94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
http://2chb.net/r/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
王座戦は
なぜ囲碁の方が将棋より賞金高い？
これ不思議
同じ九段でも全く違う存在
将棋・・・少数のプレミア棋士
囲碁・・・半分以上いる、無名で老後の楽しみに小遣い稼ぎ
全部の名前が言えたら、近鉄の全駅名言えるのと
同じぐらいには凄い
なお、引退勧告等はない
>>6
読売のTwitterや朝日のYouTubeも、将棋は囲碁の10倍以上のアクセスがあるし、
読売などはは写真集なども出して儲かってるはずだけど、
賞金はほとんど同じ。
囲碁と将棋はそれぞれ独立採算ではなくて、将棋と囲碁は互いに助け合っているということ？
将棋はファンの多さや記事の需要の大きさや金銭面で囲碁を助け、
囲碁は格の高さで財界の敬意を受けることで、庶民的な将棋を助けてるってこと？ 囲碁のクラファンをもって囲碁民はシブチンだというやつがいるが
返礼品が酷すぎるからだぞ
これと同等の返礼品で将棋のクラファンやったら似たり寄ったりの結果になる
関西将棋会館のクラファンにとやかく言ってるやつもいるが、こちらも返礼品次第だったはず
>>6
将棋の王座戦の賞金額は明らかにされてないけど
囲碁より安いというのは根拠は何？ >>8
全て格で説明がつく
格以外では説明できない 直接民主主義の限界が8000人から1000人って
言われているからYouTubeはもう今が限界に
なるかもな、荒れずに放送を見れるのは
前スレの件
囲碁の本因坊戦クラファン
https://honinbo77.kas-sai.jp/
KASSAI by Fintertech ←これに注目な
投げ銭サービス KASSAI｜Fintertech株式会社
https://fintertech.jp/#company
株主：株式会社大和証券グループ本社 80％ ←そしてこれに注目な
本因坊戦で協賛しているのは大和証券グループ ←そしてこのことに注目な
そして、このクラファンの内容
まず、なぜ本因坊戦限定のクラファンなのか？って疑問に持つだろ、普通は
日本棋院との関りについても
＞ ～～。
＞ また、日本棋院の運営する「がっこう囲碁普及基金」への応援資金にもなります。
運営資金ではなく“応援”資金な
大和証券グループが自社の投げ銭サービス使って自社協賛の本因坊戦のクラファンやってるだけで
日本棋院がやっているんじゃねえよ
それぐらい解れよ >>6
囲碁には賞金の2割上納義務（ソース文春報道）があるから公称賞金額の8掛けが実質の賞金額
さらに言えば賞金額だけ盛って対局料や基本給は激安いから
日本棋院と将棋連盟（女流含まず）の賞金ランキングトップ10の総額を比較しても将棋の方が多い、計算すればわかる
加えて関西棋院と将棋女流の一人当たり賞金対局料を比較した場合もスポンサー数を見れば里見香奈、西山朋佳のいる将棋の方が上だろう
トップ10の総額で負け底辺の待遇は比較にならず囲碁は2割上納義務がある、比較にならない大差だよ >>6
囲碁は公表されてて1400万円になってる。
将棋は非公表だがタイトル戦の序列が賞金金額によっていることと、
王座のタイトルを取った人が獲得した賞金金額が前後の年で変化していることから、
おおよそのタイトルの優勝賞金を計算してくれている人がいて、なるほどと思った。
特に不思議なのは、囲碁と将棋は費用対効果で将棋の方が主催者からしてみると貢献度が高いと思うが、
推測ではあっても、日経新聞の王座戦のように囲碁の方が賞金が高いと言うのは、
各新聞社にとって囲碁と将棋は独立採算ではないと言うことかな?
上納金うんぬんと言うのはこれも根拠がない話だと思う。 >>15
格の高い囲碁に採算なんて概念はないよ
格のためには身を削る必要があるからな >>14
文春報道って本当なの?いくら探しても記事本文が出てこないので、一部でもいいので著作権の範囲内で記事内容を教えてください。 >>16
て言う事は、貢献度の高い将棋の賞金を低く抑えて、囲碁の賞金に回していると言うこと? チャトランガ系の首切りゲームが流行るせいで戦争が終わらないんじゃないのかね。
チェス、シャンチー、将棋 いずれも先進国とは名ばかりの野蛮国家ゲーム。
チェスチャンピオンを多数輩出したロシア、香港を力で制圧した中国、侵略を国是としている日本。
国際社会の秩序を乱している国ばかりでどうかと思う。将棋禁止しないことには全てが始まらない。
単純に棋士の数で頭割りして総額決めてるんじゃね
だから棋院も棋士の数減らしたくないのかもね
棋士減らしたらじゃあ賞金額も減らしますねとなりそう
>>15
長々と何言ってんだ
優勝賞金と賞金総額（全対局料）は違うだろ
例えば
囲碁：優勝賞金1400万円 1回の対局料3万円
将棋：優勝賞金1300万円 1回の対局料10万円
とかな
見せかけの優勝賞金は囲碁＞将棋でも
新聞社が負担する総額が将棋＞囲碁になっている可能性は高い プロ棋士が3倍の法則を多いに活用するべきだな
具体的には5000人を指導するとか
それに将棋連盟は
他の棋戦での収入の一部を順位戦参加棋士の給料に充当させているので
他の棋戦の賞金額は当然その分減る
だから優勝賞金を公表していない
とか聞いたことあるが
>>17
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい
過去スレから引っ張ってきた
一時はテンプレ入りしてたけどいつの間にか消えてたのね >>20
それは新聞社にメリットがなさすぎる
多くの棋士で頭割りするほど一人の棋戦依存度（ありがたみ）が減る。
将棋の棋士なんて若手でも常にスポンサーに気を使った発言してるだろ。あれは自分の収入のかなりの部分に直結するからと思うわ
対して囲碁は棋士多すぎて、収入もスポンサーのありがたみも薄まっているように見える
薄く広く分けてもらった方が関係者が新聞購読してくれて得、とかあるなら知らんが。 対局料だけで生活できるプロ棋士
囲碁棋士：上位10%程度だけ
将棋棋士：全員
↑
この事実だけでも
将棋の棋士は底辺でも十分な額の対局料を貰っている
囲碁棋士の底辺はもちろん中流層も十分な額の対局料を貰えていない
と解るわな
女流を含めた将棋の倍以上のプロがいるのに数年前に棋戦契約金が含まれる事業収益で将棋連盟に追い抜かれてる。
賞金ランキングを見るとタイトルホルダーの対局料の差はそこまでついてないけど囲碁は対局料だけで生活できるのが今は上位15％程度と言われてるのに対し、将棋の上位15％は対局料だけで1000万超える。おそらく囲碁と将棋では優勝賞金の配分が全然違うんだろうね。
将棋棋士は対局料とその他で収入は半々くらいという話
（その他はアベマTVなどの解説、大盤解説、教室講師、指導、棋書執筆など）
「さまぁ～ずの神ギ問」2018年4月21日放送回で
『囲碁と将棋のプロの収入』が取り上げられた際に
将棋の田丸九段が給与明細を公開したようで
そこから順位戦各クラスの基本給を計算してるサイトもあった
あと叡王獲得前の高見泰地七段（当時はC2）の2017年の獲得賞金が
522万円(63位)だったことから
若手でそれなりに活躍している将棋棋士なら
C2でも400万～500万くらいの対局料に
なるのではないかという推測がなされている
今日もみんなで囲碁の格を高めていこう
アンチに負けるな囲碁民諸君
昨年度の関西棋院ランキング30位の人はその賞金対局料額が130万円だとブログに書いてたよね。そのブログを関西棋院の偉い人に怒られて直ぐに削除しちゃったけど。その人は対局料明細までアップしてたから普及スレが半祭り状態だったなw
アベマ出演とか出来るのは一部の人気棋士に限られるし、そういう棋士って大抵強豪だから対局料だけの収入も多い
特に目立った活躍もない、盤外でも特徴もない地味な棋士だとそこまで収入多くなさそうではある
まあそうだろうけど
130万円よりはあるだろう
その倍くらいは最低でもあるんじゃないか
囲碁が普及しない理由
それは、現実でもこのスレに書き込んてる人達みたいなのが集まって、素人ほったらかしで関係のない話ばかりしてるから
上納がないならないで裁判やって勝てばいいだけのこと
確実に勝てるし不名誉すぎる言いがかりを世間に否定できる
裁判ばっかりやってる組織がこの裁判だけ回避する理由もないし
>>33
130万てパートの収入じゃん！
いやパートの皆さんに失礼だけど
これがホントなら囲碁棋士ってどうやって食べているのか… 上位１０％は、あくまで生活できる水準だしね。
厳しい門をくぐった割には、夢のなさ過ぎる話。将棋ほどじゃない
けどさ。
どう考えても人員過剰としか言いようがないが、引退制度を作ら
ない限りは全員まとめて沈没するしかない。泥船どころか、既に
舟底に穴が開いて沈みつつある状態なのに、何もしない。
ある意味凄い。
文春の件を否定してるのは過去スレで話題になってた棋譜の提出期限は守られてる！と主張してたのと同じで棋院に不都合な情報を出して欲しくない属性の人達でしょ。
提出義務の件は棋戦の主催やってる日経の記事で公式戦の棋譜が6割しか残ってなかったと書かれてWeb版にも記事が掲載された途端にダンマリになったけど文春の件は掲載されたのは紙媒体だけだから誤魔化せると思ってんじゃね？
>>45
金額はあまり増えてないが支援者数が急増しているような気がするのは気のせいか >>42
同じ厳しさなら、プロになりさえすれば週1〜2回の対局で最低限食っていける将棋の方が夢があるように思う 対局だけで食える＝レッスンで頑張らない＝普及活動衰退
対局だけで食えない＝レッスンに必死に励む＝競技人口維持
という図式も理論的には無理がないように思うのだが机上の空論とはこんなにも的外れなもんなのか
>>47
いや全然同じ厳しさじゃないよ。
見たまんま、将棋初段（無収入）＝囲碁初段（食えない？）ぐらいの難易度じゃないの？
囲碁ってプロにさせてから育てる、みたいな風潮があるように見える。
将来性を見越してのプロとか、推薦（普及枠？）のプロとかあるし、正直院生制度の意味が分からん
将棋ってもう選ばれた一部しかプロになれないけど、囲碁ならそこそこの才能あれば救ってもらえそう。
そう考えれば囲碁棋士の方が夢があるともいえる。食えないけど。 >>47
同じ厳しさじゃねえよ
競技人口、特に10代以下の競技人口、プロ人数、年間プロになることのできる人数をしらべてみろよ
冗談抜きで将棋は囲碁の10倍以上厳しいわ >>50
10倍厳しいかもしれないが
格は1000倍高いからな >>49
いやいや、食えなきゃ夢なんかないじゃん
趣味を職業にできるのはいいけど
生活できなきゃ何のために囲碁打ってんだかわからなくなる もう囲碁辞めるんで碁盤と碁石を処分しようと思ってるんですけど何かいい処分方法ありますか？
タイトル戦で使うようなデカい碁盤で、状態は良いです
今の所は市の資源ゴミとして回収して貰うつもりです
ちな愛知県
>>54
表面を削って将棋盤に再生すれば高く売れるかも >>54
ゴミに出すとか、格が低すぎて泣けてくるな >>52
趣味で碁を打って金貰えると考えれば美味しい職業
どうせ対局日なんて年に数日だし、
普段は会社員として働いてれば収入に困ることもない 棋院が碁盤碁石を引き取ればいいんだよ
送料棋院持ちでどこかで教室開こうとしてる若いにいちゃんに格安で売るとかすれば灰になるより百億倍マシだろ
無駄に階数のある棋院に置く場所なんざいくらでもあるし「日本棋院は第二の佐為を探してます」とかキャッチコピーつけりゃネットで反響出るぞ
女流立葵杯は安定の視聴者178万人。囲碁界順調 
名人戦リーグは視聴者110万人とまずまず。囲碁界平穏 係数をコロコロ変えるバカ。
名人リーグは冗談みたいな数値だが立葵杯は上出来かもな。
>>62
メルカリでもヤフオクでも碁盤は溢れてるよ。
囲碁を打っていた爺さんが亡くなって
遺族が売りに出す。
供給過多で、よほどの由緒でもなければ
値下げしても売れない。
粗大ゴミか、砕いて薪にするくらいしか
やりようがない。 立葵杯の会場の宿、去年はきっちり立葵杯のこと発信していたのに、今年見当たらないね。
地元スポンサーのお膝元でそれなりによさげな宿で女流棋戦をやるにはいいところかと思っていたが、来年はないかもな。
あさって藤井−佐藤（怪鳥）のA級順位戦があるんだけど視聴者110人いくかなぁ。。。
新設の名古屋対局場のこけら落としだよ
>>71
藤井のA級順位戦初戦なら午後9時投了とかの
ガッカリ展開じゃないかぎり
アベマで110万は行くんじゃない？
相手は戦法の読めない会長だし
釣りにマジレスしてしまった 倉敷藤花戦：倉敷市が「将棋のまち」を標榜し、将棋で町おこし 主催・地元自治体（倉敷市）
加古川青流戦 ：加古川市が「棋士のまち」を標榜し、将棋で町おこし 主催・地元自治体（加古川市）
立葵杯：開催地自治体の会津若松市は、特に町おこしに立葵杯（囲碁）を利用すること無し 会津若松市は一切関わらず、無視
主催・一般財団法人温知会（会津中央病院） 宣伝効果が無いのになぜ地方の一病院がスポンサーやっているのかが不明、理事長とかが個人的道楽で金出してるだけ？
>>24
コピペ荒らしが勝手に張り付けてただけだろｗ テイケイ杯や扇興杯もなぜスポンサーやっているのか不明
警備会社や物流会社が大手メディアの報道が無い棋戦に金を出して何のメリットか有るんだ？
どうせこれまた、囲碁好きの会長の爺さんが個人的道楽で会社に金を出させてスポンサーしているだけ、とかそんなパターンだろ
そもそも囲碁の普及の前に、日本はあと何年存続するのかよ
それは相当ダメ人間の思考だなぁ。日本が落ち目だからしょうがないみたいな。囲碁民はこんなのだらけになってるのか。
格バカは日本が滅びるから将棋はなくなるけど囲碁は世界wに広まってるから安泰と度々言ってるけど、発祥国の中国は日本以上に大衆人気がなく高齢化も進んでるし囲碁が盛んな韓国の出生率は0.8でこっちの方が滅亡を心配しなきゃいけないヤバい状況なんだよな。
>>69
藤沢や上野に発信力が無い（棋力はあるのに）ので推す気もなくなるのかな。
男子も女子も上位が寡占状態なので、男子ならトップ30、女子ならトップ10
より下位では囲碁に集中できない環境だろうし、そのトップ陣からは極少数の
例外を除くと全く危機感を感じられない。 >>73
今年10月に将棋の竜王戦の対局場になってる富士宮市が今から鼻息が荒い
市長自らが音頭をとって町おこしの機会にすると宣言してる >>81
そりゃあ藤井が来れば経済効果抜群だからな
食事やおやつが有名になる事が、ほぼ確実だし 囲碁のまち で検索すればあちこちでの取り組みがヒットするよ
だからそういう都市が少ないわけじゃない
単に話題にならないだけ
, -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ 夢じゃありません
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥！
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀)
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠. 現実です‥‥‥！
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､ これが現実‥！
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
_,,. -‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
. /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 ／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
/:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
将棋板民だけど、下品なaaを囲碁板に持ち込むのやめてくれないかな
コピペaa貼りみたいな独創性ゼロのつまらん遊びは、将棋板でやってろ無能
>>84
将棋のまち
倉敷市 47.7万人
高槻市 35.2万人
加古川市 26.7万人
渋谷区 22.2万人
掛川市 11.5万人
天童市 6.2万人
囲碁のまち
平塚市 25.8万人
尾道市 13.9万人
大船渡市 3.5万人
大町市 2.8万人 >>87
将棋民が来ると格が下がるからお帰りください 藤井が何となく食べてみたであろうピヨリンが未だに名古屋駅で行列ができてるのを見ると火力が違いすぎると感じる。
まだ囲碁には格がある
囲碁は格さえ上げていれば
すべての問題は自然と解決する
この5年で棋院の収益は10億以上減ってるようだから、その格も急降下してるんじゃないか。
囲碁の看板スレでそんなアホなこと言ってるお前もそれに貢献してそうだが。
将棋！将棋！将棋！ どいつもこいつも将棋！
なぜだ！なぜやつを認めてこの囲碁をみとめねえんだ！！
>>61
あっそうですね粗大ゴミの間違いでした
>>58
棋院に寄付っていうのは考えてませんでした
ただ仮に寄付が可能だとしても自宅が中部総本部まで結構遠いので厳しいですね…
一応地元の公民館とかに寄付できるか聞いてみて断られたら粗大ゴミに出すことにします 囲碁と将棋どちらが格が上か？
と世間にアンケートしたら
「分からない」が最も多くなるだろうことは仕方がないとして
それ以外は囲碁＞将棋になる
間違いなく囲碁が格上
囲碁格が高いことが囲碁の強み
諸問題は格で解決する
囲碁が誇る格とは不人気貧困化が進むほど高まるのか。常識人は触れてはいけない特異な人間が集う世界を作ろうとしてるのだな。
>>102
ずっとそう言ってるのだが話聞いてないのか？ 
この本因坊戦防衛後の井山4冠のこの両人差し指を上に向けるポーズ
世間の人にとっては謎のポーズだったろうが、俺は一目見てすぐ分かったね
このポーズには「上げろ、上げろ、囲碁の格を上げ続けろ」という井山4冠のメッセージが込められているんだよ スレの勢いが落ちてるぞ
このスレが廃れたらほんとに囲碁は終わりだからな
みんな頑張れ！
>>105
ここの人達も、もう書くことがなくなってるんでしょ
新しいスレになっても、棋院・棋士の財政状況と格とクラファンの繰り返しだし 棋院に文句たれてないで、まず貝より始めよ
ここにいる一人一人が自分の家族、親類、知人に囲碁を広めよ
不人気貧困化で格が高まったらその先に何があるかを皆んなで考えようか。
今のところ囲碁棋士がダンボールの家の中でお星様になる絵しか浮かばないが。
>>107
孟嘗君でもない、馮驩でもない、まがい物だな。
食に貝なしから始めるのか。 >>107
まず碁石は樹脂製やプラスチック製ではなくすべてハマグリ製にしろってことか？ まずハマグリを食えということだ
そうすればその使い道として周囲に囲碁を勧めることができる
黒石は那智黒ではなく、これも貝より始めよ
黒石はシジミが正統
ムール貝やホンビノス貝の方が繁殖してるからこっち使ったら?
