94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
http://2chb.net/r/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
>>3
結局木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図どころか
新しい主スポンサーが就任して待望の藤井叡王が誕生して新スポンサーに大貢献
Win-Winの叡王戦存続になったとさ あ、それと宝島社から藤井聡太のDVD-BOOK発売だって
また将棋の話題だよ〜
「囲碁は国技」とは？そして「囲碁格」とは？
日本棋院が囲碁の格重視路線に明確にシフトしたとされるのは
『日本棋院定款』に「我が国の国技であり伝統文化である棋道」と記載した改定日の2020年年6月23日からであり
また当然この改定は、要するに「囲碁を国技扱いとし、囲碁の格をより高めよう」ということであることは誰でも理解できよう
（「囲碁は国技」と記載したことを報道発表したのは同年10月だが）
「虎丸名人2200円問題」が1ヵ月前の2020年5月であることから、やはりこの問題が定款を変える1つの要因になったことも間違いない
https://www.asahi.com/articles/ASNBQ5VMRNBPUCVL021.html
当時の日本棋院の報道発表記事を読んでもらえば解るが
（「格」とは具体的には書いていないが）
国技扱いになれば囲碁の格が高まる
そしてそのことが広く世間に認知されれば、囲碁の普及を促すことになり、低迷する囲碁人気の回復策になる
つまり、囲碁格を高めることで囲碁は普及する
と日本棋院は見ており、そう報道発表したのだ 「囲碁は国技」であることを広く告知し
囲碁格を上げることによる普及効果とは？
まず親が子供に勧めるとしたらもちろん大衆娯楽より国技の方になる
これが囲碁格を上げることによる直接の普及効果
国技の手合であることから当然マスメディアの扱いが変わり
メディアに取り上げられる機会、時間が大きく増える
その結果、当然国民の関心の対象になる
これが「観る碁」を増やすことでの普及効果
国技であるから義務教育の場（総合学習の時間など）で囲碁が採用されることも当然増える
2021年から「本因坊クラファン」とリンクさせ本格的に取り組むようになった囲碁を授業に取り入れてもらうプロジェクト『がっこう囲碁普及基金』がまさにその考えによるもの
https://www.nihonkiin.or.jp/sch_donation/
子ども達が学校で囲碁（のルール）を学べば当然囲碁を実際に打ち、観る人口が確実に増える
囲碁格を上げることで囲碁は普及する なぜここが「囲碁格」をも語るスレになったのか？
その発端は、前述の2020年5月に起こった「虎丸名人2200円問題」である
日本棋院が囲碁(棋士）の安売りつまり「囲碁格」を毀損し始めたことに憤りを覚えた有志の囲碁民が立ち上がり
このスレで「囲碁格」を守ろう高めようとする議論が始まったのだ
その「虎丸名人2200円問題」とは？
この動画がその内容と何が問題なのかを端的に話しているので
ぜひ参考にして理解して欲しい
ダウンロード＆関連動画＞＞
宝石店の例え話は
銀座の宝石店＝日本棋院
宝石＝囲碁(棋士）
である
宝石を逆に高値で売ることで、銀座の宝石店は「格」を高め、結果商売繁盛の店になったのだ このスレに新来の囲碁民なのだろうか
囲碁格の話が出ると
「このスレの主旨（囲碁普及について真面目に考える）と違う話をするな」
のようなことを言い出し、怒り出す人がいるが
誤解しているのはその人である
囲碁格の問題は、我々だけが5chでにわかに議論し始めたことではなく
2年も前から（日本棋院を含む）囲碁界全体で真面目に話し合われていることであり
囲碁格を語ることは囲碁の普及を話すことである
「囲碁格」を馬鹿にしたり否定したりしている人は何も解かっていない
大切なことなのでもう一度繰り返す
「囲碁格を語ることは囲碁の普及について話合うことである」
>>1
囲碁は中国発祥で韓国国技コリアン産業という特亜ゲー
そら純日本人から忌避され超絶不人気大赤字という惨状も頷ける いちおつ。テンプレおつ。
さぁ、今日も囲碁格向上にむけて頑張りましょう。
格バカ「囲碁のターン！」→囲碁の数少ないスポンサー企業のうち明治とマニフレックスが撤退ｗ
>>4
カフェと囲碁 ひだまり【公式】@hidamaritokyo
ひだまりのYoutubeは
囲碁というか、
囲碁バラエティと自負しているのですが、視聴者の年齢層がわりと若め
業界にとっては
結構未来は明るいデータだと思うんだけどな〜
ちなみに日本が80%
外国20%です。
#囲碁 #Youtube
井桁健太@syudengahayai
ちなみに弊チャンネルはこちらになります。動画を見ていただきありがとうございます！
カフェと囲碁 ひだまり【公式】@hidamaritokyo
100%ってやばいね！！
おんなじ囲碁コンテンツでもこんなに違うの？！
って、私のはお勉強コンテンツではなく、
バラエティで、若いお客さんを増やしたいという思いから、こういうやり方になったんですけどね^^;
個人的に横浜囲碁サロンさんのも気になるw
＃囲碁 ＃Youtube 将棋は面白いエッセイとかがたくさんある気がする。先崎さんとか島さんとか大崎さんとか色々あるよね。
自分ではやらなくても関心を持つ人が多いのは、そういう本のおかげという面もある気がする。
>>21
囲碁の棋士は将棋の二倍だし雑誌も休刊廃刊が相次いだが囲碁の方が多いわけで理屈から言えば面白い文章を書ける人材は囲碁の方が多いはずなんだがな
現実は一般受けはおろか囲碁ファンでもクソだと思う雑誌や書籍ばかりなのは不思議といえば不思議 >>21
>>24
エッセイ書いたり講演したりできれば極端な話指導碁よりずっと普及できるんだよな。
こういう文化人活動できる人が世間でいう格の高さなんだけどな 解説も未だにコンピューター石田ぐらいしか
いないもんな
トーク能力高い奴が少なすぎる
そうそう、藤井聡太のDVDにはおまけで一力との対談が載っている
>>33
日本囲碁業界上層部は「セカイ（）と戦うため」という建前で特例採用した少女に
「メディア対応義務」を課して始球式や一日署長やらせてたよねｗ 将棋界の未来が心配だ！
今日はこれと言った対局ネタがなくて残念。
将棋クラファンオタが苦境を教えてくれるかな。
七冠ブームを超える囲碁のターンがやってくるんだよ。
もうすぐ。
>>39
囲碁に七冠ブームなんてあったか？
それ碁リアン特有の精神疾患「ウリナラファンタジー」じゃないの？ >>24
棋院発行雑誌｢月刊碁ワールド｣は個人法人の会員にサービスで配られている
だから発行部数が保たれていて、今も休刊廃刊に追い込まれていないだけ 将棋世界 2022年10月号
https://book.mynavi.jp/shogi/sekai/
通巻1000号記念特集 羽生善治九段インタビュー
将棋世界は2022年10月号で通巻1000号！
●1000号記念特集
・羽生善治九段インタビュー 構成／鈴木宏彦
・将棋世界の変遷― 将棋界85年、駆け足見聞録 記／小笠原輝
●対談
・羽生善治九段×井山裕太四冠
・渡辺明名人×佐藤天彦九段 囲碁七冠ブームを知らないとか、本当に囲碁民なんだろうか。
鬼才 藤井聡太 偉大なる軌跡とその素顔を辿るDVD BOOK
https://tkj.jp/book/?cd=TD032966&p_bm=.....
史上最年少で五冠を達成した、藤井聡太竜王の幼少期からの活躍に迫ります。
DVDには、藤井竜王が注目されるきっかけとなった伝説の29勝の映像と、素顔に迫るインタビューなどを収録しています。
SKE48の鎌田菜月さんとの愛知県民対談や、藤井竜王の中学時代を知る囲碁界の若手トップの一力（いちりき）遼囲碁棋士との対談も必見です。
誌面では、中学生時代からの快進撃に加え、もはや伝説となった5冠についての記録など、藤井ファンにはたまらない内容となっております。 服部が本田に勝利して、王将戦リーグ入り。
将棋界の未来は...別に変わらんな。
愛知県出身とか地元の関心を呼ぶ要素なんだが菫ちゃんはどこが地元ってのがないんだよな。ニュースの盛り上がりがないのも応援してくれる人が少ないからだがもう今更どうしようもない
格を高めるために
高川格vs中村格
の対局を提案する
藤井のライバル候補の一人の伊藤が新人王戦で敗戦。
藤井一強で飽きられそうな将棋界の未来が心配。あぁ心配。あぁ心配。
日本囲碁業界関係者が必ﾀﾋにカクカク書き込んで荒らしてると思うと囲碁の未来は暗いなw
格のない囲碁の未来は真っ暗だろ。
辛うじて囲碁の格の高さで維持できている。
効能詐欺に近いマニフレックス枕を有難がる写真は格が低すぎるだろ。
>>59
辛うじて囲碁格で維持しているから、未来は明るくはないな。 格バカ理論だとスポンサーが自ら頭を下げてくるそうだが、枕写真は去り行くスポンサーに媚びる醜態を晒している。これで格を語るなんてちゃんちゃらおかしいわ。
将棋のようなスポンサー依存の経営はもう成り立たない
囲碁は学問である
囲碁は文化である
囲碁は国技である
本因坊は秀格に固定しよう と思ったけど
すでに存在しているので高格に固定しよう
二代目高格三代目高格と襲名制にする
>>53
今回発売される藤井くんのDVDはAmazonランキングで100位以内に入った
予約だけで大したもんだよ
囲碁でも宝島社に頼んで井山のDVDを売ったらどうか
まあ売れないだろうけど笑 伊山なんぞ雑魚はどうでもいい。
最も格の高い棋士は誰だろうな。
趙治勲か呉清源か。
もうステージ4なのかもね。
ヒカルの碁の20年前には改革を着手しなきゃいけなかったんだろうけど、多くの囲碁棋士が囲碁は副業みたいな今の状態になっては時すでに遅しの感はある。
囲碁の最期を看取るスレにすべきかも。
藤井くん強いだけではなくてラピュタ囲いwと変態玉ながらもそれを差しこなして、最後AIが22億手読んでようやく候補に上がった４一銀をさくっと指して鮮やかに勝ちきったからね
Twitterでも王位戦や藤井聡太より４一銀が話題上位になる凄さ
聞き手で出演していた香川女流が早速動画で興奮冷めやらぬ様子で感動を広めてくれてる
>>47
一力との対談、良かったよね 井山先生と一緒に国民栄誉賞をとった木片パズルこプロは誰かで聞かないと不公平である。
>>76
井とか山はうっすら記憶にある人がそこそこいるんだな。 名人戦も面白かったけどね。
最終盤はお互いの大石が生きるか死ぬかのぎりぎりの読みあいになって
解説者も読み間違えるような状況だったから。
どっちが勝ってもおかしくない戦いで見入ってしまった。
俺も井山先生愛用の50万円のマットレスで寝たいよ
毎日快眠だろうなあ
>>85
内容の高度さ深さで評価するなら圧倒的に
名人戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋王位戦
だったな。 >>24
新聞社の囲碁担当も含めて書き手の質が低いのは囲碁の人気がないから。需要がないところに新聞社は優秀な記者を配置しないし、ライターは稼げないので優秀な人が集まらない。
それでも将棋より雑誌が残ってるのはファン層のメインの年代にネット対応ができない層が無視できない程度にはいるので赤字でも継続してるだけ。
都会の大型書店や図書館はここ数年囲碁の棚やスペースを減らして将棋や麻雀の棚に変えてるところが増え、地方書店は買う人がいないから囲碁関連の雑誌書籍は注文がない限り仕入れないというところも多い。正直、NHKテキストと年鑑以外の囲碁関係の定期刊行物は採算とれてないだろうからいつ何が休刊になっても不思議じゃない状態だと思う。 >>88
そういう不人気話は再三言われていることで
だからどうしたらいいかということなんだけど。 格、面白さ、深さ、解説の質、あらゆる面で名人戦が王位戦を圧倒したな。
しいて言えば視聴者は若干王位戦の方が多かったみたいだけど。
>>90
格ターンが来てしまったのをまざまざと見せつけてしまったな >>89
時代を担うスーパースターを出せばいい
こうなったら八百長でいいから藤田君に井山、芝野、一力を倒してもらえばどうよ
来年あたり実行してもらえばいい。年末に協力してくれる棋士を募集しよう >>92
あだ名は格タンで決まりだな
いよいよ来るで囲碁格ターン >>92
それで中韓の下位クラスに藤田がコロッと負けたら
井山、芝野、一力含めて惨めだろ
八百長は棋士を潰すぞ 北野は大出を駆逐してほしい。
自称囲碁沼オヤジはこの界隈には必要ない。
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藤井王位の41銀の22億手というのは旧版の解析ソフトの結果だそうだ。
最新版のソフトだともう少し早く出る。
将棋は勝負そのものから離れた好手の話題が出ることが健全だなと思うわ。 >>92
わざと負けるのは棋譜でばれる。
協力してくれる棋士を探さなくても
藤田君にAIカンニングさせれば勝てる棋士は一人もいない。
ヒカルが佐為にやってもらったことをAIにやってもらえばいいんだから簡単だろ。
ばれたらその時は完全に日本の囲碁は終わるけど。 将棋はAI越えの一手の話題で盛り上がってるのに
囲碁は最年少棋士に八百長させて話題づくりはどうかとか言ってるんだもんな
さすが囲碁を馬鹿にすることに特化したスレの皆さんは違いますね
今日も囲碁の格は高い高いww
八百長で十分じゃん。せっかく小学生を棋士にしても話題は瞬間だけ
だったら大博打打ってもいいじゃん
対局で八百らずに、対局相手で八百る分には問題ない。
初戦で、ごめんなさいませレベルの相手と当たるように調整すればいいこと。
木片パズラーだかなんだか知らんが、いくら馬鹿にしようとしても囲碁の格は低くはならないからなぁ
諦めて皮肉たれるだけなら来るんじゃねぇ～ってこった
理論的な返しが出来なくなると何の根拠も脈略もなく将棋持ち出す奴
囲碁格は最高なんだから
ホームレスになっても問題ない
将棋クラファンやばいな。
3日連続で前日比ゼロって、終わってないか？
スポンサーが雪崩を打って逃げ出すことに
ならなければいいけど。
韓国とズブズブで有名な毎日新聞の社説に囲碁が取り上げられてるな
さすが囲碁だｗ
普及なんて絶対ムリなものを考察するより「用将、用藤」を考察して将棋のカネを如何に囲碁に注入させるかを考えるべきでは。
囲碁将棋チャンネルにはそのヒントがある。
韓国人 「用日（日本を利用）するスミダ」
日本囲碁村 「用将（将棋を利用）・用藤（藤井聡太を利用）するスミダ」
よく似てるね
将棋だなんだ言ってる奴は来るなって言ってんのが分かんねえ～バカが居るのサッ！！！
消えるがいいゼッ！！！
分かったナッ！！！
バズるきっかけが生まれてからインフラ整備してんじゃ遅いのよな
白玲戦は視聴者たったの1100人ぽっち。将棋斜陽化待った無し まぁインフラで言えば日本囲碁業界は３０年近くもの長きに渡って韓国人がトップだったからね
その間に谷川フィーバーや羽生フィーバーで裾野を広げた将棋と明暗を分けたって訳だ
囲碁はつまらんけど、アニメ「ヒカルの碁」
面白れえわ。25話まで見た。今から続き見る。
嫌味な棋士を院生が殴ったけど問題にならんの？ここまで非暴力だったから衝撃。
定期的に囲碁将棋チャンネルを参考に将棋を利用しようという奴があらわれるが、将棋ファンには囲碁将棋チャンネルの評判は最悪で他の媒体でも囲碁とセットにされる事を嫌ってる人間が多いのが数字にはっきり出てるのに全く理解できてないよな。
この前の将棋の名人戦の就位式のたかだか数分の井山の挨拶でその間だけ同時接続の数字が落ちたって噂が本当なら嫌われぶりは相当だぞ。
将棋ファンの払った金や人気を囲碁が利用するだけ。
変わりに囲碁からは格を少々提供するから差し引きゼロや。
>>122
囲碁とセットにされる事でサーバー増設や動画配信アプリ改善等の
ための予算を囲碁に食われてると思われてるのが大きい
金の恨みは怖い >>113
言うほど将棋も金ないのがな。
囲碁の未来は将棋にかかっているのに、最近の将棋界は若干マンネリで情けないなと思う。 枕で協賛スポンサーに媚びてる写真がある限り、囲碁の格は最低だ。
あんなに媚びてるのに協賛スポンサーが集まらないという宣言に等しいからな。
格高く孤高で行くなら、あんな写真のようなパフォーマンスは不要。
>>122
将棋ファンの声なんてそんなに大したものじゃないのでは？
銀河戦や王将戦の視聴料が囲碁棋戦に流れているのは周知の事実だが、藤井ファンは涎を垂れ流しながら課金している。
二律背反してもキラーコンテンツの魅力には勝てない。 ゲーム性もあるよな
▲41銀だけでも意味通じるし、飛車のただ捨て
とか歩の連打とかフレーズが分かりやすい
囲碁は12の18が凄いとか言っても会話にならん
囲碁棋士の語彙力が貧困なのも確かだが
キラーコンテンツ(用藤)で集金しながら囲碁を支える囲碁将棋チャンネルはしたたかだと思うよ。用将は無理だと思うけどね。
囲碁将棋チャンネルから、人気のない囲碁をリストラして将棋チャンネルにならなるのをふせぐために、囲碁格向上が必要。
>>132
コレとGTOの将棋なんてたまたま流行っただけですよは印象深いよな。これ以外にもごめんなさいませとか依田裁判とか性接待とか放心ニコニコとかプロこそが囲碁界の足を引っ張ってる原因だと思わせることは色々あったがこの2人の場合本人が悪いことだと分かってないどころか自分はファンを楽しませてると自負しているあたりにどうしようもなさがある >>132
そりゃ底辺雑魚棋士にいくら勝っても評価に値しないもんな囲碁じゃ
将棋でも名人なんかは有望新人なら10連勝くらいなら当たり前と言ってて最初は雑魚なのは同じなんだが
雑魚といえどある程度強さは担保されてて10連勝もすればぼちぼち骨のあるのとも当たり始めるから20連勝以上とかはやはりすごいと評価できるわけだ 日本棋院と関西棋院と将棋連盟の三団体統合が必要ではないだろうか。
【将棋俳句に碁は短歌 】
