレの2,3%ってMMTの施策下では上限が低すぎるだろ。

594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/28(土) 11:32:37.29ID:De+ke36y0

世の中の人

・日本は老人人口が何倍にもなり、今度働く人は２０００万人も減るぞ。

・製造業も半導体もIITも全部世界に取られて、日本企業は稼げなくなったぞ。

・日本は零細農家救済や土木に天文が来てきな借金を使いまくり、

・アメリカ企業のアップルやアマゾンのIT企業の上位５社の時価総額が、
　日本のすべての上場企業の時価総額を抜いたが、世界の産業は
　そのくらい変化した。
　日本の産業構造は、何十年も前で停止状態。

・中国の給料が１０倍になっても日本は減少
　　　　　　　　↓
このスレの人
金を刷れば解決だ、　公共投資で道路を作れば経済が成長だ

一般社会でこんな人って、３０年前くらいに絶滅してるだろ。

595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 11:32:50.89ID:eCdP8QtC0

>>592
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

物の値段、サービスの価格は、賃金と儲けの塊。賃金が上がらないと物価もアガナない。
物価が上がらないと賃金も上がらない。経済は卵と鶏、永久自転車操業。

デフレでは現金に利息がつくこ。明日の方が物価が下がるなら買い物を先送り。
インフレなら明日の価格がさがるから、消費、投資を促進。

２％のインフレで資産が減るとかありえない。預金はやっと金利がつき、４％程の金利がもらえて消費も伸びる。
景気がよくなり、信用創造で預金がさらに増える。
土地や株があがる。円安で海外資産の価値もあがる。所得や年金所得も増える。

景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
（マイルド）インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
（実物）投資は容易に。（実物）投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、２−３％のインフレにする必要がある。リフレＭＭＴ

596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 11:35:29.90ID:eCdP8QtC0

>>594
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

何度も論破済み。失われた30年、40年は、政府日銀財務省の失政による。
取り戻すにはリフレＭＭＴが必要。反対するのは反日売国非国民、国賊国恥。

景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
（マイルド）インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
（実物）投資は容易に。（実物）投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、２−３％のインフレにする必要がある。リフレＭＭＴ

597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 11:40:18.28ID:eCdP8QtC0

>>593
ＭＭＴはケインズの本流。ケインズ経済学はデフレ脱却が主眼

598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 11:47:04.00ID:cqDSuhzh0

>>597
最近こういうデタラメ多いなあ。
主流派のいいとこどりはできないってなんども言ってるのに。

599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 11:49:55.75ID:eCdP8QtC0

>>598
なんでや。ケルトンや、ミッチェルも、デフレ脱却を言っているが。
そして消費税増税は飛んでもだと

600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 11:52:00.59ID:cqDSuhzh0

>>599
デフレ脱却とマイルドインフレは全然違うでしょ。
マイルドインフレ2,3%は主流派経済学が言っていることで、
しかも2,3%なんて上限が早すぎる。

601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 11:54:02.39ID:eCdP8QtC0

>>600
レイ入門には、ＭＭＴは高いインフレは容認にしいと何度もかいているでしょ。

602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 11:56:31.63ID:8JSGWS/f0

>>598
どっちがデタラメだよ

NKになって新たに発生したような話ならともかく
ケインズの時点で存在していた話は却下する理由にもならん

まあ「マイルドインフレがいい」という論点限定で言えば否定するしかないが

603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 11:59:09.55ID:cqDSuhzh0

>>601
だからマイルドインフレとMMTは関係ないじゃん。
マイルドインフレっていうのは2,3%が適切であってそれ以上高いと逆にいけないって話。
MMTはそれ以上の高インフレも容認している。
きみはMMTを読んでるだけでなにも理解してない。

604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:00:36.89ID:cqDSuhzh0

>>>602
きみも理解してない。
マイルドインフレ論は「適正なインフレ率があり、それより低くても高くてもいけない。
それは2,3%だ」という理論。MMTは別にこういう数値にはこだわっていない。

605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 12:01:02.87ID:9oG7q3+Z0

>>595
賃金が上がらないと物価は上がらないの?　例えば中東で戦争が起きて、原油価格が上がる場合は?

606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:01:31.34ID:cqDSuhzh0

とりあえずインタゲMMTとかいう本家とかけ離れた無根拠な修正はやめろとしか。

607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:04:17.61ID:eCdP8QtC0

>>603
マイルドインフレが２−３％のインフレだという定義はないでしょ。
物価目標も途上国なら５％容認もあるでしょ。
経済にとって最適で、消費者が容認できる率は、特に決まっているわけではない。

608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:06:42.48ID:cqDSuhzh0

>>607
じゃあMMTが数値目標定めてるの？　何パーセント？
何パーセントという数値の問題でないならそもそもマイルドインフレなんて目標が無意味。
インタゲMMTなんてデタラメはやめるんだな。

609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:09:04.47ID:eCdP8QtC0

>>608
だから、レイ入門等では、特に数値はかいてなかったと思うが。
デフレでもない、高いインフレでもない、緩やかなインフレがベストと主張したのがケインズで、
ＭＭＴは当然、その流れ。

610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:09:58.03ID:cqDSuhzh0

>>609
だから書いてないなら意味ないじゃん。MMTの本旨はインフレを起こすことじゃないんだから。
なんのためにJGPがあるんだよ。

611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 12:12:46.02ID:ZMy6fFdLM

>>609
ケインズとMMTは違うよ

612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-fIq/)2020/03/28(土) 12:13:12.84ID:5sd5ALlzp

池戸万作 (@mansaku_ikedo)
2020/02/01 16:19
緊縮or反緊縮の定義、ラインは「毎年4％ずつ政府支出を増やすか否か？」です。何故4％というかと言えば、これが世界平
均になるからです。現在の安倍政権は1％前後しか増やしていませんから、明確に緊縮財政です。これでも放漫財政という
左派は、更なる緊縮財政論者となります。
https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1223506238475911169?s=21


4%目標値はフリードマンの出した数字と同じ

《…増加率が最終生産物価格のかなり安定的な長期水準に一致すると期待されることができさえすれば、その増加率が選ばれるであろう…これは過去90年の平均で年当り4パーセントの
増加率を必要としたであろう。》
『貨幣の安定をめざして』 邦訳1963年
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:16:17.31ID:eCdP8QtC0

>>610
いや、ケルトンも、ミッチェルも、レイもデフレは悪という認識でしょ。そしてデフレの
日本にはＭＭＴが使えると。それは繰り返すが、ＭＭＴはケインズの本流だから。
そしてケインズを引用し、ゆるやかなインフレがよいと言っている。

614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 12:16:54.87ID:8JSGWS/f0

>>604
読解力がないのか書き方が悪かったのか

１）「主流派が言っているからそれは間違いだ」というのはレトリックとしては面白いが
事実と考えているとしたらまずい。個別に検討と検証を行うべき

２）「ケインズが言っていてオールドケインジアン・ニューケインジアンが引き継いだこと」は
更に否定する根拠にはなりえない

３）それはそうとして「マイルドインフレにすれば経済がうまくいく」というのはあり得ない

615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:17:05.20ID:cqDSuhzh0

>>613
脱デフレとマイルドインフレ論は違うって上で書いただろ。

616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:17:11.86ID:eCdP8QtC0

>>611
何がどう違うのや。そこは重要なこと。

617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:17:52.91ID:cqDSuhzh0

>>614
1)をそもそも俺は書いてない。書いてるというのならレスで示して。

618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 12:18:39.89ID:ZMy6fFdLM

>>616
MMTでは適正なインフレ率なんて議論してない。インフレが実体経済にどう影響するかなんてなってみなきゃわからん。

619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:18:49.51ID:eCdP8QtC0

>>615
ケインズはマイルドインフレ、緩やかなインフレがベスト、デフレは最悪と主張。
ＭＭＴは本流だから、それを前提、でまた、ケインズを引用。

620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 12:19:45.87ID:8JSGWS/f0

>>611
マルクス、カツレキ、イネス、クナップ、ラーナー、ミンスキー、ゴドリーetc.の影響も大きいが
ケインズを無視したMMTはあり得ねえよ

621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:19:53.04ID:eCdP8QtC0

>>618
レイ入門でもインフレについて、たくさんかいてるじゃん。

622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:20:08.16ID:cqDSuhzh0

>>619
頭の中で脱デフレ＝マイルドインフレになってるんだな。
この区別もつかないのではMMTについて考えても意味ないだろ。

623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 12:21:06.34ID:8JSGWS/f0

>>618
>>598
> 主流派のいいとこどりはできない

１以外のどういう意図で書いたの？

624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:21:54.86ID:cqDSuhzh0

>>623
MMTとの整合性を無視して「これは使える」という取り入れ方はできないという意味だが、
それ以外になにか解釈があるのか？

625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 12:23:10.77ID:ZMy6fFdLM

>>620
無視してるかとかそんな話ではなくMMT＝ケインズではないって事。

626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:23:23.62ID:eCdP8QtC0

>>622
？？　ケインズはデフレ悪、ではゼロインフレがいいのかというと、それより
マイルド、ゆるやかなインフレが良いと主張。レイ入門も引用

627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:24:53.16ID:cqDSuhzh0

>>626
緩やかなインフレを目指すことがMMTの政策だってどこに書いてあるの？
JGPの結果としてインフレが起こるんだろ？
JGPの方が基準なんだからインフレ率を見てコントロールするのはありえない。

628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-fIq/)2020/03/28(土) 12:25:35.66ID:5sd5ALlzp

ちなみに


第二次大戦後のアメリカの物価上昇率は凄まじかった
参照伊東論考
https://www.seijo.ac.jp/pdf/faeco/kenkyu/125/125-itou.pdf

しかし(電化製品の低価格化と共に)実質賃金が上昇したので
そこまで問題にならなかったとされる
レイなどはここの数字が頭にあるのだろう


Lester V. Chandler, Inflation in the United States, 1940-1948, 1951, p. 6
上の本(のp.216)を伊東は参照

629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:27:21.59ID:cqDSuhzh0

そもそもケインズ主義ですらインフレは結果として導出されてるんであって、
インフレ率が何らかの基準なんだというトンデモリフレの理論をMMTに持ち込まれては困るんだよ。

630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:31:31.97ID:eCdP8QtC0

>>627
デフレはインフレよりもっと悪い、多少のインフレはよい。レイ入門電子版４５０
とか、マイルドインフレ、ゆるやかなインフレがベストと、他のレイ入門でもそのような趣旨で
かいているでしょ。それはケインズの本流だから。だから、日本のデフレ放置、消費税増税は
間違いで、ＭＭＴはデフレ脱却に使えるとＭＭＴ学者が言っている。

631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:33:39.16ID:cqDSuhzh0

>>630
何回説明しても、デフレ脱却とマイルドインフレ論の違いを理解できないのね。

632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 12:37:07.74ID:9oG7q3+Z0

>>630
インフレするだけじゃダメでしょ。賃金の上昇もないと。

633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:37:31.09ID:eCdP8QtC0

>>631
だｋら、ケインズの経済学（難しいが）を学ぶというか、齧って、ＭＭＴを学べは（齧って）
ＭＭＴの学者の話を聞けば、上にかいた結論になるでしょ。
繰り返すが、ＭＭＴはケインズの進化版。

634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:38:44.19ID:cqDSuhzh0

>>633
ならない。本家のMMTerはJGPをすればデフレ脱却ができると言っているだけで、
インフレ率をみて政策を実施しろとは言っていない。

635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:40:24.43ID:eCdP8QtC0

>>632
物やサービスの値段は賃金と儲けの塊、賃金が上昇しないと物価が上がらない。
物価が上がらないと賃金は上がらない。経済は卵と鶏、永久自転車操業。

636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:41:26.10ID:eCdP8QtC0

>>634
本家とは、レイやミッチェルやケルトン等だろ

637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 12:42:29.49ID:9oG7q3+Z0

>>635
賃金が上昇しないとインフレしないと思っているのかよ。
例えば中東で戦争が起きて原油価格が上がったとしても?

638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:43:20.68ID:cqDSuhzh0

>>636
そう、その3人のなかにインフレ率をみて政策をしろというインタゲMMTerはひとりもいない。

639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 12:43:26.45ID:ZMy6fFdLM

MMTではあらゆる指標を見てインフレの影響を考えることを推奨してる。インフレ率だけ見て何かを判断する事はないから。

640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:48:36.21ID:eCdP8QtC0

>>638
レイ入門の８章は完全雇用と物価安定のための政策
とあり、統一基準賃金は、景気過熱時にインフレ圧力を不況時にはデフレ圧力を弱める
等、物価もも政策目的に含めているが

641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:50:11.84ID:cqDSuhzh0

>>640
だからきみは理解してないって何回も書いてるじゃん。
統一基準賃金がインフレ率に影響を与えるんだから、インタゲ政策ではないでしょ。
インタゲしたら賃金が上がるとかいうのがトンデモリフレ理論ね。

642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:51:36.09ID:cqDSuhzh0

とりあえず岩田規久男とかが妄想したリフレ理論をMMTに混ぜるなという話。

643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 12:54:16.47ID:9oG7q3+Z0

インタゲしたら賃金が上がるわけじゃないんだよなぁ。デフレになっている国では、
投資は増えないし。

644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:54:26.85ID:eCdP8QtC0

>>641
８．７　オーストラリア学派にとってもＭＭＴ
のところで、ＭＭＴも同様にインフレを懸念している。物価安定は常に、ミズーリ大学の
完全雇用、物価安定センターの２つの重要なミッションのひとつ
とあるが

645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:56:50.14ID:cqDSuhzh0

>>644
インフレ→何らかの事象（インタゲ）だからインフレ率に着目する
何らかの事象→インフレ（MMT）だから先行事象に着目する

この2つの区別がつかないひとと議論しても意味ないな。

646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 12:58:30.10ID:eCdP8QtC0

>>645
意味がわからん

647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 12:58:48.18ID:cqDSuhzh0

>>646
これで意味がわからないならMMT理解するの無理だと思うよ。

648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:01:20.79ID:9oG7q3+Z0

>>647
まず文章の意味が分からない。違いを理解させるより先に、君は文章を
書く力を身に付けよう。

649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:03:30.04ID:cqDSuhzh0

>>648
ならきみも無理なのでは。因果関係でどっちを先にとるかという話でしかない。
このあたりはリフレが台頭してきたときに散々やられてる。

650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:05:05.93ID:eCdP8QtC0

大昔、この板にインフレターゲット、リフレレスレがあったが、そこでもテンプレがつくられたように
リフレ、インフレターゲットといっても、その主張も色々。
インフレ目標を導入すれば実現するという素朴なものも、あれば、財政主導というものまで。
ケインズ経済学は広義のリフレ、インフレターゲット。当然ＭＭＴも。
ＭＭＴはデフレでもなく、許容できないような高いインフレでもなくて、完全雇用を実現しようと
するもので、主たる手段は財政政策や、雇用保証というもの。

651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:06:52.11ID:cqDSuhzh0

ケインズとリフレは全然違う。ケインズは「マイルドインフレを先行で起こせばよくなる」なんて言ったことはない。
リフレは岩田規久男とかが言い出して異端説であり、ケインズ主義でもなんでもない。

652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:07:01.47ID:eCdP8QtC0

自分のかいたことが理解できないなら、議論の対象にならないというなら
掲示板の意味がないだろ。

653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:08:38.36ID:cqDSuhzh0

>>652
だってA→BとB→Aだと因果関係が反対になっているのも理解できないんだろう？
熱が出たら風邪になるのか風邪になったら熱が出るのかのレベルの話だぞ？
さすがにそれでなにを議論するのか俺にはわからないけどね。

654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:09:30.93ID:9oG7q3+Z0

>>649
いやいやw　文章の意味が分からないと理解できないでしょw
理解できる?