>>106
格の話が無くなったら勢いは10台まで落ちるやろね 囲碁格は最高、しかし、スポンサーはだんだんいなくなる
それは確定したので、普及の話をしようということだ
>>116
格や棋院の話抜きに普及の議論はできないやろ
囲碁はすべてが格に繋がっているからな 将棋のクラファン残り5日か。
それでたった6割って。
将棋ファンは貧乏だから仕方ないか。
>>121
世の中は既に囲碁のターンだから仕方なかろう >>119
格は最高に高まってるんだからもう議論の余地なし 2年で4億円近く集めてるジャンルのファンに200万も集められてないジャンルのファンが貧乏呼ばわりとか自分は現状を認識できないバカですと自己紹介してるようなものなんだが格バカはわからないんだろうね。
これを言うと本因坊CFは目標額を設定してないから問題ない！と言い出すんだろうが支援金額も支援人数も去年の同時期の半分以下でリターンで売り切れてるのが合同色紙1枚だけなんだから内部の目標すらクリアできてないのは明らか。記念扇子とか100本ずつ用意して一桁しか売れてないけど去年の大量在庫含めてどうするつもりなんだろう。
200万はそこらへんの子供にも笑われてそうだが、ここの特異体質の軍団には20億に感じてるだろうから圧勝気分なんだよ。
格係数なしに囲碁なし
魔法の係数それが格だ
格係数がある限り囲碁民みんな幸せ
>>124
全くそれ
必死さが感じられないんだよな。どこか他人事というか
認めたくないけど将棋の奴らは関係者もファンも熱いよ
１億には未達成だろうが、毎日１００万近く伸びているのは期間も区切って目標額も設定して棋士が色々発信してるからだろ
ファンも「自分が協力しないと」って気になるんじゃない？
なぜ囲碁でこれができないのか本当に不思議だわ >>128
囲碁だって建屋のクラファンだったら数十億軽く集まるよ
出来るけどやってないだけやで 目標無しクラファンやってる事がすでに世間に笑われてる
>>128
将棋が必死なのは格が低いからであってそういう輩は相手にすべきではないということでありましょう ハードルを低くしてプロを量産し普及にあたらせる
この基本戦略が完全に間違いだったんだよな
囲碁ばっかやってるとカクカクみたいな残念な頭脳になってしまうんだね。囲碁界が末期的な状態なのも納得です。
明日名古屋で将棋の新しい公式対局場がオープン
駅前一等地のミッドランドスクエア
バックのトヨタからは対局場だけでなく畳も屏風も無理奉仕
いずれ世界のトヨタも将棋の軍門に下る日はそう遠くない
>>137
以前トヨタはデンソーを通して理事長を出すなど囲碁を後援していたけど、その投資に見合う効果が無かったんたろうな。
トヨタが囲碁を後援していた理由は推測するに囲碁発祥国の中国と囲碁のメッカ韓国でのプロモーションを考えての事だったんたろうけど、
現在においては最早その両国とか関わる事自体がリスクでしか無くなったしな。
実際トヨタが囲碁から撤退した時期は中国の反日デモや韓国大統領の竹島上陸と重なっているからな。 >>134
娯楽が少なく本当に金を出してくれるパトロンがいて囲碁界を支えてた昭和時代はこのやり方で問題なかったが、娯楽が増えて世間に知られたスターがいない囲碁をわざわざ選ぶ人が減りパトロンの代替わりも失敗したのに棋院が時代や環境の変化を合わせた方針転換ができなかったから今の惨状になってる。 今時囲碁みたいな辛気臭いゲームが流行したりスポンサーがついたりするわけないからな
棋院もいかにフェードアウトするかを考える時だな
スマホでやるのに向かないし、観るのにも向かないし、初心者が打てるようにのもそこそこかかる
ゲーム性の部分で将棋に比べてかなりハンデ背負ってるからどうしようもない
棋院や棋士が腐ってるのは確かだがそれ以前の問題よ
もうすぐ参院選だけど政党に例えるなら将棋は自民党、囲碁は立憲民主党という感じだな。
立憲民主党と囲碁はその支持者も含めて日本的な情緒を求めていないのだろう。
だから頑なに和装や正座などの日本的要素を排除し、
ジェンダー平等や多様性、中韓との連携を声高に誇るという的外れなアピールしかできないのだろう。
ま、俺はスマホでも打つけどな
碁盤の部分拡大というのはうまく考えたもんだ
棋院が女流の和服のレンタル代ぐらい出せよな
立ち合いとかいう無駄な人員の旅費は削減していいだろう
>>149
レンタル代なんて無駄な費用棋院が出す必要ない
そんな無駄金があるなら年金を充実させるべき 棋院が出せないなら、スポンサーが和服着用を要請して建て替える
対局料から建て替えた分を引く
価値の無い弱い老棋士の対局料無くせば余裕で捻出できるのに。ほんと無駄金だ。
格を重んじる囲碁は老棋士をないがしろにしない熱い組織だ
新将棋会館CF 公式
新・将棋会館建設プロジェクトクラウドファンディング【第2期】、あと5日となりました。
本日より、棋士、女流棋士による、カウントダウンを開始します。
ぜひ、ご覧下さい。
↑
焦ってるな。
今さら手遅れなのだが。
>>153
負の資産を放ったらかしにしてるだけですぜ。 カウントダウンってお祭り感有るな
金集め祭りでもやっているのかよ
庶民的、大衆化し過ぎているわ
将棋界のやることは毎度毎度マジで格が感じられない
>>156
品がないよな。
右や左の旦那様、どうかお恵みください〜
こんなノリで将棋界は大丈夫なのか？ ■将棋を次の100年へ 新・将棋会館建設プロジェクト
・第一期：終了
目標金額：100,000,000円
支援総額：145,260,000円
・第二期：募集終了まで残り5日
目標金額：100,000,000円
支援総額：61,135,000円
■関西将棋会館建設プロジェクト！ 一千年の歴史を紡ぐ「将棋」を未来のこどもたちへ
・第一期：終了
目標金額：100,000,000円
支援総額：151,096,000円
・第二期：募集終了まで残り193日
目標金額：200,000,000円
支援総額：19,857,000円
■棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」PJ
応援総額：481,000円
>>158
大変わかりやすいのだが、本因坊戦の方も昨年の数値をいれると比較しやすいですね。 >>158
二期合わせて余裕で２億突破してんじゃん
関西も後３千万で２億に届く
将棋は金持ち多すぎるわ、ひきょうだろ スポンサー企業を呼び
協賛企業を呼び
棋戦を増やし
契約金を増やし
名古屋対局場を新設し
東京と大阪の会館も建て替える
藤井は凄まじく金を集めるな
叡王戦は今日から第8期の予選が始まったようだからこのタイミングで序列上げてるなら契約金が上がったとみるのが自然だろう。不二家の業績が好調で藤井叡王が頼んだケーキが相当売れたみたいだし。
>>139
文体は変えてるけど内容は同じなんだからすぐわかるｗ 囲碁もたまにはお金で潤う話はないのだろうか。無いのだけど。
将棋も苦戦するんじゃないかな。
加古川市もなぜ船江六段を対象にしなかったんだろ。
こういうので金払う人なら、トーク力や明るさ、異業種での経験からのトークの広がりが重要で、公認会計士試験に通っている船江六段かま一番高額納税者の相手するのに適してるだろうに。
>>171
囲碁は苦戦してないからな
将棋と一緒にしないようにな >>172
はいはい、平塚市の指導対局の数量変わっていません。
ふるさとチョイスで受付終了になってる返礼品それなりにある。
これで苦戦してないか。 皆んなのコメントを読むとやはり需要のない棋士の処遇が一番の課題かなと感じた。
・このままだと女流タイトル戦で和服も着せられない。
・このままだと無価値の手合に1〜2億かそれ以上のコストが毎年かかる。
・このままだと新会館建てたくても人数多すぎて移転出来ないから今のボロい建物でホッカイロで耐え忍ぶしかない。
・サクッと切ったら元囲碁棋士が集団で生活保護申請して社会の大迷惑になるし週刊誌にそのことが暴露されるかもしれない。
今後の棋院の舵取りに注視しよう。何もにしないかもだけど。
>>174
棋士はそのような課題は認識してないからね
今までのままよ >>171
公認会計士の実務経験で対局がない日は監査法人に出社してるらしいので時間が取れないから 女流タイトル戦は和服着せろと言ってる人がいるけど格が高いとか自慢する割にビジュアルに関わるところに金をかけない棋院に任せると立葵杯の撮影会のいかにもレンタルで着付けもプロを呼ばなかったなと言うのが素人目にすらわかる用意しかしてもらえないよ。和服対局の機会も多くて非公式戦とはいえ呉服屋が主催するプロアマ交流を兼ねた女流棋戦がある将棋と比べられてかえってマイナスになる。
>>178
和服は禁止、将棋との交流も禁止にすれば良い >>178
主張があるんだろうが、先に句読点くらい打てるようになろうや >>157
スポンサーの一つも簡単に呼べない囲碁
いつになったらボロビルを建て替えるのだろうか
100周年はもうじきだというのに >>180
句点は打っている。
句点が打てていないのは貴方だ。 >>178
同意
棋院は和服を強制はしないならしないでいいけど
あの田舎の成人式みたいな
レンタル料一日5000円（推定）の安っぽい着物で撮影はホントやめてほしい
やるならちゃんとした着物を着せてやれよと思う
（国技を標榜してるならなおさら
日本独自の文化装束である和服はきちんと着てほしい >>184
囲碁は日本独自の文化ではないから日本独自の文化の和服は合わない >>185
いやいや合わないなら別に着なくていいんだよ
安っぽくてマイナスになるだけだし
何で着せるの？ 結局はカネがないから中途半端なことしかできないのな。やはり初手リストラだな。
囲碁棋戦の和服借入基金としてクラファンやったほうが伸びそうだな
基金は、和服の借用代、着付けの人件費を含める
番勝負のある女流棋戦を対象に、両者に着付け込で貸付をしてもらう
出資者には、対局風景や感想戦の様子を収めた写真集などで還元
畳の座布団でなくても、袴に椅子でも十分雰囲気は出るんだよ
畳で打てば古風に見えるし、椅子で打てば明治ロマンにも見える
国際色活かして和服と漢服で対局とか物珍しくてニュースで取り上げられそうなのに勿体ない
明日は名古屋の超一等地ミッドランドスクエアの「天空の対局場」のこけら落としだよ
なぜ和服着用にこだわるんだ？
確かに、日本棋院は格や伝統を過度に重んじるきらいがあるな
独自の「碁服」もしくは「格服」を新しく作り、世間に披露するぐらいの先進性が有っても良い
素晴らしいアイデアだ
でもその前に年金充実が先やな
>>192
金ではなくまず現物支給で始めよう
全棋士に｢格服｣を数着支給すべきかと
特にご年配の棋士には有りがたいお恵みになる
世間で話題にもなり、｢私も格服着たいっ！｣と女子中高生の間で流行になるかも
囲碁普及がはかどるな 「この法人は、我が国の国技であり伝統文化である棋道の継承発展及び内外への
普及振興を図るとともに、棋士の健全な育成を行い、
囲碁を通して文化の向上に資することを目的とする。」
単なる石取りゲームじゃなくて伝統・文化の側面をうたって公益法人を名乗ってる以上
競技にあたって日本の（定款風に言うなら我が国の）
伝統・文化に即した服装を着用するのは整合的
自分は和服は着用しなくていい派だけど
せっかく着て撮影会をするならもっと良いものを着せたらいいとは思う
>>195
＞～撮影会をするならもっと良いものを着せたらいいとは思う
そこで｢格服｣ですよ
格の高い｢格服｣を着用することで問題はすべて解決 >>196
で、格服って具体的にどんなの？ゴールドクロスみたいな感じか？ こういうこと囲碁界でもやれたらなあ
「将棋服」を着た美人キャスターとコラボ
ht●ダウンロード＆関連動画＞＞
見る時は●抜いて 日本囲碁界は和服よりも韓服の方に馴染みがあるのだろう
>>183
句読点って書いとるだろうがあ、字も読めんのかあ？
句点と句読点が区別できるようになってから書こうやｗ タイトル戦の開幕局だけでも和服にすれば良いのに。
今の囲碁界のイメージからすると喪服が一番似合いそうだが。
そうなんだよなあ。碁器が地味だから、黒スーツ以外の色つきは
映えない。中韓でも民族服なんて着てるの見たこと無いし、日本
だって女流が将棋みたいな派手な和装したって別段華やかに見
えないのは結局ゲーム性か。
あと、袖が引っ掛かって盤面崩壊したら直すのに時間かかるだろ
うね。「ごめんあそばせ」が頻発しそうｗ
>>204
時間かけて直せるならまだ良いが高齢で記憶が曖昧で直せない場合もありそうやな もう4割程度は10手前にどこに打ったかさえも覚えていないジジババだろう
60%しか棋譜が残さていないというのも当然だ
そもそも残していないんじゃなくて記憶が無くて残せないんだけどな
>>207
要するに将棋ファンってのは1200人しかいないってことやね
まぁ囲碁のターンだから仕方ないけど >>209
その理屈だと囲碁ファンは47人しかいないと言うことになるけどいいのか？
棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
まあ国民栄誉賞をとった業界の第一人者と序列1位のタイトルホルダーのサイン入りポスター5,000円15枚が1ヶ月経っても完売できないんだからどんなものにも金を落としてくれるファンはそれくらいしかいないんだろうけど。 >>190
将棋への世界のトヨタの入れ込みが半端ない
名古屋の一等地の一室を無料で借りれて
畳や屏風まで用意してくれて
普通に借りたら月額100万単位だな…
これこそ囲碁が言うビッグプロジェクトだよ 将棋クラファンの死へのカウントダウンは
あとたったの4日か。
ご愁傷様。
将棋界の不幸を喜ぶメンタリティは健在か
テンプレのとおり叡王戦で痛い目にあったのに学習しないね
その叡王戦は無くなるどころか序列アップだって？
６２００万も集めてなんで死ぬんだよ
それより４８万心配しろよ
囲碁ファンは強いだけの小僧の扇子なんていらないし
将棋ファンと違って金があるから格のある棋士を呼んで直接金を渡すしな
まあ、強い弱いというのは囲碁の要素の一部ではある
囲碁は勝負ではなくコミュニケーションが主な目的だからな
勝負が決するまでは打たないことが多いのもそれ
>>218
格の高い世界だから庶民はついていけそうに無いな >>217
ごめんあそばせの棋士の扇子だったら囲碁ファンは買うのか？ 今どきこんな分かりやすい自演するバカ見たことない
（アンカーとリンクは削除）
既に東京の新会館で2億円、関西の新会館で1憶7,000万集まってるし、クラファンはまだまだやるし、そもそもヒューリックと高槻市が金出すから新会館は建つと思うよ
それより同じ年に100周年迎える日本棋院は何もしないの
空調が効かないゴキブリの出る本院を建て替えた方がいいんじゃない
527名無し名人2022/05/06(金) 08:01:09.11ID:XxVgL3FV
支援総額 35,890,000円(35%)
目標金額 100,000,000円
支援者661人
残り51日
35%のまま変わらず。
豊島のトークイベントも止まってしまった(´；ャﾖ；`)
支援総額 13,816,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者173人
残り239日
6%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。
530名無し名人2022/05/06(金) 08:33:44.51ID:XxVgL3FV
>>527
へえ。
将棋のクラファンって、酷いことになってるんだな。
どう考えても目標達成は無理。
新会館の建設途中で工事がストップしたりしないよな？ 和服に拘っている人は中韓の人の気持ちがわかってないサイコパスだろう。
和服に対する憎しみを煽ってどうするのか。囲碁は日本人のものではない。
中韓の人はそれぞれの民族の衣装で良いだけじゃね？ 何を興奮してるのか。
>>220
ごめんなさいませ、だろ
教祖の言葉を違えるやつは重罪だぞ >>215
叡王戦廃止とバカ騒ぎした後に産経が女流名人戦の撤退発表して完全にブーメランになったのに学習能力なさにびっくりする。
将棋会館のCFも今期が未達で終わっても前期が想定以上に集めてたから目標額の合計はクリア済みだし次以降で修正してトータルで目標クリア出来れば問題ないだろうからここでバカが何言っても問題ないんだよな。
それよりも本因坊戦のCFが去年の同時期の半分以下の推移で完売したリターンが合同色紙1枚だけの方が大問題でしょ。始まる前に去年の収支報告をきちんとしなかったから今期は100万超えないかもと言われてたが50万すら怪しくなってるし。 
将棋のA級順位戦は視聴者たったの1100人ちょい。将棋界の注目度減少傾向待ったなし >>225
和服は戦犯服だからね。
旭日旗と一緒の存在だから一定の配慮が必要。それが対局のマナー。 >>228
ABEMAで何人視聴しているのかも報告してくれない？ 公益法人は儲けてはいけないとか棋院の赤字を擁護するやつが時々現れるけど(赤字すぎて擁護できてないが)クラファンも集めすぎるのには縛りがあるんだろうな
公益法人でもない毎日新聞はいくら集めてもいいけど
>>231
マジか
意外に将棋のlive中継って人気あるんやな
まぁ残念ながら囲碁で同じことやってもそこまでは行かんやろな
そもそも囲碁のルールがわかる人自体が1/10くらいしかない
囲碁クエストで9路盤、純碁ルールとかの部屋作ってまずルールわかる人増やさないとダメかな 将棋クラファン：3億7,000万円
囲碁クラファン：48万円
>>235
格係数を考慮すれば4億8千万囲碁パワーだから囲碁と将棋は互角かやや囲碁が上と言える
やはり棋院の格路線は正しかった 
新安国際囲碁大会は視聴者530万人。これぞセカイに誇る囲碁 ■将棋を次の100年へ 新・将棋会館建設プロジェクト
・第一期：終了
目標金額：100,000,000円
支援総額：145,260,000円
支援者数：2,113人
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
・第二期：募集終了まで残り4日
目標金額：100,000,000円
支援総額：63,870,000円
支援者数：1,217人
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
■関西将棋会館建設プロジェクト！ 一千年の歴史を紡ぐ「将棋」を未来のこどもたちへ
・第一期：終了
目標金額：100,000,000円
支援総額：151,096,000円
支援者数：2,217人
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
・第二期：募集終了まで残り192日
目標金額：200,000,000円
支援総額：20,047,000円
支援者：265人
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
■棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」
応援総額：481,000円
支援者数：47人
https://honinbo77.kas-sai.jp/ 3億8,000万円に増えてたわ
■将棋
支援総数：5,812人
支援総額：380,273,000円
1人あたり支援額：65,429円
■囲碁
支援総数：47人
支援総額：481,000円
1人あたり支援額：10,234円
>>220
そもそも本人も親(尚司さんは世襲棋士)も知られていないのでは >>225
許さんイミンチンイーの和装は似合ってたけどな 格バカもクラファンバカも金の話しかしないという意味では同じ穴のムジナやけどな
クラファン貼ってるやつは囲碁をバカにしたい将棋民？
金の話が大切なのは認めるけどここまで金の話しかしないのはお里が知れると言うやつ
碁という字面も良くないね、墓に似ている
それに囲という字は韓国の本貫を連想させるものがある
将棋という字面はかっこいいのに
>>245
将棋のクラファンが失敗に終わりそうだから囲碁を引き合いに出して必死に擁護してるんやろね
ホンマ将棋民は糞 「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト総合スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1621226600/
44 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/01(金) 00:40:11.90 ID:mZY0LPkG
応募ボタンが生きてるみたいだが一応最終結果。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日〜9月30日
現在の応援金額：1,385,000円
現在の応援人数：122人
主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり
駆け込みで2人増えたけどリターンの大量在庫を抱えてマジでどうすんだろう。
普及スレの粘着野郎は明日から始まる東京の将棋会館のCFでこの数字を数分で超えられるからまた暴れるんだろうな。ああいうファンの存在を許してるから囲碁の人気がないんだよ。 >>250