将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす
じゃ、囲碁もたまたま流行るかもな。
まぁ流行りなんてそんなもんかもしれんけど。
>>134
囲碁用語は覚えて使いこなせると便利だが実はあれが
普及の妨げの一因になってると思う
NHK杯や竜星戦の読み上げを囲碁に詳しくない人が耳にしたら
意味不明な呪文にしか聞こえないもの >>146
爺じゃなくて若手囲碁プロが奴の正体な
奴はドコモ回線駆使して自演しまくりだからな、爺には無理な芸当 八尾で最年少記録を打ち立てたのだから、対戦相手八尾で30連勝を作ってやれ
初戦は杉内婆さんでついでに歳の差記録も作る
>>145
｢黒、16の12、ゴムェシ｣
｢白は切ってはねのけてチョルゲン｣
｢チョルゴムェシ｣
｢いいんですよ、モギ｣
｢ラーシ｣
みたいなことずっと言ってるからな 大きいのはスミダとか、筋はコスミダとか、もろにあちらの会話だもんな
>>139
格下と対等合併はありえんよ
傘下に置く感じやろね 将棋ファンは囲碁なんか眼中にないよ
野球ファンにラグビー見ろって言っても、見ないのと同じ
ネット配信をやるようになってからの比較的新しい将棋ファンは単に囲碁に興味ないだけだが、昔からいる将棋ファンは囲碁と一緒にされる事に嫌悪感持ってる人が少なくないんだよ。
将棋関係者が立ち上げて地道に大きくしていったシモキタ名人戦で、出してもらってる立場なのに武宮が将棋なんかより囲碁の方が面白いと言ってお客さんや関係者も怒らせたそうだけど、似たようなことを昔からやってて古いファンが嫌悪感を持ってるのだろうなと想像できる。
５ｃｈ囲碁将棋板時代から将棋ファンは囲碁を忌避するきらいがあったからね
農心辛ラミョン廃で日本が優勝しようが
将棋ファンの大半は頑としてキムチ臭い囲碁スレには近寄らなかったように記憶している
こんな格が高いタッグを見ることができるのは囲碁板だけ
つまり囲碁の格は高い
>>159
年季が入ってるね
そんなに囲碁が好きなんですか 囲碁将棋みたいに、全然違う競技を一緒にまとめてる競技って、
他にある？
単にスポンサーの都合でまとめてるだけで、
お客さんの都合とは無関係だからな
里見ー西山のタイトル戦がクソ将棋で
レベルの低さにファンが呆れてる。
ヒューリックも激おこだろう。
撤退の可能性がかなり高まったな。
「聖の青春」みたいなものは難しいかもしれないけど、囲碁界のあれこれを面白く伝えるエッセイみたいなものは
欲しいね。そういうのが大切だと思う。将棋の羽生世代がこれだけ知られるようになったのも、島九段の
本のおかげだし。今や将棋もネット中継大人気の時代だけど、書籍で築かれた土台の上に咲いた花だと思う。
それを言ったら囲碁の女流棋戦のスポンサーも予選の下の方の
やばさに呆れて撤退しかねないけどなw
ヒューリック会長の西浦氏は度々現地観戦でアレな棋譜も
散々見てるし免疫できてる
>>134
将棋のそういう用語も昔から言語能力に長けた人が普及のために知恵を絞った結果だね
囲碁も将棋も本質的には非言語的な競技だから、放っておくと符号だけになるわけで あるにはあるんだよね
星とかコスミとか一間二間
ケーマは将棋からの借り物だね
もっとかっこいい名前つけたらいい
のに
囲碁の女流タイトル戦も賞金削って
将棋と同じような場所でやろうぜ
ABEMAトーナメントは累計30万かよ。藤井がいないとマジで終わってんだなw
>>171
よしゃっ、こっちも用井…は役にも金にもならん… アベマトーナメントはほんとにつまらない
斎藤チームが弱すぎる
見る価値無し！
この時間帯でもたったの累計42万
マジで藤井以外の将棋界は終わってるなw
本棚を改めて眺めて布石手筋定石死活と簡単なものから事典まであるが、
ヨセの問題集ってあまりないな。
死活ではなく最終的に地を争うものである以上、
初心者にも必須だと思うので、もう少し出版されても良いのではないかな。
>>165
里見さんと西山さんは、相対的なレベルでは謝さんと牛さんぐらいで、糞でもなんでもない。
ニュースバリューで言えば、藤沢さんと上野さん以上だし。
真の糞は、ごめんなさいませの尚司さんなど、囲碁の女性棋士のレーティング下位10名ぐらいか？
もちろん、安田さんは除いて。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G3RLGQ7GUCVL00H.html
将棋では、女流でもレーティング最下層は40代50代で強制引退。でも、その引退がネットだけでなく紙面でも報道される。
8/22の朝日夕刊の囲碁将棋面、メインが里見香奈、サブが仲邑菫、サードが安食総子だった。
尚司和子さんは、引退するとして、新聞記事になるかな？
囲碁は中韓に勝てないから人気が出ないんじゃなくて、棋士の生き様が薄味だから人気がでないんだよ。
野球選手→東大や京大出て留学かコンサル経由で海外で起業するようなタイプ
将棋棋士→東北大や九州大出てトヨタやJICAに就職するようなタイプ
囲碁棋士→山形大や宮崎大出て地銀や県庁に就職するようなタイプ
選抜のレベルも、バイタリティーや発信力も、三つで比べれば、全然違うんだよ。
将棋棋士は野球選手や野球ビジネスと自分達の較差・課題をきちんと把握して、自分達なりに出来ることをやろうとしてる。
囲碁棋士は野球選手や野球ビジネスと自分達の格差・課題を把握できてないししようともしない。
親の言うなり感が強い、旧時代的ガリ勉いい子な空気感を出し続けて、今の時代の人気コンテンツになれるわけないんだよ。 >>181
酒井猛先生の引退は報じられていたが九段の棋士だからだろうね
亡くなられた時に新聞に訃報欄が載るのも原則九段
特定の地位にあったり功績が大きい場合は例外だが
(ex. 関西棋院の今はなき中部総本部代表だった伊神肇七段) アベマトーナメントはチーム糸谷の不甲斐なさが目立った
もうコンテンツとして終わりでしょ
全く面白味が無かった
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! ! /⌒i
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＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
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ｌ/ ,r' ／,ｲ
痴呆老人っておなじ言葉繰り返すよね
>>185
ナベが特徴多くてAAにしやすいのはわかるけど
井山のAAってないの？ ところで、
囲碁の女流棋士とローモバのコラボどうなの？
囲碁界久しぶりのビッグイベントらしい
5人の女流棋士の中の優勝者が主要な駅の大型広告に採用されるらしい
参加の女流棋士はすごく気合が入っていて、YouTubeイベントも盛んに行っている
かなり盛り上がってるみたい
囲碁界全体で応援すべきではないか？
日本棋院も他の棋士も応援や宣伝をしてあげて欲しい
このコラボは囲碁界にとって大チャンスのイベントなのだから、
参加しているしていないに限らず、プロ棋士でTwitterを持っている人は知らんぷりしないで!!
中国企業の広告か
囲碁は中国発祥の中国文化だもんなｗ
タイトル保持者の藤沢＆上野の女流2強が参加しているならともかく
誰も知らない＆強くもない女流棋士が5人参加していて何のアピール性があるんだか
まあ藤沢＆上野が参加していたら「こんなイベントに女流の至宝である2人を参加させるな」と日本棋院が批判されるけどな
本人たちも嫌だろうし
要するにローモバも日本棋院も得しないwinwinになっていないコラボ
参加している底辺女流棋士5人だけがwin
なぜこんなコラボが生まれたのか不可解しか無い
囲碁って韓国や中国が絡まないとろくにコンテンツも作られないし企画も出てこないんだなｗ
さすが特亜ゲーの囲碁らしいｗ
ローモバが盛り上がって、女流棋士の大型広告が駅で見られるのは、
ファンとして嬉しいはず
しかも広告を見た人が新たに囲碁のファンになってくれるかもしれない
しかも、盛り上がればゲーム会社も囲碁を取り上げようとする可能性もある
最初が肝心なんだから、皮肉を言ったり邪魔をしたりしないで、
みんなで応援しよう！！
>>183
面白くないと言いつつ、最後まで観てるのかよ… ここのアンチ将棋は並の将棋フアンより将棋見てるし将棋界のことに詳しい。いつのまにか囲碁への興味も無くなっている。
>>195
> 4日連続で前日比ゼロ！！
完全なるに止まったな。
佐藤会長の進退問題になるのは必至。 最初が肝心
全くその通り
1951年の順位戦制度による名人戦が
評議委員会で1票差賛成多数になったのにもかかわらず
結局断念
加藤改革が急死により途絶
その後改革派の理事長は棋士会の反発を招いて辞任
最初も途中も躓いているから、もう最初の段階は失敗ということで確定したんだ
ほんとに最初は肝心だよね
>>194
このスレは将棋のまとめサイトより情報早いよw
何か情報掴んだら喜んでｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞって報告にくるからな 改革に協力すると言ってた理事達が裏で反改革派閥作って孤立させられる
好きな囲碁の為に無報酬で受けた仕事でスポンサーとの繋がりだけ求められて
何も出来ないならそりゃ辞める
>>90
小林泉美先生もおっしゃっていたが
今回は解説に藤沢里菜を起用したのが大きい
大三冠での女性棋士の解説は初ではないか >>181
生き様ってか制度の曖昧さも地味に足引っ張ってると思うわ
棋士制度に推薦があって引退がない。普通に考えたら棋士の強さを担保できなくなるよな
苦労して棋士を手に入れた新人には感情移入しやすいし、負けて去る大ベテランだって美しい。
そういった感情移入が欲しいんだよな >>194
兼ファンからするとあのアンチの書いてることは将棋板の情報から自分に都合のいい言説を切り取ってるだけ。にわか知識しかないから情報を精査出来ず人の名前や用語の間違いや事実誤認が多すぎていちいち突っ込むのも面倒なレベルだから信用しないことだよ。 マタギのようなものだと考えたらよろしい
免許は簡単に取れるが食っていけるかは腕次第
プロに入る、あるいはプロを引退するというところに感情移入するのではなく
日々の一局に食っていけるかどうかがかかるところに感情移入すればよい
>>207
8割以上の棋士が日々の一局で食ってけないから兼業バイトしてるわけだろ
囲碁においてその時点の危機感はとうに過ぎ去ってる
「この一局に負けても明日スーパーのレジ打ち」がある棋士に
誰か感情移入しようと思うのか？ 兼業せざるを得なくなった時点で研究時間的にトーナメントプロとして活躍できる見込みが無くなった訳だから、
その時点でプロとしての終期を設定すればいいんだよ
将棋のフリクラは強制引退まで10年だが、囲碁はプロが多過ぎるので期限は3年ってとこだな
その間に規定の成績を残せなければ強制引退でいい
>>209
プロの大半が本業を持っている麻雀という世界がありまして >>210
麻雀はプロ名乗るためにむしろ団体に金払ってるからいいのよ。
そういうシステムなら引退制度なしでもいいんじゃない？ ビジネスモデルが違うものを比較しても無意味
ある程度の力量に達したした者や関係者が専業で食っていける
・大相撲、野球、サッカー、バスケ等のプロスポーツ
将棋界このモデルを目指して、ある程度は成功した
少数のエリートプレィヤーが高額賞金・ＣＭ出演料等を獲得できるが、大半がレッスンプロや本業が別にある
・ゴルフ、テニス等、アマチュアスポーツ
囲碁は結果的にこちらのモデルを選択したし、プロの人数が適正規模を超えてるため将棋の様になれない
囲碁棋士のほとんどは兼業や本業が別にあるのが当然の世界というのを前提とすべき
>>212
なにがある程度成功だよ。頭悪い。
サッカーやバスケよりはるかに古いし、全員が食える最強の業界だろうが｡
知ったか恥ずかしい。 囲碁の経営モデルはそれはそれでいいだろう
麻雀やマタギに近いもの
将棋は将棋
プロなら食える経営モデルと、プロでも勝たなきゃ食えない経営モデル
どっちが正しいということはない
どうも将棋のやり方をごり押しするのは将棋民ではないのか
異常に引退制度にこだわるやつがいるな
経営問題でいえば、引退制度よりも、早晩崩壊するであろうスポンサーにたかるモデルに変わる経営を考えるのが必要だろう
>>217
そんなこといったら将棋も破綻する
新聞社に代わって年間数億円も出すスポンサーがでてくるわけがない 野球の四国リーグのように兼業前提のプロもある
いろいろ
>>213
何が頭悪いだ？
何がサッカーやバスケより古いだ？
お前は、格バカと一緒だよ。
俺は将棋民だが、昨日こう書いた。
野球選手→東大や京大出て留学かコンサル経由で海外で起業するようなタイプ
将棋棋士→東北大や九州大出てトヨタやJICAに就職するようなタイプ
囲碁棋士→山形大や宮崎大出て地銀や県庁に就職するようなタイプ
選抜のレベルも、バイタリティーや発信力も、三つで比べれば、全然違うんだよ。
大谷翔平が年末に単年契約するが、
年俸55億円から62億円ぐらいだ。
そして、来年末には5年400億円とかの契約が待っている。
大谷ひとりで、藤井・渡辺・井山・一力以上とかじゃなく、将棋連盟・日本棋院・関西棋院の棋戦収入(イベント副業は除く)を超えてくるわけだ。
そういう意味では、将棋もガラパゴスゲームで事業転換が急がれてるわけだ。
なお、囲碁は世界とか言っても実質東アジアだし、卓球未満テコンドー・太極拳以上程度なので、こちらもガラパゴスゲーム。
俺が将棋はマシで囲碁は絶望的だと言うのは、
将棋棋士は野球やサッカーのビジネスモデル・興業に関心を寄せるぐらいに士族の商いをするのに対し、
囲碁棋士はビジネスモデル・興業に無頓着で、ノリでラグビーとくっつく程度の鈍感な貧乏貴族だから。
将棋のビジネスモデルも厳しいが、将棋の足元にも及ばない囲碁のビジネスモデルは10年後は絶望しかないだろう。 棋士の生活の心配するより、近所の子供を呼んで碁を教えたらどうだ
ID:JFsSwhlI は将棋は既に協賛スポンサーを各棋戦で複数抱えることで新聞社依存からの脱却を目指しつつある事も知らずにまた適当なことを言ってるな。
ここでバカ共が散々廃止を願ってた叡王戦は主催にも協賛にも新聞社はいないのも知らないレベルで将棋をドヤ語るとかお笑いでしかない。
>>216
囲碁将棋の大口スポンサーである新聞社はどこも経営状態が厳しいのは事実
今後は賞金が減らされる危険性がある
減った分を賄うための新規スポンサー探しが囲碁も将棋も急務じゃないの 新聞からの脱却といっても結局スポンサーモデルで延命措置
最後は課金ビジネスに移行するしかない
>>200
前理事長
無報酬の件と協力すると言われたが裏でDMで反対された件は
辞めた時の記事がソース >>226
慢性的な赤字に加え売上の増加が見込めないのに未だにどんぶり勘定を続けている囲碁界こそ支出の削減が急務でしょ
手っ取り早く支出を減らすにはリストラしか無いし、公平にリストラするなら成績不振者からカットするのは理に適っているよ >>225
囲碁は名人戦についてた明治とマニフレックスが47期を最後に撤退が決まって残ってる協賛スポンサーは本因坊戦の大和証券と十段戦の大和ハウスの2社だけなのに対し、将棋は8個あるタイトル戦全てに協賛スポンサーがついてる。囲碁と将棋じゃ急務の度合いが違いすぎる。 >>229
成績でリストラするという考えが将棋の真似にすぎず合理的理由がない 囲碁だけを売りに新規スポンサーをつけるのは無理だろう
歌って踊れるとか何か付加価値をつけないと
日本棋院
年度：経常収益、経常費用、経常増減
2021(R03)：30億3624万円、31億3238万円、▲9614万円
2020(R02)：30億1859万円、31億0950万円、▲9091万円
2019(R01)：34億0834万円、34億7745万円、▲6911万円
2018(H30)：36億0808万円、36億6922万円、▲6114万円
2017(H29)：36億4023万円、36億5463万円、▲1440万円
2016(H28)：37億8507万円、37億7094万円、1413万円
2015(H27)：35億9980万円、35億9127万円、852万円
日本将棋連盟
年度：経常収益、経常費用、経常増減
2021(R03)：33億2298万円、30億1333万円、3億965万円
2020(R02)：27億5432万円、27億2291万円、3140万円
2019(R01)：30億9310万円、30億8959万円、350万円
2018(H30)：32億5159万円、31億0946万円、1億4212万円
2017(H29)：30億9899万円、30億1507万円、8392万円
2016(H28)：28億3806万円、28億4351万円、▲544万円
2015(H27)：27億4973万円、27億6928万円、▲1955万円
>>230
囲碁は大半の棋士が囲碁だけでは食っていけないので、
既にバイト先を確保してる
スポンサーが減って賞金が減っても、元々賞金への依存度が低い
むしろ将棋だけで食ってる将棋界の方が、
スポンサーへの依存度が高い分、新規スポンサーの獲得は急務と言える 日本棋院
年度：資産、負債、正味財産、増減
2021(R03)：43億1007万円、23億8722万円、19億2285万円、▲7556万円
2020(R02)：43億9843万円、24億0001万円、19億9841万円、▲3773万円
2019(R01)：43億0496万円、22億8812万円、20億3615万円、▲8342万円
2018(H30)：44億0930万円、22億8972万円、21億1958万円、▲8622万円
2017(H29)：45億5951万円、23億5371万円、22億0580万円、▲2621万円
2016(H28)：46億3229万円、24億0026万円、22億3202万円、1973万円
2015(H27)：44億8811万円、22億7582万円、22億1228万円、▲2659万円
