囲碁普及について真面目に考えるスレ73 YouTube動画>13本 ->画像>129枚

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
http://2chb.net/r/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
http://2chb.net/r/gamestones/1633708780/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ72
http://2chb.net/r/gamestones/1650113879/

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA

＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

囲碁の現状を知る　衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい


男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな




448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443

コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ

囲碁格最高

将棋厨お断り

暴れまわってる将棋民がいなくなれば、
このスレもまともになるだろうな。
頭のおかしい奴は排除するしかない。

やはり新しいタイトルが欲しいな。
将棋に負けない八大タイトル戦にしたい。
今回の井山の紫綬褒章を記念して、新タイトルは「井山王」か「紫王」とかいいかもしれない。スポンサーは国で。国が将棋よりも囲碁をプッシュしてくれるのはありがたい。

明るい話題がまったくない囲碁

国は格が低すぎる
国連に出資してもらうべき

囲碁の格の高さにビビってる将棋民が囲碁普及スレを荒らす気持ちがわからんこともない

カクは高いがカネがない

国は囲碁の味方
庶民は将棋の味方

底辺囲碁棋士の本音まとめ(同じヤツがこの内容をIDを変えながら書き込み続けている)

・格が高い→子供の頃から囲碁しか取り柄がなかったのにプロになってみたら自分は大したことがないとわかった収入も人気もない棋士の唯一の心の支え
・棋院の経営は問題ない→現在の制度を維持しろ。引退制度導入なんて論外。
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及活動をする必要はない
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン寄越せ
・闇指導碁で大儲け→収入源が減るのが嫌だからだから引退制度導入に反対してるわけじゃない
・覚も後藤もよくやってる→まともな経営方針をもった民間人理事長が来ると収入が減るし自分の立場が危うくなる
・将棋はうまくいってない→棋院が無能だとバレて将棋界の制度をモデルに制度改革されると自分達の居場所がなくなる
・プロ制度は無くなってもいい→自分が生きている間だけ維持できれば死んだ後のことなんぞが知ったことか
・井山はもらいすぎ→タイトル戦とは無縁の自分達にもっと金を寄越せ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→囲碁界や棋院や底辺棋士に不都合な事実を発信するな。事実だから捏造や荒らしでもしないと反論ができない
・囲碁はそもそも面白くないゲームだ→普及活動に予算をつけられると自分の取り分が更に減らされるからゲームのせいにしておけ

藤井くんは着々と財界にも人脈を広げていますよ
叡王戦では中部電力会長も

https://blog.goo.ne.jp/asuka-netsuke/e/ecd96fa1e0fee496f4f4362487173fea
https://blog.goo.ne.jp/asuka-netsuke/e/5c764cdf45249141485ff714ab59393a

詰碁カラオケはやらんのか

義務教育化と国主催のタイトルがカギを握ると思う。
ちなみに羽生の紫綬褒章は2018年でもはや色褪せている。

藤井が勲章を取るにはまだ時間が掛かる。その前にを若々しい井山が羽生に代わるニュースターとして政財界にアピールすれば上記2つも夢ではない。

>>19
完全に囲碁のターン

>>13
昔、親が国立大学教授の同級生が「ディズニーランド行ったことが無いと親を責めたら、インテリの家庭は金が無いんだよっ」って言われたらしいw

ほい
https://m.imgur.com/Hl9QcT5

>>14
国が何をしてくれているというのか。

だから紫綬褒章くれたじゃないか
そういうのがお望みなんだろ？
武士は食わねど高楊枝っていうじゃないか
こうやってカクとプライドをひたすら高めて滅んでいけばいいよ

>>15に書かれてる言い分も大概酷いが囲碁界の大ニュースがあるのになんでメディアが取材に来ないんだと文句言ったり、囲碁の世界戦優勝の扱いがなんで将棋の就位式より悪いのかと遠回しに嫌味言う棋士が実在してるのがもっとヤバいよな。
この言い分から棋士や棋院関係者達は囲碁の人気がなくなったのは自分達を取り上げないメディアのせい、関心を持たない世間のせいであって自分達には一切責任はないと思ってるのが透けてみえる。

叙勲など勝負師に何の勲章になるというのか
棋士仲間やファン、そして世間の人々に圧倒的な強さを見せつけることこそ
焦眉の最も望む所
昭和の棋聖・呉清源、カミソリ坂田、火の玉宇太郎、超人大山、棋界の太陽・中原
相手を怖がらせて、最初から戦意をなくさせるのも重要

若くして紫綬褒章なんて、カビ生やしてどうすんだよと
国民栄誉賞だって、現役時代には辞退した選手多数、これで終わりみたいなもの
貰っても自分の成長とキャリアが止まってしまう
こういう政財界や囲碁界の体質を井山はよく我慢してる

>>25
ここに出てる後藤や覚とか老害が言うだけでなく普及活動をトップクラスに行ってて世間の事も承知の吉原由香里まで自分たちじゃなく取り上げないメディアや関心持たない世間が悪いって無自覚に思ってるのが救えない

>>25
メディア戦略ってものがないんだよな
本人たちは戦略を立ててやってると思ってるフシがあるけど「もっと目立ちたい」という欲求と戦略は天と地ほど違う
まあ古今東西ダメな組織にはダメであり続ける構造があるって事だな

>>28
全てここまで棋院の思惑通り

プロは低能

棋院は無能

ファンはバカ

どうしようもないですわ〜

>>30
格の高いプロ
格の高い棋院
格に魅せられたファン
三位一体による醸成
何の問題もない

相変わらず将棋民の嫉妬が渦巻いてるな。

井山の叙勲でも分かるように、社会の上層では
囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋なんだよな。

>>27
棋士たちは自分たちの何に問題があるんだろうとか考えないんだろうか？それが不思議だ

吉原由香里
@yukariyoshi104
愛咲美ちゃんの世界戦優勝の記事が見たくて、読売、毎日、日経、東京、各新聞を購入(朝日新聞は手に入らず)。
大きな扱いで嬉しい！(読売さんは小さめ)
「日本勢初」「初V」が輝いています
しかし将棋は就位式も大きく出るのですね。いつか囲碁もそうなりますように
午前11:23 · 2022年4月12日


将棋が羨ましい吉原さんでした〜

>>33
何の問題もないのだからそんなふうに考えるわけなかろう

>>34
ここで敢えて、関係者のくせして読売をディスる必要がないのにディスってしまうセンスのなさが致命的だな。
最近の情勢から思うところがあっても、未だに最高賞金額の棋戦のスポンサーであることには変わらないわけでね。
外部の一般人が読売をどうこう言うのとは訳が違う。

>>34
カメラが大勢、記事も大きいって喜んでるだけで取り上げられた時にどうやって凄い事だってアピールするかって視点が決定的に欠けてるよね

考えてたならば史上最年少タイトル挑戦の大舞台の初っ端に挑戦者がユニクロ着てるだけでなくタイトル所持者までもがスーツどころか普段着なんてあり得ない

将棋を羨む割に何で注目されてるかを考えないのかね？
スーパースターへの注目は当然だけど和服姿での対局とかその辺りも注目されてる要素なのに

>>32
紫綬褒章は羽生も森内も康光ももう受章してるわｗ
井山が遅いくらいだ

将棋界の紫綬褒章は今まで12人。
囲碁界の紫綬褒章は井山で13人目。まあ互角だな。
井山なら、大山、坂田しかもらってない文化功労者を狙えるだろう。

将棋の女流は着物対局増えたね、露出が増えたことへの配慮だろうか

菫ちゃんはまだ中学生ということであれでもいいかとは思うが、藤沢はね
迎え撃つ大人側としてそれなりの威厳を服装で示してほしかった気がする
よく女性が家庭に入ると途端に冴えなくなるっていわれるけど、同じことが
囲碁界に起こってるんじゃないかな

>>39
ボケ
プロ人数が違うだろうが

>>39
今までの棋士の褒章はプレイヤーとしてピークアウトする50代〜60代前後に貰うものだったのに井山の褒章を急いだのは人気で大差つけられてるからまさか人数だけでも将棋より上回りたいからなんて情けない理由じゃないよな？

>>40
学生の正装は制服っていう一般常識があるんだけどね
制服がない学校ならば入学式くらいの服装はしないとね
我が子の晴れ舞台だろ

その辺りの一般常識が親御さんにないのか？
その辺りもタイトル取れてたなら武勇伝と好意的に捉えられたかもだけど見事にストレート負けだからねぇ

藤沢里奈は論外だよ
女流第一人者なんだろ？

>>37
アピールしたけど失敗しているのではなくそもそもアピールしなくてはいけないことが分かってない感じだよな
藤井を見ていたくせにマスコミがたくさん来れば「いつの間にか」「勝手に」ブームが起こるという能天気な認識しかないのだろうか
井山で一度大失敗したくせに何も学んでない

引退した桐山九段「藤井さんのおかげで棋界は非常にありがたかった。これからも彼を中心に回っていくと思いますが、ファンに喜んでいただける戦いが続いていくことを心から祈っています」

>>45
将棋民は屑やなぁ

>>40
菫ちゃんはまだ中学生ということであれでもいい

マジで言ってんの？w
信じられんわ
プロもレベル低いしファンもレベル低いな

>>43
> 藤沢里奈
誰？

桐山九段はタイトル4期、棋戦優勝7回だが、歳をとっても持ちこたえた稀有な棋士だ
弟子は豊島将之、矢倉規広
引退がかかった対局には、AI研究を重ね、四間飛車ミレニアム囲いの最新型で挑んだ
試みはうなくいかなかったし、対局にも負けたけど、10代のように若々しい将棋だった
74歳まで56年の現役を続けた偉大な棋士

藤井はデビュー戦のひふみんとの対局とAbemaの炎の七番勝負の時は制服で対局してたから、菫も通ってる学校がOK出してくれれば制服で対局するのが一番の若さのアピールになったのにね。私服の学校でもブレザー白シャツスカートの制服っぽい組み合わせでも良かったのに。

そもそも、
加藤一二三が神武以来（じんむこのかた）の天才と言われたころの
学生服での対局写真を見たことがある。

ってか仲邑は、まず学校に通ってるのか

>>52
世界と戦う菫ちゃんに学校なんて不要

ウ・ロ戦争のニュースが流れたら烏鷺の戦いとは…と強引に囲碁の話を始める

ジジイは早寝だなあw

>>49
囲碁はその点ごめんなさいませだもんなぁ
晩節を汚す年寄り軍団！さすが格最高だよ

>>56
囲碁格最高

>>49
往年の名棋士も歳をとり弱くなり衰えれば引退になる
だからそれに対して足掻いて弓折れ矢尽きて引退になっても最期の瞬間まで輝きがある
対局相手もその最期に敬意を払うしファンも物語に感動する

スウェットで対局する
ごめんなさいませ
公の場で同じ世界にいる人間に菫ちゃん扱い

どこに興味を引かれる要素があるんだろうね？

>>58
確かに菫ちゃん呼びは気になるなー
将棋の棋士で藤井を聡太くんなんて呼んでる人いるか？

囲碁は女性も対等な立場なのが売りだったのに露骨なコンパニオン扱いの女流大量推薦といいジェンダー的な感覚が時代に逆行してる感がある

基本将棋棋士は段呼称が徹底しているが、デビューしたての頃は藤井くんと
呼ばれていたよ。「聡太ちゃん」はないがｗ
菫ちゃんはデビューが早かったから、そういうイメージがあるって事で、それも
いいんじゃないか。それが中段になったり優勝したりタイトル取ったらきちんと
敬語で呼ばれるようになるよ。囲碁の方が緩いけど。