この結果何が囲碁の輪を広げるのに活用されたか、何も報告がないまま今年のクラファンでまた囲碁の輪ときたものだ。
不誠実の極みで、普通こんなこと新聞社も噛んでいたら、その新聞社もただでは済まんくらいだ。まあ資本金１億中小企業の毎日新聞はその程度の新聞なんだろう。 実入はほとんど無く恥をかいてるだけなのに何でまたやったんだろう。10万でも20万でもいいから欲しいということかな。
よっしゃよっしゃ
藤井が負けたら囲碁のターン来るな
普通に藤井が有利だけど、お前の観てるA級順位戦って別の国のん？
去年のCFのページは受付期間終わって数日で支援のお礼の挨拶すらせずページを速攻で非公開。この件の使途報告が一切ないまま今年のCFをはじめたけど挨拶文で去年の支援のお礼の一文すらない。
そんな不誠実な組織に金なんて出したくないと思われた結果が去年の同じ時期の半分以下の支援者と支援金額だよ。
棋院の連中はここにいるバカみたいに自分達は格が高いから支援のお礼も使い道の報告も必要なんてないと本気で思ってるのかと疑いたくなる、
何十年も普及にファンサービスに尽くした
ネットにもAIにも対応しようと努力した
しかも囲碁よりずっと少ない人数で
そして藤井という僥倖を得た
囲碁も焦らず地道にやるしかない
>>260
将棋は藤井くんの前から谷川最年少名人フィーバーや羽生七冠フィーバー、電王戦フィーバーとかあったしなあ
羽生さんがツイッターで一言呟くだけで「いいね」が1万も付くしな
囲碁とは出発点が違うんだよね >>256
ん？既に囲碁のターンじゃなかったのか？w >>231
Abema視聴者数236万
同接63,000で1位 >>264
会長は藤井くんのA級デビュー戦が多くの人から注目されているというのを理解しているよね
和装を嫌う囲碁ではどう転んでも真似できないしな ABEMAの他、朝日新聞と毎日新聞もYouTube生配信して気合い入ってる！
将棋は名古屋会場の柿落としで会長は和服か。
将棋連盟、気合が入ってるな。
ガラパゴス蹴鞠が和服で国技ぶるのは如何なものか。内容に自信があれば服装などとうでもいい。
囲碁は見た目よりも「実質」。
囲碁はトレーナーとか棋譜は半分残ってないとか冬はホッカイロで凌ぐとかの超格安路線じゃん。
>>271
棋士の実質って自分の魂を込めた棋譜しかないと思うんですが
それが4割も残ってないってどゆこと？
4割の囲碁棋士は自分の対局をデータベースとして
後世に残すに値しないと自分自身で判断してるんだよね？ >>273
棋譜に実は宿らない。
囲碁を打つこと自体に神が宿る。
行為自体が尊い以上、和服など神には必要ない。 >>270
メディアを意識してるのだろう。
アベマとトヨタの求めるところも理解してる。
立派なのだろうが、そこまで媚を売らないと
やっていけない業界なんだな。
ちょっと気の毒。 トレーナーを馬鹿にしている時点で形に拘っている証拠。
ルンペンが囲碁を打てば意気揚々と馬鹿にするのか？
格だの和服だのと「実質」が見えてない。
対局や棋譜を軽んじてるとしたらそれはもう世間一般には囲碁棋士ではないんだが
棋譜は提出しないけど対局料はもらいますそれが四割を占める業界です
そんなナメた態度でよくスポンサーが激おこしないもんだ
将棋と比べて商品価値に大差がつくのも納得するわ
棋譜すら残ってない囲碁の公式戦の半分は実質無価値なのは理解する。
お前バカだな
トレーナーをバカにしてないんだよ
プロなのにトレーナーで対局してるからバカにしてんだよ
場にあった服装ってあるだろう
お前は友人の結婚式にジャージで行かないだろ
ホームレスがホームレスのカッコで囲碁打っててもなにも思わないわ
あとルンペンってお前いくつだよw
>>276
将棋棋士が将棋は斜陽と言うぐらい将棋界には10年前から危機感がある。そのとおり必死。
年々収益がエグく落ちてるお隣のようにはなってはならないという思いだろう。 ネットで罵倒することしかできない御仁に「実質」を理解することは無理だな。哀れなり。
論破されて逃走乙
ところでお前ベビーカーのこと乳母車って言う？w
>>283
ん？ うちはベビーカーはコンビで抱っこ紐はエルゴだが。一応イクメンだからな。 いやお前誰だよw
で何言ってるか分かんねーw
カオス！
藤井が勝ったけど順当過ぎてつまらんしもう飽きられてきてるね
もう少ししたら囲碁のターン来るよ
>>286
ID:RTjfvkRC本人だが？
息子は2歳。寝静まったあとに書き込んでいるだけだ。 実質の人の息子とクラファン監視バカの娘はほんと不憫。
ホームレスをルンペンって言う、２歳の子どもを寝かしつけた後にカキコしてるパパさんおつかれさまです！
遅くまで起きてる2歳ですね！
>>293
2歳児は9時には寝るよ。
寝返りで息がつまらないように調整してな。 将棋界は斜陽発言は羽生七冠きっかけで将棋を始めた人間が多い自分達の世代が普及活動を頑張って盛り上げていきたいと続いてる。
実はこの発言って囲碁も合同でやる新人王戦の表彰式の謝辞だったんだよ。この頃の囲碁は囲碁もヒカ碁のブームも下降線になってた時期で人気面では将棋以下だったのに囲碁関係者には全く響いてなかったんだなというのが今の状況みるとわかる。
藤井から見てもう形勢傾いてるんだけど、という局面で
「ここはどう指したらいいんですか」と聞かれたらどう答えるの？
誠実だから「もうどうやってもだめそうですね」と答えるの？
気遣って嘘ついて「こう打たれると難しかったですね」と答えるの？
囲碁棋士はキャラもビジュアルも個性が弱いな
マンガにできない
斜陽発言した棋士は阪大院卒。その他、広瀬、中村太、高見など近年のタイトル経験者に高学歴は多い。
高学歴のタイトル経験者は普及でも有利だ。
>>296
糸谷は斜陽発言するだけじゃなくて自分で西遊棋立ち上げたり棋士会の副会長として普及の最前線に立ってるからな
それでいて将棋の実力も文句なしのトップクラス。 >>254
ウェザーニュースのお天気キャスターの檜山さんだっけか
将棋好きが高じて女流棋士着用の和服も着始めてしまったという 和服厨も同じ話を繰り返してる
弟が白のスニーカーを履いてるから兄も同じものを履くべきだ、みたいな間抜けな話
身体のサイズや本人のキャラ等、兄弟の個性を無視した考え方
そうだな
囲碁というゲームの特性に合わせるとしたら韓服の方がお似合いだろう
囲碁は独自路線を貫くべきである
まずは年金の拡充だ
囲碁に個性があればそれを伸ばすでも良いが、地味で暗くて向上心も協調性も存在感も個性も華も無いパッとしない子だしなあ。
棋戦に対局料なしの予選を設けて、勝ち抜いた人だけ対局料が貰える本戦に出る制度にすればいい。
予選は単なる本戦出場者を決めるだけが目的で棋譜も取らないでいい。
そのかわり本戦はすべて記録係をつけて棋譜を残す。
本戦に出られない人は記録係をやって報酬をもらえばいい。
80年代にルンペンはホームレスに置き換わって使われなくなったらしい。咄嗟にルンペンが出てくるには1980年以降に生まれてないだろうから現在42歳以上なのでもはや若手ではない
テレビを見ていればバラエティでもニュースでもホームレスという言葉は普通に出てくるのでテレビもネットニュースも新聞にも触れず、友達同僚家族など話し相手が圧倒的にいないため語彙が更新しないてえ事か
囲碁もそろそろ禁忌扱いされるアンタッチャブルな存在だから、
名前も変えた方がいいな
「あそばせ」とかどうだ
大河ドラマではよく囲碁しながら政局、戦局を語るなんてシーンが昔から今まであるが、視聴率が高かった時代なら普及に活用できたはずなんだけどね。
今の低視聴率の時代では活用できまい。
>>315
内訳を見ると面白い。
棋士オンライン通話権が福崎文吾だけ
一つも売れていないのは意外。
人気ありそうなんだがな。
慎太郎&都成プロデュースのお酒+グラスを
73人も買っている。
実用品は強いってことか。
棋士を指名できないオリジナル色紙5万円でも
買う人が6人いる。
350万円の盛上駒は一つも売れていない。
50万円の盤は完売している。
値段は大きい。
300万円の指導対局が売れた羽生は
なんだかんだ言ってレジェンド。 >>305
ちょっと違う
兄は赤字が拡大してて早急に人気が欲しい
人気の弟に対して、ゲーム性でもファンサービスでも劣るから
せめて弟の人気の一端であるスニーカー（和服）を
取り入れてみたらどうかという話をしてる
中韓台にルーツを持つ棋士が和服着用を拒むなら
その国の民族衣装や正装を身につければいい
どうしてそんなに和服を着せたがるのか？という疑問に対しては
どうしてそんなに和服着用を嫌がるの？って逆に問いたいね
和服のほうが人気が取れる、囲碁を見ない人にもビジュアルで
遡及する可能性がある、という話をしてるんだ
（将棋なんて格の低いゲームの真似はしなくていい
囲碁棋士は格が高いから何を着ててもいい
という反論はやめてくださいね
自分は格の話じゃなく囲碁に興味がない人に向けた
囲碁普及についての話をしてるので） 囲碁は普及すべきではない、あるいは普及できない、というのが囲碁普及について真面目に考えた結論である
「ああ、もうこれ以上打っても変わらんから終局ね、終り」
超初心者「えっ、そうなんですか？（まだ全然埋まってないけど・・・これで終りなんだ・・・）」
超初心者「ご指導有難うございました（何この終りの分かんねーゲーム、ツマンネ、もう絶対ヤラネ、将棋やろっと）」
「また、おいで（よし、今日もまた1人囲碁を普及させたぞ）」
囲碁は将棋とはまったく立ち位置が異なるものであって将棋の運営方式は参考にならない
囲碁の本分は社交なのであって勝敗はその一部の要素にすぎない
そういうことから勝ち負けに明け暮れる一部の棋士に賞金が集中する今の仕組みは改めなければ囲碁の将来は危うい
爺ちゃん×父ちゃん「○○、お前もやるか？囲碁」
○○「あー、イイ、今度ね」
友達「将棋今ハマってんだけど、○○もやらね？」
○○「将棋？やるやる～」
自然に普及する将棋
囲碁界がやってる事ってPDCA のP（計画）とＤ（行動）をする事がゴールでC（評価）とA（改善）が存在しないんだよな。
CAを真面目にやってたら対局中継の解説が視聴数がジリ貧になっていったニコ生時代から何の進歩もない、本因坊CFの支援金の使途報告をやらない、CFの前期で各30本程度しか売れなかった扇子を何の改善なく100本単位で発注するなんて事をしないはずなんだよ。
シモキタ名人戦に来てた棋士の様子見ても身内で遊んでるだけで他ジャンルのプロやファンとの交友が広まった様子もないのに普及した気になってたのも根っこは同じ。
御用オールドメディアが囲碁をニュースにしただけで「○○フィーバーです！」と大はしゃぎしているのもそれな。それが世間で話題にならなきゃ成功ではないのに。
>>316
こういった傾向を分析して次期のラインナップに生かせるかは将棋連盟の腕の見せどころ
しかし囲碁のクラファンでは傾向を掴めるほどサンプルが揃わない… >>296
糸谷が｢将棋界は斜陽産業、僕たちが建て直す｣ と言い
米長は｢面白い、やってみろ！｣とハッパかけて
囲碁界はそれを見てゲラゲラ笑ったというw 爺ちゃん×父ちゃん対局中、○○はちょっと見ていたが離れる
10分後戻って来る
○○「えっ、もしかしてあれから一手も指してないの？」
父ちゃん「10手ぐらい打ったよ」
○○「全然変わったように見えなかった・・・（なんだこの変化の分からない地味なゲーム、時代に合ってネー、時代遅れ過ぎんだろコレ）」
虎丸だってやばいとは言ってるけど
囲碁界は痛みを伴う改革をしようとするとクーデター起こすし
内紛に明け暮れてスポンサー怒らせるしな
囲碁の面白さを理解できるようになるまで
時間も労力も必要なのが辛いところ。
そこまで到達すれば豊穣な世界に触れることが
できるんだけど。
囲碁の入り口は強制するしかないと思う。
義務教育で小学校から週1コマくらいを
囲碁に割くようにすれば、囲碁人口は
かなり増えるはず。
国民の教養を高める点でも有益。
他ジャンルのCF持ち出して将棋下げとか囲碁の普及なんぞ本当はどうでもよくてことなんぞどうでもよくて将棋の悪口を言いたいだけで完全にスレチ。いっそ将棋アンチスレを立てて思う存分お仲間と悪口言ってりゃいいのに。
学校で教えると
むしろ囲碁嫌いが大量発生するという
逆効果が生じるのでダメです
何十年、普及、ファンサービス、改革に取り組んだ将棋
3億8,000万円
ムダにプロを量産し改革に手を付けなかった囲碁
50万円
もう手遅れです
カクカク言って寿命を迎えてください
>>334
50万は大金だぞ！
回転ずしで何皿食えると思ってるんだ！！ >>335
50万円そのままもらえるならな。普通はリターン品の発注、管理、輸送考えたら赤字だ。 >>334
３億８千万と比べるなら比べるなら、いちおう本因坊クラファンは第１回もあって１００数十万集めてなかった？
それ足して比べたほうがフェアだな
まあ将棋アンチが鬼の首取ったように突っ込まないとこみるとよほど触れたくない話題のようだ 過去スレのデータから本因坊戦CFは2年分を合わせると
支援人数：122人+47人＝169人
支援金額：138万5000円+48万1000円＝186万6000円
将棋会館のCFどころか本因坊戦と同じ毎日が主催してる王将戦の70周年記念のCFの総額に2年分足しても足元にも及ばない。もはや比較対象にするのも失礼なレベルの差がついてる。
https://camp-fire.jp/projects/view/301815 庶民の遊技とは言うけれど
やっぱ群衆の力はすごいよ
庶民を軽んじていた訳はないだろうが、明らかに時流に乗り損ねたよな。
なまじ経営者層に趣味囲碁とかいたのが裏目に出ている。
無限大に増やせる棋士制度なんてお稽古ありきで、大半が「先生」だもん。
そらアベマやユーチューブと相性悪いわ
>>329
①やってみたいと思う→②やってみてルールが理解できる→③面白さが理解できる→④継続して楽しむ
という段階がどんな競技にでもあって数字が上がるごとに振り落とされて人数が減るわけだが①が圧倒的に少なければ当然④も少ない
③が難しいのは全部の競技で同じ。野球なら大谷将棋なら藤井という①を増やす存在がないのが衰退の原因で無理やり囲碁授業で教えるというのは相当前からやってるが効果がない。ズルして①を飛ばしても④に辿りつかないということ。ヒカ碁は①を増やしたから④も増えた >>343
正論キタコレ
①を増やす話をしないと
新規の獲得が囲碁界の急場の一着よ 棋院スレより抜粋
☆棋戦
収入H23年18.1億→R2年16.9億 7.3%減
経費H23年11.9億→R2年11.2億 5.5%減
毎年のように1億くらいアップダウンをして最高がH28の18.9億最低がH25の16.6億。10年で7%減
不正確承知で賞金額の比率で契約金が支払われていると仮定すればR2の優勝賞金総額は2.2億で16.9/2.2≒7.68になり例えば棋聖戦なら0.45億*7.68≒3.5億と契約金を推定することができる。普通に考えれば全棋士参加と女流棋戦若手棋戦が同じ比率になるとは思えないので、読売で４億以上はもらっているのだろう。
一方経費11.2億が全て対局料だと仮定すると2020賞金ランキング上位10人で3.6億になるので3割は上位10人への配分。残り7.6億を340人で等配分したとすると224万円ほどになる。
☆普及棋士手当 H23年2.94億→R2年2.95億
毎年一定額が計上され、ばらつきが少ない聖域的予算。H27に2.86億になったのが最低だが十年で微増した。大量入段期に増えており、何かの個々の活動に対して報酬的に支払われているというより一定額を全員に配分していると考えるべきか？棋士１人あたり2.94億/350=118万ほどになる。
☆給与賃金
「誰」に対する給与なのかわからないが、帳簿の並び順や額の大きさからして棋士への給与と思われる。これもばらつきが少なくH23の3.1億からR1の3.0億まで大した変化はなかった。しかしR2では2.7億と13%減になる。景気に左右されるのはボーナスにあたるもので調節しているのだろうか。
職員給与と見られる項目は別にあって5〜6千万ほど計上されている。しかし平均年収300万でも20人分にしかならないのは３つの棋院本部の職員数に見合う額とも思えないので相当数の非正規職員がいるのだろう。
☆固定資産売却
R2年度にヨーロッパ囲碁文化センターを売却した。私は知らなかったがどこかで発表されていたのだろうか。だいぶ前に閉鎖されているようなので時間の問題ではあったのだろう。
R2事業報告に「本センターの物件を売却し、その資金で新囲碁基金を開設し、ヨー ロッパの新たな囲碁普及活動を目指す予定です」とあるが「売却し」は完了した事実、「開設し」は予定の話をしていて日本語としてわかりにくい。R2に受取寄付が1億円計上されているのはこの売却関連の可能性がある。
棋院スレより抜粋
☆学校囲碁事業
収入H23年151万→H30年557万→R2年208万
経費H23年895万→H30年3400万→R2年670万
寄付H27年548万→R1年755万→R2年272万
全体として見ると寄付金を差し引いてもH30に2000万という空前絶後の赤字を計上し、それ以外も300から700万代の赤字を出している超出血事業。普及だからやむを得ないとはいえ「やればやるほど赤字」になる。会計担当はコロナでホッとしているかも知れない。若い世代に投資している以上ネットが盛り上がるなど何かしらの「効果」がないとつらい。
☆受取会費 H23年3.3億→R2年2.3億。
個人会員はH23から一貫して減り続け、十年で3割以上減少した。財政を直撃する大きな減少幅と言えそう。法人会員も1300万→750万と大幅下落。
☆ネット会員受取会費 3.2億→2.7億
「受取会費」がある年から激増しているのはネット会員（幽玄の間とか情報会員）の会費をここに計上したため。反対に事業収益を受取会費に計上したので事業収益が大幅に落ち込んでいるように見える。
事業収益に計上されていた「インターネット収入」がH23が3.2億。付け替え後のネット会員受取会費がR2の2.7億で14%減。R1からR2にかけてコロナで客が増えたのか750万ほど盛り返した。
☆免状収入 7800万→5300万
十年で3割以上の落ち込み。しかし振れ幅が大きくてH25やH28には9500万を計上するほど好調なことも。棋院から定期的に免状獲得キャンペーンのお知らせがやってくるのはそれなりに「効果」があるのだろう。経費が約1割(利益率9割)のコスパの良さを誇る
☆雑誌売上収入 1.6億→1.4億
十年で13%減少。会員数減に対しては奮闘しているというべきか。製作の経費は1億とんで730万から6576万に40%以上削っている。かなりのコストカットにより人件費を差し引いても黒字を生み出す収入源にはなっているはずだが、囲碁未来休刊を見ると碁ワールドに読者が偏在している可能性もある
☆新聞売上収入 1.7億→1.1億
雑誌より減少幅が大きく約3割減。こちらは経費を2割ほどしか落としておらず毎週制作する縛りゆえになかなかコストカットはできない模様
☆書籍売上収入 6400万→2000万
十年で7割近く落ち込む。売れなくなったというより作らなくなったという方が正しい気もする。経費は4100万→1400万でどんどん縮小傾向。
☆電子書籍 H25年433万→R2年256万
コロナでがくんと落ちて4割以上下落した。
☆大会収入 H23年1.3億→R1年2.0億→R2年0.5億
アマチュアの大会による収入だろうか。意外にもH23の1.3億からコロナ前には2.0億を集める1.5倍以上の伸びを見せた。競技人口減でも大会には積極的ということか。コロナではもちろん激減した
>>343
義務教育に導入すれば、全ての子供を
いきなり②にできる。
③④に到達するのが半分としても、
いずれは人口の半分を囲碁民にできる。
前向きに考えるべき。 プロは①にあんまり関係ないと思われる
①は家族とか友達でしょ
なので、碁の打てるやつが誘いなさいよ
>>350
義務教育とすべき意義がない
むしろゲーム脳を作るので教育的には避けたい 囲碁愛好家はついにゲーム脳というオカルトまで用いたか
>>351
藤井大谷ヒカ碁という具体例が出てるのによく関係ないと思えるな >>350
半分なんて大甘の超楽観派
今までに囲碁授業で延べ30万人以上が囲碁を体験している
その内1%でも関心持って続けてれば囲碁のニュースは定期的にトレンド入りする。実際には上野が中韓倒して優勝しようが仲邑菫がタイトル戦に出ようがネットニュースはピクリともしない。現実を見ろ。半分どころか1%以下だ ついでに言うと「囲碁を打つようになる」と「プロ棋士や棋院に興味持って金を落とすようになる」も別物で間に壁がある
囲碁を打つようになる層は本来書籍への還元があると思われるが
今の落ち込みを見る限り、絶望しかねえな
>>357
そのギャップを埋めるのが格よ
格を高めれば囲碁は盛んになるし囲碁民も救われる >>352
囲碁なんて一番潰しが聞かない能力だからな
将来他の能力の拡張をするかと思うとそうでもなく、極めて金になるかといえばそれもない
そんなものを、他の教科を押しのけて導入されるなどまずない >>362
あれ？
囲碁は経営に役立つんじゃなかったのか？ >>363
経営の役に立つわけないだろ
囲碁には格しかない >>349
興味深いデータありがとう
会費以外は雑誌と免状でしのいでいる状態か
書籍はここ撤退しちゃうとノウハウが失われちゃうから頑張らないとな
