TOAティアアンチスレ67 ->画像>2枚

TOAのティアアンチスレです

ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー＆NG推奨
次スレは>>980あたりで

まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/
前スレ
TOAティアアンチスレ65
http://2chb.net/r/gamechara/1583761153/
TOAティアアンチスレ66
http://2chb.net/r/gamechara/1603518310/l50

凸さん用テンプレ

■ティアのヴァン襲撃を不法侵入って言うけど、RPGなら他人の家に入るのくらい普通でしょう？
→TOVでもTOPでも不法侵入で投獄されていますし、Aでも幼いディストやアッシュが咎められています。
　ティアの場合、客人の殺害を目的に屋敷中の人間を眠らせ無力化して入っているのでもっと悪質です。
　そもそも、例えRPGだとしても武力行使を目的として他人の家に押しかけることが罪にならないわけはありません。

■でもナタリアやイオンを助けるのにルークたちも不法侵入したよ
→王女や最高指導者の命を救うためにやむをえず奪還のために侵入することと、
ヴァンを殺すためにファブレ公爵家で行う必然性もないのに侵入すること、 誘拐の主犯であった教団と、
たまたまその時疑わしい人間を招いていたファブレ家は同列に出来ません。
　また、犯罪をした者が他にいた事実はティアの犯罪歴を帳消しにするものではありません。

■短絡的に襲撃と言うけど、あれがないと物語が始まらないと思う
→はじまります。例えば、ヴァンの言動を監視するためにティアがファブレ家についていった結果ルークと出会い握手する、など。

■王族に敬語を使わずタメ口？RPGで今更何を細かい事を。
→TODでも王族に敬語を使っていますし、Aでもジェイドもアニスもルークに様をつけて敬語を使っています。
　友人のガイ、導師のイオン、王女のナタリアは別としてAのパーティでも、いきなりタメ口呼び捨てはティアだけです。
　ましてルークは王族で被害者、ティアは「優秀」な設定の軍人で加害者なのにあの態度はありえません。

■ルークに戦うことを強要しなかったら主人公が戦闘PTに入らないんだけど？
→ルークの性格から言って「危ないから後ろで見てて」とでも言われれば、確実に自分も戦闘に参加しようとします。
　民間人を守る立場にある軍人が、名家の子息に対し、武器を扱えるというだけで戦闘を強要するよりはるかに自然な流れです。
　ティアがルークに戦わせるとしても、ルークを危険な場所に飛ばした原因の加害者のティアは下手に出てお願いする立場です。

■奥義イベントは口出ししないとサブイベントが始まらないよ？
→はじまります。ティアが口出ししたのはルークが追いかけると言った後なので黙っていても問題ありません。
　金額を少なくしたいなら、最初から渡す金額を少なくするかナタリアやガイが言えば自然にできます。
　「襲撃犯」が「被害者の屋敷」の問題に口を出し、執事が屋敷の子息を無視して受け入れる不自然な会話にしてまで必要ありません。

■ティアは兄さんが大好きなんだから、戦うことを迷っても良いじゃない
→普通に考えたらそうですが、確証もなく譜歌以外の勝算もなく襲撃を最初にかけています。
　人様の家を巻き込んででも討つという意志を持っていたはずなのに、物語が進むにつれ、
　ヴァンが罪を犯しているのが決定的になっているのに迷うのはおかしいと言わざるをえません
　迷うのだったら最初の襲撃はなんだったのでしょう。優しい兄だったことはティアが最初から誰よりも知っていたはずです。

■そんなにあれこれ言わなくても、ティアは16歳の女の子なんだよ？
→ティアは何時も他人の言動に厳しい態度をとっています。
　人に厳しいことを言うからには、自分の行動に責任を持ったキャラであるべきでしょうし、
　自分が間違っていた時には反省し、相手の態度がどうであれ迷惑をかけたなら謝罪するのが道理ではないでしょうか。
　それに自分の意思で軍人という職業に就いた以上、年齢が何歳だろうと軍人としての責任を負わなくてはなりません。

■スレタイも読めないしつこい突撃バカ信者に容赦しないクールなティアたん
→あきれたわね……もう少しでも頭の良さそうな擁護を期待してた私が馬鹿だった。
　あなたも私の信者としては無能じゃないわ。論理的思考能力は欠けているようだけれど。
　そうやって、都合よく問題点を摩り替えてばかりいる貴方には、このスレ住人の言ってる事は理解出来ないでしょうね。

ティアは16歳の女の子です
矛盾のある行動や迷いがあってもおかしくはありません
このスレで何度も非難されているのは、その矛盾やおかしい行動がリアルが売りであるはずのアビス世界で
追求されておらず、ティアは可哀想、正しい、経験豊富と称揚されている点です
ですからティアが貶されていると思い込んですぐに反論せず、少し頭を冷やしてこのスレを立ち去るのが良いと思います

(ヽ´Д`；)ﾃｩｱの経緯

【民間人は】TOAﾃｨｱｱﾝﾁｽﾚ46【私を守って！】
854 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:10:32.21 ID:fWlVKXl/0
あそこの時点で「ああ、こいつは見た目だけで物事を判断するんだなぁ」って思って冷めた、引いた
あいつポケモンとかのベトベターとかも気持ち悪いっつってギャースカ騒ぎそうだ
それからさっきティアと打とうとしたんだが何故かテゥアになった　どう読むんだこれwwww

855 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:35:01.28 ID:khOhXloKO [1/2]
(；´Д`)ﾃｩｱ

856 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 18:45:08.71 ID:SAYz1Q+Z0
ティアさんの言動にゲッソリした時の効果音として
>>テゥア

>>1乙
保守あげ

アニス「ティアさぁ、私やナタリアがルークに優しくされたり、心配されたりするたびに、すっごく不機嫌になるよね？
あれ、いつまで続ける気なの？」
ジェイド「あなたがルークに好意を持つことは自由ですが、それが原因で我々の間の空気を悪くするようなことは控えていただきたいです」
ガイ「何も言わなくても察してほしい、思い通りにしてほしいと考えるんだったら、赤ん坊と同じだぞ」
ナタリア「ルークに不満があるのなら、本人と話し合って解決してくださいませ。私たちまで嫌な気分にさせないでくださいな」

正直、これぐらい言ってほしかった
俺にとってティアのルークへの恋愛感情って、それぐらい不自然で不快なものだったから

>>6
普通そうなるよね、特にアニスが言いそう
心配してくれる人とそれを見て不機嫌になる人
心配された人がどちらに不満感じるかってそりゃあ不機嫌になった人の方だよね
そういう人を大人だ優しい子だとは思わないし
パーティで行動してるのに不機嫌撒き散らして空気を悪くするって迷惑でしかない
しかも不機嫌の理由が狙ってる男が仲間の女の子の心配したから、なんて身勝手な物では注意したくもなるわ
仮に皆が注意したらお得意の「…」で黙りしそうだけど

このティアの「好きな男が私以外の女気にかけたから不機嫌になる」って行動を見るとティアってルーク以外の仲間への感情って何も無いんだな「身内と敵対する」という同情出来そうな大きな共通点が発覚しても「身内と敵対？顔も知らなかったんでしょ？私の方が辛いの〜ﾁﾗﾁﾗ」になるとか自己中で冷酷の極みじゃん

「僕を愛するのはおまえの自由だけどさ、愛される方にも都合ってもんがあってさ、愛されたからってそのヒトを一番に愛するとは限らないんだよ。
僕が別のヒトを愛する自由だってあるんだよーん」

からくりサーカスのこの名言を、ティアに贈りたい
ルークはおまえにとって都合のいいお人形じゃないんだよ

>>6
ナタリアの台詞だけ元は誰に向けて言った台詞か分からないけど
他はルークとナタリアへの叱責台詞が元だよねこれ
どんだけ王族2人サンドバッグにしたいんだよと

完全に変にヒロイン願望拗らせたストーカーなのに
今までのヒロインとは違う！みたいな出してくるのがまた
まあある意味普通のヒロインとは違うが

「戦争を知らない若者に戦争を教える」をコンセプトにヒロインが主人公に国民皆兵に等しいことを
するのが人でなしすぎてひどい

>>9
都合のいいお人形、王子様、サンドバッグ、踏み台
時にティアのいうことにﾊｲﾊｲごもっともと肯定して
時にティアの背中を預かって護ってくれて
時にティアに罵られまって攻撃性を受け止めて
ティアをよく見せるための踏み台になって…あとなんだろうなルークに求めてるもの

想いを伝えようとする努力すらせず、好きと思わせる態度も欠片もなく、想い人には暴言と暴力ばかりって誰も喜ばんヒロインだろ……

自分が他人から愛されて奉仕されて当たり前
愛されヒロイン()やお姫様()の悪い方の典型

>>15
本物の愛されヒロインが愛されお姫様が奉仕されるのはそうされる理由があっての事なのにな
人に好かれる性格で人に優しく人助けするとか
この方に尽くしたいと思われるような気高さ上品さを持ち、尊敬されるような働きをしたとか
だから見てる方もそのキャラが愛され奉仕されても当然だと思える
主人公に媚びてナヨナヨするヒロインやお姫様とは違うのよ！と
愛されヒロインやお姫様を馬鹿にしてそのキャラがするような事をしないなら
そのキャラが持ってる物、与えられてる物を私も！なんて欲しがるなっての

ティアは聖女の子孫と軍人って要素はまだいいにしても
本編での描写と周りの評価がイコールになってないのがダメなんだよなあ

ウエメセで勘違い説教かませば強き娘で導き役相手の話を「もういいわ」で投げれば冷静で大人でクールな対応だと思い込んでるんだろうなその上不満は直接口に出さずﾅﾖﾒｿして気づいてくれない方が悪い空気を出すその不満も自分が一番じゃなきゃ嫌という完全な我儘からのもの世界の命運かかっているのは知ってる筈なのに仲間の不安はどうでもいいとか最悪のヒドインだろ

加害者なのに被害者に奉仕されたいって願望丸出しなの凄いわ
しかも肉盾とか体はって命かけて奉仕しろって
普通に渓谷でキレたルークにボコられても同情できない

>>12
現代の問題でいうと、戦争知らない若者がどうとか日本がとかより
海外ニュースで聞く誘拐されて少年兵にされる話を連想する

>>16
理由とか経緯とかそういうのおろそかにしすぎなんだよな

ルークがティアを気遣わないの無神経！守って！ペンダント売る時の態度悪っ！って感じにしてるが
ルークにティアを気遣ったり守ったり気持ちエスパーしたりする理由がない
気遣わない守らないペンダントあるの気にしない理由はある
むしろティアの方こそ被害者を気遣ったり護ったりする理由がある、とか

ルークがそうする理由がない、むしろしない理由はある、
むしろティアがしないといけない理由があるのにやってない、最初から終盤までこれだもんな

ティアのルークへの最初の印象
「世界を救う為兄を殺す決意した私の邪魔した奴」なんだろうけどルークからしたら「不法侵入した上信頼する師匠を襲った犯罪者」なんだよなそんな犯罪者に何か事実があるのか聞いてやるって充分寛容な態度なんだけど「関係ない､貴方にはわからない」で突っぱね雰囲気を悪くしてるのはティアの方冷静で大人な判断が出来るなら六神将など部下がいるヴァンを1人でどうか出来ると思うかね？神託の盾以外で兄に近い人物で国の重要人物であるルークから信頼を得て協力をお願いする方がヴァンを倒す近道なんじゃないのか？肉盾にしてチクチク嫌味言ってる場合かよ

✕何か事実
〇何か事情

>>22
意地悪な事ばかり言って〜と言ってたからキツイけど忠告のつもり、ではなくただの嫌がらせなんだよね
兄を殺して止めるはずがミスった…どうしよう→話を聞こうとしてくれたルークやイオンに話して助力を求める、ではなく
ミスったのは邪魔したルークのせい！世間知らずだし馬鹿にして意地悪言ったろ！事情？馬鹿がそれ聞いてどうすんの？wは頭も性格も悪過ぎる
イオンにも隠してたのは一人秘密を抱え兄を討つ悲劇の妹に酔ってたのかな
これのどこが自制心が強く冷静で理屈でしか考えられない大人なんだろうか

アクゼリュス崩落以降、ティアって一度でも
「私が兄について知っていた色々を話していればこんなことにならなかったかも」
って情報隠蔽について自覚したり、周りにそう言ったことあったっけ
そもそも罪悪感で凹んでるルーク以外に対して
「私は兄が外殻大地滅ぼそうとしてること知ってたのに言いませんでした」
って自白したっけ…

兄があんな恐ろしいことを企んでいたなんて…と言ったあとうまくルークに矛先を向けさせて
自身が責められないようにしてた印象

>>25
そんなことしたら、せっかくルークに向けさせた矛先が今度は自分に向けられるだけじゃなく
PT内でヴァン一派討伐の気運が高まることはまず間違いない
そうなれば自分大好きﾆｰｻﾝ大好きのティアには大問題になるし、ティアに対するプレイヤーの反感も尋常じゃないはず

とりあえずルークにだけヴァンは怪しい、信用ならないとだけ話しておけば
ティアが正しかったアピールも、ルークにだけヘイトを集めることもできてヲタッフは一石二鳥ってとこだろ
どうせ持ち得る情報も裏を取ってない曖昧なものだし

>>25
ナタリアがティアに「ヴァンが恐ろしい計画を企てていると知った時…」と聞いたら
ティアは「やろうとしてる事を調べて刺し違えても兄を止めると決めた。あの時の私は追い詰められて我を失った獣だった」と襲撃前の事を話してたから
ティアが事前に計画を知ってた事は皆知ってるっぽい
でも皆の前で自白したり情報隠しを後悔したり、それで非難されてる場面を見た記憶はないなぁ
自白したとしても一人でヴァンに会いに行った後の様子を見るに
「身内が敵のティア可哀想」「つらいのに兄を討つと決意した強き娘」「自分の非を分かってるんだから責める必要ない」ってなり誰からも責められないんだろうが

「兄があんな恐ろしい事を企ててたなんて…」っておかしいよな「どんな計画か詳しくわからないけど怪しい動きをしている」レベルで殺害しか止める方法ないと決断したの？大好きな唯一の血縁者が大それた事を計画してるのを発見したらよく調べてから説得など試みないか？どこをどう調べたかわからないがもう止める方法は殺害しかないと思って外殻大地へ追い詰められた獣()状態で来たんでしょ？追い詰められてた割には「勘違いしている」で絆されて騙されるしルークに責任転嫁する前に言う事あるだろ

マンセー菌のお母さんだから謝ったら死ぬとか？

「あんなの私のヴァン兄さんじゃない」と言った事には「ごめんなさい。感情的になってしまった」と謝ってたけど
情報隠し等本当に謝罪が必要な事に関しては全然謝らないな
重大な失敗について謝る＝非を認めたら物凄く非難されるから
しくじったみたいとかぼかしてハッキリと謝らないのか
私は悪くないと思ってるからちゃんと謝らないのか
どのみちクズい

F2から推測すると自分が悪いと思っていないなら堂々としていればいいっていうのを間違って解釈してる
っていうのが考えられる

堂々としていれば自分が悪くないことになるって解釈してそう

作中のパーティメンバーでこのキャラだけ成長してない

>>32
リグレット「自分にやましい事がないのなら堂々としていればいい」
濡れ衣着せられた時に言われたこの台詞から
「大量殺人計画を企む兄を止めようとしてる私は正義。身内である私が討たなきゃいけないから誰にも言わないのも当然。やましい事なんてないから教官の言う通り堂々とするわ」
と解釈し加害者のくせにあんなに堂々としてたのか、ありそー
隠した結果最悪の事態が起こっても「やましい事なんてしてない」から謝らない、と

ティアだけが一番可哀想って扱いがよくわからない
親兄弟関係の問題はPTメンバーみんなが抱えてるのに「大好きなお兄ちゃんを殺さ
なきゃいけないティアが一番可哀想！」って扱いにはモヤっとする

犯罪直後から被害者に対して堂々としてるし
態度で悪くないことにできると思ってるのはありそう

サイコパスな犯人があまりに堂々としてると
「普通は悪かったら罪悪感あるからこんな態度はとれないだろう」
って先入観で犯人悪くないと思ってしまうことはあるらしい
世の中「普通じゃない」「罪悪感皆無」な人間もいるってことも知っておいた方がいいな

>>36
しかも大して大事にも思ってなさそうなんだからなあ
というか誰か他人を大事に思ったり死んだときに悲しいと思ったりできるのかどうか
ルーク含めて誰が死んでもティアは可哀相な私を演出する道具にしかしない気がする

>>38
イオンの時もそんな感じだよね「イオン様を犠牲にしてまで生きて彼の死に浸る私可哀想(ｳｯﾄﾘ」
あといまいちわからんのだけどティアってやっぱりレプリカを見下してるのかね
レプリカマリィたちが生きたいって思うのを傲慢扱いしてるし(すぐにルークに矛先変えたけど)
「代替品のレプリカ風情がオリジナルを差し置いて生きたいなんて傲慢」とか？
過程がどうであれ生まれた以上生きたいと思うのは生命の基本的な欲求だと思うんだけど

「…導師イオン…。申し訳ありません。私のために…」「私なんかのために…」
イオンは自分の体を構成する第七音素が乖離するから、それに合わせてティアの汚染された第七音素を持っていってあげただけ
ティアの為に死んだんじゃない
それを私のせいで〜私の為に〜としつこく言うって、イオンの死を利用して悲劇のヒロインぶってるように見える
生きたいと願うレプリカに傲慢だと言って、レプリカの犠牲を悲しむ素振りもないから尚更そう思う

レプリカでもイオンのことは一応あからさまな見下しはしてないから自分が優位に立てるレプリカのことを見下してるのほうが正確なのかな

>>39
レプリカなんだから卑屈でいろ何なら自分から死ぬくらいでいろを傲慢って言ってる気がする
生きていこうとしたらそれを否定するこっち（オリジナル）が悪い奴にされるだろって感じダダ漏れ

レプリカに生きることを傲慢と抜かすなら、ティアは何の為に襲ってくる魔物や人間を殺しているんだろうな
これまでのルークの態度を傲慢と散々否定しておいて、フェレス島ではレプリカ達の「傲慢さ」を否定した口で
ルークに彼らを見習えとか、ティアはルークにいったい何を望んでいるのだか
そうしたティアの態度こそが何を差し置いてでも非難されるべき「傲慢」ではなかろうか

傲慢→驕り高ぶって人を侮ること。人を見下して礼儀を欠くこと。また、そのさま。
ティアの言動そのものだな。
悪口は自己紹介ってやつか。

イオンがレプリカだとわかる前から、公爵家襲撃のことを
自分が属する教団の最高責任者で、
襲撃した公爵家のあるキムラスカに行く予定のイオンに
隠蔽してついてったくらいだから最初から見下してた気がする

ティアって権力に弱い様に見えるがルークとナタリアイオン辺りは下に見ている様な気がする権力に弱いって事自体は軍人であるあるだし悪い事では無いがティアの一部の権力者だけには逆らわない､媚びるけど自分より下と見なした相手は王族や被害者でも一切敬意や罪悪感は持たないって醜いと思うわ

敬っているというか媚びてるのがジェイド、ピオニー、モースの三人だよね

でもジェイドって相手のこと思ってたら叱る、どうでもよければ叱らないんだよな
何やっても叱られないティアはつまりジェイドにとっては

というかティアをチヤホヤしてる仲間も、ティアのぶりっこした上辺しか見てないよな
サイコパスが演技で上辺だけ魅力的に見せたり魅力的な人間を模倣して、
周りの人間はそれに騙されて好意的になってしまう、みたいにリアルにあるらしいの彷彿とさせて怖いが
誰もティアがどれだけ問題あるのか直視して叱らないって
チヤホヤされてても結局ティア自身は誰にも本当には愛されてないんだよな
ティア自身が死刑になるレベルの問題ですら誰も追及して叱ることしないし

ティアとかいうキチのせいで今から和平と救助のお願いしに行く国のトップの甥を
殺すと宣言した奴がいる所に連れて行こうとするイオンや死んでも別にいいと、
判断されてもおかしくない発言してる和平の使者（笑）がまともに見える罠。
軍港襲撃犯を査問にかけるから保護（誰から守るんだよ）襲撃犯の所属組織のトップに
救助部隊が壊滅してるのに報告してないから救助が他国任せになるってわからない軍人なのに