コロナが憎い、将棋が憎い。囲碁に打ち込んだ熱意を返せ、新聞社の賞金を返せ、コロナで減った客を返せ。

第二次世界大戦後、日本国内に国策で米兵向けの売春施設がアチコチに作られた
一般の日本女性を強姦被害から防ぐ役割を果たす「性の防波堤」である

この囲碁普及スレも、一般の囲碁スレを将棋ジジイの強姦被害から防ぐ「性の防波堤」として存在しているのかも知れない
とは言っても、一部の米兵と同じく、一般スレを強姦している一部の将棋ジジイもいる
13歳の女の子をターゲットにする異常さよ…

>>62
菫ちゃん扱いで、一人の女性扱いしていないのは他でもない囲碁関係者なんだが？
囲碁に全く関係ない始球式だとか客寄せパンダ的な扱いを望んだのも棋院だよ。それを将棋がなんたらと責任転嫁。面白いね。

>>39
名誉だけの栄誉賞や褒章は好きにばら蒔けるけど文化勲章は年金が当たるから老い先が短そうな人じゃないと貰えないんよな

>>57
いい加減飽きたよ、そのフレーズ
囲碁ってオウムか木霊かよ

かくかくて同じこと何回言うんだろうね
同じこと何度も何度もジジイ丸出しｗ

で、かくかく言うて死ぬんだろ
どんな人生やねんｗ

>>62
どこまで頭おかしいんだよ。
性の防波堤？菫スレ自体がきちがいの巣じゃねえかよ。
将棋連盟はネット対策もしてるぞ？あんな異常者スレ放置してる
棋院はなんなんだよ？

てか、防波堤も糞も囲碁板なんて上がってるの将棋関連ばっか
だしな。こんな死んでる板の何を守るのかと。

>>67
スレチ杉

菫を普及活動の一環として棋院がパンダ活用している以上、スレチにはならないんだよなあ。

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 30,450,000円(30%)
目標金額 100,000,000円
支援者559人
残り57日

30%のまま変わらず。
残り2ヶ月を切ったんだけど(´；ω；`)
一尺置き駒200万円(

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 13,375,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者161人
残り245日

前日比たったの+6万円。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

囲碁をやると良い事は外部の協力者がいても全て自分の手柄、悪い事は全て周りのせいで自分がやってる事は問題ないというクソみたいな思想になるのかね？囲碁界は最近ろくな事がないから後者ばかり目立つけど。

>>71
悪いことなんて何もない

悪い事なんて何もない　×

悪い事は一杯あるが世間に無視されてるだけ　○

>>73
悪いことって例えば何よ
お前らは問題ないことを問題だ問題だと騒いでる将棋民やろ
ホンマ姑息な奴らやで

そもそも今の状況で若者が囲碁を楽しもうとしたらどうすればいいんだろうか。
碁会所は年寄りばかりで排他的だし。
このスレッドにもし50代以下の人がいれば、日ごろどうやって囲碁を打っているのか教えてほしい。

>>73
例えばこのニュースとかね。
日本棋院元役員の棋士のパワハラ認定判決　不適切接待に同席させる
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ4W6GG7Q4WUCVL03C.html

タイトルだけじゃ分かりにくいがパワハラで棋院に処分されたけど事実じゃないから不当だと裁判起こした棋士がいたが、嫌がる同性の部下を性接待に付き合わせた挙句に金まで出させてたのは事実なので棋院の処分は妥当ですと裁判で認められたという話なんだよな。
棋院は一応処分してるだけマシだが普通の企業じゃ厳重注意じゃ済まないから身内に甘い感があるし、これがそれなりに注目される業界なら大炎上案件なのに囲碁の人気がなさすぎて下世話な週刊誌すらほとんどスルーされてるんだよな。

https://kahoku.news/articles/20220428khn000013.html

こんなのばっかりやで

>>76
何も問題ない

>>70
へえ、将棋のクラファンかなりまずい状況なんだな。
将棋会館の遺伝子も現実味を帯びてきたな。
囲碁界にすり寄ってこなければいいけど。

囲碁ヨロシク

>>76
海老蔵も歌舞伎界の名門成田屋だけど下半身の醜聞は枚挙にいとまがない。
芸事に色事は付物なのでむしろ微笑ましいエピソードと言える。

問題はこの棋士が弱いこと。井山クラスの醜聞でないと格は高まらない。

>>81
棋力と格は関係ないからなぁ

>>76の件を必死に擁護してる奴は裁判に負けた本人かそのお仲間か？記事によると本人は納得できないから控訴すると言ってるようだし価値観のアップデートが進んでない無能な棋院ですらこれはヤバいと判断して処分を下した理由がまだわかってないとか呆れるしかない。
これを21世紀の令和の時代に許されると思ってる人間がいる業界が廃れるのはまあ当然の流れだよな。

>>83
囲碁棋士の時点で許される。
歌舞伎や映画監督でも色事連発ではないか。
芸の肥やしに色が必要なんだろう。
思えば将棋も不倫や寝取られがあったじゃないか。他人事をとやかく言われる筋合いはない。

言われる……？あっ……ふーん

性被害や不倫の告発された俳優や映画監督は過去作含めた作品の配信や公開が中止になって制作出演予定の作品は降板することになり、不倫告発された芸人は長期間活動停止に追い込まれ、バカが名前出した海老蔵は集客に露骨に影響出てるという話。
昭和の頃ならまだしも21世紀になって20年経った令和の時代に色事の類は世間からは全く許されてないんだが性接待強要するような輩には何が見えてるんだろうな。

>>84
歌舞伎は分かるが映画監督なんて格が低いだろう
映画なんて歴史もないし興行じゃないか

ようするに問題ないことを問題だと騒いでるのがお前ら
格の高い棋院や棋士はどっしり構えてその程度のことは良きに計らえで終わりよ

不倫に比べて性風俗に部下を無理矢理連れて行くなんてレベルが低すぎる
同じ色事でも格が違う

日本棋院だって問題と認識してるから処分してんのにパワハラの件を「問題ない」と思ってるやつなんかこの世に1人だろ

最近プロになったやつはこんな業界に入ったことを後悔してそう

将棋の伊藤はもう去年だけで年収1000万近いんだろ？
藤井は将棋の賞金だけでも億、広告料や書籍の収入も含めたらいくらになるのか

指導碁でがっぽりだからむしろ千万程度で浮かれてる将棋を見下してるよ

でもコンビニバイトや交通整理してるじゃんw

>>93
むしろそっちが本業の棋士も多いやろな

分からないだろうが金持ちって遊びとして庶民の生活を楽しむ酔狂な人も多い
大昔に姫や殿様ら高い身分の人がお忍びで城下町へ繰り出し　庶民の生活を鑑賞していたようにね
バイトや交通整理はその現代版なんだよ

真に格が高い棋士は何もせずとも億単位のカネを貢がれてるよ
指導碁にあくせくしてるようではまだまだ格が低い
ましてや井山のようにタイトル戦に出て賞金を争うなど下賤という他ない

>>96
真に格が高い棋士って誰？
何をもって格が高い、低いが決まるの？？

>>97
格が低い人には姿が見えない、説明されても理解できないモノだから説明しないよ
知りたきゃ己の格を高めるよう自己研鑽に励むことだ

裸の王様かよ

シモキタ囲碁しらけまくってるよ
将棋は伊藤匠が100面指ししたり上村がモノマネしたり盛り上がってる

>>98
理解できないのに自己研鑽しろと言われてもどうすればいいのかな。
姿が見えないってすごいですね。オカルトの世界だ。
何か新興宗教にでもはまってますか？

>>101
囲碁神を崇めよ

格が高い棋士は架空の棋士、てジョークだろ
言わせんな恥ずかしい

かくかくの人ってやっぱり音楽もクラシック聴くの？

囲碁の格は今日も最高

>>100
囲碁は敷居が高いからね
将棋のお客さんが1000人来たなら囲碁は5人来れば大成功だろう

>>59
「藤井くん」「そうたん」呼びをする人はいるけど最近はだいぶ減ってきた印象。
立場もそうだし、本人も青年の風格が出てきたのでそろそろ少年扱いが失礼にあたるとファンも認識しているように思う。

囲碁は苦行
囲碁に楽しみを求めるなど論外

コンビニバイトや警備員をやってるプロを尊敬し、メディアにまったく相手にされない手合を観戦し、どこに行っても韓国の臭いが充満し、対戦相手は後期高齢者ばかり
華やかさも、楽しさも、やりがいもない
将棋にはバカにされ、あまりの盛り上がらなさに心が折れそうになる

そんなあなたこそ試されている
格を信じますか？
一度も見たことのない格の存在を信じる信仰心を試されているのです

>>107
>>59が問題視してるのはファンの棋士の呼び方ではなく、プロ棋士が公の場で後輩でちゃん付けで呼んでる事だから返信の内容が的外れ。
吉原とか世界戦初優勝という実績の残した上野にすらちゃん付けしてるが、Twitterとはいえ対局の話題を出してる時にちゃん付けは公私の区別がついてない頭悪い人にみえるから辞めたほうがいいと思うけど。

>>108
そうか。わかった。
格の人ってきっと何かの変な宗教に洗脳されてしまっているんだな。
掲示板でいろいろ言っても洗脳を解くのは無理なんだろうね。
実生活では絶対にかかわりたくない種類の人だな。

囲碁は国技なので何ら問題なし。

>>109
ああ、棋士がかあ。
それは確かにちょっと。

>>95
このクズ野郎。若い棋士達が額に汗して働きながら、残った時間で次の対局のための
勉強に歯を食いしばって頑張っているのに、遊びだと？○ねよ。

>>108
キチガイ。
碁会所のどこに韓国臭があるんだ、言ってみろよ？ああ？
具体的にどこだよ？さっさと言えよ？キチガイ。

>>113
若い棋士たちが額に汗して働かないといけない現実をどうにかしなければならないよね。
そういう現実が広く知られてしまったら自分の子供に囲碁棋士を目指させようという人はほとんどいなくなるだろうね。

>>114
格を上げるために一子相伝にすべき

>>114
過去スレで囲碁インストラクターのツイートで昔ならプロを目指すレベルの才能のある子がいても親子ともに囲碁界の将来性に不安があると院生にすらならず別の道にいく事例が増えてるという話が出てるんだよね。
この話題が出た途端に格バカが連投荒らしをはじめたから囲碁関係者にとって都合の悪い真実の可能性が結構高い。

>>102
何だ、神頼みかよ!

