『わたしのすきなひと』のパン屋の娘さんがかわいいと思ったら
「私は24歳」でガッカリした
バイトの少年もよく好きになったな
あと猫井みっく作画作品ってある時期からぱったり作られなくなったな
あぱぱとは別の味があって悪くないと思うが
作られなくなったって合ドラ続編は普通に新しめだろ
なぜかまたストップしたけど
猫井単体だと知名度ブーストあっても売上も人気も振るわないからじゃねーの
合法再開したときプッシュしてたけど全然だしまた中断は酷えと思ったが
後一冊出せば終了出来そうなのになぜ描かなくなったか分からんな
人気無いならそれこそとっとと終わらせれば周りに色々言われる事も無いだろうに
内容で言えばクリア編よかマシだったとは思うんだけどね
つかクリア編が意味不明過ぎるだけだが
ペンネーム・もこなあぱぱの「あぱぱ」は
関西で夏用ワンピースをさす俗語
「あっぱっぱ」から取ったものだとして
「もこな」という名前は何から取ったんだろうな
合ドラ個人的には楽しめてたんだけど、薬局屋の店長とグラサンの正体が翡翠と黒耀という展開に完全に萎えてしまった。
あまりに見境のないリンクは萎える。
『X』という漫画はCLAMP作品の中でも
最高クラスの作画カロリー、魅力的なキャラクター、
ゴージャスで美麗なシーンの連続もさることながら
表紙・背表紙・裏表紙・折り返しA・折り返しB・口絵
フォント選びなどを含めた装丁や本自体のトータルデザインが神がかっている。
(なぜか全巻でCLAMPメンバーの血液型と星座紹介つき)
初めてあの単行本を見た時の衝撃は忘れられない。
ぶっちゃけ全CLAMP作品中最高の出来なのは言うまでもなく
いままで数万冊は漫画やラノベの装丁を見てきたが、
その中でもダントツでNo.1のクオリティと完成度だ。
画力に絶対的な自身を持っていながら
表紙に一切絵がないという思い切りの良さが凄い。
そして巨大な「X」の字のインパクトが強すぎる。
さらに巻ごとに異なるカラーリングの選別も素晴らしい。
ブックデザインしたのは大川氏らしいが、
ディレクター・プランナー・脚本家としての才能は言うまでもなく、
デザイナーとしても本当に天才的だと思うわ
星座血液型なんか付いてたっけ？ 覚えてないな
背表紙がドラコンボールバリにキャラクターたちの集合イラストになってたっけ
絵柄の変化からしてコミックス発行の度描き下ろししてたみたいだな
おそらく最終巻は封真ってとこで途切れてる
多分この先も途切れっぱなしになるような…
Xの表紙カラー一覧
表紙カラーを色の近い順に並べたもの
・Xの表紙は既刊18巻のうち、実は青色が一度もない (水色はあった)
・赤紫も1度もない
・他の系統の色は複数パターンが出ているのに、黄色はたった1度しか出ていない
以上から、残る3巻の表紙の色は青、赤紫、黄色系と予想。
まあ12～13巻のようなメタリック系の銅かも知れないが 薬局の店長本性性格悪いとかが無意味になるあたり後付なんだろうな翡翠達でしたっての
>>16
グラサンと黒耀はともかく翡翠と店長じゃ言葉遣い違うしね。
風疾達の前では人間のフリしてたって言っても、演技する必要がないグラサンと二人きりのシーンでも一人称僕って言ってるし敬語も使ってない。
あと月湖の方が店長より力が強いって設定も、天使より人間の方が力強いってなってしまうし。 店長の話が別に合ったのかもしれないけど、とっとと終わらせるために翡翠と黒曜
って事にしたんだろうなと…
まあ結局また終わらなくなってしまったけど
そりゃ流石に来るだろうな
自分達のオリアニじゃ無いのにやりたい放題してたしCLAMPがパクったと
勘違いする人もいるだろうから
お詫びのしるしに星史郎の肩幅を頭の5倍に戻してほしい
まあバビロン連載時にCLAMP自身が北都の服をいろんなファッション誌から丸パクリしてたしな…
あの時代はそういうの多かったけど今は時代も意識も変わったからねえ