655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:10:06.85ID:eCdP8QtC0

>>651
だから、ケインズは、それまでの経済学では放置されてたデフレは悪だときめつけ、
デフレ脱却には金融政策は効果がないから、財政を使えと。
ではデフレではなく、ゼロインフレがよいかというと、緩やかなインフレ、マイルドインフレが
ベストだと主張。ケインズの本流のＭＭＴは当然それが前提。

656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:11:37.63ID:eCdP8QtC0

>>653
兎に角、小学生でもわかるよにかいてれ。

657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:13:14.36ID:cqDSuhzh0

>>654
じゃあどの文章の意味がわからないかレスして。解説するから。

>>655
それはもう上で説明したからいいや。

>>656
MMTの本は小学生に分かるように書かれてないが？

658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:16:00.70ID:eCdP8QtC0

>>657
詭弁。相手を説得できなけれ議論にならない。

659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:16:12.32ID:9oG7q3+Z0

>>653
だから、君の文章が意味分からないの。経済学を学ぶ以前の問題。
文法をもう一度学び直してからここにおいで。

660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:16:34.01ID:cqDSuhzh0

>>658
つまりきみはMMTは理解してるのにネットの掲示板だと小学生でないとわからないことしかわからないというのか？
そっちのほうがよほど詭弁だと思うけど。

661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:17:13.24ID:9oG7q3+Z0

>>657
君の書いた文章全部。

662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 13:17:45.74ID:8JSGWS/f0

>>624
『MMTとの整合性』というのを前提にしているのであればいいや
電波一生懸命送ってもらっていたのに受信できなくてすまん

663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:18:19.67ID:cqDSuhzh0

>>659
どこがわからないんだ？
熱が出たら風邪になるのか、それとも風邪になったら熱が出るのか？
後者だよね？
で、あるひとが「熱が出たら風邪になる」と「風邪になったら熱が出る」は同じだ、と言ったとしよう。
正しいか？　正しくないね。
じゃあ、熱をインフレ、風邪を景気と置き換えた場合、
「マイルドインフレにすれば景気がよくなる」と「景気がよくなったらマイルドインフレになる」は一緒か？
違うね。じゃあどっちの文章が正しくて、MMTはどっちだと言っている？

664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:19:01.10ID:cqDSuhzh0

>>661
じゃあきみはいいや。このスレ覗いているひとに伝わればいい。
>>662
いいとこ取りはできないというのでそれ以外の解釈があるのか？

665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:19:03.85ID:eCdP8QtC0

>>660
？　レイ入門も理解できないところも多いが、自分のＭＭＴ、レイ入門の理解と異なるから
レスしているわけだが。

666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:20:14.11ID:cqDSuhzh0

>>665
で、俺はきみの理解が間違っていると言っているわけ。
MMTの中にリフレ的なもの（つまりインフレが指標だとするもの）はない。

667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 13:20:37.69ID:BNIzx/j0M

>>663
景気が良くなることをMMTは良しとしないがね

668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:21:06.11ID:9oG7q3+Z0

>>663
>>661で書いたじゃん。よくよんでからレスしようね^^

669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:21:58.38ID:cqDSuhzh0

>>668
さすがにそこまで俺はボランティア精神ないので。時間の無駄。

670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:22:08.61ID:eCdP8QtC0

>>666
「マイルドインフレにすれば景気がよくなる」という趣旨でレイ入門もケインズを
引用してるじゃん

671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:22:20.92ID:cqDSuhzh0

っていうかこのスレ、めちゃくちゃレベル落ちてるっぽいから、
もうMMTerは離れたのか？

672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:23:02.44ID:cqDSuhzh0

>>670
そんなのないよ。そもそもケインズがリフレ論者じゃないんだからあるわけがない。

673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:24:51.53ID:9oG7q3+Z0

>>664
その文章力で伝わると思っているの?　文章の意味が分かっているのは君だけじゃない?

674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:25:14.49ID:eCdP8QtC0

>>672
第９章、インフレと主権通貨
でケインズを引用
読んでみｗ

675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:25:20.97ID:cqDSuhzh0

>>673
思ってるよ。

676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:26:44.66ID:cqDSuhzh0

>>674
そこは「マイルドインフレにすれば景気がよくなる」じゃなくて
「景気がよくなればマイルドインフレになる」のほうの因果関係ね。
でないとマネタリズム（貨幣の外生説）が正しくなってしまいMMTと矛盾する。
リフレが前提とするマネタリズムは貨幣論でMMTと一致しない。

677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:26:52.72ID:9oG7q3+Z0

>>669
それが出来ないなら君はこのスレから出ていった方がいい。

678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:27:48.36ID:cqDSuhzh0

>>677
ここはきみのスレではないし、きみを説得する必要性もない。
きみを説得しないといけないならきみがすっとぼけを繰り返せば無敵くんになってしまうから。

679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:31:50.28ID:eCdP8QtC0

>>676
ケインズは、インフレは、名目収益を増やし債務返済を容易にすることで
投資に役立つ、と引用し、インフレが経済には良い影響という事例を
かいてるが

680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:34:08.35ID:9oG7q3+Z0

>>678
他人のスレを読んでからスレをするならいいけど、君はそれをしないから。
あと君に説得されるつもりもないから。(賃金が上がらないとインフレしない
と思っているし)

681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:34:09.03ID:9oG7q3+Z0

>>678
他人のスレを読んでからスレをするならいいけど、君はそれをしないから。
あと君に説得されるつもりもないから。(賃金が上がらないとインフレしない
と思っているし)

682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:34:39.25ID:cqDSuhzh0

>>679
それは単なる部分的切り取り。
インタゲは一定のインフレ率達成が別の経済事象に先行する事象だと理解する。
だからリフレの中では財政出動は不要で金融緩和のみで十分という結論になる。
ケインズはこんなことは言わない。

683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 13:35:40.27ID:BNIzx/j0M

>>679
ケインズがそれを良しとするならMMTとは真逆だねw

684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:36:08.27ID:eCdP8QtC0

>>682
インタゲは一定のインフレ率達成が別の経済事象に先行する事象だと理解する。

＞そんな説ははじめて聞いたが

685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:36:13.64ID:cqDSuhzh0

>>680
他人のスレってレスのことなの？
スレはスレッドでレスはレスポンスのことだよ？

686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:37:53.39ID:eCdP8QtC0

>>683
レイが引用してるのだが。何度も言うが、ＭＭＴはケインズの進化版や

687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:38:20.29ID:cqDSuhzh0

>>684
リフレ派のインタゲの理解はそう。
ほんとはインタゲという言い方もリフレ派はかなり捻じ曲げて使っている。
だからリフレとMMTは合わないと言っているわけね。

リフレ派は貨幣につき外生説、インタゲにつきインフレが他の経済事象に先行する。
MMTは貨幣につき内生説、インタゲはない（主流派の意味でもリフレ派の意味でもない）。

688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:39:49.40ID:9oG7q3+Z0

>>679
なんでインフレだと名目収益が増えるのか...w　皆が商品を買ったりサービスを
利用するから収益が増えるんだぞ。

689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:41:10.18ID:9oG7q3+Z0

>>685
レスだわ。間違えた。

690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:43:46.38ID:eCdP8QtC0

>>687
それは君が考えた定義、説でしょ。
既にかいたが、昔、インタゲスレがあったが、リフレも色々。
ケインズは広い意味でもリフレ派、デフレは悪、財政でデフレ脱却、マイルドインフレが
ベスト。ＭＭＴは当然、それを踏襲。

MMTは貨幣につき内生説というが、キーストロークマネーは外生的。

691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:44:18.58ID:cqDSuhzh0

>>689
ちなみにきみが言ってる、賃金が上がらないとインフレしないというのなら、
アベノミクス期間中の実質賃金の目減りが説明できないと思うが。

692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:44:33.51ID:eCdP8QtC0

>>688
インフレとはそういうものでしょ。

693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:45:44.72ID:9oG7q3+Z0

>>691
そんなこと一言も言ってないのだが。

694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:45:45.72ID:9oG7q3+Z0

>>691
そんなこと一言も言ってないのだが。

695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/28(土) 13:47:20.18ID:b6Vf6+9t0

MMTはインフレ目標を達成出来ればどこに金ばら蒔いてもOK！ってのが良くないって批判してる
加えて裁量的に政府支出を増減させるやり方はバブルするからやめろと

明らかに支出足りてない日本なら支出拡大には誰でも賛成するんじゃないかな

696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:49:20.27ID:cqDSuhzh0

>>690
＞キーストロークマネーは外生的

つまりMMTには財政制約があるって理解なの？

697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:50:26.12ID:cqDSuhzh0

>>693
>>681の

＞賃金が上がらないとインフレしないと思っているし)

これはなんなの？　ちなみに俺はそんなこと言っていないからきみの主張だと思ったんだけど。

698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:52:37.28ID:eCdP8QtC0

>>696
財政制約の定義は置いておいて、レイ入門に、高インフレと闘う方法のひとつは、
政府支出の削減、増税だと常に主張してきた、とある。

699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 13:53:35.09ID:BNIzx/j0M

>>690
キーストロークマネーが外生的？w
ありえんやろw

700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 13:53:44.88ID:cqDSuhzh0

>>698
それは目下の話となにも関係がない。
これまでのレスをみるかぎり、きみの誤解は、

インフレについてなにか語っていればそれはケインズ主義だ

という大雑把すぎる理解にあると思う。
インフレについて語っているかどうかではなくて、
インフレという現象をどう置くかの問題。

701金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 13:55:13.92ID:eCdP8QtC0

>>700
論点そらし

702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 13:55:58.29ID:9oG7q3+Z0

>>697
君が書いた文章全てをよく見ろ。

703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/28(土) 14:00:36.18ID:b6Vf6+9t0

円暴落するって言ってた人達無事逃げられたかな
今円高ってるけどこれ100円触るまで逆張りとか考えなくていいからね

704金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:04:02.21ID:cqDSuhzh0

>>701
論点そらしは>>698じゃないの？

高インフレに対応するかどうか、について言及があることと、
その論者がどの経済思想をとっているかは全然繋がらないじゃん。

>>702
で、どこにそれが書いてあるの？

705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 14:05:19.44ID:9oG7q3+Z0

>>704
自分で探せよ。自分で言ったことぐらい覚えとけよ。

706金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:07:00.34ID:cqDSuhzh0

もしかして>>641を誤読してるのかな、という気はしている。

707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:07:09.12ID:cqDSuhzh0

>>705ね。

708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:07:53.97ID:cqDSuhzh0

あるいはあとで俺のレスを検索したらそんなこと言ってないのがわかってごまかしているかのどちらか。

709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:07:56.16ID:eCdP8QtC0

>>704
？？
財政制約の定義は置いておいて、レイ入門に、高インフレと闘う方法のひとつは、
政府支出の削減、増税だと常に主張してきた、とある。

つまり、高インフレなら政府支出を削減したり、増税をやるんでしょ。他にも方法が
あるだろうが。

710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/28(土) 14:08:52.43ID:d7tHsszT0

>>612
フリードマンが言ってるのは政府支出ではなく、貨幣供給量(マネーサプライ)でしょ？

711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:09:11.64ID:cqDSuhzh0

>>709
だからそれとリフレ的な意味でのインタゲのなにが関係あるの？？？
上でも指摘したように、きみは、

インフレについて何か語っていればそれ以上は細かく分類する必要がない

という間違った話をしていると思うよ。

712金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 14:11:03.08ID:9oG7q3+Z0

>>707
ヒント:>>635

713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 14:13:36.91ID:9oG7q3+Z0

あっ、>>635を書いたのは他の人だった!　>>707、ごめんなさい。

714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:18:03.88ID:eCdP8QtC0

>>711
？、よくわからんが、銀行の信用創造や、政府の国債発行は一種の信用創造で
内政的。しかしキーストロークマネー、現行制度上は、政府が国債を発行して支出して
中央銀行が国債をかうことになるが、（今回のＦＲＢも同様Ｉ），それは外生的。
ヘイコプターマネーではないが、キーストロークマネーを創出し続ければ、いつかは（高い）
インフレ。もしインフレにならければ無税国家。

715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:24:09.31ID:cqDSuhzh0

>>714
外生的の意味を間違ってると思うぞ。
キーストロークマネーが外生的ならキーストロークマネーは万年筆マネーじゃないじゃん。

716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 14:26:08.95ID:9oG7q3+Z0

>>714
なんでキーストロークマネーを創出し続けるとインフレになると考えるの?

717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:34:31.68ID:eCdP8QtC0

>>715
だから銀行の万年筆マネーは内生、国債発行も一種の信用創造で万年筆ではないが内生。
キーストロークマネー（まつりＦＲＢや日銀が成長通貨の為に国債を購入）は、信用創造でなく
根源的マネー創造で外生的。

718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:36:57.83ID:cqDSuhzh0

>>717
根源的マネー創造が万年筆でできる（つまり負債にすぎない）というのがMMTでは？
っていうか外生的貨幣があったらMMT破綻してるよ。

719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:37:23.21ID:eCdP8QtC0

>>716
スペンディングファーストで政府が仕事を頼んで、キーストロークマネーから１００万円を払ったとする。
それを次に、同じ仕事で１０００万円、次に、１兆円と払っていけば、いつかはインフレになるでしょ。

720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:40:42.52ID:eCdP8QtC0

>>718
表現をキーストロークを万年筆と代えてもよいが、毎日１京円、中央銀行が創造して
いつまでたってもインフレにならない？？

721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:42:53.88ID:cqDSuhzh0

>>720
いやキーストロークマネーが外生的というのが間違いだと言っているのだが。
むしろ毎日１京円出せるなら内生的じゃん。

722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:50:16.07ID:eCdP8QtC0

>>721
定義にもよるが、金融政策でインフレをおこさるかという議論では、インフレを起こせるような、
マネーが増えるというものが外生的とおもうが。

723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:51:28.27ID:cqDSuhzh0

>>722
内生的と外生的とインフレはなにも関係ないけど？

724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:53:01.06ID:eCdP8QtC0

>>723
昔からの（大）論争のひとつでしょ。

725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 14:54:22.87ID:9oG7q3+Z0

>>719
キーストロークマネーで政府が仕事を頼むの?　おかしくない?