新聞は続けるかどうかの判断が難しそうだ ぷよ碁というのがここで紹介されてたから
5路、7路を数回ずつやってみた訳だが
「こんなに弱くしてゲームが成立するのか？」が正直な感想だった(その数回で全黒まで出現する始末)
しかしtwitterでは勝てない人達が続出して放り出してしまっている
この一見さんが感覚的にとっつくまでの山、相当に険しいなと思った。
>>366
普通の碁打ちは初心者に囲碁は教えられないわけよ
なんでプヨ碁で負けるのか碁打ちにはわかんないだろ
まして空気を吸うように囲碁を習得したプロには初心者指導は無理 >>368
選ばれし格の高い者だけが嗜めるのが囲碁 プヨ碁やってみた
初めて囲碁やったかも
初めて勝つまで20回以上かかった
頭悪すぎる
プヨ碁これいいやん
囲碁関係者もファンも囲碁の普及＝プレイヤーを増やすという発想から離れられないのが一番の問題なんだと思う。>>343が言ってることは何も間違ってないんだけどやってみたいと思う前に囲碁に興味を持つという段階がある事が抜けてしまってる。
日本における囲碁は世間の知名度の高いスター棋士が数十年単位でいないから囲碁のプロがいるという事すら知られてないし、ヒカ碁は確かに大ヒットしたが20年以上前のコンテンツだし、ネット関連の数字が低く人気がないと判断されてるからから一般のメディアで取り上げてもらえる機会がほとんどない状態で身内に囲碁をやってる人がいない限り興味を持ってもらうきっかけがあまりにも少ない。
まずは囲碁に縁のない生活をしてる人にいかにして触れてもらうかというところから考えなきゃいけないんだよ。 >>373
スター棋士という意味では実力、実積でいうと井山がいるだろ。
井山なんて国民栄誉賞まで取ったのに何でこんなに知名度がないのか不思議なぐらい。
これ以上どうすれば囲碁が注目してもらえるのか途方に暮れるな。
囲碁というゲームの特性としか言いようがない。
囲碁に縁のない人に囲碁に触れてもらうのは囲碁人口が比較的多い爺さんたちに
頑張ってもらって孫世代に無理やりでもしっかり教えてもらうしかないんじゃないかと思うが
碁会所の爺さんたちは自分が打つことにしか興味がないし次世代の事なんてまるっきりどうでもいいから。 数学みたいなもんだ
好きな人ははまるが、嫌いな人が圧倒的に多い
多くの人の思考様式にマッチしないゲームなんだろうな
>>374
結局囲碁がつまらないって事だな
囲碁よりもっと面白い事が溢れてる現代、
わざわざ囲碁を選ぶ必要性がない
みんな忙しいから、つまらん事に時間使ってられない 習得しにくい
習得しても面白いと思う人が少ない
ゲームに時間がかかりすぎる
ま、普及はあきらめよう
プロ組織はあと１０年が寿命かな
数学を嫌いでも、数学がその人が生きている現代社会を支えているからな。
>>379
数学は人類にとって必要な学問だが、
囲碁は無くてもまったく問題ないからな 将棋はショーアップはうまいけど、それで劇的に普及を促進してるかというとどうかな
藤井ブームだって、将棋にもともと興味のある人の中でのブームであって
新規に将棋ファンを増やしたということはないのではないか
お隣の
>>381
競技人口こそ、劇的には増えていないが、観る将というライトファンは大幅に増えた
藤井ファンから、ほかの推し棋士、成績観測を主にしたり、食べ将、描き将など
連盟がそんなに頑張らなくても、ファンが勝手にPRしてくれる現象が起きている
人が集まるところに金は集まるとはよく言ったもので
競技人口でなくても、観る将がわらわらといるところに、企業が群がる
棋戦も増え、賞金も上がり、まさに藤井ブームの副産物、観る将特需と名付けていいほど
将棋界は観る将に支えられている
だから連盟的には、競技人口の増加はぼちぼちでもいいとも思っているんだろう 藤井が食べた食事やおやつ、泊まったホテルが全国放送されるからな
そういえば藤井がしてたマスクにまで注目集まった事もあった
藤井が関わった全方位が潤うから、みんな全力で将棋界にすり寄ろうとしてる
普及活動ってこういうもんだよ
人生の時間を浪費するだけの囲碁はフェードアウトしていくのが人類のためだ
そういうのは将棋にまかせておけばいい
無理やりまねしてもろくなことはない
囲碁と将棋の一番の違いは観るファン。ルールも知らないのに何十万も金を落とす観る将が強すぎるんだよな
そらイベントも増えるしスポンサーも付くわ
プレーヤーは多いに越したことはないが、言っちゃなんだが毎日囲碁打つおじいちゃん増えても普及には繋がっても金にはならんよな。
イベントに来る、金を使ってくれるファンを増やさんとな。これが難しいんだが
自らが指している時はそれなりに面白いが
人がやってる対局を見ててこれだけ面白いと思わないゲームは珍しい
俺はプロの碁を見るのは面白いけどな
自分の打つのはAIに叶わなくなってからはやる気なくなった
自分は立派な打ちてだと思ってたのに軽くひねられるんだからな
気分悪い
>>270
漢字間違っとるで
柿(かき)じゃない杮(こけら)だ
フォントの縦棒みろ縦棒 藤井が熱戦「天空の対局場」とトヨタの深い縁https://news.yahoo.co.jp/articles/0385f4d268d04155c8f9a23f242ffc8d73ea3d65?page=1
もともとトヨタと連盟は、関連施設で棋聖戦が開催されるなどの縁があった。加えて上層部同士の「個人的なつながり」(連盟メディア部)から、急展開したという。
テレワークが進み「会議室の利用度が低くなっていた」とトヨタ総務部は明かす。畳や屏風、ついたてなどはトヨタ側が備品として提供し、光熱費なども負担する。
今回の貸し出しは期限を決めているわけではなく、いずれ戻す必要性が出てくるかもしれない。しかし、そうした場合でも「せっかくの縁なので、発展的に対応していきたい」とトヨタ側は約束する。
これまで社会貢献といえば、ホールや美術館などが定番だったが、大観衆を集める必要がなくネットで盛り上がる将棋は、アフターコロナにあった貢献になるのかもしれない。 面白いかとうかは棋力によるな
将棋のほが単純で見る将が可能なんだろう
俺は碁は覚えてすぐにはまった
将棋はルールは知っててやったこともあるけど面白いと思ったことはない
相性としかいいようがない
碁のほうが相性合う人の割合が少ないんだろう
将棋棋士を芸能人やタレントに見立てて楽しむ層有り、
将棋対局を日本固有伝統文化鑑賞として楽しむ層有りと色々だな
そのどちらも囲碁には望むべくもない要素なのが悲しいよね
将棋は少ししかわからないので当然将棋番組を見ても面白くない
将棋知らなくても将棋番組を見る人がj増えたというのが意味がわからない
>>397
それはたぶん君のルーツに起因しているんじゃないかな？ >>398
ルーツは農民だが
農民は囲碁で武士は将棋ということ？ まあ武士は将棋が好きそうなイメージはある
将棋は戦争だからね
”日本固有伝統文化”なんて言い回しをしてるから、誰だかすぐわかったｗ
囲碁は田んぼの面積と境界線を決める争い
碁石は苗
｢ここからここまで俺の田んぼね｣と言うために苗植え競争
将棋はどちらが勝勢なのか誰でも、ルールを知らない女の子でも、盤面を一目見れば分かる
囲碁なんて終局しても一目ではほぼ分からない
ルール知らなかったら囲碁も将棋も分かるわけないだろ
覚えたての頃は囲碁は技が面白いと思ったな
売って返し、追い落とし、下駄、石塔しぼり、石の下、、、、
>>387
スコアボードのない草野球といっしょだよ
途中から見た第三者は形勢すらわからないという >>393
この個人的つながりというのが大きいな
そのうち将棋にトヨタスポンサーで新しい棋戦が誕生するかも
かつてのデンソー杯の失敗だけはしちゃいけないな >>406
将棋に勝る唯一のポイントなのに厳しいね ここの馬鹿達が必死に廃止を願ってた叡王戦の協賛にグループの源流に当たる豊田自動織機とグループ会社の豊田通商が入ってるが、藤井五冠のデビュー後に愛知で開催されるタイトル戦や朝日杯の名古屋対局の特別協賛を数年やってから棋戦の協賛になってる。トヨタ本体も順調にいけば続けば何かあるかもな。
目先の利益を優先してデンソー出身の理事長を追い出してトヨタグループとの繋がりを切った囲碁界は今更ながらバカな判断をしたよね。
カス石を助けてカナメ石を捨てれば形勢はどんどん悪化するなんて初歩中の初歩なんだがな。囲碁からなんも学ばねえのかね
>>411
目先ではなくて格の利益な
格を優先した結果が今でありこれからも格を追い求めるのは変わらない
リストラなんてもってのほか 「囲碁は地の多いほうが勝ち」のゲームであって
「地の数」は数値化できるのだから
リアルタイムのスコアボードは用意できるはずなんだよな
それをしないのは不親切、ととられても仕方がない
>>409
トヨタは囲碁も将棋も正式なクラブはないけど
同好会とOB会が週１で活動しててコロナ前は年に1回公民館で大会やったりして
棋士も呼んでるからそこでの付き合いがかなり重要 囲碁知らないの？
確定地が少なくとも優勢ということは有り得るわ
もっとも確定地もコウ替わりで消えたりするけど
囲碁って昔に比べて棋士の個性があまりなくなっているよね。
昔は地を取りに行く人、勢力で打つ人、厚く打つ人、多少薄くても先を急ぐ人、
棋士によっていろんな個性が明確にあって、それでファンもついていたと思うけど。
今はAIの影響でどう打つのが勝率が高いのかある程度見えてきていて、
それで棋士の個性というものが薄くなってきているのではないか。
それも観戦していて面白さが減っている要因の一つだと思う。
昔の武宮さんとチクンさんの戦いなんて棋譜を並べてみると本当に面白い。
>>419
将棋は何故か昔に比べて面白くなくなったという感覚にはならない。
理由ははっきりとは分からないけど。
昔のようにしっかり玉を囲ってから戦いが始まるというのがあまりなくなって
勝負がスピーディになっているからむしろ面白さが増しているのかもしれない。 将棋クラファンはあと2日か。
そろそろ将棋民の阿鼻叫喚が聞こえてきそうだ。
個性がなくなってきたのか個性を表現する言葉がなくなってきたのか難しいところだな。浸透流とかドリル戦法とか割と無理やり付けてる感があるけど棋風を言い当てた表現として定着した。そういう言葉を発明する人がいないと全部無個性に見える。加藤正夫にしたってたまたま大石取った碁が続いたからあんなニックネームがついたけどヨセで寄り切ってる碁の方が圧倒的に多いわけで結局言葉を発明したかどうかの問題でしかない
武宮治勲はお互いの主義主張が相まってああいう碁になったところがあるけど囲碁の歴史の中では特異中の特異な訳で道策秀和秀策の時代から現代の中韓棋士に至るまでそこまで強烈な棋風はないだろう。丈和は若干毛並みが違うが剛腕家は結城山下上野のようにいつの時代にもいるわけだし
>>422
そうなんだろうけどAIの影響で個性がやっぱり弱まってきているということは言えない？
武宮さんだって今の時代に棋士になったとしたら序盤で三々に入るような碁を打っていたかもしれない。
井山、一力、許なんて強いのは間違いないけど無理にでもニックネームを付けようとしても
特に何か特徴があるという感じもなく難しい。 AIの影響ならこの6年くらいの話ってことになるだろうけど中韓に負けるようになってからというのが正しい気がする。武宮は世界戦で優勝できた時代の棋士だし。大模様の碁というのは実は膨大な読み勝負だし中韓に勝てない要素だから廃れた
ダイレクト三々だってたしかにAIが発明したけど日本の棋士は中韓トップが打ってるのを見て打ち始めたわけでそれ以前にもミニ中とか大なだれとか向こうで流行ったものが日本の棋士によって真似されるという現象は起きている。その意味で日本の棋士にとってAIが出ようが出まいが中韓トップを勉強し研究するというスタイルは変わっていない。AIの真似できる要素なんて限られているしそこまで革命的な変化は今んとこないと思うが
>>421
将棋民で騒いでいるヤツはほぼ一人もいないこと
これが新将棋会館建設のためのクラファンではないこと
クラファンが未達でも新将棋会館が建たないとかそんなことにはならないこと
を知っててわざとそういうこと言ってるのだろうが
煽りとしては幼稚過ぎる >>424
そうか、中韓の影響なのか。
今の棋士って勝率の高い100点の手を打つことが目標で
それを探求しているっていうのは間違いないんだろうけど
観戦している立場としては100点ではなくても個性のある人間的な手を見たいな。
以前今村俊也九段が世界一厚い碁の考え方という本を出したときにすぐに買った。
この今村さんの棋風が勝つという面で一番理にかなっているということは
ないのかもしれないが、見ていてとても面白いしとても感心する。 囲碁はカタルシスを感じにくいんだよなあ
映画に例えれば、将棋はハリウッド娯楽映画で囲碁はヨーロッパ文芸物
どっちがいいとかは意味ないけど、娯楽映画の方が一般受けするわな
>>427
かなり同感
将棋はみんなでワイワイやるのが向いてるんだよな
だからアベマも盛り上がる。強い棋士はスターになる。
囲碁はしみじみ楽しむからライトな層とは共感しにくい。棋士の勝敗に将棋程関心ない層も多いんじゃないかな。
だから囲碁界は棋士の数を増やして普及するという方向性に舵を切っているんだろうし、棋士の記録も積極的に残していないんだと思うわ 
碁聖戦の視聴者174万人と順調。囲碁界の人気に感謝 >>433
ええっ、井山一力の対局にたった1740人とは！！！
暇なヤツいるだろ、誰か見てやれや！ >>431
将棋連盟必死だな。
思うようにクラファンが伸びず、
今ごろ慌ててもどうにもならんだろ。 >>431
数日前に話題になってた将棋界は斜陽という発言をしたのが当時高校生だった糸谷八段。
明日は仙台で対局なのにその翌日夜にこういう企画をやる辺り、自分達の世代が頑張って将棋界を盛り上げたいという若い頃の決意を30代のトップ棋士になった今でも有言実行し続けてる。こういう人材が囲碁界には決定的に足りないよな…。 >>429
棋士を増やしてるのは男どものトークがつまらなすぎて客を呼ぶには若いねーちゃんがいないとダメだというだけのこと
棋譜が残ってないのは底辺棋士が罰則がないことを幸にめんどくせえから残さないぞとサボってるだけのこと
うまくいってないから起きてる現象をあたかもそういう方針で動いてるみたいにいうな。不人気すぎるのを棋院は格を重視してるからな、と言い出すのと同レベル >>433
ふ、藤井の順位戦みたいに複数で配信してるうちの一番少ないやつだろ（震え声） >>436
阪大院卒の糸谷と、早稲田政経卒の中村。それぞれ学業も優秀なタイトル経験者。それでトーク慣れしている。
将棋に全振りじゃないからこそ、トークを聴いてみたくなるものだ。
対照的に、囲碁全振りの囲碁棋士の話を積極的に聴きたいとはならない。 その糸谷八段と仲がいいらしいのが大橋(成)と小田
大橋は囲碁の修行で中学校不登校で自分には色々と
不足なところがあるのを自覚し積極的に他業界とも
接したりいろいろ勉強したりしているが小田は対局結果以外で
最近名前を見ないのでどうしたのかと心配
将棋は戦争で、囲碁は田植え
田植えを見ていてもエキサイトしない人が多いので人気がないのはしょうがない
自分は田植えを見ていてエキサイトするタイプなので囲碁をみる
将棋業界を斜陽だと感じる機会なんて、子供ほど多いと思う
糸谷が「将棋界は斜陽」と言ったのは2006年
16年も前の話で
ヒカルの碁の放送から3年後だがまだそのブームの余韻があった頃
あの頃なら高校生だった糸谷が将棋界は斜陽だと発言しても不思議ではない
>>446
当時は囲碁のターンだったからな
そして再び今が囲碁のターンになって将棋が焦ってる >>446
虎丸もそうだし若い世代ほど業界の将来はどうなるんだろうと心配するのは当たり前なんだが囲碁界の若手が不幸なのはクソジジイクソババアが名人様と同じ1票を持っていて引退もせずのさばってるからいつまで経っても変革が訪れない事だよな >>448
格が高いから仕方なかろう
棋力よりも格が重んじられる貴族の世界なのだよ >>449
格が重んじられるとかいいながら
格の高いじいさんばあさんと若造が同じ一票でいいのか？ 解説は長考してる時とかにトークで場を持たせる必要あるし
棋戦で打つだけでは食えないから営業努力も必要で
棋士って職業はトークが巧いはずなんだけどな
>>450
実力の世界のプロであるので本来は無価値のものが格のおかげで同じ一票になっているのだよ 厳しい関門をくぐり抜け、将棋に一生を捧げると覚悟したプロ
副業しながらのライセンスプロ
人間としての魅力が違うんだよね
>>455
文字通り顔真っ赤やんw
お前も将棋の話しか書いてないやん
まあ再来年に新会館建つから心配するな >>452
格にもいろんな意見があるんだがね。
何が正しいのか教えてくれるかな。
棋士ならみんな格が高いのかどうか。
棋士でも若造は格が低いと言っている奴もいる。
井山が格が高まるまでには30年かかるとかね。
棋士じゃない碁会所で打ってる囲碁愛好家なんかはどう？ >>457
囲碁愛好家は格を求めて囲碁を嗜んでるんだから庶民と棋士の中間的な格の高さやろな
囲碁棋士ならもちろん皆格は高いが相対的に高齢棋士の格がより高いな >>458
格に棋力は関係ないんだよな？
年齢というなら高齢のアマと若い棋士はどっちが格が高いの？
それとアマより弱い棋士がいるけどやっぱり格は棋士が上なの？ 格バカは脊髄反射で書いてるだけなんだから、格も理屈もあったもんじゃないだろうな笑
>>459
棋士が上に決まっとるやろ
オーラが違うよオーラが でも格が高いから引退やリストラがないってのは、勝負とか敗北とか覚悟とかとはもっとも無縁な言葉だから
>>454
みたいな煽りも受け入れなきゃいかんのだよな。
実際囲碁棋士って将棋に比べると相当知られてないけど、二世の多さを知ると世襲制？って聞かれるわ
囲碁棋士の強さが話題にならないのは制度のせいもある想うけどね >>461
貴方はすべての棋士にオーラを感じるの？
本当に？ >>463
感じるのはコスモだ
オーラは見えるものだ >>464
オーラが見えるのか？
だんだん宗教がかってきたな。
それで貴方はすべての棋士のオーラが見えるのか？
ごめんあそばせの棋士のオーラって何色？ わざわざ囲碁板に来て上から将棋の話をしてる人には悪いんだけど、
将棋も囲碁も一般の人達からしたら、年寄りがやる古臭いダサいゲームだからな
日曜日にEテレでやってるのなんか、世間の人からしたらネタ扱いだから
目くそが鼻くそに対してドヤ顔になってるのが哀しいわ
>>468
将棋は目糞かもしれないが囲碁は鼻糞ではないぞ
訂正しろ 主要スポンサーの新聞社が人気が大差にもかかわらず同等に扱ってきた弊害だろうけど、世間に名前が知られてるスター棋士が複数いる将棋と、業界の第一人者が国民栄誉賞をとったのに囲碁にプロなんていたんだという反応が多かった囲碁のイメージが同じ古臭いゲームとかどれだけ現実が見えてないんだよw
普及について考えるために将棋界でうまくいった事例を出すのはいいけど比較対象として引き合いに出すのは最早失礼なレベルの差がついてんだよ。
囲碁と将棋を比べて木片パズルとか格が低いとか叡王戦廃止とか
クラファンの未達を願うとか
将棋を貶める話題を毎日繰り返すのは将棋民じゃないでしょ
将棋コンプレックスの強い真性か
煽りに将棋民がマジレスしてくるのが楽しい愉快犯
正直将棋を過度に持ち上げるのも貶めるのも不快だから
普及に関係ない将棋関係の書きこみは控えてほしいと思うけど
将棋と格の話題がなくなったらこのスレは無になりそうだしな
将棋のクラファンが未達だと鬼の首を取ったように
将棋アンチが喜んで連投するかと思うと今から憂鬱
そもそもなにかを馬鹿にする書きこみを連投したりそれで盛り上がったりする行為が
人として醜いし格が低い
このスレも藤井五冠はじめ将棋界の快挙に対する
嫉妬と怨念渦巻く書きこみで盛り上がるんじゃなく
井山や上野や菫の快挙で盛り上がってほしいもんだわ
格バカが言う将棋民は棋院の現体制にに批判的な事を書いたり、囲碁界に都合の悪い事実を指摘する人達の蔑称であって囲碁と将棋の兼ファンの事ではないよ。
囲碁関係者もファンも囲碁をやってる自分はすごいという選民意識が強すぎて他の文化やゲームへの敬意がない人間が多すぎ。特に業界の構造が近いのに自分達より人気がある将棋に対して敵意を剥き出しにする人間がプロ棋士にまでいるからどうしようもない。こんな状態じゃファンが増えるわけないんだわ。
囲碁格を否定して、囲碁格を低めようと画策しているヤカラは将棋民？ただの囲碁アンチ？
いずれにしろ囲碁界にとって格否定厨は害悪でしかない
>>473
なんなんだろうね？
仮にも社会的な立場のある大人が、新聞等で肩を並べて囲碁将棋と紹介されてる業界に対して
敵意剥き出しとか常識なさ過ぎてヒくわ
羽生さんとかは井山に対するリスペクトを感じるのに
あと「英語を喋れる自分はすごい」や
「医師免許を持ってる自分はすごい」なら百歩譲ってまあわからんでもないけど
（それでも自分で誇るのは微妙だと感じるが）
なんで「囲碁をやってる自分はすごい」なのかさっぱりわからん チョンゲー見て将棋界ってあんな糖質ネトウヨの世界なんですね！みたいな話はもういいよ
そういう痛い将棋ヲタを炙り出してるという意味では格さんも存在意義あるわ
ひか碁ひかごと馬鹿の一つ覚えみたいに
そんなもん一つで将棋が斜陽とか言うわけ
ないだろ
将棋のコンテンツなど腐るほどあるわ