今更アビス初プレイしてるけどマイソロとレイズでもちょっとイラって来てたのに本家は想像以上にヤバくて草も生えないんやが

外伝系でも持ちageあるけどアレでも本編よりは薄められているという恐怖

>>51
もしヒス声罵倒戦闘がキツイならナタリア回復できるから仲間になったら即入れ替えを勧める

お祭りゲーから原作入るとシナリオがきつくてビビる
原作から順当にお祭りゲーやると声がキンキンしてビビる

外伝系だと妙に声が高くて媚び媚びしてる

レディアント1をアビスをまだ知らんかった時にティアが『超振動が〜音素が〜」とか言い出して
なんのこっちゃってなったの覚えてるわ。2と3でマスコットキャラクターと小さい子に媚び媚び
なの見るとイラッとする

>>56
聞いてもわからないと「もういいわ」とかいうクッソむかつく呆れ顔するんだよな

>>57
知らない用語を並べられてもモルモは質問して話を聞く気だったのにね
ティアはこいつには理解出来ないとばかりに一方的に話を打ち切ってて、その短気さと不親切さと性格の悪さに呆れたわ
そのくせ「小動物に嫌われるから練習させて」と嫌がるモルモを触りまくる
優しくしない、嫌がっても無理矢理触る奴になつくわけないっての

モルモの事主人公にマイソロ世界の事を教えてくれる先輩､保護者的な立ち位置だと思ってるからティアの小動物扱いってか好きな様に扱っていい格下扱い嫌いだったな小動物代わりにして練習じゃなくて普通に動物図鑑でも見て動物の嫌がる事を理解して嫌な事はしないようにしろよ

>>57
超振動やフォニマーと言う概念すらない相手に対する態度じゃないよな
そういう態度とってるからユリアシティで除け者にされるんだよ

たとえ大好き（）な可愛いものであれ、ティア主観で無知と判断したら見下すあたり流石はティアたんっつうか

知識振りかざしてマウントとりだけだけのの態度なんだよな
状況や相手、その知識の正しさは関係なく
だから異世界で相手が知るはずもない知識並べて
相手が理解できないのは当然なのに呆れるというとんちんかんなことをする
それで格好悪いのは理解できるモルモじゃなくてあからさまにマウントとりたいだけのティアなのに

>>60
メロメロ()になる小動物相手にもあんな見下した態度とるんだから誰に対してもあんな感じだったんだろうな
わざと他人を突き放してたみたいな事言ってたし
ムカつくから、嫌いだからって冷たくするのは良くないけどまだ分かる
でも可愛いv好きvと言う相手にあんな冷たい態度とるのは理解出来ない
好きな相手にも優しく出来ないくらい性格悪いんだとしか思えないわ

「ごめんなさいここは異世界だったわね、まず音素というのは〜」みたいに説明してくれた
ほうがアビスの世界がどんな感じなのかわかるし(誘拐はやらかしてても)知らんユーザーからしたら親切だろ
あとこれはほぼ私怨だけどリオンにマウント取ったのは(とったつもりなのは)マジイミフ

動物好き子供好きらしいがティアの場合自分が優位に立てて好きにしていい(どう扱ってもいい)相手として見てる様に感じる「動物が好きな私可愛いでしょ〜」が滲み出ているから本気で動物好き子供好きじゃないのが相手に伝わり好かれていないんだろうな

今日気づいたんだけどティアのブーメランって家畜小屋事件にも刺さってるよね

>>64
兄から貰った人形で可愛い物が好きになったそうだけど
動物も子供も人形みたいに思い通りに出来そうだから好きってだけだよね
怯えて牙を剥く動物やギャン泣きしてる子供に対しては心配したり宥めるんじゃなくて顔顰めそう
もしくは優しくすればなつかれると都合良く考え「怖くないわよ(無遠慮に近寄る)」→予想に反して引っ掻かれる、または大泣きされる→「可愛くない！ﾑｷｰｯ」ってなる

>>66
兄からもらった人形で可愛いもの好きになった経緯があり今でもﾆｰｻﾝﾆｰｻﾝ言ってるのに
ルークが母親を労るのはお坊ちゃんと貶し、ナタリアとの仲は顔が美人だからと腐し、兄弟のように親しいガイとの関係は「殺したいと思ったことがあるに決まってる」
他人とその親族との繋がりをどうして自分の場合と同じように考えられないんだろうか

兄が人形をくれちゃうくらい可愛い私
可愛いもの好きな可愛い私
どうせすべては私可愛いが本音だろう

普通は人形を通して子供や動物を愛でる気持ちや物を大切にする気持ちが育まれそうだけど私が一番の自己愛しか育たなかったんだな仲間が辛い思いをしていてそれを慮っただけで私の方が辛い雰囲気出してﾅﾖﾒｿしたり動物に対してとりあえずもみくちゃに触るのが愛情表現と勘違いしているし造られた命(レプリカ)に対して冷酷だったりするいやー今までに無いヒロイン過ぎるわー(棒)

逆に動物や子供を人形のように愛玩するようになったとかありそうで怖い

>>70
それも嗜虐心込みでな

弱ってるパニールや悩むルークをよそに「（動物と話す）パニール可愛い…」みたいなこと言うような奴だし
仮にティアが人や動物の親になったとして、その相手にどんな悲劇が待ち構えていることやら

ルークは最初こそウザかったけどワケありで子供の駄々くらいになったけどティアはマジで無理だ
どんな生活してたらこんなヤバイキャラ思いつくんだよ

中立と言いながら
モース様は預言の成就を願っているみたいなこと言っとる時点でアウト

ルークは短髪になったらほぼウザくなくなるしな
誰かさんも見習って髪切ったら？
軍人の救世にずるずる長い髪に目隠れとか舐めすぎだし

あと命捨てる覚悟のルークに憎む恨むと死体蹴りしながらいざとなったら飛だしてくるのクソ
ルークと会って一年もないお花畑の為に育ての親のガイがどんな気持ちで止めてると思ってんだ
大佐も失敗したら大惨事なんだからビンタ時のナタリアの比じゃないだろ
見込みのないやつには構わない云々じゃなく何もかもダメにしようとした危険因子とみなせ

>>73
そもそも他のキャラにはろくに様付けしないのにモース「様」づけだしバケモノ化した後もモース庇おうとしてたし、ね…

>>71
嘘ついてでも触ろうとするくせに弱ったパニールを気遣わないし
ルークには過剰に気遣いを求め嫉妬するくせに優しくはしないんだもんね
冷血で身勝手で幼稚、義務や責任はすぐ放り投げるかやってないのにやってるつもり
飼い主や親になっちゃいけないタイプだな

W2のティアの自己中さは異常
カイウスの獣化が見たいから魔物に突っ込む、弱るパニールを気遣わないし
「私のしたいことをするの、それで周りがどうなろうと気にしないわ」なんて
16歳の精神じゃ考えられないわ

アビスでよそ者だから故郷のユリアシティでは嫌われていたとか言ってたが、何百年も
一つの街のみで婚姻繰り返していたら血濃くなるから外部からの婿や嫁取ってるはずだし
（存在を隠す為ほぼダアトの偉いさんの可能性濃厚）第一予言絶対ユリア様ﾊﾞﾝｻﾞｲの世界で
ユリアの直系が嫌われるなんてよほどの事やらかすか、私はユリアの子孫よと大した能力も
ないくせに特別扱い要求した為認められてないぐらいしか考えられん

モルモは主人公の相棒パニールはカノンノの育ての親としっかりただの動物キャラではない役割を持っていたりしてもただの動物として扱うティア…(動物だとしても無理やり触りまくるのはNG)そもそもアビス本編のチーグルもそうだがナツナッツ族といい独自の生活体系を持っている種族であって人の手が必要なペットとは全然違うよな小動物な見た目の種族だからペットと同じ扱いってものすごい失礼で差別的なのでは

ティアは女児向けのお話しするぬいぐるみとかじゃないと動物をかまいすぎて殺すタイプだろ

>>80
言葉が通じても相手の言葉や気持ちを無視する
触りたいだけで世話したり気遣ったりはしない
嫌がられても触れれば満足
これならぬいぐるみで良いよね
てか会話も気遣いも出来ないガキはぬいぐるみで遊んでろと言いたいわ

>>80
種類や境遇によって飼い方や接し方は違うってこと理解せずに
その動物に食べさせてはいけない食物をあげたり
人間に懐くまで時間のかかる警戒心の強い保護動物を
直ぐに触ったり、懐かないと不満持ったりしそうなイメージ
飼う前に調べるとかもしそうにない

>>82
実際に人や動物にそういう事してたもんな
ルークの境遇を知ってて理解しないで命の危険すらある大きな負担をかける
女性に怯えるガイに「女だと思わなくていいから(女にしか見えない容姿のまま)」と優しいつもりで無神経に近づいて、受け入れられなかったら不満げ
自分が嫌われるような事したのにルークの態度にムカついてる
思い込み決めつけが酷くて学ぼうとしない
ファンダムでも嫌がるモルモを撫で回したりカイウスの警告を無視して獣化させようとする
ティアが動物飼ったら無自覚の虐待で殺すか、激怒した動物に大怪我負わされるかのどっちかになりそう

そもそも女だと思わなくていいって原因がガイにあるみたいな言い方だよね

前に今更アビス初プレイしてるって書いたけどきついキャラって普通物語が進むにつれてマシになるじゃん？
今ナタリアが偽王女だった所まで来たけどルークとか子供の駄々から必死に頭使って何とかしようとしてんじゃん？
ここまで変わらない所か酷くなるこいつはマジでなんなんだよw

>>85
テイルズ10周年記念の今までとは違う女の子の憧れるヒロイン様(笑)
こんな設定モリモリのヒロイン、よほど年齢の低いのが書いた夢小説でもなければ出てこねえよ

>>83
ティアの友達いない設定って小説でもユリアシティの閉鎖性のせいみたいにティアは思ってたけど
リアルに自分に原因があって嫌われるのに、嫌われてる自覚なしで逆ギレする奴の典型すぎるんだよな

現代日本への説教とか警鐘的なメッセージが込められてるらしいけど、
現代になって進歩してしてはいけないことだ、相手を傷つけることだと言われるようになった
モラハラ、セクハラ、親や姉的に立ち位置からの児童虐待、教師的な立ち位置からのパワハラ、
といったことやそれをするティアが肯定的に描かれてるという皮肉な結果になってるのがまた

ルークのファッションのモデルの件もそうだけど大人が子供にマウントとりたいだけのゲーム
だよね

ルークのファッションもなんか攻略本とかイラスト担当した人の本で悪く描かれてたけど
軟禁中で外出予定も、身内同然の従姉以外の来客もないルークが
どんなファッションしてようと別に構わないしなあ
軟禁で娯楽が少ないなら家でできることに楽しみを見出すのも仕方ないし

ティアの態度や台詞に代表されてるが、主人公なのにルークの軟禁や王位継承者、被害者って立場を
公式が忘れてストーリー作ってるのかと思うくらい反映されてないな
まあルーク主人公でも実際はティアの方が主人公というかメインとして作ってたんだろうけど
結果としてティアが加害者なのに相手が被害者なのを忘れた態度＝罪悪感なしのサイコパス、みたいになってる

>>89
まだ正当性のある論理でマウントとったり悪役に対してマウントとるならわかるんだけどな
悪代官に説教してこの顔見忘れたか！とかテンプレだけどあれが続くのはそういうのがあるからだろうし

ティアの場合は正当性のない、不当な暴論マウントばかりとるしやってることは悪役のそれなんだものな

>>89
相手がわからなくて当たり前のことをわからないことを馬鹿にしてマウントとるって、
客観的にみてマウントとってる側がものすごく馬鹿に見えるんだよなあ
ティアはそういうタイプの典型的な感じ

>>90
趣味は剣術稽古で後はガイと喋るくらいしか楽しみなかったはず
一番楽しみにしてたヴァンとの稽古もたまにしかなくて
それすらも導師捜索の為になくなると聞かされたルークが嫌だと言ったら我儘言うなと怒られた
王命で軟禁中の公爵子息(一部の人しか知らないが国の為に生贄予定)とは思えんわ
ユリアシティ市長の孫娘(養子)と言う立場のティアはティア一人だけの為に
半年も住民共有スペースと多くの部下を抱えるリグレットを独占してたのに

ティアはゲーム内外問わず甘やかれてんな

人気投票2021で30位圏外なの草なんだけど4年前とかでも圏外なんだね
ルークはいまだに10位圏内なのに

ユリアシティから恐らくダアト経由でバチカル来たんだと思うがなんで旅券持ってないんだ
とか道中魔物とエンカウントしなかったのかと疑問があるんだよな。
港でナイトメアなんて使ってたら指名手配待ったなしだから行動阻止されないというダアトの
特権使ったか、追い詰められた獣（笑）だったからどっかの店に置いてきたのかな

>>96
30位内には過去に巨乳羨ましーと踏み台キャラにされたリアラがいるのにティアいないwww
ガチャでしょっちゅう出てしかもレア扱いされてんのに
こんなに人気も存在感もないキャラ他にないわ

悪い意味でふわっとしすぎなんだよなティアのキャラって
ティアかわいそー！もすごーい！も、
ティアが他人、主にルークに向けてる説教も
具体的になにがどうなのかって土台とか芯といったものがない
なんとなく雰囲気でティアかわいそールークひどーいって見せてるだけ
その雰囲気に騙されて酔うには、ティアの言動はタチが悪すぎるし
その被害を受けてるルークの方が可哀相すぎる

>>99
嫌味で冷血なキャラとしては終始一貫してるって、ヒロイン以前にパーティキャラとしてどうなのよ
物語中制裁なり報復なり受けて痛い目に遭って改心するものと期待してたがそんなこと無いし

でもティアが痛い目に遭うっつったら……極刑？

攻略本にあったキャラクター製作についての話みると
元々ふわっとしたイメージや属性だけで、
どうしてそうなるのかということは度外視で作られていった感じ
ちょっと考えれば被害者＝ルーク、加害者＝ティアで
説教したり姉ぶったり戦わせたり守らせたりっておかしいとわかるだろうに

中の人は関係ないのは分かってるけどティアが無理すぎて同じ声優のキャラもみんな苦手意識を持ってしまう
ティアとは真逆の、天真爛漫なタイプはまだいいけど、クール系とか感情薄い系は軒並み無理
実際にはティアはクールでも無感情でもなくヒステリック陰険女だけど

「相当な修羅場をくぐり抜けてるから年の割に大人びている」
「何の感情も見せずに100人200人殺してるイメージ」
「使命に忠実なしっかり者で、若き苦労人」
「知識や経験が豊富」
「書きたかったヒロインの要素を詰め込んだ」
「どうです！カワイイでしょう！」

ヲタッフはティアを褒めそやす言葉ばかり使うが、ぜんっぜん中身が伴ってない
とはいえ何も知らない人はそうした上辺だけの設定にコロっと騙されるんだろうけど

デザインの藤島さんとヲタッフの吉積の間でキャラの解釈が全然違うのが問題なんだろ
藤島「100人200人表情も変えず殺してるイメージ」
吉積「メイド喫茶のツンデレのイメージ」
そりゃ闇鍋にもなるわ

・料理が壊滅的に下手
・過去のトラウマから極度の女性恐怖症
・生物の死を理解できない
・外界から隔絶されていたため、極度の世間知らず
・スパイ

PTキャラは何かしらの欠点なり弱点なりを描写されるが
ヲタッフはティアに限って欠点や弱点を描写しないか、ギャップ萌えのような扱いにしてる
ティアこそ欠点だらけなのに

ティアのプレイヤーから見た欠点
・不敬
・ヒステリー
・嫉妬深い
・察してちゃん
・身分不相応に偉そう
・人の心を察せない
・反省しない
・独善的
・考えて行動できない
まだまだあるけどありすぎて書ききれないわ

惚れ薬とか好感度を操作するアイテムとか使うタイプの悪女が出てくる小説に
別に魅力的でもない、むしろ欠点だらけで相手の男の嫌うようなこともしてるのに
何故か理由もなく取り巻きになって悪女が何やっても怒らないのを
正気のキャラクターが見てゾッとしてるって展開が時々あるけど
ティアと取り巻きみたいになってる仲間ってそんな感じなんだよな

>>103
ゲーム中の経歴からいっても相当な修羅場をくぐり抜けるような所がないもんな
ジェイドのように戦争に行ってたわけでもないしティアが軍人になったのは既に休戦に入った時期
まだ慰問とはいえ戦場行ったナタリアの方が戦場知ってそう
情報部といっても別に暗殺とか、暗殺の危機のある要人護衛とかやってたわけじゃないし

>>108
暗殺（）しようにも対象に向かって「覚悟！」と叫んで斬りかかろうとしたから無理
要人警護をやらせても、相手次第ではルークにそうさせたように
武器を持たせて前衛で戦わせて護らせてOSEKKYOかましそう

唯一、当てはまる設定は「冷たい印象を与える」だな。
胸だけはメロンとか、男の下心くすぐるあざといのもあるし。

F2でメッキが剥がれたわけだがアレ誰か指摘なりチェックしなかったのかな

そもそもAの時点でひとりじゃなく複数で作ってて
製作中にテストプレイヤーからの意見も聞いてたようなのに
そのまま出しちゃってるからなあ
これがそのまま通るってどういう製作状況だったんだか

10周年に合わせてむりやり出した感
余談だけどダンまちコラボでヘスティア衣装着たからといえど女神って似合わないよなティア

今更アビスクリアしたけど好きになれる要素が微塵も無いキャラは初めてだったわ
初期のルークとアニスですらまだ可愛い所があったけど最初から最後までヒス基地なのはストーリーに深く関わるヒロインでこれはマジで頭おかしい

>>113
よくある姑のイメージだよな、ティアって
女神には逆立ちしてもなれやしない
つーかティアがヘスティア衣装ってコラボ先のファンから大ヒンシュクを買いそうなんだが、実際のところどうだったんだろう
それに例の衣装はヲタッフの価値観と照合すると、所謂「下品な衣装」とやらに該当しそうなのに、本当にティアに着せてしまってよかったのか？

>>115
「ティア　ヘスティア　ロリ」でツイ検索すると中々厳しい意見多いよ
本家がロリキャラだから胸を取るよりロリ体型取ったほうが良かっただろね
エロけりゃなんでもいいって層は喜んでたからスタッフはナタリアに下品な衣装押し付けたとかそんなんとっくにどうでもいいんだろう

下品な衣装を押し付けたナタリアの方が似合ってしまって大慌てでティアにもエロ衣装
つけたとかならありそう

下品な衣装はナタリアにって事だがティアが清楚系で統一しているかってーとそうじゃないんだよな水着はレンタルだけど何故かガーター付けたままだしソシャゲの方であれこれ着てもどれも似合ってないんだよなー可愛い系も綺麗系も

ティアってそもそも清楚系の筆頭色である白とか水色みたいな爽やかな色が似合わないしね

>>119
100人200人平気で殺してるイメージでデザインされてるからかね
初期衣装のメインカラーが焦げ茶、アビスマンではブラック
清楚や爽やかを連想させる白や水色とは真逆だもんな
↑みたいなイメージだから可愛いピンクや赤、暖かみのあるオレンジ系、癒しイメージの緑も似合わない
下品で幼稚だから高級感のある紫も似合わない
黒や茶系でも綺麗なドレスや可愛い物だと衣装に負ける
他のキャラは何でも着こなすのにここまで似合う物がないキャラはティアくらいだわ

つうかナタリアがすでに白＋水色のデフォ服だし清楚系カラーの白青の服で胸もあるって条件ならナタリアのほうがコラボしたら似合うはずだよな

なおそのナタリアは白蛇のナーガ衣装　アレ着こなせる王女キャラという意味では適任だと思う

白蛇ナーガ衣装のナタリアがノリノリすぎてワロタ
これこそティアに着せなくて正解だわ

ナーガ衣装はイメージカラーと体型的にはティアが元キャラに近いがティアは絶対モジモジウジウジが入ると思うからその度に周りのキャラがご機嫌伺いフォローされて冷めそうだなコラボはお祭りの様なもんと思ってるからノリノリで参加してくれるキャラの方が有難いわ

>>110
意図としては冷たい印象を与えるがそれはプレイヤーやルークの先入観、
特にルークがバカだからわからないだけで本当は…
というつもりだったんだろうけど実際は冷血なだけだし
初期ルークがいくらティアに反発しても正しい反応にしか見えないんだよな
ティアの被害を出会いから受け続けてるし

ヴァンとの敵対も妹ヅラも中途半端
軍人としては落ちこぼれ未満
ヒロインとしては失格
嫌味や皮肉をブチ撒けるキャラとしては完璧
これでよくメインキャラが務まったな

>>125
初期のルークからしてみれば勝手に家に侵入してきて大事な師匠に襲い掛かった奴のくせに
戦い方を教えるとか言いながら肉壁にして盗賊以下とかいう屑だからね

「……嫌な妹よね、私。生きていてくれて嬉しいと思わなきゃいけないのに」

ヴァンから見え隠れする狂気に怯えていた事実を踏まえたうえの話になるが
なんやかんやで邪悪な存在に憑依されたヴァンを戦って止め、怪我＋αで衰弱しているが一命は取り留めた報告を受けて
「兄のせいではないけど、そう考えるにはまだ気持ちの整理がつかない」「実は本心だったのでは」と苦悩するが
再会したルークに勧められて本心を確かめに行く、みたいなのでも良かったんじゃないか？