トレースレベルだしなあ
こんなとこに良く原作物任せたなと
なんでCLAMPという多忙な作家が
REX 恐竜物語なんていうつまらん映画の
コミカライズを引き受けたのか謎
しかも丸々一巻分も描いている
20面相にお願い デュカリオン X わたしのすきなひと
エンジェリックレイヤー 合法ドラッグなど
角川書店からいろいろ本を出している都合上
今後も角川書店と良好な関係を築きたいと思って
「上」からの頼みを聞き入れたのか
(「X」に至っては角川の漫画編集者を七つの封印の1人にする好待遇っぷり)
REXは「女の子とかわいいマスコットキャラクター」の組み合わせは
日本のオタクに受ける定番で、さらにこれに
ハリウッド映画のテンプレ展開みたいに
離婚した両親との絆の修復を巡る家族愛を絡めた話であり、
加えて有名なムツゴロウさん原作作品という事で
映画は大ヒットした(松竹の歴代興行収入1位になった)ようだが
まず話が陳腐すぎてつまらん
小学生の女の子が「お母さん」になって子育てするという話だが、
これは映画REX公開の前年に4クールもやった
「ママは小学4年生」というアニメで見飽きた展開だ。
そもそもマスコットキャラのティラノサウルスの子供が全くかわいくない。
恐竜が進化したトカゲ人間みたいだ。
しかも今じゃティラノの子供は羽毛に覆われているのが常識になっていて
完全に時代遅れになった。
そもそもティラノは完全な肉食性で、しかも馬鹿でかくなるから
食費がおそろしくかかるのに、今後本当に育てられるのか
毎日生きた牛や豚を2頭ぐらい食わせなければならないだろう
まあヒロインの女の子(幼少期の安達祐実がモデル)がかわいかったからいいけど
アニメは一度も見たことないから知らんが
アニメ版レイアースは原作と設定や展開が違い
ランティスは自分の魔神持ってて、それに乗り込んで戦うってマジなん？
>>33
レイアース2だけで全29話もあるんだから
見る時間を確保できんわ
そんな時間があるんだったら世界名作劇場シリーズ見た方が100倍マシ >>34
それほどどうでもいいのになんで気になるん？ >>35
たまたまYouTubeでランティスが魔神に載って戦ってる
スーパーロボット大戦とかいうゲームのサムネが目に入ったから
その後Wikipediaでレイアースのランティスの項目を調べても
魔神に乗るなんて情報はどこにも書かれておらず
じゃああの魔神は何だったのか という事になりここで聞くことにした >>34
今では２クール以上も続いてすごい、となるけど当時だと全29話って中途半端な話数だから
打ち切りだったんだろうな ここじゃなくて懐かしアニメ平成のレイアーススレのが良いと思う
ここはCLAMP少女漫画の原作スレでレイアース原作ならともかくアニメは知らん人多いと思うし
>>37
1クールが全20話だから合計で全49話
特番などでの休みを除いてほぼ４クールをやり通したってだけだろ
始まったのが10月17日と中途半端な時期だったし >>15
次の巻の表紙は恐らく封真ですかね
イメージカラーに何色を使うか楽しみです
青かな 1巻の背表紙が神威の顔半分だから、てっきり封真は最終巻(22巻)で背表紙には封真の顔半分が描かれると思ってたんだけど17巻の背表紙に封真の髪が見えてるんだよね。
18巻は太陽だけど封真が太陽って合わなすぎ。
ああごめん、タロットは0番の愚者を入れて22枚なのであって番号は21までだった。だから最終巻は21巻だね。
多分19巻が封真の顔半分、20巻が封真の顔もうはんぶんで21巻が神威の顔の半分なのかなと
21巻が画集って話もあるけど
ああそうだ、太陽は19で封真の髪が描かれてるのは18巻だった。ああもうミスしまくりでごめん。
愚者０は画集１に収録されてる人魚化紗鵺だよね
>>39
1クールは３ヶ月１３話だよ >>41
