【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps YouTube動画>4本 ->画像>23枚

>>1
乙

>>1
乙です。

もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・

だから当時の相場からいうとV8でも12,000回転くらいは回らないと勝てない。

夢の30000回転目指そうず

前スレ>>1001
「レース中継の途中ですが皆様に大変残念なお知らせがごさいます。アイルトン・セナの脳が先ほど機能を停止したとの発表がありました。」

>>6
排気量が多少小さいことから単純に比較できないのだが
チャンプカーの2.65リッターV8の時点で1万7千は回ってたとも。
そこまでいったらもうバイクのエンジンの回転数だわ。

逆にいうと当時でその辺りまで達してたってことは
2万オーバーくらいまではそんな難しいもんでもないのか。

「回ったからって速いってもんじゃないんです」言われてドリキンが逆上しそうだが。

前スレでナニーニの話が出てたけど
88年ベネトンに乗れたのはカネ？コネ？

ウデでしょ
ペイドドライバーだったんだから

ナニーニの腕はもう…

>>10
後ろの方を走ってても見てる人は見てるって事ですかね

>>9
いろいろな理由がありそう。
1. ベネトンはイタリアの衣料品ブランドとして若いイタリア人を乗せたかっただろうし、
2. 1987年はミナルディでも良い走りしてたしね。
3. 家柄(行動)的にも問題なかっただろうし。

1988年はブーツェンに勝てたとは言えないけど、まあまあ良い走りしてたよね。

ルーキー時代はセナプロクラスの天才除けば、先輩実力者と組んだら普通に負けるからな
ベルガーもアロウズ時代はブーツェンに予選決勝ともフルボッコだったし
ベルガーがあんなに負けた相手は後のセナくらい
ナニーニは初年度で予選ブーツェンと互角だったし、移籍初年度からベネトン首脳にも将来性を見込まれたのではないか

ナニーニは「移籍」初年度で

下位チームで良い所を見せてステップアップして行くというサクセスストーリーがファンの側からも見えるから
感情移入し易かったけど今はその辺よく見えなくてね

それはミナルディがなくなったからやで。

ミナルディ、ティレル、アロウズ、このスレタイだとギリだけどザウバーくらいかな
最低限は貰うがヘボはお断り

ナニーニはこの時代にしてはベビーフェイスで爽やか過ぎた
事故がなくても露骨なポチ扱いされない程度に勝てるクルサード路線だったろう
いやそれでもドライバーとしては大成功の部類なんだがね

ピケを脅かせなかった時点で終わってた気がする

87年からで見られてるからピケってすごく過小評価されてるよな

そうだね
87年以降だと古豪ってイメージだった

それを言うならアルボレートとアルヌーも過小評価が過ぎると思う

ルーキーがチームメイトに負けるならまだしも、キャリア積んだあとに移籍初年度はチームメイトに負けて当然てのは違わないか。
F1キャリア3年目でブーツェンに負けてたんだから5年目でピケに勝てなくても順当よね。
1990時点では、ナニーニはパトレーセやブーツェンより格下だったかなとは思う。
1991以降もキャリアが続いたら分からないけど、そんなに大成した気はしない。

そういえば、ベネトンのナンバーワンの役割はナニーニには少々荷が重そうに見えた。1989年。

平成最後の日はラッツェンバーガー没後25周年の日。
令和最初の日はセナ没後25周年の日。

ナニーニはフェラーリに行く予定じゃなかったっけ？
あのヘリ墜落事故映像は今でも脳裏に焼き付いているわ

セナが死んだ日、学校サボって通学途中の川沿いの桜並木で
花見してたな・・・

北海道の人？

「通算65回目のポールシッターとなったセナ　しかしまたも2番グリッドにはシューマッハ
　3レース連続でセナ　シューマッハのフロントロー対決です
　3番手ベルガー　6番手ラリーニ　フェラーリの動きはどうか
　そして　お待たせJJレート　このサーキットで首の痛みが気になりますが5番グリッド　3列目からのスタートです
　そしてここに片山右京　9番グリッド　自己最高のシングルスタート　狙うのはポイントじゃない　表彰台だ
　後ろを固めるのはヴェンドリンガー　モルビデリ　そして僚友のブランデルです
　中盤に位置しているジモティーのミナルディチーム　マルティニ　アルボレートとイタリア人ドライバーを2人揃えています
　そしてウォームアップ6番手のアロウズ　フィッティパルディ
　去年は上位グリッドを賑わせたリジェ・ルノーは後方に下がりました
　苦悩するロータス・無限　20番グリッドから　ハーバートの歯ぎしりが聞こえます
　バリチェロの分まで頑張る　ジョーダン　チェザリス
　そして　ラッツェンバーガーと一緒に走るシムテック　デビッド・ブラバム
　あるじを失った26番グリッドに　イモラの乾いた風が吹き抜けています」

>>19
そんなコメント書いてあったな（笑）

懐かしい

>>19
あったあったw
タミヤの説明書とか箱の横の説明文はやたら
「〜たのです」とか「〜なのです」が多かったなあw

タミヤはすごい会社。
いすゞのV12だって持ってる。

そう言えばタミヤのF1モデルも個人的にすっかりご無沙汰になってしまった
この当時は学生で時間もなかったのに30分でも時間があればFW13BとベネトンB192を嬉々として組み立ててたのにな…
ベネトンB190はハセガワが作ってて苦労して仕上げた思い出
最後に買ったフジミのFW14Bはデカールにがっかりしてまだ組み立ててないや

>>32
>>33
あのコメントを読むのが意外とつぼにはまるんよねｗ
Ｂ188はかっこいいよね

>>26
B189は四番手のチームって所に完全に定着しちゃったもんな
上位狙えない
この頃のフェラーリＦ189のマンセルの凄さが際立っていたしね
ベルガーも売り出したくて頑張ってたし
ウイリアムズがＦＷ13で至極安定してて第二グループを先頭切ってたブーツエンとパトレーゼ
ここに食い込むにはベネトンは風洞施設を1/1にしないと追いつけないと感じていた技術陣
頭脳が欲しかったのとラボを大きくしたかったんだよね

1994年サンマリノ、フェラーリ代打のラリーニの表彰台（2位）はこれ一回だけだよね。

悪夢のレースで殆ど話題にならなかったし、以下のF1公式特集にも入ってないんだね。
マルドナド除けばみんな3位がF1生活一回きりの表彰台なのに。

Top 10 One-Off Podiums in F1
ダウンロード＆関連動画＞＞

セナの命日で思い出して書いちゃったけど93年までのスレだったわ。すまん。

>>35
自分もあの頃のタミヤは組んでて楽しかったな
一体式リアウイングになった辺りから何か違う様な気がしてた
FW24とかは単純に凄いなとは思ったけど仮組みだけで押し入れに眠っている

>>37
んー、でもあの二位が評価されるかとなると難しいと思うんだよね。

仮にセナとラッツェンが亡くなって無かったとしても。

実力で蹴落として得た順位と言うよりもどさくさで二位になったって印象が強すぎる

確かに2ヒート制で、ラリーニとハッキネンとヴェンドリンガーと右京が僅差で誰でも二位になり得たレースだった気がする

>>33
でもB195を製品化したとして「リジェ無限にするのも楽しみです」
とは口が裂けても書けなかっただろうな。

もっともラジコン用ボディではタミヤ自ら純正品としてそれやったという衝撃的展開。
しかもヤフオク相場的にはリジェトンの方がプレミアつきまくってる。

>>40
それ以外のスポットでフェラーリ乗った人と比べたら褒められる結果だと思うけどね
ミカサロはもっと凄かったけど

>>42
とは言っても、90年代だとモルビデリかラリーニくらいじゃない？＞フェラーリのスポット

流石にバドエルやフィジケラは同列では考えるのは難しいと思う

>>42
三笠路（何故かこう変換された）は全日本F3000では冴えなかったのに
F1行ったらなんでいきなりあんな速くなったんだって驚き。

>>34
何年か前に動画貼られてたけど凄くいい音で回るエンジンだったね
マジでびびったわ

>>31

>>37
F1観なくなってかなり経つがやはり今日は思い出してスレを覗いてみた。ラリーニは一発屋と呼ぶに相応しいな。

ラリーニはあのレースで一応初ポイント。
バドエルはまさかノーポイントで引退するとは思わなかった。

ラリーニさんバカにすんな草創期のコローニとか問題作モデナランボとかで奮戦した苦労人だぞ。

だからこそあんな酷いレースで動揺せずに自分の仕事を黙々とこなして、
表彰台はそれにふさわしいご褒美だと思う。

バドエルは何か…災難だったな。ローラクライシス被害者の会の発起人になれそうなレベルで
キャリア潰されたから。
ラルースに出してたやつがあんなマトモだったのにスクイタになんであんな酷いの出すんだよw

アレは今年のウイリアムズなんてレベルじゃない失敗作だったもんな
色まで醜かったという完璧作

ラルース・ローラ・ランボルギーニはデザイナーのクリス･マーフィーが有能だったからでは。
マーフィーの作品、ローラ・ランボ、レイトンハウス・イルモア、ロータス107
どれもかっこいいよね。

>>44
全日本F3000マシンやチーム力が原因だろうな
当時のアドレーシングのマシンならミカサロ以外が乗ったら
普通にシーズンノーポイントで終わってもおかしくない

5zigenだもんな
ノバやル・マンから走ってたらかなりやれてたと思う

ああ、そういえば91年の開幕戦だけ岡ピーが乗って予選落ちして、
その同じ車をオートポリスから引き継いで最初っから5位くらいには入ったんだから
シュナイダーとAスズキさんくらいの性能差はあった訳だ。

>>48
性格が悪いと言う評判は置いておいて、純粋に腕前だけで言ったらコマスや右京くらいのレベルはあったと思う

性格悪いってサロやラリーニじゃなくてバドエルの話かw

バドエルは本家フェラーリで走ってもノーポイントなんだろ。
運がないんだろうな。
色欲が強い気がする。

バドエルは、長すぎるテストドライバー生活で完全にレース感が鈍ってしまった
のか、糞遅くて全くお話にならなかったなｗ

フィオラノ、ムジェロのタイムまでは追えてないのでわからんが
テストではレギュラーとのタイム差は少なかったのかね？

この糞タイヤを作ったのは誰だ！

長すぎるテストドライバーって悲哀があるよな。
アランマクニッシュなんか枕のテストとしての雑誌に出てたのが1990年だぜ

本ドライバーになるのに何年かかってるんだよ

>>60
干支が一回りしました

テストドライバー(テストできるとは言っていない)
って事案もあるんだよな…

モレノやモデナが不遇だったとかいうけどレーサー全体から見れば、恵まれた部類なのかも

野田英樹さんの事も思い出してあげてください。

野田に佐藤や中野並みのサポートがあればな

パトレーゼ”レッド5”のウイリアムズFW14をドライブ「素晴らしいフィーリングだった」
https://jp.motorsport.com/f1/news/patrese-reunited-with-williams-fw14-for-minardi-day-at-imola/4378397/