まぁそんな妄想はさて置き、ティアのこの台詞は初っ端から殺そうとした奴が今更何言ってんだ笑わせんな、で終わりだが

>>127
そんな危険な屑の言う事に反発せずほいほい従う方が馬鹿だわな

形見のペンダントを手放したのに靴を汚さなくて済むと言われてムッとした部分ばっかり言われるが
そもそも最初にムッとしたのはティアじゃなくルーク（プレイヤー）だよな
いきなり襲撃されて（ゲームの初期設定理解しようとして）人当たり良く理由を聞いたのに
「貴方には理解できない」だもん
その時点で「コイツ嫌い」判定だわ
ルークの性格を知ってからだと靴の汚れを気にするのも変に感じるが、とにかくライターはティア悪くない主人公が全て悪いと書きたかったんだろうな

Q AさんとBさんは親友です。ある日Bさんは様子がおかしくなりAさんを殺そうとしました
Aさんになんと声をかけてあげるべきですか？
A 何か理由がある
B 話してみなければわからない
C その人はそんな人ではないだろう
とかが普通だろうにティアは存在しないD お前に腹が立って殺してやろうと思ったことがある
を選ぶんだからすごいよね

>>131
選択肢は自分の経験や考えから作られるから
Dのような選択肢が出てくる時点でティア自身そう思った事があるとか
腹が立ったくらいで殺意を抱く人間ですと言ってるようなもんだよね
兄を討つ決意を揺るがせない程の確証がないのに兄を殺そうとするだけあるわ

131なんだけどさ
そもそもゲームであるとか差し引いても「お前の親友はカッとなってお前を殺そうとする奴だ
お前にも悪いところがある」なんて言える人この世にいるの？

さすがに殺しあいするような局面に生きてないから分からないし
逆に言えば殺すことなんか当たり前という感性をティアさんはお持ちなのかなと考えるが
それを軍人という特殊職だからと理由付けようにも初任務放置の新人なのでアレ？ってなるし
となるとアオリ運転とか公共の場でバカ騒ぎするような品性と常識が欠如したDQNと根は同じなんじゃないかなぁ…
いわゆるチャラチャラした若者はティアさんだろ

愛する兄を殺してでも外殻の住民消滅計画を止めるッ！！←わかる
そのためにヴァンがいる王族の屋敷にテロ紛いのカチコミかけたるわ！←！！？？
無関係な罪のない人間にも攻撃譜歌撃つわ←！？！？？
巻き込まれた被害者が事情聞いてくるけど理解できんだろうから話さないわ←？？？
ついでに計画を止めたいけど教団にも導師にもその事は話さないし協力も仰がん←？？？？？
なんか兄が計画には誤解があるっていうから信じるわ　このまま計画のことも兄の行動も黙っとくわ←えぇぇ……
やっぱり兄が嘘ついてたわ！ああ、アッシュが言ってるんだから間違いない！誘拐殺人軍港襲撃してた敵だけど←頭大丈夫？
ルークが街を崩落させたわ……見損なったわ　散々忠告したのに……まぁ計画のことやヴァンの素性は一切黙ってたけど←狂気
なんかルークが態度を改めるっていうから見守るわ　いつでも見限れるけど←サイコパス
ルーク、アッシュは敵よ！信用はできない！←痴呆症サイコパス棚上げヒロインの完成☆

このロゼなんか目じゃないサイコパス感と狂気を醸し出せるのはティアだけだ
反面教師としてクリエイターに語り継ぐべき希少な資料よ

ティアがあたおかサイコパスはわかるが他シリーズキャラ名出すのはNG

ティアに本編と正反対の行動を取らせてみる
兄がどうやら外郭大地を消滅させる計画を練っているらしい。しばらく張り込んだり怪しいところはないか調べてみよう
どうやら本当のようだおじいさまや兄さんに直接訴えてみよう。
効く耳を持ってもらえなかった……仕方ないせめて身内として自分が兄を殺そう
他人を巻き込まないためには家に呼び出してお茶に毒を入れてみよう
素人の自分が考えたから穴だらけかもしれないけどこの方が幾分か自然な気がしてきた
ここでヴァンが死んでもいいし看過したヴァンに丸め込まれてもシナリオ的には違和感ないと思う

>>131
そのティアはもしルークがおかしくなってティアを殺そうとしたとしても
２人をよく知る第三者から「お前の行動に問題あるからルークもキレたんじゃねーの？」
と言われても仕方ないくらいの迷惑をルークにかけまくっているというのがまたブーメラン

>>120
ティアにそんな経歴ないだろうけど仮にあったとしても
所属の情報部と上司のモース考えたら戦場で互いに兵士がやむなくとか悪人を成敗とかじゃない
別に悪くないけどモースにとって邪魔な人間を消すとかそういう殺人になりそうなんだよな
兵士になった経緯が拉致や洗脳、親に売られてみたいなものがあればともかくそうでもないし
かといって任務外の所でやってましたじゃただの殺人鬼だし
どっちにしろﾃｨｱｶｯｺｲｲ！みたいなイメージになりようもない

>>138
本編でアッシュに操られて剣向けたことあったよね
まだ会ったばかりの頃とはいえあの時に第三者から「ティアがルークへの態度酷いからイラッとしたんじゃないか」って言われて納得なんか絶対しないだろ
自分が剣向けられても無事にいられたのに恩を仇で返す＆なんなら逆恨み腹いせでザマァしてるようにしか見えない言い分だわ

普通の人間は余程のことがない限り他人にいきなり襲いかかったり剣を向けたり殺意を抱いたりしない

ということが理解できてないから、あんな発言をするし
理解できていたらルークが唐突に剣を向けてきた時点で「おかしい、何か異変が起きているのか」と察する
そうすればルークからの信頼も得られ真相を明かされればアッシュの悪行を仲間内で共有するとこができた
しかし人はムカついたら殺意を抱くのは当然という認識なので結果的に仲間間の信頼度なんて地の底這ってるし
アッシュのことを疑わないので「アッシュが教えてくれました(ｷﾘｯ」になる

ティアは論法が性犯罪被害者へのセカンドレイプと変わらないからな
痴漢にあった？あなたに隙があったんじゃないの？
劣情を煽るような所があったのが悪いんじゃないの？とかいかにも言いそう

>>142
性別や状況が違うがむしろある意味分かりやすい
ティアの最低さってこれとほぼ同じだよね

>>140
「自分がほんの少しの悪意も持たれない人間だと思ってるのか？ルークもティアの態度にカッとなる事もあったはず。それでもルークはティアが着いてくるのを許してくれただろ」
と、殺意持たれたのはお前が悪い、ルークに謝れと言われたらブチギレるな
長年の親友でも我儘程度でカッとなって強い殺意持つなら、初対面でしかも加害者のくせに偉そうな奴なんて即ぶった斬られるだろうに

ニュース系のスレにいると殺人や殺人未遂事件のスレが立った時にも
まだ犯人やその動機がわかってないし被害者が悪いってソースなんかないのに
殺されかけるなんてどんな悪いことしたんだとか恨まれる方もそれだけのことしたんだろとか
危害加えられる方が悪いと決めつけて被害者叩きするやついるんだよな
リアルにいる色んな嫌なやつのキメラみたいなキャラだなティアって

「事が起きたらされた方にも原因がある」を持論としてるならルークが買い物の仕方が分からず商品取ってしまった時も「代金の支払い方を示してない方も悪いのでは」とか言えばいいのにそこは「ほっといた方がルークのため」なんだな上のガイが操られた時といい結局何でもルークより上の立場の私､ルークを窘める私をやりたいだけ

>>146
ペンダントを売られたことに関して「後で取り戻せるよう計らうことができなかった自分も悪かった」とならんのよな
何が売ったんですか！？だよ

期日までに支払えなかった場合の担保としてペンダントを渡す
本編シナリオの通り色々あったので期日間に合わず
駄目元で馭者の元を訪ねる

…くらいの展開だったらまだ同情出来るが
売ったんですか！と驚かせるならペンダント渡す時に「良い物だから嫁に渡したら喜ぶかも」くらいの相手が売る意思なさそうな素振り見せてないと
このサブイベ書いたライターはティアを世間知らずの頭お花畑馬鹿女として描きたかったんだろうか

ルークも「（お前のせいでこうなったんだから）お前が払え」と言える立場なのに
「家についたら親父が払う」と言ってたな
前払いじゃないとダメと言われて引き下がってたが
「これでもう靴を汚さなくて済む」なんて有情っしょ

ルークも「（お前のせいでこうなったんだから）お前が払え」と言える立場なのに
「家についたら親父が払う」と言ってたな
前払いじゃないとダメと言われて引き下がってたが
「これでもう靴を汚さなくて済む」なんて有情っしょ

二重投稿申し訳ない

馬車のイベント行き先を確かめず乗ったのも代金の代わりにペンダントで支払った後に売却されたのもティア1人のせいでルークも馭者も悪くないんだよなぁ現在地と行き先聞かず首都=バチカルと思い込み→代金足りないからペンダントで支払います(形見の品だが後で代金を届ける約束などせず)→馭者に再会いい値段で売れたと聞いて「売ったんですか！？」そりゃ何も言わないし本来欲しいのは現金だし換えてしまうだろ自分が何も言わず大切な物手放した自業自得なんだから被害者ぶるなよ こんなのを冷静だとか年齢より大人な対応が出来るしっかり者のお姉さんタイプとして扱うのおかしいだろ

売られてショック受けてるって事はいつか馭者に会えたら買い戻す気でいたんだな
買い戻す約束もなく相手の名前も住んでる所も聞かずに手放した物を買い戻せる、と
考え甘々の世間知らずで脳内花畑にも程がある
二度と戻らない覚悟で手放した訳でもなく、仕方なく手放すけど何が何でも取り戻すと奮闘する訳でもなく
ごめんね母さんメソメソするばかり
ルークのお陰で買い戻せるチャンスが来てもデモデモナヨナヨ
こんな馬鹿で情けない奴のどこが強き娘で大人なしっかり者なんだか

買い戻す気でいたとしてもその金どこから出てくるんだろうな

奥義書という戦力に関わってくる物すらPTの金勝手に使うなと言われるのに
ルークによるペンダント買い戻しは他に見てる人いなかったからか誰も何も言わなかったが

アニメかゲームか忘れたが公式から出てた本でも批判的に書かれてた気がするが
そもそも「靴を汚さなくて済む」発言の何が悪いことになってたのかなんでユーザーにも叩く奴がいたのかよくわからん
自分から自然の中に入って靴が汚れるとか気にしてたらそりゃウザいし汚れてもいい靴で来いよと思うが
ルークは自分から来たんじゃないんだからそういう自己責任や準備不足の問題じゃないし
ちょっとの汚れで騒いで気にしすぎってことならああいう所はちょっとやそっとの汚れじゃないだろうから
ちょっとの汚れだと思ってる奴の方が自然舐めてそうだし
ティアが形見のペンダント売ってくれたのにそれ気遣わないで靴のことなんか気にして！ってことなら
形見とかルークは知らんし言わなきゃわからんし加害者のこと被害者が気遣ったり売った物が何か推理する必要ないし
との方向からみてもルーク悪くねぇ！にしかならないんだよな

>>154
奥義書の余計な口出しとか所々で金銭感覚のなさが露呈してるんだよな
奥義書は距離感のなさというか人の家のことに部外者が口出す＋
自分の専門じゃないよく知らないことに口出す＋ちょっと前に襲撃した家に謝りに来たのに口出す
＋自分の口出しが間違ったとわかっても謝らないし責任しらないのコンボだし
ティアの色んなおかしさが出てるイベントなのに何故か全スルーされた上に
ティアに注意したルークはスルーされるし執事はお坊ちゃま無視して襲撃犯の言いなりになるという

>>154
PTの金がごっそり減ってたら絶対気づくよね
何に使ったと聞かれてティアの母親の形見のペンダントを買い戻したと言ったら
確認や考えもなしに手放したティアじゃなくて、靴発言も含めてルークが責められるんだろうけど
ティアが「私はいいと言ったんだけどルークが…(ﾁﾗｯ)」とかして、囃し立てられた後で頑張って返すよう言われるルークの図が想像出来る

ティアに〇〇したルークが悪い！もティアのこんなところがいい！も
ティアはルークにこんなことしてあげた、優しい、お姉さん！も
多くが具体的なことまで考えてないんだよな
深く考えずにふわっとした雰囲気でいい悪いしてるっていうか

ペンダント売る時にティアに気遣わないルークは無神経！を深く考えたら
被害者は加害者が被害償うために持ち物売るのを気遣わないと無神経なのか？
しかも直前に加害者から盗賊以下とか罵倒されてるのにそれでも被害者は気遣えと？とかおかしくなるみたいに
ちょっと考えたらティアと相手の立場とか関係とかそれまでの経緯とかで成立しなくなる

「それならあなたはここに残るといいわ。服や靴の汚れを気にする人は足手まといになるから(ｷﾘｯ」
この台詞で常識人マウントを取ったつもりだろうが、実際は靴が汚れずに済むと言われたことを根に持ってて嫌味を言っただけに過ぎない訳で

加えてイオンが濡れたり汚れたりする事にもまるで無頓着だしな
元々虚弱体質に加えてダアト式譜術ぶっぱした直後で相当体が弱ってるはずなのに
被害者に対する逆恨みをこじらせて自分の上司の身命を危険に晒そうとするなと

靴問題もこれティアはごく浅い水溜りを渡る感覚で言ってるよな浅そうに見える綺麗な川でも流れる水を渡るって危険な事だよね岩場で滑る事や足を切ったりする事毒を持つ生物がいる可能性普通に冷えで体調崩す事一切考えないでｷﾘｯしたいだけだろ大丈夫かこの軍人

ゲームだからナンセンスだとは思うけど寄生虫とか足が滑って怪我とか服が濡れるとか
浅くても川をそのまま入って渡るのってデメリットしかないよね？特に足とかに小さくても
傷ができてる状態だったら感染症にもなりかねないし

普通なら「ゲームなんだからナンセンス」で片付く話なのにアビスの場合片付かないの、スタッフが「アビスはリアルを追求した」って言っちゃってるからなんだよな
だったらティアのこのふるまいはなんだ全然軍人らしくないじゃんってなるわけで…

リアルを追求だの現代の若者に物申す的な事言わないでいればまだね…それでもティアの言動がアレなのは変わらないが…主人公を導く役という名の（オタッフが偏見持ってる若年層）プレイヤーへのマウントだよね

靴が汚れずには形見を売ったという良心の呵責を利用したプレイヤー視点頼みなをんだよ
だから作中世界では何もおかしなことはない
ルークは母親大事にしてるんだから母の形見だって知ってたら売っていいなんて言う訳がない
それを伝えなくかつ御者に差し出した時点でルークには「売っていいもの」でしかない
それでも作中世界で言い訳するなら「女性の装飾品を売らせて酷い」とかかなと思うけどそうなった原因誰だよで終わるしな

>>159
あそこでルークは“濡れる”のが嫌って言ってたのに
「服や靴の“汚れ”を気にする人は〜」って辻馬車での発言への当て付けだよな
恨むんなら馬鹿な自分を恨めっての
ルークは勿論イオンにすら配慮しないけど逆恨みでムカついた事への嫌味はすぐに出てくる
優秀な軍人でも優しい子でもない冷血な無能

>>159
ティアって執念深いよな
パーティ分断されてティアとルークふたりになってタタル渓谷のこと思い出した時も
あの時は背中を預けられると思えなかったとか言ってるし
被害者のルークがいうならともかく加害者しかもルークを肉盾にしてた奴がいうなと
相手が悪いことを根に持つのならともかく>>159もこれも
ルークが悪くないティア悪いってことを根に持って後々まで罵ってくるのが本当に酷い

>>159-161
いかにも自然を舐めて無謀なことして馬鹿やらかすタイプだよな
ティアひとりが自滅するなら自業自得だがパーティ巻き込もうとしてるのがまた

まあそういう奴リアルにいるといえばいるが
ティアのキャラって常にリアルの嫌な奴として見るとリアリティがあるといえばある
マウントの取り方とかモラハラのやり方とか他人への劣等感の植え付け方とかも

>>162
ティアやジェイドの台詞は現代の若者へのメッセージなんだっけ
普通に現代でも田舎育ちか自然を知ってる若者に言ったら馬鹿にされそうな台詞だよな

モラハラ、パワハラ、DV、ストーカー、児童虐待、自己愛性などの人格障害
発売当時はどうか知らないけど今はそういうのの知識が一般にも普及してるから
ティアの性格言動、特にルークへのものがそういうのにそっくりなのも気付きやすくなってるんだよな

知識も経験も浅く危機感すらないのに自信だけはある一番危険で厄介なタイプ
危険な箇所を前にしても「この程度ならこうすればいいだけよ」と突っ込んで事故る
無駄に堂々としてるから気弱な人はついてっちゃって巻き込まれる
力量に合わない無茶なルート選んだり、同行者の体調体力に配慮せず
引き際を見極められない無能な者が先導した結果まとめて遭難する事たまにあるよね
ティアに任せるとあんな感じになってたろうな

親上司先生姉どの教え導く立場からしてもティアの言動って駄目な見本市レベルで「教える立場がやったら駄目な事」のオンパレードだよな

専門書の「言ってはいけない、やってはいけないこと」とか
「こんなことする奴は毒親やストーカー気質だから離れるべき」みたいなやつでも
ティアみたいだ…って思うことはよくある

>>170
ナイトメアの無差別乱用やその後の危害を加える気はない発言とか
ティアは危機感がおかしいんだよな
しかも大抵自分だけじゃなく他人にとった行動が相手に危険だとわかってなかったり
自分が危険なことする時に他人の危機意識まで狂わせようとしたり
制服きて教団の人間だと丸わかりの格好で襲撃してダアトの責任問題や
キムラスカとダアトの国際問題にしかけたり自己責任で済まない範囲まで責任を拡大させてく

>>173
国際的大事件起こして唯一無二の兄を殺してでも計画を止めたがってたティアはなーんで計画の事誰にも言わなかったんだろうな？
そこまでするなら普通教団やイオンとか仲間にも打ち明けて協力呼び掛けそうなもんだけど
他人を巻き込まないためにって言うのは上記の前提で崩壊してるし、身内を庇ってるっていう線もセントビナーでヴァンは戦争煽動の首謀者だと厳しく揚言してる時点で破綻してる
ティアは一体なに考えてたんだろう、崩落後どんな気持ちでルークを責めてたんや…

ティアのルークへの態度は現代の若者へのメッセージ！みたいに言われてたけどさ
最近になって気が付いたわ
ネットでよく聞く「風俗嬢に説教したがるおっさん」と同レベルなんだよ、このスタッフの思考
責任感を持って相手のためにここはこうしたほうがいい、と教えるのではなく
俺はこんなに世間を知ってるんだぞ！ってマウント取りたいだけ
聞いててイライラするのも当然だったんだ

今で言うざまぁのつもりなのかね
馬鹿で傲慢な貴族が痛い目を見たり責められ罰せられる
それが痛快だと思えるのはその貴族が悪者だから
貴族でも悪くないのに責められてるの見たら嫌な気分になるわ
しかも責めてるのが本来とっ捕まって当然の加害者なら尚更胸糞
ルークを馬鹿だと言うティアの方がよっぽど馬鹿な事してるし
温情かけられてるのに気づきもしないでむしろ気遣いが足りない！と不満持つティアこそ傲慢

ルーク自身は外に出てみたいという欲求はあるし誘拐事件から屋敷で上げ膳据え膳で食う寝るしかしてないお坊っちゃんとは違うよな事件の後遺症(実際は生まれたばかり)で喋り、歩き方、文字の読み書きを一から覚えるため勉強や剣術の稽古はしていたし親への反発というか不満も外へ出たい欲求や使用人と話す(これは階級で接する人を選ばないという長所でもある)以外は無く親を敬っているし大事にしてるルークの家の事情や後遺症持ちを知った上でもマウント取り続けるティアまじクズだわ

ティアのやばいところは同じ立場の人間でも絶対に取らないであろう言動行動をとるところなんだよなあ

まだ特殊な環境や立場にあるから一般人とは違う言動行動をとってしまう、
ならわからんでもないがそうじゃないんだもんな
むしろその立場ならダアトへの影響とか気にしてやらないってことやりまくってる
どう解釈しても共感や理解や同情の余地がないんだよな