726金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 14:54:32.59ID:cqDSuhzh0

>>724
内生的・外生的の意味をきみは勘違いしてるだけだと思う。

727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 14:55:46.60ID:P2eOtcXoa

>>586
亀井がいないとMMTは絵に描いた餅だ。

728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:57:51.16ID:eCdP8QtC0

>>726
真説経済・金融の仕組み、横山とか昔の、岩田・翁論争とか
そういう観点から議論してると思うけど。

729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 14:58:54.93ID:eCdP8QtC0

>>725
それがＭＭＴの第一歩でしょ。

730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:00:33.26ID:cqDSuhzh0

この理解であれだけの長文コピペ連投で荒らしていたのかと思うとげんなりするな。

731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 15:01:53.71ID:9oG7q3+Z0

>>729
キーストロークマネーで政府が仕事を頼むのがおかしいってこと?

732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 15:08:01.98ID:8JSGWS/f0

>>727
橋本内閣の建設大臣、小渕内閣の政調会長として公共事業2兆7000億円削減、小泉政権の成立に加担
といまいちどこまで信用しきれるか不安ではあるんだけど

それでも藤井裕久とは比較にならないくらい財務大臣になってほしい人だった

立憲にもちらほらMMTに理解を示す人はいるんだけど
どこまで信用できるのやら

733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-zBuI)2020/03/28(土) 15:09:08.35ID:YozKt9KdM

貨幣価値下落予想(インフレ期待)が形成されると信用創造が活発に行われるわけで、インフレ(期待)と外生説は関係があると思うがな…

734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:11:21.24ID:cqDSuhzh0

>>733
最初から最後まで論点がすれ違ってるんだけど、
俺はID:eCdP8QtC0に対してキーストロークマネーが外生的なのはMMTに反すると言ってるのよ。
１京円支出したらインフレするかどうかの話ではない。

とにかくID:eCdP8QtC0は理論に対する把握が我流な上に雑。
インフレをどうするのかという話があればケインズだというすごい雑な理解しかしていないのもこれ。

735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 15:12:31.86ID:eCdP8QtC0

>>731
では、政府が支出するお金はどこから出てくるの？
マネーとは何？
という、そもそも論になるでしょ。
それを説明したのがＭＭＴ

736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 15:15:36.43ID:eCdP8QtC0

はじめて学ぶ金融政策、建部でも、金融政策の議論の中で外生、内生と使っている。

737金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:17:07.86ID:cqDSuhzh0

>>736
内生・外生の意味をきみがわかってないからなにを指しているのか理解してないんだよ。

738金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 15:25:09.64ID:eCdP8QtC0

>>737
確かに、完全に理解しているとは言えないから、ここにかいているわけだが、ｗ
レイ入門ではキーストロークマネーの実務がよくわからない、井上の本にもあったと思うが、
現行制度上は、政府が国債を発行して支出して日銀が（市中）でかうのと同じ。政府紙幣を
発行したりはしていない。
政府が国債を発行して支出して日銀が（市中）でかうキーストロークマネーが、どれだけ創出
してもインフレを起こさないと言えないでしょ。インフレにならなれば無税国家。外生的。
なお銀行の信用創造、政府の国債発行、市中消化なら内政的で、それ自体ならインフレ
なるとは言えない。

739金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:27:41.73ID:cqDSuhzh0

>>738
最後にもう一回だけ書くな。
内生的・外生的というのは経済モデルの内生変数なのか外生変数なのかという話で、
インフレの話と関係がない。
キーストロークマネーが外生的なら外生変数なので政府も中央銀行も貨幣量をコントロールできない。
MMTにおいてそれはありえないから外生的なわけがない。

740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 15:31:05.71ID:eCdP8QtC0

>>739
いやいや、金融論を本や経済論壇でも金融政策の有効性で
使われているよ。

741金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:32:16.23ID:cqDSuhzh0

>>740
これやばいな。おそらく俺のレスを「外生的という言葉はない」か何かと勘違いしてる。
今後>>596みたいなコピペ荒らしはやめてくれよ。

742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 15:33:55.58ID:eCdP8QtC0

>>741
そんなことは言っていないが。上に挙げた本にもかいているけど

743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:34:44.64ID:cqDSuhzh0

>>742
つまりきみが言ってるのって「外生的だからインフレが起こる」って言いたいんでしょ？
そこがもう根本的に間違ってるから。そんな話は一度もしていない。

744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-JU5e)2020/03/28(土) 15:36:10.91ID:eCdP8QtC0

>>743
いや、経済論壇や、本では、金融政策の有効性で、内生、外生と
使われているということ、

745金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:36:33.19ID:cqDSuhzh0

>>744
そうだね。俺も内生・外生はあると思うよ。で？

746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-t9WP)2020/03/28(土) 15:37:10.27ID:cqDSuhzh0

だって内生・外生って「モデルの内側の変数と外側の変数がある」って話なんだから、
あるに決まってるじゃないか。

747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/28(土) 15:52:36.26ID:eCdP8QtC0

てｓｔ

748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/28(土) 15:54:36.49ID:eCdP8QtC0

なぜか専用ブラでかけなくなった。
内生、外生と、内生的、外生的とは使い方が違うと思う。

749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/28(土) 16:08:33.05ID:9I6FIV1Pr

まだやってんのか

完璧な経済理論があったと仮定しても
必ず不確実性により予想は外れる

すると経済学者は
規制緩和が足りない
いや構造改革が足りない
いやいや金融緩和が足りない　
いやいやいや財政出動が足りない
いやいやいやいや計画経済が足りない

などと言い出して社会を破壊する

カルト宗教そのものだろ？

750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 16:11:28.62ID:aHh1dKpkM

>>749
主流派経済学はなw

751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 16:17:27.84ID:8JSGWS/f0

「〜が足りない」と言ってる時点で間違いなんだよ

問題なのは質であって量ではない
（かと言って質さえ良ければ量が不足していてよいわけではない）

752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/28(土) 16:21:01.12ID:eCdP8QtC0

望月図解解説本にはどんな説明か、早くみたいが、電子本が出るまで待つ。

753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 16:23:46.84ID:aHh1dKpkM

>>735
お金は何処から来るかと言うか、突然発生するものだからなぁ

754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/28(土) 16:32:08.05ID:aHh1dKpkM

例えば政府が企業に支払うときに、我々は便宜上お金をすると表現するが、現実は企業と取引してる銀行に預金通貨を発行させて、後で日銀当座預金に補填してるわけだ。政府は支払いを命じただけである。

755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92cc-pf+t)2020/03/28(土) 16:34:59.46ID:Mncd+wR70

お肉券は内生的ですか？外生的ですか？
どちらかというと、内も外もどちらも生だと思うのだけど、どうなの？
それとも焼いてあるのかな？

756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/28(土) 16:38:58.41ID:tLv5HF5n0

やっぱりコロナで自宅待機してるからこんな張り付いてられるの？

757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/28(土) 16:41:24.25ID:eCdP8QtC0

ケインズは、貨幣論では内生的、雇用一般で外生的と。
（貨幣論をかってみたが、これも難しい）

758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/28(土) 16:53:43.67ID:b6Vf6+9t0

お肉券は統合政府の負債

759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/28(土) 16:55:15.89ID:d7tHsszT0

そして食肉産業の金融資産になると

760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/28(土) 16:58:46.22ID:b6Vf6+9t0

土曜まで働いてられるか

761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/28(土) 17:00:19.58ID:b6Vf6+9t0

きっとこの戦乱の世を望月本が平定してくれる
まだ読んでる最中だが

762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/28(土) 17:47:00.76ID:P2eOtcXoa

>>732
不倫で有名な山尾しほり、石垣のりこ、須藤元気、落合貴之、中谷一馬　ってとこか？

763金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/28(土) 18:08:02.33ID:8JSGWS/f0

>>762
山尾はこの間離党済み

あとは高井崇志かな

北條智彦が一番「わかってる」感はあるんだけど当選したことないんだよなあ

764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 18:36:50.94ID:9oG7q3+Z0

万年筆マネーを創りだせるのは銀行だけだよね?

765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-zdXC)2020/03/28(土) 18:40:14.34ID:tLv5HF5n0

>>764
誰でも生み出せる。
流通するか、決済で通用するかは発行主体次第。

766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/28(土) 18:42:20.61ID:9oG7q3+Z0

>>765
銀行以外(企業や個人)はどうやって生み出すの?

767金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-AfAw)2020/03/28(土) 19:44:02.55ID:Ufdybfvh0

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　えなりかずきです。韓国と安倍ぞんが好きです。
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　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
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　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-pf+t)2020/03/28(土) 19:47:51.06ID:Y974Ylry0

KFさん

Japanese Owl@KF0612

望月さんの本と並んでるタイトルがほぼ一緒の中野明氏のMMT本。さらっと読んだ感じだけど、内容に間違いがなくきちんとMMTを説明してる。
ちょっと驚いた。


中野氏、何が凄いってMMT本の執筆依頼された時は、「あのトンデモ理論の本を書く！！」というものだったらしいんだけど、
執筆のためMMTを勉強していく内に、にわかMMTファンになったのこと。
それでこの本の内容なら素晴らしい！！としか言えない。

後半から持論も展開してるので、全てMMTという訳でもないが、MMTの説明部分は絵柄も可愛く、それこそ望月さんの本より解りやすいかもしれない。
両方買うとちょうど良いかも。

何が素晴らしいかって、政府支出で過剰になったベースマネーを吸収オペする事まできちんと書いてること。
望月さんの本では金融調節の仕訳は行われてないので、この辺補足になると思う。

769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/28(土) 20:04:16.57ID:b6Vf6+9t0

>>768
存在は目についていたものの何となく胡散臭くて買ってなかったやつ

770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e71-WrEJ)2020/03/28(土) 23:57:06.60ID:eJCeMzTn0

一つずーっと前から気になってるんだが・・。
このスレは他のスレの1兆倍重いんだが・・なんか意図的なのかい？
表示されるのに2〜3分はかかる件

771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/29(日) 00:38:45.21ID:AnvORTAvr

お前らの経済理論は
ダイエットや占い師の類だと
理解しないと実体経済にはアプローチ出来ない

資本主義はなりたければなれるものではない

のだよ

772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/29(日) 00:38:45.39ID:AnvORTAvr

お前らの経済理論は
ダイエットや占い師の類だと
理解しないと実体経済にはアプローチ出来ない

資本主義はなりたければなれるものではない

のだよ

773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/29(日) 00:42:46.11ID:AnvORTAvr

供給力の質と国民の民度を
向上し続けることが出来なれば
MMTもリフレも緊縮財政も
全てがマイナスになるのだよ

僕んち経済理論よりも供給力と国民の質にアプローチ出来るか出来ないかが社会の本質ですよ

774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/29(日) 00:47:25.33ID:AnvORTAvr

米ソ冷戦後のロシアは
資本主義になろうとしたが
結果はマフィア経済になってしまった

プラザ合意後の日本は本当の資本主義を
目指したが、バブル後に一度もデフレから脱却出来ずに実質賃金が130万も減少してしまった

社会保障と税の一体化による緊縮財政の結果
凄まじいレベルで日本は劣化した

資本主義とはなりたければなれるものではない
ということだ

775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/29(日) 01:27:53.43ID:VeQStMiE0

それはブラウザの問題では.....

776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-fIq/)2020/03/29(日) 01:28:21.29ID:Nz9UFLBip

　こんなことを言っても詮無い床屋政談にしかならないけれど、八九年に冷戦が終結したあと、西側はゴルバチョフを
経済面などで、もっと支援すべきでした。第一次世界大戦後にドイツを叩きすぎたため、ドイツを経済破綻からナチズム
という道に追い込んだことへの反省から、第二次大戦後、アメリカをはじめとする連合国はマーシャル・プランという
大規模な贈与を行うことでヨーロッパの復興を助け、とくに旧ファシズム陣営をうまく手なずけた。ところが冷戦終結
時にはふたたびその反省が忘れられ、ゴルバチョフがコケてソ連が元に戻った場合（たしかにその可能性は小さくなか
った）はいつでも叩けるようにしておこうという警戒心ばかりが先行して、経済危機にあえぐ彼を助けようとしなかっ
た。結果、彼は追い詰められ、九一年にクーデターが起こり、それを鎮圧して新たに大統領になったエリツィンがソ連
を解体し、いまのロシアをつくるわけです。しかし、エリツィンが急激な自由化・民営化というショック・セラピー
（ナオミ・クライン）を強行した結果、オリガルヒと呼ばれる新興財閥に富が集中する一方で、民衆は飢えてめちゃ
めちゃな混乱状態になり、結局それを収拾して秩序を再建するストロング・マンとしてプーチンが登場するんですね。
アメリカはいまプーチンを目の敵にしているけれど、かつて自分たちがゴルバチョフを見捨て、エリツィンに性急な
資本主義的「改革」を押し付けた、その結果としてプーチンが現れたということを、もっとよく考えるべきでしょう。
むろんプーチンは乱暴すぎると思うけれど、ロシアから見れば、冷戦終結後、アメリカを中心とするＮＡＴＯがど
んどん迫ってきたわけで、危機感をつのらせるのは当然ですよ。

浅田彰インタビュー2016ゲンロン4現代日本の批評�V上より

777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 01:33:46.14ID:jKNSsNWo0

新規国債発行で金利は上がらないって奴
主流派の反論って何かあるの？
ここ奴らにとって放置出来ないと思うんだが

778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e71-WrEJ)2020/03/29(日) 01:33:58.18ID:J/j/qVS80

>>775 ちゃうよ本当に、
ＩＥでも他のブラウザでもこのスレのみ５〜６年前から1兆倍重い。
重すぎてここのみ見るまでに時間がかかりすぎて諦めてる。
ちなみにＩＥだと5〜10分かかるよ。

779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 01:34:44.51ID:jKNSsNWo0

俺はくそ早いなスマホだが

780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-fIq/)2020/03/29(日) 01:36:17.42ID:Nz9UFLBip

《第一次大戦後…
ケインズは、賠償が巨額すぎることを警告した1人であった。ドイツ政府は債務の一部を
調達するために、たんに紙幣を印刷することを開始した。…
ケインズがしばしば語った話の一つに、次のようなものがある。ドイツ人はビールを飲むときに、
たとえ1本はぬるくなってしまいそうでも、2本を一度に注文する。そうしなければ、2本目のビール
を注文する間に値段が上がってしまうかもしれないからである。》
スティグリッツ入門経済学 #11第3版
466頁 より

《ケインズの1919年の計画が実行されていれば、ヒトラーがドイツの首相になることはありえなかった。彼の助言が実行されなかったために生じた事態に関して、ケインズを責めることは、馬鹿げている。》
スキデルスキー『ケインズ2』邦訳650~1頁

ケインズ「平和条約の経済的帰結」1920
http://genpaku.org/keynes/peace/keynespeacej.pdf

781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e71-WrEJ)2020/03/29(日) 01:41:14.83ID:J/j/qVS80

>>779
多分ＰＣからだとここのみ、どのブラウザでも重くなるね。
ちなみに自分のＰＣはハイスペックの部類だからちょっと考えられないね。
スマホからのほうがいいかも、ちょっと気になってたので。

782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 01:42:47.50ID:jKNSsNWo0

>>781
財務省の嫌がらせに違いない…！！(陰謀論)