＞この日は他に、ピエルルイジ・マルティニがミナルディM189をドライブ。アレックス・カフィがエンサインN176を走らせた。
＞その他、エマニュエル・ピロ、アレッサンドロ・ナニーニ、ルカ・バドエル、ファブリツィオ・バルバッツァ、アンドレア・モンテルミニ、ルイス-ペレス・サラ、ブルーノ・ジャコメリ、パトリック・タンベイらもサーキットを訪れた。
＞そして4回目となるこのイベントには、15000人もの観客が詰めかけた。
＞ミナルディの創設者でもあるジャンカルロ・ミナルディは、次のように語った。
＞「ファンのみなさんに感謝申し上げたい。幻想的なマシンが存在する中を歩いているということを十分に承知し、スペースを尊重する、こんな礼儀正しい観客を見つけるのは、簡単ではないからだ」
＞「リカルド・パトレーゼがウイリアムズのマシンに乗っているのは素晴らしかった。彼は一番良い時にこのゲームに戻ってきたんだ」


豪華メンバーだな

>>65
琢磨はともかく中野はそんなにサポートされてないよ

むしろ一貴の方が手厚い

煙草スポンサーもそのままじゃん
かっちょえー

>>63
今でも請われて当時の愛機をドライブする機会に恵まれれば
現オーナーよりよほど速いペースで走ってみせるくらいでいられるのだから幸せだよ。

ジャック・ヴィルヌーヴの「驚かなきゃいけないのは、親父があんなに長生きしたって事だ」
っていうあの達観くらいに。

正確に判断するとチームごとでカテゴリーが違うエンジンとマシーンだから
ミナルディですらＦ3000のトップチーム位の車だからな
比較の仕様が無い

アンドレアモーダに限ってはモナコの予選通った件について津川さんが
「あいつらのやってる事といったら日本のF3以下だ」って。
確かにシムテックから買ってきたクルマにジャッドのエンジン積んで組み立てただけで、
しかもモレノさんが組み立てるの手伝ってるって
当時のF3だったら予選通過ラインのプライベーターの仕事だわw

>>62
そーいやザナルディやジル・ド・フェランが実際にベネトンのテストドライブしてるの見たこと無いような。

FW14BもいいけどFW14のほうがアクティブサスのコブがない分
スマートに見える

自分もFW14な方が好きだな
それもノーズが伸びる前のゼッケンが白縁じゃないやつ

FW14はシェイクダウンではエンジンカウルが白かったけど、速いと見た
CAMELが増額を決めたのかね。

確かブラジル辺りまでは白かったと思った
ブラジルで映りまくったのが良かったんじゃないかな

Historic Minardi Day 2019: Minardi F1 V12 Lamborghini, Tyrrell P34, McLaren MP4/5 V10, FW14...

ダウンロード＆関連動画＞＞



既出？F1はあえてかホームストレートの尻を狙ってるのが萌えた

デニス「セナはウイリアムズに移籍するのをある意味で後悔していた」
https://www.as-web.jp/f1/476615

「その時期、私は少々不快で気分を害していた。その前年、アイルトンが提示してきた報酬の
要求額が、行き過ぎたものだったからだ。我々はスポンサーにスポンサー料を上げるよう
働きかけて、その要求額を確保するのに役立てようと、緊密に働いた」

「彼の報酬は、会社のフリー・キャッシュフローから多くが充てられた。そのため我々は
マシン開発するための資金不足に悩むことになった。一方のウイリアムズの状況はというと、
ドライバーの報酬は低く、チームはマシンに集中していた」

「正しい考えではないかもしれないが、私のなかでは、チームの開発に不利益を被りつつも、
アイルトンの要求額に応えようと2年間を過ごしたのかと感じる部分があった。いっぽうで資金を
集中的にマシン開発に充てていたウイリアムズに乗り換えるのかとね。これは負の思考プロセスだ」

そうは言いながら、やっつけ仕事だろうが何だろうが
直す必要のあるところは直してきちゃうマクラーレンの総力戦みたいなところは何か凄かった。
だからこそ古臭く見えても基本的には変なところが壊れてレースを失うとかいうことは
思いのほか少なかったし。

〜MP4/5の三角折り紙＋垂直置きダンパー式プルロッドから
MP4/6でようやく進行方向縦置きプッシュロッドに移行、
そこからMP4/7で三次曲面成型雌型モノコックに移行してMP4/8でようやく完全外皮一体型、と
基本構造のところで最新のトレンドに追従するのがえらい遅いなという疑問はあったけど、
その分はセナに払ってたから無かったって話か。

ただしウィリアムズはマンセルが乗ってる時にやたらハブナットが緩むとか
今なおセナの事故の第一原因として疑われるあのステアリングシャフト周りの雑な作業とか
ジャックとフレンツェンが組んでた時に、
新型のエアロパーツがきっちり2台分しか無かったもんで、ジャックがコースアウトして壊したら
フレンツェンのクルマに付いてたやつを剥ぎ取って持ってかれたとか割と初歩的な手落ちがね。

アレは待てよ何でTカー込み3台分とか、さらにもう1セットくらい無いんだと思ったw

今となっては、94年マシンの不出来とか悲劇的な結末を知っているから、色んな後悔の弁が出てくるけど
93年の時点でウィリアムズから翌年の席のオファーがあったら、即断即決だと思うけどな。
当時は空席待ちで自然な成り行きだと思ったよ。

>>79
今のメルセデスに呼ばれる様なモンだったよね

93年のマクラーレンはいいパッケージだと、思うのだがセナを引き止める事はできなんだ。
ワシはそれが残念でならん。

ジャックくらいふてぶてしくないと
あのチームであれこれ言って細かいとこ直させるって難しいんだなとも思う。

例の「CARTで使ってて便利だから」っていうフロントウィングのアジャスターとか
「逆の操作をする時は向こう側に押せば良いだけだからシフトパドルは片方1枚で良い」
ってやつとかも、提案するだけじゃなく実際に車体に付けさせるところまでいくのは
マクラーレンなら簡単に出来てもウィリアムズだと実現にどれだけ手間掛かる的な。

セナ用ステアリングシャフトの件だってベアリングと偏芯スペーサーかなんかで済むじゃねぇか。

大量のノイズが

>>81
行き着く所はやはり「more power」なんだろうな。

スレタイと違ってしまうが、ベネトンもゼテックRで快進撃を続けながら
ルノーV10を欲したんだし、やっぱパワーは欲しかったんだろうね。

逆に94のベネトンがゼテックRのままだったら…とは今でもたまに考えてしまう。
やっぱり顎とベネトンの圧勝だったかな。

ミスった。95年のベネトンが…だ。

95年のベネトンがゼテックRだとしたら圧勝したんじゃないか。
ベネトンのクルマはフォードエンジンのパッケージで成功してきたし やれるんじゃないか。

どっちにせよ盤石のワールドチャンピオンだろ
ライバルが上回る要素が少なすぎる

自分が気になるのは96年にバーナードが412Tのマトモなアップデートバージョンを作ってたら顎王朝が実現してたんじゃないって事だな
トンデモ車を出してくれたお陰で色んなドラマが生まれた訳だが

バーナード様々だな
後にくそ長い顎王朝が訪れるのにそれを前倒しするなんて地獄絵図

>>85
シャシーがピーキーだったのに？

>>86
レス番間違えた。
シャシーがピーキーだったのに？

ベネトンB195はB194に比べたらマイルドだったそうだよ。
ピーキーだったのはルノーエンジンとの最適化に手間取ったから。
むしろ前年継続でゼテックRだったら序盤の躓きすらなかったかもしれない。

>>80
そうそう
最強マシンに最強ドライバーで94年は圧勝だと誰もが思ったはず

94年開幕前なんてむしろものすごくつまんないシーズンになると言われてたな
ウィリアムズをあそこまで押し上げたアクティブサスこそ禁止になったものの、それは前年にマクラーレンやベネトンもモノにしつつあったので、トップチームはどこも損失あり

むしろ僅かな機会とは言え、最速ウィリアムズからかすめ取れるだけ勝利を奪ってきた唯一の存在円熟セナがそこに移籍しちゃうわけだから文字通り圧倒するって言われてて

フェラーリは実質バーナード一年目で流石に論外
対抗一番手のベネトン＋シューマッハは相変わらずフォードV8だってんで上積みなく、冬のテストは好調というもののセナ＋ウィリアムズを脅かす存在にはなり得ないと悲観ムードが漂っていた
確か

うんうん。
マンセル、プロストと連続タイトルのマシンで、残った4強はセナだけとなれば敵なしでつまんないシーズンになると思ったよ。
シューマッハは大器の片鱗を感じさせたけど、そうは言ってもベネトンは年間1〜2勝が通例のチームだったから
ライバルにはならないと思ってた。

全戦ポールとってトラブルのないレースではエアトンが全部勝つと思ってたな
前年のアランも全戦全勝とか言われてたけどデーモンが結構速かったのとエアトンの神がかり的活躍で面白いシーズンになったね

93年は勝手にプロストがコケてた印象
残した数字は前年のマンセルと同じくらい立派だけど全然そんなイメージじゃないんだよね

92年開幕戦スタート場面の空撮映像で
ウイリアムズ2台の速さに度肝抜かれたよ

93年のプロストは完全に緊張感が切れてたような印象

速すぎる車で勝っても楽しめないタイプに見えた

>>98
コケてたわけではなくFIAに集中的に厳しくぺナとられてたからな
モナコGPのフライングも今までならスルーされるレベル
ドイツGPのスピンした車よけてシケインショートカットもプロストでなければスルーされていた
プロストに逆忖度でぺナ厳しすぎて逆につまんなかったよ

>>83
全力で絶唱しといてください

今でこそ、俺達のフェラーリで通っているけど
へっぽこさ加減ではウィリアムズもなかなかだったので
セナでも全勝はできないと思ってたけど…まさかあんなことになるとは。

長文、需要のないアニヲタアピール
なお、これに対するレスは禁止です

>>100
最近のインタビューでも90年のモチベーションに比べれば93年のタイトルはオマケだって言ってるね。
技術的なチャレンジができる環境こそ求めていると。

>>100
それはあるね慎重なアランがさらに慎重だった
五体満足で終えたい思いの方が強かった感じがしたな
一年間の休養でよく考えたら俺既にやり遂げてるやんって感じたのかもね

当時からマンセルの1歳下とは思えないお爺ちゃんぷりだったからな
デビューから間もなくずっとタイトル争いして来てF1人生濃密過ぎたんだろうね

アラフォーで1年完全休業、慣れないチームで慣れないアクティブマシン
実際問題、体力気力ともにキツかったんだろうなと思う
休業からの復帰はラウダを倣った面もあるのかな

93年のプロストは単純にマージンを多く取り過ぎてただけだと思うがな。
ヒルとの対比でもしかり。

危険領域まで踏み込まなくても勝てるなら
普通は踏み込めないよね

セナみたいなある意味狂人の域に到達した人以外は

>>99
あれ何故かスタートから空撮映像だったね。おかげでパトレーゼのロケスタがよく分かったんだが

93年のプロストは、彼にとってはかなり屈辱的なシーズンだったと思う。
ハンガリーでのタイヤ交換後回しとか、雨でセナにコテンパンにされたりとか、
何度もペナルティー課せられたりとか、ペナルティーストップの後のエンストとか…。