格が高い高い言ってれば格が高くなると思ってる奴はバカだろ。
言えば言うほど格が下がる。少しでも囲碁界を守りたいと思うならバカは黙ってろ。
味方を後ろから撃ってるんだよお前は。
>>479
ヒカ碁アニメ放送中＋その後数年間はマジで囲碁のターン
あの当時、囲碁界の将来は明るい、バラ色
将棋界の将来は暗い、悲観的
と見ている人は多かった
俺もかなりハマってアニメ見てた、その後は原作マンガの方も読みだしたり 定期的に話題供給できた将棋に対して、ヒカ碁で初めて囲碁が話題になっただけだろ。一般人でも知ってる羽生に対して一般人が知ってる囲碁棋士がいたわけでもない
ヒカ碁ブームの頃は、羽生ほどでは無いにしても、梅沢由香里はかなり多くの一般人が
名前くらいは知ってたよ。少なくとも今の井山裕太よりははるかに浸透していた。
その後が続かなかったなあ。
>>482
そうか？業界内ではそういう評価だったのか？
囲碁将棋同時開催の大会よく行ったけど、将棋は子ども多くて囲碁はリタイアしたような爺さんばっかりだったけどな
子どもは多いけど金にならん、って評価なら聞いたことあるわ 創作物の人気をネタ元の競技人気と同一視するのは恥ずかしいから止した方がいいぞ
創作物人気＝ネタ元の競技人気が成立するならば、アメフトや自転車レース、競艇なども人気になっている筈だからな
ヒカルの碁があの当時どんだけ少年少女に囲碁をアピールしたか解かっていないな
囲碁を始めたきっかけ
https://kansaikiin.jp/wp/prokisi/
「ヒカルの碁」
五段：谷口 徹
四段：國澤大斗 渡辺貢規
三段：木和田一臣 佐藤優太 阿部良希 内海晃希 高嶋湧吾 新谷洋佑 辻 篤仁 田中康湧
二段：飯田純也 西山静佳 八幡直樹 大川拓也
初段：小野綾子 木本有香 西村 仁 ﾏｲﾔｰﾌﾗﾝｼｽ
関西棋院の若手だけでも「ヒカルの碁きっかけ」と答えた人はこんなにもいる
日本棋院は分からないが、もちろん関西棋院並みにいるだろうから
若手プロで50人以上は、囲碁を始めたきっかけは「ヒカルの碁」だろう
そもそも30代前半～20代で「ヒカルの碁きっかけ」とは直接答えてはいないが影響を受けた人はほぼ100%だろうしな
こんな影響力の有ったコンテンツ、過去将棋界には無い プロでもこんなにもいるのだから
ごまんといるプロにならなかった囲碁アマ、囲碁ファンで
「ヒカルの碁きっかけ」で囲碁を始めた人がどんだけいるか
まあ10数年～20年前の話だから
あの当時どんだけ囲碁ブームだったか覚えてない人も多いのだろう
>>488
その割に今の30～40代の囲碁人口は壊滅しとるな
30～40代が利用者の中心を占めるツイッターでも囲碁はその存在を完全に無視されとるし >>489
観るのも打つのもツマランから一度はブームに乗っかって囲碁を始めた人の多くが今は観てもやってもいないんだろうが
言わせんなよｗ
あの当時の「ヒカルの碁」の影響力が凄まじかったことを言ってるだけで
今の囲碁界の現状なんて知らんわ
日本棋院がバカなだけだろ ジャンプで人気作になるとその業界に追い風吹くからな
もっとも当時の囲碁界が敏感に反応できたわけじゃないから今こうなってるわけで
ライトプレイヤーを増やす余地はもっともっとあったはずなのに
ヒカ碁から囲碁に興味を持った子供はいたと思うよ
でも盤面ひと目見てどっちが有利なのかわかりづらい取っ付きにくさと、
碁会所の閉鎖的な雰囲気が敬遠されて誰も残らなかったのさ
ヒカルの碁があったから今の30〜40代の競技人口があるわけで、なかったら半分だったかもしれないな。
つまりヒカルの碁の特需は無茶苦茶あってそれを囲碁界も最大限活かした。
ヒカルの碁が無かったらアホバカ格係数も更に桁が増えていたであろう。
>>489
やはり碁会所の敷居の高さが効いてるやろな 今だにそうだけど初心者向け初級者向け中級者向けコンテンツが少なすぎるからなあ
せっかくタイトル戦やってるのに小難しい解説ばっかりだしなんか本人たちが楽しいだけの食レポやってるし
いつまでも変わろうとしないよなあ
それで競技人口が激減してます(涙)って自業自得じゃん
昔は経済界でも碁を打つ人が多かったから仕事の面でも役に立った。
段位を持っていることはステータスだったから強くなろうと多くの人が努力したし
高い金を出して免状を取った。
それがいつの間にか気が付いたらビジネスで囲碁の話をされることがほとんどなくなった。
ターニングポイントがなんだったのかよくわからない。
人口ボリューム層の団塊の世代は割と打っている人は多かったように思うけど
なんでそこから世代が下るにしたがって急速に囲碁人口が減っているんだろうか。
ヒカルの碁世代も、それで囲碁を覚えたとしても大人になってからそれを楽しむ機会がないし
別に仕事でも役立つということがないからやめてしまうんだろうね。
>>496
初心者が増えると格が下がるからな
ある程度の敷居を設けないといかんよ >>497
親が団塊の世代少し下、今70歳だが家には碁盤、将棋盤両方あった。
ただ親には連珠しか教えてもらわなかったな。親も人付き合いで碁盤を買って少しだけ嗜んだだけだったのかもしれない。
そういう世代の断絶は至るところで起きて、今の競技人口なんだろう。 将棋さえいなければ囲碁が日の目を見る世界線もあっただろう。
棋院はこの考えに縛られすぎて将棋を敵視しすぎた。
囲碁普及のために我々自身がなにをすべきかを議論するスレだ
自分はこういう努力をしているというような報告を書きなさい
それに対してアドバイスする
そういう生産的な場にしなさい
>>502
全くその通りやな
リストラなんて普及に全く関係ない
格を上げることで上流への普及を図っていくぞ >>502
そもそも一介のアマチュアにできることなんて
５ちゃんねるで棋院に普及活動をしっかりやるように促すことぐらいだろうね。 >>504
近所のこどもに教えるとか努力をしたらどうなんだ もっと前から衰退してたけどインドアゲームはファミコンに一気に滅ぼされたな
それに抗うべく囲碁は太客狙いで経営に役立つと宣伝し
将棋は子供狙いで賢くなると宣伝した
アリとキリギリスで将棋の戦略の方が上だった
自分が普及をやらないというなら、他人にも要求すべきではない
私はだれかれなく囲碁をはじめないかと誘っている
そして２人囲碁人口を増やした
>>507
囲碁が経営に役に立つと言うのは棋院とグロービスを見る限り妄言と言わざるを得ないな。 >>507
将棋ゲームはいくつかあったが囲碁ゲームでこれはというのがなかったのも痛かった 完全情報ゲームでAIが人間の上を行った段階で、経営に役立つなんてのは戯れ言になってしまったからなあ。それは将棋も同じ。
むしろ不完全情報ゲームかつライバルが複数で、場況によっては暗黙の了解で協力関係も築く麻雀の方が経営に役立つな。新世代の代表的経営者であるサイバーエージェントの藤田の麻雀の腕前を見るとそう思う。
>>497
団塊世代の人達の大半にとっての囲碁は接待や上の世代との繋がりのために仕方なくやるもので囲碁自体を面白いゲームだと思ってないし、正直全く好きじゃなかったんでしょ。
自分達の世代が中心になった時にはそういうくだらない事はやめようと思った人が多かったから、子供世代に当たる現在40代半ばから50代前半辺りの団塊ジュニア世代に教える事がなかった。これが人口が多いこの世代の参加人口が壊滅的な状態な理由だよ。 >>509
昔はゴルフと同じような社長の付き合いツールだった
そういう意味で役立った >>511
そういう意味で経営に役立つという話ではない >>510
当時の任天堂の社長が囲碁有段者で、CPUが社長に勝てないような囲碁ゲームは出させてもらえなかったというのは有名
経営者層が囲碁やってることが仇になったケース 経営の役に立たないなんて誰でも分かるしコミュニケーションツールにするには今やファンがあまりにも少なすぎる。
面白いと感じるまでに多くの時間を要するという今の時代では圧倒的に不利なゲームということを念頭にどうしたら良いかを考えないと。
策無しが答えかもだが。
豊島の限定3名・和服で撮影・トークイベント・指導対局付
100万円が売れた！！
3面指し予定だけど、1人だけなので1対1だな。
将棋は対人でまともな強さで対局できる（少なくとも普通のアマにはそう感じられる）
ソフトを早い段階から作ることができたが、
囲碁はそれが2010年くらいまで困難だった（もうちょっと早かったっけ？）
だから囲碁ゲームはずっと有名なのがなかった
団塊ジュニア世代が子供の頃に日本囲碁業界のトップに君臨していたのが趙治勲
これが団塊ジュニア世代に囲碁がまったく普及しなかった最大の理由
>>517
囲碁は面白いと思う人が少ないので意図的に流行させることはできない
規模にあった状況に甘んじるのみ >>520
そういうことではない
子どもはプロになんか興味ない
ゲームは学校で友達とやるもの
囲碁はやる友達が少ないし学校でやるには道具も時間も工面しにくい
だから将棋よりも普及しなかった
それだけのこと >>523
谷川最年少名人フィーバーや羽生7冠フィーバーで将棋を始めた子供は珍しくないぞ
藤井くんフィーバーの恩恵で子供将棋大会も大盛況だしな 普及は友人知人を地道にさそって生涯に１人２人増やすことをするのみ
まあず基本を覚えても１０人に１人も面白いと思ってくれないゲームであることは覚悟せよ
たいていの場合「将棋のほうが断然面白いね」と言われる
将棋より囲碁にはまってる自分が特殊な性向を持っている自覚を持とう
>>524
普及しなかったことは治勲を引き合いにするけど、
じゃあ、井山の７冠や国民栄誉賞で子どもに普及しなかったことはどう説明するのだ？
プロの存在は普及に関係ない つまりだな、
将棋を指す子供はもともといたわけだ
羽生や藤井の登場で将棋のこどもが
将棋イベントに行ったりするから目立つようになった
それをブームと呼んでいる
自分がやらないゲームのプロには誰も興味はない
そもそも普及してないからスターが登場しようとブームにならない
普及はゲームが面白いと思う人がどれだけいるかというだけ
そういうことだ
>>526
それは井山のパーソナリティの問題だろう
井山は子供どころか大人からも不人気な訳だからな
率先して大人が盛り上がらないと子供も関心持たないわな スポーツなんかでも自分がプレーしなくても観戦する層は相当数いる
解説が棋士の凄さを説明して視聴者をその気にさせられればチャンスはある
実際、将棋棋士のインタビューなんかをみると将棋を始めたきっかけで団塊ジュニア世代は谷川浩司、アラサー世代は羽生善治の名前がかなりの頻度で出てくるし、あと10年もしたら将棋を始めたきっかけが藤井聡太という棋士が出てくるだろう。
囲碁界にはそういう業界のアイコンとなる棋士が数十年単位でいなかったから、囲碁関係者やファンが考えてる以上に囲碁のプロがいる事が世間には知られてない。普及にプロは関係ないのではなく、プロがいる事が知られてないから普及の役にたちようがない。
日本棋院の体質がダメすぎるんだよ。博多カマチで存分にそのダメっぷりは発揮されとるけど広報もダメ発想もダメ人材もダメ
棋院が流行らせようとして流行ったものなんか何もねえじゃん
ヒカ碁は棋院発じゃないから流行ったしぷよ碁も棋院無縁だからこそトレンド入りついでに碁的も棋院と関係ないところで始まったから話題になった
少しは過去に学べ。バカ格底辺
>>497
駅前に碁会所が複数店あって人気があった時代に
若者だった人が年を取って発言力持つようになって
付き合いに囲碁が有効になった
会社帰りにタバコ吸いながら遊べる娯楽として需要があった時代はすぎて
若者が囲碁が触れず囲碁が好きな偉い人が引退していくだけになる >>510
ゲームボーイのヒカルの碁が秀逸だったがな 不正疑惑に耐えて、よく奪取した！感動した！おめでとう!!
>>526
ちなみに韓国では趙治勲の存在が囲碁普及に絶大な貢献をしたとチャンギのプロが悔しそうにブログに書いてたわ >>526
そりゃいきなり「七冠です」と言って登場しても駄目に決まってる
なんで六冠のときに「あと一冠！」と世間巻き込んで盛り上げなかったんだと
そういうところが下手なんだよ 将棋は観る将が大量にいるけどあれが一気に増えるきっかけになったのが電王戦
人間VSソフトを一大イベントに仕立て上げて大成功した
囲碁の方も同じ事を出来れば良かったんだけど、googleが乗り込んできて
イベントにする暇もなくあっという間にソフトが人間を蹴散らして
終了してしまったからな
そういう点では囲碁は不運だった
>>538
第2回電王戦初戦で長丁場の司会を担当した阿久津と山口絵理子のMC力の高さに驚いた人は多かった
本職のタレントがMCやってるのか？と錯覚した人が続出したからね >>538
見る将に対して格碁で対抗すれば問題ない
今日も一騎当千の格の高い爺さんが碁会所で精を出してるぞ >>529
羽生のパーソナリティは人気者の要素があるだろうか
井山と同様につまらなそうな雰囲気だが 囲碁も将棋も好きだけど、正直言って打つ（指す）のは囲碁の方が断然面白い。
でもプロの戦いを観戦するのは将棋の方が面白い。
今、囲碁を打とうと思っても常連の年寄りばかりで排他的な碁会所には行きたくないし、
打つ機会がないのが現実。
だから棋戦の観戦が主になっているけどそれは将棋の方が面白いので将棋ばかり見ている。
なんか、棋院の悪口いうためのスレなのか
棋院に恨みある人か
異常だぞ
>>542
人による
俺は将棋をみてもやっても面白くない
囲碁はやるのもみるのも飽きない
いずれにしろ、囲碁を面白いと思う人は将棋よりも圧倒的に少ないから普及しない >>537
将棋連盟が戦略的にそうしたんじゃなく、羽生はマスコミが勝手に騒いだんだろう
井山のときは騒がなかった
それは囲碁は人気がないからマスコミの商売にならなかったということにすぎない 羽生のときは、谷川がすごいというのがすでに世間によく知られていて、その谷川を
軽々と乗り越えていったから羽生すごい、と大騒ぎになった。
井山も5冠王の張栩を軽々と乗り越えていってすごかったんだけど、張栩がぜんぜん
知られていなかったからなあ。やっぱり積み重ねなんだな。
プロの子どもをプロにして成り立つぐらいの裾野の狭い人気のないゲームだから
そりゃ大衆化は無理なんだよ
>>547
同じ状況が起こっても世間の話題になるかならないかという差がある
それはもう関心を持つ人の数の差なのでどうにもならん 格ジイちゃん達ィー！ ∩
熱中症対策は大丈夫かい？
だいたいヒカ碁の時点では既に詰んでたんだろうなあ
父母の世代がルール分からないから家庭内で教えられないし、ヒカ碁の作中でも祖父から教わるけど、今や祖父世代すらルールが分からない
だから伝統的な遊びとしてはもう滅びたと言っていいんじゃないか
逆に中韓台は近代に再輸入された結果としてマインドスポーツ化したのが奏功したんだと思う
韓国はStarCraftのプロリーグを真似して囲碁リーグを作って今やそれが屋台骨、日本でも麻雀のMリーグは明らかにeSportsの影響あるけど、これもウケてる
でも、そういう方向探るには若年人口が薄すぎるのも厳しいよなあ
藤井君が囲碁棋士だったとして今みたいに世間が騒ぐだろうか？
やはり将棋の庶民的なとこ、浪花節的なところ、ドラマ性に魅力感じてる人が多いんだと思う。
高級志向だった囲碁にはない雑草的な魅力だな
>>541
強ければいい
周りの先崎達が上手に盛り立てのも大きい 囲碁将棋では普及に関するエコシステムが全然違うから比較しても仕方ないかな
将棋でインストラクターみたいな商売ないし
将棋はサッカーで囲碁はラグビーだとかいうのは的外れで、囲碁に似てるのはゴルフじゃないの
囲碁とゴルフの経済構造は未来が暗そうなところ含めて類似点が多いよ
まあ、ゴルフの方がマシだけど
ラクビーはワールドカップが社会現象になってたし、それこそ将棋に似てる
>>547
それを言ったら藤井聡太の注目度が高くなったきっかけは、Abemaの将棋チャンネル開設企画だった炎の七番勝負で非公式戦とはいえ当時三冠で長年将棋界の第一人者だった羽生にプロ入り半年たらずの中学生の藤井が勝ったからだからな。
こういう歴史の積み重ねと既存の選抜方法で最年少棋士となり本人の実力もあってブームが来たのに、棋院は若くしてプロになったからブームになっただけだと思い込んで無試験で仲邑菫を担ぎ上げるなんて愚行をやってしまった。
特別扱いされた二世なんて既存の記録を全て塗り替える井山レベルの実績残してやっと認められるくらい世間の好感度が低いのに、それがわからないくらい世の中の動きが見えてないんだから棋院がどんな施策をやってもうまくいかないのも当然。 別に好感度の問題じゃないでしょ
囲碁はルールすら誰も分からない問題があるから取り上げられないだけ
将棋連盟を持ち上げたいのは分かるけど、そういう問題ではない
万人に受けるゲームではないということに尽きる
娯楽の少ない時代に社交的要素という付加価値も含めて一時的に流行した
社会現象化したランバダが一時的にしかブームにならなかったのも万人に面白いものではないから
碁は強くなる以前に打てるようになるために本を読まなきゃならない
そんなものはマニアックな人間にしか普及しない
棋院の仕事ぶりが余りにも酷すぎて誉めるところがないから、普通に仕事してるだけの将棋連盟の評価が相対的に高く見えるだけだろ。
労働組合と組んで職員にスト起こされたり、性接待要求するパワハラ理事がいるようなところだからまともな人材が寄り付かないんだと思うが、ここ最近だけでも囲碁の輪を広めると言って支援金を募ったのに使途報告をしないとか、公式戦の棋譜の4割が残ってない事が発覚。ここ数年でようやく改善されたけど公式ホームページを見ても棋士の個人成績がわからない、対局結果がわかるのが酷いと最長1週間後の対局があるなんてプロの統括団体として話にならないレベルの仕事ぶりじゃん。
Netflixでヒカルの碁か配信されてから
石倉九段のヒカルの囲碁入門が前よりも
売れるようになったな
ただこれだけじゃ、急な売上高減には雀の涙に
なるかもだけど
>>562
将棋の普及指導員と囲碁のインストラクターは体育教師とレッスンプロくらい違う
将棋オタだから分からないんだろうけど >>564
そんなこと言ったら三浦事件の顛末なんかどうなんだって話にしかならないだろう
囲碁はスキャンダルが騒ぎにならないくらい人気ないんだからここ数年の小さい話はどうでもいいし関係ない
業界全体が取り返しのつかないレベルで終わってるだけで棋院がまともだったとしてどうにもならない >>567
将棋連盟の指導棋士制度みたく元院が絶対条件じゃないだろ＞囲碁イン
日本棋院も関西棋院も棋力または認定試験合格(できる力)しか条件にしてないぞ 結局、菫ちゃんだけが頼りなんだよな。
どんどん勝って、来年にはフィーバーに
なっていることを期待する。
2番煎じだからなー
今までのニュースの反応鈍いから売れないニュースと見切られてしまってて
活躍してもTVでは流さなさそう
虎丸最年少タイトルなんて囲碁ファンすら知ってるんだか知らないんだか話題にもなってない
もうニュースになるのは無理だよ
>>554
ゴルフは似てるよな
コミと置き石ですっげえ細かくハンディをつけられるのと同じことができる個人スポーツってゴルフとボウリングくらいのもんだろ
ゴルフは接待は当たり前だし人気は女子頼みだしレッスンはアホジジイが女のプロをご指名とかあらゆる点が似通ってる プロはめちゃめちゃたくさんいるが競技だけで食べていけるのはほんの一部とか、
女流の方が金回りがいい、なんてところも囲碁とゴルフは似てるな。
>>568
まともになってからどうにもならんとか言えばいいじゃん
やっとGTOも常務理事降りたけど公にあんな発言した脳みそがいつまでも常務やってられる組織はまともじゃねえしパワハラバカも何非常識な裁判やって恥晒してんだ。そういう連中が常務にふさわしいと思って投票した棋士がわんさかいる時点でまともじゃねえんだよ GTOが常務理事だったのは、関西総本部と中部総本部から一人ずつ入れる慣習になってるので
形式的に入ってただけ、という可能性もあるな。実質的には東京本院の理事が仕事してると。
形式的だろうが総本部の連中がGTOをふさわしいと選んだことに違いはないし実質的な仕事がないとかいうのが正しいとしても常務理事の肩書きでマスコミ対応したらそれは棋院幹部の見解なのだからそんな内向きの理屈に何の意味があるというのか
>>577
形式的なわけないやろ
格を高めるには後藤先生は最も適任よ >>578
どう適任なの？
後藤先生の何が優れているの？
格はもっと年寄りの方が上だよね？ >>579
格の最も高い層は理事なんてやらないよ
後藤先生の求心力をもってすれば囲碁の格を高めることが可能だろう >>580
ふーん。
そんなに求心力があるのに何で常務理事辞めちゃったの？ 学級委員を誰もやりたがらない時はクラス1のお調子もんを煽てあげてやらせるのが定石だからな
>>581
そら一定の役割を果たしたからに決まっておろう
ここ数年の格の高まりは将棋との差を見れば明らかだからな >>583
ふーん。
じゃあ何で「後藤先生の求心力をもってすれば囲碁の格を高めることが可能だろう」
って推測で言うの？
もう終わったんだったら「後藤先生の求心力によって囲碁の格が高まった」
って書けばいいんじゃないの？ >>584
どう適任なのかって問いだからだろ？
言葉の通じない韓国人なのか？ >>565
凄いなこれ80年前の記事か