日本将棋連盟
年度：資産、負債、正味財産、増減
2021(R03)：35億2120万円、8億2015万円、27億0104万円、8億5066万円
2020(R02)：26億5762万円、8億0723万円、18億5038万円、2617万円
2019(R01)：24億9898万円、6億7477万円、18億2420万円、▲228万円
2018(H30)：25億4174万円、7億1524万円、18億2649万円、1億4547万円
2017(H29)：23億5673万円、6億7570万円、16億8102万円、2億7010万円
2016(H28)：22億2184万円、7億4783万円、14億7401万円、▲1億1145万円
2015(H27)：22億2659万円、6億4112万円、15億8547万円、111万円
多くの囲碁棋士は既に囲碁が副業となるところまで落ちぶれてるからもう棋院が解散しても影響は少なと言えるのかも。
将棋はそうはなりたくないから必死にはなるだろう。
>>188
>>192
確かにロードモバイル囲碁女流棋士対抗戦に対する囲碁業界のサポートは手厚いとは言えない
少数の棋士がツイートで言及するのみ
既存の囲碁ファンはギルドに加入して頑張って女流棋士を盛り上げるサポートをしていると思う
新規の囲碁ファン、将棋との兼ファンを如何に取り込めるかに集中しよう
そしてイベント終了後は、イベント参加女流棋士を中心に、LPIA日本女子プロ囲碁協会として、日本棋院から独立した組織を形成し、普及活動を中心にしていけばよいと思う
若者、海外からのお客様で賑わっていたカフェと囲碁ひだまりが閉店されるそうだから、引き継いで活動拠点にできれば良さそう
DISにLPSA日本女子プロ将棋協会の女流棋士が将棋の指導対局に来ているから、経営手法やイベント開催のアドバイスを貰おう
女流棋士は囲碁の普及に不可欠、日本棋院にとって痛手になるはず
その時気がつくだろう、何故あの時積極的にサポートしなかったのだろうか、と
それくらいの気概で頑張って！ >>220
ああ、すまん。頭はいいな。
ただ知ったかが酷い恥ずかしい奴w
そういう奴が世の中で一番役に立たない。
大谷がいくらもらってたって関係ねーよ。そんなに貰わないと成功じゃないならお前も大失敗だわw
出身大学の例えに至っては世の中の人全員をバカにしてる。
繰り返すが、将棋は誰も食えない時代から真剣に考えてここまできたし、
完成したときサッカーは日本リーグのノンプロ、バスケなど影も形もない。
囲碁がゴルフと同じレッスンプロが多いのは確かだが、卓球やら太極拳やら
比較対象も無茶苦茶で、全員お前みたいな上から目線の頭でっかちには言われ
たくないだろうな。
お前は格バカやチョンゲーやクラファン馬鹿より下だわ。 そして仰ぎ見る光り輝く囲碁の格の高さよ
言葉は要らない
囲碁格最高リターンズ
囲碁棋士のターンだな
囲碁は学問
囲碁は文化
囲碁は国技
金儲けなんぞは二の次で良い
囲碁格があるから、棋院の収入が減れば、それに応じて対局料減らすだけ。
副業前提の囲碁だから問題なし。
格のターンはもうやってきてるよ
だから常識のある人からは敬遠されてる
囲碁は頭のおかしい人がやるものだと
まあそれ以前に世間一般からは囲碁は認識されてないんだけどね
そりゃ囲碁の格は高過ぎて世間一般には見えないからな
それでも森羅万象、宗教までも包摂してるのが囲碁格
懐の深い囲碁の格よ
>>212だが補足
どちらかのモデルが優れているということを言いたいのではない。
組織の責任者・経営者や選手・棋士達が自分たちの立ち位置をきちんと理解して行動すれば良い。
将棋は順位戦出場者の生活は保障されているけど、プロになる難易度に比較して一般の大学卒業者とほぼ変わらない給与水準なのである程度の成功とした
日本棋院はその点が不明確かつ迷走しているように見受けられる。
財政的にも、スポンサー（新聞社）の経営状態からも、ゴルフ・テニス型モデルへの移行を加速すべきだし徹底すべきと思う
そうすれば引退制度の必要もなければ、院生制度の必要もない。1年に1回試験を受けさせて、一定水準の成績者でプロ登録料を支払った者をプロにすれば良い
棋院は、受験料とプロ登録料でいくらかの収入にもなるだろう
囲碁棋士希望者は、タイトル保持者等の限られたエリートしか専業で食えないという覚悟をもって受験するし、人生設計もするだろう >>255
君のその力作長文をまとめると｢囲碁のターンが来るまで囲碁界は囲碁格を高めていろ｣ということだな
俺もその通りだと思う 全体の賞金額が少ないせいもあろうが、トップ以外の収入が極端に絞られすぎているのが問題。
一時代を築き還暦近くになってもトップクラスの棋力を保っている依田の年収がわずか500万程度で、
そこらのサラリーマンに遠く及ばない現状は悲しい。
井山一力クラスにならないとそこらの一般人を超えられないのでは、職業としての魅力がなさすぎる。
底辺はどうでもいいんだけど、上位100人くらいは1000万円超える程度にならないものか。
ゴルフ型とは言うが、ゴルフ程度の賞金の厚さすら達成されていないのが現状。
>>255
そう言えば>>220の急に興奮して
〇〇大学出うんぬん、大谷がなんちゃらのトンチンカンな例えを出して
反論めいたこと書いて来たヤツとIDが違うじゃん
別人設定なのか？ >>258
212を投稿して、255で補足したものだが、220とは別人ですよ
私は囲碁界関係者でも当事者でないので興奮してないし、興奮するような話題でもない
文章はつたないかもしれないが、汚い言葉で応酬するような下品なことはしないししたくない
ただ、囲碁界の現状が残念なので一言申し上げた次第だ >>248
囲碁が副業と言ってる時点で囲碁の未来はないものだろ…
こうなったら格を売って金に換えたらどうか
それを金に困っている棋士たちへ分けてやってくれ… >>257
単純に150から200人ぐらいしか養えないのに500人もいるからそりゃそうなる。
300人カットすれば生き残った人の生活は変わると思う。年間2000〜3000局ぐらい減るし運営費の負担や対局スペースの確保も楽になるし棋院の建て替えプランももしかしたらできるかもしれない。
現役囲碁棋士を減らすための策としては、強制引退でも登録料や棋戦参加費徴収による自然減でもどっちでも可能と思う。どちらも制度を可決させるのが困難なだけで。 >>259
212に｢頭悪い｣とレスした213に
｢何が頭悪いだ？｣と自分が頭が悪いと言われて興奮して反論したのが220だろ？
>>212＝>>220じゃん
へーでも別人なんだ
他人が頭悪いと言われているのに自分が頭悪いと言われたかのように代わりに反論してくれるヤツがここにはいるんだな
奇特なことで
まあ、このスレ、複数回線使いとIDコロコロばかりだからそもそもむちゃくちゃだし、ID違えばもう皆別人設定で良いわw 新規のプロについて引退制度を設けるのならば可決するのでは？
日本囲碁業界は正味財産も着々と減ってるし、事業収益も右肩下がりだ
心配しなくともある時期に大量のリストラをせざるを得なくなるｗ
関西棋院
年度：資産、負債、正味財産、増減
2021(R03)：4億3360万円、2億8921万円、1億4438万円、▲687万円
2020(R02)：4億3978万円、2億8852万円、1億5125万円、2565万円
2019(R01)：4億2236万円、2億9676万円、1億2560万円、▲2990万円
2018(H30)：4億6334万円、3億0784万円、1億5550万円、▲1420万円
2017(H29)：4億6835万円、2億9864万円、1億6970万円、▲622万円
2016(H28)：4億9043万円、3億1450万円、1億7592万円、▲734万円
2015(H27)：4億9560万円、3億1233万円、1億8326万円、▲2300万円
全ては景気が良くなれば改善するんや…景気が悪いのが悪いんや…
野球の村上の１５０号だってプロの一軍投手から打ってきた記録だから価値がある
これが永遠に現役でいられて６０代以上のピッチャーがゴロゴロいる世界だったらさすがに興冷めするよな
現役で居られる基準があったほうが棋士全体や記録の値打ちも上がると思うんだよな
妙な議論が続いてるなあ。
苦境にあるのは将棋＞囲碁なんだが。
囲碁棋士の大半は対局料に依存しない自立した
大人だから、スポンサーが撤退しても無問題。
将棋棋士は対局料がなくなったら生きていけない
依存心の強い集団。
どちらが深刻かは明らかだろ。
棋士をリストラするという意見があるが、どういうビジネスモデルを想定しているのだろうか？
収入（棋戦スポンサー料）に見合った対局料を支払えば良いだけで、成績下位者は対局料以外の収入で生活すれば良いだけだ
仮にゴルフのような形態とすれば、棋士は棋院へ年会費を納めていればプロを名乗ることができる（レッスンの際の箔付け）
棋戦は、成績上位者（前年度賞金額上位者等）はシードとし無条件参加（参加義務）とし、その他は参加料を支払って予選から任意参加（対局料なし）とすればよい
ベスト64なり32になってから対局料が支払われるという形態ではどうか
はっきり言って世間の大部分の人達はもう囲碁にお金を出す価値を感じてない。だから新聞社からの棋戦契約金は年々減らされて対局料だけで食べていける棋士は減る一方だし、協賛スポンサーは短期間で撤退されて新規のスポンサーはこない状態になる。
少し前から格バカが名人2300円問題とか言ってるけど本因坊戦の一点もののサイン入り看板30,000円がひとつも売れず、非売品サイン入りポスター5,000円を完売できない人気のなさなら妥当な値段設定だよ。
そもそも底辺の囲碁棋士が囲碁だけで生活できないとかデマだから
ダウンロード＆関連動画＞＞
「囲碁棋士は囲碁だけで生活できる？」
小山「できる」
（小山空也当時24歳四段） >>270
対局だけで食っていけない棋士にとっては、
仮に囲碁界が潰れても、元々大した金額貰ってないからな
まあそれはそれで痛いけど
賞金減って一番打撃を受けるのはトップクラスの棋士 >>275
空也は祖父と父親がレッスンプロとして一定の評価があり
母親は元女流タイトルホルダー
本人も大三冠のリーグにこそまだ入ってはいないが最終予選は半ば常連
小四冠なら本戦に手が届く位の強さ
はっきり言って棋士の中でもかなり恵まれている部類
非世襲でコネがなく棋力面も怪しい棋士の経済事情に
全く考えが及んでいない
学のなさ(空也は高校進学していない事を動画で告白済み)が
想像力のなさにも悪影響を及ぼしている典型例としか言いようがない
似たような棋力で同じく中卒だが大橋成の方は普及の仕事をするために
必死に勉強して話術や文章力を高めるための努力を惜しまない
西日本開催の挑戦手合や大会の解説や観戦記の仕事を
大橋はよく依頼されているが東日本開催の挑戦手合・大会に
関連する仕事に声がかからない理由を考え直した方がいいと思う
せっかく研究会主催してて若手有望株とのコネクションもあるのに勿体ない トッププロ以外は兼業というスタイルで別にいいだろう
マイナー競技に新規スポンサーはつくはずもなくいずれはみんなが兼業という流れだろう
麻雀と同様
運営経費は課金システムを作ることだろう
>>275
頑張って視聴してみた。棋士ならもう少し知的な雰囲気で対談してほしいところ
本人は稼げているが他の棋士のことはなにも言っていないと思う
>>278
状況がよくわかりました
それにしても、チャンネル登録者数や視聴回数から収益化されてないようなのと
囲碁棋士の収入の話の回だけ視聴回数が多いのが悲しくなるところだ YouTubeは1.5倍速度で再生されることが
多いって発表されたけど
ならそのデータをもとに囲碁も早く終わるように
17×15路にしたらいいのかもな
専業でも兼業でもモデルはどっちでもいいんよ
大切な事は外部からそのリアルな事情を知り得ること
麻雀は会費払ってプロになるけど、みんな当然それを知った上で試験を受けるし、麻雀団体も麻雀一本では食べてはいけないと認めている
尚且つMリーグはプロ雀士の地位を劇的に向上させた
その点、日本棋院は囲碁棋士の価値を甚だしく毀損させている
即刻解散すべきである
格が上がり過ぎてこれ以上の上昇は難しいかもしれんね
職業が囲碁棋士と言えるのは本当のところ100人ぐらいなのかな。
囲碁とは関係ない仕事の収入の方が多ければ職業が囲碁棋士と名乗るのではなく、職業フリーターで副業で囲碁棋士もやってると言うのが適切。
職業として画家、ミュージシャン、文筆業、俳優、芸人などを名乗る人でも、実際はフリーターで食ってるのが多い
細かなことはどうでもいい。
囲碁の格が最高だということが重要。
>>286
やはり、そういうことなのかあ。
フリーターじゃかっこ悪いから表向きは囲碁棋士と名乗るがその多くの実態はフリーター。これが囲碁の格かの真実か。 >>278
底辺棋士と書いたことでこの小山は底辺ではないと突っ込まれたが
上位10%のトップ棋士でももちろんない
中堅あたりに位置する棋士だろう
いずれにせよ「上位10%のトップ棋士しか囲碁だけで生活できない」はデマ 中堅プラス囲碁界の人脈豊富という生まれと環境だから行けるということでしょ。
>>290
あんたへのツッコミじゃなく空也へのツッコミだよ 生活できるか否かは、親元を生活の拠点にできるか、拠点にするなら生活費をいくらいれるかで変わってくる。
２世棋士かつ世間をよく知らない棋士なら、親の脛をかじってようやく生活できるレベルの可能性もある。
そもそも小山の周りの棋士が囲碁で食えていなかったら、「囲碁だけで生活できる」なんて言わないだろ
>>292
小山にお前は恵まれている部類だろと突っ込んでいるのなら
それは小山は底辺棋士と書いた俺への突っ込みでもあるだろ
そしてなぜIDが違うんだよｗ 個人的には国内のネット碁シェアを中華の野狐にかっ攫われた時点で投了級だと思った
>>293
今も内弟子取られてる先生方には頭が下がるわ
将棋は米長のせいで内弟子制度が崩壊したからか
遠方在住の奨励会員は本当に大変 youtubeで棋士が喋ったことをソースと取るのも良いが
週刊誌に書かれた情報を一方的にデマだと決めつけるのも良くない
小山が周囲の棋士の懐事情をどの程度知ってるかにもよるし
仮にそういう話になったとしても同業者には詳しい懐事情を本音で話さないかもしれない
底辺の棋士（上位15％以下）が囲碁だけで生活できないことのソースは以下の雑誌
『週刊文春2019年5月2日号（GW合併号）
仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調将棋と何が違うのか？』
あとこのスレの過去ログを探れば対局料明細の写メをブログに上げた棋士の話も出てたはず
どの程度の収入があれば生活できるか、という問いかけも状況によってまちまちだろうけど
週刊誌やその他の情報を見た限りでは
囲碁棋士の中堅以下層
（年間の対局が３０局以下で対局料を一局あたり平均５万円と見積もると）
が自分で部屋を借りて生活するのは
かなり厳しいという所感
野狐で９段に５子置かせて負けなしのAIがいくつかいるな
プロ棋士が存在する意味があるのだろうか
５子置かせて勝ち越してるんじゃなくて負けなしってのが恐ろしい
子供教室の運営をしているインストラクター曰くこの10年くらい院生の地方出身者の割合が減って棋士の身内の割合が増えてる、才能ある子がいても家族どころか本人もプロになっても将来性がないと院生にすらならないケースが増えたという話が過去スレにあったんだよな。
格バカが引退制度なんて作ったらプロを目指す子がいなくなる！と主張してるけど、既に才能ある子がプロを目指さなくなりはじめてる状態だから色々手遅れになりつつある気がする。
PCで研究する現代において、内弟子制度なんて封建制の名残だろ
自前で人材を育てるなら、寄宿舎を作って英才を集めて教育すれば良い
（他のプロ組織でも、例えば競馬だったら騎手養成所がある）
囲碁の格は最高だし、囲碁の未来は安泰。
ただ、囲碁で飯を今後食っていけるかはわからん。
ここの「囲碁が貶されるのを少しでも防ぐ会」の会員達はもう少し一枚岩にならないと。囲碁格オーイェイと叫ぶクルクルパーが数人いるみたいな状態。
囲碁の格は最高だ！
最高だ！
最高だ！
最高だ！
囲碁のターンがやってくる。
囲碁のターンがやってくる。
囲碁のターンがやってくる。
発狂者が出たがここの住民が責任持って封じ込めよう。
>>303
院生手合のために金と時間を使って通う手間を省くためだよ >>257
『どん底名人』で
「妻に月110万渡すだけで良かったのに（ギャンブルに費やしていて）できなかった」
との記述を見たときは月110万余裕なんだすげーと思った。
今はギャンブルしてなくても無理なのね…… 競馬という倒産しない巨大コンテンツと競技人口も趣味の人口も激減した業界と比べるのは
無理筋だよ
極端な方針で劇的な成果を上げようという発想
自体が誤り
重病人を治すのに劇薬は駄目、まずはおかゆ
から、そういう地道な努力の積み重ねしか
ない
これまでやってきた事の自己点検、多くの
声を沢山聞くこと
普及を頑張ってきた支部を無料で訪問する、
現状を聞く、色々コーディネートする、で
きる事は沢山ある
今やってる青田刈りみたいな幼年プロなんて
必要ない
普及しなくていいんじゃね？
井山や虎丸にもなれないのに囲碁覚えても
膨大な時間を浪費して人生が破壊されるだけ
地道に地稼ぐより、ハンマーパンチしたほうがいいやろ。
>>295
幽玄の間が有料だからそれは当然じゃないかな？
野狐はテンセントだか中国政府の自腹から知らんが 将棋民が囲碁格の高さに恐れおののき
発狂までしてしまったか
基本的なこととして、
・組織をきちんとまとめる
・囲碁棋士（プロ）のビジネスモデルを確立したうえで
プロ棋士の育成・資格取得の方法を改革すべきとは思う
現在の院生制度は、プロへの参入障壁が高い割には、その後の生活が保障されていないのが、問題有りかと思う
ローモバでは、
ほっしーVSべっきーの総力戦になりつつある
互いに引く気配なしだ
後に遺恨残さないか心配だが、
ほっしーは絶対勝つべく、友人カメラマンの応援を得てるし、