それでも、タイトルだけはきっちり取ったというのがプロストらしい。
その点は流石だと思う。

>>98
マンセルは10戦8勝とかで、とっととチャンプ決めちゃった
もんな、速さが図抜けてた

あれだけ先進的で速かったフェラーリ640の系譜がFW14であっという間に陳腐化したのは驚いたな

>>107
プロストは結局4回のチャンプで終わったのかと思うほど
毎年チャンプ争いしてたもんな

>>115
アランの最大のミスはエアトンの才能を見誤ったとこだな
他のドライバーと組んでたら88年から91年まで4年連続でチャンプの可能性も十分にあったと思う

>>116
見誤ったのはセナの強欲さと後藤の露骨なセナ贔屓。

HEY　GUYS

ｱﾗﾝの凄い処はﾎﾟﾙｼｪ、ﾙﾉｰ.ﾌｴﾗ.HONDAのｴﾝｼﾞﾝでﾁｬﾝﾌﾟに輝いていること。
これはｾﾅにもｼｭｰにもﾊﾐちゃんにも出来てない。

COMING　SOON。

プロストがもっとチャンピオン獲れたかもというのは
日本でF1中継が始まる前の時代の話じゃないかな

プロストはセナに対してはラウダ的なポジションになって
89年か90年で引退を考えていたと思う
結果的に仲違いしたことでモチベーションがまた湧いた

>>118
フェラーリ？

>>120
基地外は相手にするだけ無駄ですよ

82〜84年はチャンプになれる可能性が十分あったな。
ただ、82年83年はルノーエンジンがヘッポコ過ぎて、肝心な時に
良く壊れて駄目だったな。

84年はやっぱりモナコのポイントがハーフポイントだったのが悔やまれるのか？
セナのトールマンとベロフのティレルに追撃されてたやつ

地味にデビュー2年目から4年連続でシーズン最多勝とかだもんな

>>87
ギリギリまでショートストロークにして高回転に振った94年ゼテックRを
排気量ダウンの為にさらにショートストロークにしてしまったのが95年ゼテックR

たぶん94年よりもルノーとの馬力の差が出てどうしようもなくなってたと思うよ

>>117
バレストルが助け舟出したにも関わらず結局エンジンの本領を発揮できなかったとされる
あの話はどうなった？

>>119
ロンデニスはたぶんそれが狙いで焚き付けて後数年はやっていて欲しかったのかもな
実際、あの年齢で衰えなくてタイムシートの「刻み方が凄いんだとかで
そこを分析すると正直、本当の天才はプロストなんじゃないかなと思う時がある
20秒先を走っていても、いつの間にか刻まれるから速く走ってしまいコースアウトや
エンジンやタイヤやギヤーボックスなどを負担掛けて壊してしまう
そんな駆け引きが有るのかと思うようなタイムシートなんだよな
だからこそ二年目から略チャンピオンか2位という圧倒的な天才肌なんだよ
だからこそ、フェラーリやルノー首脳陣と喧嘩してもあの世界で最後まで最前線だった
本当の天才なんだと思う

>>125
ショートストロークにしてしまったんだフォードエンジンは
ショートにすると下の方のパンチは有るが高回転では無くなるから高速が弱くなるね
そのままのストロークにしてπを小さくして丈の短いエンジンにすれば良かったのに
速度に乗らせるエンジンの方が馬力に限界があるフォードエンジンならそっちの方が
絶対有利になるのにね、軽量化にも繋がるし

>>127
「本当の天才はプロスト」という主旨の発言は少なからぬ関係者が口にしているね
理屈抜きにナチュラルにモータースポーツを支配できる非常の人だと
勿論セナも間違いなくある種の天才だけど

プロストの強みはレース中の的確な状況判断と集中力の維持で、これを支えたのが強固な肉体。
チャンピオンクラスで科学的なフィジカルトレーニングに取り組んだのはプロストが最初で、
こういう風に「ドライバーとしての在り方」みたいな点で後世にも影響を与えたところが偉大だと思う。

92年のマンセルと比べると93年のプロストはイマイチな印象しかないなぁ

特にインテルラゴスでのスピンやドニントンの負け犬っぷり、モナコのペナルティ、エンストからの周回遅れ……

ヒルのおこぼれもあったし、印象はあまり良くない


そして、ベネトンのゼテックRだルノーだの話はいい加減スレ違い

>>131
単純に93年より92年の方がアドバンテージが大きかっただけでは？
プロストやセナと比較するにはマンセルでは役者不足だと思うよ

その論はその論でマンセルをバカにし過ぎ
定期的に沸いてくるな
この手のセナプロ馬鹿

印象悪くてもタイトル獲って五体満足で引退してんだから凄いよ

93年のプロストはもう92年のマンセルのように自分を証明する必要はなかったしね

>>71
マジっすか。
ベルモンドですら一度は走らせてもらえたのに。

>>71
予算500万ドルでメカニックが元ミナルディのコックとかすごい体制だったね。
アンドレアサセッティもすごい怪しい雰囲気だったが。

>>135
アマティ嬢もウィリーTリブスもベネトンのテストドライブしてるのにな。
リブスは黒人で初めてF1現役車両を運転したドライバーだな。
たしかどちらも1986年だった気がする。

>>132
バカにはしていない。格が違うと言ってるだけだよ。

>>138
格が違うのはお前と他のオツムだよ
低学歴のアホウめ

怖い…

>>119
88にチャンプとってたら89はエアトンに全てを託してサポートして引退してたかもしれないね
88と89が逆なら全然違う関係なのかもと想像してしまう

λ

エンジン全高を下げる云々、λを小さくすることになるがピストン側圧が上がりし、確実にpsfが上昇するが。

>>143
自己訂正
×上がりし
◯上がり

グッドイヤーはもうF1やる気ないのかねー

>>145
F1のタイヤを入札でワンメイクにしたのはグッドイヤーが参加しやすくするためだと俺は思ったけど
噂すら出てこないね。

ピレリもグッドイヤーも自分の車に履かせようとは思わないな、F1のせいで逆にイメージダウンしたｗ

むしろGYは1500馬力でも400km/h超（CART）でも耐えられたんだからと
イメージ良いんで使ってるが。
グリップは程々で結構なんで壊れなければ良い。

>>145
そしてアップを始め…なくても誰も供給しなくなったら
いつの間にかパドックに出店作るのがみんなのエイヴォン。

ピレリもGYも好きだよ。
ファミリーカーにはピレリ、トランポにはGY使ってる。
GYっても実際のところDLだけどね。

レースバイク用の溝付きタイヤはピレリ一択。日本製はBSもDLも操縦性とグリップと耐久性が劣る。
UKのDLは結構良いよ。大型用しかないけど。

>>141
1988も1989も有効ポイント制ではなく総獲得ポイント制だったら
両年ともプロストがチャンピオン

仮に総ポイント制だったらまた戦略も違っただろうから
その仮定ってあんまり意味がないんじゃないかなあ

>>151
だな。一時期議論されてたメダル制だったら89年も獲れてない訳で。

よく言われる84年モナコのポイント半分も同じだよね
あれがフルポイントだったらラウダは別の戦い方をしただろう

>>149
ゲタ車のスクーターに履けるサイズがあることが最近分かったので
次のタイヤ交換の時はエイヴォン取り寄せてもらって使おうかと思ってるところです。

獲れなくってもあまり悲観してないんじゃないか？プロストは
どちらかというと四回も獲れてるから余裕すら感じるし
しがみ付いてるやり方はしてないと感じた
それだけどんな走りも出来ると本人は言ってるからな
譲ったレースもあるんじゃないか？

最後は金払ってでも心行くまで乗り続けたいとか
そういう感じでもなかったからね。

逆にギャラくれるっていってもトップチーム以外の車には乗るつもりもないってくらいの感じで、
だからアルヌーとかジャコメリともまた違う。

変な話、例の出来高契約がピケじゃなくてプロストの方に来たとして
果たして「ベネトンくんだり」に乗る気になったかどうかくらい。

テストでリジェに乗ったりもしてるし
分からんよ

ああ、何故かクリアシールドで浅黒いエリック・コマス思い出したw

アレは調子良さそうだったらホントにレギュラーシーズン乗る気だったのか、
翌年ウィリアムズのシートに収まる既定路線が決まってるから
ルノーエンジンの味見をしておきたかったということなのかという謎。

仮に乗らないにしてもプレゼンスを示しておくのはマイナスにならないし、ギーとの縁で浮き世の付き合いの側面もあっただろうし
リジェのエンジニアはプロストのフィードバックに喜んでいたらしいし

>>153
リザルト見て驚いたのだが84年、ラウダはリタイア6回だがプロストは5回だった。

有効ポイント制だった頃というのは良くも悪くも独特の時代だよな
ただ優勝すればいいわけでもなく上位完走が誰より沢山あれば良いわけでもない
そのシーズンの勢力図によっても戦い方は変わってくる

>>154
中華部品まみれのスクーターに何履かせたところで・・

>>162
そりゃ浜松じゃなく台湾なのは知ってますわw

だからっつって車体が酷いからもっと酷いタイヤで良いかっていえばそれも違うじゃないですか。

>>158
「表彰台を狙えるクルマ（勝てるとは言っていない）だ」だから戦闘力は見抜いていたのだろう

93年開幕戦のセナプロシューマッハのトップ争いは面白かったなぁ。
他を置き去りにして3強で異次元だった。

>>136
91年のロータスが「だが、これはセナの2レース分のギャラに過ぎないのだ」
とかいう金額で回してたっていう話からいうと500万ドルって結構ある方じゃないのかw
国際F3000が中谷氏曰く1台1億円くらい（つまりざっくりでいうと100万ドル）っていうし。

まあ開幕前のゴタゴタで結局供託金払う羽目になったって分まで込みでいうと
それが結構痛かったかもしれないけど、それにしてもスペアパーツは用意しとけと。

いずれにせよ元ミナルディのコックさんはじめチームスタッフ達は
あのモナコで見た事を孫にだって自慢できるな。
通信用アンテナすら無いマシンで俺達のエースドライバーは決勝走ってみせて、
だからグランプリチームのクルーになれたって。

ここが本スレだったか。

>>165
レース序盤はトップはセナ、プロスト、顎の3人が独走していたね。
今後F1で活躍する顎の片鱗が見られた。

セナのブロックはエゲツなかったが、ウィリアムズのプロストを良くあそこまで抑え込んだよな。
セナプロ対決が帰って来たと感慨深かった。
対マンセルのときはセナもあそこまで必死じゃ無かったし。
やっぱセナにとってはプロストこそがライバル。
マンセルは勝ち負けを意識するレベルの存在にはなり得なかったんだろね。