囲碁はこのスレの通りまだ当時と同じ状態だから80年進歩してないわけだ >>585
ふーん。
何で韓国人だと思ったの？
囲碁のスレッドだから？ トチ狂ったこと書いてるクセに書いてることの矛盾を指摘されるとブチ切れんのかwってことは大真面目に書いてたのかよ
朝から晩まで格の下がる話ばかりでこれではどんどん囲碁を嗜む上流が離れていくわ
まずはスレの浄化が必要やな
ナベツネ氏の目が黒いうちは、読売グループに大きな動きはなくても、いずれそのときが来たら、読売グループは大きく動きそう。
ナベツネ氏の世代は囲碁に理解があるからこそ、まだあれだけの高額賞金を維持できていると思う。
そうなると、朝日毎日も追随するだろう。朝日毎日は先に自分達が動くことは左派としての忖度があら難しいけど、読売が動けば話しは別。
>>590
いよいよコスト削減するとなったとき、
苦しいのは将棋の方だろ。
囲碁にはなんだかんだ言って高級感がある。
企業イメージを考えたら囲碁から手を引く
ことは考えにくいよ。 >>592
もしも真面目に書いてるなら、それは典型的な囲碁業界脳だと思う
イメージや高級感とかふんわりしたのが通用するのは昭和まで >>570
残念だけど、仲邑菫ちゃんは年を取るほどブスになるタイプ
幼さだけが売りだから、2年後の15歳にはもう商品価値がほぼ無くなっているだろう
ヒドイこと言ってるのは解るけど事実だから 大盤解説会の人の集まらなさと段差のない会場で帽子も脱がない客が複数いるマナーの悪さ、平塚の指導対局に全く応募がない、本因坊戦のCFの支援金額。どれをとってももう囲碁ファンが金持ってるとか上流が多いなんてイメージなんて消し飛んでる。
これマジで書いてるから救いようがないんだよ
囲碁に高級感も格もないよ
まったくない
それはお前らの願望
あるなら客観的に示してみろよ
クラファンの結果見てみろよ
総額はケタがいくつ違うか分からんレベルだし、一人あたり支援額も将棋の6分の1だよ
将棋はスポンサーや協賛を集めまくってるよ
そもそもタイトル戦の絵からして囲碁は貧相
将棋は世間から認知されてるしイメージも随分変わった
藤井のおかげで10代以下に相当訴求できた
囲碁は世間のイメージが何もない
囲碁を打つ人や知ってる人は今後10年でさらに激減する
ゴルフのように一定の年齢になったら覚えてくれるものでもない
そしてこんなことは新聞社もメディアも当然知っている
先に切られるのは将棋って寝言にもならん
バカは死ぬまで治らんわ
>>598
貴方の言っていることは完全に正しいんだが、
だからどうしたらいいのか？ということを議論するスレなのよね。
ここは。 >>599
どうにかしないといけない、このままだと囲碁界の存続もできなくなるって思っている人が居ないんだから完全に手遅れ、後は死に絶えるだけ
気持ちとしては何とかしないといけないって思っている人がいるはずだけど何も行動しない以上存在しないのと同じ ブームの牽引役になるであろう
仲邑菫ちゃん、そもそも国民の何%が氏名を正しく読めるのだろう
ペンネームならぬ囲碁ネームとして「中村スミレ」で対局しちゃダメなのかな
棋士が痛みを伴う改革をしようとすると自分達よりはるかに実績のある棋士であろうが、財界との繋がりが切れようが数の力で全力で潰しにくる勢力がいるから動けないんでしょ。
そいつらは改革を潰した後にどうなろうが自分達の責任じゃないと思ってる。無敵の人と同じようなもんだよ。
というか最年少挑戦！歴史的出来事！と囲碁関係メディアが煽った女流名人戦が世間では全く話題にならないどころか現在の囲碁界の問題点を浮き彫りにして終わったのに、まだ仲邑菫で囲碁界がどうにかなると本気で思ってる人間がいるのかよ。
仲邑菫がタイトル取っても仲邑菫ブームで終わるような気がするな、ヒカ碁みたいに
持続させようと思うならそれだけじゃアカンやろ
最年少タイトル（女流）挑戦も全く無風だったからね
将棋の里見が史上初の本戦進出、棋士編入の資格取得の反響が大きかったのと対照的
>>592
手をひくとかバカ？ そもそも囲碁にスポンサー企業なんてほとんどいないのに。 >>608
庶民の話題になるようなものはない
むしろ無い方がいい 上野のタイトル挑戦が実現したら里見程度の話題になるかな
話題になるものはあるのに日本棋院の間抜けな情報発信体制と世間知らずに育った棋士がブームを遠ざけている
>>569
インストラクターも条件になってないだけで事実上は元院だらけだから違うのは実力ではなく目的
普及指導員は名前そのままミッションが普及だけど囲碁のインストラクターはレッスンプロだから自分の客さえいればいい
だから虎丸が2000円で指導碁やるって話になった時にダンピングだって文句つけるバカと、それに賛同するバカがワラワラ湧いた
だから普及なんて動機がインストラクターには最初からないし、ヘボいプロについても同様
ヒカ碁の小木曽プロみたいなのは将棋界だと最初から考えられないからフィクションとしても想定できないだろ？
あれに近いプロが存在するのが囲碁で、それはもう棋院が出来た当初からそうやって成り立ってたという話をしてるんだよ どんな話題になってもゲーム自体が面白くないから大衆化はしないけども
上野が挑戦者になったときぐらいは話題になってもらいたいな
>>611
井山の七冠が無風だった事を考えたら見込み薄だと思う
下手したら囲碁を知ってる人間にすら上野って誰？って事になりかねん >>604
仲邑菫でどうにかなると思ってるバカもいるが仲邑菫でなんとかなる「ということにすれば」改革(囲碁界においては底辺棋士のもらう金が減ることと同義)を先延ばしにできるので都合が良いと考えているバカもいる >>616
無理じゃね？
藤沢里菜が棋戦優勝した時も単発のニュースで終わったし、上野も国際棋戦のSENKO取ったけど世間的には話題ゼロだったし 上野に期待してるバカも仲邑菫に期待するバカと同様
竜星戦準優勝して国際戦優勝した時にどれほど話題になったのかを忘れんな
上野(でなくてもいいけど女流の誰か)が7大タイトルを取るようなことがあったら話題になると思うけどなあ。
あらゆるプロが存在する競技の中でも、男女が混ざって対等に戦う制度が整って機能してるのって囲碁くらいだし、
そういう歴史を積み重ねてきた中で、ついに女性がタイトル獲得なんてことになれば、
人類史に新たな1ページを刻むような出来事になる。
国技になって動画視聴は毎回百万以上で好調
若手も女流を中心に育っていて国際棋戦でも活躍
今は囲碁のターンらしいし囲碁の将来は明るいよ
これ以上を望むなんてスレには欲張りさんが多いんだな
>>622
女流棋戦の勝ち星を加えて趙治勲の記録と比較した時点で対等ではなく、女優遇。対等とは言わない。 ま、世界的にみれば、ゼイノイが韓国でタイトルとってるけど
>>622
「A」が起きれば話題になるというやつは何度も囲碁界に現れる。5ちゃんねるだけじゃなく市ヶ谷にもだ
羽生ブームを知ってる世代は「七冠」が囲碁界にブームをもたらすと本気で思っていたし五輪後のマイナー競技の隆盛を見ながら「世界戦で勝てれば」世間が食いつくと本気で思ってる奴もいた
「A」は七冠から世界戦になりどうやら今は女流棋士の七大タイトルに変わったようだがよく考えろ。「将棋なんてたまたま流行っただけですよ」だの会議室で初挑戦の晴れ舞台を世間に見せるだのしてる連中にブームが起こせると思うか？自分たちの考えが間違ってるとか自分たちの何がダメなのか考えてるやつが何度も何度もチャンスを逃すと思うか？
市ヶ谷には自分たちは悪くないが何故かブームが起きないとか本気で思って改革を拒否して「A」を次々と変えて夢を見るしか能がない連中しかおらん。だから永久にブームは来ない >>626
ブームは起きないのはわかってる
囲碁は面白くないから
あくまでも一時的にも話題になるかどうかという話 >>627
その日のニュースでちょっと触れられるのを一時の話題というならばそれはあるかもね
翌日以降はすっかり忘れ去られるけども ブームが起きないのは棋院が無能だからということはない
ブームになるような大衆化可能なゲームではないので
その点は無駄な努力はしなくていい
ニュースとワイドショーが翌日ぐらいまで取り上げて、
バラエティ番組に１，２回呼ばれる程度の話題になればそれでよい
そのことで囲碁人口が全国で１０人ぐらい増えれば大成功
それ以上はどうやっても望めない
女流タイトルとったところで何の価値もない。
7代タイトル取ったなら凄いが、片八百疑われるだけだな
>>629
日本有数のブレインが揃っている棋院が無能のわけなかろう
無能なのはこのスレで棋院を毎日批判している連中だ ○○なら話題になるとかブームになるって言う○○は、ほぼ一般人が関心ないからなあ
根本的に違うと思う
黒嘉嘉さんがおやつにぴよりん食ってくれた方がよほど長くブームになると思うわ
>>629
一度でいいから棋院の連中がおお有能だと思えることをしてそれでなお何も起きなければそういうことにしてもいいがな
将棋なんてたまたま流行っただけですよとかヌカす連中ばっかりいる時にゲームのせいにするなんて現実から逃げてるだけだろ 藤井聡太だって最年少プロってだけじゃ好事家の話題で終わってたろうな
その後どんどん記録を塗り替えていったから、マスコミも追っかけ始めて一般に知られるようになった
菫ちゃんには頑張ってほしいけど、過度に期待しすぎると可哀想
囲碁界に必要なのは中韓相手に国際戦で無双する天才棋士(イケメン)だよ
井山七冠なんて所詮国内限定だし、菫は国内のさらに女限定なんだから話題にならなくて当然、
むしろ分不相応に話題になってるとすら言える
日本が世界でトップになれないうちは無理よ
特別扱いでどこまでやれるのよ、と仲邑にはすごいプレッシャーだな
仲邑の親は棋院に逆らって断れなかったのかな
ちゃんとした採用試験でプロにさせたい、と
囲碁界に必要なのは
藤井聡太のような天才プレーヤーじゃない
アイデアを出し裏方でしっかりと方針を決めて育てて盛り上げる
佐藤康光会長や米長邦雄会長のような人だ
加藤正夫先生が存命であれば良かったんだが
他の業界の成功例をヒントにするのは良い
将棋はワンパターンで飽きたから、他のジャンルから何かないかね？
グロービス杯：
囲碁好きのワンマン社長堀義人氏が個人的道楽で始めた国際棋戦
堀氏は日本棋院理事で100周年ビジョンプロジェクトチームのプロジェクトリーダーでもあり、囲碁界及び日本棋院が危機的状況にあると、改革しようとしてくれていたが
もちろん既得権益を守りたい日本棋院の守旧派に追い出され、2020年、7年務めた日本棋院理事を退任
退任時の捨てセリフ「グロービス杯、30年続けると言ったが10年でやめる」
https://globis.jp/article/7470
グロービス杯今年で第7回、あと3年
日本の囲碁界（日本棋院）とは改革しようとすると排除される業界 日本棋院100周年ビジョンプロジェクト「10の行動！」
（2015年に日本棋院としての今後10年の取り組みのビジョンを策定したもの）
【10の行動！】
行動１．囲碁普及～囲碁人口の増大を
行動２．世界で勝てるプロ棋士を数多く育成する
行動３．大胆かつ抜本的な改革を実施し、財務基盤の確立を
行動４．地域対抗・実業団棋戦と囲碁コングレスの創設
行動５．ネット戦略を描き、幅広い層へアピール
行動６．メディア戦略～囲碁の知名度を徹底的に上げる
行動７．国際戦略～世界のGoの中心として日本が輝く
行動８．囲碁の研究を深め、データの蓄積～人工知能・科学との融合
行動９．地方の普及盛り上げと地域の活性化
行動10．囲碁ファンの声を尊重し、100周年に向け発展を！
7年経ったが何一つ進展、達成していない
堀氏は、当然定年制導入なども主張してたんだろう
排除されるわな
>>641
まことに、ひとつひとつ胸を打つスローガンである。当時の理事の皆様がどんな想いだったかと思うと胸が痛む。今はもう手遅れだろう。せめて痛みを軽減するしかない。 >>641
> 行動８．囲碁の研究を深め、データの蓄積〜人工知能・科学との融合
せめて公式戦の棋譜くらい記録・保存してほしい。
囲碁棋士がいかに格の高い囲碁を打っているか知らしめるものだから。
対局料が支払われる以上、決して無理なお願いではない。
まさか、品格に欠ける囲碁ばかりと言うわけではないだろう。 「クラウドファンディング」
横文字を使えば耳障りが良くなるので、高尚な取引きか何かと勘違いさせることができるが
クラファンとは結局は「この物でお返ししますから、お金を恵んでください」「この物とお金を交換してくださいませんか」と乞食しているようなもの
下賤過ぎる
格の高い日本棋院はそんなことはもちろんしない
木片パズル連盟は、格が低いから、平気で下々に金を恵んでもらうような乞食行為ができるんだよな
深夜早朝にこんな駄文を書けるメンタルが凄い。 高齢独身もしくは家族からつまはじきにされてるんだろうな。
よく見たら途中からキャラ変してるしね。
クラファンに高尚なイメージなんてねーよ笑
むしろ高尚さを下げて
金を投げる敷居を下げるために横文字にしてるんだよ
>>641
ほとんど達成済だから堀氏が退任するのも頷ける >>622
男女混合で棋戦を戦うのは将棋でもあるけど
最近の対局風景を観ると囲碁も女性は
女流棋戦というのがハッキリしてる
結局は囲碁も男性女性は棲み分けになるのでは >>651
流れは逆だと思うぜ、今後女流は混合棋戦が大きなウェイトを占めるようになる
藤沢が、女性は男性にかなわないと固定観念を持っていたがそれは違う、と目覚めたと
で、ここ２，３年の謝、藤沢、上野はまったく男性に引けをとってない
NHK杯優勝ぐらいはあってもおかしくないところにきている >>651
単に女流は一部を除いて
予選の予選の段階で皆負けて上に上がって来れないから
本戦、最終予戦段階になると
もう女流は一人いるかいないかで男ばっかりだから
男女が棲み分けているかのように感じるだけ ふるさと納税とかクラファンとかやってしまったから
今や囲碁ではお金が集まらないということがはっきりとわかってしまった。
最近のネット中継などは同接数やアクセス数がはっきりとわかるので
囲碁の注目度の薄さもはっきりと見せつけられることになった。
井山や上野が国際棋戦で優勝してもテレビやネットで騒がれない。
さすがに棋士たちが現実をはっきり認識させられてどうにかしないとと考える時期に
なっているんじゃないか？
若い棋士たちの奮起を促したいけど。
「ネットを使った新規プレイヤー・観る碁の開拓」
は、棋院を介さなくてもグロービスが単独でやれたんだよな
いまとなっては、なぜ棋院を介したのかが疑問ですらある
>>654
若手にもっと普及の金を渡せば、有効活用してくれると思えないところが末期症状なんだよな。
シモキタイベントで内輪盛り上がるだけを普及と勘違いしていることや、最高額棋戦スポンサーの読売に平気で嫌みを言えることとか。
改革が進まないのは若手の責任もあるのでは？
若手がもっと頑張っていれば、格バカ高齢棋士以外改革にある程度賛成もあり得るだろうけど、こんなんだったら現状維持でゆるやかに滅びる道を選ぶのも一案になってしまうわ。 パズルとして詰碁や手筋なら流行させられるかもしれないが、ゲームとしてはエキサイティングじゃないから
若い棋士たちの大半はこれからの長い人生を囲碁で生きていかないといけない。
坂井さんのように他に食い扶持があればやめてしまうこともできるけど。
年金をもらう年齢になっていて棋力も衰えてしまっている年配の棋士たちが
若い棋士たちやこれからの囲碁業界のことを考えてボランティアで普及活動を
頑張ってくれればいいと思うんだけどね。
大竹さんは普及で全国を回るって言ってくれているから期待したい。
特に子供に指導する機会をたくさん作ってほしいな。
>>661
若い棋士たちが安心して囲碁に打ち込めるように年金を充実させる必要がある もう囲碁の普及はムリ
マジな話、格を上げるべき
競馬で「高松宮記念」ってあるだろ？ああいう皇族が冠の棋戦をやれば良い
皇族の誰かに日本棋院の名誉総裁にでもなってもらって
本因坊戦か名人戦の冠になってもらったら良い
民間主催だとマズいなら毎日新聞には撤退してもらう
「○○宮記念本因坊戦」って格が爆上げするわな
本因坊戦の対局料や賞金は日本棋院が負担することになるが
そんなの今まで囲碁普及のために使っていた金でまかなえば良いだけ
格が上がればその格を求めて協賛や個人からの寄付も当然爆増する
囲碁界を救うのは普及ではなく、やはり「格」だろ
今の時代に国内で無双して中韓すら圧倒する天才いたとしても、棋院も棋士達も囲碁関連のメディアの人間も世間に届く適切な情報発信ができないんだから囲碁が注目を集めることはないよ。
大体、昭和後期から平成初期辺りまでは国際戦で結果を残してたのに金を出してくれるパトロンはいても、大衆人気は完全に将棋に負けてたんでしょ？囲碁界にいる人達の根っこの意識は囲碁界が潤ってたこの時代から全くアップデートができてない。新しいツールには一応手をつけてみるけど根っこの意識が昭和のままだからきちんと使いこなせていないのでツールを導入した結果は悉く出ていない。
>>664
そもそも大衆なんて相手にしてないから負けたと言われても困惑するだけだわな >>661
おそらく龍之介(や麻雀のプロ雀士の一部)のように
本業は別に持ち囲碁は副業パターンと
将棋の坂東香菜子女流初段のように就職して若くして引退する
パターンに二分されていくのでは >>657
えっ？
1日で500万以上増えてない？
しかもこの3週間で2500万上乗せしてる
今日一日のラストスパートでもうちょっと伸びそうだし
いやいやすげーな今回は6000万くらいで止まると思ってたわ
毎日数字を張って監視してるのは将棋板にはいないから
伸びた数字が検証できるのもクラファンのおかげだなw ちなみにクラファン未達の最大の原因はリターン品の魅力不足ではなく
ウクライナ情勢と円安による物価高だよ
少数の富裕層以外は生活の余剰資金の中から
クラファンに拠出してもいい金額を出すわけで
生活物資が高騰して今後もさらに値上げの可能性があるとなると
生活の切りつめを考えるからクラファンに余剰資金は回さない
という分析をどこかで見てなるほどと思ったんだけど
これだけ駆け込みがあるのを見ると
将棋ファンには予想以上に生活に余裕のある富裕層が多いのかもね
将棋クラファンよくやった！！という論調に
誘導したいやつらがいるが、無駄だからな？
目標達成失敗！！
目標達成失敗！！
目標達成失敗！！
せめて9割ならまだ格好もついたが、それも無理。
将棋民の工作員乙！！
SGW杯中庸戦：
冠スポンサーは株式会社セントグランデW 不動産業の会社
棋戦の冠スポンサーになるぐらいだから、同じく不動産業の大手ヒューリックのような大きな会社なのかと思ったら
社員25名のただの小さな不動産屋だった
https://www.st-grande.co.jp/column/1966/
やはりワンマン社長の嶋屋宏則が過去にプロを目指すぐらいの囲碁好きだった
つまり、やはりSGW杯中庸戦のスポンサーになったのも社長個人の道楽だった
小さな不動産屋の社長なんて金に余裕なんて無いだろうに
社長無理しているな
SGW杯中庸戦も長く続くことはあるまい 扇興(センコーグループ）
テイケイ
カマチグループ（巨樹の会）
会津中央病院（温知会）
囲碁棋戦の冠スポンサーなんてやってても何もメリットが無い会社・組織ばかり
数年後にすべて無くなってても驚きはしない
>>663
一部の意見では囲碁格はすでに最高らしいし、
後藤常務理事の時に囲碁の格が高まったらしいけど
集まるお金は減る一方なんだから、
格と金は関係ないんじゃない？
格と金が関係するなら格は将棋＞＞＞囲碁
ということになるな。 本因坊戦のCFは↓の状況で、去年同時期の半分以下の支援金額と人数しか集まってない。
支援人数：122人+47人＝169人
支援金額：138万5000円+48万1000円＝186万6000円
それなのに2年合計で目標の支援金額は超えて、関西のCF含めてトータル4億以上集めてる将棋会館のCFの悪口とか惨めだし囲碁が好きというだけでこんなのと同類と思われたくない。恥ずかしすぎる。
>>672
今の囲碁人気では上場会社が囲碁のスポンサーをやるのは難しくなってくるだろうね。
金を出す以上はその効果が説明できないと投資家は納得しない。
これからは非上場のオーナー会社でオーナーが囲碁好きのところにお願いするしかないよ。
最大の問題は新聞社がいつまでスポンサーを続けられるかだな。 格の低い将棋界は金に頼るしかないのではないか
囲碁は無一文になっても格がある
証券会社で唯一囲碁のスポンサーやってる大和証券も某社員がしばき隊の活動家をやっていて問題起こしていたし、
囲碁のスポンサーってそういうところばかりだな
まあ囲碁はキーセン接待の件でも判る通り韓国やコリアンと関係深いものな
>>676
だから格と金って相関しないんだろ。
格を高めても金にならないんだったら何の意味がある？
棋士の大半が貧乏していたら格もへったくれもないだろうに。 >>670
もし9割行ったら死ぬほど晒し上げるからよろしくな 囲碁で食っていこうなんて浅ましい格の低い考え方
囲碁は格の高いたしなみ
中国発祥で韓国国技コリアン産業の囲碁の格が高いだなんて囲碁愛好家は相変わらず頭沸いてるね。
>>681
9割行こうが行くまいが10割行かなければ失敗よ >>663
将棋板に以前「将棋にも天皇杯を！」というスレが立ってた