いっそ預言信者の街で育ったせいので洗脳教育でバリバリの預言狂信者として出して
途中で過ちに気付いて更生するとかの方がまだ同情できた

>>176
馬鹿で傲慢で欲深くて異性へストーカーっぽいってのが
ざまぁされる方のキャラ像ならまんまティアだな

>>175
今だとパワハラ防止とかで社会に出てる層の方がハラスメント知識あるから
社会経験ある方がおかしさに気付きやすそうだな

>>176
「ざまぁ」って悪いことした側が批判や報復されるジャンル、被害を受けた側が批判や報復者になるか、
直接関わらなくてもおかげで被害回復ってキャラの立ち位置だからな
現代でストーカーやモラハラを題材にしたものや異世界ファンタジーで追放物とかの変化はあっても
基本的には水戸黄門が悪代官を罰して虐げられた村娘が助かるみたいなのと同じで善悪、加害者側と被害者側が分かれてる

アビスは最初に犯罪の被害者側になるルークがさらにモラハラや肉盾など色んな被害を受けてるのに
加害者になるティアがルークにマウントとってざまぁするようなものだからそりゃおかしな話になる
ざまぁされる方に有力者がいることが多いといってもそういうのは有力者が権力悪用する話が多いからで
ルークは長年軟禁されてそもそも権力を外で悪用するような機会がないところ始まってるし
屋敷内でも別に横暴にしてたわけでもないしそもそもルークの軟禁中の様子なんかティアは知らんしな

「ざまぁ」なら屋敷じゃなく公爵の領地内へ閉じ込める程度にして自由にさせてたらやりたい放題暴君やってたので
軍人じゃなくヴァンの悪事探るために旅してたティアの耳にも暴君子息の悪評が届いてた、
たまたま領地に訪れたティアにしつこく迫って止めるのを聞かずに触るか、攻められて抵抗したティアと争って超振動、
くらいに最初からで善悪、加害者側と被害者側分けりゃ良かったのに

>>160
百歩譲って地元の自分が子どもの頃から遊んで大丈夫なの知ってる川とかならともかく
はじめての場所で外殻大地自体ろくに旅の間経験もないからなあ
ティアの方が無謀すぎて足手まといというか仲間の足を危険地帯に引きずり込みかねない

>>183
ガイ「川に限らず、水をナメてたら大変なことになる」
ルーク「お前、それをよく言うよな。海は怖いとかさ」

ルークが水濡れを忌避したのも、上記のようにガイからよく言い聞かされてたってのもありそう
海難救助の資格を持ち、水に関する知識が豊富なガイがあの場面に居合わせたとしても
都合よく「なかったこと」にされるか、シェリダン大虐殺の時のようにティアに肩入れさせられそうな予感はするが

割と創作の失敗例としては興味深いんだよな
キャラクターに求めるポジションとキャラクターの性格や言動が壊滅的に合ってないことか
特定のキャラを優遇して特別扱いしたことですべてが台無しになる所とか

グッズの化粧品、ティアだけおばさんカラーだけど
あれだれか買う人いるん？
またゴミが増えた案件じゃないの？

>>186
ルークのは鮮やかだけどティアのは毒々しいな
大人っぽさ通り越しておばさんっぽいね
なのに衣装はシュシュで二つ結び、フリルシャツ、ミニスカ
ミニキャラではガチャポンでミュウキーホルダーを当てて喜んでたり子供っぽくてちぐはぐ
通常のスキット顔より目を大きくしてもいつも通りのベルベットより小さいwww
可愛い女の子、大人なお姉さん、両方狙ってどっちにも刺さらない感じ
一番売れ残りそう

コスメってシャドウとリップのやつだよね？色が濃いから使う人選びそう

これからルークが死ななきゃいけないって時になっても
「本当に馬鹿」だの「あなたを憎む」だのデリカシーがないにも程がある
スタッフは、あそこのティアはルークが罪悪感を持たないようあえて突き放したんです！
とか言いそうだけど、俺には悲劇のヒロイン気取りに浸りたいだけの頭の弱い女にしか見えなかった

アスタリアのバレンタインティアが全く可愛くない癖に一番目立つところにどーんっているから
アプリ起動する度に微妙な気持ちになりつつ視線を右側固定してる
ちょっと前まで召喚起動するともれなくティアがいてこれも乾いた笑い出てた
今までのコンセプトだと壊滅的に似合わなかっただろうけど、今回のバージョンもどうにもならないな
同じ色味のシオンはしっくり来てるのにティアが似合わないのってやっぱり顔に華やかさが無いからかな
かと言って白ベースのにしても似合う気配はないから本当どうしようもない
あと可愛さアピールのつもりなのか髪留めがやっぱり壊滅的に似合ってなくて
髪整えるならいっその事その鬱陶しい前髪もどうにかしたら？

>>189
ﾐﾝﾅﾔﾒﾃｰ（ヒス）→あなたを憎むわ（ｷﾘｯ）→ﾙｰｸﾔﾒﾃｰ（ヒス）だしな

プレイ当時お前あっさり諦めるんかいってなったわ
この見事なまでの一貫性のなさ、ルークの生死にかかわることまでアクセサリーかよ
本当にルークが「好き」なら、どれだけ青臭くとも手詰まりになるまで足掻くはずなのに
ルークに死んでほしくない、何が何でも生きていて欲しいといった想いが全く伝わってこない

>>190
シオンは髪色も綺麗だからワインレッドが映えるね
もしティアがシオンのような髪色だったとしても似合わないだろうけど
やっぱ顔か(無慈悲)
無表情→微笑んでチョコを食べてるシオンはクール可愛いけど、ティアは媚び媚びで笑ってるのに目が笑ってなくて気味が悪い
ロディの自然な明るい笑顔と違って違和感しかない
そしてメイド服の時も思ったけど、邪魔な横髪が持ってる食べ物に触れてそうで嫌
前髪も鬱陶しくて清潔感ゼロ
ティアに試食勧められても断るわ

>>189
あそこだけじゃなくずーっとだよな
最初から憧れの教官みたいな他人に説教指導する役を気取りたいだけ
後半もずっと悲劇のヒロイン、最後のタタル渓谷ですらそんな感じ
ルークが普通に話してもティアはヒロインぶりっこ演劇中だから話通じないみたいな時もあるし

バレンタイン見たけどまず本編ティアよりブラッシュアップはされてるのは分かる
毛先の流れからして全然違うし
でも鬼太郎ヘアが邪魔そうだしあんなに自慢してた巨乳は虚乳になってるしどうしたの？メロン（）は萎びて消えたの？

同じ衣装で見た目だけならむしろ棒立ちに近いシオンが美人かつ可愛らしいのにティアはどうしてこうも若作りのババア臭いんだろ

見た目が地味だからもっとストイックで控えめで真面目なキャラなのかと思ってたな
ルークへのストーカーっぽさやDV加害側にありがちな支配的な欲望すら感じるほどの態度、
出るべきじゃない所や出てもかえって迷惑な所で出しゃばりまるし反省しない、
真面目どころか最初っから任務放棄に無差別攻撃、
悪い意味でギャップが強かったしギャップしかなかった
いっそいかにもそれっぽい外見の悪役にした吠えがまだ反感少なかったんじゃ

クールで頼りになるお姉さんキャラを作ろうとしてできたのが
こんなヒステリックでウジウジした陰キャとか…
アビスの製作スタッフは、本当に他人の気持ちを想像する力がないんだなって
今でも思うよ

>>194
今回小さいなと思ったけど体の線が出るオリエンタル衣装の時と比べて見ても明らかに減ってる
萎びて消えちゃったみたいだねwww
これからは大人びた巨乳キャラよりも可愛い少女キャラとして推したいのかね
キャラ紹介に「実は可愛い物好きなど年相応の少女らしい一面も持ち合わせてる」とあるけど
ミュウと絡ませはしゃがせたところで年相応の16歳には見えない
若作りのババアが無理してぶりっ子してるみたいで痛い
かと言って大人キャラやるにはぶりっ子もじもじなよなよヒスギレとガキっぽい面多過ぎて無理
シオンとか次々魅力的な美女、美少女キャラ出てるんだからティアなんかに貴重な枠を使わないで欲しいわ

今公式でアニメ配信してるの見てる。
放送当時の反応知りたくて過去スレみてきたら詐欺言われてて笑った。
道理でティアが大人しく感じると思った。ゲームだと嫌味バシバシ飛ばしてた記憶は間違いなかったんだなw

>>197
あれだけしつこくアピールしてきた巨乳設定も、所詮はアクセサリ扱いだったってことでしょ
今はヲタッフの中で虚乳ティアたんがトレンドでも、そのうち飽きてまた巨乳アピールしてくるかもね

アニメ配信の影響かなんJやあにまんとかの掲示板でアビススレ立つことも増えたな
そのマイルドにしてるアニメですらツッコミ所ろあるし元があれじゃ丸ごと変えないとどうしようもないんだろうな

普段は主人公に対して冷たく突き放した態度を取るくせに
都合がいい時だけ優しくされたがって
主人公がそれに対してどんな反応しても周りからネチネチ責められるとか
本気でこんなヒロインを誰もが待ってると思ってたんですかね？

>>201
無理してないかと尋ねたら塩対応された挙句、「気が利かない」だの「肩を抱け」だのと総バッシング
アニスに抱き着かれて最低と罵られた事実を踏まえると、無言で抱き締めたが最後、果たしてどんな悲劇が待ち受けているやら
かといって何かしらのアクションを起こさねば、これまた総バッシング

結論：正解なんてない、ただルークを貶めたいだけのフェイスチャット

肩を抱いたらティアが怒ってビンタして立ち去る→仲間達からあれは無いとか否定が入る→物語前半なら女心が分からない鈍感後半ならお子様だから女心わからない言われて終わり女関係なくモラハラ犯罪者の気持ちなんか分かりたくないんだが

>>201
態度がどうだろうと私の思ってること全部察して
私がしてほしいようにしないといけないの〜！
ってウザい甘えた察してちゃん構ってちゃんでしかないんだよな
それだけでもウザいのにできないのはルークが無神経とか
ティア悪くないルーク悪いにしてくるから不快百倍

色恋営業するホストの新人教育だというなら肩を抱けだの甘い言葉を囁けだの言うのもわかるけど
そうじゃないんだから言ってる方が非常識でおかしい行動を教え込んでることになるよなぁ
しかも相手は中身7歳と判明した外見17歳、つい先日まで王族の婚約者がいて現在も婚約関係はあいまいな少年
できたてカップルを茶化すシーンが描きたくてできてもいないのに無理やり入れたんだろうか
好きなシーンからシナリオ書くと言ってたし

妻でも恋人でもないのに肩を抱いて慰めるとか
よっぽどのたらしかセクハラか色を売る仕事かだよな
あのチャットだけみるとルーク以外の性道徳がおかしいようにすら見える

対外的にはルークがレプリカって知られてないんだからファブレの子息が婚約者いる前で他の女の肩抱いてるとか大問題なんだがなぁ

恋人みたいな態度とっててそれ誰かに見られたら
ティアに告白されて振るか告白しないまま他の女と結婚しようとしたら
あんなにイチャイチャした相手を捨てるなんて…
恋人じゃない？肩を抱いてたくせに見苦しい男なら責任とるべきでしょう！
みたいになりかねないしな

自分が嫉妬したのが原因で、好きな相手が親しい人たちから責められてるのなんて見たら
普通は恥ずかしいとか申し訳ないとか思うものなんじゃないの？
「みんなやめて！余計な事を言わないで！」とか
「どうしてルークを責めるの？彼は間違ってないでしょ？」とか
そんな反応しなきゃおかしくない？

ルークに対し申し訳ないという概念自体を持ってないからなティア…
そして仲間の見合いババアみたいな態度は違うわ違うのみたいに自分が持て囃される要素だと思ってるので恥ずかしいどころか気持ち良くなってると思われる

常にヒロイン気取りというか都合の良い役演じて自己陶酔して気持ちよくなってそう
説教っぽさ出してるけど矛盾だらけのモラハラする奴って
実際そういうタイプいるのはある意味リアル

現実世界にいたらSNSで不幸マウントとかとってそうだよな、ティアって
「その程度で辛そうにしないで！私なんてあなたとは比較にならないほど苦しんでるのよ！」
みたいな

災害にあって「今こんなに大変です」って言ってる人に「それがどうしたの？そんな事発信してる暇あるの？」とか言いそうだなって思ってたら本編でノエルに似た様な事言ってたっけ

>>213
災害時にSNSするなみたいなのはその人なりの正論意見の面もあればただの叩きもあるだろうけど
ティアのムーブって「泣いてんじゃないわよバシッと言った私に盾突くんじゃないわよ私なんか目が赤いんだから全員ノエルより私をよく見なさいよ私が1番辛いんだからね」
こんなもんよ

「落ち込んでいる暇はないわ」と被害者のノエルに詫び一つ入れないどころか
上記の冷血発言して勝手に瞳を潤ませたり
ヴァン一味の潜伏地点を敵の伝手で知りながら、誰にも事前に相談せず単独行動をとるあたり
誰より一番落ち込んでんのは自分じゃねーかと

×落ち込む
○悲劇ぶる

>>212
やりそー、友達でもない人の所にも突っ込んで行って
マウント＆説教のつもりで上から目線なうざ絡みしてブロックされ
それを「正論から逃げたのね」と考え反省なし
あちこちで同じ事して反論されたらキレる、言い負かされたら被害者面
知識でマウントとろうとするけど間違いだらけ、それを指摘されたらヒスギレ
無自覚に犯罪行為、自覚ないから平気で「〜な事があったけどむしろ私が被害者」と投稿
明らかに嫌がってる小動物に無理矢理触ってぬいぐるみ扱いしてる所を撮り「可愛い♡」と投稿
自撮りが好評な美人や美少女の所にも現れ嫉妬丸出しな書き込みしたり
「いいわね…私なんてそんな自信なくて…」と露骨な構ってちゃんアピ
「地味なのと胸が大きいのが悩みなの〜」とか書いて巨乳アピった自撮り上げる
炎上するタイプ制覇してそう

あの世界にSNSに似た物があったらマウントもやりそうだしプロフにはユリアの子孫とユリアシティ市長の孫と主席総長の妹って書いてそうだよな絶対自分の響長の肩書きだけでは無さそう

媚びないヒロイン「主人公に気持ちを察してもらえない私かわいそうウジウジメソメソ」
仲間たち（下僕ども）「オラッ！何してんだ主人公！ヒロインを気遣え！言われる前から
ヒロインの気持ちに完璧に応えろ！それが出来ないようじゃ成長してないぞ！気が利かないぞ！」

媚びてるヒロインのほうがまだマシじゃね、これ？

むしろ媚びてるヒロインとは……？ってなる

「私あなたに構われないと寂しいの！」って言ってくれるほうが可愛いし好きになるし
もしそれが困るとしても言葉にしてくれれば話し合って建設的な関係築くとか出来るじゃん
黙ってうじナヨしてても何かして貰えるのは親だけだぞ

うじうじなよなよで構って察してちゃんするから話し合いすらできないんだよな
どうせルークが問いただしても勘違いしで(ｷﾘｯとかするだろうし
だからルークとティアの会話はいつもおかしい

ティアが“それまでの媚びてるヒロインとは違う媚びないヒロイン”として作られたんなら
ティアを真逆にしたら“媚びてるヒロイン”とやらになるのかね？
とりあえず外見を除きティアを言葉で表すと冷血、無神経、無能、自己中、世間知らず、傲慢、マウント好き、無責任、考えなし、話聞かない、他人にまで甘える甘ったれ、察して構ってちゃん…かな
逆にすると優しい、気配り上手、有能、自分より他の人を優先、常識的、控え目、他人を素直に凄いと認められる、責任感がある、思慮深い、話を聞ける、誰にでも甘えたりしない、して欲しい事は言葉にする、になるか
媚びてるんじゃなくて真っ当なヒロインだこれ
こっちの方が良かった

>>220
媚びとは…？ってなる
自分が悪い時に謝ったり下手に出たり
自分が危険に晒した相手を守ったりするのも媚びってことになってそう

詠唱中は守って！くらいは言えるならもう少しコミュニケーションとれや

いつも周りのことを考えて行動できるのが好かれる人間であって
私のことを考えて行動してくれないなんてひどい！と言わんばかりの態度を取り
それが正しいかのような空気を作って周りを動かしているティアが
多くのプレイヤーから嫌われるのは自然なことだと思うんだ

ユリアシティにいた頃のトラウマからの人間不信で攻撃性が高いとかだったらまだ理解できるけど、人としての良識を媚とみる僻み根性だからなぁ
そんなものをいろんな言葉で包み隠して正しいものとして推し出されても価値観が違いすぎてムリよ

「私はあなたを、いつでも見限ることが出来る」
何考えてヒロインにこんなセリフ言わせたんだろうな
これって要するに「自分に都合が悪くなったら切り捨てる」って言ってるようなものじゃん
その後この件について謝罪も訂正もしないし、どの面下げてルークが好きだなんて言ってんだ
こんな奴に彼女気取りで纏わりつかれるルークには、同情しかないわ

ルークがティアを好きなのがストックホルム症候群ならティアがルークを好きなのはリマ症候群だったりしてね

「戦える力のある者は子供でも戦うことがあるわ。そうしなければ生きていけないから」

ルークの場合はティアが日頃散々ルークに対して熱弁をふるった「軍人の義務」を放棄した挙句肉盾にしたためだけど
子供が武器を手に戦わなければ生き残れないような地獄なんてそうそうないだろ

ティアの脳内では戦える力＝剣術ごっこ+木刀orなまくら剣（カトラス）と本気で思ってそう

>>230
ルークを肉盾にするための洗脳だよな
王子様に守られるヒロインな私(はーと
をやりたかったとしか思えない

>>230
甘やかされて生きてきたお嬢様育ちの特別待遇コネ軍人がよく言うわw
もしそんな過酷な環境で生きる子供がいたとしてもルークを戦わせる理由にはならんし
ティアは一応軍人で加害者、ルークは民間人でしかも貴族で被害者
自己を正当化する為に極論持ち出す奴いるけどティアがそれ
まともに話したら負けるから論点ずらす
無自覚だろうけどだからこそ厄介

キャラというよりシナリオ上の矛盾になってしまうかもしれないが、「子供でも闘う！」と言うわりに闘ってる子供って名前付いたNPC以外いないよな
モブは農夫や炭鉱夫ですら未成年パーティーに「たしゅけて〜」状態
ツルハシとか武器だろそれ闘えよ
お助けクエストのたびに「子供でもなんだって？」とティアを睨みたかった
せめてその件問い質して欲しかった

レイズの今日から始まったイベント何でこいつがねじ込まれてんだよ
冒頭の喋りもガイでいいだろ…兄貴分なんだから
贔屓が目に見えて不愉快だわ

加害者が被害者を守らないといけないって話には全く関係ないのに論理のすり替えだよな
ティアはよくそういうすり替えでいかにも世間知ってますって雰囲気でメッキだけかっこいいこと言って
自分の悪いこと誤魔化しつつルークに無理な要求をできないのはあなたが悪いと誘導してる

一方的に捲し立てて相手がこいつ話通じんやつだって思って何も言わないのを論破した
と勘違いする人のそれじゃん

中盤以降からのルークとティアをくっつけたがる流れが露骨過ぎて鬱陶しいんだが
何かにつけて否定や嫌味や皮肉ばかり口にするような奴のどのあたりに好きになる要素があると言うのか
いったいどの点を好きになれと言うのか

こんな屑とルークがお似合いだとかタチの悪い冗談はやめろ

新ヒロイン「ルークは私が支える！」
ルーク「ありがとう新ヒロイン！実は俺、新ヒロインのことが…」
ティア以外の仲間たち「さすが新ヒロイン！頼りになる！ルークとお似合い！」
ティア「…」

こんな展開になればいい気味だと思ったヒロインなんて、後にも先にもティアだけだよ

後方保護者面
https://pbs.twimg.com/media/FOIx1BhVsAEEELX?format=jpg

お前はいろんな人たちと出会ったのに何の成長もせず変わらなかったよな

>>239
誰よりも責めまくっていつでも見限れるとか言ってた奴が何言ってんだか
ティアも色んな人に会ってルークから言葉の棘を指摘されたり
たまに反省するような事言ってたのに結局変わらなかった
色んな意味でおまいう

媚びないヒロイン（笑)を出した次の作品でマジに媚びてないヒロイン(イリアね)が出た時
はなんのネタかと思ったわ

ルークを追い立てまくった張本人が何言ってるんだ？アビスってそういう意味で奈落なの？ホラゲだったの？

>>242
テンペストのこと忘れんといて

>>243
ルークを追い立てることだけは始終ブレなかったな
「いつでも見限ることができる」と言われて以来その台詞に追い立てられ続けてるのは安易に想像がつく
ティアがいる限り、ルークは少しの間も気を抜くことができなかっただろうな