間違って囲碁を覚えてしまった罪は、格を信仰することによって救われます！

実際子供が棋士になりたいと言ったら収入がどれくらいなのかは気になるところだよな
名前出して悪いけど、比較的よく見かける鶴山、漢傑とか鈴木伸二辺りのタイトルには届かないけど弱くはない、普及活動もして忙しそうな人達がどの程度貰えてるんだろうとは思う

>>96
きちんと納税してくださいね。
脱税は犯罪ですよ。

囲碁棋士の親が子供を囲碁棋士にしたがるんだから
皆が思ってるほど苦しい商売ではないんだろうな

将棋の棋士は子供に将棋を教えることはあっても
何としても棋士にしようとスパルタしたりすることはないし
むしろ逆に自分の子供には絶対将棋を教えないという人もいるくらいだし
つまりはこちらが思うほど楽な商売ではないんだろう

>>93
龍之介が会社員をやりながら棋士を続ける道がある事を身を以て示したから
今後はアルバイトをしながら棋士を続けるケースは減るかもな
学業両立、または棋士になった後に通信制高校や高卒程度認定試験で学び直し
大学そして企業に就職
就職の段階で若くして引退してしまう棋士もいるかもしれないが
それも仕方のない流れになりそう

>>121
実際のところ上流パトロンを捕まえている格の高い棋士なら指導碁一回数十万円だからな
平塚のふるさと納税も3割で45万の価値だし
相場はこれくらいやろな

それよりも将棋クラファンの危機的状況の方が
ずっと大事だろ。
囲碁界にも悪い影響がありそう。

囲碁の棋士の親が子供を囲碁の棋士にしたがるんだから
皆が思ってるほど苦しい商売ではないんだろうな

将棋棋士は子供に将棋を教えることはあっても
何としても棋士にしようとスパルタしたりすることはないし
むしろ逆に自分の子供には絶対将棋を教えないという人もいるくらいだし
つまりはこちらが思うほど楽な商売ではないんだろう

>>124
去年の本因坊戦のCFの結果が↓だったのに将棋会館のCFは3億円近く集めて何ひとつ影響与えなかったのに逆の事が起こる訳がないだろ。

44 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/01(金) 00:40:11.90 ID:mZY0LPkG
応募ボタンが生きてるみたいだが一応最終結果。

本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/

公募期間：2021年4月28日～9月30日
現在の応援金額：1,385,000円
現在の応援人数：122人

主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり


駆け込みで2人増えたけどリターンの大量在庫を抱えてマジでどうすんだろう。
普及スレの粘着野郎は明日から始まる東京の将棋会館のCFでこの数字を数分で超えられるからまた暴れるんだろうな。ああいうファンの存在を許してるから囲碁の人気がないんだよ。

ボロボロでも建て替えられない
冷暖房が壊れてゴキブリが出る
流石に格が高すぎてどこも真似できないわ

アベトナ面白かった
疲れたけど、満足

>>125
コピペすんなボケが

リストラはしなくて良いが採用枠を減らしていこう

>>125
二世棋士の多くは娘なので自分の収入だけで暮らして行くことを想定しなくて良いというのがある。一般棋戦も女流棋戦も出れる上に稽古でも有利な女流棋士にさせたいと思えるのは自然な流れ
息子の場合では親が若くして結構勝っていた棋士(依田、小松、中野)なので自分の息子も大丈夫と思っているのだろう。底辺棋士の息子がプロにならんのはまさしく楽な商売ではないと思っているからだ

>>131
大樹と奨也は普及や若手育成で実績があるからトーナメントプロとして
大成できなかったとしても生活には困らなさそう
大空君はデビューしたてだしもうしばらくは様子見かな

そもそも遺伝する程度の才能でもこういった頭脳ゲームのプロに
なれると思ってる時点で囲碁を舐めてる。
実際なれてしまうので、それだけ日本の囲碁が甘いって事だが。

将棋のプロ棋士が自分の子供にプロを目指させないのは奨励会を抜けるのがあまりに難しいからだろ。
プロになれないというリスクが大きすぎるから。
みんなすさまじく三段リーグで苦労した経験があるので自分の子供には同じ苦労をさせたくないというのもありそう。
囲碁はとにかくたくさん打ってパターンを覚えればプロになれるぐらいの実力は身につけられる。
読みよりも記憶の占める割合が大きいので努力で何とかなる。
もちろん囲碁が好きならという条件付きだがこれは子供の時に見極めることができる。

そりゃそうだ
今の10代は各学年約100万人
その中で遊び程度でもいいから囲碁に触れたことがあるのが40000人
そのうちアマ初段とか目指せるくらい打てるのが1000人
(1000人のうち半数以上が関東圏内の中高の囲碁部で、麻布や開成みたいな所だから囲碁のプロになることなど微塵も考えない)
ここから大体10人が囲碁のプロになれる
あまりにも緩い

タイトル取れるレベルにならなくても、今のところ生涯もらえる年金感覚でプロにさせてそうだな

>>100
だからなんだと言うのだ。将棋のほうが盛り上がった？格は囲碁のほうが上なのだよ

>>135
格の高い1000人だから実質1000万人から10人を選んでることになっている。全く緩くない
むしろ厳し過ぎるな
この現状なら2000人くらいプロにしても良いくらいだ

結局、囲碁はアルバイト感覚で打てばいいわけで
足りない生活費は会社員として稼ぐのが
今後、囲碁棋士のロールモデルってことになるのかな

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 31,285,000円(31%)
目標金額 100,000,000円
支援者572人
残り56日

亀の歩みでようやく31%。
残り2ヶ月を切ったんだけど(´；ω；`)
藤井聡太の一尺置き駒200万円(

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 13,405,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者163人
残り244日

前日比たったの+3万円。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

リアルな格はドンドン低下していて貧困化が進むこの状況だと、トップ20ぐらいに入れる才能があってもプロを目指さない若者も多いだろな。

そして全体のレベルが下がっていくと

満足な収入を得ることが出来ないプロ棋士よりもプロを考えてなくて社会人になり安定した収入を得た人間が趣味で打つようになるトッププロのほうが強いって言う風になりそう

まずプロ入りの敷居を高くすべきだな。院生は奨励会の制度を見習っても良い。
産児制限を厳しく掛けた上で現役プロの待遇は手厚くする。

待遇改善を実施することで院生に取っでプロは憧れの存在になり、一般社会にもプレミア感がでる。

昨日のシモキタ名人戦、囲碁は公式Twitterに写真をひとつ載せてもらえてないから運営側に疎まれてるという前スレの話は信憑性が上がった気がする。
まあTwitter辺りで実際に来てたお客さんの写真見る限り、大会やプロの指導対局等で将棋と同じ待遇にしてるのにあまりにも集客に差があって将棋以外のゲームで参加してる人達から不満が出る可能性が高いからな気がするが。

>>143
それをやる前に成績不振のプロを規定引退させる制度を導入して
人数を減らさないと無理

>>145
引退制度の導入はハードルが高いから検討するだけ無駄

>>145
75歳以上は強制引退で良い、年金の受取りで安定するし。
それ以外の棋士は待遇改善の対象にすれば良い。棋士の既得権はできる限り守ってあげたい。

世間一般の常識に合わせるなら、60歳でいったん定年、希望があれば名誉棋士?として再雇用し、
ただし賞金額は1/3、くらいでいいんじゃないか。
完全に一律に年齢で切るのも勝負の世界には似合わないので、一定以上の成績、
例えばレート100位以内くらいであれば、60歳を超えてもフルの現役棋士でいられる制度があってもいいかも。

朝日新聞のくわっちさんがＮ棋院に渋い顔されたんだろ？さもありなん

基本的に60歳になる年の年度末をもって定年。九段昇段済みでタイトル戦でひとつでも予選A以上にいる棋戦があるか、通算成績と直近5年の成績がどちらも5割超えら女性棋士は女流棋戦で本戦に残ってる棋戦があれば延長可ぐらいの条件にすればごめんなさいませみたいな通算成績3割以下でプロに相応しくない実力派になった低段棋士辞めさせられるし現役最高齢棋士の価値が上がる。

定年で参加禁止にするよりも65歳以上は一定の成績を残してない人はエントリー料を払って参加可能にすればいいと思う
自信がない人はエントリーしないでしょう

>>144
シモキタ名人戦の公式垢で囲碁がハブられてるとか、
いい加減なデマを撒き散らすのはやめろよな。

https://twitter.com/shimokitashogi/status/1320584183190745091?s=21&t=cpxQafzLthF2IlyVJr4etg

ちゃんと囲碁の写真も載ってるぞ！！
これだから将棋民は、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

高齢者コンテンツの囲碁に引退規定を設けるのは愚策
むしろ70歳から90歳の棋士を増やすべき

囲碁ヨロシク

>>152
2年前の写真じゃないですか・・・
これよりも下北名人戦のロゴが将棋丸出しで腹が立つ！
囲碁民に戦犯旗を見せる様なモノで差別じゃないか？

このイベントはもともと「シモキタ将棋名人戦」として始まったそうだ。
囲碁はチェス・オセロ・連珠・バックギャモン・麻雀といった「外様」勢の中でがんばってるという見方をしようぜ。

2年前の写真w
しかもまわりの様子が分からないw
だせえw

公認会計士の親「公認会計士はやめとけ」
行政書士の親「行政書士はやめとけ」

>>156
将棋が囲碁の格を利用したと見るのが妥当やろな

>>131
底辺棋士たるもの恋人ができない、結婚ができない、子どもを育てる金がないという幾つものハードルがあってそもそも子どもを棋士にするかどうかという選択肢すら持ってない

>>160
そもそも格の高い棋士に底辺なんてないしな

>>155
このイベントは元々下北沢の将棋関係者が立ち上げたもので囲碁はイベント規模が大きくなったから寄生しただけ。。0から立ち上げた人達を蔑ろにして戦犯旗呼ばわりするなら自分達だけイベント立ち上げるように下北沢の囲碁関係者に言えばいい。

>>162
馬鹿を言うな。
経緯はどうであれ囲碁に対するレスペクトが根本的に足りない。
シモキタ名人戦事務局でも「囲碁・将棋指導対局」と銘打って集客しているではないか、どちらが上かは明らか。
囲碁を蔑ろにする連中は差別主義者の戦犯旗主義者。

将棋は単独でもイベントが成立するけど、囲碁は無理
だから将棋のイベントに乗っかるしかないという、事情はわかる

>>142
専業プロがほとんどいないのならばタイトル戦常連クラス以外はそうなっちゃうかもなあ
いずれは囲碁もスペックの高いパソコンを持ってるほうが有利って時代が来るだろうし

また将棋が囲碁を利用したのか

下北名人戦は将棋愛好家とバックギャモン愛好家が始めたイベントで囲碁は眼中になかったんだけどお情け入れてもらってるんだよ

文句あるなら自分でイベントすればいいじゃん

>>163
国技の囲碁を全面に出すことで格が上がるからな

格の低い将棋のやりそうな手段やな

将棋はやり方が汚い。
囲碁を前面に押し出して集客しておいて写真すらない。
挙句の果てに集客は自分でしてみろとのたまう始末。

首切りゲーム愛好家は人を敵味方でしか判断出来ないのだろう、人として情けない。

>>169
こういう完全なる気違いが囲碁ファンの中にいることが囲碁ファンとして恥ずかしいな。
囲碁をやると精神が捻じ曲がってしまうのだろうか。
猛烈な被害妄想。敵味方でしか判断できないとか、完全なる自己紹介。
囲碁界のためにせめて早く死んで。

不満があるならば不満があるイベントなんかに参加しないで自分たち主催でイベントを立ち上げればいい
同じ日に同じようなイベントを行えば自分たちの需要がはっきりわかるでしょう

>>171
囲碁民が行かないイベントなのに囲碁の名前だけ使っているのが問題なんやろ
イベントを立ち上げればいいとか意味不明
将棋のイベントに囲碁の名前を使うなよ

昨日のシモキタ名人戦のメインイベントは世田谷区政90周年記念で区長も参加した将棋の新人王の伊藤匠五段の90面指し。申込欄が囲碁将棋となってるだけで囲碁を押し出してる！なんて言ってる奴はそれすら知らなそうだよな。
まあ昨日のシモキタ名人戦で囲碁の写真がないと書いてるのに2年前の写真持ち出してあるじゃないかと言うレベルの日本語読解力しかないから仕方ないんだろうけど。

>>172
いやだから将棋がメインで始めたイベントに囲碁の方から入れてくれって頼んできたんだよ
名前を使うってなんだよ
入れてもらっておいてなんだよそれ
扱いに文句があるんだったら囲碁メインでイベント立ち上げて、将棋が頼んできたら入れてやればいいじゃん
囲碁で100面打ちしたらええやん
伝わらない？

>>173
囲碁将棋は序列が明確であり、将棋囲碁とか見たことがない。申込書に囲碁将棋と書いている以上、最低限の礼節が必要なのだ。
首切りゲーム愛好家は他人と協調していく考えがマッタクない、プーチンの如き人間性。
囲碁は交渉と和解のゲームだから土台となる人間性が違う。