まもなく夫君まで動員の模様でリードか？
対して、
べっきーはローモバ募集配信は昨日が最後と宣言したが、
今日は囲碁クエ配信しながらも画面の半分はローモバで、
コメント欄にローモバのことが書かれても
今日は囲碁クエへの配信ですというスタンスを貫いているが、
内心は闘志満々の模様
(あくまで推測ですが、間違っていたらごめんなさい🙏)
どっちが勝つか！意地と意地の女の闘い！
みんなこの闘いをきっかけに囲碁界を盛り上げよう！！
盛り上がらないとせっかく勇気を出して戦っているのに
梯子を外された形になる女流棋士たちがかわいそう
野次馬でもいいから1人でも興味を持って見てみて欲しい
そして興味を持ったら応援したり参加したりしてみよう
その結果、
女流棋士の戦いを通じて囲碁界を盛り上げることができると思う
時間を浪費するだけで何も産まない囲碁は普及しなくていい
菫ちゃんだけが頼りだな。
囲碁の未来は菫ちゃんにかかっている。
小沢さんが力を持ってた時代に公営ギャンブルにしてもらうべきだったな
今日分かったことは、格格言ってる人は制度改革の話を毛嫌いしている、ってことだな
>>341
あと才能があっても囲碁のプロは将来性がないから目指さなくなってるという話もすぐに連投荒らしはじめるくらい嫌みたいだね。引退制度の導入の反対理由を根本から覆す事実だから反論できないからだろうけど。 >>334
格を高めるため
新初段を粗製濫造してるのか
安い格だな
格を高めるなら年2,3人位にしとけ 目指して貰えないからって早期に囲い込むって大人のする事とは思えないな
将棋は稼げるって親もわかってるから子ども教室が大人気なんだよ
囲碁は素人さんは将棋と同じくらいにしか思ってない親も多いから騙せる
でも、実際にやってみたら食えない事はすぐわかるから、折角捕まえても
中学ぐらいで親が廃業させる可能性もある
おんなキャッチセールスみたいな事して恥ずかしくないのかね
かるたみたいな扱いでいいんだよ。
かるたのクイーンは教師だし、名人はよくわからんけど本業は別だし
み て も ら え な い
て い へ ん き し は
い ん た い
さ い こ う か く
き し だ け で
そ ん ぞ く
こ れ で い ご か く
こ う じ ょ う
下位に払う対局料を大幅減額して、囲碁格向上に予算を増やすべき。
賞金ランキングを出す以上、上位10から15は下げないべき。
パンダネットとか幽玄とか当たり前のように初っ端から月幾らで金取ってるけど
インターネットのサービスでそんなのやってたのってマジで20年前のレベルじゃないか？
俺も最初何選べばいいかわからなくてパンダ行ったけど50手くらい打ったら「無料版はここまでです」って打ち切られて椅子から転げ落ちた記憶がある
幽玄も、ごく初期の頃(一年くらい?)は無料会員でも十分楽しめたんだよ。月15局までの制限があっただけ。
会費に目が眩んだのか、無料会員は一切チャットできずまた対局を申し込めないという改悪を施して、
実質的に無料会員を閉め出したという経緯がある。
結構叩かれたものだが、それに対して、碁ワールド誌で
「運営にはコストがかかるのだから、無料で打たせろという奴は乞食」とのたまったのが、
あの黒衣子だ。
>>341
制度改革なんて格の低いことを囲碁がやるわけなかろう そうだな
企業と契約して契約金をゲットするなんて新しい制度は格が低い
棋戦契約は全部破棄して家元制度に戻すべきだな
>>270
なるほどホームレスは収入額に依存しない自立した大人だが広告収入に頼り切りのGoogle社員は依存心とやらが強い深刻な状況で苦境にあるのはGoogle＞ホームレスということだな
囲碁界はホームレス並に安泰だな。ホームレスの格も最強だ >>297
小山に限らず棋院職員でも税務署員でも全棋士の収入の全容を把握しているやつなんてこの世にいない
従って文春が出している情報は「対局だけ」で飯が食える人間がどれほどいるのかという話をしているのであって「囲碁だけ」(レッスンや執筆含む)で生活できる人間の割合を示せるわけがなく実際に示していない
「囲碁だけ」で飯が食えない人間が少なからずいるのは芝野兄高津高木などの公表している情報から明らかだが割合は不明としか言いようがない
ちなみに佐野真も対局だけで生活できる棋士は上位10%という数字を提示していたらしいので文春の数字はそれなりに正しいと思われる 「飯が食える」という基準も曖昧で独身と既婚者子ども2人では話が違うし既婚で子供がいてもマスオとノリスケなら生活費が大きく変わる
結婚を諦めて貯金も保険も削れば年収300万でも都内で「飯は食える」だろうしな
そんな個人事情を加味して真剣に何人が「飯が食える」とか調査してるとも思えんから世間の常識で「飯が食える」基準に達してるのが何人いるかという話なので現役の棋士から「万年底辺のオレでも対局だけで飯は食えてる！文春はガセ！」と声が上がってもその意味では正しいことになる
まだ財政的に余裕があった００年代に西の組織に編入した某プロは
編入早々勝ちまくったのに対局料収入が２００万を超える程度だったらしいね
東の組織の場合はそれに加えて毎月基本給がつくけど、それを考慮しても３００万には届かないという
>>362
ある程度の量無料で情報を流す事が普及に繋がる事を
理解できていないのは朝日新聞もだな
とりあえず有料会員しか見られない上にくっそ見づらい
タイムラインは今すぐやめるべき
代わりにツイッターで大出北野に発信させた方が絶対にいい
朝日は将棋の朝日杯でも有料会員限定サービスをやってはいるが
そちらは無料である程度の情報を提供している上でやってるものだから
苦情の原因にならずに済んでいる 日本棋院が無料指導碁券をばらまいているから
底辺棋士でもは今はまだ毎週末は指導碁で忙しいし、その分の手当てが支払われるから収入有るよ
将棋だとC2でも対局料収入と同程度の副収入（もちろん将棋関連）があるらしいね
なのでC2でも年収は８００～９００万円ほどになるらしい
親の目からしたら我が子が生涯独身で飯が食えるなんて想像してないね
やはり一家構えて飯が食えるを想定するでしょ
だとしたら兼業でも余裕があるならまだしもカツカツの生活だって予測できたら
囲碁を職業で選ばせるって選択肢はないねえ
>>371
これABEMAのおかげとも言える
ネットでの中継時の解説などはけっこうな副収入になるって話だから >>371
囲碁なら上流パトロンによりさらに凄い年収だからね
庶民や将棋棋士が囲碁棋士を妬みスレを荒らしに来る気持ちはわかる >>362
何にどう課金し、何を無料とするべきかは難しいと思うよ
対局は無料、観戦は課金か、その逆がいいのか
運営経費賄うにはなんでも無料というわけにはいかないのは当然 （ＣＭ収入が見込めないことが前提だが）
無料サービスから課金サービスへの移行は非常に困難らしくて
最初客寄せのためにサービスを無料にすると、有料にしたとたんに利用者が激減し、ヘイトもたまるわで良いことはないらしい
だから最初から課金サービスにすべきと、あるネットサービスの担当者が言ってた
基本無料でここから（ガチャ等）は有料というのは、スマホゲームでは相性はいいけど
囲碁ではどうなんだろうね？
まあ作ってる側が「ただの対局場」とするか「配信会場」とするかで求められる要素は違ってくるからね
麻雀でも今は天鳳より雀魂がウケてるけど
雀魂はUIもしっかり作られててユーザーからも「応援していこう」ってノリでキャラガチャ回してるようにさえ感じる
（ガチャ演出はビックリするほど糞だが）
このスレは同じ内容の繰り返しが続いているので、スレを開くペースが週に1回ぐらいになる
そうするとたくさんのレスが付いているので読んでみると結局、ほとんどが今まで読んだのと同じ内容のレスである
何か新しいことを考えついたから書き込むというよりも、書き込むこと自体が目的になっているのであろう
しかし、今朝の東京は季節の変わり目を予感させる風が吹いている
退屈な囲碁界にも変化がほしいところである
しかし囲碁に最も好意的なメディアのひとつである変態毎日新聞の売上が僅か１年で
８８０億→６２０億に減ったのにはワロタ、囲碁本因坊戦は何時まで持つかなぁｗ
まずは契約金の減額を提案してくるだろう
1/10ぐらいに
それでもしがみつくしかないだろう
1/10の契約金は無理だなんて抵抗しようものなら毎日新聞側から
予選の対局料をなくしたらどうだ、ゴミクズの棋譜はつかえねーし、ぐらいの提案があるだろう
変態毎日新聞はコリアン系の社員が多いから
祖国の誇らしい国技・産業である囲碁の主催だけは何としても維持するんじゃね？ｗ
もし仮に新聞社が完全撤退すると、桐山杯とNHKと竜星ぐらいしか残らないのか。
毎日・共同と並んで囲碁に好意的なアカヒもこの１年で２９００→２７００に売上落としてるし
今年も全国紙最悪のペースで盛大に部数を減らしてる（特に安倍総理の件があった７月）
囲碁名人戦もどうなるのかなぁ？ｗ
新聞社が囲碁将棋から撤退というのはないんじゃないかな
もっとも契約金や賞金の減額はありそう
両者とも減額分をどう補うかだね
女流棋士のローモバ対決は人数✕課金が物をいうわけで、アイドルの総選挙と同じで品がないと思った
廃課金の恨みを買わないとよいけどね
>>395
新聞社が撤退するとしたら、将棋が先だろうな。
他にもスポンサーがいるから一抜けたしやすい。
囲碁はメンツにかけて維持し続けるよ。 将棋連盟は大幅な減額は認めないだろうから撤退が早いだろうね
囲碁は賞金300万になってもないよりはマシだと受け入れる
>>396
公式が公認してるわけだから、恨みなんか買うわきゃない
それと、これは普及の着火剤
囲碁もしっかり数字が出せるんだと見せつけるチャンスでもあるんだ
これを逃せば本格的に囲碁は、コンテンツとして終わる、割とガチで
これをものにできれば、次のコラボ、案件依頼が届く
スプラはかつて将棋女流棋士の領分だったからな、スプラ3がでたら十中八九将棋を絡めて何かしら企画がでる
ロードモバイルの企画が成功に終われば、スプラにも絡めるかもしれない
こういうところから知名度を上げていけば普及効率も上がる
畑違いの住民を囲碁に引き入れる裾野になる
手を抜いてはいかん
企業はこういう数字、成果はしっかり見てるもんだ 序列1位のタイトルを持ってる読売に仁和寺対局で対局場から始まって全てにおいて囲碁と将棋で格バカが屈辱というほど露骨な差をつけられたのにまだ囲碁と将棋は一連托生だと思ってるとかどんだけお花畑なんだよ。
ネットの数字もリアルイベントの集客もスポンサーも写真集の売上も見込めるコンテンツを経営がイマイチなわざわざ手放す訳ないのに。
王座戦挑戦者決定戦は圧巻の視聴者130万人超えの大盛況。囲碁界順風満帆 物書きや金貸しのような賎業の連中が世間様に顔向けできるのは囲碁の品格あっての事
今の若造は無形の価値を理解出来ないほど劣化してると思うと日本沈没は避けられぬ未来か
韓国・中国色の強烈な囲碁に品格なんぞ覚えるのはあっち系の人間だけだろｗ
子どものころ、藤沢は虎より強かったという
どうして追い抜かされたのか
女流棋戦で勝って慢心して追い抜かれたのであろう
仲邑も女流棋戦に出てるとそうなってしまう恐れあり
ほんとに藤沢はもったいないことをした
本来なら今頃リーグ常連、挑戦者にもなっていただろう
そういや小池都知事に対するヘイト本「女帝」の著者でもある毎日新聞囲碁ライター石井妙子が
「日本囲碁業界はジェンダーフリーで差別の無い極めてリベラルな業界」と誇っていたけど
ならば男性差別である女流棋戦は廃止すべきじゃないの？
女流が別制度になっている将棋界と違い、囲碁は同一制度下でプロ採用しているのに女流棋戦を設けているのは逆差別だよね
別に差別だとは思わないけど、藤沢のように強い棋士をスポイルする
囲碁の場合は同一制度下でプロ採用している以上、機会の平等に反しているのだから男性差別でしょ
囲碁の女流はレジェンド戦とかペア碁みたいな余興で差別というものではない
だから昇段対象になってない
あれ？特例採用の子の最速１００勝達成は確か女流込みだったよねｗ
これ日本囲碁業界の公式レコードとして扱われるんでしょ？ｗ
>>421
都合によってそういう甘い基準で評価するのが強い棋士をスポイルする原因ってこと それに実入りの点でも囲碁の女流棋戦は男性差別的だよ
女性というだけで実力以上の対局料収入や賞金を得られるのだからな
囲碁プロの９割が囲碁だけでは食えない状態というのに
これでジェンダーフリーで差別の無いリベラルな業界？ ちゃんちゃらおかしいわ
石井が言ってるだけだろ
むしろ棋院は差別意識丸出し
業界が男性客を集めるため女性を頼るのはよくあること
囲碁も例外でなく成人女性で勝負してみたが、しかし、囲碁ファンの年齢が高すぎて成人女性への食いつきが悪い
そこで路線変更して孫娘（幼女）路線にしてみたのが今の状況じゃないかな
ある程度は成功していると思うので、この状況もやむなしというところか
藤沢自身も虎丸の身分になるよりは女流トップのほうがおいしい、という考えはあるだろうけど
海外、特にアジアの他の国に行くと感じるのは日本人は本当に井の中の蛙だということ
どの国も発展が凄まじく、パワーを感じる
でも殆どの日本人はそれを知らずに未だに30年前の感覚で他国を見下している
ジャパニーズの皆さんはとにかく英語や中国語が読めない・聴き取れないから、
せっかくインターネットがあるのに海外の話題を一切認識出来ない
狭い日本語コミュニティで落ちぶれジャパニーズ同士で慰め合いして、そこを小馬鹿にされたらシナチョン認定でホルホル大はしゃぎ
故に日本の衰退は止まらない
上海
広州
深圳
重慶
武漢
長沙
天津
杭州
瀋陽
大連
青島
済南
他100都市ぐらい
そもそも日本は
国力が停滞する中、無理やり東京一極集中して見栄張ってるだけやからな。
都市同士の競争の為に意図的に分散させてる中国が上海に一極集中したらどうなんねんて話で。
悲しいかな、日本は終わった国。
まさにガラパゴスの引きこもり。 ワシは良識派囲碁格民だから。他の格バ◯と一緒にするな。それこそ格が違うんじゃ。
囲碁格最高！
わしこそ良識派や。
反囲碁格派のやらせじゃないだろうか
まだ3000人ぐらいは囲碁格信者がいるかもしれんが、そんな少人数じゃもうどうにもならないだろ。
しかもその多くが年金受給者で太客だった方々は皆んなお亡くなりになられてるんだし。
王座戦、挑戦者決まったのにヤフコメが閑古鳥が鳴いておる。
そういや台湾系の囲碁プロって多くが外省人なんだよね
囲碁が中国発祥の中国文化というのが大きいのだろうと推測する
>>429
何だよそれ。中国ばかりじゃないの。
現在の発展のパワーを見たければ東南アジアに行けよ。
中国に15年前に行ったなら分かるけど。 >>445
大三冠以外は賞金も格もゴミだから廃止して大三冠に吸収したほうが賢明。
ゴミ賞金棋戦は囲碁界の癌。 >>448
単独主催じゃなきゃ契約金出さねえよ、と言われるだろう >>448
でもお前予選Cも突破した事ないじゃんw 棋院「大三冠だけにしたい」
朝毎読以外「ラッキー。さようなら囲碁界」
>>445
そりゃ挑戦者決定戦の中継が同接1300人累計3万再生じゃコメントが閑古鳥なのは当たり前。格係数だのAbemaはインチキだの言って将棋へのマウントと悪口で現実逃避をしてる場合じゃない数字だよ。 格バカこと底辺若手囲碁プロが形振り構わず普及スレを潰しにきた感じだね
ここまでをまとめると囲碁が生き残るには格を高めていくしかないということが明らかになったのみ
新聞社が撤退するというより新聞社自体生き残れないだろう
>>462
王座戦は開催するだけ無駄。
大三冠に資力を集中させてあとはすべて廃止すれば良い。
特に碁聖、十段の様な1000万以下の棋戦は格の面汚し。 >>468
共同通信と毎日新聞はほぼ一体化してるから
共同が囲碁碁聖戦のスポンサードをやめて毎日新聞囲碁本因坊戦の協賛に回るのがベストだなｗ 協賛に格下げすれば契約金は大幅に下がるだろう
こっちからスポンサーを切るような身分ではあるまい
お前らの妄想通りスポンサーが都合良く集中してくれるわけじゃないぞ。そんな脳だから普段からクズ呼ばわりされてると自覚しろ。
全部同じ囲碁なんだから、タイトルが7つもあっても無駄、1つでいいじゃん、と思ったこともないでもない。
しかし、賞金で生活してる人にとっては、その唯一のタイトルで一回戦で負けてしまえばその年は賞金ゼロ、は厳しすぎる。
7つに分散してることによって年毎のバラツキが抑えられ、生活しやすくなっている。
王座戦は要らない大三冠に集中せよ、なんて言い出したら、単に王座戦が消滅するオチになりそう。
スポンサーは主催というステータスに高い金出してるんだからな
協賛の一社扱いじゃそれだけの金しか出さないよな
>>468
お前こそ大恩あるスポンサーによくそんな薄汚い言葉が吐けるな
お前など囲碁やる資格なんかない、早く棺桶に収まりなさい 王座戦と碁聖戦はこの10年優勝賞金を減額しなかった数少ない棋戦なのに廃止にしろとかどんだけ恩知らずなんだよ…。マニフレックスの撤退が決まった途端にインチキ呼ばわりしたりとかお金を出していただいてるという感謝の気持ちがまるで感じられない。
現実問題、記事のPVも動画中継の数字もSNSの反応も低空飛行、リアルイベントもコロナ前から集客できてない囲碁の人気のなさを考えると七大タイトルの維持がいつまでできるかという状態ではあるけど。
タイトル戦によって、17路盤、15路盤、13路盤などの違いを出していくのもいい
新聞スポンサーは意外と残るんじゃねぇかな
紙面3段が安定して埋められるのは紙面作りの助けになるんじゃねぇかって話を最近聞いたわ
掲載箇所は動かせるし、あのスペースを別の企画や記事で埋めるための労力や経費を考えれば
そこまで社で槍玉に上がるような存在にはならんだろうと
まぁ、共同主催で集約化の可能性を否定するような話ではないけど
>>478
そのスペースで麻雀の記事でも載せたほうが読まれるんじゃないかね 囲碁将棋撤退したどころでどうにかなる赤字額ではないな
毎日新聞はもう産経のように取材経費をなくして作文を記事にするぐらいの改革しないともたないな
将棋の順位戦中継、95人....