>>128
ボアとストロークが反対だぞ
釣りなのかボケなのか判別困難w

タラレバだけど91年のティレル、ハーベイ博士が離脱せずベネトンがグッドイヤーのままで
ピレリタイヤの開発がティレル優先だったらもう少し点数稼げていたんだろうか。少なくとも
中嶋悟がもう何点か獲って、ジョーダンにコンスト５位を奪われない程度には

設計者自ら重量配分間違えたっていうぐらいのポンコツだから無理じゃね

イルモア積んだら良くなっりする。

93年には流石に2年落ちなんて使い物にならねーだろうと思いきや
マラネロ製V12を積んだスクイタローラなんかより遥かに安定して使い物になってたし。
少なくとも予選は全部通ってる。

GYだとしてもリアヘビーで押し出しアンダーっていう基本は変わらないんで
「他のGY陣営と比べてフロントタイヤがきつい」っていう状況自体は一緒、
しいて言えばタイヤ交換の回数が少し減る程度で、タイヤが美味しい時のラップタイム自体は
そんな速くならないよ。

バランスがおかしければGYでも一緒ってのは天下のフェラーリが642で証明しちゃったし。
GYのエンジニアが「ミステリーだ」言うくらい減ってもいないタイヤ何度も換えるとか。

>>173
>>171の問は91年の020なんだからイルモア積んだらとかは関係ない
重量配分間違えた欠陥車なんだからどうしようもない

重量配分間違ったというか、ホンダ側が91年仕様のV10の重量込みの仕様を
正確に教えてくれたのがいつの話か分からないことには。

分からねーから90年型の情報や評判で作ったらオイこんなに重いのかよだったら
ハーベイさんの方が困っちゃったかもしらんし。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%BB020
まー正直V10で150kgってのはなかなか無謀っすよコレ。
イルモアやジャッドみたく125kgで仕上げろとまでは言わないまでも、
一応ワークスエンジンなんだから140くらいで上がりませんか的には。

確かこの頃F3000用の、「ケン松浦が仕立て直した仕様のDFV」とか
無限MF308とかが大体140kg台であるといわれてたはずで。松浦DFVの方が
ベースの重量差の関係で公称値でも数kg重い。

最低でもワンシーズン、壊れなければ何年でも使いたいってレベルの
市販レーシングエンジンの場合と、次のスペックになったら丸ごと作り直しかねない勢いだから
開幕戦で使ったそのものがリビルド繰り返して最終戦にも持ってこられてるなんて可能性が
ほぼ無いワークス系マルチシリンダーが「そりゃシリンダー数増えただけ重くなります」
って言っちゃうのかよ的な重大な疑問が。

なおMF308と松浦DFVが140kg台って時に、ジャッドのF3000用新型「KV」は
アンダー120kgとかいう超弩級の軽量。
一般に日本では成功しなかったとみられているものの、
ハギワラレーシング（旧レイトンハウス）が導入して関谷さんの手で、
あの悲劇の92年第4戦鈴鹿でファステストと6位入賞を挙げてる。

当時のティレルは金がないからホンダエンジンを載せてもマシンを最適化できないし
安いピレリを採用せざるを得なかった。
元凶は資金不足だよ。
中嶋もそれは言及してる。

>>169
セナにとってプロストはタイトル争いの相手だけどコース上のバトルの相手としては舐めてた様な気がする
マンセルはあんなんだけどコースの上ではそれなりに認めてたんだと思うよ
実際名バトルはマンセルとの間で多かったし

>>178
ピレリの時点で嫌な予感したヤツ500万人くらい居たと思う

90年から複数年でロスマンズがスポンサーに付いていれば、と思う。

>>178
ブラウンが付いても資金不足だったのな。

ブラウンの他にもエプソン、ピア、カルビー、ニコス、クラブアングル、シェル……

所狭しとスポンサーのロゴがあったから資金不足と言われても違和感が

ティレルにしては潤沢だが、
それでも毎年マシンを完全なフルモデルチェンジさせるだけの資金やチーム力が無かったんだろう。

もしかしたら、前年までの借金返済や翌年の活動費としてプールされてたかもしれないが。

そうそう。
V8からV10に変わって、それに合わせてマシンを作り変えられるほどの資金には繋がらなかったそうだよ。
ティレルの具体的なスポンサー額は解らないけど、たとえばジョーダン191の富士フィルムで2億だったから
トップチームと比べればメインスポンサーといっても雲泥の差だよね。

前スレでも書かれてたけど
V8マシン改良してV10乗せてコンスト7位から2位まで引き上げたウィリアムズは凄いな

資金の少ないチームはV8選ぶのが無難なんだな。

もしくはジャッドやイルモアみたく「V8前提の車体にそのままポン付け出来るサイズと重量のV10」か。
しかもそれらは下手にフォードHBを死ぬ気で欲しがるほど高価でもなかった。

>>182
もうナカサンも居なくなったのに92年も残ったクラブアングルとカルビーに何か人としての道を感じた。

クラブアングルは全日本F3000でもフナキレーシング（レイナードなのに何故かエンジンカウルのないアレ）
のスポンサーしてたし、当時の経営陣がよっぽどモータースポーツに情熱を燃やしてたんだろうか。

チームロータスがついに斃れた後、名称使用権を引き継いだパシフィックへの対応をどうするか聞かれて
コマツもタミヤもシオノギも「我々はケタリンガムホールに居て、ピーター・コリンズの仕切っている
あのチームロータスだから支えていたのです」っていうのも理解出来た。
逆にいえば、バブルもF1ブームも去ったけど、辛うじてそこで繋がっていたから支え続けたのだと。

ロータスの名称は最後はどうなったんだろ。
なんかロータスの名ばかりさんがいた気がする。

>>188
この時期だとパシフィックが名称権を買収して、パシフィック・チーム・ロータスと名乗った
2010年代のロータスは市販車のグループ・ロータスの名称権を使ってた

JPS風の黒金カラーだったけど何かダサかったな

ブラバムも復活せんかねー

>>190
ウィリアムズFW33のロスマンズ風カラーもなんかイマイチだった
形から入っても気持ちは盛り上がらないってことかな

ブラバム、ロータス、は別格のネームバリューだよな。

>>178
90年はピレリ勢で後半戦入賞できたの中嶋だけだった、なんだかんだ辛抱強くようやってたわ

>>194
アレジはフェラーリ入り決定で気抜けしちゃった感があるし
元来ピレリはパーマネントコースに弱かったから、そんな中で入賞したのは高評価だよね。
ただでさえ重いハンドルで中嶋には辛かったらしいし。

良く考えたらモンツァじゃ地元で唯一の入賞じゃん
ピレリの

90年中嶋は鈴鹿ばかり取り上げられがちだけどモンツァの謎ペースで6位こそ真骨頂だったかもね、もちろん上位のアクシデントに助けられた部分は大きいけど

中嶋と鈴鹿だと89年が強烈だったなあ
銭がとれる連中のV8勢とバチバチにやりあってたし

>>191
スーパーカー出してル・マンで復活予定だったかと

>>194
アレジのモナコ以降、中嶋のモンツァと鈴鹿のみが、ピレリ勢の入賞。

>>169
>セナのブロックはエゲツなかったが、ウィリアムズのプロストを良くあそこまで抑え込んだよ
>対マンセルのときはセナもあそこまで必死じゃ無かったし。
>やっぱセナにとってはプロストこそがライバル。
>マンセルは勝ち負けを意識するレベルの存在にはなり得なかったんだろね。


全然違うよ阿呆

プロストに抜かれたら終わりという姿勢で走っていただろうが、少なくとも通常のレースではプロストが過剰なリスクを冒さないタイプなのを分かっているからこそのあのブロック

マンセルにあまり抵抗しなかったのは追い込んで嵩に掛かったマンセルはリミット限界までリスクを冒してくるから。
プロストとは違う意味でマンセルの恐さをよくわかっていた。

お前がその足りないオツムで、マンセルだけでなくセナプロをも貶めているのはよくわかった

>>179
プロストとは89年のアレがあるからギリギリのバトルをする相手にはしない方が
お互いの為で、それじゃ手前で抑え込んじゃった方が良いって辺りじゃないかと。

マンセルの場合はヴィルヌーヴVSアルヌーの伝説のディジョン級が出来るから
OKやってみようか的な関係。

>>202
それも違うと思う
89年のあれはタイトル争いがかかっていたし、
プロストが珍しく、らしくないこと(巻き添えのリスクも承知)をしたある意味例外的な案件じゃないの？

プロスト相手には、様々な事情でより強引に押さえ込む戦術を取るしかなかったというのは真実だと思う

マンセル相手だとよりレースに没頭してしまうところはあっただろうけど、セナはあのディジョンの頃のヴィルヌーヴVSアルヌーのどちらでもない
もっとえげつないディフェンスをする事に変わりない
ディジョンのあれは完全にノーガードの撃ち合いだった

セナプロ攻防といえば93年のシルバーストーンが好きだね

セナ「徹底的に嫌がらせしてやるぜ！！！！」
プロスト「あーまたか、しょーがねーな」
的な

プロストも楽しいバトルだったと回顧してた

>>204
それはとってもわかる
精神的にも大人になっていたが、ガキに戻ってみるセナ
わかった上で相手にするプロスト
セナの抵抗のおかげで93シーズンは少し面白くなったと言えるかも

93年にセナが休養とかしてたら92年以上につまんないシーズンになってたろうね

セナvsマンセルなら92モナコは有名だけど91スペインもなかなかなバトルだった

サイドバイサイドのやつか。
あの絵はカッコよかったな。

93年はマンセルがウィリアムズに残留したifも興味があるな。プロストとどっちが勝っただろう

>>207
自分も92スペインだね
例のモナコは言う程のもんでも無いと思う
マンセルも半ば観客へのサービスでやってたんじゃないかな？

スペインは91だったわ

92年のモナコは派手に見えて、実際にセナが危うかったのはヌーベルシケインで並ばれてスライドしながら抑えた、あの1回のみ。他はセナが要所を締めて後ろのマンセルを完全にコントロールしてた。

あのレースで感心したのはマンセルがよくぶつけずにレースを終えたこと。セナとマンセルが逆の立場なら、セナは接触上等で飛び込んでたのでは？と思うわ。

>>171
それはそうだろうね。

たらればなら、89年のレイトンハウスマーチも。
開幕戦は成功作の旧型881でグージェルミンが3位表彰台だったんだし、
そのまま行くか、途中で891を引っ込めた方が良かったんじゃないのか・・・

019の獲得ポイントは意外にも9点のみ。対して018は23点

空力の最適化でタイム的に速かったのは019でも、
「乗りやすかったり乗って楽しかったのは018」ってのはナカサンもアレジも一致した見解だったから。

モナコのプラクティスでアレジの019にトラブルが起きて、ケンおじさんが「とりあえずTカーの018で走ってこい」
ってやったら、アレジがそっちの方を気に行っちゃって
019の修理が終わってピットインのサイン出したのにすぐには戻ってこなかったなんて逸話まで。