>>174
一生伝わらんから諦めろ
実際がどうであるかなんてどうでもよくてどういう「ことにすれば」囲碁界のメンツが保てるかだけ考えてる連中がいるんだよこのスレには

プロ棋士を複数呼んで指導対局やってアマチュアの囲碁大会までやってもらってるのに集客できてないことの方が。よっぽど囲碁界はじめゲストのプロ棋士や下北沢の囲碁関係者の面子を潰してると思うけど。

>>174
囲碁界が入れてくれなんて頼むわけないやろ
妄想も大概にな

囲碁を衰退させたのはお前らだよ
なんやねん格て

将棋はプロになるのが極めて厳しい
礼節やマナーにも厳しい
永瀬はタイトル戦にスーツを着てくるほぼ唯一棋士だが、それでいつも叩かれてるくらいだ
プロはファンサービスや普及にも真剣だ
そりゃそうだよな、やっとなれたプロだもんな、応援してくれた人に報いたいしプロになれなかった人に申し訳ないもんな
だから将棋ファンはプロを尊敬してる
底辺プロでも雲の上の存在なんだよ
そうやって長年積み重ねたものが本当の格だろう

なんでお前らはまっとうな文句を言わないんだろう
囲碁が好きなんだろう？
プロ人数が3倍近くいるのに普及できない、メディア対策も、ネット時代にあった施策も、新たな試みもない
プロでさえ礼節は適当
女流とはいえタイトル戦に普段着ってなんやねん

ここってそういうスレじゃないんかね

そんなことより将棋のクラファンだろ？
このまま行くと、メディアで将棋のネガキャンが
始まることになるぞ？

奨励会と同じ制度にしろと言ってる奴、今すぐそれをやったら更に
死亡者が激減して、プロとして立ちゆかなくなるであろう。
やはり、結論は６５才以上の高齢プロを切るしかない。
それができない限り、このまま沈みゆく泥船からの脱却は不可能
であろう。
将棋プロの年齢構成を見てみるが良い。見事に実力通りに淘汰
されていて、世間ではまだまだ現役世代である５５組でさえもう最
年長に近くなっているのである。囲碁の年齢構成は異常と言うしか
ない。

死亡者→志望者

>>179
ﾄﾞ正論過ぎてぐうの音も出ないな

【速報】伊藤匠五段が90面指しに挑戦 東京・下北沢で将棋イベント ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

伊藤匠五段、90面指し3時間「どんな将棋も勝ちたい…心して」～師匠の宮田利男八段「体調が心配」～【シモキタ名人戦】＝村瀬信也撮影 ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

将棋好きとゆかいな仲間たちYouTube生配信「ＶＲシモキタ名人戦」part 1　Supported by 9×9ユニバース ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

将棋好きとゆかいな仲間たちYouTube生配信「ＶＲシモキタ名人戦」part 2 Supported by 9×9ユニバース ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

将棋好きとゆかいな仲間たちYouTube生配信「ＶＲシモキタ名人戦」part 3 Supported by 9×9ユニバース ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

【シモキタ名人戦】開会式～棋士入場～伊藤匠五段、90面指しの意気込み　2022.4.30 ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

上村亘五段モノマネショー＠シモキタ名人戦 with中倉宏美女流二段　ゲスト：屋敷九段＆窪田七段　2022.4.30 ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

先崎九段＆森内九段トークショー「スポーツ紙が伝える将棋界の30年」 ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

超話題！ぷよ碁って囲碁なの？？　シモキタ名人戦トークライブ ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

シモキタ名人戦　チェスブースの魅力 ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@YouTubeより

Twitterより

10年前にシモキタ将棋名人戦として始まった #シモキタ名人戦 に囲碁が加わって8年めとなりますが、指導碁、大会、入門体験コーナーとも過去最大の盛況となりました❣
最後に棋士のみなさんと囲碁スタッフでパチリ。
ご来場のみなさん、棋士のみなさん、スタッフのみなさん、ありがとうございました！

>>175
最高棋戦主催の読売が将棋囲碁表記してたよね
あと将棋ときどき囲碁扱いもされてたし

>>179
そういうスレじゃないだろ
スレタイくらい読んでから書き込みしような

ハッキリ言っていいすか？
シモキタから出ていけよ囲碁は

伊藤匠五段が「90面指し」に挑戦 東京・下北沢の将棋イベント ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

@共同通信YouTubeより

90人と同時対局　現役最年少棋士・伊藤匠五段、下北沢で挑戦
村瀬信也
2022/4/30 20:40
https://www.asahi.com/articles/ASQ4Z6Q3RQ4ZUCVL00K.html

将棋の記事を貼り付けてるやつはなんなの？
90面指しが囲碁に関係ある？
ここは囲碁板なんだけど。

>>190
じゃあ囲碁の記事を貼ってくれ

>>190
このスレの9割は将棋民
残りの1割は格民

>>190
シモキタ名人戦の囲碁のYouTubeと記事を探したんだけど、掘っても掘ってもほぼ将棋しか拾えなかった…

え、シモキタ名人戦の囲碁側の運営に関わってる人を何人か知ってるんだけど、
まじで将棋側から見ると出ていけみたいな空気あるの？

将棋に負けないくらいに囲碁も大盛況でしたって画像と記事を出せばいいだけ

>>194
将棋関係者が立ち上げたイベントに後から入れてもらった立場なのに、武宮が「将棋なんかより囲碁の方が面白いですよ」と言って昔からいるお客さんを怒らせた過去があるから将棋側の関係者で囲碁の事をよく思ってない人がいるのは当然の話。
Twitterやここもそうだけど囲碁ファンや関係者の中に他のゲームや文化へ敬意を払えず囲碁やってる俺凄いみたいなマウントとる人が少なからずいるから色々やらかしてるんじゃないの？

>>196
＞武宮が「将棋なんかより囲碁の方が面白いですよ」と言って昔からいるお客さんを怒らせた
うわあ・・・・

潰れそうな会社の役員・部長級みたいだな。潰れるか買収されるまでプライドと逃げ切り思考が入り混じる。

武宮は何言ってもいいよｗ

うわあ。そんなのがレジェンド面して、ふるさと納税600万円払えと言ってるのが囲碁界ということか。

>>196
ここまで言われながら、いまだ囲碁を受け入れている将棋運営側の懐の広さたるや
囲碁をこのイベントから切っても、何の影響もないだろうに、ほんと足向けて寝れない

>>200
格が高ければ何をやっても許されるからな

シモキタ名人戦をよい出会いの機会として、プロ囲碁棋士YouTubeに他のゲームのプロや愛好者がゲスト出演とかの流れになれば…と思っていたけれども、難しいか…

>>203
このポスター見ただけでも自分の立場分かれよなあ

ここは本当に売春施設だな
こりゃ臭え

武宮宇宙流を知らない愚か者が叫んでいるな。
武宮は囲碁に革命を興した天才よ。
囲碁の方がゲーム性も複雑で面白いのは当然。将棋の様な底の浅い首切りゲームの問題点を鋭く指摘したとみるのが妥当だろう。
そもそも天才に社会性を求めるのがおかしい。
中原はどうした？　カンニング事件はなんだ？　将棋が偉そうに説教できる立場ではないだろ。

>>206
自分達でイベントを興して、その場で囲碁最高、将棋つまんねーを叫ぶなら何の問題もないんだけどね。シモキタはそういうイベントか？

それがわからないというのは、本当に頭のネジがぶっ飛んだ連中しかいないんだね。

>>206
いやだから囲碁が自分でイベントを開催しろよ
囲碁のそういう価値観に沿って、囲碁プロを呼んで、好きにやればいいやん

何をトンチンカンなこと言ってるんだ
コミュ障？

島井咲緒里@saori_shimai 4/30 17:39
囲碁コーナーもたくさん?

#シモキタ名人戦
https://pbs.twimg.com/media/FRlEyFoaQAAIwpQ?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRlEyFsacAAKgQa?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRlEyFraMAAMW-_?format=jpg

武宮も棋士会長だしどうしてこの業界はパワハラだの暴力だの失言だのと非常識が要職につくんだ

>>209
島井さんがこの写真をupしたのか？
そうだとしたら写真の内容といい最後の「？」といい囲碁界に良い印象持ってないのか？

>>211
？はコピペの文字化けで実際は音符マークだった
写真にも特に含みは感じないけど

>>210
棋士の総意

こんないちコーナー状態でよく「囲碁の方が・・・」などと言えるもんだよなｗ
常識の無さに草

LPSA所属の島井は
将棋界では若干アウトサイダーだからな
将棋以外へも目が行くんだろう

離婚した元旦那にメシを奢らせる鬼メンタル

タッパーみたいなのに碁石入れてるの気になるわなんか

ていうかなんで底辺囲碁棋士は誰もシモキタの写真あげないの？
んで島井が上げてくれてるのにケチつけるだけなの？

囲碁側はちゃんと他のトップボードゲーマー達と交流を持てたのだろうか

>>219
囲碁の敷居の高さに遠慮するやろ

将棋の鈴木大介九段は囲碁も嗜むらしいんだけど麻雀に取られちゃったな

数字は残酷だね
ABEMAを見ても将棋はもはや頭打ちだとわかる
そういうやり方を選んだ将棋の自業自得だけど

将棋は崖っぷちに立たされている！
囲碁は将棋の一歩先を歩いている！

>>222
囲碁は将棋の1%くらいのレベルで大昔に頭打ちしとるやん
しかもどんどん後期高齢者がお亡くなりになっていくという
解説会とかどこの老人ホームって感じ

そうじゃなくて格だろ
格を信じようよ

今年のシモキタ名人戦の写真拾ってみた☆

Twitterより

プロポーカープレイヤーの木原さんも将棋の指導対局に参加されていました　
色々なゲームのプロがフラッと訪れてくださるのもシモキタならではの光景です
#シモキタ名人戦

茂呂有紗
明後日30日(土)のシモキタ名人戦の物販、是非お越しください！！
☆サイン入りフォトブック10冊
☆扇子5本
☆色紙5枚
フォトブックは日本棋院でも買えますが、この4人のサイン入りはこの世に10冊だけです！！

星合志保
シモキタ名人戦ありがとうございました！
囲碁ファンの方々とたくさん交流できてパワーをもらいました！お久しぶりの方も多くて嬉しかったです☺
人と会うっていいですねぇ🥲✨
あと、次回までに他のゲームもできるようになりたいな🙆
#シモキタ名人戦

金子真季
木部夏生二段と通りすがりの芝野龍之介二段☺✨
#シモキタ名人戦
4子局…🤔

木部夏生
龍「さっき横で囲碁のルール覚えました」(嘘)
木「じゃあ４子局とかが良さそうですね～😊😊😊」(そんな訳ない)
観戦者も沢山いらっしゃったのでそういう設定のイベントを見せてるくらいの気持ちで打ってました。笑い声も聞こえてきたのできっと楽しんで頂けたのだろうと信じてます(笑)

龍ちゃん
武宮先生にバックギャモンの5ポイントマッチ挑んで負けた

安藤和繁
シモキタ名人戦で13路盤連敗して傷心のおバブちゃん👶
緊急おバフ杯開催するか悩み中
でも研也来ないしなぁ…龍🐉は来そうだが🤣
#おバブ杯

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 33,670,000円(33%)
目標金額 100,000,000円
支援者615人
残り55日

亀の歩みでようやく33%。
残り2ヶ月を切ったんだけど(´；ω；`)
藤井聡太の一尺置き駒200万円(

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 13,565,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者163人
残り244日