マジだ 今気づいた じゃあ19巻『太陽』は封真か
なら
20巻 『審判』 砕軌玳透
21巻 『世界』 蒼氷＆緋炎 あたりか
こいつらでなければもう残りのそこそこ出番のあつたたキャラなんて
ナタクの爺ちゃんと瀬川くんとCLAMP学園探偵団トリオしか残っていない
あとは本編に登場していない星史郎ママと故人の北都と
こちらの世界線には登場しない浅黄笙悟くらいしか残ってないし >>45
あの絵って乳を出しているタロット絵と
乳をボロ布で隠している絵の2パターンあるんだよな >>49
そうなんだ知らなかった
背表紙は挙げてるキャラじゃサブだから仕方ないけどパンチ無さすぎだし聖剣手にして戦う神威と封真とか持ってくるかも
問題はまず発行されないって事かな >>48
なぁにいざとなったら通りすがりの仮面ライダーみたいなアイツら使えばいい なんでか知らんが乳隠したバージョンがある
NHK杯で再燃したフィギュア界の根深い確執
「気持ち悪い」「格が違う」と攻撃
「かつて高橋選手がシングルで日本のエースだった頃、羽生選手はそれを脅かす選手として登場しました。そのため高橋選手のファンは、自分たちの“推し”の地位を奪おうとする羽生選手に対して敵視と言ってもいい厳しい目を向けました。
『気持ち悪い』『格が違う』と、誹謗中傷に近いレベルの発言も日常茶飯事。
他の選手に対してはそこまで攻撃しなかったので、実際には羽生の実力を脅威に感じていたのでしょう」
羽生が高橋に追いつき、そして成績の上では優位がはっきりしていくなかで羽生への「攻撃」は過熱していった。
有名なのは2012年の全日本選手権の“ブーイング事件”。ショートプログラムで羽生がトップに立ち、高橋がフリーで追い上げたが届かず優勝は羽生の手に。その大会で、羽生に対して一部ファンからブーイングが出たのだ。
「基本的にフィギュアスケートのファンは、自分の応援している選手以外にも拍手を贈る人が多く、ブーイングが起こることはほとんどない。それだけに、羽生へのブーイングが響いた瞬間、会場は騒然となりました」
19巻の太陽は北都だと思ってた。キャラ的にも太陽にピッタリだし
なによりタロットカードの太陽に描かれてる男女が異性の双子らしいから。
だからタロットには昴流と北都が描かれるのかなって思ってたんだけど18巻の背表紙に封真の髪が描かれてて自信がなくなってきた。
ぶっちゃけ21巻世界が単行本最終巻で封真の予定だったのを
そこまで描けそうにないから19巻太陽に繰り上げするつもりだったような気がしなくもない
まあ19巻分も描けずに休載したけど
結局これ何だったんだ？
X５巻で"星見"と呼ばれる予知能力者である空汰の爺ちゃんが
幼い空汰に「お前は愛した女のために死ぬ事になる」
と５ページも使って見開きで予言。
↓
X7巻で今度は小鳥のママが
「小鳥…あなたは私と同じ。
愛する人のために死ぬ事になる」
と丸々1ページ使った大ゴマで予言
あーこりゃ空汰の爺さんの予言と一緒だ
たぶんそういう最期になるんだろうな と読者に予想させる
↓
ところが「愛する人のために死ぬ」どころか
１巻後には寝ている間に兄に心臓を貫かれ、全身バラバラなって死亡。
結局小鳥ママの予言は1ミリも当たらなかったんだが
一体何だったんだ 秘書・庚「都知事、コロナが流行ってるんですがどうしたらいいでしょう」
「よ～し "ひ・き・し・め・よ・う" "お・も・ち"っと♪
これで年末ボーナス1000万ゲットね！」(鼻ホジ
庚「ふざけんじゃねぇぇぇ！」(アイアンクロー
>>58
死んだ小鳥(霊)がお母さんが私は愛する人のために死ぬって言ってたのは愛する人に殺されるって事だったのねって言ってるんだけどちゃんと読んだのかよ 考えたら謎というか特に意味はないよね
夢見の能力持ってたけど覚醒させず死んだから能力が邪魔ってわけじゃないし