ナカサンとかケンおじさんとか気色悪いな。
通り魔に刺し殺されれば良いのに。

中嶋パパって呼び方もむしろなんか違和感を覚えるんで
息子さん達の方じゃないって明言したい場合の表現も難しいな。

「サトル旦那」って呼んで良いのはもう一人のナカサン（中村良夫さん）だけだし。

難しくないだろ
キティも連休だったの？

納豆で良いじゃん

>>217
単にフルネームの中嶋悟で一文字減るだろ。
中嶋父でもなんでも好きにしろ。

中嶋シニアだと文字数が稼げる。

話の流れで中嶋悟って解るしな。
変な敬称や気取ったあだ名を付けて事情通アピールしなくていいよ。
あんたの友達じゃあるまいし。

>>222
ソレだよな
津川の発音アピールに似たものを感じる
あと小倉のこんな事言われちゃいましたみたいのとか

普通に雑誌に書いてある呼び名で良いよな？
ナンニーニ、アレジー、だ・しる・ば、コマ、ブートセン、コールタード、マイケルシューマッカー
テオファビ、ステファンジョハンソン、アロンゾ、ナイ・マン

ナイマンって南海のピッチャーだろ。

>>209
プロストはセナはNG、マンセルならOK。
マンセルはプロストはNG、セナならOK。
確か交渉条件はこんな感じだったはず。

この前提でチームがプロストを獲得したら、
ナイーブなマンセルに勝ち目は無いと思う。

両手で投げる南海の投手いたな

そもそも長々と続くこのスレの当時話で悟以外の「中嶋」が出てきた事があるのかって話だよ

ナイーブなタラレバでしかないかもしれないが、あんなアクシデントだらけのシーズンにならず皆健在だったら、94年は91年以来の二強拮抗による普通に面白いシーズンになってたと思う

敬称に気を配るぐらいなら、脱線して自分しか楽しんでない文章を推敲しろって話よ

そもそも長文から一貴や大祐の文言を見たことが無い

>>209
マンセルだと思う

>>216
賛成

マンセルにはもう一回ＷＣを獲って欲しかったな
プロスト4回ピケ3回セナ2回マンセル1回で並んでるけどさ

セナ3回

アクティブサスの使い手としてはマンセルのほうが上って
プロストも認めてるしなぁ

頭空っぽの方が夢詰め込めるって偉い人も言ってるしな

>>237
お前冗談が寒いって言われないか？
職場で嫌われるタイプ丸出し

アクティブサスはドライバビリティをスポイルするとか横文字並べてたな。
それならセミオートマもやめればいいのに。

>>227
近田だったっけ？

>>236
確かに、アクティブサスを信じ切って、ドーンとコーナーを突っ込めるのは、マンセルの方だと思う。

しかし91年はラルースやロータスでさえポイント取ってるのになぜリジェが取れなかったのだろう

場外乱闘ではチャンピオンだったけどね、リジェ

>>241
あの時代にカーボンの専門家より板金工の方が多いチームなんだぜ。

>>241
ポイントチャンスはイモラくらいだったかな？
惜しくもブーツェンが7位だった事は何回もあったと思うけど。

これは私の推測だが、
もしかしたらDFRV8からランボV12になった事で、
ティレルと同じような問題に悩まされていたのかもしれない。

晩年リジェは強大な政治力であれこれ他チームに横槍を入れたけど大成はしなかったな
マニクール招致もリジェだっけ？

>>243
ある意味アンドレアモーダより凄い陣容だぞそれw
…っていうかラルトがF1出ちゃうようなもんだ。

ボーテックスジェネレーターとかターニングベインとかの形状が間違ってるのが
現場に来て分かったとか、持ってきたやつ全部壊されたとかいうときに
アルミ板叩いて一晩で作れるとかいうくらいがメリットか。

>>245
カーグラ表記で「マニ・クー」と書かれてたことだけが印象に残るあのコース…。

マグニクルスって言ってるのも居たな

>>244
でもポイントチャンスのイモラはモデナランボルギーニのヴァンデポールにも実質負けてるんだよね。

よく考えてみたら90年以降ランボルギーニ使用チームでノーポイントはモデナとリジェだけ。
モデナは予選通過すら難しかったからともかくとしてもブーツェンにまで乗ってもらったリジェはなんというか。

>>241
・ドライよりウエットの方が速い
・カウルがない時の方が速い

という摩訶不思議な車だったそうだ＜91年のリジェ

それ要は後ろ半分の空力設計ガバガバじゃねーかw
確かダニさんだよなアレ。

同じく元設計はダニさんがやったはずのロータス102Bが案外マシだったのは
既に移籍してきてたクリス・マーフィが直し入れた結果なんだろうか。

>>251
フランクダニー自身がこのチームは信じられない動きをすると嘆いてたそうだから、設計どころじゃなかったのかも

？？？？「グスタフ・ブルナーとアラン・ジェンキンスとフランク・ダーニーが作ったマシンで勝てる奴はいないってのはパドックの皆が知ってる事実」

>>253
ところでその3人のクルマで計何ポイント穫りましたっけ？

>>253
亜久里おつ

>>225
実在するんだっ
前に書いてた人が居て、ア・プとかア・セとかネ・ピとか訳すんだって
ということは、野球にはこれと同じ人が居るのかなぁ？

明日朝8時から配信なんて
また無理難題を

誤爆
失敬

>>234
マンセルは86年はプロストに、87年はピケに、91年はセナにWCを持って行かれたからね。
これらの年も王座獲得していたら、マンセルは4回チャンピョンだったのか。
F1の歴史は変わっていたね。

>>259
そこも面白いよね
80年代前半はプロストが二位が多くて後半から90年代前半はおマンセルが二位と
どちらか一方に流れてた歴史がある
しかも圧勝にあるんだよね、どちらも
ナイーブなマンセルとはよく言ったものだと

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6322676

モレノが？誤審だとぉ？？？

>>259
その中で一番ガチで惜しかったのは８６年か。タイヤ交換１回やっていれば…

>>262
てか他のレースでもうチョットだけ堪え性が有ったらオーストラリアでリタイアしてもタイトル獲れてたと思う
でも、それ込みでマンセルの魅力なんだけどね

でも86年はマンセルにも捨てポイントがある位だから
もうこれはほんの少しだけ天秤がプロストに傾いただけと思ってる
メキシコで腹下さなければとか色々あるけど

88年もPOﾊﾞﾙﾌﾞの個体差とかワイズマンのミッション抜け癖とか考えると天秤の傾きレベルだと思うんだよね

91年のプロスト発言「16戦トータルで物事を考えられるのは僕とセナとピケぐらいだろう」

マンセルは仲間に入れてもらえなかったのだ…

>>262
というよりは、ベルガーがプロストに接触してなければ…だな。
このアクシデントで最初にタイヤ交換したプロストのタイヤを見たグッドイヤーのスタッフが
「タイヤ無交換で大丈夫」と判断ミスをやらかしたから。

92年は自分がドライバーだったらフットワークかティレルかリジェのどのマシンに乗りたいと思う？

また、ヴェンチュリとミナルディとダラーラ
のどれを選ぶ？

前にもレスあったが、この辺の中盤争いが熱かった年ではあった。

上の３つならティレル。
下３つならミナルディか？
その年でチームの財政事情からするとフットワークとダラーラとリジェ以外だと金持ってこないと乗れそうもないけど。
ミナルディは単に一度あそこの飯食べてみたい。

リジェかな
ルノーにドゥカルージュ、ウィリアムズから設計が流れたと噂のマシンと込み入った事情が多くて興味ある

>>252
なんと最初の設計はダニさんじゃなかったという驚愕。ミッシェル・ポイジョンって誰よ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BBJS35

…つーか何だよこのラルトRT24みたいなやつw

コレだったら確かに素人目に見てもエンジンカウル外した方が速いし、
モデナランボの方がマトモだったと聞いてすら驚かない。

>>267
その中だったらティレルかヴェンチュリだな。

完全に整備されたアンドレアモーダという線も興味津々ではあるが、
スティグの中の人にいわせると「ピットロード走ってる時点で既にオーバーステアだった」とのことだし
モレノさんのモナコでの走行写真のどれを見ても近代F1にはありえない向きになってるんで
「走らせる分には超面白いが速くはない」って程度にしかならんかw

モーダのシャシーってマトモなチームが運用してたらどの程度まで行けたんだろね

シムテックの自社運用だった94年くらいの感じでは
「テールエンダーの中では速い方で、来年あたり中堅に入るんじゃないか」
と希望をもたせるくらいには…。

実は中谷明彦はブラバムよりモーダの方にオファー入れたらよかったんじゃないかとか
もしくは服部尚貴がコローニ繋がりでそのまま座っちゃう手（こっちはスーパーライセンスの問題が無い）
とかいうのはあったかもしらん。それだとトステムの資金が入るから少しはマシになるし。

服部尚貴、予備予選でコースアウトしてステアリングを投げ捨てていたのを見て
星野一義が「あんなことする奴はダメだ！」とか言っていたみたいだけれど当の
星野御大もかなりモノに当たりまくってたよなあ…

メット投げて金子マネージャーが大慌てした話とか、
シフトノブ抜けたからホームストレートからピットに投げ返したとかw

>>273
それって星野じゃなくて中嶋じゃない？？

>>275
そうだったかも

話全然変わっちゃうじゃんw

チャンピオンかかった最終戦でリタイアしちゃって、ピットでメットを叩き付けたのはテレビで見たことある。

>>276
完全に中嶋
もしやあれは星野批判か？w

>>278
NASCARでピットに戻ってきた若手（自分にぶつけてリタイヤさせた相手）の
フロントガラスにヘルメット投げつけたベテランをテレビで見たことがある。

てか星野一義のそのシーン、自分もたぶんテレビで観た

星野さんのヘルメット事件は、後日アライに謝罪に行ったらしいね

>>266
ウィリアムズは何で残り少ないところでピケのタイヤを交換したんだろう？
マンセルのバーストを見てビビったのは分かるが、ピットに入れちゃったら
プロストに逆転されるんだから、イチかバチかでそのまま走らせれば
良かったのに、と当時思ったな。

星野のメット投げは、風化させてはならない極悪重大事件。
サーキットを走る人だけでなく、公道で二輪に乗ってる人も
「ヘルメットは命を守る大切なモノ、大事にしましょう」というのが基本。
それなのにトップドライバーが地面に叩きつけるとか言語道断だよ。

>>282
一か八かでタイヤが吹き飛んでコース脇にとまるだけならいいが
車まで吹き飛んで最悪観客席に突っ込んだりしたらシャレにならんよ
マンセルだって下手すりゃ明後日の方向に飛んでたかもしれん挙動だったからな

>>284
ホンダターボの燃費に自信があったんじゃない？
プロストは途中で飛ばしたから苦しそうだったので、
新品タイヤで追いかければ抜けるという計算があったのでは？

とりあえず星野のメットの話はスレ違い

>>282
マンセルがあんな事になってるのに同じ車をそのまま走らせるなんて選択は無いだろ

>>282
>>284
>>285
ロズベルグ、マンセルと立て続けにバーストしたのを見たグッドイヤーのスタッフが態度を急変させて
「このままタイヤ無交換で走り続けるならピケの命は保証しない」って言ったからじゃなかったっけ？

>>287
ほんこれ

このバーストがトラウマになって92モナコでしなくてもいいタイヤ交換したばかりに...