783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/29(日) 01:49:41.71ID:VeQStMiE0

>>778
専用ブラウザを導入。
スマホでアンドロイドだとchmateが圧倒的。

784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e71-WrEJ)2020/03/29(日) 02:40:32.33ID:J/j/qVS80

>>783
その・・このスレ「だけ」が味噌なのよ・・専用ブラウザはいいやｗ
>>782
イルミナティ説かもしれん・・。

785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-8JCM)2020/03/29(日) 09:38:46.81ID:Svn9n51Ra

れいわ新選組は「消費税は廃止！」。

ダウンロード＆関連動画＞＞




自民党と日本会議は「民主主義は廃止！」。
怖ろしい思想を隠し持った集団ですね。

ダウンロード＆関連動画＞＞

786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-8JCM)2020/03/29(日) 09:40:09.06ID:Svn9n51Ra

消費税増税の増収8.2兆円で社会保障に使ったのは、たったの1.35兆円。
こりゃ詐欺と言われても仕方ないよね。



山本太郎に追及されて反論できない自民党系大臣www

ダウンロード＆関連動画＞＞

787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/29(日) 10:51:17.44ID:AnvORTAvr

2010年の麻生
2020年の西田安藤
同じ政党で全く同じ発言をしているのに
緊縮財政は変わらない
主計を責めるのではなく
財政法4条の廃止を言及出来ない議員は
ガス抜きそのものだ

788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 926d-yKOS)2020/03/29(日) 10:56:35.81ID:dFvDtlUc0

>>786
不況の原因は内部留保なので、全額社会保障に使っても、財源が庶民税では無意味

789金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 12:05:46.56ID:jKNSsNWo0

主流派の間違いって政府支出が準備預金と国民預金の両方に記帳されるってのを見落としてたって事でしょ？
国債発行が金利に中立ならこれ大事件じゃないの？

790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/29(日) 13:24:42.93ID:4mCA1qkb0

マイルドインフレの議論は、現実離れすぎるわ。

マイルドインフレがなぜいいのかっていうのは、もともと経済が３パーセント
成長し、給料が毎年３パーセントっ上昇するんであれば、２パーセント
程度のインフレが良いって話。

じゃ、マイルドインフレと同時に給料が上がるかって言ったらまったっく別の話。
日本の給料が３０年でまったく上がらず、逆に下がってしまった原因は、
日本企業が世界との競争力をなくしてしまい、稼げなくなったこと。

さらに日本の為替変動や高い法人税、労働規制、人口減少や老人の
爆発的kな増加で、日本へ投資するより、海外の成長国で、給料が激増
してる国に投資したほうが儲かるから、企業が海外比率を、どんどん高くしたから。
だから日本企業は国内の人は豊かにしないが、海外では雇用を激増させて
設備投資を激増させて、平成だけで海外の給料を何倍にも増やし続けた。

そういうのが重なって、日本の給料は下がった。
で、マイルドインフレにして、給料が上がらなかったら何が起こるかっていうと、
たとえば、国民が必死に何十年もかけて、老後の貯金を貯めたが、それは
１０００兆円もある。

で、毎年、マイルドインフレが３パーセントで、銀行金利をゼロになってたら
２０年後に老後になって、貯金が３０００万円あるぞ、って安心してたら
物価が２０年後に１．８倍になるから、老後は安心と思ってたのに、
貯金の価値が半分になり、老人ホームからも追い出される。

で、マイルドインフレになると経済が成長なんてなんの根拠もない。
平成の自民党の最大の政策は借金を無限に増やして、経済を成長
させるだったが、文字通り、世界最大の借金で、世界最大規模で、
バラマキをやったのに、給料は減った。
借金を増やしたら、世界の競争で大敗して日本企業の利益が急増した
海外に逃げた日本企業は日本に戻ってくるなんて、妄想でしかない。

791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/29(日) 13:35:10.36ID:4mCA1qkb0

このスレのJGPの議論なんかバカらしすぎ。

JGPで５０兆円使うとすると、お金を刷るか、国民が負担するかどっちか。
で、税収が５０兆円程度しかない国が、借金して毎年１００兆円以上使ってて、
さらに５０兆円バラマキが増えたら、日本の財政は崩壊しないなんて
思う人なんか一人もいない。

借金でも同じ。
今はコロナ問題の真っ最中だから金利は上がらないが、コロナが終わったら、
コロナのバラマキだけで金利は上がるし、その場合、すでに日銀には
それを止める力なんか残ってない。

その場合、国民負担よ。
で、日本の場合は、５３００万世帯のうち、まともに税金を払えるのは３５００万世帯。

で、JGPに５０兆円かかったとして、それを３５００万世帯が負担するとしたら
毎年国民が一世帯１４０万円を払うのよ。
日本の平均年収は手取り３３０万円程度で、そっから１４０万円も負担したら
日本の平均手取りが、１９０万円で、極貧になる。

あたりまえだろうが。
働きたいくないって人、全員に国が給料を払って上げるんだから、国民がとてつも
ない負担になる。
生活保護なら、国民の３パーセント程度だから、大阪市の一般家庭は、毎年
２０万円の負担ですんでいる。
で、働きたくなり人全員に、給料を払ったら、負担が何倍にもなるのって、高校生でも
わかることだろうが。

自分の給料が年間１４０万円減って文句を言わない世帯なんか日本にいるかよ。
共産主義国家ですら暴動が起こるだろ。

792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/29(日) 13:37:04.53ID:4mCA1qkb0

このスレの議論の９割はおかしすぎだよ。
現実経済のしくみを１００パーセント無視して、脳内イメージで議論する
人がやたら多すぎる。

793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/29(日) 13:48:13.26ID:z8c8SKOr0

>>790
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

何度も論破済み。失われた30年、40年は、政府日銀財務省の失政による。
取り戻すにはリフレＭＭＴが必要。反対するのは反日売国非国民、国賊国恥。

景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
（マイルド）インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
（実物）投資は容易に。（実物）投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、２−３％のインフレにする必要がある。リフレＭＭＴ

物の値段、サービスの価格は、賃金と儲けの塊。賃金が上がらないと物価もアガナない。
物価が上がらないと賃金も上がらない。経済は卵と鶏、永久自転車操業。

デフレでは現金に利息がつくこ。明日の方が物価が下がるなら買い物を先送り。
インフレなら明日の価格が上がるから、消費、投資を促進。

２％のインフレで資産が減るとかありえない。預金はやっと金利がつき、４％程の金利がもらえて消費も伸びる。
景気がよくなり、信用創造で預金がさらに増える。
土地や株があがる。円安で海外資産の価値もあがる。所得や年金所得も増える。

794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/29(日) 13:53:46.16ID:z8c8SKOr0

>>790
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。

日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。

長期金利が4％程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は２０％。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
（マンキュー4版）

リフレＭＭＴで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。

795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/29(日) 13:57:56.75ID:z8c8SKOr0

内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ
は、検索すると読める。長い。

【読者サポートページ】 図解入門ビジネス 最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）
2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ

井汲明夫, 2004, 『通説的信用創造論(所謂フィリップスの信用創造論)の批判的検討』, 城西経済学会誌 31巻 pp.1-34

796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/29(日) 14:49:05.50ID:z8c8SKOr0

図解ポケット MMTのポイントがよくわかる本 (日本語) 単行本 ? 2020/3/13
中野明 (著)

新しい経済理論であるMMT(現代貨幣理論)について、成り立ちから考え方まで図解を交えてわかりやすく解説します。
ケインズ経済学の流れをくむ経済理論です。自在に通貨を発行できる、税収にとらわれず支出をできる、などいままで
の経済理論とは大きく異なる主張は、賛否両論の激しい議論を巻き起こしました。本書では、MMTの著名な書籍や
主張を割りやすく丁寧に解説していきます。

CHAPTER1 MMTとは何か
CHAPTER2 租税から貨幣を考える
CHAPTER3 銀行の貸出財源はどこから生まれるのか
CHAPTER4 主権通貨国の財政オペレーション
CHAPTER5 失われた20年とデフレ不況からの完全脱却
CHAPTER6 今後の日本の財政政策

内容（「BOOK」データベースより）
黒字は異常、財政赤字は正常とは?どうして消費増税は不要なのか?通貨発行権と政府債務の関係は?貨幣とは何か、
租税の役割は何か?完全雇用と物価安定の方策は何か?デフレ脱却の切札か?MMTの神髄を紐解く!

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
中野/明
プランニング・ファクトリーサイコ代表。同志社大学理工学部非常勤講師(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/29(日) 15:26:03.04ID:TBkSMh+v0

>>792
それはね
理論が日本の現実から生まれたものではないからな

798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d224-2pFN)2020/03/29(日) 16:22:02.09ID:ytY02PSN0

藤原直哉

@naoyafujiwara
&middot;
18分


3.30「緊急事態宣言」発令で描く 国会休会の仰天シナリオ

安倍が森友と桜で緊急事態

799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 17:02:41.85ID:jKNSsNWo0

だから…国債発行は金利に中立って話を論破しないと大変な事になるって言ってるだろぉ！？
主流派側からなんか反論ないの？

800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/29(日) 17:29:24.66ID:8l84TuPg0

このスレも勢いがなくなってきた?

801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 18:21:09.24ID:jKNSsNWo0

もうMMTの話がほぼ出てない

802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/29(日) 18:46:02.98ID:z8c8SKOr0

望月本、アマゾン分品切れ。割り増し価格販売。
楽天は定価であるが。

803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 19:20:43.13ID:jKNSsNWo0

マジかアマゾン即押ししといてラッキーだった。
ネットだけじゃ正直MMTerが何言ってんのかよく分からない部分多かったし
レイ本もこれまた説明ド下手か！って感じで雰囲気しか伝わってこなかったし
この本はマジありがたい

804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/29(日) 20:17:30.26ID:VeQStMiE0

twitterだと変な牛アイコンのやつがレイの教科書を3日で読破した、わかり易かった！とか豪語してたけど、はっきり言ってレイの教科書はわかり易いとは言えないよね......

805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/29(日) 20:36:05.71ID:qikV6rr+0

あの人財務省だかがやってる経済学勉強会あたりの論文集読み込んでいる人だから
そこらに比べればわかりやすかろう

806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/29(日) 20:56:39.97ID:z8c8SKOr0

【為替スワップ】韓銀、韓米スワップ資金で120億ドル外貨貸し出し 一次として来る31日午前10時から30分間競争入札方式で進行 [3/29]★2
http://2chb.net/r/news4plus/1585475885/37
37 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 19:11:44.01 ID:VYBj8TaT
>>
韓銀が、為替スワップで借りたドルを
市中銀行に貸し出します。
利息は2種類あって、
1．決まった利息取ります。
2．市中銀行が利率で入札して、大きいところが
　 借りれます。
1.2.は状況を見て決めます。
1.2.どちらも借りる時のウォンドルレートの
110％のウォンを担保に取ります。
レート変動で担保不足になれば追証あり。

807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:09:24.32ID:fLADd2K+0

MMT自体が悪性インフレの制御を逸する可能性がどうたらこうたらは後にあるとして、今財務省が掲げてるプライマリーバランス目標って結局何のためにやるの？

808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/29(日) 21:10:44.09ID:WmE44yPzr

>>807
国を滅ぼすため

809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-9WyK)2020/03/29(日) 21:12:16.52ID:leXMrLqe0

>>807
MMTとしては経済を不安定化させるためとしか答えようがないかな

810金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/29(日) 21:19:02.04ID:qikV6rr+0

＞　したがって、「財政健全化」やそのたぐいの政策は、
＞自分たちは、政府赤字と国債を減らすことを望んでいるのだ、などといわずに、
＞成長率を低くし、民間部門の純貯蓄を減らすことを望んでいるのだ、と言わなくてはならない。

＞最低でも緊縮の支持者達は、他の二つの部門収支のうち、政府赤字の削減に伴いどちらを
＞減らすべきか、どのようにしてそれを行うのか、示すべきである。

＞予算赤字は民間部門黒字および/または経常収支赤字を減らすことなしに、減らすことはできない。

至言

811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:22:15.10ID:fLADd2K+0

結局の所、政府公共事業中心の
インフレと同時に供給力弱体化
と現有資産の目減りを警戒しな
きゃいけないんでしょ。で給与
増が仮にインフレと同時に起こ
った(可能性は低い)としても、
老後の貯蓄の資産の目減りでど
ちらにせよ損する世代が出るん
だろ。かと言って円の価値上げ
て年金給付の絶対値を抑えるに
しても、今度は新卒世代の給料
と共に生産は落ち込む。
他の現状の課題把握してるお兄
さんお姉さんはいらっしゃる？

812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:23:39.65ID:fLADd2K+0

>>808、809
ありがとう

813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:25:08.50ID:jKNSsNWo0

海外部門収支の扱いって日本でもそのまま当てはめて考えていいの？

財政赤字10兆円
貿易赤字5兆円

＝民間部門収支+15兆円
みたいな

814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/29(日) 21:25:31.38ID:WmE44yPzr

>>812
真に受けられると困る

815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:26:42.55ID:fLADd2K+0

>>814
大丈夫。適当受け流してる。

816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/29(日) 21:27:35.16ID:WmE44yPzr

>>813
それ前々から不満なんだよな

海外部門赤字（経常収支黒字）ってほとんどドルか元であって
国債の海外保有分の動き見る限り『円』単独なら海外部門黒字でね？と

817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/29(日) 21:27:53.55ID:WmE44yPzr

>>815
それはなにより

818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:28:49.55ID:jKNSsNWo0

民間部門収支の推移をみたいな
日本どうなってるんやろか

819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:30:09.67ID:fLADd2K+0

>>813
額面状ではそれでいいと思う(多分)
ただ、国内流動性を見る上では+5兆円になるんじゃない？

820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:31:14.26ID:jKNSsNWo0

>>816
やっぱり通貨の違いの問題考えないとダメだよね
民間部門収支の推移のグラフどうにか作れないものだろうか？

821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:32:20.83ID:fLADd2K+0

ドル元の拠出元って今世界的に銀行同士の融通が始まってるから(結構前から)、政府がドル拠金の収支を簡単にそのまま経済的国益に計上できるわけでもない。

822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:33:38.54ID:jKNSsNWo0

>>819
あごめん間違えてるわ

財政赤字10兆円
貿易″黒字″5兆円

＝民間部門収支15兆円

こっちだった

823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:34:40.74ID:fLADd2K+0

>>820
プラザ合意直後を基準にして作れそうじゃない？
感覚で言ったら収支の上昇率は割と低い方だと思ってるんだけど。

824金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:38:50.71ID:jKNSsNWo0

>>823
貿易収支の数字そのまま使ってもMMT的に大丈夫か不安だな
もうちょい情報集めて大丈夫そうなら作ってみる
来週あたりw

825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:39:30.29ID:fLADd2K+0

>>822
財政支出のうち、輸出企業向けとか色々あるけど、10兆円全てが公共に収まるなら+15兆円でいいんじゃね

826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:42:14.85ID:fLADd2K+0

>>824
マジで！？　すげぇやん！　通貨の価値の違いを考慮に入れるって、例えばドル基軸に相対的な収支を算出するってことでおk？

827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:45:05.91ID:jKNSsNWo0

>>826
いや、まさにそのあたりどう取り扱えばいいのかが分からないから
困ってここに来た次第でございw

828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:46:17.34ID:jKNSsNWo0

そういうグラフ見かけないってことは結局無理(もしくはちょームズい)ってことなのかいな？

829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/29(日) 21:46:55.57ID:qikV6rr+0

https://twitter.com/bukkakemisosiru/status/1135404498224967680
通貨を考えなければこれでいいんかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/29(日) 21:48:48.06ID:qikV6rr+0