6%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

将棋イベントの話ばかりやな

シモキタ名人戦関連の写真やツイートで書き込み埋めてるのは武宮の失言のせいで運営側に囲碁とやる事を嫌がってる人がいるという話題を流そうとしてるんだろうね。
そんな事をやっても一度吐いた言葉は戻らないし、落ちた評判は回復しない。

>>233
外でのイベントなのにコミュニケーションは内向きとかどうしようもねえなこりゃ

トータルもうすぐ4千万円か、すげえな

>>233
囲碁界には老害もいれば若害もおるんやな
そりゃ老だけが害で若手がしっかり者ならこんなドン底業界になってないから当然といえば当然だが

スポンサー、藤井五冠というスター出現で続々

>>240
囲碁界もターンは来てるしそろそろスポンサー続出するやろな
今が耐え時やで

泥舟に乗ってかくかく言ってるだけで何の努力もしてないのにスポンサー増えるかよw

沈みそうな泥舟なのに、本人は豪華客船だと思い込んでるよな、格バカは

将棋界は藤井の出現で本当に変わった

タイトル戦も棋戦も増えたし、スポンサーも爆増、将棋人口も増えて、イベントは盛況、メディアに露出しまくり

たった一人でここまで変わるとはな

13路盤でやってる時点でシモキタはなんだかなあと言う気分にさせられるわ。

>>244
相変わらず何も考察できてないんだね、藤井聡太の出現で変わったんじゃないんだよ

地道に普及活動して新しいことにも挑戦して目に見える形で結果が出てきたのは電王戦とかアマ対コンピュータの100万円挑戦企画とかニコニコ動画関連
将棋メシとか観る将あたりも2013年よりも前からで藤井聡太なんて全く関係ない時からだ

長年の地道な努力の結果が今なんだよ
上記の音頭を取ったのが米長元会長
米長は決して褒められた人間じゃないけど発想の柔軟さや行動力で行ってきた事は今の原点になってる
米長の立場って今の覚とか後藤だよね、その辺りから人材の質が違いすぎる

>>234
将棋クラファンかなりまずい状況だね。
このまま終わるとスポンサーはかなり
失望するだろな。
メディアの手のひら返しも始まりそう。
作られたブームは弾けるのも早いよ。

>>246
後藤先生と覚先生がいなかったら囲碁界は既にタイトルは三つくらいになってるやろね
よく頑張ってるよ

藤井一人でなんとかなってるというなら井山一人でなんともなってないことの説明がつかない

>>247
願望乙
誰が作ったんだよw
そのセリフもう5年以上聞いてるわ

作られたのはインチキ推薦でプロになった中村なんとかだろ
まったく話題になってないけどw

>>233
こういうイベントは他のゲームのファンやトッププレイヤーと交友して囲碁に興味を持ってもらうきっかけを作る絶好の機会なのになんで身内同士で遊んだだけで満足してるんだよ。
囲碁関係者が他のジャンルとの交友がほとんどないのも、YouTuberが他のジャンルとコラボができない理由がよくわかる。普及活動もこういう自己満足の繰り返しで成果が出てないんだろうなというのが容易に想像がつくわ。

>>251
しかもそれをわざわざTwitterに写真と長文で載せているあたりにコレでなんの問題もない、なんならこれで自分たちは情報発信できてるという認識なのが恐ろしい

将棋、バックギャモン、ポーカーといろいろなゲームで交流してるのにコミュ障な囲碁w

>>251
敷居が高いから仕方なかろう
囲碁だけ別イベントにしてもらった方が良い

>>233
たったこれだけのツイートなのに色々囲碁界のダメっぷりと非常識っぷりが読み取れる
・ゲストのくせにイベント内容の紹介(客呼び込み)はせず物販(自分の利益)だけが頭にある視野の狭さ
・自分たちが楽しければ周りも楽しいはずという自己満足
・棋士同士で遊んでることをわざわざアピールする目的不明な情報発信
・こんなのが面白いと思える笑いのセンス
・囲碁ファンとだけ交流すればご満足で他業界と新しい繋がりを作ろうとしない無気力
・わざわざ遊びにきた暇人を偶然来たかのように装い通りすがりと誤魔化す見栄っ張り

つーかフォトブックまだ売れ残ってんのかよ

そんな事より芝野虎丸の対局ライブの視聴者数が354人ってどうなんだよ

名人戦リーグは視聴者430万人の盛況。囲碁界安泰

将棋王位戦は羽生九段なのに視聴者たったの900人。将棋斜陽化待った無し

豊島ー伊藤が40万だよ
you tube でやってるなんて知らんかった

ABEMAの豊島伊藤戦、同接だと19000くらいか。藤井でないのに、どのくらい格係数が必要なんだろ？

あと羽生のって消化試合やで

>>257
格係数って千倍じゃ間に合わなくて1万倍になったのかw

囲碁は斜陽っていうより絶滅危惧種

>>262
格が高まったからな
ホンマ棋院の策士ぶりには頭が下がるで

>>261
対局相手の澤田七段には挑戦者決定戦行きの可能性がある
消化試合ではない

将棋界は美少女13歳が女流棋士になったな

今現在将棋界が比較的調子いいのは分かるが、それが米長のおかげってのは賛同できない。
誰かが言ってたけど、三浦事件で執行部が若い人に完全に入れ替わったのが良かったのではないか。
加藤先生だって理事長になったのは50代のとき。そのくらいの年齢の人が引っ張ってくれないかな。
柳先生に期待。もう数年経ったら四天王の誰かが。
依田、片岡、三村あたりではちょっと厳しい。

運が良かっただけ定期

>>268
人間よりも強くなって業界自体が成り立たなくなる可能性が現実になった2009年くらいにAIとの対局を拒否するのではなく興行として逆に利用するって決断したのは英断だったと思うよ

今はドワンゴが斜陽になって撤退したけども電王戦からの流れは相当助けになったと思う
ソフトカンニング冤罪事件の時の執行部に米長は亡くなってるから入って無いよね

人間としては性格破綻者のロクデナシで近くで関わりたくはない人ではあるけども残したものは大きいと思う

種をまいたのは米長

冤罪事件は大ピンチだったけど、それを契機に将棋界が危機感を共有して、
一致団結出来た側面もある
藤井の登場も最高のタイミングだったし
長年の普及活動あってこそだよ

運良くチャンスが訪れたときにそれをどうモノにするかだろ
運良くマンガが大ヒットしたのに、運良く2回も全冠制覇するスーパースターが現れたのに、
それが何にも繋がらなかったのも運で片付けてしまっては未来はない

見た？
ジャンポケ斉藤も絶句！？獲得賞金８億溶かしたプロ囲碁棋士の欲にまみれた壮絶人生＆伝説のギャガー原西が登場！一攫千金なるか！？│かまいたち山内濱家...
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

要因が一つなわけないのにAではなくBが正しい要因とか争うのは意味がない。それぞれ程度の違いがあるだけでいろんな要因が重なって今の囲碁界将棋界ができている
特に囲碁界は暴力野郎パワハラ野郎失言野郎がいるわけだしそいつらを選んだのは棋士の総意なのだからもう単一の要因で説明がつかないほど狂ってるし何をやってもうまくいかないのを誰かひとりのせいにはできない

>>271
違う種もいっぱい撒いた米長先生

米長はウヨの権化でも、共産党とも連盟会長としてうまくやっていた。
プライベートで色々あっても、シモキタでの武宮発言のような過ちは犯さない人だ。

>>275
庶民から見ると狂ってるかもしれないが格の高い層から見れば自然なこと
何の問題もない

米長って大竹辺りと同世代なんだよね。なのにかなり早い段階でネットを利用した普及や情報発信の重要性を分かってて自身のホームページやTwitterアカウントを開設していた。
人格的な問題は色々あるが先見の明があって将棋じゃなくても成功してたタイプ。そういう人がタイトル戦のネット配信が始まり、対AIの過渡期にトップにいたのは将棋界には相当大きかったと思う。
一方、囲碁界は2022年の今になってもネットにおける発信の重要性を理解していないように感じる。
自分はろくに発信しないくせに囲碁界の大ニュースになんでメディアが来ないのかと文句つける、世界戦の扱いが小さいと序列1位のタイトル戦の主催者に遠回しに嫌味言う、弁当の写真ひとつまともに撮れない囲碁担当記者、せっかく他のボードゲームのトッププレイヤーと交遊できる機会なのに内輪で盛り上がるだけ。意識が低すぎるわ。、

>>264
どこが格やら
あまりの無策ぶりに涙がちょちょ切れそうだよ

>>279
普及が進まなくても、スポンサーが毎年大金を振り込んでくれるから、
危機感が足りないってのはあると思う
将棋界は昔から普及の重要性を理解してたから、その辺の意識の差が今現れてる

将棋に比べて同業他者との交流が少ないよね
下北沢の中で囲碁・麻雀・チェス・バックギャモン・連珠はプレイヤーに将棋棋士がいる
囲碁棋士は囲碁しかやってない感じが強い

武宮はバックギャモンで日本タイトル取ったことあるぞ。
なぜか身内の龍之介とバックギャモン対決してたようだが笑

武宮さんはNHK将棋講座で女流プロと対局してた

正直言うと打つ（指す）のは囲碁の方が将棋より面白い。
観戦するのは将棋の方が面白い。
でも囲碁を打つためにはほぼ碁会所に行くしかないが敷居が高い。
碁石を触らずに打つネット碁は面白くない。
観戦するのは簡単だから結局日ごろは将棋の方ばかりに触れている。

>>285
気軽に観戦できるようでは格が下がるからな

ここは ゆいしょただしき
　囲碁の 板
いなかものは
　かえれ かえれ！

じゃあ将棋やろうぜ！26歩！

てかそんなことより将棋でも指そうぜ！

>>282
abemaで囲碁将棋棋士の麻雀No１決定戦やってたけど、囲碁の方はいい年のおっさん
ばっかで華がなかったね。
将棋は大介最強位、阪大大学院卒の糸谷、早稲田で数学やってた広瀬、東大模試と
チェスでトップランカーの青島、みんな華があり見せ場満載だったのと偉い違いだった。
結局、囲碁は色々他業種にチャレンジしてたのも古い人ばかりで、ある世代からは文
化人とかそういうのもいなくなった。平成四天王とか一般の人誰も知らんもんｗ

>>290
平成四天王も悪い人達では全然ないと思うがとにかく地味なんだよね
でも非常識発言や失言の目立つ現執行部世代よりはマシだと信じたいし次の理事長がこの中から出て想定外の経営手腕を発揮し始めるミラクルでも起きないと棋院に未来はないだろうな

将棋やべぇわ
とんでもない美少女がプロデビューした
あんなんが活躍したらどえらいことになる

ほんまお前らは将棋の話が好きやなぁ

格が高すぎると言うなら周りを寄せ付けない孤高の存在になればいいのに
将棋絡めた架空の自慢話ししかできないんだよなあ

>>245

お前のような囲碁ガチ勢を喜ばすイベントにするのか
ライト層にウイングを広げるか

だろ

１９路をバッサリ切ってるのは面白いと思った

>>292
美礼ちゃんだろ？
昔天才てれびくんとかにも出てた

ただ、将棋界は女流だって厳しい世界だから、プロになれました止まりでタイトルとかには絡めなさそう


その点囲碁女流なんか競争率ゼロに近いから、アマ三段程度でもプロになれるしね

>>281
一昔前ならまだしも棋士がどんどん貧困化してる時代に危機感がないわけがない。ついでに将棋界の金回りが良くなって自分たちの力不足で今こうなってることも分かりきってる状況に置かれて何年も経つ。つまり危機感はあるし力を尽くしているのに今こうなってるわけで、危機感が無くてボーッとしてるのではないからこそ絶望が深い
つまり頑張ってないからどん底なのではなく頑張ってるのにどん底だという厳しすぎる状況。囲碁で言えば形勢が悪いことを自覚して勝負手を打っているのに差が開いている