将棋界やばない？？？？
>>484
それってもしかしてC1戦じゃね？
下から二番目のクラスの対局だぞ… >>474
プロ棋界に興味がなくとも囲碁を打つ権利は万人にあるのでは？
スポンサーに恩を感じなければ碁打ちにあらずという考え方は視野狭窄と思う >>487
そういう人間は棋戦に対してどうこう言い出さんだろ
つまりその擁護は無理 
将棋順位戦の視聴者は唖然茫然なんとたったの88人と閉店ガラガラ状態。将棋界の斜陽化が加速中です >>484
はいはい、ヤバイヤバイ
将棋界は今日で終わるわ >>489
はいはい、唖然茫然
将棋界の斜陽化は加速中だな
将棋界は終わったわ >>484
囲碁将棋TVの三枚堂×渡辺戦は記譜中継画面映してるだけ >>495
いやいや、そんな寄付中継画面映しているだけとかそんな言い訳通用しないから
将棋界は終わったから 将棋界がダメになったらどうなる？
何かが来そうな予感がするんだが
>>497
カンニング冤罪事件の時に囲碁のターンが到来したっけ？ｗ
まったく差が縮まらなかったように記憶してるんだがｗ >>497
何かが来そうな予感ってｗ
ボケちゃって
将棋が終われば囲碁のターンが来るに決まってんじゃん >>489
将棋界の未来が心配。
今こそ囲碁が将棋を助けるべき。
日本棋院と関西棋院と将棋連盟を合併して、新しい会館で囲碁将棋は囲碁格を頼りに再建すべきだな。 来るわけない
そもそも将棋の順位戦動画中継はアベマで門倉×伊藤戦もやってるし
ちなみに三枚堂七段と渡辺五段はどちらも都立白鴎OB
三枚堂七段は平田の同級生かつ友人で渡辺五段は平田には後輩一力星合には先輩
新聞社は生き残りをかけて格を高めるために囲碁の単独スポンサーをやっているのだから棋戦撤退なんて有り得んやろね
棋戦撤退は倒産とセットだろう
>>501
はいはい、だから、アベマで中継しているからとか言い訳にならんから
将棋界はヤバいから今日で終わったって言ってんだろ
斜陽化は加速中だから唖然茫然なのよ 名人戦リーグの通常の対局中継で今日の棋譜中継以下の同時接続の対局が実はかなりあるんだけどね。格バカが証拠を残してくれてるから本当に助かるわ。
>>507
はいはい、知ってるから
それは77万人なんだろ Abema中継もこの時間で累計25万人と大苦戦。大苦戦。大苦戦。
>>512
そうそう、これもこれもｗ
Abema中継がたった25万回で大苦戦、将棋界の将来が心配なんだろ？ 囲碁が絶好調の将棋を助けるだと？
そんな状況じゃないだろうが
ふざけてるのかお前は
囲碁の格の高さは絶好調とかそういう波すらない高さだからな
盤面の広さが、将棋が9×9の81マスになります。
囲碁は19×19の361マス(交点)になり、将棋よりも圧倒的な広さを誇ります。
三枚堂達也@sanmaido714
最近の興味は囲碁です。
接点もあるので木部先生の本を読んで勉強してみようと思います🤔
孫吉吉・平田智也@zero_pieces
いつでも教えるよ笑
かわりに将棋教えてください😉
(平田)
三枚堂達也@sanmaido714
お互い高め合いますか😆
また連絡しますぜ〜
木部夏生／囲碁棋士@natsuki_kibe
！？！？
三枚堂先生ありがとうございます！文章をしっかり読まなくても盤上のことが伝わるよう意識して作った本なので、雰囲気だけでも伝わったら嬉しいです☺
細かいことは同級生の平田先生に任せます！(笑)
今はローモバで忙しいのもあるからか、平田先生に任せちゃうのがベッキーの奥ゆかしさなのか…YouTubeベッキーの電波塔に出て貰えるように交渉できる絶好の機会だったと思うけれどな…三枚堂先生、桂の貴公子の異名を持ち、結構人気あるはず…orz 藤井一辺倒の将棋の歪みは既に顕在し始めている
囲碁はどっしり構えていれば向こうが頭を下げて助けを求めてくる
そこで新会館の共同利用の話も出るからね
ガイジが多いなこのスレは
どうせ将棋ファンなんだろう
新会館をクラファンの目的外に使ったら、ファンに一気にそっぽを向かれてそれこそ将棋終了。そんなことするわけないのに、いつまでも用将とかくだらないこと言っている。
>>529
そもそも将棋クラファンは資金が集まらず
大変な状況にあるからな。
関西将棋会館のクラファンが12%で
止まってるのは責任問題になるだろ。 >>530
50万がやっとのクラファンがマウント取るんじゃないよ
あ、囲碁は自力で自分の会館建ててくれ
将棋の新会館にたかるな、格が堕ちるぞ 囲碁の格は高過ぎて全く落ちる心配は無いからなぁ
むしろこれから益々上がる一方
どうしてコリアン・サヨクの性質の強い連中というのは他者に集ろうとするのだろう？
将棋会館のCFにどうこう言ってるが100周年記念募金サイトの応援の声が発表から1ヶ月近く経つのに12人しかいないんだよね。募金額総額を非表示にしてるがリターンが何もない分本因坊CFより更に募金状況がやばそうなんだが目標金額が集まらなかったらこっちこそどうすんのかね。
>>531
格調高い棋院の建て替えは不要
新会館なんて造ったら格が下がる カイロ必携の会館は格が高いぞ。あっ、いっそカイロ繋がりで都知事を呼べばいいw
100周年記念募金は棋院現執行部のアリバイ作りでしょ。
将棋が100周年事業で新会館建設（それも東西同時）する中、囲碁は体力・気力・お金も尽きてなにもできない。
これでは前理事長を追い出したのはなんのためだったのかと（特に外部の評議員、理事から）詰問されているのだと思う
>>542
格の高い囲碁棋士が詰問なんてされるわけなかろう この5年ぐらい囲碁のターンが来ると毎日のようにこの囲碁の看板スレに書き込まれてるが、囲碁は日に日にしょぼくなってる。
囲碁民は貧乏なだけでなくホラ吹きということを世にアピールするための何者かの作戦なのか？
>>530
いい加減覚えろ低能
関西はふるさと納税だ
去年もそうだが納税時期に増えるんだよ
囲碁はそんなことしてくれる自治体なんて出てくる訳ないがなw >>530
関西のクラファンが止まってるのは
東西の後期クラファンが秋に始まるからだよ
そちらの返礼品を見てから決めるんだよ
去年の例からして関西も追加返礼品を出すだろうしな
いずれにしても一気に動くのは暮れ >>547
囲碁は指導碁のふるさと納税が大成功だぞ
残りわずかだ。急げ ここで囲碁のターンって見かけるけどそれって、野球で20点差ついたゲームの9回裏の攻撃みたいな…
過去スレを見ると少なくとも三年前くらいから
「○○すれば囲碁ブームになる」と言ってたので
ここの人たちは五年後十年後も
「藤井八冠がひとつ失冠したから今度こそ囲碁のターン」とか
「囲碁は最年少棋士の幼稚園棋士が誕生したから囲碁のターン」とか
延々言ってると思うよ
>>540
だったら、将棋の新会館にたかるな
その格調高い日本棋院と運命共にしてりゃいいだろ 天才で若いイケメンが出ないと囲碁界が盛り上がることなんて絶対ないね
日本はルッキズムだよ
囲碁を厚遇している朝日新聞・毎日新聞・共同通信、それに日本囲碁業界
これら韓国・コリアンと親密な組織の没落が著しいよね、もはや偶然とは思えない
日本の嫌韓感情を相当に甘くみたツケを払っている感じだな
囲碁の名局や名手を挙げていくのはどうだろう？
皆が記憶するあの一局はすごかったねとか、あの一手は驚愕だったよとか
誰もが共有できて語り合える対局や局面があれば盛り上がると思う
将棋が良いと思うのは、プロの対局が終わった後、
掲示板やYouTubeなどで皆が感想を述べあったりできることが
さらにファンを増やしていると思う
囲碁でもやりたいね
>>552
たかっているというソースを出してもらおうか >>557
やっぱり、
囲碁そのものの面白さや進歩を発信するのが王道だよね。 将棋はABEMAと命運を共にした
あと10年も持たないだろう
囲碁というかけがえのない文化は国費で守られる
将棋をからかう人はネタで書いてるのに、言い返す人は囲碁に対する駄目出しを本気で長文で書いたり、繰り返しレスしたりする
まるで、カットマンが返す度に渾身のスマッシュを打ち返す卓球のラリーのような味わい深さがある
格バカがネタで書いているならいいのだが
本気かもしれないと思わせる圧倒的な書き込み量と頭の悪さ
囲碁界の未来は暗い
>>561
視聴数という事実から論評するのはからかいかもしれん。
ただ用将的な囲碁将棋会館のような話はからかいを超えている。 ネタの人もいるけど真性も半分ぐらいる感じ。囲碁の格が低すぎることが原因なのであろう。
全部ネタってことにしたい気持ちは分からないでもない。でも囲碁版の看板スレであるここは発狂しちゃった囲碁民が多数。
もうすぐ将棋が心配だよでお馴染みのクラファンストーカーも出勤してくるだろう。
ネタと言いつつ囲碁は半分本気で用将とか用藤とか言ってるのが透けて見える気が…
新会館も本当はうらやましいから狙っているんじゃないかと…
日本囲碁業界関係者の企みは世間から完全に見透されているからなｗ
将棋も新会館に箔をつけたいだろう
囲碁は弟分が頭を下げてるのに袖にするような事はしない
金は将棋が出し格は囲碁が提供するこれで全て丸く収まる
ネタだと思われてない原因は一部の棋士や関係者達に公の場で将棋の悪口を平気で言うのがいるからだよ。
ここ数年だけでもベテラン棋士が将棋関係者が主催のイベントで将棋なんかより囲碁の方が面白いと言って関係者を怒らせる、将棋なんかたまたま流行っただけだの蹴鞠呼ばわりする当時の棋院の理事、囲碁将棋担当記者の鼎談で将棋担当が後輩なのを良いことに終始偉そうな態度の上に囲碁の方が格上発言、上野の国際戦優勝という囲碁界の快挙より藤井の就位式の方が扱いは上かと人気差も考えずに遠回しに嫌味を言う。これだけやってりゃ囲碁界の将棋界へのどす黒い本音だと思われても仕方ない。
>>573
格の高い囲碁棋士が偉そうに見えてしまうのは仕方ないこと テンプレに「囲碁普及の妨げになっている原因について語るスレ」とあるから言わせて貰えれば
囲碁が世間から忌避される一番の要因はあの強烈すぎる韓国色だろう
壺の件で磐石だった自民の支持率が大きく下がったが、あれが日本人の嫌韓感情を端的に表してる
韓国・コリアンとズブズブの朝日新聞・毎日新聞・共同通信・立憲共産党・日本共産党が没落著しい理由だって言わずもがなだ
なぜ将棋を「からかう」発言者が「囲碁民」と分かるわけ？
>>571
たまに囲碁に使わせてあげるのは可能かもしれない。
でも囲碁棋士がボロ屋から将棋の新会館に行ったらあまりにも眩し過ぎて体調を悪くする危険がある。
人命第一。人の命をなんだと思っているのだ。 >>571
新囲碁将棋会館も結構だが棋院のゴキブリ達の気持ちは考えたことがあるのか？
苦楽をともにした格の高い生き物を蔑ろにするのは到底受け入れられない。 日本囲碁業界の人間って存外コリアン血統が多いから
和の伝統美が強調された新将棋会館に足を踏み入れるとアレルギー起こすんじゃないか？ｗ
格の高い囲碁民はゴキブリの気持ちに寄り添って生きる
囲碁格最高！
マジで本屋から囲碁の本が消えたな
完全に麻雀と天秤にかけられてそのまま切り捨てられた感がある
>>584
白亜の昔から存在する格の高い生き物だぞ。黒石は那智黒ではなくゴキブリをイメージすれば良い。
清潔な新囲碁将棋会館に行くのは可哀想。 >>585
囲碁関連の出版物の状況。
棋院の出産部門→デジタル対応できないファン層のために発行は続けてるが大赤字
書籍の発行点数→売れないので長期的に減少傾向
専門メディアの扱い→人気がないので滅多に扱われない
地方書店→定期的に買う人がいなくなったので注文がない限り仕入れない
都会の大型書店や図書館→囲碁のスペースを減らして空けた場所に将棋や麻雀のスペースになる >>586
ついにゴキブリと比較されるまでに落ちぶれたのかよ
これもう笑えねえな 囲碁の格は最高である
ゴキブリの格も最高である
故に囲碁はゴキブリである
>>588
将棋マガジン、近代将棋、将棋ジャーナル、
週刊将棋、、、、
ことごとく消えた将棋界に比べたら囲碁界は
頑張ってるだろ。
本当に売れてないならどんな雑誌でも消えるよ。 >>497
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | タ ー ー ー ン │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 囲碁雑誌は質が低いが会員制度とリンクしているのが唯一の強み
支部所属とか入場料割引とかタダ同然免状でも会員になることが義務だし会員になるなら週刊碁か碁ワールドでも「貰って」おくかってなる
新規会員しか読まない囲碁未来が廃刊するのはそのせい
ちなみに出版部門は赤字ではない。猛烈に経費を削って質を落としており売上の減りより経費の減りの方が幅が大きい
もちろんその質の低下は低レベルすぎるライターやヘタクソ文章しか書けない棋士を育て上げ、つまんねえ出版物ばっかりと囲碁ファンに倦怠感を与えることと引き換えではあるが棋院本体にとっては赤字ではない
囲碁の黒石をゴキブリに例えるなんて勘弁してくれ…
だとしたら白石はハマグリではなくウジ…(自主規制)
>>585
庶民に囲碁は高嶺の花
需要ないから本屋に囲碁コーナーは不要
本屋で気軽に囲碁の本を読めるようでは格が下がる >>4の囲碁人口グラフで引用されてる
社会生活基本調査(5年毎)の最新結果が出た
2006年：205万人
2011年：153万人
2016年：140万人
2021年：107万人
少数精鋭化による格向上が予定通り進んでいる
年代別に見ると、格の高い高齢層でも少数精鋭化が始まって
囲碁格最高状態が止まらない
https://imgur.com/bJ5fz4p
凄いぞ囲碁格！ いやむしろゴキブリ様こそあらゆる環境に耐え、大昔から同じ形態の完成形で、
生物界の頂点クラス
じり貧なのに将棋の悪口で発散するしか能がない囲碁プロも棋院もファンも、
もはや生命力の枯渇した絶滅危惧種
すなわち、格を比較すれば
ゴキブリ様>>>>>>>>>>>>囲碁
福知山市は、企業版ふるさと納税で５００万を寄付した志摩機械（舞鶴市）に感謝状を贈った。１１月に行われる竜王戦イベントに使われる。
社長は「中学の頃から将棋好きで、藤井竜王の対局がとても楽しみ。活性化につながる事業に使ってほしい」と話した。
なーに囲碁には600万のふるさと納税がまだ5本ある
1本も売れてないけど
>>599
500万をポンと寄付してくれる企業が、将棋にはある
囲碁は？ 
A級順位戦は視聴者たったの380人ぽっちと閑散状態。将棋界の斜陽化待った無し 逆神乙
順位戦の中継はアベマの王座戦が終わったら増えるだろ
アベマ王座戦に累計103万人
香川女流のウォーズ実況に同時接続4509人
順位戦に同時接続596人
将棋ファンは見るものいっぱいあってよりどりみどりだな
順位戦900人近くいるし、ライブ開始直後の数字を抜いたりと突っ込みどころ満載だな。
王座戦の累計はたった120万。
タイトル戦なのにこの数字。将棋人気の未来が心配。
>>606
先日の囲碁名人戦は中継終了時点で累計４万だったよなｗ 豊島先勝。
永瀬の見苦しい将棋にファンが呆れてる。
将棋人気の低下が深刻なことになりそうだ。
いよいよ囲碁のターンがやってくる！
やってくる！
やってくる！
やってくる！
>>608
永瀬の将棋は格が低いからな
早投げこそ美学 集まらない金、減る視聴者数、下がる格。
三重苦だなwww
8割のフアンが年金生活者である囲碁は1年を通じて安定した低視聴数を出す。
現役世代が多数の将棋は竜王戦が始まるまでは小休止期間のはずが100万越えか。
>>603
ABEMAは１時間あたり10万PVで成功の目安と何処かで読んだ
藤井竜王のいない王座戦で20時30分（12時間）で129万PV、この数字なら問題なし >>595
違う。黒石は成人ゴキブリ、白石は生まれたての白ゴキブリ。成人黒のほうが格上なのでコミでバランスを取ってるのだ。
盤上で語られるゴキブリ同士の勢力争い、それが囲碁。 >>619
また発狂してるな。Abemaが自分とこの集計方法で合否のラインを算出して判断してるという話だぞ。
これが理解できなければしょうがないからここの囲碁民に介護してもらえ。俺は絶対しないが。 女流棋士香川愛生さん「夏の100勝チャレンジ 」達成！
同時接続最大9800人！！！
スパチャは一晩で50万円越え！
現在まだ放送中
まだ間に合う
棋士ですらない将棋の女流棋士は乞食するしか能がないんだろう
恥ずかしい存在
囲碁棋士は金くれヨォ〜恵んでくれヨォ〜と言っても誰にも相手にされないからバイトに精を出す。
対局料と囲碁関連の仕事が主たる収入になってる囲碁棋士は何割なんだろう？ 事情通の人、教えて。
ただの将棋対局の実況なのに
同時接続数デイリー日本5位、世界23位だってさ
女流棋士がVtuberなどの有名実況者より人気
【将棋俳句に碁は短歌 】
将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす
囲碁のルールは単純だと思うが？
交互に着手。
石は上下左右に連絡できる。
連絡路を全て相手に塞がれれば取られる。
同型反復禁止。
石数（地数）の大小で勝負を決める。
サービスがスカスカすぎて金を落とそうにも落とす場所がないんだよな囲碁は
>>631
本因坊クラファンかふるさと納税か百年募金にお金落としてやりなよ…（小声） >>630
「日本人の劣化」ではないだろうか？
お隣の韓国では囲碁も簡単にマスターして日本よりも圧倒的に強い。肉体精神知性モラルの全てで日本人の劣化が始まっている。 >>618
おそろしいのは「合格点水準に届いた」ではなく
「合格点水準を12時間も維持した」ということ
しかも藤井抜きで 囲碁には「将棋ウォーズ」のようなエンタメ性に富んだアプリが無いからな
まずそこがダメ
さらにそもそも囲碁は画面に変化が乏しいから実況映えしないのでもうダメダメ
香川愛生は見た目でも視聴者を引き付けているからな
香川も別にもう若くは無いが
40代以上のおっさんなら可愛いとしか思わんだろ
>>623
囲碁は棋士しかいないはずなのに何で女流棋戦があるんだ？
女流棋戦を撤廃して棋戦自体を統一すればタイトル戦の賞金も価値も上がるんじゃね
まあ人気からしたら囲碁は女流棋戦の方が上だしね >>632
それはサービスというより棋院ないしは新聞社の赤字補填だからな 将棋民の下劣さはここに対する侵略で明らかだからな
日帝の蛮行其の物であり日本人の程度の低さが露わになっている
女流本因坊戦は安定の視聴者100万超え。囲碁界安泰 >>627
女流でこれなら、藤井君が同じ事やったらどうなるんだろ？ Abemaの藤井中継は、昼で累計37万。
藤井人気に陰りが目立つ。将棋界苦境。
藤井という御輿も既に限界を迎えている
囲碁には連綿と続く歴史に裏付けられた格と周辺国との友好の証がさらなる飛躍を約束している
>>651
このまま行くと日本の囲碁業界は韓国や中国に吸収合併されちゃうんじゃ
3•40年前は日本の独壇場だったのに
何でこんなに情けなくなった？ 王座戦と女流本因坊の挑戦者決定戦の同時接続がほとんど差がないあたりタイトル戦の協賛スポンサーが増えないどころか逃げられるのは当然だし、女流特別推薦なんてバカな制度を作ってまで女流を増やそうとするわけだ。はっきりいって他所様を腐してる場合じゃないのに悪口で現実逃避。色々と末期だよ。
将棋＝（´・ω・｀）
囲碁＝<丶｀∀´>（｀ハ´ ）
将棋＝100勝チャレンジ
囲碁＝（後出しで）55勝チャレンジ
>>647
苦境の将棋とは反対に、囲碁は今日も安定してるな Abemaコメントで囲碁格って書いてあったので、ググったらここにきたのですが、囲碁格ってなんですか？
ウリナラファンタジーです
そうさ妄想（ゆめ）だ～けは～♪
>>660
将棋への対抗意識が過剰なあまりかつては「囲碁ファンの方が金持ちだから金回りは囲碁の方が良い」だったのを各報道や棋士のSNSで棋士が極度の貧困だと報じられると「囲碁の方が格が高い」に主張を変えたバカの編み出した屁理屈の一つ