アスタリアの新章で皆がルークの事を忘れてしまうんだけど
唯一ミュウだけがルークに気付いてルークを呼んでそれきっかけで皆がルークを思い出すって言うシーンがあった
見ているわあなたのこと
とか言ってたヒロインはミュウに言われるまでルークの事なんて一切思い出しもしてなかったから思わず笑ってしまった
普通そこで皆が忘れても一人だけ忘れていないのがヒロインなんじゃないの？
まあルークの事を本当に思ってくれてるのは誰なのか本当によくわかるよ

アスタリアはやってないがティアにはそのまま忘れられてるほうが幸せなのでは？

なんか怪しい自己啓発とか社員研修みたいだな
強引に自己批判させて周りにも叱らせてとにかくどんなことでも無理矢理でも
悪いと認めさせて反省させれば成長するみたいな
実際は尊厳破壊されるだけなんだがブラック入った雇用側には
従順な奴隷にするには都合が良いと

>>243
サイコホラーゲームではあるかもな

相手のためを想って厳しい態度を取っているというより
相手が気に入らないから馬鹿にしたいようにしか見えなかった
当時のスタッフはなんでこれで人気キャラになると思ったんだ

作中で他のキャラが持ち上げまくればプレイヤーも騙されると思ったんだろうな

ただ優しい優しいと持ち上げるだけならまだしも
「あんなに優しいのに、それが理解できないほうが悪い！」みたいに押し付けてくるからなぁ
マジで気分悪かったわ、あれ

再プレイしてて崩落編、前代未聞のヒロイン出奔()まで来てしまった

「兄さんやめて！障気で体がボロボロになるわ！」「もう兄とは道を違えたわ」
からの
「ティアは主席総長と戦うことにためらいがあったんだね」
「肉親と戦うことになるなんてな」「ためらって当然だな」
「ティア、相当辛い決断だったと思うよ」
「大地降下作業を行うことで命を削って、ヴァン師匠やリグレットと戦うことで心を削ってるんだな……」

この流れでティアを滅茶苦茶気遣うの納得がいかない
それなら祖父のイエモンをヴァンに殺されたノエルだってなぐさめてほしかった
「落ち込んでいる暇はないわ」「イエモンさんたちを殺したのは彼女の兄貴なんだ、誰が一番泣きたいんだろうな」と言われて本当にここだけは一番解せん

落ち込んでる暇はないのシーン、情報なしでそこだけ見せられたら
「自分以外が中心になることが許せない高飛車女とその取り巻きのモブ」
としか思えないな

悪役令嬢の性格クソ妹みたいなムーブまんまで草

何日もグズってたならわかるけど、殺された直後のシーンだからな
「イエモンさんたち関係ないのになんでぇ……」
「自国の民なのに守れませんでしたわ……」
「俺が非力だったからだ、くそおっ！」
この声優さんの演技も相まってアニス、ナタリア、ルークの三人が悲しみに暮れているときに「落ち込んでいる暇はないわ」と来たもんだ

しかも「大佐は一人で作戦準備をしているわ」って言うし、じゃあ手伝えよって言うな
悲しんで泣いている人たちのところへ来てわざわざ言えるセリフじゃないわ

ティアは現代やリアルに似てるものがあるとすれば弟見守るお姉さんとかまともな親や教師じゃなくて
毒親や糞教師のモラハラ虐待やブラック企業のパワハラ総括だからなあ
相手が悪いことをしたから叱って反省させたいんじゃなくて
叱りたい反省させたいから相手が悪い事をしたことにする
相手のためじゃなく自分が気持ちよくなりたいため
だからそもそもの相手が悪いという論理が破綻したり、悪くもないことまで強引に悪いことにしたり
客観性や冷静さに欠けて自分にブーメランになってることに気付かなかったりする

>>253
しかも別にそんな一刻一秒も無駄にできないって状況でもなくて
タルタロスはごく少数で動かせたから船が目的地に着くまでの間は
交代で船内で休養とれる程度には時間があったりするから
目的のためにあえて憎まれ役なって厳しい事を〜って擁護も無理なんだよな

動画を見直すと作戦所要時間は約130時間
シェリダンを発ってから作戦地点到達まで約5日、突入から脱出まで10時間弱
ヴァン一味の妨害を受けて1時間ロスといった流れだった

つまり落ち込んでいてもその五日間で気持ちの整理をつけるだけの時間はあった
さすがに五日間の様子を描写するのは冗長だけど、その五日間はティアのためになかったことにされたのかな？

当時はこれで騙されるプレイヤーもいたかもしれんが、今同じことをやったら
「同情されたいアピールウザい」「他のキャラが踏み台にされるのムカつく」
と叩かれまくって終わりだろうな

今は毒親、モラハラ、自己愛性などの人格障害の知識もかなり一般に普及してるからなあ
専門書で具体的な実例読んでてもティアみたいだなと思うことかなり多い

漫画で>>259の間にルークがノエルに会いに行ったのみると
他の女が落ち込んでるのをルークが慰めるのが嫌だから落ち込むな
って嫉妬深さが出たようにも見えるな

崩落編でヴァンをいざ倒すって前にもティア大丈夫？ティア可哀想、ってなんだこれ……

ケテルブルクでルークがパーティメンバーに一人ずつ決戦前の決意を聞いて回るところで
「本当は……戦いたくない。兄さんはずっと私の親代わりだったの。外殻大地へ行ってしまってからも、私のところに顔を見せてくれたわ」
「ティア……辛いなら戦いから外れていいんだぜ」
「馬鹿ね。あなたのことを見ているって、約束したじゃない。それに……兄を討つのは……妹である私の役目だわ」

翌日仲間たちと合流して
「たとえ命を奪うことになっても」
「ティア。それで本当によろしいんですの？」
「ティアがそこまで決心したなら、俺たちも覚悟を決めるしかないよな」
「ティア……無理しないでね」

ベルケンドで出奔したときの決意はなんだったんですか？？？？？
それにルークにとってもヴァンは師匠で父親のような存在、ガイにとっては幼馴染で自分の家に仕える騎士の息子
なのにティアだけ本当にこんなにも心配されるのなんで？

>>263
リグレットの場合なら一応師弟関係ってことでまだわかるんだが
ラルゴの正体が明らかになってもティア優先
アリエッタとの決闘を前にしてもティア優先
そんでいざヴァンの事になるとすべてを差し置いてティア

ラスボスがヴァンだったのも、兄と戦う不幸な妹カワイイしたかったんだろう
それこそ大好物は最後まで取っておく感覚で
ラスボスはローレライで開放したらさあ最後の試練だぞ我が分身と戦えーみたいなノリでよかったんじゃ

血の繋がりが何よりも尊いって事なら実父と戦う事に悩むナタリアや祖父を亡くした(場合によっては兄も)ノエルはどうなんだティアはゲーム開始前に一人で兄を討つ事を決意した筈なのにな途中迷ったり兄に騙されたりするのは実際はまだ未熟だからとしても真面目な性格や軍人として組織に居る人間なら迷惑かけた事を謝罪したり他人が同じ様に悩んでたりしたら気遣いを見せるとかすれば良かったのに私が一番辛いの！誰よりも私を気遣って！だから設定と食い違うクソキャラになってるんだよな

>>263
「馬鹿ね。あなたのことを見ているって、約束したじゃない。それに……兄を討つのは……妹である私の役目だわ」

…？？？
ルークを見てることは、別にヴァンと戦わなくてもできるのでは？
兄を討つのは妹の役目？誰が決めたのそんなこと？
セリフが不自然すぎるわ、自分に酔ってるの丸出しで見てられない

>>263
これあれでしょ、あまりにもウジウジウジウジしてるからうんざりしてそう
「ティア、つらいなら戦いから外れていいんだぜ。戦いが始まってから文句言われても困るし」
「ティア。それで本当によろしいんですの？　あなた言ってることがコロコロ変わりますもの」
「ティアがそこまで決心したなら、俺たちも覚悟を決めるしかないよな。これから先うだうだ言われてもまた始まったって思うしかないし」
「ティア……無理しないでね。情緒不安定なら休んでくれた方が安心できるんだけど」

>>267
普通そうなるよね。
情報隠しに身勝手な独断行動、被害者を蔑ろにしたり他人には厳しい事を言うくせに自分と兄には甘々。
「覚悟決めたわ(ｷﾘｯ」→「兄さ〜ん(ﾅﾖﾅﾖ」の繰り返し。
これじゃヴァンに止めを刺す！と言う時に裏切りそうで信用出来んわ。

�@ヴァンの表の顔しか知らない、ただの兄を慕うどこにでもいる妹（もちろん冒頭の襲撃もルーク見下しもなし）
�A道中「尊敬できる兄がいる」程度にほのめかし、国境で初めてヴァンの妹と明かされる
「本当に仲がいいんだな」「最近ではなかなか会えないけど、だからこそ兄さんは好き」みたいな会話もある
�B六神将の軍港襲撃事件の首謀者の嫌疑をかけられ投獄されるヴァンの身を案じる
�Cなんだかんだあってヴァンの豹変に深く傷つく
�Dシェリダン大虐殺を経て、ためらいこそあれヴァンを止める決意をする
�Eそれでもたったひとりの肉親への情は捨てきれず、全員でヴァン一味の潜伏地点へ赴いて最後の説得

ここまで書いておいてなんだけどただの別人じゃねーか……
とはいえ、こうでもしないと「本当は戦いたくない」に説得力を持たせられん気がするんだが

ティアと比べたらエターニアのメルディなんて自分の父親と母親と戦ってるんだが……？
しかも幼少期は父親が妬まれて領主に追われる日々
母親が乗っ取られたあとは実の母に実験体にされていた
それなのに言葉が通じないリッドたちに助けを求めに単身でやってくる
同じ16歳なのに泣き言一つ言わないどころかメンバーを励ます明るさ

対してティアは兄のコネで故郷から出ることなく家庭教師リグレットが来る
親は亡くしているものの兄と祖父が常にいた
もちろん言葉は通じるのになぜか故郷ではつまはじき
決戦前夜まで兄と戦いたくないなどと泣き言を漏らす

いかに甘ちゃんかがよくわかるわ

ティアって反省イベントや叱られるイベントが一切ないよな

ルークは言わずもがなヴァンとの決別。あのジェイドがちゃんと叱ったのもマクガヴァン元帥にも言われたし
ガイは自分が敵国の伯爵でファブレ家に潜入していたことをずっと悔いていた
アニスは自分が両親を人質にとられモースに情報を流したことでイオンという大事な人を亡くした
ナタリアは自分の出自とルークが二人いたことで王家の娘としての責務を見つめ直した
ジェイドはフォミクリー技術の開発者として引き起こしてしまった様々なことに向き合う旅だった

ティアはひたすら兄さん兄さん言ってた印象しかない

>>263
最初は兄のたくらみを全く知らず慕っていた所から始まって
中盤で怪しくなって終盤ではっきりしてこの会話ならまだしもなあ

最初から兄が外殻の人間消すとまで言ってるの聞いて
小説やゲーム参考にすれば他にも色々あってアビス冒頭でもう暗殺の覚悟決めて
そのためにルーク他沢山の人巻き込んだ所から始まってるのにそこから何か月も経過して
アクゼリュス崩落とシェリダン虐殺のあとですら仲間に黙ってヴァンと密会して兄さん死ぬのｲﾔｲﾔ
で終盤ですらこれってどんだけグダグダモタモタやってるのかと
可哀相とかなくてただウザいだけだしみんな私に同情して願望のヒロインぶりっこが透けて見えすぎる

>>271
一応長髪ルークは叱ってることもあるんだがティアが悪くてルークが正しく叱る権利もある時ですらティアは無視してるし
ルークのわがままを受け流すクールで大人なティアみたいな流れになってるんだよな
実際はティアは自分が悪いのに正しい意見で叱られても反省できないつてことは
成長の余地すらない救いようがないやつだってシーンなんだよな

>>272
同情集めたくて大好きな兄さんと戦うのつらいと言いまくってたんだろうけど逆効果だったな
しつこ過ぎて言う度にまだ言ってんのかと呆れたわ
そのくせ他人には「落ち込んでる暇はない」とか「覚悟決めろ」とか言うし
冷徹な判断が出来る格好いい軍人のつもりなのかと思ったけど、あれは他キャラ(特に女キャラ)に同情を向かせない為でもあったのかね
そのせいで余計ティアに同情出来なかったけど

戦うだの戦いたくないだのと二転三転しまくってるのに
何故か周囲がしてもいない決意を酌んだり心配したりするものだから
その分のしわ寄せが全部ルークに来る
止める決意すら出来てねぇくせにしゃしゃり出るな冷血女

ルークは同情や気遣いを全てティアにのみ向けるべき
ナタリアアニスノエル他の女に向けるのは許されない
仲間も幼馴染も従妹も家族と故郷を襲撃された後も関係ない
どんな関係境遇の相手よりティア最優先すべき
ティアはすっごく傷つくしルークが傷つけたことになる
それに気付かないルークは呆れる鈍感無神経
気遣ったけど気遣い方が悪い大丈夫かじゃなく肩抱くくらいしろ
この勢いだからなあ

ティアはメシュティアリカと呼ばれた時点でフェンデ姓を言うべきじゃなかったのか
ガイは名前は知っていたが実験体のことは知らなかった
自分がフェンデ姓であることをジェイドに相談していれば、ヴァンが実験体の少年であることは絶対見抜いたはず

冒頭ルークの屋敷……「裏切り者ヴァンデスデルカ！」
アクゼリュス崩落直後……「兄を……兄さんを止めないと」
ここでわざわざ兄から子供みたいな呼び方の兄さんに直し、しばらく後の和平会談でヴァンがホドの実験体になった少年と発覚
アブソーブゲート直前……「兄……ヴァンを倒す」

ティアは責められることなくなあなあにされてるけどティアこそジェイドやイオン、尊敬する大詠師モースに相談すべきだった

>>277
「やっぱり裏切ったのね！　この外殻大地は存続させるって言ってたじゃない！」

そんなことしたら、このとんでもない爆弾発言どころか
今までヴァンの危険性を隠蔽していたことまで根掘り葉掘り質す展開になるからやらなかったんじゃ
とはいえ、どうせヲタッフのことだから生温い馴れ合いになってオシマイだろうけど

>>278
そのティアのセリフマジで意味不だったわ
下手したらルークよりもヴァンの企みに詳しいしパーティメンバーで誰よりも情報持ってたのティアだろ

ティアこそ裏切り者の要素しかないわ
「ラスボスヴァンの妹」「ラスボスの右腕リグレットの教え子」「ユリアシティ市長の孫」「ユリアの末裔」「魔界出身」「主人公の家で暗殺未遂」「コネ出世」「外殻大地存続をラスボスから聞かされる」「シェリダン虐殺の被疑者の妹」

あ、アニメだと「英雄になれるって！」だけどゲームでは「こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！
俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！」ですね

ルークに対しては、王族だと知っていながら向こうが一言も発さないうちからタメ口
「ミソくれよ」のサブイベントの村人には、不自然なまでに丁寧な言葉遣い

なんでこう筋が通ってないんだろうな、こいつ

>>282
他人に厳しく自分に甘く、その場その場の気分で動いてるから筋が通らないのかね
自分は殺人未遂の襲撃者なのに加害者の自覚がなく
王族で被害者であるルークに対して「邪魔されたムカつく！馬鹿な坊っちゃんのお守りしなきゃいけないなんて巻き込まれたのは私の方！」と言う被害者意識があるから無礼な態度
そのくせミソくれよイベの村人にあんな丁寧な態度だったのはルークへの当てつけだろうな
「私は礼儀知らずな坊っちゃんとは違うのよ！」ってさ
冒頭でテロ行為してその後も無礼を重ね続けてる非常識女が一時取り繕った程度じゃ印象変わらん
本当に礼儀を尽くさなきゃいけない相手に無礼働いてるんだから無礼者のまま

>>282
タメ口と言えば老マクガヴァンとピオニーにもタメ口利いたことあるぞ

老マクガヴァン「助けていただいて感謝しますぞ。しかしセントビナーはどうなってしまうのか……」
ティア「今はまだ浮いているけれど、このまましばらくするとマントルに沈むでしょうね……」

ピオニー「ホドはキムラスカが消滅させた訳ではない。自滅した。――いや、我々が消したのだ」
ティア「……どういうこと！」

しかも後者は和平調停の場
インゴベルト、ファブレ公爵、ピオニー、ゼーゼマン、イオン、アスター、テオドーロがいるのに

ユリアの末裔ってことで王以上の神的な特権階級意識持ってるからな

内心「私が提言してやってるのに、どうして跪いて畏まらないのかしら」とか思ってそう
王族の一員・親善大使『ごとき』で調子こいてるルークはさぞ目障りだったろうな

マクガヴァンの場合は偉い人が状況が不透明で弱く見えてるとこにつけ込んで先が見通せるワタシマウント

ピオニーのはピオニーとマルクト側が加害者という状態でホド被害者代表ツラしての「どういうこと！」って感じ

自分が目立てる隙を逃さない陰湿女ムーブばかりで草も生えない

あの時はガチ被害者のガイがインゴベルトに剣向けてたからティアがいきなりピオニーに怒鳴り返すのが不思議だった
そこだけ言うとまだ生まれてなかったティアより人体実験されたヴァンと一族皆殺しのガイの方がマルクト皇帝に激昂してもおかしくないと言うか……

ここでもガイが割食ってるというかティアの為に状況にそぐわない行動になってるといえるな
ガイは興味ないキムラスカに存分に剣向けててちょうだい
私はピオニー陛下にタメ口きくわってな

>>284
ピオニーはその台詞の前に「剣を向けるならこっちの方かもしれないぞ。ガイラルディア・ガラン」とガイに言ったのにティアが急に割り込んできたんだよね
私も被害者！な顔してるけどティアは生まれも育ちもユリアシティ
ガイがガルディオス家の者と知ってもフェンデと名乗らなかった
フェンデがガルディオス伯爵に仕える騎士の家と知らなかった？
ちょっと調べれば分かるだろうに知らなかったなら故郷への想いはその程度って事かな
それで被害者面されてもねぇ

親がホド出身だからってだけでマルクト美女ごり押しする癖にマルクト皇帝にキレてくるのうざってえ

ピオニーの話に割って入るティアも相当だけど、そのあとガイとジェイドが話していても金切り声で怒鳴ってきたのも意味わからん

ジェイド「そうですね。被験者は当時十一歳の子供だったと記録に残っています。ガイ、あなたも顔を合わせているかもしれません」
ガイ「俺が？」
ジェイド「ガルディオス伯爵家に仕える騎士の息子だったそうですよ。確か……フェンデ家でしたか」
ティア「フェンデ！　まさか……ヴァンデスデルカ・ムスト・フェンデ！？」
ルーク「ティア、知ってるのか？」
ガイ「……知ってるも何も、フェンデのとこの息子ならお前だって知ってるだろ」
ルーク「え？」
ガイ「ヴァンだ。ヴァン・グランツ。奴の本名がヴァンデスデルカ・ムスト・フェンデ」

結局ルークの質問に答えてるのはガイだし、なんでいきなりヒステリックに叫んだのか
ティアのセリフなくてもガイとの会話だけで話進むよな……

身分差に囚われず良くない行いは正そうとする正義漢キャラなら、そこはピオニーに
「マルクトの非道な行為を隠蔽して国民を騙しキムラスカに罪を擦り付けるとは言語道断、世界に向けて申し開きすべし」
とでも言うべきだが
実際はただ何にでも口を挟みたいだけだから滑ってるんだよな
融通の利かない極端な性格だったとしても芯が通っていれば魅力になるのに

>>291
この一連の会話の回りくどさも酷いがティアの兄貴の真名フルネーム呼び最高にダサいわ
「フェンデ！まさか…」くらいでいいだろ

こうして見るとティアって無駄だらけだよな設定も属性もセリフも

和平調停中いきなりティアが割り込んでもなにも言われないのって見限られてるからじゃねーのかな
叱るより怒るより無関心が1番興味ないだろうし

肝心なことはだんまりなのに少しでも目立とうと被害者ぶったり落ち込んでる暇はないと言ってみたり
さらには着てくれとも言われてないのにメイド服似合わないからって慌ててみたり
自分は兄さん兄さんピーピーうるさいのにナタリアの親殺しはなにも言わないし幼いアニスが同じくホドの被害者のアリエッタ打つことにも興味なし

ヴァンがフェンデ家の者なら妹のティアも、となるはずなんだがな
メシュティアリカと呼ばれてきた事実を踏まえると猶更
ティアがフェンデ家の人間とバレたらマズい事でもあんのか