モナコとウィリアムズは相性悪くて優勝していないと思いきや、3回優勝してるのね。
でも1987年以降の優勝は2003年のモントヤの1回だけか。

>>290
あれはナット緩んでたろ

マンセルはタイヤ外れたりバーストしてり運が悪いな。

マンセルは悪く無いけどマンセルにしか起きないトラブルが有るって言われてたよねw

でもどういうわけかなぜか無事で帰ってくるというね…

ピケは何度も痛い思いしてるけどやはり死んでない
プロストは様々な形で身近な人の死に遭遇し続けて、レース人生そのものが変わっていった

逆にセナは、そんなドライビングしてたらいつか死ぬぞ、と忠告されるほどの際どい走りしても何もなかったのに…
自分のミスでも接触アクシデントでもないF1人生でも稀な大クラッシュで天国に行ってしまった…

ただ、シューマッハのアクシデントもまさか彼がレジャー中にそんなことに見舞われるなんて信じられなかったしな…

>>269
それでもウィリアムズから技術供与あった説があってもなおかつ微妙に太ましく薄らデカくて
リジェはコンパクトかつスリークに作っちゃいけない規則でもあるのかとw

もしくはロータス以上にコンポジット成型の技術がタコで
細く作ると剛性どころかクラッシュテストすら危ないレベルだったってレベルで、
流石のダニさんやドゥカさんをして守りに入らざるを得なかったのかというくらい。

ようやく時代の標準レベルになるのが伝説のリジェトンだからな…アレ絶対
リジェのファクトリーじゃ作ってねーわw

>>282
予選で出してた1500とか1600とかいうそのまんまで決勝走ってたわけは無いにしても
決勝でも1000馬力は上回る程度、しかも爪先ルール前時代の車で
エスケープゾーンがごく限られるストリートコース走ってるって状況じゃ
流石に換えない判断して責任持てるかってなるわ。

しかしマンセルは不幸中の幸いで突き当りが空いてる地点だったとはいえ
よくあんな風にギリギリ立て直して停められたもんだ。

リジェトンが出来るんだからリジェムズも見たかったな

オーナーの人脈頼みで政治的な動きしたり、金にあかせて仕掛けたり、逆に凋落して仕掛けられたりのリジェも今思うと懐かしいな
もっと技術供給受けてたらリジェムズか…
少し運命の糸がほつれればリジェラーリやリジェラーレンも見られたかもしれない

>>297
アレと90サンマリノは事故って大怪我しててもおかしく無いよね

クラッシュで骨折して決勝欠場したマルティニが、次でケロッと戻ってきたのにも驚いた

90年ポールリカールのグージェルミンとかモンツァのワーウィックだって
今だったら一旦ドクターストップ掛かっちゃったりして決勝出られなかったんじゃないかくらい。

９０年代ってマンガとかでも脳震盪の扱いすっげえ軽かったよな…

「大丈夫なのか？」
「うん、ちょっと脳震盪起こしただけ」

とか、そんな感じで

>>295
死んじゃったかどうかで計ると無事って事になるけど、ピケもハッキネンも後遺症に苦しんだから五体満足とは言い難い。
五体満足にキャリアを終えられるのは本当に幸せなことだと思う。

>>294
ナットがポーンと飛んだのもあったな、1987ハンガリーだったか。
「あ、今なんか飛んだぞ」って思ったら、スローダウンしたマンセルを
2位のピケが漁夫の利を得て華麗に抜いてったなｗ

本人はネジ外れてても何の問題もないのに
マシンが肝心の所でネジ外れてシーズン戦う上で重要なレースを落とす羽目になるっていう。

>>295
死んでてもおかしくなかったたんぶれろ進入前にタイヤバーストしたまま吹っ飛んで行くＦＷ11Ｂ
インディでの時速400ｋｍ/ｈでのウォール激突粉砕と一歩手前だった
ほんの少しの差なんだろうけど、事故の寸前にハンドルやブレーキで防いでるんだろうな
プロストはその前に止めてる運転なんだろう
いつ車がぺしゃんこになってもおかしくない時代にやってたドライバーの本能なんじゃないかな

>>303
中嶋が最後の鈴鹿でクラッシュした時も「軽い脳震盪みたい」って言ってた記憶があるな

脳震盪は怖いよなぁ、自分が子供の時スキーで転んで頭を強打
した時、その後3ヶ月くらい行動がちょっとおかしかったらし
いが、自分じゃ全く覚えてない。

ペペ・ラセールになっちゃうな

スキーも怖いもんな
打ち所次第では死もありえる






世界三大モレノ
ワールドカップのモレノ主審
ルビー・モレノ
ロベルト・モレノ

あ、なんか変なネタと混ざってしまった

脳震盪じゃないが力石の「ロープによる後頭部強打」が子供の頃は怖かった

ホセオメンドーサが白髪になって、金持ちの女の子がジョーの事を叫んでたのが寂しかった
パート2は面白かった

>>313
ボクシングの方は知らんが、プロレスのロープの中には鋼鉄のワイヤーが
入ってて、プロレス1日体験をしたとあるアナウンサーはロープワークを
した時に肋骨を骨折してたな。

>>313
自分はがんばれ元気の父ちゃんの方が怖かった
脳の重篤なダメージに気付かずにジェットコースターとか乗って死んじゃったやつ

何だこの鬱展開の流れ…。
フィクションだと「ちょっと当てただけだ。デビュー戦のグリッドを押さえたんだから走らないなんてありえない」的な。

それはそうとアンドレアモーダが御覧の通りになった後のポストシーズンにスペインの富豪が出資した
「ブラボーF1エスパーニャ」っていうやつが、
もし出資した張本人が急死してなければどうなったはずだったのかは気になる。

ドライバーの1人は当時誰もが認める国際F3000出身の実力派で
次代を担う若きスペイン人と目されていたジョルディ・ジェネで決まっていたと聞いてるけど、
通常通りの2カー参戦なら2台目は誰が乗るはずだったとか。

デラロサは93年時点で英国F3だったから、チームが続けばともかく立ち上げ時点では乗れなかったはずだし。

>>313-314
この板だったら「赤いペガサス」のぺぺ・ラセールの最期が出て然るべきだろうがw

>>318
もう出てたので

>>294
チームメイトがロスベルクやピケだった頃には
彼らの方が速い割に壊さないドライバーだとか、マンセルもまだ若かったとかあるだろうけど、
「ベルガーやパトレーゼと比べて壊れる」に至っては、
「チーム側の想定域を超えたところまで踏み込んでしまうから壊れる」
が原因だったのではという気がしないでもなく。

他カテでいうと日産のGr.Cが、もう通常あってはいけないくらいの速度域に突入したために
フロントのハブボルトが熱で噛み込んでホイールガンじゃ外れなくなった
（結局メカさんの背丈よりデカいんじゃないかってくらいのソケットレンチ使って外してた）とか、
タイヤ壊れたか足回り壊れたか分からないくらいの状態で制御不能になって空飛んじゃったとか
そういう状況が、「ドライバーが速すぎる」で起きちゃった的な。

マスコミ「マンセル車にだけ変な細工してるのか？」
桜井親分「そんな事してるクルマが優勝争いできるわけないやろボケ」

ハンガリーで奴のマシンのホイールナットが飛んだのが見えた時、ピケ
ファンの俺は思わずガッツポーズしたわｗ
マンセルにとっては、差を詰めるどころかさらに9点差をつけられる
という、ダメージが大きすぎるリタイアだったな。

マンセルの87年は、鈴鹿の金曜に勝手にクラッシュして出走できない時点で
チャンピオンの資格は無かったと思うわ。

>>321
細工はしなかったよ。
マンセル車はエンジン不調が起きても桜井の指示で交換させないだけでな。

ピケは86、87とリオ以外は優勝サーキットが被ってるのが珍しいと思った

やっと軌道に乗り始めたホンダが迎えたダブルチャンピオン様だからなピケは
マンセルと扱いが違って当たり前

アーバインがタイトル獲りそうになっちゃった時みたいな空気が流れてたのかな

>>323
>>327

ミスった

>>323
あれは酷いよね…しかも予選での話だから…

一生マンセルはチャンピオンになれないと思ってた。

>>326
ピケのギャラの大部分はホンダが払ったんだったか！？

>>328
そのあたりが4強といっても上3人に比べると格落ちする要因だね。
マンセルの一人相撲はライバルからすると御しやすいだろうなぁと思う。
91日本や92カナダなど、一人で焦れて自滅した。
セナも誘発させるのが上手かったと思うけどね。

「モレノは確信していた。一矢報いることが出来るなら、それはこのモンテカルロしか無いと」（声：城達也）

https://ja.wikipedia.org/wiki/1992%E5%B9%B4%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA
そしてリザルト引っ繰り返すと、モレノさんの1本目の 1:25.185の時点で
御馴染みリジェのブーツェン辺りまで倒されてるという衝撃。
正常に起きるタイム差込みだとお前らモレノさんに車渡して帰れってのが相当数居るわw

ましてやアレで24秒台入れられたらな…。
下手したらシムテック製モーダより酷いレベルで奮戦してたブラバムの2人はともかく
キエーザとベルモンドはダメージでかいわ。

>>332
右京……

予備予選で叩き落とした時点でラルースの車レンタルしてたら
マジで何位くらいまで入ってたんだろ。

>>324
明らかな不調の場合は交換します。

それでもマンセルウが居なかったら詰まらなかっただろうな
それに勝利数も42勝と勝ち捲くってるし

やたらとセナプロの対立構図ばっかり煽られてたけど
実はマンセルがこの時期を凄く盛り上げていた「最強の無冠の帝王」で、
92年にようやくご褒美が貰えた感。待たされただけに喜びは大きかっただろう。

にも関わらずフランクに酷い仕打ちをされるわけだけど、
腹立ててアメリカ行ったらそれはそれで成功しちゃうっていうのがまたドラマティックな人生。

上手くいかなかったとされるアメリカ2年目の94年にしても、
要はペンスキーがあまりに凄すぎたうえに1年目のレイナードまで結構な性能だったって話で、
ローラ勢のエースに恥じないだけの仕事はしてるし。

>>331
90年から見始めた自分にとってはセナプロベルガーマンセルだったけど
実績的にはセナプロピケマンセルか…＞四強

むしろ90年組だったら、ロータスでの不振で終わった奴扱いされてたピケが
ベネトンで一気に戻ってきたって流れじゃないですか。

確かにベルガーは86年の「メキシコの奇跡」以来ほぼ毎年コンスタントに幾つかは勝ってたから
90年が「まさかの0勝」って感はあるものの。

ベルガーの方は結局「永遠の次世代のスーパースター」のままで終わっちゃった感はあるものの
シューマッハ前時代のフェラーリにとってはアレジと並ぶ最高のドライバーだっただろうね。