>>257
素晴らしい
格の高まりを感じるね

>>297
危機感があればあんなの蹴鞠だのあんなのたまたま流行っただけだなんて戯言を末端が言うならばともかく首脳陣が口にするわけないわ

羨んでるほうをパクる割にはパクり方がショボいしみすぼらしい
囲碁飯をアピールする割に見栄えのしない弁当をピンぼけした写メをアップするとか
最年少タイトル挑戦の舞台の第一戦にスーツも着ない普段着のタイトルホルダーとユニクロの挑戦者
荷物置き部屋にセットされた対局会場

囲碁女流名人戦
https://www.sankei.com/article/20220414-VOUIJHQWTZKC3ORKXHNHHGD6N4/

将棋女流白玲戦
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20211016001732.html

>>299
格が将棋とは段違いだからな
仕方のないこと

>>300
確かに囲碁は低価格だからGU路線も仕方ないな

会場が立派なところでないのはしょうがない
負けたのも問題ない、近いうちに勝つだろう

しかしこの服装、開始時の挨拶、立会人の姿勢、後ろに積んでる物

恥の概念がないのだろうか
周りに教えてくれる大人がいない悲劇だね
ま、囲碁はこの程度のものなんだよ
真剣勝負じゃないんだよ

>>299
男のタイトル戦だって今でこそスーツだが、一昔前はセーターに座椅子の時代が普通にあったよな
注目対局だから正装しろって棋院も言えんのでは？
まずは公式戦対局の正装が当たり前にならんといかんわ

>>299
それは常識人の発想
非常識人は危機感があってもアホなことを言う

沈没船の社長と似たようなもんで危機感を持って本人の持ってる常識に従って行動しても周りの人間には危機感がないように見える

>>291
四天王と言っても2人はあんな嫁とあんな娘がプロだから改革に舵を切れるわけがない。権力を持ったら引退不要論者のドンでピンハネによる底辺の取り分確保に全力をあげるだろう

四天王だったら現路線の継承しかなさそう。
改革をやってくれそうなのは現政権と対立している依田さんぐらいしか思い浮かばない。
虎丸が理事長できそうな年齢まで何とか粘ってほしい。

>>307
人生100年時代
そう簡単に棋士の総意は変えられない
年金上げろの声を潰すことはできない

二世三世や親戚が多すぎなのも改革が進まない要因になってるのか。
結果、一部の金持ちの収入を皆んなに分け与え仲良く貧乏していこうと。

>>308
こんなゴミ屑が業界に多すぎるからもうどうにもならないのかな。負の資産が多すぎ。

>>301
格って低価格って意味の格だったのかｗ

格安と低価格のダブルミーニング

>>279
分かりきってた大竹世代や覚後藤世代だけでなく吉原世代も星合世代も満遍なくポンコツってことがTwitterを通じて明らかになって行くのが絶望的だよな

>>313
なら、菫ちゃん世代に期待するしかないな。

>>310
そいつらは利権を奪う改革派棋士が過労死しようが「俺たちが間違ってた！遺志を継いで改革を進めなくては」なんて絶対に思わん。悲しいけどこの業界ってそういう所だよ

囲碁界はルールを緩くするのは簡単だが厳しくするのは難しいの典型だな
強制引退ありなんてごくごく当たり前の制度ですら踏み切れない
年寄りへの規制は責任もって年寄りがやらなきゃダメなんだけど誰もできない

今さえ逃げ切れば囲碁なんてどうでも良いだろう？　という考えだから仕方ない。
棋院の金庫が空っぽになるまでしゃぶり尽くすよ。

>>316
強制引退なんて無理やで
あきらメロン

クズがお前一人ならどうとでもなるんだがな。うじゃうじゃいるから始末が悪いな。

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 34,925,000円(34%)
目標金額 100,000,000円
支援者630人
残り54日

亀の歩みでようやく34%。
残り2ヶ月を切ったんだけど(´；ω；`)
藤井聡太の一尺置き駒200万円(

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 13,565,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者166人
残り242日

前日比ゼロ！！ゼロ！！ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

棋士の総意で決めている引退規定に文句があるなら棋士や棋院に直接言えば良いではないか
まぁ上流以外の意見なんて聞く耳は無いだろうがな

>>321
今や上流のほとんどは囲碁に興味なんかないし囲碁界がどうなっても関係ないので、
わざわざ意見なんか言ってくれないだろうけどね。
財界出身の理事長を追い出してしまったのが取り返しがつかない失敗だった。
もう棋士たちが自助努力しないとどうにもならない。

>>303
いや、言えよ
一般の公式戦でタイトル無関係の棋士が公の場で見られるだけのスーツを拵えるお金が無いのは仕方ないとして
タイトルホルダーなんだからスーツ一着買う金が無いわけないだろ

人に見られるって意識が足りてないんだわ
上流階級にさえ知られてれば良いって言ってるならば何であんなにマスコミが大勢来てますとかマスコミさん何やってるんですか⁉︎チャンスですよなんて馬鹿げた事を言う棋士がいるんだよ
末端ならばともかく普及第一人者の吉原由香里まで

そんな余裕があるならお前も激弱貧困棋士の本音をこんなところで自白するようなカッコ悪い活動するな。

タイトル戦の衣装なんて、特に女流で着飾るような場合は、実はレンタルで、
費用は棋戦を開催してるスポンサーが持ってる、ってことはないのか？

だとすると、衣装がみすぼらしいのは、スポンサーの金払いの問題なんじゃない？
棋士の意識の問題ではなく。

棋士や棋院をディスるのに必死な奴って何なの？
それよりも将棋クラファンの危機の方が
よっぽど大事だろ。

じゃあ囲碁のスポンサーは囲碁に思い入れがないってことか？
契約金をボンと渡してさあ運営してくれってのが棋戦だろ。金を底辺棋士に食われてるから棋院に金がねえんだよ。ガンは底辺

>>323
棋士だって一枚板じゃないんだぞ
色んな意見があって当たり前だろ
私服でOK、引退規定不要　これが総意よ

囲碁界のダメなとこは全部底辺が悪いで説明がつくぞ
金がないのは底辺のせい
普及しないのも底辺が働かないせい
みすぼらしい会場でみすぼらしい対局風景晒すのも底辺に金配るせい
ゴキブリ出るのも暖房壊れるのも底辺が働かないのに金欲しがるせい
まともな経営者がいなくなるのも底辺が反対するせい
マッタしてトレーナー着て恥晒すのも底辺の引退がないせい
棋院にまともなスタッフがいないのも底辺に金配ってるせい
あとなんだ？

そうやって自分達棋士は何も悪くない悪いのは周りのせいだと言い訳をし続けてきたから、いい年になっても世間知らずで囲碁界の内輪の振る舞いが外でも通用すると思ってる社会人として当たり前の一般常識も身についてない囲碁棋士が量産されて囲碁界がダメになったんだよな。

将棋界に凄い美少女が入ってきたな
13歳であの容姿は将来有望と言える

菫ちゃんがおばさんの様なルックスに成長しつつあるから悲しいわ。

>>300
女流白玲戦なんて棋戦は将棋にはない
馬鹿はコピペ内容が正しいか確認もできないんだな

女流の枠を超えた活躍がなければ、容姿端麗な13歳の方がいいよな。菫はますます価値が低下していく。

>>325
将棋で言うと、タイトルに挑戦決まったら師匠や後援会が和服を贈ってくれる事が多い

これか
素晴らしい

https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1521054597858869248?s=21&t=5bJVcvf4MMKgJrvgq9Lekw


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>335
なんと。将棋界はすごいな。
菫ちゃんがタイトル挑戦しても、後援会が和服をプレゼントなんてことは無かったな。
上流階級に支えられてウハウハなのは今となっては実は将棋界の方なんじゃないのか？？

>>337
格の高い組織ならばそのようなプレゼントは断るやろな
タイトル戦だけ見栄えを良くしても仕方なかろう
価値のある対局はタイトル戦だけではないからな

>>338
ほう、格が高いから上流階級の支援は要らないと。これは見上げた心がけ。
今後は、新聞社を始めとしたいろんな団体の支援はぜひ断ってくれたまえ。
全裸でも無一文でも対局はできるもんな。格の高い人は違うわ。

>>339
全裸で無一文とか、ホームレスより酷いやん

>>338
価値のある対局はタイトル戦だけではないからなんで最近まで記録係のいない対局の棋譜の提出義務の運用がまともに出来ていなくて公式戦の棋譜の4割が残ってなかったという事態になってたんだよ。

>>341
対局には価値があるが棋譜には価値がないからに決まっておろう
格の高い棋士が足を運んで盤面に向かったという事実に価値があるのだよ

>>336
あ、自分、囲碁やめて将棋についていきます。はい。

>>336
鎌田さんは美人だけど大人しいタイプで、普及に積極的か分からないけど、ご両親も優秀で棋力の方に期待できるらしい

>>331
安田入段時にもそんな書き込みが結構あったがその後盛り下がっとるな。どんな誤算があったのか知らんが

>>335
それは四段以上のプロ棋士の場合
女流プロは和装義務規定がゆるいので自前の和服を持っているのは
番勝負常連の女流棋士くらい

>>336
森ななに似てるな

確かにかわいいな
これは将棋界がざわつくのもわかるｗ

https://twitter.com/komadoc/status/1289780773940166656/photo/4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

将棋の話はクラファンの低迷だけでよい。ここは囲碁のスレだ。
なんか囲碁によいニュースか、期待できるプロジェクトはないのか。

>>348
アマチュア予選なのにこんな豪勢な和服でやるのか
呉服屋が主催だからいい宣伝になるんだろうな

>>348
呉服屋主催の大会ということを割り引いても↓の記事の囲碁の公式戦の前日撮影のいかにもレンタルな和服と素人の着付けと比べるとどっちが公式戦なんだよ…という感じ。女流名人戦といい本当囲碁界の人達は見られる意識は低いし見映えを軽視してるよね。

囲碁　女流立葵杯きょう準決勝　挑む「最年少」進撃の菫　今年25勝5敗トップタイ
https://mainichi.jp/articles/20210615/ddm/012/040/165000c

囲碁は、後援会が着物を贈るとか、師匠が着物を贈るとか、そういう風習がないんだねえ

囲碁さあ
棋譜を残さない対局っていったいなんの意味があんの
バカなの？

富豪の家で盛大な法要が営まれ、一休は主賓として招かれました。
一休は普段からみすぼらしい格好をしており、この時もいつもと同じ質素な袈裟を着て訪れました。
すると家の者たちから「乞食坊主が何しに来た。汚らしいヤツめ」と追い返されてしまいました。

そこで上等の袈裟に着替えて、再度出向いたところ今度は「ようこそいらっしゃいました。」と歓迎してくれました。
やがて法要が終わり、食事になったのですが、一休は横に袈裟を置いたまま箸をつけようとしません。

「私がこの家に迎えられたのは。豪華なこの袈裟を着ているからです。
それなら、この袈裟にご馳走をさせればよいでしょう。」

人を見かけで判断し囲碁の格が分からぬ者に反省を促したのです

ごく普通の一般常識、マナーじゃないか
小坊主が屁理屈タレやがって

安田明夏もNHKの実物はそこまでだった。鎌田がホンモノだったら非常にマズイな。

>>352
そういう風習が日常茶飯事になってるから話題にならないだけだぞ
よく話題になるトレーナーも後援会からの贈呈品らしいぞ

m9(^Д^)ぷぎゃあ、囲碁民ｗｗｗ

このスレでいいかわからないんですけど、ちょっと思ったことがあるので書かせてください。

当方一年以内に囲碁を始めた平成生まれ社会人です。囲碁関連の本や、囲碁講座/週刊碁/碁ワールドなどを買って勉強してます。

けれど先週の週刊碁がひどくて、碁ワールドにも載ってた企画問題の使い回しで4面潰してたり、
NHK杯解説欄の平田先生のコメントも「大竹くんは、あまり難しいことはやらない棋風。アマチュアの皆さんがお手本にするには、最高です。」と書いてたりと、全方位バカにしてるような嫌な印象を受けてます。
こういう体制をなんとかしてくれないとせっかくやる気を出して始めてみたのにしんどいなと思ってます。
それとももうこういう業界だからと見切って、日本棋院出版のものは買わない方がいいのかな。