決して囲碁板や業界の常識ではなくごく少数のバカと朝日新聞の某記者が言ってるに過ぎないので誤解なきよう >>662
誰も～うばえ～ない心の格（つばさ）だから～♪ 藤井聡太が緩手連発で形勢が混沌としてきた。
将棋ブームがものすごい勢いで縮小している。
久保相手に苦戦とは情けないな
将棋ブームもいよいよ終わりだろう
そうしたらどうなる？
囲碁格のターンは常住不変なのにリターンし続けるという、絶対矛盾的自己同一が永劫回帰してるという、宇宙に遍満せる実体だからな
一匹のゴキブリにも、数十億の銀河の集合体にも、もちろん我々一人一人にも囲碁格が宿ってる
正に宇宙に遍満せる真理の当体
それが囲碁格
累計142万と苦戦。苦戦。苦戦。
将棋ブームも終わりが近づく
囲碁のターンがやってくる！
やってくる！
やってくる！
朝日のyoutube中継は、同接わすが186人。たったの186人。どうすんの？
>>671
囲碁ﾊｧﾝって2013年第2回電王戦で棋士が負けた頃から
囲碁ターンが来ると主張しているけど未だにターン来ないよねw >>645
日本女はひ弱な日本人よりも韓国人に抱かれるのを好んでいるからな。
囲碁の強さ≒セックスアピールの強さと言っても過言ではない。 藤井ばかりが勝つ展開はマンネリすぎてツマランし飽きたな
これ将棋界ヤバくないか？
将棋順位戦は視聴者たったの263人と閑古鳥状態。将棋界斜陽化待ったなし！ 井山ばかり勝って二度も七冠全冠制覇する展開はマンネリすぎてツマランし飽きたな
囲碁界は間違いなくヤバイよ
藤井聡太が強すぎて飽きられてきたな。
白けムード。
将棋ブームも終わりそう。
藤井一強に飽きる将棋ファン、対抗馬現れないあまりに厳しい将棋界。ああ厳しい
>>682
藤井→井山、将棋→囲碁に変えるとここ10年の囲碁界の状況そのものだよな。 井山が不人気な理由って何なんだろうな？
まぁ５ｃｈ雑談板やまとめサイトでの井山評を見ればその理由も概ね察する事ができるけどさ
>>681
最下位クラスでやいのやいの言うのもっとヤバいな。 囲碁で一番人気あるの誰よ？
将棋のオールスターみたいに投票したら誰が上位やら
>>684
井山が不人気なのは囲碁が不人気だからだな。
そういう意味では井山はかわいそうだ。
かるたの名人はすさまじい才能だが目立たないのと一緒だな。 ん？囲碁は井山一択だろ、ここ数年は
いや、十数年ずっと井山だろ
でも飽きないだろ？笑っちゃうねw
芝野虎丸@abih_sarot
いつもはスルーしてるんですけど、今回も「変なことすんな」みたいなコメントも既に何件か頂いてます。
どのコメントも言いたいことは分かりますが、自分も好きでSNSやってるわけではないです。
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
井山が名誉七冠達成するまで七大棋戦が持つだろうか
是非とも持って欲しいのだが
>>691
菫さんや藤田君が立ち塞がるから名誉七冠は無理。
、、だったらいいな。 >>687
井山に関しては以前５ｃｈ囲碁板に非常に興味深い書き込みが投下されてたよな 囲碁格は生物界最高レベルのゴキブリ格と同じか
それ以上に高い
囲碁格最高！
いかにゲーム業界が広いと言っても
ゴキブリの気持ちに寄り添うことができるのは囲碁界のみ
ゆえに囲碁格最高
囲碁はゴキブリほどはしぶとくないよ。
このままだと絶滅だ。
囲碁滅亡の日を盛大に祝おうではないか
あまりの格の高さによって滅びるその姿はまるでサーベルタイガーだな
高校中退した藤井5冠のほうが、
長年社会経験を積んできた囲碁棋士より気の利いた言葉を発する。
格係数はどれくらい上げないと囲碁が対等になるんだ。
日本囲碁業界はアカヒ、変態毎日ら囲碁を重用するパヨクメディアと一蓮托生
パヨクメディアが崩壊したらその庇護を受けている日本囲碁業界も終了
囲碁棋士は大半が職業掛け持ちらしいけど
本当に企業の重役や上流階級が囲碁を嗜んでるなら
「そういうことならうちの会社で棋士を雇おう」
という話が多少なりとも出ないものかな？
将棋は竜王戦に500万出してくれた会社の社長がいたみたいだけど
囲碁にもふるさと納税やクラファンや募金にぽんと500万くらい
出してくれる社長がいるといいね
新しいモノばかりを追いかけても満たされることはない、それは新囲碁将棋会館も一緒。SDGS社会の一員として棋院はゴキブリとともに古い会館を守り抜く。
>>700
MC「将棋の神様が来たら何をお願いしたいですか」
中澤女流「全ての対局を勝ちたい」
都成七段「もっと強くなりたい」
杉本八段「あと30年は現役を」
室谷女流「対局数を増やして欲しい」
藤井五冠「せっかく将棋の神様がいらしたのならば是非一局お手合わせを」
↑観客を沸かせる回答を解ってるよな。17歳(当時)とは思えん >>704
この後女流棋戦増えたから室屋さん言ってみるものだね 囲碁は太客上客パトロンがいるのだから将棋の新会館を狙わないように
大切なゴキブリと一緒に今の棋院を守るのが囲碁の生きる道
>>687
半分正しいってところじゃないか
もう半分は取り巻きの棋士職員ライターがあまりに内輪ノリでしか面白くないってところ
GTOなんか典型的でどう高く見積もっても解説やったら囲碁界を知り尽くしたやつが10分に一回面白いと思えるレベルなんだが本人は自分がオモロいと思い込んでる
自分がつまらんと認められれば外の助けを借りるとか謙虚に客のニーズを探るとかいう発想にもなるが自分は悪くない囲碁界に注目がないからオレが喋っても盛り上がらんとか思ってるもんだから七冠が出ようと最年少が出ようと国際棋戦優勝があろうと同じ事の繰り返し
所詮は「囲碁に人気がないから囲碁に人気が出ない」と主張してるに過ぎないのだから無限ループするしかない >>707
そうかな？
理事クラスの棋士は現実をきちんと把握していなくて
囲碁は今でも人気があるし注目されていると思い込んでいるんじゃない？
地方なんかの大会なんかに呼ばれていくとちやほやされるし、
指導碁なんかすると先生扱いだし、現実が見えてないんじゃないかな。 >>700
最近の格の高まりを考慮すると1万やろね
囲碁棋士自身の発言自体は将棋棋士の1万分の1の価値しかないが囲碁の格を考慮すれば囲碁棋士の発言は将棋棋士の発言に対して互角以上だろう
まだまだ囲碁も捨てたものじゃないよ >>708
囲碁は将棋とセット扱いだから、将棋と同じように
チヤホヤされて当然、くらいには思ってそう 少なくとも棋士達は人気は将棋にちょっと劣るがゲーム自体やプロの存在の認知度は将棋と同等と勘違いしてる。そうでなきゃ吉原が上野の国際戦優勝の快挙より藤井王将の就位式の方が扱いは上かなんてスポンサーに嫌味言ったりしない。
現実は人気差はちょっとどころかネット関連の数値は藤井羽生以外の棋士関連ですら1/10以下も珍しくなく、井山が国民栄誉賞とった時は「囲碁にもプロがいるんだ」という反応がかなりあった。囲碁棋士という職業が日本にあることすら認知されてないレベルなんだわ。
>>711
そもそも庶民を相手にしてないから何の問題もないがな 将棋はトップから底辺まで、満遍なくスポットライトが当たってるのが強み
史上最短で引退した熊坂プロですら、将棋板では屈指の人気スレだ
将棋が庶民から小銭を掻き集めるのを悪し様に言うのは容易いが
囲碁がすべき事はそいつ等の頭を撫でてやって実を吸い上げる事だ
上位者である我々も多少の歩み寄りがあっても良かろう
>>713
かたや囲碁は昔の棋士のプロフィールページも未整備
歴代全所属棋士の名前を挙げてる関西棋院はまだましで
日本棋院は過去にどんな棋士がいたかすら把握できてないんじゃないか
少なくとも両棋院ともに七大タイトル歴と女流タイトル歴のある
棋士のプロフィールページは作成しろよと そして将棋連盟も棋聖歴のある山田道美九段のページは作るべき
前に連盟公式サイトが大規模バグ起こした時に隠しページとして
作成されているのは知ってるが
庶民相手の普及はめちゃくちゃ大事だろ
一般人に広く知れ渡っている競技や存在だから棋戦にスポンサーが付く。
棋士のCMや執筆依頼、テレビ出演だって誰でもできるわけじゃなく、その人の好感度や資質もあるかも知らんが業界が知られてないとどうしようもない
よく最年少ならとかイケメンならとか大三冠取ったらとか言ってるけどそういう問題じゃない
竜王戦プレミアムの応募受付が始まった。一番上のコースは２日観戦と前夜祭で75000円。
こんなのでも払う客がいるんやな。
太客は皆んなお亡くなりになったし庶民には無視されてるし真っ当な策はもうないから将棋とセットみたいな雰囲気を醸し出し続けて延命を図るしか無い。
理事長｢さて、囲碁の人気が頭打ちではないかという訴えがあったので念のため今日は
議論してみよう。では｣
理事A｢はい。何となく感じた印象で恐縮ですが｡youtubeでのタイトル戦視聴が将棋の
C2に負けてるとの意見が出まして。｣
理事B｢その話は囲碁係数でまとまったよね。高齢者がファンを考慮して千倍すると。｣
理事長｢まあ、将棋に負けるのはあり得ないから置くとして、囲碁人口は子どもが減
ってるから当たり前なんだが、まあ念のためリサーチかけてみますか。｣
理事C｢3年ぐらいでゆっくりやればよろしいかと。予算も勿体ない。｣
理事長｢そんなものでいいでしょう。あくまで念のためだよ｡心配なんて何も無い。｣
>>712
この間、将棋の羽生九段や佐藤会長たちが経済同友会の懇談会に呼ばれていたよ
将棋は着々と上流とパイプを結ぼうとしているよ
囲碁はこのまま指をくわえて将棋に上客を奪われるのを眺めてるわけだ 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
>>721
将棋が呼ばれたなら、囲碁もそのうち呼ばれるだろう、
くらいに思ってそうだな コリアン・サヨクの特徴
自力で稼ぐ努力をしない
他人のカネをアテにする
その癖態度だけは異常なほどデカい
>>718
オペラの来日公演はいい席が5万から、の世界だから
2日間至れり尽くせりでメシまで出て7万5千円は悪くない
そういう層にまで届いてる、ということ ホテルの飯3回ついて、３日間楽しめてこの値段なら安いんじゃない。
庶民向けだな。
富裕層向けなら何十万とかでいいのだが、やはり庶民向けだから。
7万5千で悦に浸る将棋民は可愛らしいではないか
コイツらがモノを知らんのは今に始まったことではない我々が管理してやらんとな財布から何まで
>>721
将棋は着々と経済界への接近をすすめてるから
藤井ブームに沸く将棋界と経済界の「意外な接点」、黒子役の銀行マンが語る将棋界の「次の一手」とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3549925ddd102950464793a57a195af016031fd2?page=1
その将棋界で話題となったのが、現役の銀行マン・佐竹康峰氏(68)の常務理事就任だった。臨時総会での定款変更を経て、2021年6月の通常総会で佐竹氏は将棋連盟で史上初めて、棋士ではない常務理事に就いたのだ。
2022年4月の『月刊経団連』では、羽生九段と藤井竜王の対談とともに、新会館建設への支援を求める佐藤会長の記事広告を仕掛けるなど、フル回転で事業を進めている。
2022年6月には、豊田自動織機の大西朗社長、リクルートHDの峰岸真澄会長、国立公文書館前館長で富士電機元会長の加藤丈夫氏が将棋連盟の顧問に就任した。もともと非常勤理事には関西電力の森詳介元会長、フジテレビジョンの遠藤龍之介副会長、経済同友会の岡野貞彦事務局長・代表理事らが名を連ねており、今後、こうした経済人との意見交換の場が設けられる。 >>731
7万程度で悦に浸ってるわけねえだろ
叡王戦の見届け人250万円を忘れてるのか？ 本因坊クラファンの合計金額が532,000円支援者53人
井山本因坊と一力棋聖のサイン入りポスターが5,000円限定15でも
売りきれない貧乏囲碁ファンがなんか将棋に喧嘩売ってる
記念扇子の在庫が残り97本もあるとか
（別の記念扇子は95本売れ残ってる）
見てるだけで哀れになるから買ってやれよ
53万なら7万5千が7人分か
そんな金も集まらないとは終わってるな
>>736
53万は大金やで
吉野家の牛丼何杯食えると思ってるんや？ 囲碁には太客は居なくても格調高いゴキブリがいる。
盤上の黒石は産みたてのゴキブリ卵に見立てることも出来る。囲碁の世界は無限。
https://allstartouzaitaikou.shogi.or.jp/
結果発表
2022年8月31日23:59分をもって投票は終了しました。たくさんのご投票ありがとうございました。
東日本地区
1 王座 永瀬 拓矢 15,190票
2 九段 羽生 善治 12,478票
3 名人 渡辺 明 11,986票
4 九段 木村 一基 11,592票
5 九段 佐藤 天彦 5,389票
6 七段 高見 泰地 5,305票
7 五段 伊藤 匠 3,498票
8 七段 佐々木 勇気 3,221票
9 九段 佐藤 康光 2,717票
10 九段 藤井 猛 2,320票
西日本地区
1 竜王 藤井 聡太 37,672票
2 九段 豊島 将之 14,154票
3 八段 山崎 隆之 9,964票
4 八段 斎藤 慎太郎 8,615票
5 八段 菅井 竜也 3,954票
6 八段 糸谷 哲郎 3,306票
7 十七世名人 谷川 浩司 1,917票
8 七段 澤田 真吾 1,491票
9 四段 服部 慎一郎 1,281票
10 六段 大橋 貴洸 1,094票 竜王戦プレミアムを見たが、たかが前夜祭＋ランチ2回と大盤解説会でマンツーマンサービスはないじゃないか。指導碁の世界から見たら劣悪な大箱イベントに過ぎないわ。上流へのサービスを知らない将棋らしい醜悪なサービス。
最年少の入団記念対局は、一時間後で累計3000回。さすがに少なくないか。
>>732
＞ 1976年に建てられた東京・将棋会館、1981年建設の関西将棋会館とも老朽化が進み、2024年までの移転が決まっている。
＞ 総事業費は48億円。現会館の売却で32億円、残り16億円を、移転先の自治体(大阪府高槻市)へのふるさと納税、クラウドファンディング、企業や個人からの寄付金などで賄う計画だ。
たった借金16億円で新会館に移転できるのか
その額も寄付金やクラファンでかなり圧縮できそうだし
やはり日本棋院も使わせてもらうか 国民栄誉賞までとった業界の第一人者と若きタイトルホルダーのサイン入りポスター5,000円すら売り切れないなら、格バカが文句つけてる名人の指導碁2300円も割と妥当な値段設定という事なんだよな。囲碁ファンはタイトルホルダーにすらその程度の金しか出さないと判断されてる。
読売が竜王戦プレミアムをやっても棋聖戦プレミアムをやらないのも、仁和寺対局で待遇に露骨な格差をつけたのも同じ事。
>>744
京都と大阪のちょうど真ん中だから京都住みの人には以前より便利になる
駅前徒歩0分なのも便利 >>746
ならいいね。囲碁の対局すれば、高槻の格もあがるね 将棋クラファンは、将棋会館の建築費用として必ず実行と明言しており、囲碁将棋会館など妄言が入り込む余地はない。
・第二期目標金額：1億円
・目標金額の使途および実施内容：新しい将棋会館の建設費用（東京・将棋会館と関西将棋会館どちらの費用にも充てさせていただきます。）
※本プロジェクトは、支援総額が期日までに目標金額に届かなかった場合でも、目標金額分を自己負担するなどして、必ず上記の実施内容の通り実行いたします。
>>739
山ちゃんが異質すぎる。
西のタイトル未戴冠者に限定したら２位の約７倍の得票数だ。 西の特例採用、今日デビュー戦を中継したのにまったく話題にならないね
これ日本囲碁業界にとっては東の特例採用の価値を減じただけに終わった感じだな
統括組織が複数存在している弊害が出ちゃったね
そもそもデビュー戦と言えるのか？
トップ棋士と記念対局とか、非公式戦ならデビュー戦とは言わないだろ。
井山ってすでに計15億ぐらい稼いでるやろ
囲碁は年取っても出来るしこれからもさらに稼ぎ続けるし他の競技でも井山より稼いでる奴そんないないな
>>754
囲碁将棋チャンネルの不自然な王将戦中継は
本当はこの記念対局を中継するつもりだったんじゃないの
それが反故になったから王将戦で穴を埋めた、という ロードモバイル⚔囲碁女流棋士対抗戦@lm_igo
【ギルド人数中間発表】
着々とギルドメンバーが増えてます🏰
ギルド共闘は人数が多ければ基本的には有利になります！
まだイベントは始まったばかり！
ギルド共闘までの育成期間はまだまだあるので、
今から始めても大丈夫🙆
100人満員を目指しましょう😆
#ローモバ #囲碁 #女流棋士
>>760
ロードモバイルの運営会社って中国企業なんでしょ？
囲碁の発祥国も中国だしお似合いのコラボだね さすが囲碁板一人数がいるスレ
多い時で250人以上になった
俺のおかげ？ｗ
ようやく書き込めた(´；ω；`)
延々とエラーでどうにもならなくて(´；ω；`)
iOSアプデしてクリアしたよ(´；ω；`)
囲碁普及のために頑張った(´；ω；`)
星合って今囲碁界でトップクラスに頑張ってる子だろ
囲碁で200人集めるとか奇跡としか言えない
快挙だよ
しかし特例認定した最年少プロを連発し必ﾀﾋに客寄せを図る日本囲碁業界を見ていると
（当時としては）過激なデスマッチ連発で何とか集客を図っていた末期の国際プロレスを思い起こさせるものがあるな
世界最年少囲碁プロは中韓で日本囲碁界はレベルが低いから。とバカにされてるとか！？
>>765
同じ事を連投しすぎてアク禁くらったんじゃないの >>769
まあありそうな話だね。厳しさが全然違うし、日本が甘いのに賞金は高いってのもばれてる
からね。
でも、そんな歪んだ早期教育システムが、お金を稼ぐためだと言う事は押さえておかないとね。
日本が目指すべき方向とは逆。まあこれは他のスポーツの話だけど、中国は更に厳しくて、
早期にスカウトされたら、後は学校は形だけでひたすら毎日練習地獄。そんなだから、日本の
のびのび楽しそうにやってる大学選手なんかが凄くうらやましいんだってね。囲碁も、中韓は
そんな育成方法だから、決して真似するべきものじゃない。裾野が広くていくらでも才能が
湧いてくる国と、既に若年人口が枯渇してしまった日本と同じ事をやったところで、裾野が狭
い分大した才能も出てこない。
プロの格を上げようと高卒にこだわって、今や有名大学卒も沢山いて、それぞれが解説やイベ
ントや文筆やＳＮＳで人気棋士多数の将棋の方が、囲碁も進むべき方向だよ。木門全盛期とか
の時代ならともかく、今囲碁でアベトナやっても、あんなに面白くはならないだろ？竹部みた
いな奴なんて、囲碁なら速攻注意されちゃうだろうしねｗ >>768
そりゃ、格の高い人達が楽しむのが先やからね 格を大切にするなら
将棋みたいに和服でタイトル戦しようよ
日本文化という格と相乗させないと
>>国際プロレス
そんな昔のことを知ってるとは相当なご年配ですね
>>776
和服を見て中韓棋士がとう思うか考えたことはあるのか？
和服や日本文化は国際戦の為に捨て去ったほうが良い。「世界」があるのが将棋に対する優位点であればなおさら。 >>776
和服はないだろ。
囲碁先進国の中国韓国からどう見られるか。
侵略戦争の反省がないと評価されても仕方ないぞ？ 女流棋士は記念撮影のために立葵杯で振袖袴着てるじゃん
中韓棋士が和服を嫌がってるって発想は格爺の勝手な思い込みに過ぎないから
棋士に自分の思想を押しつけないでくれ
スポンサーから着てくださいとお願いされれば着るし
謝依旻なんかは自分からツイッターで和服風のコスプレ写真も上げてる
>>779
ならば、ヌーディスト対局だな
全裸こそ自然かつ平等公平で至高