あとこれとか
https://twitter.com/tacmasi/status/1131507081716985856
ツイッターではそこそこ見かける気がする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:52:43.12ID:jKNSsNWo0

あ、あんの既にw

832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-2Ng/)2020/03/29(日) 21:53:02.35ID:z8c8SKOr0

日銀資金循環統計参考図表に部門別資金過不足の推移がある。
政府の資金過不足＋企業の資金過不足＋家計の資金過不足＋海外の資金過不足＝０

図説わが国の銀行（全国銀行協会）では、企業を金融と非金融にわけてグラフにしている。


資金循環統計　２０１６年第２四半期の資金循環（速報）参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
（図表１−１）　部門別の金融資産・負債残高（2016年6月末、兆円）
　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）　１７４６　　　　３８３　 　 １３６３
企業　　　　　　　９９４　　　１３７５　　　△３８１
（民間小計）　（２７４０　　　１７５８　　　　９８２）
政府　　　　　　５３２　　　　１２７７　　　△７４５
（国内計）　 　（３２７２　　　３０３５　 　　２３７）

海外　　　　 　　９０４　　 　５７７　　　　３２７（対外純債権）

注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支
金融資産＝金融負債　よって、国内では国内金融資産と国内金融負債は相殺されて国内全体ではゼロ。
国内金融資産負債差額＝（外貨建）対外純債権。

なお、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるＩＳバランス論は間違い。恒等式で因果関係はない。
国内貯蓄と対外資産（貯蓄）は性格が違う。対外資産（貯蓄）の増減は、経常収支の増減、損益取引が伴う。
日本人の海外投資は、対外純資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照）

833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:57:19.58ID:fLADd2K+0

>>827円を基軸にして収支
をとらえる場合、その年ご
とのインフレ率を見て収支
を見る感じだと思うんだけど
、日本の主要大企業企業の
流動資産は今圧倒的に元と
ドルが強いから、例えば中
国が日本のGDPを超したあ
たりから元基軸とドル基軸
に分けれたら良さそう。
めんどいけど。どちらにせ
よ、ドルが100〜で安定し
始めた時期が圧倒的に長
いから、仮に1ドル120で
固定して算出しても、大
枠おそらく日本企業の海
外進出と海外企業のグロ
ーバル化が始まった時点
で、インフレ率で算出し
た場合との収支上昇率の
逆転、あるいは幅の縮小
が起こってると思う。

834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 21:57:31.76ID:jKNSsNWo0

別に専門家でも何でもない自分のMMT理解の為に作りたかっただけでございます
MMTerの現状の日本の分析とかあるのならゴリゴリ本出してもええんやで？
こっちは買うだけや

835金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 22:01:17.06ID:jKNSsNWo0

>>833
ダメだ何故収支見るのにインフレ率が関係するのかすら俺には分からん
もうちょい勉強してくるわ

836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 22:04:51.99ID:fLADd2K+0

民間部門の流動資産って今、
特に運輸系とかはアマゾンな
んかに進出されて危ないと思
うんだけど、これをMMTで
助長しかねない可能性はどう
よ。水道行政が民営化される
らしいけど、あいつらが動き
易くなるのは個人的に怖いんだが。

837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 22:07:38.24ID:fLADd2K+0

>>835自分の理解が間違ってる可能性があるけど、インフレで収支の資産が目減りした場合、収支の絶対値が上がっても、収支の相対的な価値って下がると思ってる。というかそうだと思ってた。なんか不安になってきた。

838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 22:11:32.78ID:fLADd2K+0

>>837
追加。
で例えばインフレ率が2%の時の収支が10兆円の時と、-2%で10兆円の時って価値が変動するやん？国内基準(国内流動資産の影響力？)で。2%の時は10兆円の価値は1.02倍。-2%の時は0.98倍、ていう感じで

839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/29(日) 22:13:26.48ID:TBkSMh+v0

米国債７１兆円保有　日本は大丈夫？（東京新聞2011年8月9日）
　Ｑ　なぜ日本は大量に保有しているのか。
　Ａ　円高を是正するため、政府はこれまで円売りドル買いの為替介入を繰り返し、
　　　その際に手に入れたドルを米国債で運用してきたからだ。米国債で運用するのは、
　　　世界一の経済大国が発行する債券で安全性が高く、いつでも売却できる流動性もあるためだ。

しかしこう言う意見もある
＞また、私は副島隆彦さんの著書で、次の主張読みました。
＞・国際社会では、日本とサウジアラビアはアメリカの財布だと思われている
＞・日本政府と政府系金融機関は、米国債を山ほど抱えている
＞・米国債の問題こそが、すべての社会問題の中心
＞・このままでは、日本はアメリカに抱きつかれ心中になる

840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 22:17:48.65ID:fLADd2K+0

>>839元々財布になるようにプラザ合意後から適正なドル円レートを維持するために国債買うようにさせられたんでしょ。問題を抱えてなお余りあるプラットフォームを抱えてるから、今のところ、今後もwin-winと考えていいと思う。

841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/29(日) 22:23:09.48ID:TBkSMh+v0

2019年10月17日 / 08:22 / 5ヶ月前
［ニューヨーク　１６日　ロイター］ - 米財務省が１６日発表した８月の対米証券投資統計によると、
日本の米国債保有高が約４４０億ドル増加し、２０１３年７月以来の大幅な伸びを記録した。
日本の米国債保有高は１兆１７４０億ドルで、３カ月連続で中国を上回り、
外国勢として米国債の最大の保有国となった。７月の保有高は１兆１３００億ドルだった。
日本国債の利回りがマイナスとなる中、プラス利回りを追求する動きが保有高急増の背景にある。

コロナ騒動で時代は変ってるぞ
売るに売れないし所有してると損をするし

842金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 22:23:24.98ID:fLADd2K+0

>>799
金融緩和時、金利引き上げ時
なんかに国債の発行を変動さ
せないと、地銀の経営的に大
丈夫なのか？大規模な金利変
更を求められる場合、暴落時
やバブルなんかもそうだが、
国債が財政出動のという制約
を受ける限り、既に流した国
債を回収したり抑制したりは
相当厳しいと思うんだが。どうなんだろ。

843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/29(日) 22:42:30.92ID:TBkSMh+v0

MMTはこう言うアメリカから出てきた理論だと言う認識が必要と思うけどな

844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 22:44:46.04ID:jKNSsNWo0

>>837
昔の+1兆円と今の+1兆円じゃ全然規模が違うやろってことかい？
そこまで考慮した民間部門収支じゃなくて単に推移の動きが可視化されればええかなって思ったんだ

845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/29(日) 22:45:06.06ID:WmE44yPzr

>>843
オーストラリアを無視してはいけない

846金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/29(日) 22:46:54.82ID:jKNSsNWo0

>>842
えっ
何言ってるのか分からん
日銀は国債を買ってるよいつも

847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 23:13:40.05ID:fLADd2K+0

>>846財政出動の制約って
いうのは、要は財政支出
として流通させる場合、年
に一度の予算委員会で発行
した国債分の支出先を選定
するわけだけど、これって
まず金利の上げ下げが喫緊に
求められる時に制約になら
ないかという心配と、行政
の公共事業の比率が増えた
場合、民間の供給力を調整
するエネルギーの減退を助
長しないか、2%のインフレ
維持を目標にしてもインフレ
に伴って拡大するとされる実
態経済下支えするような、
例えば土地や原料、製品
そのものの過剰な価値醸出が
起きた場合(局所バブルに近い)、
これを調整するために財政出動
のみで対応できるものなのか、
って言う心配。

848金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d6d-yKOS)2020/03/29(日) 23:28:09.65ID:mCioyjWu0

>>790
> 日本の給料が３０年でまったく上がらず、逆に下がってしまった原因は、
> 日本企業が世界との競争力をなくしてしまい、稼げなくなったこと。

３０年の大嘘
競争力がないなら円高にならない

労働生産性は上がってるが、搾取してるだけ

849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d6d-yKOS)2020/03/29(日) 23:36:21.09ID:mCioyjWu0

それに、先進国で最も成長してるｱﾒﾘｶは、万年貿易赤字国
賃上げ→消費増→経済成長に、国際競争力は一旦不要ということ

賃上げ→消費増→は普通、輸入増→貿易赤字→通貨安が進行する
通貨安は、→輸入ｲﾝﾌﾚ→消費減と、ﾌﾞﾚｰｷがかかる
この段階で、国際競争力の話になる
が、日本は逆の状況にさらにｾﾙﾌ経済政策で逆に行く３０年

850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d6d-yKOS)2020/03/29(日) 23:42:57.35ID:mCioyjWu0

ﾊﾞﾌﾞﾙ給与の生意気な爺より、今の現役の方が稼ぎは大きいんだよ
稼いでるのに搾取されてるだけ

851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/29(日) 23:47:13.05ID:fjvG6+N3r

プラザ合意後も外需依存で内需ボロボロ
時給500円で働くJAPw

852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d6d-yKOS)2020/03/29(日) 23:50:29.15ID:mCioyjWu0

>>851
正確に言うと外需に依存はしておらず、無理に依存しようとした
たぶん日経値嵩株が外需に偏ってるから、株価のためにそう洗脳した

853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/30(月) 01:24:01.28ID:tZsrx8psr

金利を無視するMMT論者が
経済のコントロールを出来ると豪語するw
話にならん
これは信用創造とは別の話だ

854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/30(月) 01:46:35.82ID:Dr4HEqn20

日本の海外部門収支の規模ちっさ！
日本の場合は財政赤字がそのまま民間部門収支黒字になってるだけか

855金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-3p3W)2020/03/30(月) 06:07:24.30ID:e2EuK4axr

麻生太郎君

「リーマンショック
約束しようと
為替の通貨安競争はしない
関税障壁を引き上げることはしない
ブロック経済をやらない
この三つ

きちんと守りましたよ日本は

しかしほかの国は通貨を大量に出す裏口入学をやって通貨下げた」

190-参-財政金融委
平成28年03月23日

856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/30(月) 07:50:44.67ID:XmA9Vms6a

>>790

所得は増加していますよ

２０１3年から　税収の所得税は毎年１兆円ずつ（消費税緩和策終了後の反動減を除く）
増加していますよ。

　

857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/30(月) 08:11:34.36ID:XmA9Vms6a

>>855

通貨価値を維持する　通貨価値に影響する資金量全体の増減がない状況で
資金（現金）は増加することができる。

また、通貨価値が維持できる状態で現金が増加できるなら　増加した分
すべて利益である。

為替の通貨安で海外との関係で通貨価値を下げるために　やっているわけではない。

そう、考えることが必要で。

858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-9WyK)2020/03/30(月) 09:19:20.76ID:LByggErV0

>>847
金利の上げ下げなんかしなきゃ良いだけだし。というか財政支出しない方がバブルは起きるんだよね。

859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/30(月) 10:41:28.26ID:DrdO5sNE0

流動の統制は財政出動だけでカバー可能ってこと？

860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/30(月) 10:42:40.25ID:Dr4HEqn20

銀行から見たら国債買った金が政府支出で全額キャッシュバックされてるから
資産と負債が同額増えてるだけで金利への影響とかは最終的には何も無い

861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/30(月) 10:42:55.52ID:DrdO5sNE0

>>859
>>858をつけ忘れた

862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-PWTY)2020/03/30(月) 10:43:40.31ID:7P/xIkT1a

チャンネル桜アンチPart145 ぶっぶぶ♪ぶっぶぶ♪
http://2chb.net/r/skyp/1581699624/

土曜日以降の書き込みで、なんかアメリカで統合政府が実現した、
って言ってるけどw
MMTはもう必要ない？

863金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/30(月) 10:46:12.18ID:Dr4HEqn20

統合政府は前から実現してると主張してるのがMMT
>>862

864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-PWTY)2020/03/30(月) 11:06:22.42ID:zzPJBQ0Oa

This scheme essentially merges the Fed and Treasury into one organization.&#160;So, meet your new Fed chairman, Donald J. Trump.
>>862

865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-7r4o)2020/03/30(月) 11:06:57.51ID:DrdO5sNE0

銀行システム全体としては
国債発行と同額の預金が生
まれるとしても、個々の銀
行が国債を買う際には当然
採算を考える必要があるし、
長期国債の場合は資金を固
定するリスクも考慮する必
要がある。結局、貸出市場
の場合と同様に、銀行がど
れだけ国債を購入するかは、
現在から将来に掛けての
短期市場金利の予想やら何
やらで決まる。銀行により
多くの国債を買ってもらう
ために金利設定が関係ない
とも思えない。国債発行に
限界がないと言うより、
金利というの条件(価格？)
で必ず制約されると思うんだけど。
しかもこれ年に一回の裁定
でほぼ全てを見積る必要があるんでしょ？　
厳しくないか。
日銀が国債を増やしても、
これって回収のためには
金利調整か税収をあげるか
の二択しかない。税収が
一ヶ月かそこらですぐ変動
できるような柔軟性ある構造
になってるならいいけど、
課税対象を広めることは、
全層にしろ部分層にしろ、
どこかの業界、あるいは消費者層に中期的に負担をかける。この辺の不安は今のところ杞憂かどうか判別がつくものなら制度設計から始めてくれ。

866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-PWTY)2020/03/30(月) 11:09:30.71ID:zzPJBQ0Oa

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-27/federal-reserve-s-financial-cure-risks-being-worse-than-disease
>>864

867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/30(月) 11:36:42.09ID:RA0h8X/40

>>807
> 財務省が掲げてるプライマリーバランス目標って結局何のためにやるの？

このスレって政府がプライマリーバランス正常化って言う意味すら理解していない。

政府も財務省も口では言うけど、現実にやったことなんて一回もない。
ずうっと借金は増やし続けてるし、いつプライマリーバランスを正常化するかってのは、
もう永遠に延期し続けてて、延期するために言ってるのよ。
２０２０年の支出も現実は８年連続増加だし。

じゃ、なんで言うかっていうと、政府が増税をやめたとか、財政懸念を無視したって
いうと、今みたいにコロナで世界経済がやばい時なら、金利は上がらないが、
コロナが終わったら簡単に上がるおよ。
だから、将来は、プライマリーバランスを政府はちゃんと気にしてるんだぞ、将来は
ちゃんとする気持ちはあるんだぞって世界に対して言ってるわけ。

でも、またその時期になると、１０回連続で延期して、さらに借金は増やす。
つまり、借金を激増させる世界に対する言い訳なんだよ。
政府が一回でも、プライマリーバランスを無視するって言っただけで、リアルに
長期金利はほんとに上がってやばいから。