小鳥が死ねば天の龍もしくは地の龍側に有利になるわけでもなし小鳥の存在が地球の存亡に関わるわけでもないから
強いてあげれば小鳥を殺して神威にダメージ与えたかった
さらに邪推すれば小鳥を排除して神威封真のBLもどきを加速させたかったくらいか
小鳥が精神まともな状態じゃないから望み叶えるとかじゃないしね
封真の望み叶えるとかも都合のいいのばっかり叶えてるけど本気で封真に死んでほしいとか願ってたらお前死ぬんか?とか思った当時
砕軌くんとか丁を守る為に命を落とす事があっても本望程度で積極的に死を願ってるわけじゃないだろうしな
こじつけ過ぎ
その理屈で殺された犠牲者二人目のﾅﾀｸ(香月)にしても意味不明だった
香月時代は父親が一番好きな女の子だった筈が母を庇って父親に殺されるのが望みって何なんだと
ドラマCDじゃその母親の存在を抹消して祖父にしてたし
大体香月は父親が自分の身体を与えなかったら地の龍になる前に死んでたんだよな
風使いだから風を操れるとか
密教僧だから法力を使えるとか
陰陽師だから式神を使えるとか
伊勢の巫女だから神刀を隠し持っているとかはまあわかるとして
なんでただの都庁公務員もソープ嬢も自衛官も女子中学生も
どいつもこいつもドラゴンボールみたいなとんでもないジャンプ力で
ピョンピョンはねまくっているんだ
あの筋力はいったいどこから来たものなんだ
バビロンの時車で移動してたのにぴょんぴょん跳べるようになって読者が突っ込みまくってたの思い出した
それでCLAMPがいつバビロンの2人だと言いました？とか言い出すようになって草
>>66
公務員は水を操る超能力者でソープ姉さんは炎を操る超能力者(ついでにクリスチャン)でJCは狼祭神神社の直系で犬神使い
そもそも天地の龍の時点で超能力者だろ
この間からうろ覚えで適当書き込んでるがその前にX読み直せよ頼むからさ
とはいえ草薙だけは何の背景もない上波動拳ぶっ放してるからふざけてる感否めないが
>>67
無理矢理パラレルにしたのそれが理由か草 >>68
だからその超能力と異常な身体能力に何の関係があるんだよ
超能力者なら50mくらいジャンプできるというのは
スプーンを曲げられるユリ・ゲラーとか、霊能力がある宜保愛子なら
100mを5秒で走れると言っているようなもんだ >>69
お前が>>66で陰陽師や伊勢巫女なんかの能力者はまあわかるって言ってるのはそいつらなら身体能力凄まじくても納得するって意味じゃないのか
だから後半のただの一般人のくせに異常な身体能力ってのがそもそも勘違いでそいつらも能力者つまりX内では前半の奴らと同等だと言ったまでだよ
ラストの行はCLAMPじゃないから知らん
元々Xは幻魔対戦を意識してるらしいと過去スレで聞いたからそっちで飛んだり跳ねたりが当然だったんじゃねーの
読んだことないから憶測だが >>67
バビロンと同じシーン再現に何ページも割いといて何抜かすって感じだったわ X16巻とかバビロン読んでない人意味不明だろうしなw
>>72
昔から読んでた人はZガンダムの途中でアムロとシャアが最終決戦はじめたような感じなんだろうか？
カミーユほっぽっといて自分たちのことをおっぱじめるなよ的な さくらのフィギュア用の描き下ろし初出だろうにRTもいいねも少なくて草
さくらは下らん描き下ろしやってる暇あるならとっとと話進めて終わらせろよ
>>74
ピンクがキツイ色でデザインも何となくダサい
イラスト自体は細かく描かれてるしそこまで気にならないけどねんどろになると服のダサさが目につく >>74
さくらってもう似たようなカラーばっかだしねんどろ全然可愛くないわ >>74
それだけ「またさくらか」って思ってる人が多いんじゃないの？
いくら人気があるからってさくらばかりじゃ飽きる 何が人気か良く分からん作品
無料公開してる連載の再生数少な過ぎだし
講談社のステマ工作力で人気作家だと思いこませてただけ