>>358
スレチだから去りな

>>354
良い話だなぁ
将棋民に聞かせてやりたい

>>358
囲碁はどこで打っているの？

>>354
お前の言ってるのは、人を見かけで判断してはいけないことの例え

対局者二人を服装で判断した人なんて誰もいなかったし、そんな指摘も書き込みもなかった

礼節の欠如が問題なのであって、よってお前の言ってることはトンチンカン
どうしてそんなバカなの？

真剣な面接に普段着で臨むものいないだろう？

>>362
いるよ
囲碁棋士

>>358
俺の解釈としては「あまり難しいことはやらない棋風」というのは、
「生兵法は大怪我のもとだから気をつけろ」ということで、下手にプロの真似を
するより格言に忠実に打った方が勝ちやすいと平田プロは言いたかったのだと思う
こういう俺も、プロの真似して序盤で潰れたことあるしｗ

トレーナーがOKならアロハに短パンでもOKなの？
すごいね囲碁棋士

妄想、言い訳、屁理屈、格

囲碁なんやるからそんな人間に。。。

>>365
それはダメです
囲碁は格があるから伝統的なものでないと
貫頭衣と垂れ髪ですな
これなら文句言われませんぞ!

>>358
残念ながらそういう業界です。ライターの低レベル化著しく棋士の書いたものも誰も誤字以外直してない感じです
私も７年くらい前に碁ワールドを一年くらい前に週刊碁を定期購読やめました

>>368
ますます格は高まっているな

今年も本因坊戦クラファンキター(ﾟ∀ﾟ)ー！！！！！

毎日新聞@宣伝部@mainichidcc

本日の #毎日新聞 朝刊より

#井山裕太 九段に #一力遼 棋聖が挑戦する第77期 #本因坊戦 （毎日新聞社など主催、大和証券グループ協賛）が、いよいよ10日に開幕！

「頂上決戦」を控えたお2人に意気込みを聞きました。今後の #囲碁 界のすう勢がわかります。お見逃しなく！！

https://mainichi.jp/articles/20220502/ddm/010/040/034000c


毎日新聞@宣伝部@mainichidcc

「#投げ銭 で応援」！📣

今年の #本因坊 戦（#毎日新聞社 など主催、大和証券グループ協賛）も投げ銭サービス「KASSAI」で応援の気持ちを届けるプロジェクト🌟

返礼品に、#本因坊文裕 の色紙、対局地の名産品などをプレゼント🎁

開幕の5/10から！

#囲碁の輪をひろげよう

https://mainichi.jp/articles/20220502/ddm/010/040/034000c


日本棋院梅田囲碁サロン@igoumeda

第77期本因坊戦挑戦手合七番勝負（主催：毎日新聞社、協賛：大和証券グループ）のポスターが届きました。5月10日（火）、5月11日（水）石川県金沢市「金渓閣」で開幕です！ #囲碁 #本因坊戦 #本因坊戦 #本因坊文裕 #井山裕太 #一力遼

>>360
じゃあ格とか国技とか伝統とか江戸時代には云々とかもいわんでいいやん。将棋プロが
服装にこだわってるのは格じゃなくて矜持だと思うぞ。

去年記念扇子すら在庫が大量に余って散々な結果だったのにまたやるのか。去年の反省を活かしてサインペンで適当に書いた色紙とか封じ手予想出演権だけで10万みたいなふざけたものではなくまともな返礼品を用意してるといいが…。
ちなみに去年の結果は↓こんな感じ。

44 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/01(金) 00:40:11.90 ID:mZY0LPkG
応募ボタンが生きてるみたいだが一応最終結果。

本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/

公募期間：2021年4月28日～9月30日
現在の応援金額：1,385,000円
現在の応援人数：122人

主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり


駆け込みで2人増えたけどリターンの大量在庫を抱えてマジでどうすんだろう。
普及スレの粘着野郎は明日から始まる東京の将棋会館のCFでこの数字を数分で超えられるからまた暴れるんだろうな。ああいうファンの存在を許してるから囲碁の人気がないんだよ。

服装とか礼節って師匠や先輩の棋士を見て自然に学んでいくものだからな
スポンサーの新聞社が取引先を棋院に招待して棋士の対局姿を見せる、とかありそうだけどな。スポンサーに対する礼儀として対局は正装って発想はないのかねえ

>>358
はっきり言いましょう、どの出版社であろうと出版社が言葉を選ぶわけではありません、
著書の言葉は著者が第一次の責任を持つものです。
雑誌の使い回しですが、
有名な著者の有名な詰碁手筋本も古典からの引用が多くされているものもあるそうです。
いくら、著作権が消滅している古典であっても出典明記がないのは品格のない行為と思います。
逆に言えば良問はかなり出尽くしているので、雑誌は効率が悪いのではないかと思います。
日本棋院の本ですが、新旧の基本事典は揃えておく価値はあると思います。

さて
いい比較対象が現れたね
将棋のクラファンを心配してくれてる人たちがこちらのクラファンも心配してくれることを楽しみにしておく

>>375
大成功間違いなし

将棋民はお金の話しかしないな

囲碁の底力を見せつけることになりそうだ。

今はもう囲碁のターンってことをそろそろ将棋民に思い知らせてやらねばならんな

>>375
CFバカは将棋に負けてる事を死んでも認めたくないからスルーするか実際の数字を1000倍して誤魔化すんじゃないの？
去年の本因坊戦のCFが1ヶ月半くらい1円も支援額が動かなかった時はその件に一度たりとも触れずに将棋会館のCFで嘘の達成率書いて心配してたからね。

まるっきり来る気配の無い囲碁のターンがクルクル詐欺はいつまで続くのだ。
クルクルパーが2日に一度言い続けて何年経つのだろう。

囲碁ってサロン文化だからね、普及や集金を不特定多数に広くってのは元から無理がある
それじゃそのサロンを復活っても社会情勢の変化で消滅寸前だしね
手を拱いていた棋院の責任は大きいが、いまさら棋院や棋士の力でどうこうできもんじゃないだろう

>>352
ガンダム門下だけは就位式や表彰式で和装で出席する習慣があるようだ
ガンダム先生が買い与えているかは分からんが
ただ上野姉は最近は女流本因坊就位式でしか和服を着てない
以前は女流棋聖就位式でも着てたが



井山は就位式の時は大三冠は和装、小四冠はスーツだけど
関君はこっちも和装

ゲームが上手いだけの社会不適合者にプロなんて称号を与えるからこうなる

＞井山は就位式の時は大三冠は和装、小四冠はスーツだけど

第一人者からしてこれだからな
不必要なところに無駄に格を設定して勝手にこういうことしてる
折角「七大タイトル」呼称に変更したんだから、全タイトルの格を上げる努力を
しないといけないのに
これはマジで5年後は半減してるわ

囲碁の底力を言うなら、まず日本棋院の建て替えだな
関西棋院だって古いんだろ
両院そろって建て替えてから底力言ってくれないかな

関や虎丸あたりは藤井を意識してるだろ
向こうがカッコいい和装してたら自分も…って考えるはず
井山からしたら藤井を見習って欲しいとまで思ってるはずだよ

>>358
残念ながら何年前からか棋院出版物のレベル低下は目に余るものがあり私も碁ワールドを7年ほど前に週刊碁は1年ほど前に購読をやめました
棋院以外にもマイナビから出ている本は多少マシというレベルで当たり外れは大きくありますので慎重に
とにかく棋士もライターもレベルが低いです。文章力もそうですが常識に欠ける人がいるのが実に残念です

>>386
もうじき将棋連盟のカネで囲碁将棋会館が建つんだから問題はなかろう。

将棋連盟に吸収してもらおう

日本将棋連盟囲碁部

日本棋院は将棋連盟の大家ｗ　どちらが上かは明らか
http://igoshi.blog.fc2.com/blog-entry-13.html

　なお、高輪の日本棋院会館があった建物ですが、会館が市ヶ谷へ転居した後の昭和５０年に、
将棋連盟が建築中の将棋会館の仮事務所として一年間使用したとの記録があります。

クラファンまたやるのか？前回余った返礼品の在庫の処分は手筋ですよね

囲碁ヨロシク

こどもが将棋好きで、大会の付き添いで将棋会館に行くことがある親御さんによると、

将棋会館は狭くて、付き添いの親は控え室どころか座るイスもなくて廊下でウロウロだってｗ
中には将棋のアマチュア大会を、日本棋院の２階を借りる場合もあるそうだｗ　ミジメ-ｗ

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 35,035,000円(35%)
目標金額 100,000,000円
支援者636人
残り53日

亀の歩みでようやく35%。
豊島のトークイベントさえ売り切れていない(´；ω；`)
藤井聡太の一尺置き駒200万円(

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 13,685,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者168人
残り241日

6%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

短期間の寄付で５千万近く集める将棋すげえとしか思わんわ
スレチだし貼り付けるの逆効果じゃないのか？

>>396
しかも去年３億近く集めて、更にこの金額だからな

>>397
囲碁も本気出せば5億くらいすぐいくやろ
同じボードゲームだしな

>>398
じゃあさっさと本気出せばいいじゃん
今までチンタラやってた事は認めるんだな？

>>399
本気出すと格が下がるから悩み所だ

去年の本因坊戦のCFが138万なのにそれより短い期間で3億集めてた将棋会館のCFをよくバカにできるよなあ。本因坊戦のCFは去年リターン商品の在庫が大量に残った反省を活かして改善ができなきゃ100万すら届かない可能性もあるよな。

>>394
参加者が溢れかえるのが惨めで会場貸すほどガラガラな方が優越感に浸るのか...