868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/30(月) 11:38:38.29ID:Dr4HEqn20

>>865
それはもう国債発行プロセスとは別の要因によって金利が上昇してるから
金融調節の領分、日銀がしっかり仕事してれば何も問題ない

869金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/30(月) 11:41:12.38ID:Dr4HEqn20

>>867
これも同じで国債発行→政府支出のプロセスとは何の関係もない要因で金利が増えていくなら日銀が仕事すればいいだけ
国債発行→政府支出自体は金利を上げる要因にはならない

870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/30(月) 12:27:17.87ID:iG1jzriQ0

例えば100兆円の国債を発行する場合、全市中銀行の日銀当座預金の残高が70兆円でも日銀が残りの30兆円分を日銀当座預金に事前に供給するから何の問題もないでOK？

871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/30(月) 12:36:49.42ID:39//gNxDa

｢コロナ不況｣で真っ先にリストラされる人の条件 リモートワークが実力をあぶり出す
http://president.jp/articles/-/34047

872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/30(月) 12:44:08.08ID:RA0h8X/40

>>841
> コロナ騒動で時代は変ってるぞ
> 売るに売れないし所有してると損をするし

このスレはなんでもかんでも単純化しすぎだから。
昔は輸出企業の救済で、円売り介入をして、１００兆円の円売りを
やったから外貨準備が膨らんで、それを米国債で運用するから多かった。

で、日銀の異次元緩和になると、円の価値が８０円から１２５円まで下がった
から、たとえばドル円が８０円のときに米国債を１００億円分買って、ドル円が
１２０円で売るとしたらドル円で５０億円の利益が出て、さらに米国債の
高金利がもらえたから、大儲けになってみんなが投資をした。

で、その後も異次元緩和で日本の１０年債がマイナスになったら、当時のアメリカの
金利は２パーセント以上だから十分利益になった。
最近は日本国債を持ってると儲からないしリスクが高いから、年金を運用
するGPIFですら、日本国債の保有を天文学的な規模で、激減させて、
とてつもない規模で、米国債を買った。

こういうの世界中の金融の専門家がやってるわけで、儲けるためにやってるだけよ。
売るに売れないなんか一回も起こったことないし、所有してると損するなんて
こともない。
現実に、今日現在の米国債の長期金利は０．６６５パーセントまで下がったから
逆に米国債は歴史的な大上昇したってことだし。
（債券を勘違いする人が多いけど、金利が１パーセント下がるってことは、１０年債の
価格が１０パーセントの債券としてはあり得ない大暴騰をしたって意味）

このスレって毎日、ありえないことが何十回も書かれてる。

873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/30(月) 13:02:45.61ID:RA0h8X/40

>>849
このスレの、輸出が為替を決めるってちょっとおかしすぎよ。

たとえば貿易統計を見てみ。
正確には覚えてないが、過去の１０年でプラスになったことなんか２回か３回
くらいであとは赤字でしょ。

大昔の日本が輸出攻勢をかえてアメリカに嫌われてた時代なら、防衛の
プラマイで為替が動いたが、それ以降、日本企業は圧力が高くなりすぎて、
自動車会社もアメリカやアジアの全世界に工場を作って、そこで生産してる。

だったら為替は関係いないかっていうと、本社が日本だから、海外で稼魏まくった
お金を日本に戻す時に、たとえば１００憶ドル稼いで、ドル円が仮に５０円だと
すると利益は５０００億円になるが、ドル円が１００円だと１兆円になる。
だからトヨタが海外で稼いでも、１円の円高で利益が４００億円も激増する。
つまり輸出が増えた、減ったじゃなくて米国工場で稼いだお金も為替で変わるわけ。
だから日本企業が毎年３月に海外拠点で稼いだお金を、日本に持ち帰るから
一時的に円高になるでしょ。
リパトリって言葉でぐぐれば解説が山のように出てくるけど。

しかも、そういうお金のやり取りは、貿易統計で、５０００億円減ったとか言ってても
何兆円規模で行われるし、年金のGPIFが米国債を買うだけで、５兆円規模で
日本円を売って、ドルにして米国債を買うから５兆円のドル買いになる。
外国人が日本株を５兆円売って、その裁定売買で、日本円を５兆円売ると
５兆円のドル買いが生まれる。

今の時代の為替はそういう債券や株、日本企業が海外であげた利益の
日本円への換金、日本企業の何兆円単位の海外企業の買収、ソフトバンクの
数重兆円の海外株の処分とか、そういう巨額で、為替は動いてる。

輸出の利益なんてプラスとマイナスを繰り返してる状況で、為替を動かす
規模なんてないし。

874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/30(月) 13:28:27.36ID:jjE2tC92a

>>870
まぁそうなんだけど
留意しなきゃならんのは日銀が事前に「あ、当座預金足りないから補充しとこうー」
って訳じゃなくて政府支出を行う時に国民の預金へ100兆円記帳されると同時に全市中銀行の当座預金にも100兆円記帳される

だから

銀行 70兆円
↓政府支出(実際の手順では日銀を通して支払い)
銀行 170兆円
↓国債100兆円購入
銀行 70兆円+国債100兆円分保有

政府支出そのものに金利を下げる効果があって、国債を売るという金利を上げる行為で帳尻合わせてるってこと

875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/30(月) 13:32:48.57ID:jjE2tC92a

要するに銀行は政府支出される度に金が増えるボロい商売ってことよ

876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/30(月) 13:33:58.71ID:iG1jzriQ0

>>874
サンクス

877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/30(月) 13:36:46.21ID:/rlVFU9V0

>>867
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

景気が良くならなければ長期金利は上がらない。
景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。 経済白書の巻末の統計をみてもわかる。

長期金利が4％程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は２０％。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。 （マンキュー4版）

リフレＭＭＴで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥

878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/30(月) 13:42:58.83ID:iG1jzriQ0

極端な例だと日銀当座預金がすっからかんでも政府支出ができるわけね。

879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/30(月) 14:09:35.19ID:7/G1vfYQr

>>878
準備預金ゼロはできんだろ

超過準備ゼロという意図ならその通り
というかQE前はずっとそのようにしていた

880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/30(月) 14:14:54.38ID:jjE2tC92a

>>879
現実的には厳しいだろうけどスペンディングファーストだから
実際のプロセスも政府支出して準備預金を入れてから国債と交換してるだけ
結局最初に払ってるのは日銀

881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/30(月) 14:18:10.15ID:jjE2tC92a

国債が売れなくても未達で翌週の販売に回されるだけ
未達なんて世界中どこでもしょっちゅう起きてるしな

882金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/30(月) 14:22:18.81ID:/rlVFU9V0

望月本は、アマゾン自社分の在庫なしで、定価以上の販売。他の通販、4−5社を見たら在庫あり定価。
アマゾンも、そんなに在庫は持たないだろうから、それを狙って高値で売る業者がいるんだな。

883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/30(月) 19:16:33.14ID:tJqTpuUq0

>>873
一般論は　貿易→為替
（詐欺師による）一般論が机上の空論であることは、たしかに往々にしてあるが

民主の貿易輸出額は史上最高なんよ
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=TT&;d=MEXPORT&c1=JP

民主後半〜ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ前半あたりが貿易赤字だったわけだけど、急激
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=TT&;d=MBALANCE&c1=JP

それは原油ﾊﾞﾌﾞﾙ

中国の成長期待が原因と聞いてる
それが期待ほどでなかった＆ｱﾒﾘｶのｼｪｰﾙｶﾞｽ等で輸出競争に転じ、暴落

原油は中東から輸入するので、ﾄﾞﾙ円がどうなるのか、そこまで専門的なことは分からんが
それと即応性も分からん
基本黒字で短期間だけ急に赤字っていう
ともかくあれば急な原油ﾊﾞﾌﾞﾙという特殊事情

884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/30(月) 19:18:43.71ID:tJqTpuUq0

>>873
「まくった」言う人は基本詐欺師

885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/30(月) 19:23:28.48ID:tJqTpuUq0

>>873
> だから日本企業が毎年３月に海外拠点で稼いだお金を、日本に持ち帰るから
> 一時的に円高になるでしょ。

意味的にはそれも輸出と同じじゃないかな
為替のﾒｶﾆｽﾞﾑ上は
日本人の労働力ではないが、能力の輸出、日本人の価値
特に異論を唱える必要あるのかね

886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/30(月) 19:48:57.97ID:1IKeqZSwr

確か過去20年、毎年30兆、計600兆位国債発行して財政支出してるはずなんだが

MMT論者的にはこれはMMTではないの？

887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/30(月) 19:57:25.44ID:jFi/fzku0

>>886
国債を発行して財政支出はMMT理論が出る前にも行われていたし、
MMTじゃないんじゃね?

888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/30(月) 20:30:35.38ID:5U1prc4Od

少なくともMMTの提唱者達は日本を「いつも反MMT的な選択をする」と評している。

889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/30(月) 20:38:36.68ID:7cgPbSxo0

普通国債には建設国債、特例国債、年金特例国債、復興債及び借換債があり、
普通国債の利払い・償還財源は主として税財源により賄われています。 （財務省）

890金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/30(月) 21:13:39.09ID:tJqTpuUq0

ｳｨｷ
＞税収ではなく、インフレ率に基づいて財政支出を調整すべきだという新たな財政規律を主張

ここに日本の謎がある

ｲﾝﾌﾚは総量ではなく分布
総量を増やしても、日本の場合は利権の高貯蓄に吸い取られ、ﾃﾞﾌﾚのまま
分布さえ直せば、実は総量は不要

外国は日本の分布の歪みを知らないんじゃないだろうか

891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/30(月) 21:18:05.66ID:tJqTpuUq0

増刷は通貨安による相対増税
増税してないと見せかけて増税する行為

配ってない先が増税になる
日本の場合は利権（株主）以外の国民
ほとんどの国民が増税になるため、消費減、ﾃﾞﾌﾚ（ｽﾀｸﾞﾌﾚ）、ﾏｲﾅｽ成長

「ＭＭＴでｲﾝﾌﾚ」となるには、庶民減税やＢＩのような使途である必要がある
それなら相対的な富裕税となり、再分配となる

892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/30(月) 21:21:29.04ID:tJqTpuUq0

そんなややこしいことしなくても、
法人増税＋庶民減税
が筋
ﾏｲﾅｽ成長の原因は内部留保と消費減なので

ﾃﾞﾒﾘｯﾄは株価
しかし「投資は自己責任」なので、国民を犠牲に国が上げるものではない

893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-odMu)2020/03/30(月) 21:55:45.74ID:cGUvgkm10

>>891
なるほどなぁ
価値を薄めてるのに額面は増えないんだから相対的にはそうなるな
実際には完全なマイナス成長じゃ示しがつかないから半分くらいは還元してそれで景気回復謳ってる寸法だな

894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/30(月) 21:59:30.21ID:Dr4HEqn20

>>886
そら増えて当然のものだから増えてなかったらやばいw
これでも物価が上がらないなら増やすスピードが遅すぎるんよ
インターネットも無いようなバブル期と今で同じ供給能力なわけが無い
実物リソース余らせまくってるのが今の日本の現状

895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/30(月) 22:02:05.76ID:Dr4HEqn20

政府支出と国債の増加スピードが世界最低レベルだから
別にMMTによらずとも拡大方向一択だね

896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-t9WP)2020/03/30(月) 22:29:34.59ID:N6H7thm40

またMMTでBIとか変なこと言い出す。

897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/30(月) 22:32:58.21ID:jtfOj84P0

>>893
> 増刷は通貨安

の時点ですでに無茶苦茶なんだからNG指定したほうが良いぞ

898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/30(月) 23:03:44.84ID:iG1jzriQ0

プリンティングマネーという言葉はMMTerの間では使用禁止であるなあ。

899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Cd0d)2020/03/30(月) 23:05:38.59ID:Z4j1z/j40

>>886
国債の発行額じゃなくて国家予算の伸びをみる

900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-ou/c)2020/03/30(月) 23:33:03.37ID:jFi/fzku0

日本の財務省はアホだね。日本は絶対に財政破綻しないのに、財務省は
日本は財政破綻すると言う。なるほどだから日本はいつまでもでデフレなのか。

901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 00:05:35.40ID:Xq2XA8mL0

つか仮にキツめのインフレになっても人が死ぬわけじゃない
補償もなし都市封鎖もなしじゃとんでもない事になる

902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/31(火) 00:19:24.46ID:1hnDdFTir

886だけど

MMT論者の方が言いたいのは
財政出動が足りない、もしくは財政出動のスピードが遅いと言っているわけだけど

それってリフレが金融緩和が足りない
金融緩和のスピードが遅い

と言っているのと全く同じではないのかな？

903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 00:38:09.62ID:Xq2XA8mL0

>>902
全然違うね
政府支出は国民の預金を増やすけど金融緩和は国民の預金を増やすわけじゃない
加えて日本は金融緩和は他の国と比べていっぱいやってるけど
政府支出は先進国ダントツ最下位

904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-odMu)2020/03/31(火) 00:47:50.58ID:z4whS7sC0

>>902
MMT論者ではないけど金融緩和だけが財政出動ってわけではないんでね？
国債の話してたけどテキトーな法律作っといて特別国債出せば長期経済の安心感が増すわけで
結局カネをどこから調達してくんのかって話になるんだと思う
かつての日本は政府の信用の元に調達してたから良かったけど今は円の信用で調達してるからヤバい

905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 00:51:43.90ID:Xq2XA8mL0

>>904
いやもう色々おかしいけど金融緩和は財政出動じゃないよw
政府はどこかから金を調達してるんじゃなくて毎年貨幣を信用創造して支出してる
税収は全て破棄してる

906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/31(火) 00:53:22.53ID:Z6LeFoRd0

>>903
両方とも目的は同じだが、実際には機能しないのが日本>>890
同じ理由で機能しない
封建主義のﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝ

金融緩和は、企業が借入れて定期昇給を維持することで、末端の所得増の維持となり、消費増の維持となる
いわゆる借金資本主義
昭和がそうだった

でもﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊による貸し剥がし、小泉による賃下げﾌｧｲﾅﾝｽの解禁で、内部留保が鰻上り
上記の分配ﾙｰﾄが機能しない状態
なので、黒田の金融緩和は、円安の副作用だけになってる

９０年代の箱物行政も同じで、金が上級国民で止まり、後半はﾏｲﾅｽ成長になった
日本に必要なのは、上から落とすﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝではなく、下への直接再分配

907金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 00:53:28.29ID:Xq2XA8mL0

今結構本も充実してきてるから何か1冊読んだら？
MMTがなんであるか知らないで批判してる人多すぎて困る

908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/31(火) 00:54:32.37ID:Z6LeFoRd0

>>897
単発ｗ
「税収に頼らない財政支出」は、形式がなんであれ増刷

909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-odMu)2020/03/31(火) 00:58:54.34ID:z4whS7sC0