これからの囲碁の国際棋戦はヌードで対局だ いまさら和服はないと思う。将棋と同じことをしないで独自性をだすべきかと
さらに今の世の中スーツを着て対局も古い、服装はどんどんラフになっている、椅子対局で服装自由でいいのではないか
タイトル戦の時だけ、スーツで良いと思う
ただし、会場はきちんと整備して、場末のホテルの会議室で対局といった雰囲気はやめてもらいたい
>>782
NHK杯新年特番で関西棋院のミヌが和装で対局した事があるし
許さんなんて何度も撮影で和装になってるね Scramβle化まだ？ 09/03 09時07壺
割と本気で中韓の棋士も漢服でタイトル戦やればいいのにとは思う
正座は微妙だが、椅子対局なら映えるよ
>>782
100人に1人でも気分を害する人が居れば「配慮」するのが当然。今更伝統文化を持ち出して格を高めようとか愚の骨頂。そういうのは将棋に任せておけば良い。
歴史修正主義的な活動だけはホントにやめてほしい。どれだけアジアの方々を苦しめてきたことか・・・ >>789
こういう事をネタでは無くマジに思っている囲碁関係者は存外多いんだよな
日本囲碁業界にはコリアン血統や日本共産党シンパが散見されているからね
さすが中国発祥で韓国国技コリアン血統・資本支配の特亜ゲー囲碁だわｗ ちなみに韓国政府による朝鮮通信使の世界遺産登録活動に
日本側から協力したのが日本囲碁業界関係者だからなｗ
>>790
そういう茶化しはやめたほうがいい。
国際化こそが囲碁の生きる道。礼節を重んじる囲碁棋士は誇り高く有りたい。 >>792
他国に媚びることが国際化だと思っているのかね？
誇り高くありたいなら他国に対しても毅然とした態度であるべき。 将棋と比較しても惨めになるだけだから、
これからはオセロと比較しよう
五輪で日本に来るやつに普及させようと棋道は国技ってことにしたんだよな。20年以上前に国内でも稀な歴史を誇った棋道という雑誌の名前を捨てたクセに
>>794
かつて日本が侵略した歴史を知っていれば「毅然」とした態度など取れないはず。囲碁に対する誇りを持つことが大切であって被害者には「配慮」が必要だと言っている。 戦争責任論とか中韓との向き合い方なんて、政治思想そのもの。これを議論しないといけない時点で、特定の政治思想の人しかついていけない業界と認めているようなものじゃん。
右翼の米長が、将棋に対する貢献から共産党を絶賛したようなバランス感覚がないのかよ。
>>792
そいつに触らない方がいいよ
有名な○○○いだから <ヽ｀∀´> ＜ そいつに触らない方がいいよ、有名な○○○いだから
>>799
貴方は一生ずっと中韓に謝り続けて生きていくの？ 小池都知事に対するヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライター
「日本囲碁業界はジェンダーフリーで民族差別の無い極めてリベラルな業界です！」
チ○○ゲー氏のレスは概ねソースに基づくファクトだけど、格ガイジのレスは全て妄想に基づくフェイクだしな
>>803
私は謝罪が必要とは書いていない、曲解はやめてほしい。必要なのは「配慮」
そもそも囲碁は中国伝来で日本独自のものではない。それを将棋の物真似をして和服で格式ぶろうとする心根が貧しい。 じゃあみんな漢服だとかチャイナドレス着て、銅鑼の合図で対局開始でいいじゃん
>>808
棋院が囲碁は我が国の国技で伝統文化と言っているんだけど。 >>810
世界中の国が国技としても良いだろ
我が国固有の文化とは誰も言ってない
中国でも韓国でも日本でも国技 >>811
日本棋院が定款で言っているわけだから、その我が国は日本に決まっている。
そんなことも分からんのか >>810
自称するなら誰でもできるので意味も権威もない。問題は和服によって中国韓国の心中を刺激する可能性があることだ。無知な人間には囲碁は日本由来と誤認させる効果もあるだろう。
正しい歴史認識を持つためにも和服は一切不要。 >>814
新聞社が高額な契約してくれて宣伝（掲載）までしてもらえる業界なんて囲碁将棋ぐらいじゃないか？
通常は金を払って広告出すところだもんな
あるマイナー競技の選手（本業は会社員）と話して俺が囲碁好きだって言ったら、自分とこの業界が囲碁将棋のようになるのが生涯の夢だって言ってたわ
将棋と比べると悔しいし専業は厳しいかも知らんが、まだ羨ましがられる業界だと胸を張ってほしいわ
ただ、格何とか言って無意味な自慢は止めてほしい >>818
昔は囲碁将棋に金を出して宣伝するメリットが、
新聞社にあったからな
今でも将棋にはそのメリットがあるが、囲碁はどうだろうな >>810
棋道と言っているが囲碁とは言っていない 新聞社だって、囲碁界が今の将棋界と同じように、
話題になってくれることを期待して、長年金出してきたんだと思うよ
その期待を裏切ってはいかんよ
>>820
日本棋院の定款に囲碁以外のことを書くはずがないだろ。 >>822
なら堂々と棋道など書かず、囲碁と書けばいいだけ。敢えて棋道と書く必要はあるまい。 「特例での最年少連発は将棋人気に焦った日本囲碁業界が藤井くんの最年少をパクって世間の関心を惹こうとしたから」
と指摘される度に囲碁ﾊｧﾝは「藤井をパクった訳では無いスミダ、ウリナラ（韓国）の制度に倣っただけスミダ」と抗弁しているけど
この大嫌韓時代の日本で「韓国に倣う」と声高に叫ぶってのは完全に逆効果だと思うんだよねｗ
棋道は、囲碁将棋を指すのは一般的だが
日本棋院は囲碁普及のために公益法人として認可された。それ以外の業務を行うことは公益法人として要件を欠くことになる
定款中には将棋のことはまったく記載がない
したがって、棋道は囲碁のことのみを指すのは明確で、これに将棋も含まれると言うのなら公益法人を返上し税金をきちんと納付し、併せて将棋の普及も行うべきだろう
育成目的なら、正棋士になるまでの記録は最年少扱いすべきではないし、
特別の育成プログラムがないとおかしい
藤井に対抗しての話題作りが主目的なのは明か
>>828
囲碁ってゲームの本質はマーケティングなのに、
ゲームの本質が戦争の将棋より、格段にマーケティングが下手だね。
将棋民として、
藤沢さん・上野さんは里見さん・西山さんの上位互換、
星合さん・木部さんは香川さん・山口さんの下位互換、
というふうに思ってきたが、先日の同時接続数で星合さんは香川さんの25分の1には驚いた。
連盟の事業収入は棋院の1.5倍程度だが、
棋士の副業収入は将棋の方が3-4倍、
そのぐらい較差が広がった印象だ。
バイタリティが違うんだよ！
星合さんや木部さん、特に木部さんは頑張ってるけど、統括組織のバックアップも見られず、業界全体で盛り上がる流れもなく、哀れに感じる。
将棋界も20年ビジョンが無いまま、5年先の事業計画に奔走する小組織だが、
囲碁界は5年先の事業計画すら曖昧、悲惨な零細組織って感じがする。 将棋も数年のうちに200人のプロを養うのは難しくなるだろう
>>828
苦労してプロになった、挫折たけど這い上がったというのがストーリーとして共感される。
囲碁の場合プロになる入り口もそうだが、特に引退する出口がちょっと曖昧で鬼気迫るものがない
その人が挫折してるのか平均なのかすら分からないんだからストーリーにしにくいよ 第２章 目的及び事業
（目 的）
第３条 この法人は、我が国の国技であり伝統文化である棋道の継承発展及び内外への普及振興を図るとともに、
棋士の健全な育成を行い、囲碁を通して文化の向上に資することを目的とする。
余計な修飾を外して分解すると、「この法人」（日本棋院）の目的は以下の４つだと言っている
１：棋道の継承発展を図る
２：棋道の普及振興を図る
３：棋士の育成を行う
４：文化の向上に資する
１と２に関して、棋道は「我が国の国技であり伝統文化である」と補足している
４に関して、文化の向上に資する手段として「囲碁を通して」行うと補足している
別々の目的に対する補足だから、この文章は「国技」と「囲碁」、「棋道」と「囲碁」の関係について何も述べていない
国語のテストなら良い点はもらえないね
井山さんのスレッドで、
井山がイケメンなら歴史が変わっていた。
という書き込みに、マジレスしてきた。
(以下、俺の書き込み)
イケメンでも変わらないよ。
優等生発言しか出来ないから駄目なんだよ。
今の井山さんと同じ時期の羽生さん。
「将棋の終盤はパターン化されている。
大体800通りに。」
それから、木村拓哉さんが羽生さんに車の話を聞いたら、羽生さんがビルの窓枠が将棋盤に見えて将棋を考え出すから車の運転はやめました。と言われて、衝撃を受けたと語ってた。
別に、イケメンとか、奇抜な発言をしろとかじゃなく、羽生さんは東洋的な名人とか達人の凄さが業界内外に伝わる存在感がある。だから、羽生さんや将棋は注目されるんだよ。
井山さんは、石井氏の理想の孫&囲碁マシーン。
人間としての厚みが発言に出てこない。
だから囲碁や井山さんは関心を持たれない。
別に井山自身は優等生でもいいだろ
周りの奴らが井山の凄さを宣伝出来れば
出来てないんだけどさ
単に将棋ファンが多いから羽生がマスコミに登場しただけだよ
発言とか関係ない
羽生の発言は井山同様面白くもない
井山が勝ったのは運がよかったというのは本音だろう
相手がミスしないと勝てないという囲碁の本質を実感してるからだろう
>>834
まあ、そちら(広報)が8割。棋院のアピール不足が大きいですよね。
でもまあ、羽生さんはチェスの元世界王者のボビー・フィッシャー氏が国際指名手配を受けていたとき、処分の減免をアメリカ政府に嘆願して、その嘆願書を文藝春秋に公開質問状として公開したり、ある種の知識人としての振る舞いをしてる。
井山さんが無能や無学とは全く思わないが、
発言が当たり障りなさすぎてつまらない。
レオ君には、勝ったらバック転とかしてもらいたいな。 >>835
いや、面白いよ。
「形勢が良い時は、駒が笑って見える。」
とか、たまに面白いこと言う。 囲碁の第一人者は余計なことやいい加減なことを言わないと周りが盛り立てたらいいだけのこと
一方でGTOなんかは余計なことしか言わないと対比させればいい
>>839
なんらエスプリもないつまらない発言だと思うけど 羽生が将棋以外の本（発言集や対談本）を何冊出したと思ってるんだ？
羽生の発言が面白みがないというのは個人の感想だしここは個人の感想を言う場だけど
発言をまとめた本が何冊も出てそれが売れてるんだから
世間では羽生の発言や考え方を面白いと思ってる人間がそれなりの数いるんだよ
囲碁ﾊｧﾝは羽生さんが大人気なのを認められないんだよｗ
羽生さんのツイッターフォロワー数を見れば全囲碁プロが束になっても敵わない人気なのはアホでも判る事なのにｗ
単に将棋の７冠の発言だから売れるにすぎないと思うが
>>845
井山は囲碁七冠を２度も達成したけど、その発言・活動なりが世間に訴求した事あったっけ？ >>846
上野が将棋界にいれば、男性棋士をなぎ倒すこととあのキャラで大人気だろ
将棋と囲碁の違いということ
井山が発言を工夫したところで羽生みたいに人気は出ないよ 悪いけど羽生に知性のカケラも感じないな
芸能事務所と契約したりうまい事やってる感はあるが
囲碁と将棋では世間の注目度が全然違うというだけのこと
井山のキャラの問題ではない
白玲2戦目は京都のザ・ゲートホテル京都高瀬川
おやつ
将棋マネーパワーは強し！
結果は終盤に里見の逃げ切り勝ち！ >>850
やはり将棋の和装対局は我々純日本人の心に響くね 井山のインタビューとか会見とか対談とかみると囲碁以外の引き出しがないから無難な優等生発言しかできないんだなと感じる。経験から出た自分の言葉を持ってない印象なんだよ。だから国民栄誉賞までとった業界の第一人者なのに他ジャンルの人との対談等が余りないし、会見やインタビュー動画の再生数が伸びない。朝日はここ2年将棋の渡辺名人のタイトル戦の自戦解説動画をあげたのに井山名人はあげてないのもそういう事だと思う。
さらに不幸なのは囲碁界には似たようなタイプしかいないからフォローできる棋士がいない事。
>>852
石井先生ご自分が大学出ておられるのになぜ井山が高校に進学する事を
強く薦められなかったんだろう
中卒でも高尾のように自分で他業種との人脈を作って自然と
あれこれ学んでいくようなタイプじゃないのに＞井山 >>853
高校に行かなかったからこそ井山のあの輝かしい活躍があったのかもしれない >>852
ウサギ飼ったら？
それがダメならリスを飼ったらいいんじゃね ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ,
Abemaトーナメントは累計50万人、完全について飽きられてるな。
将棋界の未来が心配であーる
アベマトーナメントは案の定つまらなかった
最後は4-4でリーダー対決してこそエンタメなのに
シナリオ書いてる奴は無能すぎる
こんなもの見る価値は全く無い
将棋界は終わりだよ
うっさいのう、ただの差別主義者のくせにカビのように粘着し腐って
「囲碁の普及について真面目に考える」ってスレタイ無間地獄で永遠に唱えてこいや
お前こそお前にお似合いの中国やロシア北朝鮮に行けや朝鮮語野郎
お前が将棋のこと一言でも具体的に書けたら話を聞くわ
１ミリぐらいな
>>848
残念ながら、囲碁界が頼みとする財界でも羽生の講演は大人気なんだよ。東大とか。
結構な謝礼貰ってるし、羽生名言集みたいな本も出てるし、ＮＨＫでも何度も特集組まれてる。
園遊会で羽生結弦とのツーショットも、羽生選手の方から声をかけて実現した。
井山は一度だけ民放であったが、どんな内容か俺も覚えてない。本人の訴求力が無いのも確か。
国民栄誉賞貰った人の中でも、突出して面白いエピソード一つない地味さ。過去の強豪、呉清源や
木谷、坂田、林、藤沢、石田、加藤、武宮、趙などでも、井山より遙かに世上の話題に上ってた
もんだが。小林光一ぐらいからかな、そういうのが減っていったの。
>>853
石井さんはいろいろ近代的な視点を持っていた人ですね。井山の指導も、当時まだネットが電話
回線の時代に沢山対局して、感想も手紙でやりとりしたんですよね。高校に関しては、早くプロに
なった方が伸びるからという判断だと聞きます。まあ当然かと。ただ、囲碁以外の発信力などに
ついては考慮の外ではないですかね。この先生、結構将棋を落とす御発言もあって、ちょっと
囲碁中心の狭い考え方があったと思います。未だに年配の棋士にはそういうこと言う人がいますが、
流石に今のこの状況では力関係的にもコンプライアンス的にもダメです。まあ、大学と言っても中退
ですがね。
将棋は内弟子制度は多分米長門下の先崎林葉が最後じゃないかと思いますが、囲碁は結構長く残っ
ていて、その割に最初と最後１局打つだけという、将棋よりも形式主義的だったんですよね。
石井が井山に沢山稽古つけたことが美談のように語られますが、むしろ囲碁界の慣例の方が古かった
と思います。住み込み自体プロ確実な子だけですし。 >>860
見てるのかよｗ
シナリオって、プロレスじゃねえんだよ
意味わからん事言ってないで、囲碁将棋チャンネルでも見てやれよな 羽生って確かに人間的に特に優れた部分はないと思うよ
強いて言えば大きなスキャンダルを起こすようなことはなかった、無難な人だったということかな
だから弱くなってしまった今、人間的にアピールしてもその残念さしか見えなくて人気は低迷している
彼の価値はあくまで将棋の強さに因るところが9割9分
大事なのはそれが多くの人に知られたということ
将棋界が彼の凄さをアピールし、それが世間に知られることになった
それは今の藤井も同じで、おそらく藤井が衰えたら人間的な人気はさほど無いから今の羽生のように世間から忘れられていくだろう
でもその頃には、誰かしら藤井を超える人気者が現れてるんじゃないかな
藤井はニュースターをアシストして強さをアピールしてそして消えていくだろう
それが健全な世代交代
このスレで羽生九段に対する根拠のない悪口が山程出てくる辺り四半世紀前は羽生七冠の悪口を言いまくったり存在を疎ましく思ってた囲碁関係者やファンがかなりいたのが容易に想像できるな。
羽生七冠達成当時井山以外のタイトルホルダーは生まれてもなかった程の時間が経ったのに、老害囲碁関係者やファンは自分達の足元は崖っぷちなのを棚に上げて羽生を藤井に変えて相変わらず将棋の悪口を言ってる。そりゃ人気がなくなるよこんな業界。
>>832
解釈が曖昧な時、法令等の場合は定義を条文に記載するが定款にはそれがない、条文も整合性がとれていないのは事実だ。しかし、一般的な解釈として、
「道」というのは「芸術・技芸などの精神真髄」を指すもの
「囲碁」とは、盤上の遊戯の一つとだから
「囲碁」というゲームを極めることにより、精神神髄を高め「囲碁道」を探求することとなる。
ここで第４条を抜粋する
第４条 この法人は、前条の目的を達成するため、次の各号に掲げる事業を行う。
（１） 国内及び海外への囲碁の普及及び交流の推進
（４） 棋道の発展に寄与した者への表彰・顕彰
（５） 資料館の設置・運営と囲碁の名跡保存
（続く） 普及・交流するのは囲碁、発展継承するのは棋道ということになる。
だから本来は、「国技＝囲碁」で、囲碁というゲームを極めて、「棋道」を継承発展するという文面とすべきだったかと
したがって、第３条は次のように構成にすべきだった（文面は検討の余地あり）
（目 的）
第３条 この法人は、我が国の国技であり伝統文化である囲碁を内外に普及するとともに、探求・研磨し「棋道」の確立、発展継承を図り、棋士の健全な育成を行い、もって文化の向上に資することを目的とする。
井山が将棋にいればあのキャラでも人気者だよ
糞真面目で変な発言しない谷川だって人気ものだったのだ
谷川が７冠でも大フィーバーだっただろう
囲碁＝ゲーム
棋道＝囲碁を極めること
ぐらいの意味だろう
>>864
GTOスピリッツだよな
将棋ブームなんかたまたまですよとかなんとか言って自分達がどう改善していくかより成功者をケナす方を選ぶような人間が失敗続きの業界には充満している >>868
中学生棋士と最年少名人ってだけで大フィーバーだったけどな。
谷川は、将棋の名人の格を意識し、将棋界全体のことを見据えた発言や行動が多い。実績がついて
こなかったが、囲碁界で比較すればタイトル獲得２７期、登場５７回なんて棋士はほとんどいない。
「真面目なだけ」は、それこそ井山みたいなのを言うんじゃないかな。
>>864
その通り。羽生の全盛期はひがみ根性が酷かった。丁度その頃から、囲碁人気の低下も始まってる
んだよね。趙・小林、それに張うの時代だけど、加藤一二三に近い変人の趙はともかく、あとの二
人はそれこそ優等生で、面白みがなかった。なんでそんな面白みのない羽生と将棋ばかり取り上げ
られるんだって怒りのおじいちゃんが碁会所にも沢山いたよｗ でも、７冠独占で黙らせたし、中
学生棋士〜史上最年少タイトル（当時）で最高峰の竜王獲得、またそのいかにも天才風なビジュア
ルと発言があって人気が爆発したわけ。理由はちゃんとあった。
羽生や谷川でも若い頃は結構とんがった発言してたけど、囲碁はそれがほとんど無い。だれも秀行
先生みたいになれなんて言ってないよｗ 囲碁の優等生発言には理由があるって事。 >>866
定款を好き勝手に弄って国技にしても国が助けてくれるわけでもなく、人気もでない。 >>872
だから発言でフィーバーになったわけじゃないだろうと まあ、あと羽生は畠田理恵という、当時それなりに名の通っていた芸能人と結婚したのも大きい。それでメディアが取り上げやすくなった。
そういうメディア受けするカップルが囲碁界には残念ながらない。それがいいかはさておいてね。
将棋の中学生棋士は皆個性があって面白い
一般メディアにも人気がある超個性的なひふみん
品行方正で端正な雰囲気と光速の寄せの谷川十七世名人
実績がずば抜けて天才の名を欲しいままにした羽生九段