>>402
日本棋院が高輪の旧棋院を貸したのも、囲碁と将棋双方に顔が利く有力者を通じての
将棋連盟からの哀願で破格の賃貸料で貸したらしいし、

将棋のアマ大会の市ヶ谷開催も捨て値で貸してるらしいよｗ　公民館でも借りれば良いのに、それすらも出来ない。
コジキ根性が染みついてる将棋界ｗ

そりゃゴキブリ発生暖房故障施設を捨て値以外で貸せるわけがないじゃん。使う方は安い場所を借りるのが当然で日本棋院が公民館とやらより安い額で使えた、つまり最安値でいいから余ってる部屋を使って欲しかっただけじゃん

3億3000万集めれるかな〜

>>395
豊島のトークイベントが売り切れてないのは
キツいね。
将棋ブームの化けの皮が剥がれてきた。

化けの皮っていうのはね、ヒカルの碁ブームのことをいうんだよ
まったく効果なかったからね
将棋はスポンサーも棋戦もタイトル戦も人口も認知度も全部効果あった
お前はほんとバカだなあ

将棋クラファンは、今期の目標は
1億＋2億の計3億なんだがな。
それで5千万に届いてないってのは
普通は責任問題になるところだぞ。
前期を持ち出すのは意味がないよ。

>>406
今は囲碁のターンだからね

>>394
だからの建て替えだろ
将棋東西両会館とも将来を見据えて建て替えるじゃん
いいスポンサーもついたしチャンスだし　
そういう囲碁は確か日本棋院が来年100周年だな
まさかあんなオンボロビルで100周年祝うんじゃないだろうな

>>410
歴史を重んじる囲碁は建て替えなんてしないよ
せいぜいリフォームくらいやな

リフォームの前にゴキブリ対策しろよw

>>410
東西会館はいずれ囲碁将棋会館になるんだがw
カネが足りなくなった連盟が棋院にヘルプしてなんとか建設までこぎつける未来が見えてるからな。あれは連盟のもの

ウクライナで戦争が激化すれば建築資材は高騰する。連盟も焦りのあまり一尺駒と言う暴挙に出たが藤井の字が思いの外下手wなのでプレミア感がなくなってしまった。

>>414
まぁ格の低い将棋はそんなもんやろ
囲碁にはまだまだ遠く及ばない

>>414
藤井聡太の一尺置き駒 200万円！！

いくらなんでもねえw
売れたらチンポ出して山手線一周してやるよw

昨日話題になってた菫と同い年の将棋の女流の子のインタビュー
１３歳の鎌田美礼さんが現役最年少女流棋士に　ゲーム「プロセカ」に夢中の中学２年生
https://hochi.news/articles/20220504-OHT1T51096.html

>>道場で女流棋士になるお祝いをしてもらったことが「将棋をやっていて一番楽しかったこと」だという。変わることは何かと尋ねれば、「一局の重さ」と答える。「人に棋譜を見られたり、負けちゃうと対局数が減ることとか。棋譜を見られると、将棋をやってる人に自分の欠点とかを知られたりする。悪い将棋を指して、この人はこういうレベルなんだなって思われそうだなと思います。緊張感が出る」。そう語る丸い瞳には覚悟が見えた。

引用した部分とか話にならないレベルの地頭の差を感じる。囲碁も4月から自動採譜のシステムを採用して棋譜が残るようになったけどこういう覚悟で打ってる棋士がどんだけいるんだろう…。ここに来てる老害底辺は棋譜なんぞどうでもいいと信じがたい事を言ってるけど。

>>417

容姿だけでなくインタビューでの発言内容、語彙、その他もろもろこの子と菫は比較され、大衆はジャッジを下す。
結果は見えてるなあ。

>>418
菫ちゃんの圧勝やな

煽りのレベルが低すぎる
囲碁民あほすぎw

将棋と比較する事が間違いなんだよ
格が違いすぎる

千駄ヶ谷の駅前の新しい将棋会館なら、囲碁将棋会館になることはないよ。
ヒューリック所有のビルを建て替えてて、一階に将棋会館が入ることが決まってて、
二階より上ももう決まってる。
2019年から段階を踏んで計画的にやってるんだよ、囲碁と違って。
ほんと市ヶ谷はどうするんだろうな。空調の不調で対策が「ホッカイロを大量に買う」だからな。
まじで金がなさすぎて追い詰められてるんじゃないのか。

将棋のことだから板違いなんだけど、
千駄ケ谷の新会館ってヒューリックビルの一階しか貸してもらえないの？
今の将棋会館って5階建てくらいなのに。移転後の方が狭くなるのかな？

人間囲碁キター(ﾟ∀ﾟ)ー！！！！！

SF Go Club@sfgoclub

⚫ Check out this giant Go!!

⚪ The world's largest Go game is played in Oita, Japan on a 40 x 40 meter large field. One round stone is 1,8 meters wide and its weight is about 1 kilogram!

ℹ Sensei's Library

#gameofgo #boardgame #boardgamegeek #GO

⚫︎この巨大なGo!!!をチェック

大分県にある40×40mの広大なフィールドで、世界最大の囲碁が行われています⚪︎。丸石1個の幅は1,8メートルで、重さは約1キログラムです！ ⚫︎この巨大な囲碁をご覧ください

人間囲碁ちゃうやんw

確かにビッグイベントや

横に立っている人間の大きさから言って碁石の幅が1.8メートルもないし、
碁盤の1辺が40メートルなんて全然ない。
こんなところでも格係数か？

>>423
ワンフロアだけでも今より広くなるという話を聞いたけど

日本語の記事はないのかい

>>424
ついにビッグプロジェクト来たな

ビッグプロジェクト…そういえばそんなのあったな

裾野の老年囲碁ファンは堅くてある意味しっかりしている
問題はインターネット世代の囲碁ファンだ
彼らは老年のファンよりも強い刺激を求めるのだが、今後業界が長く付き合うのは老年衆よりも彼らであるという事実
将棋界が上手いのはニコ生からabematvという変遷はあったものの、とにかく現役世代が求める刺激を
しっかり与えるメディアを継続的に手に入れていること

確固たるファンが未来永劫生き抜いてくれればいいのだが、それは強欲に過ぎる話
刺激を求めがちな色んな意味で若きファンを、堅いファンへ変えていく策が求められていると思う

>>427
単位が間違っているんじゃないかな。
1.8mでなくて、インチとすると
18インチ＝45cm なので、盤面も約10mとなる
40mは40フィートの勘違いとすると
40ft=12mで、これも大体写真とつじつまが合う

囲碁界が反転攻勢へ向けて着々と準備を
していることはよく分かった。
未来は明るいな。

それに対して、ブームが剥がれてきている
将棋界は厳しい。
クラファンの低迷は特に深刻。
数字ではっきり評価されてしまうので
誤魔化しようがない。

>>422
囲碁のビッグプロジェクトってホッカイロを大量に買うだったのか！

>>413
囲碁は格があるんだから自力で何とかしろ
第一金のない日本棋院に何を頼ればいいんだ？
バカも休み休み言ってくれ

>>436
そらもちろん格よ

万博に出展したという話も成果について特段メディア上で発表された様子もない。
佃の後援者から金引き出してＧＴＯ以下がドバイまで物見遊山に行っただけか。

>>438
格の高い組織はそもそも成果なんて求められていないからね
批判なんてもってのほか

>>439
成果すら求められない組織に落ちぶれてしまったんだな。
もう誰も気にもしてくれない。

将棋は藤井ブームが終わって落ちるだけ、そもそも囲碁はここずっと落ちているだけだから、囲碁の方が安泰。将棋界が心配。

タイトル戦消滅で先に消えて無くなるのは将棋より囲碁が先だろうに安泰なのか

>>442
囲碁は政財界からの支援が大きいからね。
スポンサーしたい企業が順番待ちの列に
たくさん並んでいるよ。

今日の将棋界では麻布高校卒の棋士が全日本チェス選手権で優勝、東大院生棋士が自作AIで世界コンピュータ将棋選手権に出場といったニュースがあった
棋士イコール学業も優秀で地頭が良いというイメージが醸成されることで自分の子供に教えてみようと考える親が増え、普及に繋がるだろうから、囲碁の棋士も何かエピソードがあれば積極的に発信してほしい

というかそもそも囲碁は専業で食っていける可能性が低いのだから、院生と学業は両立できるという例をもっと強くアピールする必要があると思う

それは無理だな
藤井の進学騒ぎの時も井山は高校イラネって
コメントしてた
親や連盟の意向と違う場合は黙ってるのが
マナーなのにな

>>444
囲碁棋士が多い大学ってどこなんだろうね
早稲田とかかな？

>>443
何十年前の話？

学歴で勝負しても、今や将棋には分が悪いんでしょ。２世３世が多ければ学歴つけないもんな。

将棋が再来年の100周年に向けていろいろ盛り上げてるのに
来年100周年の囲碁は何も無いわけ？

ビッグプロジェクトやらは考えていたけど、思いの外収入の落ち込みが激しく、底辺に払う対局料カットも出来ずで、結局予算を回せず立ち消えってとこじゃないか。
例年の予算発表より遅くなったのは、何とかビッグプロジェクトの予算をつけようとしたけど出来なかったとか。
全くの推測だけどね。

>>446
一番多いのは中卒

>>451
格が高いから学歴なんて不要だからね

>>449
囲碁と将棋の100周年は同じ2024年
棋院の100周年ビジョンなるものがあって最近改訂されているが面白いのは何が書いてあるかよりも改訂で何を削ったのか
改訂理由はコロナで色々できないから、のクセして「世界戦で活躍」とか「動画配信を十万人が視聴」とかできそうもないことを削って「目指す」だの「図る」だのと100周年時点で未達成がない事を目指した後ろ向きな内容になっている
その後に上野が国際戦で優勝したのは皮肉としか言いようがない

>>441
囲碁は10年で競技人口が半減してるのに
将棋の心配してる場合じゃないだろ
次の10年で日本の囲碁は壊滅的危機を迎えるぞ！

同じボードゲームでも囲碁に比べて将棋は観戦映えするからな
ただ1つの王様を取るという単純な目的
素人には意味は解らなくてもなんか格好よい名称の陣形や戦術
短い動画でも理解できる終盤のインパクトある名手

ヒカ碁は地味かつ冗長になりがちな囲碁の弱点を部分を見事に消し去ってたからヒットした
どこに打ったかの説明を少なくして、分かりにくい数字の座標もあまり言わず、わざとらしいくらいに名前つきの手ばかり描写する
優劣もギャラリーや対局者のモノローグで分かりやすく、早打ちかのようなテンションで試合が進む
活用できなかった囲碁業界が悪いと言うよりヒカ碁が凄すぎた
あれほどルールを分からない読者を楽しませた漫画はこの世に無いんじゃないかってくらい

>>451
一番多いのは高卒だよ
奨励会の年齢制限は院生のそれより緩いから高校までは学業に専念できる
だから高校受験をせずに済むよう国公私立の中高一貫校を受験するケースが多い

>>456
院生は奨励会よりも厳しいからね

>>456
将棋の棋士の学歴の話？
>>457
厳しいのは年齢制限だけ。
将棋よりも囲碁の方が棋士になれる人数は多いし
子供の競技人口を考えると将棋の方がかなり狭き門。

囲碁のプロなんて、どう甘く見ても将棋の10倍甘い
競技人口とプロになれる人数見てみろよ
実際は10代以下しかプロを目指さないからさらに大差

虎丸は兄ちゃんと同じように大学進学まで考えてたのに周りの大反対で高校すら進学できなかったんでしょ？これが昭和じゃなくて2010年代の話だからな。
中卒多数だった相撲界も選手生命も長くないし第二の人生を考えてせめて高卒の資格は…と通信制の高校に行かせる親方が増えてきてるという話だから、囲碁界の価値観がどれだけ時代に合わせたアップデートが出来ずに世間の常識からかけ離れてるかという話。おそらく菫も本人の希望は一切無視して虎丸と同じようにするんだろうね。

早稲田出の副業持ちに棋聖を取られる時代に何言ってるのか

囲碁ヨロシク

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 35,335,000円(35%)
目標金額 100,000,000円
支援者644人
残り52日

35%のまま変わらず。
豊島のトークイベントも止まってしまった(´；ω；`)
藤井聡太の一尺置き駒200万円(

https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 13,756,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者171人
残り240日

6%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。

>>459
そう
緩いのは年齢制限だけで過酷さは奨励会のが遥かに上
将棋界は学のない棋士が金銭トラブルを起こしまくったのもあって
棋士やその候補生に最低限の常識は身に着けさせようとする傾向が強い

もっとも高卒でも渡辺名人のような常識知らずや
学を捨てて将棋に全振りした藤井竜王や永瀬王座のようなケースもあるが

これだけ兼業それもバイトの方が主収入な
悲惨さなのにまだ中卒押し付ける馬鹿が
一杯いる異常者集団

そんな批判をされても囲碁棋士は格が高いから学歴なんて要らないからなぁ

将棋の年齢制限は緩いというよりゴールも設定も長いというイメージだわ。院生制度はスパンが短いのは良いと思う
ただ、棋士になっても兼業必須なら高校大学行かせたいと親は思うだろうね