>>903
結局そうなるんよね
日本みたいな経済大国が政府信用において調達しバラ撒く事は経済地盤の強化と受け取られるけど
通貨価値を信用として調達するのは行き着く先がスタグフレーションでしかないので財布の紐を縛られる結果に終わる
俺が不思議でならないのはなんで財務省がプライマリーバランスなんていう駄策を思い付いて誰の反対もなく実現出来たのかという点
高校生くらいの知恵があれば無意味な事だって分かるはずなのに

910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/31(火) 00:59:25.15ID:Z6LeFoRd0

>>896
単発ｗ

＞庶民減税やＢＩ

＞庶民減税や

「税収に頼らない」＝減税

でも０以下には減税できないので、いつまでも内部留保の拡大による賃下げが続く場合、
最終的にﾏｲﾅｽ課税が必要な計算になる
それがＢＩ

911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 00:59:41.20ID:Xq2XA8mL0

>>906
ははっまぁMMTerの意見とそう遠くないねそれは
金を増やすって目的は一緒だけど
金融緩和は民間負債の膨張によって貨幣を増やそうという魂胆
財政出動は政府負債の膨張によって貨幣を増やそうという魂胆

民間負債の膨張はまんまバブルで企業がバブル懲り懲りしてる以上は効果なんてないわけで
んじゃ政府負債の膨張で成長した方が経済が安定しますよって話さ
日本の民間部門収支の黒字が企業に偏りすぎてて家計に全然来てないから庶民への注入はあなたのおっしゃる通り！

912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-odMu)2020/03/31(火) 00:59:46.29ID:z4whS7sC0

>>905
なんだお前アホか
NGっとく

913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 01:02:26.55ID:Xq2XA8mL0

>>912
お前せめてMMTが何か概要だけでも事前に調べてから来いよw
俺の話が分からないならスレチレベルだよ

914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126d-yKOS)2020/03/31(火) 01:08:51.56ID:Z6LeFoRd0

>>911
財出でも利権の所得だけ上がれば、その他の庶民は円安増税で同じこと
ましてその財出がｾﾞﾈｺﾝであれば、金融緩和の機能不全と同じ理由で内部留保になる


ちなみに金融緩和の機能不全は、「借りない」だけではない
円安による実質賃下げ効果で、純利益が上がってる
借りなくても企業に資金は提供される
輸出の為替差益はもちろんだが、それ以外でも、値上げによって消費者から奪うから

労働分配率と内部留保

民主　円高、労働分配率７０％、内部留保停滞
安倍　円安、労働分配率６６％、内部留保増

これは名目で賃下げしたわけじゃなくて、円安効果
こういうことする目的はﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊の記憶ではなく、株価
内部留保が２０年も鰻上りで倒産ﾘｽｸもなにもない
むしろ内部留保によって消費が止まり、互いに倒産させようとしてる

915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 01:30:41.94ID:Xq2XA8mL0

>>914
他のMMTerがなんというかは知らんけど
少なくとも俺はその意見に異存ないわ
円安が輸入品コスト上昇を呼んで内需産業が利潤の確保に動いた結果、労働者報酬が圧迫されて家計収支の黒字が伸び悩んだって思ってるよ

916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-u+Vu)2020/03/31(火) 01:50:00.59ID:ptOEKXhv0

KFの呟きを見て敢えて中野明のMMT本を買ってしまった。望月本は復習用に廻した。

917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)2020/03/31(火) 03:30:23.98ID:lwu1AcPTa

感想よろしく

918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/31(火) 06:02:22.67ID:Z93f3TsSa

普遍的なBCGワクチン接種方針とCOVID-19の罹患率および死亡率の低下との相関：疫学研究
http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1

919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/31(火) 06:29:12.26ID:J2+lQ6Bv0

>>911
> 金融緩和は民間負債の膨張によって貨幣を増やそうという魂胆

金利低下が貨幣増につながると言えるのは住宅関係の一部くらいで
それ以外の分野だと理論的にも実証的にも怪しいというのがMMTだろ……

920金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12d1-9WyK)2020/03/31(火) 07:26:40.88ID:SAKt8IB60

>>904
政府は調達する必要がないんだが

921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 09:07:15.50ID:7zH3g7/y0

国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ

国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）−輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。

922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/31(火) 09:19:34.75ID:3QeRgxXS0

>>921
これを何の為にコピペしてるのそれが知りたい
政治的意図があるの

923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 09:46:03.78ID:7zH3g7/y0

>>922
365日工作員がデマ工作してるから

924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d915-pf+t)2020/03/31(火) 09:54:52.97ID:3QeRgxXS0

>>923
デマ工作の例を示せ
コピペでは何の成長もないぞ

925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 09:58:53.62ID:7zH3g7/y0

だから、円安は国益だってば。豪州中銀、スイス中銀も、通貨高阻止を公言。

926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 10:00:48.21ID:Xq2XA8mL0

>>919
リフレの狙いの説明だった
貸出が増える効果があるとは言ってないw

927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 10:04:05.16ID:Xq2XA8mL0

政策主張だけ見るとリフレとMMTの区別は難しい(体験談)

928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 10:18:36.19ID:Xq2XA8mL0

>>925
国民の消費の拡大を通じての通貨安なら良い。
だけど海外への投資を煽ってやる通貨安は内需産業の価格に転嫁できない輸入コストの膨張を呼び
家計収支の黒字を圧迫する

929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 10:21:37.61ID:ZmBVHSp9M

>>927
金融政策推すか推さないかだからすぐわかるよ。リフレ派は金融政策否定絶対しないから。

930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 10:54:47.39ID:Xq2XA8mL0

>>929
こないだ言われたのは「それはリフレとどう違うの？」
MMT日本上陸！！の時の俺の感想も「それはリフレとどう違うの？」

MMTを知った今だからわかる話で世間は同じ思ってるよw

931金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/31(火) 11:03:00.98ID:AMUsm56g0

>>885
このスレって、一般社会の用語をぜんぜん違う意味で使うから話が
ややこしくなるのよ。
貿易収支っていうのは、あくまで輸出量と輸入量の差額のこと。

大昔みたいに、日本で自動車を作ってアメリカに輸出してた時代なら
日本の利益は貿易収支に出る。
でも、その後、円高誘導したり、日本の輸出のパッシングがあったりで、
もう何十年も前から、日本の自動車産業は、世界に工場と作って、
世界で稼ぐように変わった。
だから、貿易収支で日本企業の利益なんかわからんのよ。

で、海外で稼いだ利益を見るのは、あくまで『経常収支』。
これは貿易収支、サービス収支、所得収支、経常移転収支の合計で
そっちを見ないと何もわからんから。
で、こっちには海外企業の配当から、投資の利益とかそういうのが全部含まれる。

932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/31(火) 11:04:12.38ID:lLZH4K4ta

負債を作ることは　債権債務の二倍の資金に増加することである。

この意味　理解しているんですかね　？

負債が増加すると　債務と同時に債権が増加する
これは　利益が増加すると　それと同じ借金が増加する意味ではない。

933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-pf+t)2020/03/31(火) 11:07:12.19ID:OhwXjOXh0

中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/articles/-/230685

934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/31(火) 11:15:53.00ID:AMUsm56g0

>>892
> そんなややこしいことしなくても、
> 法人増税＋庶民減税
> が筋

このスレって、社会の常識とまるっきり違うことが書かれまくり。

たとえば、『日本　空洞化　法人税』とか『日本企業　衰退　法人税』
でぐぐればいいけど、日本企業は世界の企業との競争で、６重苦を
強いられてて、それで負けて、雇用が増えなくなり、給料が上がらなく
なったってさんざん言われまくった。
だから、３０年も放置して、日本企業はみんな海外に逃げてしまい、
国債の雇用は減り、給料も上がらなかった。

で、日本企業が進出した海外では、日本のお金で投資が増え、
雇用が増え、従業員の給料は何倍にもなった。
で、所得が増え続けたから、経済はさらに成長。
企業が逃げた日本国内は３０年たっても給料が下がった。
世界最大で法人税を下げたアイルランドなんか日本の１００倍
成長して、日本以下の給料だったのが、今や日本の給料の1.5倍がふつう。

で、日本ではアベノミクスになって、こんなに日本企業が衰退したら
やばいだろってことで、やっとわずかな幅で減税をしたが、その時には
もう欧州各国も減税をやりまくり、アメリカなんかトランプ減税で、
超大型減税をやったから、今でも日本企業だけハンディキャップがものすごい。

935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/31(火) 11:16:06.68ID:Z93f3TsSa

米ラグビー協会が破産申請　新型コロナで財政難：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK20063_R30C20A3000000/

936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/31(火) 11:21:21.57ID:AMUsm56g0

>>892
> ﾏｲﾅｽ成長の原因は内部留保と消費減なので

こういうのもひどすぎるわ。
日本企業は過去に株価の大暴落を何回も経験して、絶好調だと
思ってたら、翌年から危機になるってのを、何回も体験してるのよ。

で、リーマンショックでも内部留保をたっぷり持ってると思ってたら、
大赤字で全部消えて、内部留保がない企業は、銀行の融資も
断られてガンガンぶつれていった。
今も同じよ。
コロナショックで、もうすでに内部留保が少ない企業の倒産が始まってる。
そういう企業は銀行も融資してくれ得なくなるから。

＞新型コロナ／中小経営への影響拡大、飲食深刻「関連倒産」懸念
(2020/3/26 05:00)
「一週一週、状況が悪くなっている」。日本商工会議所の三村明夫会頭は１８日の会
見で中小企業の厳しい環境を語った。
内閣府の「景気ウォッチャー調査」でも２月時点で家計部門を中心に落ち込みが明白。
感染の広がりとともに製造業など企業活動に波及してきているのが現状だ。大手製
造業幹部は「年度をまたいでも収まらなそうな今、大企業の予算引き締めが中小企業
の資金繰りにじわじわと響いていくのではないか」と指摘する。

937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/31(火) 11:38:43.56ID:AMUsm56g0

>>890
そんな謎でもないよ。

日本の最大の問題は働かない老人の激増。
なんせ平成で3倍に増えたから、年金制度は崩壊寸前。
だから厚労省の公式ですら老後に２０００万円足りなくなるっていうが、それがそもそも嘘。
国民はみんな年金を１６万円受け取れっるわけじゃないし、年々減って
るし、しかも支給年齢がどんどん引き上げられてる。
しかも国民年金の人は月額６４０００円だから、３−４０００万円ないと老後がやばい。
だから、日本ではみんなが保険に入り、老後のための貯金をする。

で、老後のための貯金は寿命が７０歳から９０歳から２０年分の生活費が
変わるから、９０歳までの生活費を貯金しないとやばい。
で、これが日本にお金をいくらばら撒いても消えていく理由だから。
借金を激増させても消費に向かわない。
子ども手当をばら撒いても、貯金に消える。

日本がインフレにならない最大の理由がこれ。
逆に言うと、たとえば、年金額を半分にしたとする。
そうすると、さらに老後の貯金が必要になり、消費をさらに削って老後の資金を貯める。
だからお金は市中には流れない。

つまり日本はインフレになってないから、余力があるんじゃない。
お金を使うと、老後に公園のベンチで生活することになるから、インフレが起こらない。
インフレじゃないから、さらにばらまけるっていうような、強い体質なんかじゃ
なくて、まったく逆で、老後に極貧になるから、お金が貯金から市中に流れないだけ。

もし日本が老後に年金でゆうゆう生活できる国になったとしたら、国民は１０００兆円の
貯蓄なんてすぐに使っちゃうのよ。
仮に、そのうち１０パーセントでも市中に流れたら、１００兆円で即座にインフレになる。
日本にお金がないわけじゃなくて、お金が老後のために動かないだけ。

938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+ABB)2020/03/31(火) 11:45:47.68ID:lLZH4K4ta

>>936

だから　政府による財政支出に意味ある　それも現金給付や融資など。

その政府による財政支出の財源を支えるためにも
政府による負債（国債）の発生　及び　金融緩和による国債あの現金化
そして　政府の債務免除に至るすべてのプロセスが必要で。

国民がこの事実をどれだけ正確に認識しているかが問題である。
借金の増加が政府の債務超過で財政破綻する可能性はないし
財政規律を正すことは　政府にも国民にも苦痛を与える事実しかない。

939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 11:49:05.35ID:7zH3g7/y0

>>937
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

何度も論破済み。デフレ結果円高の失われた30年、40年は、政府日銀財務省の失政による。
政府が国債を発行しまくって支出して、日銀が市中で購入して、インフレにならければ無税国家が成立。

940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6902-pf+t)2020/03/31(火) 11:57:14.76ID:AMUsm56g0

>>901
> つか仮にキツめのインフレになっても人が死ぬわけじゃない

日本は３０年デフレだからインフレの怖さを理解していない。
たとえば物価が３パーセント上昇してるのに、銀行金利がゼロだったら何が起こるかわかる？

日本は年金がやばすぎるから大半の人が老後のために貯金してる。
もしそれが３０００万円あるとする。
で、物価が毎年３パーセント上がるってことは、複利計算になるから３０年後には、物価が２．４倍になる。

つまりもし銀行金利がつかなけりゃ、老後の貯金は激減して、９０歳まで
生活できると思ってたら、７０歳でホームレスになってしまう。
つまり国民が毎日、必死に節約して何十年もかかって貯めた、老後の生活費が簡単になくなる。

実は現在もそれは起こってるのよ。
物価は１パーセント上がってるのに、銀行金利はゼロだから、国民の
老後の貯金は、毎年１０兆円も減り続けている。
１０年なら１００兆円で、わりと半端じゃない金額。
それが現在、毎年消えていってるのよ。

よく国は絶対破綻しないっていうが、破綻しないのはなぜかっていうと、
破綻しそうになったら大増税で、国民からいくらでも取れるし、インフレに
してしまえば、国民が貯めた貯金の価値がなくなり、その代わり政府の
実質借金も激減するから。
こういうスレって政府はいくら国債を刷っても破綻しないって言う人がいるけど、
それはあくまで国民の損失でなんとかなるから。
あとインフレで給料が同じでも額面が増えると、自動的に累進課税が高い
税率になり、国民が気づかないように大増税もできる。

941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 12:01:46.37ID:Xq2XA8mL0

>>940
いや、それでいいのよ
年金支給額増やせばいいだけで解決する話
国民の資産の相対的目減りは別に問題じゃない

942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 12:06:43.07ID:7zH3g7/y0

>>940
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

日本国債、円は世界有数の安全資産だから、長期金利は結局、景気で決まる。
インフレ好景気に反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。

943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 12:09:25.83ID:ZmBVHSp9M

ま、MMTもインフレ好景気を良しとしないが

944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pf+t)2020/03/31(火) 12:10:47.14ID:DG/KMFJca

中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/articles/-/230685

945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 12:12:50.63ID:Xq2XA8mL0

>>943
コストプッシュを良しとしないだけっしょ
消費拡大の結果としてのインフレならばウエルカム

946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 12:14:38.25ID:ZmBVHSp9M

>>945
それも微妙に違う。コストプッシュも良しとしないが民間債務が積み上がる状況を基本的に良しとしない。それはのちに経済不安定化につながるからね。

947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 12:16:20.57ID:7zH3g7/y0

>>944
https://diamond.jp/articles/-/230685?page=2
「日本に財政破綻がありない」ことは財務省も認めている
https://diamond.jp/articles/-/230685?page=3
「国家経営」と「企業経営」を同一視するのは初歩的間違い
https://diamond.jp/articles/-/230685?page=4
「財政破綻論者」は根本的な「事実誤認」をしている