マンセルが複数人いたらみんなゴルフ行くジョークみたいの好きw
他のドライバー版ってある？

>>336
マンセルの優勝回数は31かな。

出 WC 優　PP FL
202　4　51　33　41
162　3　41　65　19
207　3　23　24　23
191　1　31　32　30

>>342の順番に
プロスト
セナ
ピケ
マンセル

WCの回数はともかく、FL数が興味深い。プロストは決勝レース中の速さに拘ったが、
セナはそうでもなくて ポール → トップ でのゴールに拘った。

>>343
プロストは、一番速いクルマを準備していればマージンを最も残して(＝クルマに負担を掛けずに)決勝レースを走れる、という考えだったと思うよ。
素のクルマが速いからこそ、勝負の掛かった局面でFLも出るということで。

特にファンでもなかったが、近所のF1ショップでひと目で気に入って
マンセル・フェラーリのシルクスクリーンを3000円で買ったな、今も
捨てずに取っている。

>>340
マンセルは本人からしてジョークで和ませちゃうタイプだから
ネタにしても割と怒られなかったってのもあるかと。

CARTに出てた時に、第2戦フェニックスで脳震盪ルールでドクターストップ食らった時の
「医者は私の頭が心配だからレースに出るなと言っているようだが、それは間違いだ。
いつだってマトモだった試しは無いから大丈夫だ！」とか。

セナは競馬で言うと、先行逃げ切り型。
プロストは、後方待機追い上げ型だから、上がりタイム（ファステストラップ）で
言うと、当然プロストの方が上なんだよなｗ

セナは勝負所を序盤と思ってたんじゃないの？
だから序盤に合わせた車にでもしてるのかと思ったよ

〜91のマンセルもそうだが
〜84のプロストの無冠の帝王っぷりも凄い
当時リアルタイムで見てたらどんな気持ちになったかな
特に84エストリル後とか

東京では当時、何かF1関連の番組やってたの？
自分はまだ上京前だったので、隔週のオートスポーツとビデオ狂の
兄が大枚はたいて（1本15000円くらい？）買った年度総集編しか
情報がなかったな。

>>340
全員プロストだったら素晴らしいレースが観られるし全員セナだったら１コーナーで
全員ぶつかりあってリタイヤする、全員マンセルだったらコースに行かずにゴルフに
行くとかそんな流れだった気がする

>>350
基本は夜中のf1ポールポジションが最大の情報原

87年以前のことを聞いてるんじゃないかな

TBSのダイジェスト放送時代か

カーグラフィックのモタスポの記事
カーグラのモタスポ仕切ってたのが熊倉さんだから今宮とか川井とか
タメ口聞いちゃマズイくらいのチンピラ

>>355
カーグラバックナンバー漁ってたらイタリアからピーターソンの訃報をレポートしてた

>>350
>>352
やっぱり、「ポールポジション」だね。

俺、松倉アナがナレーションの「サーキット物語」好きだったんだよな・・・

>>351
マンセルがオチってやつだったのかw
なんとなく思い出したかもTHXです。

今日はステファノ・モデナの56回目の誕生日。
91年モナコGPからちょうど28年でもある。

今更になってGP CAR STORYのジョーダン191の号を買ったけど
モレノさんの誰も悪者にならないように言葉を選ぶ態度が凄すぎる件。

で、読んだ人は知ってんだろうから再録するまでもないかもしらんけど
ベネトンも金無かったのは知ってるからシューマッハが持参金付きっていうなら
そりゃ破格の条件だったし、ジョーダンに対しても自分はベネトンの未払い給料分しか出せなかったし、
あの時点ではまだ貰ってなかったから2戦で降ろされたのも仕方ない。
むしろジョーダンだって金に困ってるのに、当座タダで乗せてくれたことの方を感謝してると。

で、実際ジョーダンに乗り賃払えたのは、もうザナルディが乗り替わりになった後の事だったって。

そこまで「乗せてもらえるだけで幸せ」っていうならそりゃアンドレアモーダに乗っても本気出すわ。

そして歴代のカラースキームを確認すると、モレノさんだけヘルメット前頭部に「7up」が貼ってあって、
要はショウエイのヘルメットが間に合ってたら唯一のスポンサー向け完全体仕様になったのか。

あと日本にあるらしい191-002（スパにおけるTカーだった車両の模様）は
エンジンカウルの中はおろかコクピットの中すらまともに写したカットが無いってことは
ちょっとやそっとの作業で走るようにはならない系統のやつか。

知ってる事を連々と書き連ねるスタイル

いやむしろベネトンがピレリ無償提供で、しかも実質キャメルフルカラーみたいな状態になった
（89年に一旦サブスポンサーでついて90年に離脱したように記憶してるけどハーバート持ち込みだった？）
というのに、ベネトンそんなに金に困ってたのかというのが驚き。

まーそりゃピケとバーナードのギャラ払ったうえに、多分少額とはいえモレノも貰ってた、
そのうえバーナードの要求する品質レベルで車作らなきゃいけないとなったら
後のシューマッハ時代に「ジョイントナンバーワン的に2台走らせられるかといったら無理」
ってレベルにしかならなかった規模のチームじゃ火の車になるか。

サンヨーと東芝が競合する問題をどうにかできさえすれば91年は亜久里が乗ってたといわれるのは
割と切実なレベルでホントの話だったんだな。
逆に「大口スポンサー様付き」で亜久里が乗ってたら、あの電撃交換トレード騒ぎってのも無くて
少なくとも91年一杯はシューマッハはジョーダンに残留して、移るとして92年開幕から
（おそらくはピケ引退は既定路線なので）ってなる。

ID変え忘れ？

鬱陶しいことこの上ない

モノコックといえば、製造元は殆どがイギリスで、航空機産業とか
設計して発注をするのでもＦ-3000のですら一番安いので850万で
高いのだと約三倍はするんだったような覚えが有る
その上で、ボルト類を軽量化したものを使うとさらに400万は掛かるとか
エンジンはＦ-1だとハートのエンジンを一基買うと3750万ぐらいだったかな？
でも、マフラーやチューンニングやモデファフィや吸気排気などの加工をやっていくと
安くても5000万から7000万は行くんだよな
ＤＦＶでも金掛ければ速いんだとか
だからカスタマーだけど20億でレンタルというのは本当は安い
予選も決勝も壊れても全て出してくれる
値段はＦ-1では天井知らず

お友達に喋ってれば良いのにな
早口で

>>364
自分の披露したネタに自ら食いついんだろよ
本当に迷惑だが

> 自分の披露したネタに自ら食いついんだろよ
そういう事だったのか

>>366
お前GW休んだかどうか返事してねーじゃねーか

あっごめん
そいつと違う人物だよ
他の話題に振りたくて色々書いたんだけど済まんな

>>364
ネタも出さずに他人のネタにダメ出しするしか能の無い奴に文句言っただけだから
IDなんか変える必要も無い。

>>366
F3000用のジャッドKVが92年当時の日本国内渡しで買い切り1800万円
（ECUとエグゾーストは別途のお値段）ということだから、
ブライアンハートのDFRでその2倍程度だったら案外お買い得かもしれない。

もちろん故障リスクだとか中身の改良だとかを込みでいったら
「実はリースしてもらった方がチーム的にはお買い得」てのも、この時代的には正しいと思うわ。

コレクターさんがエンジン付きで欲しいって場合は別途相談で、
ジャッドなんかはこの頃から購入OKだったし、フォードHBも今なら買うことが出来るようだし。

> IDなんか変える必要も無い。
やっぱ自演してるんだ

>>372
アナタ迷惑なんですよ？

>>373
自分の思いつくような不正は気に食わない相手が当然やるってのは
このスレ的な時代じゃなくて少し後の話じゃねーですか？
リジェトンとかリジェトンとかリジェトンとかry

今思うとアンドレアモーダの幻の合体メカくらいで反則に問われる話じゃないのに。
「とりあえずコローニから部門の一部を買い取ったことだけでも間違いない」っていうなら
新車が出来上がるまでそれで走るのはグレーかもしれないけど黒じゃない程度には。

自演してるの認めちゃったよ

で、AGSの初期のやつ（乗り手は86年にはカペリ、87年にはモレノと意外と日本にも馴染み深い面々）は
モロでルノーの払い下げを改造しただけのやつだっていうのに
何でアレは通ってモーダのは「部門の一部だけでも買い取ったところの持ち物」なのに駄目だっていうw

自演の認めた事から話題を逸らしたいのですね

今の答え方を見て「自演を認めた」って理解するってことは
昔のカーグラのジャビー・クロンバックのコラムとか読んで真逆の意味に捉えちゃうタイプだな。

このスレって何割くらいリアルタイムじゃない奴が混じってんだ。

このスレでは自演しないんですか?

>>379
リアルタイムじゃない奴は確実にいるよな
こいつなんてリアルタイムで見てないのバレバレだもんな

302 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ejx+ [39.111.238.74])[sage] 投稿日：2019/05/09(木) 11:56:25.52 ID:wx1vB20y0 [3/5]
90年ポールリカールのグージェルミンとかモンツァのワーウィックだって
今だったら一旦ドクターストップ掛かっちゃったりして決勝出られなかったんじゃないかくらい。

頭おかしいわ自演バレるわで良いとこ無しですね(笑)

他人様に読ませる文章を読みやすくしようとか考えないのかね、この人は！？

グージェルミンはすごく丈夫なんだよな。
確か、日常生活でもパワーリストとパワーアンクルを装着して
鍛えてたんじゃなかったかな？
でもそれって、今のトレーニング理論だと、カタボリック
トレって言って、筋肉に良いどころか逆効果なんだよね (^^;

当時的には例えばカーグラ買ってAS買ったら、もう自動車系の雑誌の予算は尽きるんで
何か特別な物事が起きたんじゃなければ速報誌なんてとてもじゃないけど買わない感覚だったんだけど。

だからF1グランプリ特集で、ラルトRT23のハーバートとシューマッハ兄のせっってぃんぐデータシートとかいう
今になって思えば凄く重要なやつが、立ち読みの記憶しかない。
確かハーバート車が割と当時のセオリー通りで車高は前下がり、キャスター寝かせ設定で
シューマッハ車は水平に近いセットでキャスター立て気味っていう、
そりゃー普通に考えておかしい方向性で作ったらエース様は成功してもチーム潰れるわっていう
その兆候が既に始まってた証明資料よ。

ついでに言えばJ-Formulaなる雑誌は、そこまで金の回るファンは極僅かだったんで
何考えて踏み切ったんだか分からんし、始まった時の不安の通りになった。
せめて国内モタスポ総合でオーテク残せば良かったんだけど、意図的に潰したかったんなら知らない。

>>383
今時のプロの劣化っぷりを見たら、それが出来るんなら金取れるわw

ジョーダン191のムック見たって、「スパでTカーで、日本人が持ってて見た目がシューマッハ仕様」なんかより
世界中探してフォードHB搭載仕様で動くやつとか、ダミーブロックだけどカウル開けて中まで見れるやつとか
そういう方が本に載せるうえでは意味あるんじゃないかというくらいには誰か頭回らねーかってなるし。