>>296
騎士として貴族のガイに仕えてるから芋づる式にファブレ家ひいてはキムラスカに敵意ありだとバレるんじゃない？
その割には襲撃かますし礼儀もあったもんじゃないけど

というかヴァンデスデルカ→ヴァン、ガイラルディア→ガイ、マリィベル→マリィなのにメシュティアリカでティアなのな。メシュじゃなくて

>>297
母親もファルミリアリアでミリア？だったらしいからいい響きのとこだけ抜いてるんだろうな
小説版で出てたんだっけか…父親の情報はないんだよなフェンデ家

最近アニメ公式でやってるから見てるけど断髪のティア原作よりきっついわ

「俺、変わりたい。変わらなきゃいけないんだ
「でも、あなたが変わったところで、アクゼリュスは元には戻らない。何千という人たちが亡くなった事実も。それだけの罪を背負って、あなたはどう変わるつもりなの」

アニメだとルークが変わろうが変わるまいが無駄みたいなニュアンスになってるし、実際アニメルークはガイたちと合流してから原作より言葉を飲み込んで悲しそうにしてるからアニメティアのこの言葉のせいでって思ってしまう

>>299
よくこんなこと言えるよね
罪の重さ自覚するだけでも相当でそこから何が出来るか分からなくても踏み出そうとしてる時にこんなこと言われたらショックでその場で自害しても仕方ないと思うわ

大体貴方はどう変わるつもり？に解答なんかないじゃん
解答を作ってそれにオーケーだしたら責任はティアが負わなくちゃいけないからそこは絶対逃げるんだし

弱ってる人間ボコるだけの最低ムーブだよ

アクゼリュスで何千も死んだというならイオンにも最初からそれを突きつけなきゃいけないが
それはせず言いやすいルークにだけ気持ちよくお説教
そもそも主犯のヴァンの身内が偉そうに説教できる立場なのかと
しかも相手は騙されて知らずに荷担してしまった人間で現在罪を認め反省している状態

ティアのするべきことは、妹として実行犯である兄の凶行を謝罪することじゃないのかね
気遣い一つせず、他人に汚説教垂れて悦に入るヒロインなんて見たくなかった

あの変わる決意シーンやたらとティアがグズグズダメ出し()するの必要かね体を操られて過ちを犯したけど責任を感じて何が償いになるかは分からないが罪に向き合い変わろうと決意するってそんな否定しなくちゃいけない事か？有り得ん事だがヴァンが終盤辺りに改心し償いたいと言い出したら同じ様に言うのか？絶対どう変わるつもり？なんて言わないで優しいﾆｰｻﾝに戻ってくれたのねでやった事忘れて手放しで喜ぶんだろうな

>>303
目に浮かぶようだわ
シェリダン虐殺も遺族がいることもすっぽ抜けて諸手を挙げて喜ぶだろ

言葉や態度にして伝えない気持ちなんて、相手からすりゃ無いのと変わらないだろうに
なんでそれに気付かないルークが悪いみたいな空気になってたんだろう
そしてなぜティアはそうしてもらうのが当たり前みたいな態度を取ってたんだろう

ティアがルークに好意を持った理由は、自分に逆らおうとしない
ティアだけの、ティアにだけ都合のいい「お人形さん」に変わったからだろうね

これが正しいなら、ティアは生き物を相手に「お人形さんごっこ」をするような恐ろしい人格の持ち主ってことになるな
マイソロではモルモを練習台にしたり、時には嗜虐心の混じった視線を向けたりしてるらしいし

>>306
ルークを見ているとか言ってて余計なことか要らないことしか言ってないんだよな
レムの塔で瘴気中和する前、各国の要人がいる中でこのセリフ

「みんなやめて！　そうやってルークを追い詰めないで！　ルークが自分自身に価値を求めていることを知っているでしょう！　安易な選択をさせないで……」

ルークの意見を尊重しているようでティアこそルークを追い詰めていると思う。
インゴベルトやピオニーは、ルークが仮に中和しないと言っても受け入れてくれたり、仲間も自分の意見を出したりしているのにそれを安易な選択と1括り。
その後のティアのセリフは
「あなたって本当に馬鹿だわ」
「ばか……」
「やめて！」
「ルーク！」←ここまでダアト協会
「ルーク！ やめて！」←瘴気中和の瞬間
これしか言ってなくてルークが消えると自分が困る様にしか思えない。
ティアは結局「貴方を恨むわ」「馬鹿」「やめて！」ってルークを混乱させてるだけだったと思う。

>>307
理解者ぶってるがルークや他の人の意見を否定してるだけなんだよね
その内容もズレてたり明確にここが悪いと指摘するんじゃなくて「馬鹿」なんてあやふやな言い方しかしない
否定するばかりで「こうしたら良い」とか具体的な案は出さない
心に安らぎを与える言葉すらかけない
ルークが消えるのが悲しいとしてもそれを消える当人にぶつけんなっての
ルークへの優しさも理解も感じられないから悲劇のヒロインではなく
自分の気持ちしか考えてない身勝手な奴にしか見えん

ふざけんなって話だよな
本当に馬鹿？
あなたを憎む？
じゃあなんだよ？
死にたくなんかない、助けてくれって言われたらなんとかしてやれたのかよ？
無力な自分を責めるならともかく、なんでルークを責めるんだよ？
お前のどこにそんな資格があるんだよ？

アニメのシェリダンの悲劇でノエルも甲板に居てくれたのは嬉しかったけど落ち込んでいる暇は無いみたいで衝撃受けた

ルーク「……ごめん、ノエル。俺が非力だったからだ。くそぉっ！！」
ノエル「おじいちゃんのためにも、作戦を成功させないと」
ティア「その通りよルーク。落ち込んでいる暇はないわ」
ルーク「お前！そんな言い方しなくても！」
ティア「悲しんでいても何も始まらないのよ」
ガイ「ティアだって、本当は泣きたいはずだよ」
ルーク「え？」
ガイ「爺さんたちを殺したのはティアの兄貴だ」

辛いのはわかるけど今は時間が惜しいわ、とか、そうねノエル、作戦成功させるためにもしっかりしなければ、とか言いようがあったんじゃないだろうか……

確か地殻突入作戦はシェリダンからアクゼリュス崩落跡に向かってそこからタルタロスを打ち込む計画で、
そこまでは五日かかるので、地核にタルタロスを打ち込んで脱出するまでを10時間ほどって話だったような
落ち込んでいる暇はない　#とは

>>310
ほんそれ、言葉選びが酷過ぎる
ルークはそんな酷い言い方に対して怒ってるのに
「悲しんでいても何も始まらない」だの
「ティアだって本当は泣きたいはず」だの
反論？が的外れ
泣きたくても酷い事言っていいわけじゃないし
加害者の身内なら尚更言葉には気を付けなきゃいけないのに配慮なし
誰よりも無神経な発言するしヴァンの妹としてノエルに謝らないし全く申し訳なく思ってないよね
説教のフリしてただ出しゃばりたかっただけなんだな

態度が悪いから見捨てられたルーク
態度が悪いから持ち上げられるティア

プレイヤー馬鹿にするのも大概にしろ

×態度が悪いから　○態度が悪くても
なんでティアだけ、ってのはそうね

ティアって悪い意味で守られてばかりだよね
アクゼリュスではルークを盾にして、外殻大地と魔界のことはテオドーロに任せる
自分が信じたい時は兄さん兄さんと言いつつヴァンが邪魔をすると止めるわ(ｷﾘｯ

ヴァンにはアクゼリュス、ベルケンド、ワイヨン鏡窟、アブソーブゲート、ラストでもメシュティアリカメシュティアリカ
リグレットはデオ峠、メジオラ高原、ロニール雪山でその出来損ないから離れなさいティアと言われる

敵からこんなにこっちに来いって言われるってことは誘えそうなくらい決意が鈍いんだと思うわ

ワイヨン鏡窟にティアが行った時ってアッシュがヴァンと戦ってなかったら行きかけてたかもね
行ってたらボコボコにしてやんよ

>>315
リグレットの真似っこ(出来てないけど)
兄を殺すと決めても説得されたら止める
誘い出したら一人でのこのこ来る
いくら兄の悪行を見ても覚悟を決められずにいつまでも兄さん兄さん
主体性がなく決意()も揺れまくり
これは誘ったら来ると思われるわw
止めたり連れ戻す人がいなかったら簡単に丸め込まれてついて行きそう
被害者の死を悲しむのを暇なんて言うくらい他人の命を軽視してて
兄が虐殺しようと何しようと体調を心配するくらい兄の事が好きなら
さっさと敵側に行ってもらって敵として処理したかったわ

>>315
>>317
誘いに乗って隙を見てヴァンを後ろから刺すとか思いつきそうなもんだけど兄さん()が大事だから出来ないんだね

スマホゲーでティアが料理上手に区分されてた
「ティアの料理は豪快（ヴァンに教わったから）」
「いちばん上手なのはアニスで苦手なのがナタリア」
「ガイは譜業の合間に作っており料理上手」
「ジェイドは一人暮らしだから技術は普通」
「アッシュは過酷な環境から料理がひと通りできる」
「ルークは壊滅的だが数をこなせば最低限できる」
アニス（プロ）>ガイ>ジェイド、アッシュ、ティア>ルーク>ナタリア
と思ってたけど違うんだな

ティアはリグレットに呼ばれた時点で引き抜き工作や罠を疑うべきだった
のこのこついて行った先で殺されるなり、どこかへ幽閉されるなりすれば降下作戦は頓挫
ティアの身勝手な行動が作戦失敗どころか世界を滅亡に追いやる所だった
そうならなかったのは、敵さんが間抜けというより、身内に対して甘かっただけの話

説得のチャンスじゃなくて、ヴァン一派を討伐する千載一遇のチャンスだったんだがね

ルークがデオ峠でイオンをが論じる発言した時がすごく引っかかってる

ナタリア「この平和はお父様とマルクトの皇帝が導師に敬意を払っているから成り立っていますのよ。イオンがいなくなれば調停役が存在しなくなりますわ」◀やんわり説明してくれている

ガイ「イオンには抑止力があるんだ。それがユリアの預言のおかげでもね」◀僕ではなく預言が欲しいと言ったイオンのフォローをしつつ説明

ティア「ルーク。私も今のは思い上がった発言だと思うわ」◀ブーメラン刺さってますよ。「その言い方だとイオン様が悲しまれるわ」とか言いようがあったろうに

>>320
イオンをが論じる→イオンを軽んじる
誤字失礼

>>320
ナタリアとガイで窘めが終わってるから何も言うことないんだよな

こういう場合いっそ擁護に回って「ルークは頑張ろうとしてるのよ」くらいだと親密さが生まれるしお話のバランス取れるけど媚びない（）ヒロイン様だからな

ティアをルークを見守り導く役()にしたの大失敗だよな導く役ならレプリカルークとして生まれた時から関わって来たガイとナタリアの方が兄姉的存在としてしっくり来るし厳しく締める時なんかは年長者のジェイドでいいしティアはルークの理解者になれる様に思えない態度を変える事は無いし他人の面倒を見たり躾られる程人間が出来てないし経歴も精神も未熟なんだから一緒に成長していくタイプのヒロインしときゃよかったのに

初めての会話が今見ても酷すぎる

「起きてルーク！」
「う……きみは……？」
「よかった。無事みたいね」
「ここはどこだ？」
「さあ……かなりの勢いで飛ばされたけど……。プラネットストームに巻き込まれたのかと思ったぐらい……」
「そうだ！お前、師匠を……」
「待って、急に動かないで。……怪我は？　どこか痛むところは？」
「だ、大丈夫だよ。それより一体何が起きたんだ。それにお前は一体……？」
「私はティア。どうやら私とあなたの間で超振動が起きたようね」
「ちょうしんどう？　なんだそりゃ」
「同位体による共鳴現象よ。あなたも第七音譜術士だったのね。うかつだったわ。だから王家によって匿われていたのね」
「だーっ、うるせっつーの。ちょっと黙れ！　おまえが何言ってんのか、こっちはさっぱりだ！」
「……なんとか言え！」
「黙れって言ったかと思えばなんとか言え、とはね。話は追々にしましょう。あなた、何も知らないみたいだから、ここで話をするのは時間の無駄だと思うわ」

まず、ごめんなさいの一言もないの？
ルークの名前を知っているのも予め襲撃の下調べをしていたって思う
ティアが大佐以上の嫌味を言ってるのも有り得ん
何も知らないから時間の無駄って言い方も酷すぎだし自分はタタル渓谷が分からなかったからダブスタすぎ

ファブレ邸に戻ってもガイに言われないと謝らなかったくらいだしなあ

>>324
二人の立場を考えずにこれだけ見てもおかしな会話だな
製作者は短気で馬鹿な坊っちゃんとそれをあしらうクールな軍人のつもりなんだろうが
実際は一方的に捲し立て勝手に納得し平気で相手を侮辱するティアの方が
まともに会話すら出来ない幼稚で馬鹿な非常識女
立場的にまず謝罪すべきなのにしない
これじゃ故郷でも学校でも友人が出来ないわけだわ
甘やかすテオドーロやヴァン、忍耐強く付き合ってやったリグレットが特別なだけで
色んな人から見限られまくってきたんだろうな
「こうすれば人は離れていく、他人なんてそんなもの」とか思ってたし
誰かに嫌われても悪いのは嫌われるような事した自分じゃなくて
その程度で嫌って離れる相手が悪いと言う考え方
それが矯正されないまま世間に出て最後まで直らなかった無成長キャラ

>>325
ガイってとこがまたポイントなんだよなぁ
ルークやナタリアに謝りに行けと言われても絶対従いたくないのは丸わかり
ペールや執事の人に言われるとティアの悪者感が（悪者なんだが）強くなる
結果優しくて今後も一緒に行動するパーティ仲間であり屋敷関係者のガイに促されるのが諸々ダメージ少ない

上の和平調停といいガイとティアがいる時の会話集計したらガイかなりフォロー役やってる気がするんだよな

ティアとの会話で仲間達は随分軟化させられてるとは感じたなガイはフォロー役と言うよりプレイヤーへのティア押し売りに感じるレベルでくっつけようとしてくるし甘やかされたお坊ちゃんお嬢ちゃんに厳しそうなアニスは甘やかされお嬢様のティアには胸を羨ましがるだけナタリアはルークとアッシュが別人と知ってからはガイと同じくティアルークのお見合い婆化男女年齢立場問わず悪い事は糾弾しそうな大佐はティアのやらかしはスルー全員ティアにだけ甘いと言うか判定がおかしくなる

�@カンタビレに渡された地図が示す場所に行く
�Aヴァンを刺す悪夢に苛まれ、気持ちの整理をつける為こっそり帰宅

私事で2度も訓練を無断で抜け出し、それに関して処罰云々の話は一切なし
そりゃ初任務をすっぽかすわけだ

>>328
大佐の場合ティア見限ってると思うよ
ルークはセントビナー救出、ナタリアはエルドラントで叱ってもらってるからね
アニスは物的証拠がないからこそザレッホ火山で割と圧を掛けられてる
アッシュはベルケンドで釘刺されてるしガイは成人らしい対応されてる

ティアだけ無視されてるんだよ
マクガヴァンが年寄りには気に入らない人間を叱る時間はないって言ってたのが答え

ワイヨン鏡窟に一人で向かった時すらお咎めなかったもんな

>>329
何かしら休む理由を作って上官の許可とってから行くべきなのに
無断でいなくなるのは周りの迷惑にもなるし一番駄目だわな
誰でも訓練すっぽかせたら学校の意味ないから処罰する規則はあるはず
なのに叱られなかったのはコネのお陰か見限られてるからか…
自分はそんないい加減なくせにアニスが施設外でお布施を頂いてたら頭ごなしに叱りつける
「規律を破るのはいけない」とよく言えたもんだ

ルーク「まぁ、ちょっとぐらい良いんじゃないのか？相手も納得してたし」
ティア「駄目よ。騙すことには変わりないんだから」
これとか「事情があってもサボりはサボり、犯罪は犯罪」と言うブーメランになって返ってきてると思うんだが

>>331
あそこでティアが永久離脱になったらロニール雪山とアブソーブゲートのパッセージリング起動できなくてルーク達は詰みなのにな
誰もそのことに突っ込まないの流石にプレイヤー馬鹿にしてんなと思ったわ

ジェイド個人の性格としても軍人としても一人の単独行動で周りの人間が巻き込まれるっての我慢ならないから厳しい対応しそうってかティアとは軍人同士なんだから一番ティアのやらかしスルーしちゃいけない関係性だろ報連相無しでの単独行動がルーク達仲間にだけ被害が出るだけじゃなく全世界に影響出るってもう分かってる筈なのにな兄を殺してでも止める覚悟して外殻大地に来たんじゃないのか覚悟しても未熟だから迷いが生まれて勝手な行動したならしっかり仲間達に注意され反省する描写入れるべきだった

>>334
後半はわかるけど前半は別にジェイドのせいじゃないし、ジェイドの性格的に「コイツ聞く耳持たないわ」と思ったら当たり障りのないことしか言ってくれないからティアにはその対応をとっただけでしょ
関係性って言ってもジェイドはマルクトの軍人で皇帝の懐刀。ティアはダアトの一兵卒でアニスより階級が低いペーペー。国も違うのにいちいち諭してやるような関係じゃないよ

ジェイドが見捨ててるのは構わないけど重要局面ですら無視だとジェイドが無能になってしまうって話だよね
だから冷徹にお前なんかどうでもいいが計画に穴空けるなっていう「対処」だけは必要なんだよ

ティアアンチのスレであって例えティアのせいでもジェイドの無能箇所を掘り下げる場じゃないんだけど

ティアに対してキャラがまともな対応してたらティアは爪弾き
もしくは捕縛され序盤でいなくなってるだろうし
ジェイドがスルーしてる、てかさせられてるのもしゃーない
それに被害者意識強い甘ったれお嬢ちゃんだから注意程度でも「病人なのに兄を心配して説得する為会いに行った私の気持ちに共感して気遣ってくれないなんて酷い！ﾋﾟｪ～ﾝ」って泣いてまた勝手に出て行くか
行かなかったとしてもうじうじ根に持って面倒臭そう

ティアに関わると本来の設定歪まずに済むキャラなんかいない

失明しているわけでもなく
傷跡やオッドアイを隠すためでもなく
隠している側の眼に特殊な能力なんてなく
感情は隠すまでもなくバレバレで

戦闘中ならともかく、日常生活を送るにあたって邪魔にならんのかね
乱視の原因にもなるらしいし

自称媚びないヒロインを出したと思ったら次のマザーシップでマジで媚びないヒロインが出たことに
ついてオタッフはどう思ってんのかな

ヲタッフは謙虚さ、慰めや励まし、感謝と敬意を「媚び」と捉えてそう
設定や衣装は一定の層には媚びっ媚びなのに

過去作をリメイク？する話があるそうだけどアビスはどうすんだろ
最近のスマホ版で出てるティアはヒスやキツさ暴言抑えめで媚び媚びぶりっ子増々
本編そのまんま移植したら「ティアめっちゃキツいし態度悪っ…スマホ版とキャラ違くね？」てな感じでアニメ詐欺の二の舞いになりそう
印象良くする為に台詞パクったり削ったり「実は～」な言い訳イベント入れたりするのかね
やってる事も態度も悪過ぎて繕えきれるもんではないと思うけど

あったなアニメ詐欺……
ノエルの目の前で「落ち込んでいる暇はない」と言ったり、呑気に公爵邸を徘徊した挙句
親子の間に割り込んだりと原作よりひどいシーンもあるけど
あれでも原作と比べればまだマイルドな方？な気がする
それが今ではスマホ詐欺、将来リメイク版詐欺の可能性もあるって恐ろしいな

>>345
アニメは全体的にマイルドになってるけど逆にひどくなったところもあったぞ

原作（断髪直後）
ルーク「俺、変わりたい」
ティア「本気で変わりたいと思うなら変われるかもしれないわ。でも、あなたが変わったところで、アクゼリュスは元には戻らない。何千という人たちが亡くなった事実も。それだけの罪を背負って、あなたはどう変わるつもりなの」
アニメ
ルーク「俺、変わりたい」
ティア「でも、あなたが変わったところで、アクゼリュスは元には戻らない。何千という人たちが亡くなった事実も。それだけの罪を背負って、あなたはどう変わるつもりなの」
原作はルークが変わることを一度は肯定しているけれどアニメはそのセリフがなくなってルークの代わる発言を全否定してる。