趣味も多彩で解説も名人級で奥様の漫画も人気な渡辺名人
最年少や歴代記録を次々塗り替えAI超えの剛力持ちながらほんわかしている藤井竜王
将棋の世界にはいろいろドラマもあるからね。
羽生さんと渡り合った天才村山聖の壮絶な人生とか漫画や映画になっているし。
囲碁の世界は確かに優等生が多くて個性がないから目立たないよね。
平成四天王なんて本当にそんな感じ。
依田さんなんかに期待したかったけど依田さんももう60歳近いからね。
羽生は将棋界でも初めての「文化人」で各界の著名人や知識人と対談できるポジションだからな
彼と井山を比較したら井山は気の毒だよ
羽生とそのイメージに乗っかった将棋界のイメチェンがあまりに見事すぎて、将棋はすっかり
日本の伝統文化に根ざした知的競技という地位を得た
昔は囲碁こそ、そこにいたはずだったのにな
数年前、囲碁板の碁リアンは谷川最年少名人フィーバーの凄さを説いたチ○○ゲー氏に対して
「谷川でフィーバー？捏造すんなｗ」と嘲笑してたんだぜ
碁リアンとチ○○ゲー氏、果たしてどちらが嘘吐きなんだろうね？ｗ
チ○○ゲー氏の言ってたことが正しいの感じたのなら、
数年前に「チ○○ゲーさんは正しいことを言ってる」と応援してやればよかったじゃないか
どうしてそうしなかったの？
間違えた
チ○○ゲー氏の言ってたことが正しいと感じたのなら、
数年前に「チ○○ゲーさんは正しいことを言ってる」と応援してやればよかったじゃないか
どうしてそうしなかったの？
>>884
俺は谷川最年少名人フィーバーを否定するような書き込みはしてないよ
ID:DzUs6JyYはチ○○ゲー氏のことを支持しているようだから、
「どうしてチ○○ゲー氏を応援する書き込みをしなかったのか?」
と疑問に思っただけ >>872
>>878
納得するコメントを久しぶりに見た
囲碁で見栄えする文化人がいるといいよね
依田さんはもう少し愛嬌あった方がいいかも >>873
相変わらず暇なお人やのお
そう言えば高槻市で将棋のラッピングバスがお目見えだそうじゃよ
運転時刻等は秘密なので運を頼りに見つけると良いそうじゃ 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である
>>888
囲碁が医学書？何を根拠に？ｗ
囲碁が
学問（韓国では囲碁を義務教育に導入）
文化（囲碁は中国発祥の中国文化）
国技（韓国は囲碁を国技・産業としている）
というのは間違いではないけどなｗ 一般生活に全く役に立たないのに医学書は流石に無理w
コスミツケ、ハサミツケ、ウッテガエシ、グルグルマワシなどは覚えておくと日常生活でも役に立つ
シチョウアタリを打つ、なども日常で頻繁に使えるテクニック
>>880
将棋界は元々目指していた（推測だが）文化、教育路線に加え
アベマや民放テレビのエンタメ路線が同時に成り立っているのが羨ましいわ
文化枠で対談や執筆や講演活動する棋士、YouTubeなんかのエンタメで活動する棋士。
よく考えたら「将棋」じゃなくても出来ることだから、囲碁でも同じことできるんじゃ？って夢見たくなるんだよな >>886
囲碁界には多数のレジェンドがいるだろ
ふるさと納税の指導碁がおすすめだよ
出来れば600万のやつ 治勲とひふみんは同じポジションではないよ
治勲は笑わせてる
ひふみんは笑われてる
大人気の純日本人ひふみんに対して世間から相手にされていない趙治勲
確かに同じポジションでは無いな
>>893
目指してたとかじゃないと思うよ
将棋は将棋を知らん人に向けても発信するが囲碁は囲碁知ってる人にだけ発信するっていう根本的な姿勢の違いが長年積み重なって今の状態になっただけかと >>888
若い女限定で制限を緩和して大量入段させる両棋院こそグラビアをエサに雑誌を売るのと同じ発想なんだよな
何一つ医学書要素なんかないのに不人気で売れない本は全部医学書に例えて「売れなくてもいい」って自己満足に浸るようなのが市ヶ谷に溢れかえってるような気はするが 確かに女流枠と特例枠はグラビア枠とパンダ枠だな。低俗な男性週刊誌と同列の扱いでよかろう。
ちょっと誤解があるけど、文化人は羽生からじゃないよ、囲碁も将棋も戦前から。
文壇名人戦なんかもあったり、交流は深かった。川端康成とか菊池寛とか｡
中曽根首相が重要な案件で升田に意見を求めたのも有名な話｡
>>900
なるほど言われてみればそうだな。
将棋はそういう文化人枠としての扱いがずっと現代まで続いてるけど、
囲碁はいつからかそういう地位から滑り落ちてないか？ いつからだろう。
石田やら大竹やら、木谷門下が席巻し始めた頃からなあ。彼らには師匠が持ってた重みがない。 >>898
日本棋院だけだろ
関西棋院は年齢制限が2年甘いのを除いて男女とも同一の成績規定を満たさないと
院生は入段できない >>897
いやいや、単に囲碁が面白くないのが原因だよ >>904
面白いわけないよ
囲碁が人気ないのは面白くないから
棋士や棋院のせいではないよ >>904
囲碁が面白いと思ってる人が、どんどん減ってるのが問題
自分は面白いと思う、というのは個人の感想 このご時世に敵国である韓国・中国と密接な関係にある囲碁に近づこうという物好きは少ないよ
パヨクやコリアン血統でもなければね
面白くないものを面白いと思う人が増えたらおかしいわ
>>908
面白いか面白くないかは、本人の価値観の問題 将棋取材のプロが激白！「藤井聡太竜王は〇〇が怖い」
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囲碁界の写真もこのレベルになるといいのだが 価値観というより食い物の好みのような体質のようなもんだろう
嫌いなものは嫌い、好きなものは好き
i g o
k a k u
s a i k o u
囲碁の格が上がりすぎたせいで、庶民が囲碁を理解でかなくなったのか。
囲碁がつまらんせいにしておけば無能な棋院と棋士が救われるってだけのこと。10年で半減した競技人口の説明にはならん。急に囲碁がつまらなくなったのかよ
囲碁の没落はアカヒや変態毎日、立憲共産党の没落と根っこは一緒
ネットの普及で囲碁が如何に敵国韓国とズブズブなのか多くの人が理解するに至ったからだろう
囲碁がつまらなくなったのではない。囲碁の面白さをわかる人間が減っただけだ。人類のレベルが下がったんだよ
>>911
出演してるカメラマンは去年の棋聖戦の挑戦手合には帯同してきちんと仕事をしてたんだよ。なのに囲碁ファンが少ないせいでSNSの反響が同時期に始まった竜王戦の予選以下しかなかった。それ以降囲碁関係の撮影には全くは来てない。
読売としてはを写真集の売上が見込めてネットの反響も悪くない将棋の竜王戦には予選からカメラを入れるし挑戦者決定戦から新機材を導入するぐらい力を入れるけど、人気のない囲碁の棋聖戦の現場に行かせる必要はないと判断されたんだろう。 コリアンゲー囲碁に力を入れているのが「共同通信・毎日新聞・朝日新聞」という
「三大反日メディア」という時点で答え合わせは済んでいる
>>924
毎回思ってるけど、この人の完膚なきまでにこき下ろすスタンス面白い 娯楽の多様化で単に囲碁よりも面白いことが増えたということだろ。
こういう状況下で将棋がなんとか踏ん張っているのは立派なものだ。
うちの息子は囲碁を習わせたが、家で囲碁やろうって誘っても乗ってこない。
Switchはすさまじい集中力で時間を忘れてやっている。
娯楽の多様化は事実だが一方でヒカ碁1発で小中学生がグッと食いつくくらいには囲碁の魅力はある。問題はそんなチャンスも七冠王の出現も国際戦優勝もなんら盛り上げられない無能な市ヶ谷住民にある
自らアイデアを出し合って動画配信を盛り上げてきた将棋の棋士とネット社会の到来にもかかわらず言われたことだけを受動的にこなしてるだけの頭が昭和な囲碁の棋士が同じゴールにたどり着くわけがない
>>900
将棋民だが、川端康成の「名人」という、
本因坊秀哉の引退碁の伝記は面白いぞ！
打ち掛け・封じ手の連続、さらに中断もあり、6/26に始まって12/4終局、一局が5か月半！！
囲碁は、一局に何日もかけて楽しむ環境なら、
もっと面白いのかも知れない。
将棋は、一局に何日もかけて楽しむ中将棋を捨ててコンパクトにして生き延びたのだが。 >>930
そのヒカルの碁の流行った原因の一つに、院生制度を丁寧に描いていたことがあるのに、特例枠乱発で自らぶち壊していくスタイルだから。 >>929
ヒカ碁のようなもので食いついても、結局面白くないからやーめた、となる宿命 >>928
我が家でもswitchの世界のアソビ大全が家族中で人気だが、将棋はあるから子供もよく分からないなりにやってる
囲碁は無くて五目並べしかない >>923
人類のレベルが上がり、囲碁やオセロ・チェッカーのような、ビット系のゲームを必要としなくなってきているんだよ。
昔は、陸軍の歩兵やチェーン店の店員など、同質の人材の物量戦・陣取りゲーム的に世の中ぎ出来ていた。だから、囲碁やオセロやチェッカーの考え方も合理性があった。
これからの世の中は、キャラ乱舞だよ。
多様なキャラの能力を掛け合わせて、目的を達成する。
将棋やチェスやシャンチーの方が、そうしたキャラ乱舞的な多様性志向的な思考に合ってる。
あと、将棋やチェスは拡張性がある。
12マスにして、新キャラを出せば多様になるから、人類の知能が進化しても拡張で対応できる。
囲碁を31マスなんかにしても、辛気臭いだけ。 特別枠なしでも世襲がほいほい合格できるほどプレーヤーが少ない
>>932
院生制度みたいな試練の場は、物語の要諦だからな。それを特例や推薦で骨抜きにする棋院。院生制度以上に苛烈で、ファンとしては興奮を誘う将棋の奨励会三段リーグ。 >>924
カメラマンさんの方の写真がしっかりしているとは思うが
写真の専門家ではない記者さんの撮った写真もいい写真になってる
技術的にはカメラ好きのアマチュアレベルか?
囲碁界でも職員が頑張ればそれくらいはいけると思うんだが
技術ではない差があるんだろうね みんながんばれ
ガンガンいこうぜ
▶格をだいじに
いろいろやろうぜ
>>933
初心者に目を背けてきた棋院と棋士の環境づくりとはそういうもんだ。囲碁が面白くなきゃとっくに歴史は途絶えている >>929
うーん、あれは将棋でもチェスでも成立する気がする。囲碁でなければあんな終わり方も無かったのかもしれない 囲碁の棋士って資格職業のようなものだろ。
それをよく基準のわからない特例というものでその資格を与えてしまったら
その資格を持っている人の権威も落ちるし、特例に該当しない人の不満にもつながって
その業界自体の魅力がどんどん下がる。
医師会が国家試験に通っていない若者を将来性があるから医者にしますなんて言えるはずがない。
弁護士や会計士でも同じだろ。
まあ英才育成はいいんだけど準棋士１級として棋戦参加させるべきだな
まぁ、囲碁の格が高いからなんの問題もない。
全て些細なこと
>>943
格の低い弁護士や会計士では無理やろね
格の高い棋士だからこそ可能 >>946
普通にかんがえたら逆だ。
格が低いからできること。 >>946
痛々しいからいい加減やめてくれ
そんな慇懃無礼は囲碁に対して逆に失礼だろ 格が低いからプロ棋士を乱発できるんだよなあ。権威もドラマも金もない。
こんな組織に誰がした？
>>945
格なんかで飯が食えるか
囲碁棋士は霞食って生きてるのか？ 囲碁は格が高いから、対局料が安くてもプロになりたいって人はたくさんいるでしょ
F1ドライバーが個人スポンサーをつけてシートを獲得するように、囲碁棋士が個人スポンサーをつけるようになれば対局料0でもプロは維持できる
囲碁格最高
囲碁のような（１手の価値が低い）ぬるいゲームは
スピードや刺激を求める時代に取り残される運命
>>954
対局料が上位に偏っているように美味しい指導も一部に偏っているんじゃないの？
じゃないと副業を持たないといけないような棋士がたくさん出ることはない。 アソビ大全で13路すら不採用だったのが運の尽きだったな
>>955
タニマチ的なファンは棋士を連れ歩いて食事や飲みに行くのがその人のステータス。棋士なら誰でも良いわけじゃないし、偏るのは容易に想像つくよな
単なる指導碁はさほど偏らんかもしれんが、美味しい指導というとどうかな 飲み歩くどころか指導碁だって一種のステータスだよ
強くなるためというより「この前ナントカ先生に四子で一目勝たせて貰いまして」「ほほうそりゃお強くなられましたなあ」みたいな話を得意げにするために金払って指導碁を受ける人は少なからずいるわけでそのナントカ先生は話相手にピンとこない人だったら意味がないし万年二段という情報しかないプロでも自慢にならない
無名プロより有名アマや美人インストラクターの方が指導料が高くなるのもそういうことだろう
今はもう、なんとか先生に指導碁打ってもらったことが自慢できる機会がない
社長たちの社交ツールではなくなった
飲みに連れて歩いても「イゴノプロ・・ですか？なにそれ」
人気の谷川～羽生時代に、、囲碁は趙～張という外人がトップだったことは痛い
いまだに財界がタニマチ的に飲みに連れ歩いている棋士っているのかな？
だとすればどの辺？
やっぱりレジェンドと呼ばれる木谷門下のコバコウ、武宮、石田、チクンとかその辺？
大竹さんは引退したけど財界と飲みには行っているのかな？
理事長は酒癖悪そうだしね。
平成四天王はそんな付き合い好きそうな感じではないな。高尾だったら好きかも。
東京と中部と関西ではそういう事情も少し違うか。
それとコロナでそういうのも完全にしぼんじゃったかもしれないね。
昭和から平成初期の頃を懐かしみながら消滅を見届けるみたいな空気感。
>>961
改めて趙・張時代だったことを感じさせるな。
日本人レジェンドが小粒、人気なら武宮もあるだろうが。
大竹はもう80だから流石にね。 >>960>>963
囲碁ﾊｧﾝ的に趙治勲は日本でも人気がある事になってるから
事実を指摘すると連中発狂するぞｗ >>959
今の財界人は将棋指してることを自慢する人が多いよ
だから経済同友会が羽生さんたちを懇談会に呼んだんだろ 将棋民から一言
囲碁は将棋と違ってインターナショナルな競技
別に日本人の競技人口が減っても、日本でマイナーなだけでしょ
言い方を変えれば囲碁界では日本は地方都市のひとつ
どうしても日本での人気を上げたいのなら、大リーグの大谷君みたいな人が
韓国棋院や中国棋院で１位になればいいんじゃないかな
昔は（今でも？）日本が大リーグで中国や韓国、台湾から稼ぎに来ていたんだから
>>967
まず韓国棋院も中国棋院も日本人を受け入れない。
仮に受け入れてもらって井山クラスがいっても大谷のような活躍は到底無理。
単なるone of themになって埋もれてしまう。
それに日本のトップ棋士を外国に出したら日本国内の地盤沈下になる。
プロ野球みたいに次から次にスーパースターが出てくるような人材の厚みがない。
それと囲碁は一応世界戦があって中韓に行かずして中韓の棋士と戦う機会がある。
そこで無双すればいいだけのこと。無理だけど。 MLBは天下のアメリカだから注目されるんだよ
囲碁は中国が発祥国であり、韓国という日本人の大半が忌み嫌らう国がメッカだろ
そこに朝鮮しても注目されるより余計に忌避される要因にしかならんぞ
それに日本人に排他的な韓国が純日本人を受け入れる事は絶対に無いしなw
（コリアン血統は別）
>>969
韓国棋院は台湾人受け入れてるから分からん(今は台湾棋院に移籍しているから
在籍していない)
中国囲棋協会は中国国籍を持たない人は一律排除
オーストラリア国籍のジョーンやマレーシア国籍のフーカンもお断りされてる >>968
将棋クラファン監視バカの方がもっと出て行って欲しいが。 侵略が大好きな日本人の気質を思えば将棋民の野蛮な行動も理解出来ようというもの
井山vsシン・ジンソ
カケツ
百番勝負したら何勝ぐらい出来そう？
囲碁プロの怖さは、将棋の悪口もあるけど、
お稽古で自分より弱い人と打ってはいけない
って言うのが凄い
大口のパトロンには緩めて｢お上手ですね｣
も、何か馬鹿にされてるみたい
まあそれで喜ぶ馬鹿経営者も一杯いたんだけ
どさw
>>977
何？
プロが自分より弱い相手と打ってはいけないだと？
そんなアホなことがあるか
置かせた上で緩めるだろう 囲碁界にはこういう知的でダンディな棋士はいないよな
目が細くて吊り目でヤバそうなのしかいない
>>979
将棋界は藤井くんや羽生さんのように眉毛の濃い縄文顔が大多数だけど
日本囲碁業界はほんと眉毛の薄い弥生顔が多いよな 
囲碁名人戦は圧巻の視聴者200万人超えと大盛況。囲碁界何ら問題無し この色彩センスのないサムネは何とかならなかったのか？
和装すれば簡単に華のある画が撮れるのにねぇ
日本囲碁業界が和装を頑に拒む宗教上の理由が知りたいｗ
>>969
メジャーで勝負する選手が出るのが一番手っ取り早い話題だと思ったけどな
今のままでは世界で勝てないマイナーリーグの地位に甘んじるしかない
もし国内だけでどうにかしたいのなら、一つは教育機関に働きかけるのがある
将棋は米長が会長をしていた20年ぐらい前から小中高、大学まで、教育現場に入り込んだ
勝負事としてではなく礼儀作法を学ぶ手段として普及させたのがうまかった
普及員の資格も作ったと思う
あとはAbemaの藤田社長に頭を下げてチャンネルを作ってもらう
将棋は元々棋譜配信が盛んで、視聴者が増えた
視聴率がいいのでAbemaで率先してチャンネルが作られ、独自トーナメントまで開催されている
無料で誰でも、いつでも見られるチャンネルは貴重
棋譜の著作権がネックだけど、将棋のタイトル戦はほとんどAbemaで放送している
マイナーだった麻雀は藤田社長の投資でMリーグが創られた
今では麻雀界はバブル期
参考まで 手っ取り早いどころか国際棋戦ってのがあって最近女性限定大会で日本は初優勝したが話題にならず終わっとる。知らんだろ？
学校囲碁授業も10年くらいやってるし幼保小中高大と延べ何万人もやってるがこんなザマだ
Abemaもチャンスは与えられたが結果を出せず大惨敗で数字にならないことを見事に証明したから実現は不可能
要するにすぐ思いつくようなことは既にやったし成果もあるのに話題になるわけではなくひたすら没落し続けるというのがこの20年くらいの囲碁界
囲碁は韓国色が強烈だからそれを払拭しない限り何をやっても無駄だとチ○○ゲー氏が言っていた通りだな
12-12のような受け狙いの変な手打っても別にどうってことない自由度が碁が面白くない原因
ガキがAIの真似してダイレクト三々やったら叱りつけるよね普通
>>978
習ってる相手にだよ
特にそこそこ強い上客にそう言うんだよ
そういう奴はアマチュアの癖にプロに勘違い
させられてるから、置き碁もやらない
ついでだが囲碁の強豪も置き碁嫌いな人が
多いよ
こういうのも普及にマイナス ５０になる典型的な団塊ジュニア世代ですが、来年で知命５０さいになるので
囲碁教室に通おうと思っております。将棋は一応できますので次は囲碁を
習ってみようと思っています。 囲碁のほうが奥が深いと云われますよね。
>>991
50歳にもなってそんな頭の悪そうな文章を書くようでは、あなたはかなり知能が低い人なのでしょう
囲碁は頭の悪い人が楽しめる＆理解できるゲームではありません
｢バカは将棋だけやってろ｣ >>991
囲碁は将棋と大いに違います
盆栽鑑賞や茶道などににた風情を楽しむ娯楽なのですがそれでいいですか 藤井の王位戦は累計147万。147万だって。昔何人だっけな。
将棋界の衰退が止まらない。将棋界の未来が心配であーる。
囲碁格の高さを語り、将棋クラファンの低迷を見守り、将棋衰退を語り、毎回数百万の囲碁中継を語るこのスレの次がないんだけど。
囲碁版といえば、この囲碁格スレ。圧倒的人気な囲碁格スレ。
lud20230202115602ca
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