Wikipediaで見るとドイツのジンハイムってところの科学博物館にもジョーダン191があって、
これが外観はシューマッハ仕様だから履歴を確認する必要はあるね。

そもそもヤマハエンジンテストベッドとして新造したという8号車（現在ヤマハ本社ミュージアムで保管）
を除いても7台作られてて、履歴を見ると全損は思ったより少なそうだというのを見たら
「シューマッハ様のTカー」っていう取材車両よりよっぽどヒストリーも保存環境もマシなのがありそうだ。

>>386
どーせ乞食みたいな仕事だけして
カネ取ってるようなもんだろキチガイ

長文のような纏まりの無い文章で金を貰えるとでも思っているのか

よく叩かれる国沢の足元にも及ばないレベルだそ

どこに行っても誰と話しても周りの共感を得られないのに
よく凝りもせず長文を書き連ねられるね
内容云々以前にそこまでして居座る神経が理解できない

未だに俺の中でのF1ベストカラーリングは102Dなんだよ

車は107の方が格好いいが、色は102D。

2019年現在になっても上回るマシンがいない

シムテックの94年はカッコよかったな。

>>390
かぼちゃ好き？
え？ズッキーニ？

ティレル019のカラーリングが大好きだ。
青と白のコントラストが何とも言えんし、
日本信販の赤もいいアクセントになっている。

ダウンロード＆関連動画＞＞



www

>>394
ピケのインタビューはほぼピー音だからな
バレストルに怒られて、セナの冷たい視線w
チェザリスw
ラストの下成佐登子はなんだ？

>>349
エストリルの後は「スターリング・モスの後継者」
「永遠にチャンピオン候補」
とか言われていたんじゃなかったっけ？

>>394
1:26あたりで素っ裸のキャンギャル？が出てるのは何なんだよｗ

>>394
今は言動や振る舞いがみんな優等生的なドライバーばかりで
こういう破天荒で個性的なドライバーは出てこなくなってるよね、時代の流れなんだろうけど

>>388
そりゃーレベルに達してなければメーカーが広報車貸してくれたりする訳無いんでw。
あの人も確か丁稚奉公とか下積みとかは結構長いでしょ？

今宮氏がモータースポーツジャーナリストとしてそれなりの地位を確立した時には
既にオッサンになってた的なものというか。
それから比べれば川井ちゃんは結構若いうちから現場に出てるし、
熊倉氏はほぼ新卒くらいでカーグラの編集やって早い時期から割と重要な仕事してますよね。

>>390
本来は102Dも初期型107も同じ92年でカラーリングも同じはずなのに
そう印象が違ってくるというのは、
スマートな雰囲気の107に対して102Dは多少角張った感じがあることから
あのシャープな塗り分けとの相性がより良く感じるってところですか。

107も結局はあのカラーリングが一番良いという印象。

>>393
青白赤の、ガンダムカラーｗ

そりゃ93年仕様だなw

>>390
俺はロータスなら102Bかな。
深緑と白のコントラストが美しい。

>>398
今のドライバーの何処がみんな優等生的なんだよ
今のF1ちゃんと観てる？

101のハッキネン・プレシーズンテスト仕様も結構渋くて良い。

あの車は序盤の中嶋車→テストチームでドネリーが使用
→発表会＆プレシーズンテストでハッキネンが使用という履歴を経たのち
キャメルカラーでレストアされて日本にあるみたいだけど。

>>401
黄色が入らん事にはアムロも黙ってないよ

021はカッコ悪い・地味・遅いと最悪のマシンだったな。カラーのインパクトで同年のローラの方がまだ救える

のちの022が快走しただけに、余計に野暮ったく見えるね。
022はカラーリングのシンプルさといい瞬発力といい、軽量級のアウトボクサーのような格好良さがある。

ドライバーは二人ともインファイターな感じだったけどな

>>396
そうなんだ
でもそう言われてもおかしくないよな

>>407
ラジコンのフォーミュラカーだと往々にしてあのスクイタローラ的な色使いが好まれる件。

そういう意味では被視認性とか観客目立ちとかの点で
チェスターフィールド側の発想は間違ってなかったのに、車があまりに酷かったせいで
結果的にドライバー達の苦闘を際立たせることに。

アルボレートが乗ってどうにもならないもんはバドエル責められないわ。

>>411
ドリラジくん元気だね

>>407
021はラウンチ仕様だとノーズ先端が下がってないのよね
こっちの方が好みかな
スタイルが野暮ったいというか、カラーリングで損してる感じ

90年代初頭くらいには「シーズン中のドライバー交代は原則2回まで」とかいうルールがあって、
91年のロータスは開幕時点での暫定エントリーではハッキネン/ドネリーで登録。
ドネリーの怪我が回復していないことからベイリーに交代という時点で1回、
ベイリーからハーバートで「本来の交代枠」は使い切ってしまっているので、
本来だと「ハーバートがチームルマンとの契約の都合上から乗れないレースの代役」は
不可抗力的な部分を勘案しても、ベイリーにまた乗り賃の交渉するところであって
バーテルスを起用するのは違反になっちゃったんじゃないかという疑問が。

ここで「まあロータスは火の車だから仕方ない」で特例を認めて良いって話だったら
ラルースの例のシャーシ登録問題も「そりゃ過誤であって故意じゃないから」とか、
アンドレアモーダの合体メカも「供託金さえ払ってくれればそのシャーシ使うのは認める」
みたいな柔軟な対応は可能だっただろ感が出て来る。

>>413
ノーズコーンそのものを変更するとクラッシュテスト受け直しになるので、
ローンチの時と実戦で形状が違うとなると、そこをどうしてたのかが気になりますね。

「ローンチの車両そのものは実際レースに使える本物かどうかは疑わしい」って例は
この当時にも既にあった話として、
実は発表した時点ではまだ最終的な形状決まってなくてクラッシュテストもまだ受けてないとか
そういう進捗状況だったんじゃないかというくらい。

デビュー戦に2台揃わなかったのもそのせいかと思ったら、
Wikipediaの記述で見る分には019の時みたいに2台は持ってきてたけど、
右京車がトラブル多発でTカーに持ってきてた020C使ったってのが実際なんですね。

ただ、その通りだとスペアパーツは充分に無かったという線はあるけど。

シネ

長文にレスされた
屈辱

文字だけなのに吐き気するな

いろいろあるが
「CABIN」のところを「C hallenge spirit IN」にしたのは
スペース的に無理があり過ぎたということを忘れないでほしい(´・ω・｀)

変えなきゃいけなかったとはいえ
もうちょっとうまくできなかったものか

>>416
なんとも言えない気持ちになるよな

ティレル021は初めて見たF1のフットボックス映像なので印象残ってるよ
あのアングルでピケのシフトダウンとかプロストの飛ばしシフトとかセナの貧乏ゆすりを見てみたかった

片山右京の表彰台を見たかった。

オリビエ・グルイヤール

>>418
ハセガワのモデルはラウンチ仕様のノーズ形状なのね
もう少し白が多いとかっこよく見えそうなんだけど

結局キャビンの赤がティレルブルーと合わないんだよなぁ

まあタミヤのロータス99Tも明らかにパッシブテストカーですし。
実際あの発売スケジュールで間に合わせるには取材車両がそれしか無かったにせよ。

問題は「日本GP仕様」って言いながら「LOTUS」ロゴで初期型カウルのまんま
リニューアル再販しちゃうところで。

>>416
お気持ちお察し致します
徹底NGで快適よ

>>409
あぁ、確かに。
大成しなかったのはマシンとドライバーのそのギャップのせいかも。

>>425
アルボレートだったりしたら面白かったかもと思ったり

ファイタータイプじゃなくてしぶとく完走させられるドライバーとなると、
例えばラリーニを022に乗せても面白そうだな。

まぁフェラーリのテストドライバーのラリーニがティレルに乗るケースはまず無いだろうが。

右京自身も当時は気持ちが逸ってしまって、瞬間的な速さよりも結果を出す走りができなかったと回顧しているね。
ポストレス博士に「マシンの限界を超えた走りをしている。もっと落ち着いて」と窘められていたそうな。

>>423
>>問題は「日本GP仕様」って言いながら「LOTUS」ロゴで初期型カウルのまんま
>>リニューアル再販しちゃうところで。

タミヤはそんな商品は出しちゃいない
しったかもいいかげんにしろよ

ロゴデカール、タバコと非タバコの2種類ついてたんだっけ？
余ったデカールを使って、キャメルカラーのポルシェ961ミニラジコンを
作ったなｗ

>>429
そいつと違う人間だけど喋りたいｗ

一応、カウルとモノコックなど発表時のを取材したもので、かなり形が色々と違う
前半、中盤、後半　とカウルもウイングも略違う

中盤からか、ノーズはすらーっとした形状だったりとしててドライバーの前には透明ウインドウシールドなど
変更されていたりしているからかなり違う物を作ってるみたいだよ
多分、それに合わせてモノコックとサイドボックスを低くしたりしているみたいで写真で見ると
後半戦のは低くスリムに微妙に変更されてるみたいなんだよな
型的には三種類は有るみたい

確かに、後半型見た目ですぐに分かるほどかなりスリムになってたな。
って言うか、前半型ってまんま98Tの色を変えだだけだったのかな？

>>428
ハンガロリンクで予選5位だった時だね。

>>431
モデグラで追っかけてたね
糞長文ネタで文献探す気にもならないけど

>>430
二種類にプラスしてフランス仕様の「レーシングサービス」ってロゴも入ってたよ。
ところで、AGSは全戦レーシングサービスじゃなかった？

>>435
全戦レーシングサービスでヘルメット（タルキーニ、ビンケルホック、ダルマス）のサイドもレーシングサービスだな。
そもそもレーシングって何なんよ？

>>418
そういうロゴの無理矢理感は嫌いじゃない

ポポンＳ

そうか、021の色不評なんだね……

そんな悪いと思わなかったし、寧ろ93年の中では割と好きな方だったから意外だ

フェラーリは白いライン入っちゃってるし、ラルースはごちゃごちゃだし、ジョーダンもイマイチだし、ローラは言わずもがな

ザウバーは開幕前のテストの時の色で出て欲しかった

悪いとまでは思わないけど、青が90年仕様の青ならもうちょっと軽快感があったのかも。

微妙な成績だった88年のティレル017の方がまだ色合い的ではマシだったかも。
（黒ベースにノーズの一部とインダクションポッドだけキャメルイエロー）

ティレルは89年のキャメルイエロー＋ネイビーカラーも結構好き。オートバックスのオレンジは余計だったけど。

>>442
あれは良かったわ
中嶋もあれで走ると思ってたよ

ティレルはどうにもメインスポンサーが固定しなかったなぁ
その点ジョーダンは上手かったね

018はどう見ても1990カラーの方が良かった
89のは重苦しい印象

あの六輪P34みたいな濃紺がええんや