原作（断髪後アラミス湧水道）
ジェイド「やれやれ。また、あなたと行動することになるとはねぇ。念のためお知らせしておきますが、ダアトはここから南東にあります。迷子になったりして足を引っ張らないようにお願いしますよ」
ティア「ルーク。一度失った信用は簡単には取り戻せないわ」
アニメ
ジェイド「付いてきたいと言うのなら止めはしませんがね」
ティア「ルーク。一度失った信用は簡単には取り戻せないわ」
原作のジェイドはまあまあ冷たい感じだけどアニメのほうは「ついて来たかったらどうぞ」というニュアンスがある。でもティアの一言のせいでそのニュアンスがルークに伝わらなかった。イオンあたりなら「ルークがついて来たかったらいいということだと思いますよ」、ガイなら「ついてくるなとは言ってないんだ、行こうぜ」って言ってたと思うし。

原作（ガイカースロット解呪）
ティア「ガイはあなたのこと殺したいほど憎んだ時期があった。それでもあなたが立ち直ると信じてくれたんだわ。そうでしょう」
アニメ版
ティア「ガイはあなたのこと、殺したいほど憎んだ時期があった。それは本当なんだと思うわ。でもあの時、あなたが立ち直ると信じてくれたのも本当でしょう？」
ガイの殺意を本当だったと強調している。しかし信じているのも本当と言ってあちらが立てばこちらが立たず見たいな論法になってる。

普通の人間ならまず思うであろう
「ガイがルークにそんな風に思うはずがない、もし本当だとしたら絶対になにか理由があるはず」
という発想に一切ならないサイコパス
一度失った信用が簡単には取り戻せないなら、初対面時に信用が全くなかったお前は何も言える立場じゃないよな

ついてきたいなら止めないって台詞に失った信用は～って何？
ルークへのフォローにしてもジェイドの心情代弁にしてもフレンドリーファイアにしかなってないし言いたかっただけ？

大抵の台詞がそうだけどティアに格好いい台詞言わせたい！って気持ちが強過ぎて
おまいう、状況に合わない、会話として繋がりがないのに捩じ込んでくるから
ティアが状況を把握せず話も聞いてないままズレた事言う格好つけたいだけの馬鹿に見えて逆効果

カースロット解呪の時点でルークとアッシュの関係はわかってんでしょ
なら「ガイが憎んでいたのはアッシュかもしれないしファブレ家そのものかもしれない」って発想にならないのかね

ならないか。ティアにそれがわかるなら「世界を壊したいほど予預言が憎い」ヴァンの企みが理解出来たはずだし

「俺がお前のことを殺したいほど憎んでたのは……お前のせいじゃない」
「そう。俺の家族は公爵に殺された。家族だけじゃねぇ。使用人も親戚も。
あいつは、俺の大事なものを笑いながら踏みにじったんだ！　
……だから俺は、公爵に俺と同じ思いを味わわせてやるつもりだった」

なお、この後謝罪のひとつもなし
殺意すら覚える憎悪すら少しの悪意と言ってのけるお優しいティアたんは
自分が誰かに殺したいほど憎まれていると考えたことはないのかな

公爵を憎んでてルークを殺すことで復讐したかったが正解なのにハズレどころかガイの人間性すら酷い見方してるの謝らないのクソだわ

>>351
恨まれるならノエル筆頭にシェリダンの面々やルーク並びにキムラスカ王国、下手したら世界各国かも
でもそれすら悲劇のヒロイン補正にする可能性もある

それより作中で個人間で殺されそうにならなかったのティアだけじゃない？
ルーク → アッシュ、ヴァン、モース（とガイ）
ガイ → ヴァン、ファブレ家
ジェイド → ディスト、ネビリム
ナタリア → ラルゴ、モース
アニス → アリエッタ
イオン → シンク、ヴァン、モース
アッシュ → キムラスカ、ヴァン

ティアだけヴァンやリグレットにこっちに来なさいと言われ続けてたし、ルークやプレイヤーにスパイ枠はティアでは？って思われてた時期があるし

>>353
下手したらどころかティアが世界の敵になる条件は十分ありそう
モースの部下やヴァンの妹って理由で、教団の態度次第ではオラクル兵やユリアの血縁も理由のひとつに上がるか
ヴァンや六神将、モースの悪事は教団の威信を失墜させるには十分過ぎるくらいだし

>>352
親友に殺意持たれてショック受けてるルークにつきまとい「ショック受けるとか馬鹿？お前の態度が悪いから殺意持たれたんだろ」とわざわざ言うのもクズだけど
重い事情があって殺意持ってたガイに対して何も知らないのに「ムカついたから殺意持ったんだろ」と決めつけてるのもクズだな
偏見まみれの妄想は追いかけてでも押しつけるのに謝罪すべき場面では黙り決め込むガチクズ

お金足りなかったり的外れ発言した後に誰にもツッコまれないし自分からも謝らないし本当ティアに都合よすぎ

ファンダム２のカンタビレが有能すぎる

カンタビレ「あんた、自分が総長の妹だってことを鼻にかけてないかい？」
ティア「……そんなつもりはありません」
カンタビレ「これは前から一度、聞こうと思っていたんだが……」
ティア「？」
カンタビレ「あんた、なんで神託の盾に入りたいんだい？」
ティア「それは……」
カンタビレ「総長の血縁者だったら、すぐに偉くなれるとでもふんだのかい？」
ティア「そんなこと考えたこともありません！　私はただ兄のそばで、働きたいと思っただけです」
カンタビレ「あはははは！　こいつはいい！　総長閣下はかわいい妹をお持ちだね！　『兄のそばで働きたい』か。なんとも傑作だ！　あはははははは！」
ティア「…………」
カンタビレ「なるほどねえ。そうかいそうかい」
カンタビレ「今まであんたを見ていて中途半端だと感じた理由が、ようやくわかったよ」
ティア「私が中途半端ですか？」
カンタビレ「そうさ」
ティア「教官のお言葉とはいえ、捨て置けません。私のどこが中途半端なんですか？」
カンタビレ「あんたには技術がある。兵士としての心構えもわかってる。そういう意味じゃ、優秀は優秀だよ。リグレットの指導は確かだったってことだ。だけどねえ……あんた自身の覚悟が、なっちゃいないのさ」
ティア「覚悟？」
カンタビレ「そうさ。あんたの場合、何をやらせても常にどこかに甘さが残ってるんだよ。それが抜けない限り、あたしがあんたを高く評価することはないね」

オラクル士官学校時代にここまでズバリ言われても本編で甘かったんだなって…

>>357
会って間もない他人にこうも覚悟がないことを指摘される軍人ってどうなんだろうね
有能だから本編ではティアageできないってことで出演できなかったんじゃないかな

ルークに人斬りの覚悟を説くが自分はﾆｰｻﾝﾅﾖﾅﾖ
序盤は呼び捨て武器向け、物語中盤からはﾆｰｻﾝﾆｰｻﾝ武器向けず
アニメ版ではモースから攻撃を受けても説得

ヲタッフは覚悟の意味を辞書で引き直せ

>>359
人斬りの覚悟をルークに説いてたけどタルタロスにつかまってた時「私だって好きで殺してるんじゃないわよ」って言ってたよな
ガイ、ジェイド、アニス、ナタリアは一度も言ってないと思うから余計に覚悟とはってなる

ファンダム2を考えるとティアって覚悟を問うてるけど人を殺したことは一度も無いんじゃね？

>>360
保護者の反対を押し切り自分の意思で軍人になっといてそれはないわな
ユリアシティでの訓練中に襲撃してきた男を手にかけたリグレットが
「これが軍人の仕事」と言ったけどそれ聞いても軍人になったんなら
その辺受け入れた上で軍人になったんじゃないのかよ、と
当然学校でも対人戦について散々言われたろうし
平気で人を殺す冷血女だと思われたくなかったのかもしれないけど「好きで～じゃない」は言い訳じみてて格好悪いわ

>>360
>>362
これを踏まえると復讐の覚悟を持って剣の腕を磨き実際に振るえるガイ、軍人の適正が高く自ら志願して前線へ赴くジェイド、生きていくうえで士官学校入校は仕方なかったアニス、戦争に巻き込まれたが両国の開戦イベントで腹をくくったナタリア、ティアに屋敷から引きずり出されたルークと比べると軍人にならないっていう選択肢があったのに自分でなっておいてこれはなあと思う

>>361
ヲタッフのイマジナリーティアは100〜200人くらい何の感情も見せず殺ってるらしい
そのティアとやらは本編に一切出てこないけど、バグか？

>>364
それが正しいなら本編でヴァンはファブレ邸より前にさっくり始末されてそうだ
ファンダムのほうが後付けだから一度ティアがヴァンを刺してヤダヤダ兄さんしたっていうのは割と納得

ヴァンから「ティア、お前は考えすぎなのだ。もう少し気持ちが落ち着いたらまた話そう。本当はゆっくり話を聞いてやりたいが、今はあいにくやることがたくさんある。すまないな。だが私はけっして人類を消滅させたいと願っているわけではない。これだけはわかってくれ。ではな」

ヴァンを刺す夢を毎日見て訓練の成績が落ち込んで、ヴァンにこう言われて刺したって序盤のルークより酷くて笑えないんだが……

ティア「ごめんなさいごめんなさい……！　ごめんなさい兄さん……！　私どうしてこんなこと……。ごめんなさい……！　すぐに治すから……！」
ヴァン「ティア……誰がおまえをそんなに悲しませるんだ？」
ティア「え……？」
ヴァン「任せておけ……すぐに私がおまえをあらゆる悲しみから解放してやる。いや、おまえだけではない。全ての人類をだ」

このファンダムのやり取り、どうしてもヴァンの最期のトリガー引いたのティアっぽく見えてしまうんだよな……

>>366
このやり取り、ティアが唯一心から謝罪したシーンなんじゃね……？

>>367
ちゃんと謝れるじゃんvs兄には謝れるのかよvsなぜ本編では謝罪しなかった
ﾌｧｲｯ

一回ナイフ刺すよりナイトメアのダメージの方が大きいと思うんだが
無差別にダメージ負わせた被害者達に謝らず
公爵や夫人にも軽く「迷惑おかけしました」「お許しください」と言うだけで謝罪なし
夫人に関してはガイに言われなきゃ会わずに帰るつもりだった
ルークには最初だけ「ごめんなさい」と言ってたけど
馬鹿にしたり盾にしたり自分のミスの責任転嫁したりと行動に申し訳無さがなく口だけだと分かる
自分>>兄>>>>>>>>その他、なのか

ユリアシティっていう閉鎖的空間で育ったにしては箱入り過ぎるというかルークより酷いというか
そこでの友人関係は悪くミリアだっけ？って人しかティアと親交がなかったらしいね

あとナイトメアって３ヒットの威力80で思い切り攻撃技じゃん……

アニメだと倒れ方危ないメイドもいたよな

>>371
膝から崩れずにバターンっていったメイドだっけ
打ちどころ悪かったら脳内出血してそうだよね

アニメだとお皿運んでる途中に倒れたメイドもいたよね
自分の目的のためなら他人がどうなろうと知らない本当は優しいﾃｨｱﾀﾝ（笑）
我を忘れてる（笑）のに優雅に歌いながら屋敷を徘徊してるのはどういうことなの

>>370
ミリアは母親でそれなりに親しかったのは小説で出てた世話役兼家政婦のジェシー？かな
市長から頼まれて世話してたから仕事でありティア個人の友人ではないけど
小説でもやたら閉鎖的な街で差別を受けた可哀想なティアを強調してたけど
の割には本編ティアってそう思わせるような所ないと言うか
常識知らずで人付き合い下手くそではあるけど
他人の顔色見ないしむしろそう言うのに鈍感で無神経
虚勢ではなく心底自信満々で何にでも口出しする
他人にもべったり甘えて怒らせても許される、危害を加えられないと思ってる態度
差別受けて育った可哀想な子と言うより甘やかされろくに叱られずに育ったお嬢ちゃんって感じ

>>374
ごめん、ミリアじゃなくてレイラだったわ
ティアの譜歌イベントのために出てきてくれたユリアシティの住人

なんかティアが可哀想って協調されるたびに首を傾げるというか
実兄がラスボスっていうところ以外悲劇的なところがないんだよな
自身がレプリカのルークとイオンとシンク
預言に死ぬと書かれたアッシュ
家族を殺され故郷を失くしたガイとアリエッタ
預言で人生が変わったナタリアとラルゴとシルヴィア
恩師を殺してしまったジェイドとディスト
弟を預言に殺されたリグレット
家族をモースに人質にとられたアニス

>>375
序盤は敵意むきだし、中盤以降ナヨナヨじゃせっかくの悲劇性とやらも台無しよ
ヴァンとの戦いが辛いのはルークとガイも同様だというのに、物語中ティアティア合戦で正直うんざり
ナタリアの時もしゃしゃり出るし

>>376
設定では可哀想が出せなかったから道中で障気吸い込ませた感あるんだよな
それでティア大丈夫？ティア無理してない？ティア顔色悪いよ？って言わせてるけど
イオン様の方がダアト式譜術で扉開けて倒れてたからあまりティアつらそうに見えないんだよな

ただでさえルークは人を手にかける苦悩があって
ガイは元実家の護衛騎士で故郷を知ってる仲間で
ナタリアは父親から毒殺されかけ実父とわかったのは最後の方なのにね

>>375
第三譜歌の象徴を探し写しを持ってきてくれた人か
優しかったし友好的だったね
ティアがレイラ様と言ってたからそれなりの地位にいる人なんだろうけど
響長がそんな人に象徴を探すよう頼んだのか…花畑でぼーっとしてる暇があったんだから自分で探せばいいのに
差別受けてたとか、それ以外でもやたら可哀想可哀想されるけど
それ以上につらい環境に置かれ可哀想な目に遭ってるキャラ多いから
特別ティアだけ可哀想だと思えないんだよな
ティアは割とマシな方なのに誰よりも気遣われ優しくされ優遇されてるからってのと
ティア自身の態度が酷くて同情しづらいと言うのもあるけど

爪弾きにされてたってことだけど、別にユリアの子孫が要因じゃないんだよな
それならダアトでカリスマ発揮してモースから大量に兵士を引き抜いたヴァンはどうなるんだって話だし
長髪ルークはメイドや発光騎士団に慕われてたしレプリカとわかっても気にしない人もいた

全員に好かれることは無理だけど全員に嫌われるのも無理なんだよな
でもユリアシティで事件が起きて疑われたのがティアで
外部のリグレットしか庇ってくれなかったってどういう人付き合いしてたんだろ

マジで「私はあのユリア様の子孫なのよﾌﾌﾝ」ムーブしてたんじゃないか疑惑

マジで「私はあのユリア様の子孫なのよﾌﾌﾝ」ムーブしてたんじゃないか疑惑

連投すまぬ

>>380
こんな感じで第一しか使えない状態で威張り散らさないとおかしいんだよな。
予言第一の総本山みたいな場所でその予言残したユリアの子孫をないがしろにするなんて
よほどでないとありえない

序盤ティアってユリアの預言に固執してたよな
整備士が攫われたときも「人命が大事だから助けに行こう」じゃなくて
「ユリアの預言が大事だから助けに行こう」って感じだったし
モースにも盲目的に従ってアニスから大詠師派なんですねショックですって言われてた

ユリアユリアって言っているのにユリアシティで蔑ろって人命＜預言だからだったんじゃないかな

・幼少期
叱られないことをいいことに、幼児入館禁止の図書館に入り浸り書物を読み漁る
テオドーロの指名でとある主婦を定期的に家政婦として招き入れ、世話をさせる

・士官候補生時代
テオドーロが半年の間、不定期に共有地を訓練のために立ち入り禁止にし、市民の抗議も握りつぶす

これらの事案に、元々よそ者という事実も相まってユリアシティではのけ者にされてたんだろう
幼少期ならまだ「市長のところの小生意気なガキ」程度で済んだかも知れんが

仮病使ってリグレットの訓練すっぽかしたのにずっと待っててくれた
小屋のブウサギが全て殺された犯人にされるところを庇ってくれた
だからリグレットみたいになりたい
っていう前に待たせた相手にまずは謝罪だろ…
ナイフが証拠とはいえブウサギ殺しの犯人と疑われるのも訓練すっぽかすティアならやりかねないって思われてる感じ

本編のティアはリグレットほど冷静でもなければ待ってくれる素振りもなかったと思う…

仮病使ってリグレットの訓練すっぽかしたのにずっと待っててくれた
小屋のブウサギが全て殺された犯人にされるところを庇ってくれた
だからリグレットみたいになりたい
っていう前に待たせた相手にまずは謝罪だろ…
ナイフが証拠とはいえブウサギ殺しの犯人と疑われるのも訓練すっぽかすティアならやりかねないって思われてる感じ

本編のティアはリグレットほど冷静でもなければ待ってくれる素振りもなかったと思う…

>>387
なぜか２回書き込まれてしまった、申し訳ない

サボりと分かってても待っててくれたり
濡れ衣を晴らしてくれたりしたところに
感銘を受けて憧れを抱くようになったのに
忍耐強さもなければ相手に合わせることもなく
濡れ衣だと分かってるのに連行されるのをただ見送る
製作者は「ティアが怒るのは相手(主にルーク)のせい、ルークの濡れ衣は自業自得＝ティアは悪くねぇ」と思ってるんだろうが
贔屓目なしに見たらティアは過去の経験も教えも活かせず
上っ面だけ真似たつもりでイキってる馬鹿にしか見えん

>>385
幼少期のそれ意図としては「幼い時から勉強熱心のティア凄い！」だったのかもしれないが
ティアって本編の様子だと別に勉強熱心そうでもないし博学そうでもない
活字中毒や書痴のような読書への執着があるわけでもない
禁止破ってまで図書館入って何してたのかってなるエア設定になってるな
別に何か役に立ったわけでも勉強が身についたわけでもなく無意味にルール破って
他人に迷惑かけたり祖父の力利用する（司書が咎められなかったのは市長の孫だから）
嫌なお嬢様ってことになるからない方がまだマシだったし

専門のはずの譜歌の知識がない（危険な譜歌の乱用と被害者への危害を加える気は～発言）あたりみると
軍人になりたがった14歳以降でも一般的なレベルの勉強するという意欲すらあったようにも見えないし
自分からなりたがった職業上必要な知識も学ぶ気がないって
将来必要かどうかわからない分野の勉強に意欲がわかない中高生より酷い

ティアの設定にはよくあるけどこれも他のキャラになら合うのに
合わないティアに強引に付け足して、似合わない中身のないアクセサリー化してるな
ジェイドならフォミクリーやレプリカ研究への執着から
禁止を無視してそれ関連の本を読んでような過去があっても似合ってるし
アニスは貧困家庭で働いて勉強する余裕がなかったから
どうしても勉強したくてってことなら同情の余地あるし

ティアはそこまでして知りたかったことがあるわけでもないし
学びたいなら普通に祖父に頼めばいいくらいに恵まれた環境で
理由も必然性も同情の余地もない

ルーク目線だけどさ、育つうえでの手本は以下で完結してるんだよな
人に対する素直さや優しさはガイやイオン
市民と王政の仕組みの厳しさはアニスやナタリア
譜術や学問を冷静に扱う教養はジェイド

一応ティアは第七音素を教えてたみたいだけど正直ナタリアやアッシュのほうが教えるの向いてそう

ティアが何か教えたら昏倒する術やダメージ効果のある術を
無害だから敵だけじゃなく関係ない一般人に使いまくってもOK
みたいな使い方だけ教えて使う上で必須の知識や
知ってないと他人が危険な注意事項を教えないとか
大きな穴のある教育になりそう

ティア自身が危険性を理解してないから説明も足りなくなるよな
そのせいでルークが誰かを傷つけてもルークのせいにしそう
「言われなくてもそんなの少し考えれば分かるでしょ？考えずに使ったルークが悪い」ってな
典型的な「成功は私のお陰、失敗はお前のせい」ってタイプ
自分の失敗は自覚すらせずちゃんとやってるつもりだから尚更質が悪い

>>392
反面教師としては最適な逸材じゃないかな
ティアが他人に教えられそうなものなんてないだろうし

>>395
逆の行動をすればいいんだな！

初対面にも丁寧な言葉で相手を気遣う
常に相手の立場になって考える
頭ごなしに怒鳴り散らさず理由を問う
間違っていれば言い訳せずに謝る
どこかへ行くときは仲間に知らせる
常に笑顔で誰にでも柔らかく接する
王族や軍属の上下関係は正しく覚える
実力の身の丈に合った戦闘を行う
自分よりも弱い立場の者を大切にする
一人の人間に固執せず多くの友を得る
人に厳しいなら自分にも厳しくする
人を傷つける言い方はせず言葉を選ぶ
構ってちゃんをせずにハッキリ喋る
自分の体型はしっかり自己管理する
最低限の学問や教養は身に着ける