人間とは欲深い生き物な訳でふところが潤ってくると今度は格が欲しくて仕方なくなるわけだ
もちろん天皇家が金を出すわけがないので喧々囂々の議論の中、スレが流れてしまったが
まあ隣の芝生、青く見えるもんだと思った >>680
そうそう
囲碁の格を高めるのに棋士は不要
大量リストラすべき
特に抵抗勢力のジジババは一掃すべき 格を高めるには高齢棋士を残すべきだろう
40歳未満は準棋士の地位に降格すべき
>>667
1日で囲碁の2回分のCFの、倍以上の金額を集められる将棋はさすがやな >>688
かくを
70歳以上は｢名誉棋士｣にして公式戦からはすべて引退
そして1～3段を「準棋士」だな 新会館の建設費用のクラファンだろ
新会館が建たなかったら失敗だろう
それともクラファンバカは、新会館が建ってもクラファンは失敗！とか言うんだろうか
とにかくまあ２年後まで続けてほしいものだよ
>>693
目標を達成できなかったら失敗だ
論点のすり替えなんて必死過ぎて恥ずかしいだけだぞ >>693
新会館が建つことは決定済み事項
クラファンは将棋連盟が銀行から借り入れるお金をどれだけ減らせるかという話だろう
将棋連盟としては「ファンの皆様のおかげで建ちました」と言いたいわけだ
財政も健全化を保てるしそう言われたらファンも嬉しい
Win-Winなんだよ なるほど
「クラファン失敗？そうなんだ。どうでもええわ」
って言われそうだけど、お前はぜひ未来永劫クラファン失敗と言い続けてくれ
それがお前の人生の使命だと思って
たったの1億ぽっちも集められないなんて情けないな将棋界は
あれだけ恥も外聞もなく電波芸者みたいな事をやってコレか
あー恥ずかしい
新会館を、それも東西それぞれで建てるのは羨ましいけどな
囲碁もなんとかならんのかね
>>695
そうそう。ヒューリックはどのみちビルを建てるわけだし関西だってふるさと納税までやっておいて「やっぱ金額的に無理なので建てません。金は返すから景品返してね」なんてことになるわけがないのはちょっと考えればわかる
クラファンの集まり具合で銀行からの借金が減り税金の投入額が減るというだけの話 将棋会館のCFは関東関西合わせて2年で支援者がのべ6,000人で支援金額4億超え。ファンだけでこれだけの支援人数と金額を集められるプロジェクトならうちも支援しますと言ってくる企業が複数出てくる可能性は高い。クラファンバカの願いも虚しく新しい会館は予定通りに建設されるし、目標金額にならなくても将棋界のイメージがマイナスになることはないだろう。
本因坊戦のCFはこれまで散々お金を持ってるファンが多いというイメージ戦略をしていたのに、支援人数と金額とリターンの在庫状況をみたら嘘だとは言わないが完全に過去の話というのが数字で出たので目標金額を決めてなくても金額囲碁界にとってははっきりとマイナスだよ。去年の支援受付ページを速攻で非公開にしたのもそれがわかってるからだろう。
未だに ｢クラファン未達だと新将棋会館が建てられなくなる｣という認識の人がいたことに驚いたわ
囲碁も100周年でなんかやろうぜ
何もしないのはさびしい
青木 喜久代 日本棋院棋士 八段 棋戦企画部、創立100周年事業担当
なのでのび太ママの双肩にすべてがかかっている。
>>703
既にビッグプロジェクトが次々に発表されてるやろ 本因坊戦クラファンは、目標設定すらできない組織という印象が残っただけ。
東大目標に勉強して、当初の目標にはわずかに達しなかったが旧帝大には余裕で受かったのが将棋。
何の目標も立てずだらだらしてろくに勉強せず、結果Ｆランがようやくというのが囲碁。そのくらい差があるわ。
目標設定しないというのは、それだけで組織として落第点なんだよ。
大ファン感謝祭とかどうよ
指導碁も受けられる、井山や女流と写真も撮れる、囲碁好きの芸能人にもお越しいただこう、すべて無料でメディアも巻き込もう
群遊2022なる団体戦。これがビッグプロジェクトなのか？
賞金額やメンバーと次々発表になっているんだが、フォロワー未だ210人。
賞金総額1000万円をどこから捻出しているのだろうか。
日本棋院創立100周年の話だよ
それは将棋のサントリーオールスターの真似っこだろう
オールスター団体戦と言いながら今日の時点で発表されてる出演者に七大タイトル保持者がひとりもいないんじゃそりゃ盛り上がらないでしょ。
ファン投票で漏れた渡辺名人以外のタイトルホルダーが全員が出たサントリーがスポンサーの将棋のオールスターの方の二番煎じにすらなってない。
>>711
格の高いレジェンドチームが無双するためにはタイトル保持者が出場するのは都合が悪いからな その後convention HOLLは直ったのか？
>>714
そんな細かいことは囲碁格の前では無いも同じ
格の高い囲碁民なら空気を読んでそんな細かいことは全く気にしない 格云々の前に教養が無さすぎるがバレることを気にすべき。
将棋クラファン、残り7時間を切った。
死亡へのカウントダウン。
>>717
またしばらく囲碁のターンが続きそうやな 将棋クラファンのカウントダウンで盛り上がってるのが囲碁板っておかしくないか？
いい加減将棋を意識するのをやめよ
将棋のことは知らん
渡辺と佐藤と藤井以外上位の棋士の顔も知らない
100周年に向けてアイデア出し合おうぜ
ここに書いても意味がないって言われるかもだが、このスレはそもそもそういう趣旨だろ
100年の歴史の中で打たれた100の名局を取り上げ、打たれたときの背景も含めた
詳細な解説を収録した打ち碁集なんてどうだろう。布石の流行の変化なんかも味わえる。
素晴らしい
人、ドラマ、時代
書籍だけじゃなくネットでも紹介したい
>>728
コロナをいいことに数値目標を全廃したってことか
クラファンと同じで目標を数字にするとどんな下方修正でも達成できないという自信があるんだろうな >>728
いの一番にやりたい事がこれなの？
行動１： 大胆かつ抜本的な改革を実施し、財務基盤の確立を
１．創立100周年記念事業開催に向けた寄付、協賛金活動を行う。 >>731
ワロタ
カクカクはこの骨子案について何か言えよw 将棋クラファン失敗の印象を薄めるための
囲碁sage発言が増えてきたな。
>>731
何か事業をやるのに寄付を募るのは当たり前 >>736
あれ？囲碁にはお前の言うお大尽さまがついているのに寄付を募るんか？w 日本人なら将棋にいくのは当然
囲碁が好きなやつは朝鮮人しかいない
>>431
自分が確認した時は700人ほど通知登録していたけれど、大規模なスペースになるかな？
CFのカウントダウン祭り楽しみ♪ >>737
寄付以外にどうやって金を集めるんだ？
上流からの資金の流れは寄付以外にあるのか？ 叡王戦廃止で喜んでたのがどうなったか覚えてないのか
情けない
本気で情けない
>>745
逆神様と言えども今回は流石に無理やろな
囲碁のターンだから当然の結果だがな >>744
まずはその上流さんにふるさと納税を申し込んでもらったらどうだろうか。
今のままでは寂しいので。 >>748
クラファンがどうあれ新会館は建つんだぞ
それで喜ぶ神経が分からん
囲碁はどうするかって考えないのか
同じ年に100周年なんだぞ
ここにアイデアを書いても無意味かもしれん
ただ草の根から盛り上がっていくことが大きな力になることもあるだろう １００周年だからなにをしようというわけ？
棋院がやりたいことやればいい
将棋クラファン一番盛り上がってるのってここ？
なんか寄付したくなってきたわ
達成でも未達成でも祭りみたいで楽しいじゃん
>>753
今後の囲碁の命運を分ける重大な祭りだ
今夜こそは逆神様を降臨させないぞ 終わりの時が近づいてきた。
将棋の作られたブームの化けの皮が剥がれる。
読売がやめたら他社もやめるといわれるが、俺は毎日が先に撤退すると思うよ
本業すら持つかどうかわかんないぐらいなんだからな
ここ数日で2千万円くらい上乗せしてる
ラストスパートが凄すぎるな
っていうか後１週間ぐらい期限伸ばしたら余裕で１億いったんじゃない？
定められた期間内を過ぎた予想という名の妄想に何も意味はない
資金集めに失敗した それが全てだ
クラファンバカがIDコロコロしながら暴れてるが騒いでるが前期が想定以上に支援金が集まったから今期までの目標金額の2億はとっくにクリア済み。トータルの資金集めは成功してるから将棋連盟としては別に問題はないんだよな。
本当に資金集めに失敗してるのは2年間で合計200万も集まってない本因坊戦のCFの方なのにねえ。今年に至っては運営費用の回収すらできないレベルの金額しか集まってないし。
クリックするたびに十万単位で金額増えていく。すげえよ将棋
囲碁には全然関係ないとはいえ、この熱量こそ参考にしないと
これ見て煽れる奴は心が貧しすぎるわ
金の話をしてるのは囲碁民だよ
100周年ビジョンからして
いの一番に金の話が書いてあるからね
>>758
いや、秒読みになると急に祭りモードになって本気だす人多いから結局期間を伸ばしてもそんなに変わらない気がする 8566万5000円か。この1/10でいいから本因坊クラファンにも欲しかったなあ。
藤井五冠の高額記念品が全然売れなかったのが誤算だったな
五冠じゃまだ中途半端であんまり高いものには手を出しにくいよな
まあ次期は修正してくるでしょう
1日で1,000万円伸ばしたのか
本因坊クラファンも
・1週間前からツイッターで棋士総出でカウントダウン
・最終日になったら担当者（いないんだろうが）がスペースでトーク
・最終日当日は一時間ごとにカウントダウン
このくらいやれば雀の涙程度は伸びるかも
>行動１： 大胆かつ抜本的な改革を実施し、財務基盤の確立を
>１．創立100周年記念事業開催に向けた寄付、協賛金活動を行う。
日本棋院は100年に向けてまず金が欲しいとおっしゃってるので
毎日飽きもせず将棋のクラファン推移を張ってた氏も
囲碁格最高という鳴き声を発する氏も
ぜひ本因坊クラファンには
寄付して差し上げたらいいよ
将棋の底が見えたな、来期以降もこの調子で将棋クラファンは伸びないだろう
新会館建設で巨額の赤字を抱えて自滅する未来は見えた
囲碁はレッスンとかで棋士個人に金を払う方が主流で
業界自体に寄付するっていう意識があまりないのでは？
>>773
昭和の頃はそれで上手く行ってたし
おそらく現在も高齢の囲碁棋士には
太客がついてるのだろうと思われるが
令和になってそのビジネスモデルが立ち行かなくなってる
レッスン客を掴めてない若手の囲碁棋士の大半は
囲碁棋士専業で食べていけない有様
だから日本棋院は
「大胆かつ抜本的な改革を実施し、財務基盤の確立を」して
棋戦スポンサーを増やし棋士に配る対局料を増やし
赤字状態を何とかしたいんだろう ■将棋を次の100年へ 新・将棋会館建設プロジェクト
・第一期：【終了】
目標金額：100,000,000円
支援総額：145,260,000円
支援者数：2,113人
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
・第二期：【終了】
目標金額：100,000,000円
支援総額：85,665,000円
支援者数：1,640人
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
■関西将棋会館建設プロジェクト！ 一千年の歴史を紡ぐ「将棋」を未来のこどもたちへ
・第一期：【終了】
目標金額：100,000,000円
支援総額：151,096,000円
支援者数：2,217人
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
・第二期：募集終了まで残り187日
目標金額：200,000,000円
支援総額：21,987,000円
支援者：288人
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
★棋士や対局地のグッズで応援！ 第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」
・第一期：【終了】
応援総額：1,385,000円
支援者数：122人
https://honinbo.nug-get.jp/（閉鎖中）
・第二期
応援総額：481,000円
支援者数：47人
https://honinbo77.kas-sai.jp/
■将棋
総額：404,008,000円
総数：6,258人
★以後
総額：1,866,000円
総数：169人 いま日本の囲碁界にそれほど価値が無いってのがさびしいことだ
>>728
棋譜が残るようになるのはいつになるんだ。
前の目標でもあったよね。 >>776
日本将棋連盟が直接やってるクラファンと
大和証券が自社運営サイトで勝手にやってるクラファンを同じ扱いにするなと何度も言ってるだろうが
格の高い囲碁民が格の低い株屋のクラファンなんて相手なんてする訳無かろう 5chとは言えスポンサーにそういう言い方するのはマジでやめた方がいい。
囲碁民と書けばセーフと思ってるんだろうが、業界からすれば名誉棄損案件ともとれるよな
>>781
ホントに自社運営サイトで勝手にやってるの？
日本棋院は関係ないの？ >>781
手前どもは囲碁の格に見合わないようですのでスポンサーを降りさせていただきます
なんてことにならなきゃいいけどな 勝手にやって安田がサイン書かないだろ
学校囲碁普及基金にも金が入る言うてるし
囲碁界はトヨタ・デンソー、グロービス、フマキラー等
スポンサーを怒らしてきた前科が有るからねえ
たぶん、組織として結束力が無いんだろうなあ。碁会所でも、新しい碁会所には支援するより自分のところの客を荒らすな、って感じだし、トーナメントプロがアマチュアを指導すると、レッスンプロが仕事を奪うな、と文句を言う。日本棋院と関西棋院で、自分のところが助かればそれでいい、というメンタル。１０年先の囲碁界はどうか、なんて言えるのは井山、一力、虎丸くらいじゃね？身の周りのことで精一杯。だから、Abemaとかと交渉しても、熱量が足りないんだと思うわ。過去のやらかしは一回だけなんだけど、それを覆すほどの熱意と覚悟がないってことだ。それなりの時間と金、人脈を使ってしっかり準備した企画書を持ち込めば難局も打開できるかもしれないのに。
第一期が145,260,000円で第二期が85,665,000円
前回の59%に減った
だんだん関心が薄れていく、ファンの資金も限りがあると考えれば今後も前回の59%程で推移していくのではないか
第六期は最後なので増えると予想
第一期 145,260,000円
第二期 85,665,000円
第三期 50,542,350円
第四期 29,819,987円
第五期 17,593,792円
第六期 50,000,000円
合計 378,881,129円 （最終目標6億円）
>>788
リストラをしないとか確たる結束力はあるよ 今回将棋クラファンのリターン品は課題が多かったが、次回PDCAサイクルを回して、修正してこれるかが問題だな。著名とは言えない棋士と電話する権利や、三桁万円する高額なグッズは捌けないという現実からどう修正するか。
本因坊戦の方は来年やるのかな？やるなら、もう少し体験型のリターンがあるといいのだが。
>>793
囲碁レベルの格がないと三桁万円は捌けないやろね
囲碁にとっては将棋も格路線に来た時が心配だ >>794
囲碁はちゃんと金額を設定してから物申せ
最初から逃げ道用意してどうする？
囲碁セコいと言われて笑われるだけだ
品格を疑われるぞ！ 囲碁はもうどうにもならんから、将棋も悲惨になることを願うスレ。
>>793
公益法人てのは金を集めりゃいいってもんじゃないからな
必要以上に集めると国から目をつけられる
当初計画から企業の寄付だって増えてるだろうし「本業」もやたら金入って吐き出さないといかんし一期目は集まりすぎたしで会館建設はペースダウンさせないと怒られる そもそも会館建設計画自体が増えゆく増収を恐れて資金を何かに放出しないとまずいってところから始まってるだろうからな。全然メンテナンスで持ち堪える会館建て替えを藤井のせいで東西一気に始めざるを得なくなった面がある。公益法人の難しいところだ
中国発祥で韓国国技コリアン産業の囲碁の格が高いだなんて囲碁愛好家は相変わらず頭沸いてるね。
将棋を道連れにすることが溜飲を下げることのできる唯一の策。金も人気も格も無い中これしかやることが無いのだろう。
abema囲碁チャンネルの創設から動こう
囲碁はなくても構わないっていう前例になりかねない
この流れは変えておかねばならない
>>803
サイバーエージェントも慈善事業でAbemaを運営している訳では無いんだが
サイバーエージェント側にはろくにアクセスすら稼げずイメージも悪い囲碁なんぞを放送する義務はない 一番視聴者数を稼げてない番組はなんだろう
それより数字が良かったらいいんだろ
伸び代があるかどうかも判断されるだろう。
今のYouTubeで視聴数の結果が出れば自ずと協力者やスポンサーが現れる。ニコ生時代から結果が出せないから今に至る。
多少数字が悪くても文化に貢献しようという気持ちはないのかね
多少ならボランティア精神でオマケしてくれるかも。多少なら。
現実に目を覚ませ
囲碁の普及など何をしようとありえない
今の時代に普及できるようなゲームではない
プレーヤー全国10万人の超マイナーなゲームだ
今ならまだ間に合う。
政財界の重鎮たちは囲碁推しが多い。
高級なイメージも残ってる。
仕事に役立つという面を強調していけば
どんどん普及できるだろ。
ABEMAだって、藤井のタイトル戦の度に「マルチアングル」という有料会員向けの放送をやってたが
ここ数回は行われず、廃止されたと考えられる
おそらく有料会員の増加が頭打ちで、出演棋士へのギャラが相当良かったらしいこともあってペイしなかったと思われる
将棋とABEMAは蜜月と思っているかもしれないが、このくらいシビアな関係なんだよ
もちろん、もっと将棋の人気が低迷すれば容赦なく切られるだろうね
もっともその分が囲碁に来るだろうなんてことは全く期待できないわけだがね
>>812
政財界に囲碁押しはもうほぼいない
仕事には役立たないどころか時間を浪費して支障がある >>812
日本囲碁業界「ウリ囲碁は仕事に役立つスミダ」
世間「ほーん、で日本囲碁業界の経営状況は？」 >>809
我々は一騎当千であることに自負を持つべき
実質プレーヤーは1億人だ 時代の流れを見て業態転換で生き残るのが賢い経営者だ
囲碁の技量を生かす別な商売を編み出せ
劣勢を一気にウッテガエシだ
棋士は面積を計算するのが得意だろう
測量や不動産の分野で力を発揮できるのではないか？
>>817
ガンダムとコラボして黒い三連星やろな
現代風に平和主義で戦争を囲碁により解決 >>819
プーチンとゼレンスキーに囲碁を教えてこい >>813
ワールドカップ絡みでスタッフが各チャンネルから一時的に引き抜かれて
人手不足でマルチアングル番組が制作できない説もある
こればかりはワールドカップが終わった後の
王座戦や竜王戦の番勝負がどうなるかを待つしかない >>819
さすが日本共産党支持者を数多く抱える日本囲碁業界らしい脳内お花畑なパヨク丸出しの発想だなw 将棋が囲碁に負けたと聞いて
先達として一言
情けないなぁ
そういや一昨年の西の賞金ランキング30位の獲得賞金が130万円だったとブログに書いた人は
囲碁専業では食えないからと不動産屋に就職してるよね
まずはメディアへの露出を増やすべきだろ。
知名度の高い囲碁棋士のドラマはどうか？
NHKの朝ドラで呉清源の生涯を取り上げて
みてはどうだろうか？
囲碁の国際性がよく分かるし、最終的には
日本国籍ということで右翼からの批判も
避けられる。
囲碁人気が爆発すると思う。
棋院の全ての不動産を売り払って制作費用は全て棋院持ちならば良いかな。最後の賭けをすべき時かもしれない。
>>827
囲碁の国際性ってつまるところ「中韓」でしょ
参院選でパヨク野党が壊滅しようという今の日本だと藪蛇にしかならんと思うがw 囲碁界はフェードアウトするか、華々しく散るか
２つに一つ
さあ、選びなさい
３０代以下、囲碁を趣味とする人０％
どうにもならんだろもう
日本棋院の結成からまともに普及活動やったことがないんだから当然の結果
否定的なことしか言わないやつは来なくていいよ
「どうせ滅亡する」？ならほっときゃいいじゃん
時間の無駄にならないように現実を知ることを勧めている
韓国で徴用工判決が出た数日後、期待の新人にテレビカメラの前で流暢な韓国語を披露させるのが日本囲碁業界というところw
>>827
NHK朝ドラは厳しいかもしれんがNetflixあたりでドラマを作ってもらえないだろうか 格の低い将棋民が
格の高い囲碁界、格の高い日本棋院、格の高い囲碁民に嫉妬して
囲碁の格を落とそうといろいろ画策しているようだが
くだらん、ムダだ
もう食えない囲碁ビジネスなんかやめて発電をやりなさい
５００人で自転車こげばそれなりに発電できる
>>781
大和証券が囲碁では二度とない一面広告出してくれたと言うのにこの言われようか
クソのクソっぷりに底はない パヨ臭いという評価が固まったネトフリがコリアンゲー囲碁を題材にドラマを作ったら
益々囲碁のキムチ臭が強まって純日本人が誰も囲碁に寄り付こうとしなくなるだろうなw
囲碁は遊戯であり、勝負であり、芸術であり、歴史であり、文化である
とにかく別商売で出直しをはかるしかない
碁石や碁盤を使ってなんかできないものか
なんだ？