948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 12:29:13.99ID:Xq2XA8mL0

>>946
民間負債が積み上がることを問題視してるのは
各主体の所得と投資のバランスが崩れる事を問題視してるのであって
民間負債の額が積み上がる事自体は良しとしないというか
なるべく安定させる術として財政赤字の維持を主張してるだけでは？

充分な所得の提供の結果として起こる民間負債の膨張は良しとするんじゃない？

949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 12:37:14.48ID:ZmBVHSp9M

>>948
だからなるべく経済を安定化させようとしたら自然にインフレ好景気は否定されるよ。JGPも基本的にはそのためのものだし。

950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 12:45:08.65ID:Xq2XA8mL0

>>949
いや否定されないし、意図的に防げるもんでもないという話だったと思うが？
財政赤字の増加と民間負債の増加は共に国民消費の増加をもたらすと思うけど
MMTがこれを否定したら民間部門収支の黒字も否定される

951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 12:50:16.14ID:ZmBVHSp9M

>>950
赤字がダメだとか黒字が良いって話でもないと思うが、財政赤字は民間負債の増加を抑えるためにやるのよね。財政赤字増やすと非政府部門の黒字も増加するが、企業部門は赤字じゃないとだめだし。

952金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 12:58:50.45ID:ZmBVHSp9M

ただ、実際に民間投資が積み上がる状況の時は、JGP等のセーフティネットがあるのならば放置しろとも確かに言ってる。これはその時の状況を良しとしてるわけでなく、投資の責任はしっかり取らせろってわけね。

953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 13:03:20.63ID:Xq2XA8mL0

>>951
財政赤字が民間負債を抑制するって話は
所得と貸付と借入を相対的に見た時に抑制できるという話だよ

所得1
貸付10
借入10
↑このような状態だと貸付の利益を増やすことでしか借入を返済する事が出来ず、よりハイリスクな案件に貸付しようとして爆死する

だから財政赤字で

所得10
貸付10
借入10
↑このようにバランス整えてやれば所得から借入を返済する手段が出来てハードライディングは抑制できる

でも

所得20
貸付20
借入20

↑これは実物資源が許す限りは否定していない
民間負債と財政赤字がバランス良く増えれば必然消費は拡大して物価も上がる

954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 13:26:25.21ID:ZmBVHSp9M

>>953
いや、借り入れを返済するために政府支出しろなんてMMTの主張とは真逆だから

955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 13:38:51.55ID:ZmBVHSp9M

消費拡大とか物価上昇とかMMTは必ずしもそこを目指さしていません。で、なければインフレなき完全雇用を推奨しませんね。

956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 14:12:21.04ID:Xq2XA8mL0

>>954
いやいや、真っ当な労働の所得による返済はTheMMTだろう
民間部門を赤字にすると返済不能債務が大量発生するから財政赤字をなるべく維持すべきって話なんだから
俺が言ってんのは返済不能になったから政府支出で直接資本注入しろって意味じゃないよ
働けって話でしょ

957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 14:20:20.45ID:Xq2XA8mL0

労働者所得の向上によるインフレはMMTは否定してない

958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 14:23:05.62ID:ZmBVHSp9M

>>956
民間を企業部門と家計部門にわけたとき、企業部門の借り入れが返済不能なのは投資の自己責任で救済すべきでないって事ね。でなければ過剰な投資が横行してしまうから。

959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/31(火) 14:31:55.72ID:nL8Sd/uqr

否定という言葉のすりあわせからやれ

960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 14:36:45.30ID:Xq2XA8mL0

>>958
それは分かるし同意だけど企業部門を助けるかどうかと
インフレを否定する話は繋がらんだろう

消費拡大をネガティブとするなら
MMTは労働者報酬の上昇を志向していないとなるが？

961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 14:39:30.23ID:7zH3g7/y0

Modern Monetary Theoryの概説（note版）
望月慎（望月夜）
2019/08/05 16:45
https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582
3. 信用貨幣論、及びMonetary Circuit Theory（貨幣循環理論）

（ここではあえて”潜在的”と表現しました。というのは、先ほど示した信用貨幣サイクルを見ても分かるように、
家計が貯蓄するには、そもそも企業が借入していなくてはならないからです。貯蓄によって投融資が生じるの
ではなく、投融資によって貯蓄が可能になるという順序なのです。経済で投資需要よりも貯蓄需要の方が超過
している場合、貯蓄需要超過の分は、そもそも実際の貯蓄として実現せず、結果としては消費の減少という形
で現れてくるのであり、貯蓄の指標上の増加は生じないということに注意が必要です。）

962金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 14:43:38.31ID:ZmBVHSp9M

>>960
というか一口にインフレと言っても原因は様々で対処法も様々なんですよ。ものによってはJGPの賃金をあげるのがダメな場合もあります。労働者の賃金もワープアみたいのはダメだけど、どこまでも上げろなんて話もしてません。

963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 14:54:57.73ID:ZmBVHSp9M

こう書いた方がわかりやすいかな

1.好景気は不景気へのプロセスだからJGPやビルドインスタビライザーで防止するお

2.それでも発生したら知らんお。どうせ長続きしないし不景気になってもJGPがあるお

964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/03/31(火) 14:57:13.05

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MMT Modern Monetary Theory Part.35
http://2chb.net/r/eco/1585634171/

965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 15:07:59.77ID:Xq2XA8mL0

>>962
インフレ率″だけ″上げれば全部ハッピーという主流の雑な思考を批判してるだけで
いくら新理論と言えど生産拡大のサイクルまで否定してはいない。

労働者報酬拡大→消費拡大→物価上昇→生産拡大

966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 15:08:44.01ID:Xq2XA8mL0

>>964
おつおつ

967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Cd0d)2020/03/31(火) 15:13:18.75ID:vMnJgST50

JGP教団はアホやと思いますわ
現実を考えれないアホ

968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/31(火) 15:21:58.87ID:Iq2Hl3/yd

JGPこそ重要で、貨幣論はそのための手段に過ぎない。

969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 15:25:12.57ID:Xq2XA8mL0

JGPが景気調節に有効かどうかはさておき
あってもリスク無いし、やればいいと思う。
失業保険、職業訓練と似たようなのは既にあるし

970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/31(火) 15:29:30.10ID:Iq2Hl3/yd

JGPあったらローンも組ませやすくなるんちゃうやろか？

971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d224-j34F)2020/03/31(火) 15:30:11.57ID:ufPQZptL0

人材の流動的循環の仕組みは日本人には合わない
普通に休職者の職業訓練の充実と公務員の拡充、軍隊の徴兵制でいいよ

972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 15:31:37.76ID:7zH3g7/y0

>>964
otu

973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/31(火) 15:32:43.57ID:Iq2Hl3/yd

他はともかく徴兵はどうなんやろ？
「公務員の拡充」に自衛隊含めればいいんでないの？

974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2c9-rJzj)2020/03/31(火) 15:34:36.98ID:7zH3g7/y0

そそ、一番簡単なＪＧＰは自衛隊関連
昔の沖縄等の基地も同様な役割だろ

975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 15:34:43.85ID:ovCUYb/oM

>>965
その労働者報酬の拡大ってどうかなぁ。ワープアみたいのが存在しないで、完全雇用を達成している場合更に増やせって言うかね？

労働者報酬の拡大が是なら所得税の累進課税なんて(つまり労働者の報酬を奪う)矛盾するしね。

976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM39-9WyK)2020/03/31(火) 15:35:06.97ID:ovCUYb/oM

>>964
乙

977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 15:49:26.03ID:Xq2XA8mL0

>>975
それが支出の安定って話がよく分からんのよねw
裁量的財政はダメってなってるから更に増やせとはならないはずだけど
財政赤字を維持するって事は政府支出は毎年伸びていかなきゃダメだし

俺の中では毎年何%かづつ政府支出(JGPの変動抜き)増やしてその角度を維持するってのイメージしてたんだけど
他の人にはそれは違うよ言われたり。え、じゃあどうすんのってなってる

978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/31(火) 16:34:21.30ID:nL8Sd/uqr

『三角形だから内角の和は180度のはずだ』
という思い込みを外せ

北極点と赤道上の二点なら内角の和が270度の三角形もあり得る

ユークリッド幾何学で学んだ定理だけを元に世界を見ようとすると
地球で何が起きているか分からなくなるだけだ

979金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 16:47:31.85ID:Xq2XA8mL0

そんな高度なこと言われても…
MMTのいう「支出の安定」は具体的にどうすりゃええねん

980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c57c-V0nB)2020/03/31(火) 16:48:40.84ID:fHTBX4CW0

>>977
>財政赤字を維持するって事は政府支出は毎年伸びていかなきゃダメだし

別に毎年伸びる必要はない。要は機能的財政論なんだから、完全雇用を目標に支出を増減させればいいだけ
問題は完全雇用の定義

981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c57c-V0nB)2020/03/31(火) 16:58:53.35ID:fHTBX4CW0

前から思ってたけど、基本的なマクロ経済政策の目的をちゃんと理解してない人多すぎない？

市場の失敗に対して政府が対処する政策には、個々の産業に対する規制や課税、補助金等の政策や、福祉・労働等の社会政策があるが、
不況を防ぐことによって十分な総雇用を維持し、一般物価を安定させることも経済政策の重要な役割である。

これが「マクロ経済政策」と呼ばれ、財政政策と金融政策に二分される。
　
財政政策は政府によって担われ、不況からの回復には、政府支出の拡大や減税が行われ、景気の過熱を冷ますためには、政府支出の削減や増税が行われる
http://kisoken.org/webjiten/macrokeizaiseisaku.html

982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-z5ic)2020/03/31(火) 16:59:40.47ID:nL8Sd/uqr

>>980
その表現だとNKぽい

983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c57c-V0nB)2020/03/31(火) 17:03:46.88ID:fHTBX4CW0

>>981の、

>不況からの回復には、政府支出の拡大や減税が行われ
>景気の過熱を冷ますためには、政府支出の削減や増税が行われる

ここを、MMTは「ターゲットを絞り、且つ反循環的な支出をおこなうべき」と言っていて、
さらに、景気が過熱した時は財政が黒字になりがちなので、
失業者をターゲットにしていれば、財政赤字は必ず維持される（市場は完全雇用を作り出せない。例：NAIRU）
というロジックで、JGPが導き出される

984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c57c-V0nB)2020/03/31(火) 17:06:04.25ID:fHTBX4CW0

付け加えると、>>981の、
>市場の失敗に対して政府が対処する政策には、個々の産業に対する規制や課税、補助金等の政策や、福祉・労働等の社会政策があるが

の部分は、特にMMTとは関係ない。だから、「大きな政府でも小さな政府でもMMTは成り立つ」という話

985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-g229)2020/03/31(火) 18:46:58.49ID:1hnDdFTir

ん&#12316;結局MMTもリフレも
デフレ脱却出来ない理由はいくらでも
並べられるなら実体経済への影響は同じだと
思うね

財政拡大が足りない
金融緩和が足りない
アダム・スミスフリードマンなら
市場原理構造改革が足りない
でしょ？

論陣張ってる人のポジショントークの域を出てないね

986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 18:49:21.55ID:Xq2XA8mL0

>>980
どゆこと？支出はどこも不可逆的に増え続けてるし
JGPを抜いた政府支出も増えなきゃどうにもならんやろ

987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 18:57:55.12ID:Xq2XA8mL0

物価も給与も支出も不可逆的に伸び続けるのが前提なのに
JGPを抜いた支出だけ定額じゃ相対的に少なくなりすぎる

988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-zdXC)2020/03/31(火) 19:03:24.35ID:Iq2Hl3/yd

そもそもデフレ脱却はMMTの目的じゃないのでは？

989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-gnt4)2020/03/31(火) 19:05:28.89ID:qP2bOnxVp

>>987
政府支出だけじゃなくてその過程で増え続ける民間投資や民間消費も見ないと意味ない

990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-B4Y8)2020/03/31(火) 19:23:18.66ID:a6iaIaAea

東レ　連結で187億円の投資損失　https://release.tdnet.info/inbs/140120200

991金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-DiBo)2020/03/31(火) 19:27:35.86ID:Xq2XA8mL0

>>989
いや余計分からなくなったぞ？
MMTは裁量的財政には反対って話じゃないの？
投資とか消費みて細かく調節したら裁量的財政そのものでは

992金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Cd0d)2020/03/31(火) 20:21:56.32ID:vMnJgST50

JGP教団はアホだからねｗ

993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-fIq/)2020/03/31(火) 20:25:29.66ID:rdHC82Oip

以下、ラーナー『雇用の経済学』(1965年,原著1951年)第12章邦訳217頁より

《　自由主義者による反論は、経済的なものではなく政治的なものである。かれらは、つぎのような恐怖に置かれ
ている。すなわち、機能的財政による政府活動の拡張、あるいは単に政府の責任の拡張さえが、個人の自由の維
持にとって危険であるということである。それらの反論は、主として、機能的財政と健全財政との間の想像上の
行政的な、あるいは政治的な差異にもとづいている。その反論を唱える自由主義者は、つぎのような概念をもっ
ているように思われる。すなわち、健全財政は政府に一定の原則、すなわち予算を均衡させるという原則を与え
るのに対し、機能的財政は、政府に自由な裁量を行使させるといろことである。恐れられているのは、この政府
の裁量あるいは力である。
　実際のところ、健全財政と機能的財政との間には、このような行政的な、あるいは政治的な対照はない。機能
的財政がなすところのことは、一原則を政治の裁量に置き換えることではなく、むしろ一つの原則を別の原則に
置き換えることである。機能的財政は、当局に対して、収入に等しい経費を維持することのかわりに、別の原則
にしたがって、しかも完全雇用をもたらしインフレーションを避ける水準に、総支出率を維持することを告げる
のである。…》

994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b122-Arr9)2020/03/31(火) 20:29:33.69ID:J2+lQ6Bv0

>>991
目的と手段を取り違えるな

非政府非海外部門に返済不能な有利子負債が蓄積されてバーストするのを防ぐのが目的で
政府部門の赤字はそのための手段のうちの一つであって
政府部門の赤字自体は目的ではない

995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-zJBH)2020/03/31(火) 23:49:06.45ID:esx0T7s7M

埋

996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-zJBH)2020/03/31(火) 23:49:14.31ID:esx0T7s7M

め

997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-zJBH)2020/03/31(火) 23:49:22.06ID:esx0T7s7M

る

998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-zJBH)2020/03/31(火) 23:49:29.43ID:esx0T7s7M

よ

999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-zJBH)2020/03/31(火) 23:49:42.21ID:esx0T7s7M

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MMT Modern Monetary Theory Part.35
http://2chb.net/r/eco/1585634171/

1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-zJBH)2020/03/31(火) 23:49:53.85ID:esx0T7s7M

1000

mmp
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