他の出版社ではそれができず結局すぐに講談社に戻ってきたもんな
講談社と言えば海外でわざわざ動画で発表した内容がただのカードなのか？
ちゃんとした作品に関する発表ならあんな海外アカウントでなんて発表しないでしょ
こいつらの漫画キャラやアニメのキャストってB型の扱いがやたら悪いって言われてた気がするけど
調べてみたら本当に少なかった
声優業界のB型って有名な人が結構多いはずなんだが
それと最近は過去作をやたらアピールしてるけどエンジェリックレイヤーやちょびっツやツバクロや致死みたいな
21世紀以降に描かれた漫画はやたら扱いが悪い気がするんだが作者的には黒歴史の扱いなの？
レイアースやさくらはなかよしがオワコン過ぎて過去のコンテンツ使うしか無いし、CLAMP自身もオワコンだから乗っかってるだけだと思うよ
>>83
CLAMP20周年においての寄せ書きでの荒木飛呂彦先生のコメント↓
20周年おめでとうございます。CLAMPは血液型がＡ型とＯ型のチームで、「Ｂ型は私達の仲間には入れない」と言っていましたよね。
僕はＢ型です。これからも仲良く４倍の力を出して、いい作品を描き続けてくださいね。楽しみにしています。
内心腹立ててるよねこれw 皮肉にしか見えないもの 講談社もといなかよし以外が今のCLAMPを相手にしとらんだけだろ
講談社作品はそれでも30年って事で色々義理立てて企画してるけど
CCさくらですら10万程度のCLAMPなんて最早ただの老害婆さんでしか無いだろうし
>>86
腹立ててるってか呆れて馬鹿にしてるだけでしょ
本来なら荒木がCLAMPごときを相手にするはずがないし 同じ同人上がりという理由で奈須きのこや竜騎士やZUNにも先輩風を吹かせてたみたいだな
ちなみにZUNはB型らしいけど
過去に一緒に飲みに参加させられたらしいけど寄生虫共と飲む酒はさぞかし不味かっただろうな
任天堂と京アニは京都の誇り
CLAMPは京都の恥辱
どう見てもクリエイター・漫画家としての格は
荒木＝CLAMP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東方(笑)のZUN＞三流同人エロゲライターの那須＞＞ひぐらし(笑)の竜騎士
だろ
大嫌いながゆんがB型同盟なんての出してたしあてつけもありそ
>>92
15年前で時間停止してるお方かな？
現代で格付けするなら
FGOやFateの映画で大成功の奈須きの＞荒木＞まだまだ現役のZUN＞パチンコとアニメでしぶとく食いつないでる竜騎士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新しい漫画も描かず思い出に浸るだけの老害のおばさん
が正当な評価でしょ たかが売上だけで語るんなら
鬼滅の刃とかワンピースとか、あのあたりのゴミが
漫画界の最高傑作なんて事になるぞ
本物の職人が作る一流店の鮨より
スーパーのパック寿司の方がはるかに売れているからそちらの方が上！
マックのハンバーガーは世界一、吉野屋の牛丼は日本一売れている飯だから
その他の料理など比較にならないほど格上！ とか言っているようなもの
売上高など作品の質には比例しない
売上が全てでは無いが少なくとも今のCLAMPのさくら出す度に売上下げてる現状は物凄く妥当な評価だと思うけど
というかCLAMPはそれこそ作品評価よりも売上正義のスナック菓子感覚の作家のはずだが
>>88
なかよしはなぜか元ジャンプのマンキンをプッシュしまくるという必死さだし 門7のネームバリューだけで数十万部売れてたの今はもうありえんねあれもどんどん下がったらしいが
>>97
売上があったからこそ適当に連載放り投げても自分同人をメジャー誌でやっても許されてたんだしな
今はなかよしくらいしかもう持ち上げてくれるところ無さそうだけど >>95
高級店の品とスーパーの品はそもそもターゲットからして違うだろ