>>366
普通になんで騙されてんだよアホか？ってレベルなんだよな
しかも本編でティアも兄に騙されてる点についてはただスルーされてるし
本編回想の計画立ち聞きのことも他人を責められる心境じゃなかったルーク以外の前では
仲間にすら話した描写も仲間からそれを突っ込まれる描写もないから
>>366含めて事前にヴァンのあれこれ知ってたのに誰にも言わなかったし騙されてましたー
って自分の責任追及されるのが嫌で隠蔽したように見える

>>397
＞仲間にすら話した描写も仲間からそれを突っ込まれる描写もないから
ティアが言わない限り伝わらないからな

というかヴァンの拠点がベルケンドとかホドレプリカを作ろうとしていたとか
ティアが本編前のことを話せていたら先回りできたことが多すぎて笑えない…

情報部所属なのに貴重な情報をまるで活用できない辺りさすがコネ軍人、実質素人以下
堂々と名乗る長い立派な肩書のハリボテっぷりが滑稽www

F2でオタッフが散々バカにしたナヨナヨしてるヒロインと並んだらティアが一番地味な絵面を見た時
オタッフはなんか思ったのかな
金髪碧眼の王道ヒロインの中にくすんだ茶髪がいるの場違い感がすごい

アブソーブゲートでの一幕が悪い意味で凄い

ティア「あの時とは随分違うわ。タタル渓谷に飛ばされた時」
ティア「あの時は正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」
ティア「でも……今は違う。成長したわ、あなた」

確かにルークは成長してるけどまっっっったく成長してないティアに上から目線で言われてもなって感じ

>>400
お祭りゲーやっててもヤバいほど地味だよね
その癖コラボでヘ〇ティアの可愛い衣装が壊滅的に似合ってないし
デ〇マスでは案の定外されてる
ルークが華があるから余計に地味さが目立つわ

>>402
コスプレ、ドレス、着物等どんな物でももれなく衣装に負けてんのよね
とにかく可愛い、華やかな物が似合わない
元の衣装の色と似た地味な色の浴衣着てたことあったけど
地味＋地味はどうやっても地味、だらしなく垂らした髪も合わさって幽霊みたいだった
主人公とヒロインって大抵セットだから並ぶとお似合いなのにティアはルークと並ぶと見劣りする
マスコットのミュウとも合わないし本当にヒロインらしくないな

>>401
タタル渓谷の飛ばされたあの時って襲撃直後なのにこの言い様
被害者が事件直後に加害者にとって背中を預けられる相手になってたらそっちの方がおかしいし
そんな状況でこいつ背中預けられねーなとか思ってるティアの頭がおかしすぎる

>>404
「軍属である限り民間人を護るのは軍人の義務だもの」
「あの時は正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」

民間人を護るのは軍人の義務だけど、その護るべき民間人であるはずのルークに背中を護らせていた？
何を言ってるやらさっぱりだ

のっけから「詠唱中は守って！」だからなあ
言ってることがコロコロ変わってる印象

まとめるとこんな感じか序盤のティアの心理

ティア「兄を狙ってたまたま兄が訪問してただけで直ぐ帰る予定の警備厳重な貴族の屋敷に襲撃して
攻撃力あるし昏倒で怪我するかもしれないナイトメアで警備無力化して住人みんなに危害も加えたけど
ダアトは警備が厳重で無理だったから仕方がないわね
軍属である限り民間人を護るのは軍人の義務で私は現役軍人で兄と戦うために武器も持ってたけど
練習用の木刀しか持ってない実戦経験のない被害者も魔物と戦って！詠唱中は私を護って！
あ～あこんなんじゃ背中を預けられる相手じゃないわねこのお坊ちゃんﾁｯ
盗賊と一緒にされるのが嫌とか生意気な被害者ね一緒にしたら盗賊が怒るわよ
この私が馬車代にペンダント売ってあげたのに気遣わないとか無神経な被害者ね！」

どの口が背中を預けられないと思ったとか言ってるのか…
自分の家に押し入った犯人を警戒するのは当然だし、まして背中を預けるっていうのは非軍人相手に言っていいセリフじゃないと思う
盗賊と一緒にしないでって盗賊と変わらないことをしてるように見えてもおかしくないのに

背中を預けるのは対等な間柄でしか出来ないと思うんだが
加害者が被害者に、軍人が民間人にそれを求めるのはありえん
送り届けると言うのなら尚更我が身を盾にして守らなきゃ
何で被害者の背中に隠れてんだよ
そんでいちいち剣士の戦い方にケチつけるくらいならお前が前に出ろ
ルークに求めてる完璧な狙いや踏み込みをやって見せてクリティカル連発してくれや
剣技一つも使えない辺り無理だろうけど

ファブレ襲撃時に無差別ナイトメアで危害加えまくってるしなあ
アニメだとメイドとかもバタバタ倒れてたし
ティアは盗賊に例えるなら盗むために被害者が怪我しようと構わない強盗

レイズのクロスオーバー魔鏡何でこいつがリグレットの銃持ってんだよ…

ついに自分の教官の銃まで盗みおったか

何でお前が持ってんだよ感すごい
そんなキメ顔されても…

リグレットは好きだから引こうと思ってたのになんでティアなんだよ…
アリエッタやヴァンと組ませればよかったのに

ゲーム未プレイが見たらリグレットの方が味方側って思うよなこれ

>>413
自分のしょぼナイフ構えりゃいいのに
ティアが地味だから派手めの銃構えてもバランス悪くて格好良く決まらんな
にしても比較対象がいるとティアの地味さがよく分かる
リグレットの方が髪型や飾り、服装凝ってて色も金に赤で華やか
マジでこのイラストだけ見たらリグレットが味方に見えるわ

リグレットは服は暗めの色だけど赤がアクセントになってるし髪を纏めてるから鬱陶しい
印象になってない一方のティアはあの邪魔くさい前髪でちゃんと照準狙えるのって感じ
教官教え子コンビだから一緒なんだろうけどテイルズシリーズの女銃使いってショートだったり
ロングでも纏めてたりするからティアがデフォの髪型で銃構えててもカッコつけにしか見えない

アビス本編もお祭りゲーとかもいつもそうだけど
ティアに似合わない他人のアイテムを無理やりくっつけても
違和感ある上に他人のものとってるみたいな悪イメージになるだけなのにな

扱いは優遇されてはいるんだろうけど本来のティアの個性を取り上げたり成長させずに
ティアにないものをあるように無理矢理美化して「いやそんなもんティアにねーよ」とツッコまれたり
他のキャラになら合いそうだけどティアに合わないもの無理矢理くっつけるから
ティア自身には何の魅力もない空っぽのままになるわけで

予告バナーではティアの横にリッドがいたけど髪が赤いからって選出されてたら悲しいわ

でもティアが歴代主人公といても誰？敵？って感じだしリグレットのほうが華があるからヒロインぽくないんだよね

イベント交換にキャラの水着が実装されてるんだけど
ルークはタオラー、ガイは海のサルみたいに作中の衣装そのまま

ティアだけレンタルビューティーじゃなかった
ビューティ娘だか忘れたけどゲームで見た事ない可愛い系の水着に変わっててマジかよ……

しかも呼び方が渚のヴィーナスwww
呼称負けにも程がある、他の女性キャラの方が相応しいわな

ティアってデザインとキャラ性も一致してないんだよな
あの軍服が他に着てる教団員いないから改造軍服疑惑あるし
制服だとしても常にそれを着ているお堅いキャラにしては
国際問題テロレベルの襲撃に制服着るし辞表も出さない不真面目っぷりだし
メイド服への憧れも他のキャラならかわいいと思えるが
被害者に謝罪に来てメイド服に気を取られるとか…ってなるし
ルークのファッションコンセプトが渋谷だかの
現代日本のチャラチャラした都会の若者風らしいが
軟禁されて一度も外出したことのないルークにそれかよ…ってなるから
コンセプトに拘り過ぎて実際にゲーム中のキャラがどういうものになったのかとか
キャラそのものを見てない感じがある

レンタルビューティーだとダサいって思われてるんだろうけど
もとが美人なら貸衣装でも見栄えすると思うんだよなあ

可愛いものが好きなのと可愛いものを着たいがごっちゃになってるのも致命的
可愛いものが好きなアタシカワイイ！の典型例みたいなんだよ
ファブレ邸のイベントでも
メイド「私に何か？」
ティア「違うわ！ただ可愛い制服だなって。べ、別に着てみたい訳じゃないの！に、似合わないし私！」
アニス「ティアって案外カワイイもの好き？」
ティア「違うわ！違うの！だって似合わないもの！だから違うの」

アニスは着ろって言ってないのに似合わない似合わない連呼しててうへぇってなったよここ

>>422
ただの趣味嗜好ならともかくティアの場合、TPOに相応しくない、空気読めない、独り善がりだもんな
他人の家(しかも物凄い迷惑かけた家)で騒ぐとかありえない
「違うわ違うの似合わないし！ﾁﾗﾁﾗｯ(私が可愛い物好きなの意外でしょ？似合わないと気にしてるけど否定するわよね？)」て
可愛い物好きな私可愛いとかまってちゃんの合せ技が鬱陶しくて嫌
好きな物見つけてガン見、キャーキャー騒ぐって自制心がないガキか
ティアって普段から会話のキャッチボールがど下手くそだけどメイド服の場面は本当に頭おかしいな
全く会話になってない
ギャップ萌えどころかドン引くわ

メイドさんの眼には、突然現れるなり意味不明な事を喚き出すティアはただの異常者としか映らなかっただろう
厄介事に巻き込まれる前にメイド服を渡してお帰り頂いたのは英断としか
譜歌歌われたりナイフ振り回されちゃたまらんしな

攻略本でのティアのルークへの説教台詞が現代日本の若者へのメッセージ云々やコンセプトの話みると
結局ティアって最初のコンセプトからゲーム中までキャラクターというより的外れなスピーカーでしかない感じだな
現代日本の若者へのメッセージというアビスのストーリーや設定、その都度の会話の流れに合ってないし
言われてるルークのキャラにも合ってない言葉を唐突に垂れ流すだけのスピーカー

まだ現代日本設定で何不自由なく甘やかされて夜勤でも休日でもないのにサボって昼間に街中うろうろするチャラ男みたいに
主人公のキャラを批判したかった若者像そのままにすれば違和感はマシだったかもしれないが
休日どころか7年間一度も外に出られない学校にいけてない勉強は基礎知識詰め込むので精一杯ってキャラに
現代日本の若者へのメッセージぶつけてもルークは自分へのものじゃない説教を理不尽にぶつけられてるってことになるし
ティアはそんな理不尽な説教を本来の相手じゃなくルークに流し続ける壊れたスピーカーでしかない

ゲーム中でもティアとルークは会話が成立してない感があったが
そりゃルークに対してのものじゃない言葉をルークにぶつけてたら会話になるはずもないわな

レンタルビューティーは貸衣装云々の前に水着ガーターがダサすぎて駄目って感じ
ナタリアの愛国姫衣装だって矢筒背負うためのベルトなしに矢筒つけてるのに何でティアのガーターは頑なに外さなかったのかほんと疑問だよ

>>426
プールでも武装するテゥア痰軍人らしくてｶｺｲｲ！とでも思ってたのかね？
リラックス空間である綺麗なお高いスパであんな露骨に
武器携帯してるのはオンオフの切り替え出来ないアホに見えるけど
普段から身に着けてる下着に分類される物と戦闘で使ってる武器は二重に不潔だし

そこまでどんな時でも武器を手放さないんです！って強調されても
じゃあ訓練用の木刀しか持ってないお坊ちゃんに戦わせず
自分が持ってる武器で戦えやってなるから
他の時のティアの悪さが際立つだけなんだよなあ

ガーターっていうかナイフっていわゆる暗器だよね
敵に捕まったときの起死回生の一手なり、忍び寄って暗殺するなり

前者ならなんで水着で見えるようにしてるのか謎だし
後者ならファブレ邸へ侵入したときに使えよって話だし
暗器としての役割ゼロなんだよな

そんなに投げナイフ使いたいならポケットの多い服にすればいいのに
ガーターベルトからナイフ取り出すのがかっこいいからって感じに見えるわ

あの水着ガーターなんか制作者の癖(ヘキ)を感じて無理だわ
普段の服装も藤島のイラストだとガーター見えないのにゲームの3Dだと丸見えでナイフ隠してる意味ないし

譜歌も雰囲気だけの綺麗さだけどよく考えたら無差別テロだし民間人に危害加えてるし
雰囲気だけでかっこいいとかきれいって感じにしてもちょっと考えたらおかしいことばかりだもんなあ

ナイフ使いなのに前髪ずるずる長くして任務を放棄するような人間が現代の若者の説教(笑)してもおまいうでしかないわ
ヲタッフの贔屓でティア自身がヲタッフの説教したい現代の若者になってるのは笑いないギャグかなにかか？

>>430
ポリゴン技術の限界で藤島絵完全再現したらスカートの膝周りがおかしいことになってしまう～ってのをインタビュー記事で見た記憶があったから仕方ないかなって流してたけど
結局ポリゴンきれいになったレイズでもガーター見えてるまんまでがっかりしたわ

>>433
前者の方がいいわけだったんだと思う
レイズにもそういうのが好きなスタッフがいると思うし

吉積のイメージするティアと藤島のイメージするティアが相容れないキャラクター像だから
ティア一人に設定を詰めないでもう一人キャラクター作ってそっちに分ければこんな闇鍋には
ならなかっただろうなあ

正直初めに藤島のイラスト見た時点ではすごく好きだったけど本編でがっかり
クール系軍人キャラかと思ったのにクールぶってるだけの甘ったれ察してお嬢ちゃんでスタッフの萌えダメが詰まったキャラでしかなかった

>>434
ゴッドイーターコラボで無理言ってティアの衣装作らせ
紹介ページにわざわざ体と太腿アップした画像載せたりしてたからな
ピンクのハート散ってて下品なエロ画像みたいだった
推してる人はニヤつきながら「どうです！？エロいでしょう！！」とか言ってそう

>>437
幼少期のティアの画像をファンダム2宣伝のために公式HPにデカデカと掲載して
「どうです！カワイイでしょう！」なんて馬鹿な事やってた頃からヲタッフはマジで変わってないんだな
しかもクソ程似合わないハートなんてティアのキャラじゃないだろ、もしかして路線変更でもしたのか？

>>433
確かVのキャラ立ち絵画集でのエステルのスカートの話だな
言動行動外見のおかしさはこのスレで散々指摘されてるが
物語開始時の2人PTの片割れなのに回復技以外で唯一使える攻撃系の術技の詠唱時間が10秒なの今見てもアホすぎる
ジェイドのメテオスォームより長いのにスタッフ誰も不便だと思わなかったのか
歌姫ヒロインというキラキラ設定にこだわって実用性考えてなさすぎ

2人しかいない状況で威力高いけど消費TPも高くて詠唱時間かかる術って使いづらいよね
詠唱時間的にも消費TP的にも連発出来ないし
攻撃食らったら詠唱し直しになるから守らなきゃいけないのが面倒臭い
面倒で使わなくなるから実質攻撃するのルーク一人
ティアも威力はそこそこだけど消費TP低くて詠唱時間短い攻撃系の術技が使えてたら楽だったのにな
ナイフ使いなら初期からナイフ技の一つくらい取得しとけっての

そのくせアニメではアホほどナイフで切り付けてるし
原理はわからんけど杖で敵を殺してるんだよな
最初から戦えるような術技構成にしておけば矛盾起こさなかったのにね
忍者や暗殺者設定の方が向いてそう

アニメ1話の杖ぶん回しを頑張って好意的に解釈すると
杖の先が尖っててメイスに近いからある程度殺傷能力のある武器として使えるとか？
まあそれならナイフがメイン面することもないけどね
ていうか書いてて思ったけどなんでリグレットの教え子なのにナイフ？

>>442
それ聞いてると槍じゃんってなるな
いろんな武器のいいとこどりしようとして失敗したんか？

確かに。可能性としては銃の腕が下手すぎたか
投げナイフが良いって勝手にナイフにしたか
ルークがちゃんとヴァンの技を受け継いでいるから師弟感薄いよな

リグレットにかなり気にかけてもらってる教え子という設定の割に銃使わないわ戦闘スタイルも全然違うわで一体何を教わっていたのかと

>>444
好意的に見ればどっちも第七音譜術氏で使う術技も共通してるの多いからその辺りかな…とは思うんだけど
それにしても一番基本的な軍人としての心構えは全然なってないんだよな

>>443
槍だったらジェイドいるし…ってなるな
投げナイフ売る割には普段はなんか杖から譜弾飛ばして攻撃してるしトンチンカンだな

〜戦闘開始〜
ルーク「雑魚は出てくるなよ！」
ティア「調子に乗らないで」

〜敵撃破〜
ルーク「あばよ！」
ティア「調子に乗らないで！」

〜勝利〜
ルーク「楽勝、楽勝！　向かう所敵なしだな！」
ティア「調子に乗って痛い目を見ても知らないわよ」
戦闘パート中ずっと罵ってくるヒロインなんていらんわ
ガイやナタリア入れて敵倒して褒められたいわ

>>447
これほんと最初にティア苦手になった要因なんだよな
ルークがほぼプレイヤー操作だからこっちが罵倒されているように感じて嫌だった
初対面の人をここまで貶せるってやばいよ

調子に乗っていたとしても言い方ってもんがある
「戦闘直後こそ狙われやすいんだよ」とか「けがをしてほしくないから気をつけてほしい」とかさ……
ルークの身分を差し引いてもウエメセのタメグチ嫌いなんだよな

ルークと対にしたら人間関係の濃さまで反転してて笑える

RPGなんだから「やるじゃん！」「お前もな！」みたいなテンプレ会話を楽しみたいのに一方的に罵倒してくるからな
しかもヒロイン様にはやられてざまぁwwwみたいな台詞は許されないという
褒めなきゃいけないんなら褒められたい
罵倒されるなら罵倒し返したい
なんで一方的に罵られてこっちからは平身低頭謝罪と反省と太鼓持ちしなきゃならないんだ

>>450
言った分同等の言葉で言い返されてたらそれである程度ヘイト解消されるのに
ティアが一方的に言いっぱなしだからひたすらヘイトが溜まる
それで喧嘩ップルや痴話喧嘩だと囃し立てられても不愉快なだけだわな
対等な試合じゃなくて反撃が許されない人をボコるリンチ見てるみたい

一応長髪ルークは言い返すことあったけどティアは無視するからなあ
しかも短髪になってからの会話とか公式から出てる本とかで
そういう時のルークをディスったり反省させてたから
ルークの無神経やワガママ扱いなんだろうし

実際にはルークの言い分の方が正しかったり怒ってもいい立場だったりすることもあるから
正当な言い分で怒られても反省できず無視するティアクソだなってなるけど

>>451
母親とか姉とか家族っぽいコンセプトを押し出してるけど
家庭内の毒親とか虐待とかモラハラとかのイメージしか持てないんだよな

>>447
確か罵倒みたいな台詞が初期から出てくるからストーリーの流れや装備と合わせたら
ティアの身勝手な襲撃のせいで魔物だらけのタタル渓谷に飛ばされたのに
非戦闘員で被害者のルークは守られず練習用の木刀で魔物と戦わされたあげく
戦闘中には詠唱中は護って！とティアを守る肉盾にされ
戦闘後には調子に乗らないで！と罵られているってことになるんだよな

注意されてもデフォで私は悪くねえプラス注意する人間に食ってかかるからなあ
F2のシナリオでオタッフは本編とのずれに気づいてなかったのかな

勝利セリフもなんかなあって感じ

「手加減するのは得意じゃないの」
「敵への情けは持ちたくないから」
「まずまずだったわね」
「もう大丈夫ね」
「これも生きるためよ」
「終わったわね」
「みんな大丈夫？」瀕死時
「こんなに苦戦するなんて」瀕死時
「さよなら。せめて安らかに眠りなさい」秘奥義トドメ時
「馬鹿ね。一瞬の隙が死を招くのよ」秘奥義トドメ時

リグレットのマネだし

レイズのイベント最高効率がこの茶羽ゴキブリだから周回しなきゃならないの苦痛過ぎる

>>458
わかる。なんだって最高ランクにいるのかわからない
リグレットは明るい髪と華やかな服でわかるけどどこにいるかマジでわからん

ガチャもリグレットと抱き合わせだし
鏡装がなかったのが幸いだけど…

>>457
とはいえ所詮は猿真似に過ぎんよ
リグレットは作中ではヴァンの右腕として動き、民間人の殺害も厭わなかったが
そうした命令さえなければティアみたいに理由なく民間人を襲撃したり、誘拐して戦力としてあてにしたりなどせず
いち軍人として民間人を護ってただろうね