格の低い株屋のクラファンを格の高い囲碁民は相手にしない
と事実を言っただけで
発狂しているヤツらがいるな
クラファンなんてする必要の無い日本棋院に嫉妬している格の低い将棋連盟関係者だろう
クラファン未達で焦っているのかね
>>838
将棋民は暇つぶしで来てるだけで、それとは全く関係なく囲碁は勝手に自力で衰退している。 >>844
節分の豆まきを碁石でやるのはどうだろう？ >>847
ヒカルの碁の中国実写版なら7月からスカパー!で放送されることが決まっているがな
一切話題にも何もなっていないだけで 
扇興杯は視聴者110万のまずまずの盛況。囲碁界は平穏すぎる >>348
これは興味深いな
棋士の平均年収は対局料と給与と手当で400万ちょいでどんなに底辺でも200万以上貰ってるってことか？ >>851
1100人かぁ…意外に女流棋戦の方が一般棋戦より視聴者を取れるとは
これだと男性棋戦を減らして
女流棋戦を増やした方が囲碁は盛り上がるんじゃね？ もともと黒石白石は陰陽道を表すもので囲碁は占いなんだよね
棋士は陰陽師に転職すればいいんだよ
街でね、お客さんに握りをやらせて、吉凶占うのです
>>853
資金を女流棋戦に振ったほうがいい
混合棋戦は１つでいい
男性専門棋士は不要 >>852
それ、2.7億の｢給与賃金｣が棋院の職員給与だろう
年収500万円で54人分だからだいたいそれぐらいだ
他の職員給与と見られる項目の5～6千万円の計上の方はアルバイトなどの非正規への賃金だろう
囲碁プロ棋士に給与は無いよ 検索したら日本棋院の役員・職員総数は63名だった
やはり2.7億は職員給与と見るべき
つまり、3.1億から2.7億に職員給与が減っているという
棋院職員の賃金カットかリストラが行われているってことだ
ヤバいな
これは推測だか、
日本棋院プロの一人あたり人件費が約250万円、
関西棋院プロのそれが約100万円ってところだろうな
>>861
東の団体は無駄に組織を肥大化させてきた訳だから職員が63名（役員除くと50名程度）いても全然おかしくないぞ 何をもって肥大化したとわかるのか？根拠はなんなのか
検索して出てくる63人という数字は2013年当時なのだから肥大化というならそっからさらに肥大化したということになるのか？
厚生年金入ってるならちゃんと給与ももらってる
以前にも白石を根拠に棋譜が割と残ってないという話をしてたらなんの根拠も示さんアホが棋譜はしっかり残ってるとか主張してたが今回も白石が正しいってことだろう
無駄飯食いの出版事業をさっさと切れば人件費も浮くのになw
出版事業はどんどん切ってるし囲碁未来も廃刊し碁ワールドもしょーもない講座で埋めてどんどん人員削減してる。ストライキ起きたの2016年だし人件費削減しすぎた組織にありがちな展開。日本棋院の仕事ぶり見て人数が増えてるなんて到底思えない
2013年で役員除いて50人だというなら今は多くても40とか30とかだろ。契約社員込みなら棋士の給与が存在することと矛盾せず説明がつく
職員への給与は格で払えばよい
そうすれば高齢棋士への年金を増額できる
格が欲しい若者と金が欲しい高齢者でwinwinだ
前理事長は無報酬でやってて逆に持ち出ししてたと辞めた時の記事にあったし
グロービスの社長も無償で理事になったとブログに書いてあった
ボランティアじゃないと外から人呼べない状況で
内部は内輪揉めばかりで改革は難しいだろうな
ストライキ起こした時より収益は更に10億減ってるようだしもういっぱいいっぱいなのかもね。
本因坊クラファンでは恥だけかいてるように見えるけど、何十万かは実益あって大成功と捉えているのかもしれない。
現役囲碁名人が「いつ潰れてもおかしくない」とツイートするほどだからな
相当に切羽詰まっているんだろう
>>868
今リストラされて職員が減ってるだろうことは同意するが
1年6000万円の予算で、たとえ職員30人だとしも、年給与200万円にしかならない、さらに契約社員やアルバイトの給与はどこに計上されているんだよ？
2.7億が職員給料、6000万円がアルバイトなどの非正規の給料と見るしかない
もし棋士の給与とみなされる項目があるのなら、それは｢普及棋士手当｣の2.94億円の方だろう
一棋士あたり2.94／350人＝84万円
いずれにせよ
囲碁界隈は、一部のトップ棋士以外、皆貧しくなってることは間違いない >>873
特例以外は新入段を認めないようにするしかないね
これ以上金のかかる棋士を増やす必要はない 関西棋院を統合して、院生または外来からの正規入段を年に2〜3人で女流枠1人。
現役プロ棋士は200人以内で基本60歳定年、という標準モデルプランを20年前に実行すべきだったかな。
もう遅いんや、かもだが。 逃げ切りしか考えられない貧困老棋士が多過ぎだし。
6000万がバイトだとすると月500万、25日働くとして日額20万、8時間労働として1時間25000円で時給700円として36人分くらいか。毎日36人もバイトするんか？三本部あるとは言え
それに職員2.7億で30人なら平均900万40人なら675万で相当な優良企業の賃金水準になるからなんでストになるのかわからん。バイトはもっと別建ての項目に計上されてるんじゃないかと
Abemaの番組に依田が出たとき、「月十数万の給料と対局料で年収は500万ほど」って言ってたよ。
つまり、9段になれば月十数万の給料が出る。これこそが聖域なんだろうな。
あのねー、短期のバイトでも労災保険は払わないといけないし、継続雇用のバイトなら社会保険料も労使折半で払わないといけない。
単純に計算すればいいってもんじゃない。
>>873
貧しくても格が高い囲碁棋士は、格だけで生きて行けるから問題ないだろ
いつも格バカが言ってる通りだ >>875
50歳以上の棋士は同意しないだろうから無理
新入段を3年に1人に絞ればいい もちろん6000万円の給与総額には
常勤アルバイトへだけのではない
タイトル戦やイベントなどでの一時的な雇用による雑給与の計上もあるだろう
そもそも50～60人の役員･職員の一年の給与総計が6000万円のほうがオカシイだろうが・・・
理事長だけで1年間720万円の報酬なのに
解るよ
棋士は貧しくない
と思いたいんだろうけどさ
>>877
50歳台の超ベテランでも月十数万円しかないのか
新人なら数万円だろう
それに特別採用の棋士は給与は無しということなので
指導棋士手当て名目での年約3億円ならだいたい計算合いそうだ >>880
そういう格すら最低なのにプライドだけ高い老害に何も言わず放置して今に至る。でもそれは囲碁棋士全員の責任でもある。
過去は変えられないし負の資産をサクッと無くせるわけじゃないから、それを踏まえてこれからどうするよ？ がこのスレのテーマ。 >>878
普通は社会保険料だの労災だのを「給与賃金」には計上しないだろうよ
「人件費」とかいう項目名ならまだ何もかも放り込むのもわかるが「手当」という項目があるならなおさらその辺は細分化されて別枠に盛り込まれていると思うよ。もちろん報酬も賃金とは別概念だから別項に決まっとる 新入段は年に
一般枠(主に男性)２人
女流枠１人
ぐらいが妥当ではないか
これから更に囲碁人口が減ることを考えたら
これでも多いくらいだ
>>883
何も言わず放置してるのではなくて高齢棋士の方が人数が多いから高齢棋士にとって有利な仕組みになっているだけ 20年前ではなく30年前に未来の予想を適切ににすべきだったか。
白石勇一
@Shiraishi_igo
・
Jan 8, 2017
これはあくまで、中部・関西を含む日本棋院囲碁棋士の話。関西棋院は分からない。
＜給与＞
①固定給
毎月固定の金額が支給される。段位によって決まる・・・のは、昔の話。現在は段位には全く関係なく、成績によって毎年昇給する。私は現在12年目だが、家賃が半分払えるぐらいになった。
白石勇一
@Shiraishi_igo
・
Jan 8, 2017
②手合(対局)料・賞金
最も重要なものを忘れていた。多くの囲碁ファンの皆様が、棋士の収入と聞いて思い付くものだろう。事業所得なので、特別な事情がない限り、全く対局しなければ0である。昔と違い、今は段による影響は完全に無くなった。棋戦と、その中の位置によって決まる。
現在のプロ人数って470名くらい？
それで新規プロ人数を年間3名とかにするのは厳しいなあ
数年後に年齢構成がおかしくなるし
でもプロ人数は絞るべきだと思う
ううむ困ったね
せめて、新入段と同じだけの人数を引退させて人数の均衡を保つくらいはした方がいいね。
ほんとは10人入段したら20人引退、くらい急ぎたいところだけど。
白石勇一
@Shiraishi_igo
・
Jan 8, 2017
②変動給
日本棋院関係の仕事は、給与という形で支払われる事が多い。分かり易いのは市ヶ谷の2階をはじめとした、指導碁コーナー。ちなみに出来高制なので、皆さんぜひいらしてください。
・・・つい宣伝を紛れ込ませてしまった。他には大会審判などの棋士派遣も、ここに入る。
>>888
＞ ①固定給
＞ (独身棋士が住む川崎市?の部屋の)家賃が半分払えるぐらい
若手はマジで月数万円だった･･･ >>893
そのブログ記事はフェイクだぞ、実際の3倍は盛ってる
過去スレを見れば判るが西の方の賞金ランク上院のプロが囲碁名人戦の対局料明細をアップしてたからな 長年貢献してきた高齢棋士棋士にはきちんと
金銭的に報いるべきだろ。
年齢が上がったらゴミ扱いされるような組織に
若い人は入らないよ。
日本棋院の基本給については文春記事で月3万円だと書いていたな
文春の取材力と囲碁関係者の話
どちらの方が信頼できるんだろうな？w
リーグ棋士以外の棋士＆職員はプアでしょう
職員はワープア、棋士はプープア
お坊さんなどの本業を持つことが幸せにつながるのでしょう
>>898
3万円≒家賃が半分払えるぐらい
どちらも正しい >>897
アルバイトの求人とはいえ、常勤として東京都では最低ランクの求人
正職員だけは普通レベルに待遇がいいということはないでしょう レーティングが同じ男女を比べたら、棋戦が多い分、女流が圧倒的に高収入でしょう
まったくオマエラ金、金、金、金って
囲碁棋士は清貧なんだよ
せいひん【清貧】
無理に富を求めようとはせず、行いが清らかで貧しい生活に安んじていること
やはり囲碁棋士は格が高いわ
>>895
それ2003年の記事だからな。20年で1/3に削られたと考えれば何も矛盾していない。 >>896
囲碁インストラクターによると動画の再生数やSNSの反応等で囲碁の人気のなさが可視化されてるせいで、本人も家族も将来性に不安があると昔ならプロを目指す実力あっても院生にすらならないケースが増えてるそうだ。
プロに値する実力がない人間を淘汰できずに人気もなく赤字垂れ流しの業界こそ若者なんて見向きもしないんだよ。 普及に関係ないレスがほとんど
ジジイが集まってきて、己の吐き出したいものを吐き出すだけのスレ
囲碁板の公衆便所みたいなスレだな
>>907
淘汰したからといって人気が出るということはないよ
普及するかどうかは本質的にはゲームの性質の問題だから >>907
そのうち、お金を払えばプロになれる時代が来るさ
試験は「ルールを間違えず一局通して打てること」、あとは年間登録料を100万円払えたらプロになれる時代に お金を払ってプロになるんじゃ麻雀と変わらんな。Mリーグがある分麻雀の方がマシなのか。
段位も買うもんだし、囲碁はそれでいいんだよ
茶道なんかも上納金で位が決まるし、家元は世襲
囲碁もそれでいいんだよ
もう人気も認知度もマネタイズも麻雀の方がハッキリ上だと思うぞ
トーナメントプロ登録料200万、レッスンプロ登録料100万、固定給なし、ピンハネなし
太客がついていた時代にそういうモデルを作っておけばよかったね
上の方に出てたぷよ碁の五路七路ですらワカラン人続出、ここから十九路なんか月に行くみたいなもん
はっきり九路での普及を中心に目指したほうがいいんじゃない？
別ゲーという声もあるだろけど、そんな人に普及の必要はないしね
トーナメントプロ登録料200万ならある程度勝てる50人程度に登録者が収まるんじゃないの
そうすれば対局料アップできるわな
草
>>915
プヨ碁はルール説明もいい加減で、わからないのがあたりまえ
囲碁を知ってないとまず理解は無理 人気面では囲碁は昔から将棋にも麻雀にも負けてただろ。近年は将棋と麻雀は観戦メインのライトファンの数が増えてお金も落としてくれるようになってる。特に麻雀はMリーグのお陰で若い新規ファンが多いからネット関連の数字がかなり強くてスポンサーもつきやすい。
囲碁はプレイヤーじゃない人間は囲碁ファンと認めないという意識が棋士以上にファンの方に強いからライトファンが生まれる土壌がない。関心を持ってる人の数も集まるお金も将棋や麻雀と差は広がる一方だよ。
なぜ日本碁院ではないのか、なぜ碁士と呼ばないのか
碁という字が嫌いなのか
>>920
だが韓国だと囲碁が断トツ人気で朝鮮将棋チャンギや麻雀はまったくの不人気だぞ
ちなみにチャンギのルールは将棋より更に分かりやすくぞ
だから分かりやすいから将棋の方が人気だという囲碁ﾊｧﾝの理由付けは説得力が無い >>924
韓国は学校で教えるからプレーヤーが増えたんだろう
ゲームを学校で教えるのは頭おかしい 石と木が同一の意味なのか。無機物と有機物なのにな。
単に棋士だと将棋指しなのか碁打ちなのか紛らわしいから棋士と碁士で分けるべきとは思う
「囲碁ﾊｧﾝ」と変な言葉を使うID:vHXpSRLvは囲碁の何なの？
>>926
正確に使い分けるなら、棋は碁盤で、碁は碁石
もっと辿れば棋は升目っていう意味だね >>927
それなら、将士と碁士だね
見る棋ではなく見る将とかいってるし >>915
木星を目指して21路に突入するのが神の一手よ >>925
チャンギのプロがブログに書いていたが、
趙治勲が囲碁名人になった頃から韓国中で囲碁の一大ブームが起きて完全定着したそうだぞ
チャンギのプロが羨ましがってたわ >>929
信濃毎日新聞は変態毎日新聞とは無関係の長野の地方紙
ただその論調は変態毎日新聞にも負けず劣らずのパヨクぶりだがw >>935
投資と博打を同一視するとは、日本経済が発展しない訳だ >>937
化学をバケガクというよに
囲士はかこみし
将士はまさし 囲碁を趣味にしているけど囲碁人口がどんどん減るのは寂しい。
囲碁を打ったり、囲碁の話をしたりしたいけど周りに誰もいない。
仕事で囲碁の話がでることなんて全然なくてゴルフの話ばかり。
まあ将棋の話もないけど。
碁会所は敷居が高くて行きにくいしねえ。
>>941
手土産を持参しなきゃいけないなんて商売しているから
囲碁の人口が減る一方なのでは？
碁会所に囲碁を打ちに来る人はお客さんじゃないのかな。 >>940
時代に合わせて自分の趣味もアップデートしていかないと寂しい老後になる >>944
今はゴルフにはまっているけど。
囲碁も捨てがたいのよね。 ８０歳以上の老人たちはまだ碁仲間がいて楽しんでるけどね
下の世代は今の若者がやってる遊びについていかないと遊び場はなくなるよ
囲碁フォーカスの特集は聞き手の安田初段、
祖父に囲碁を教えてもらい、同年代と打つのが楽しくなって、プロになったと紹介。
これからの若い人は、教えてもらう人や、同年代と打つ機会はあるのだろうか。
>>946
10年後にはほぼ滅んでいるってことじゃないですかそれは。 将棋連盟は、関東研修会の梅津さん（14）が女流棋士2級になると発表した。中学3年で、鎌田女流2級（14）木村女流2級（13）に続いて、3人目の中学生女流が誕生する。
>>947
そうまでしていかなくてもいいな。
碁会所はお年寄りの常連さんだけで経営すればいいよ。
そのうちみんな亡くなっちゃうだろうけど
経営者、席主も同じような世代だろうからそれでいいんだろうね。 >>946
ネットのおかげで情報は色々取れてるから
別に若者の遊びについていかなくても独自に遊べるさ >>952
将棋の女流は囲碁みたいな不透明な推薦制度はなく、規定の成績を取れないとプロになれないので中学生が続いてるのはたまたま。
それどころかプロ入りに必要な規定成績は数年前に引き上げられてる中でのプロ入りだから対抗してるなんて腐すのは頑張った子達に失礼。 まあ女流特別推薦でプロになった人みると身内にプロがいる女子の救済制度という印象が否めないからな。
せっかく藤沢上野と七大タイトルの本戦に絡める若い実力者が出てきたのに女流の平均レベルを下げる愚行と言ってる囲碁ファンもいるし、プロになるための成績規定が厳格な将棋との兼ファンだと制度自体が不透明と思う人がいても無理はない。
国際戦で優勝するために早期に入段させました！とかドヤ顔してたら旧制度で入段した棋士が優勝してしまう皮肉な展開が待ってるしな
仲邑菫に関しては関西棋院で入段されたら困る理事長の強奪作戦だったんだろうな
>>951
この子と鎌田さんは小学生時代によく同じ大会に出てた
奨励会入もあり得た位の棋力の子だよ 世襲しないと新人を確保できなくなっている囲碁
なんといっても若い世代の普及率０％のゲーム
無駄なあがきはやめて終わり方を検討しよう
朗報です！
ABEMAの藤井タイトル戦がマルチアングル放送を廃止した模様！
ついに世間も藤井ブームから離れ始めた。叡王戦廃止ならずの屈辱を晴らす大チャンス。
子どもの世代では数百人に一人ですよ
学校中探しても打つ相手がいない
もう終わってるのです
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
>>963
将棋は金にならないということが
周知されてきたな。 >>917
どんなに打率が低くても何度も挑戦していればどっかでヒットが打てるわけでむしろ不思議なのは何をやっても何年経ってもうまくいかない日本棋院の方ではないのかな
井山芝野一力上野藤沢仲邑とニュースになる人間は定期的に出るのに打率.000を維持してるってなかなかだぞ >>967
だから、関心を持ってる人口が圧倒的にすくないからだって
何も不思議じゃない 競技人口は1000分の1かもしれないが格は10000倍だから何の問題もない
将棋女流の里見がプロ編入試験を受験すると発表
将棋のターン来たな
もうおまいら5ch囲碁民で囲碁入門講座でもやったらどうや
話題にはなりそう
もうこんな場所でわちゃわちゃ議論するより、自ら囲碁民を増やすべく動いた方が良い気がするが
そうだよ
棋院の悪口言ったってしょうがない
棋士の既得権集団なんだから改革に動くわけない
金もらえるうちにもらっておくことしか考えないのは当然
虎丸なんかも囲碁ばかりやってるから世間が見えてないんだよな
改革すればなんとかなると夢みてる
笛吹いたってそれが聞こえる人間がもういないんだから
「プロ編入試験」って・・・
女流棋士も一応プロなのにねえ
試験方法も難関だし
しかもたとえその試験に合格してもフリークラス編入が認められるだけで半分プロ棋士になっただけのようなものだしな
辛辣過ぎるわ、将棋連盟
ポコポコと雨後のタケノコのようにプロ棋士を誕生させている日本棋院と違って
将棋連盟は厳しく制限してて良い
将棋はプロ棋士の価値と格が保たれている
囲碁界も厳しくすべきなんだが
将棋や麻雀はプロを目指したり強くなりたいガチ勢はもちろん、学校や仕事の合間にゆるく楽しみたいエンジョイ勢や観戦メインのライト層が共存してるのに対し、囲碁はガチ勢以外は囲碁ファンと認めない、自分より弱い奴なら偉そうにしても問題ないくらいに思ってる既存ファンが多すぎてゆるく楽しみたいファンや観戦メインの層の居場所がない。
そういう意識から変えていかないといくら普及活動の努力をしても他にいくらでも楽しい娯楽がある今の時代じゃ囲碁なんて見向きもされないよ。
囲碁は多少とも普及させようというなら13 路化することが急務だな
19路なんて見るのも打つのも普通に生活してる人には無理
もう、タイトル戦は全部13路
19路はジジイだけ小汚い格好で勝手にやってろ
大衆迎合しても将棋と同じ道だよ
国技としての矜持を示すために21路へ進むべき
スマホで遊ぶのに19路は明らか向いてない
これからは普及も対局も9路でやるべき
19路なのには理由があって
中央の価値と辺・隅の価値がちょうどバランス良くなるんだよ
しかし、AIと13路局をたくさん打ったあと
ひさびさに19路打つとえらく広く感じる
>>987
そんな屁理屈で改革を遅らせてはいけない
碁盤がデカすぎて道具を持ち歩けないのも子どもに普及しない原因だ
１９路は刑法で禁止する １９路を率先してやっている井山一力が普及の妨げだ
そんなのはリストラだ
里見が棋士になれるか？これまた、日本中が大騒ぎするだろうなｗ
>>988
21路とか広けりゃ
ゲーム性が深くなるってもんじゃないって言ってるだけで
普及についての話はしていない >>992
すまぬ
広くしても格は高くならないという話か 将棋が囲碁に対する唯一と言って良い長所を捨てようとしているね
棋戦に参加しないと考えてもスポンサーとの兼ね合いで結局全部出ることになってクソ忙しい
将棋の場合は
編入試験の受験資格やどうすれば合格か
きっちり数字として決められている
囲碁のあやふやな英才枠とは違うよ
優遇も何もない
>>998
男流は女流棋戦に出れないんだから女流優遇だろう 治勲も女流棋戦に出たいといってた
それを阻むのは男流差別
lud20220727021006ca
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