出版に当て嵌めると研究者が求める文豪の専門書と大衆相手の娯楽の漫画を同じ土俵に上げて語るのが大間違い
同人上がりのCLAMPは元からオタ層相手の商売しか出来てないんだからジャンプブランドと同じ土俵にゃ上がれない
門７が売上がた落ちしたんなら中断理由はそれでやる気なくした線もあったりしてな >>101
門7中断理由は多分担当が変ったからだと思う
休載になった後にジャンプラ前身のジャンプライブには最初の担当に呼ばれて下らん短編描いてたし
最初の担当はアンケ取れなくても持ち上げてくれたんだろうね やっぱBE LOVEの企画講談社少女漫画縛りでスウか
実質打ち切りの作品載せてもなあ
講談社作品はもうええわ…
特にさくらはいい加減見飽きた
>>102
ガタ落ちが理由ならさくらとか酷過ぎだしなあ…
1巻は50万くらい実売あったけど今は10万売るのもやっとだし ZUNが東方キャラをスマブラに参戦させたいと言ってたけど
CSの東方二次創作ゲーをswich限定にしたりして参戦させてもらう為の努力はしてるんだよな
CLAMPがモコナあたりをスマブラに参戦させたいと言っても鼻ほじって失笑されるだけだろうな
>>104
さくらとツバサとホリックはもう本当に見飽きた。
同じ講談社ならレイアースやCLOVERやちょびっツの方がまだいい。 >>104
今のさくらが面白いならともかく本気で糞つまらんからマジで見るのも最近嫌になってきてるわ >>107
レイアースもなかよしなおかげで最近は年中見るから要らん
CLOVERかちょびっツならまだマシ
個人的に講談社系はもうウンザリだけど メイトで30周年無料、半額キャンペーンやってるけど案の定講談社作品しか無くて草
30周年なのにデビュー作が無いとは一体
講談社の一巻無料で部数水増しはいつもの手
まあ今のCLAMPにそんな効果無いと思うけど
>>110
30周年記念の企画自体が講談社と企画したものだからじゃないの？
多分角川とか他の出版社は関わってないんだと思う。 角川に大きく貢献してたのってX連載していた時までだろうからなあ
以降15年以上大した貢献しとらんからそりゃ疎遠になるわな
30周年って銘打って一部作品ばっかじゃなあしらけるわ
さくらとか年中さくら20周年とかCLAMP25周年とかなかよし60周年とか何かとつけて記念コラボばっかだからいい加減に見飽きたわ
そのクセ漫画は糞手抜きでやる気無いし
本人達はやる気がなくて講談社に頼まれて仕方なく描いてるのかも
それにしても講談社は何がしたいのかさっぱり分からんな
30周年のロゴに阿修羅が描いてあるの虚しく思えてくる
講談社作品ばかりなのに
譲刃って今までずっと秩父の山奥で育ったのかね？
都会とかよく知らなさそう
それ以前に初期の常時ピリピリしてオラついていた神威に
初対面できなり「オメーの身長ってクラスで下から2番目くれーだろw」とからかってかかり
神威がすねると「おっ、ひょっとしてコイツ気にしてたの？w」と
周囲にわざと聞こえるよう大声で言い
オーバーアクションでオロオロした風のジェスチャーした末に
「あっ ごめ～ん。これでもやるから落ち着けや」とポッキー差し出して
上から目線で幼児でも相手にするかのように安菓子食わせようとするとか
完全に喧嘩を売っているとしか思えん
作者は村以外の人間とあまり話した事もない、
空気読めない天然キャラという事を印象付けるため
登場早々にキャラを立たせようとあの奇行を働かせたんだろうが
爆笑しながら転がりまくる関西人もあいまって、
はたから見てあのやりとりはウザいだけだったわ
また、犬神が霊体だからいいものの、そうでなかったら
注意しなければどこにでもナチュラルに大型犬連れ込みそうな雰囲気あるし
譲刃はその後『Bastard!!』のニンジャマスター・ガラをパクった、
肉体を武器にして戦うマッチョ自衛官と仲良くなるが
あのあたりは三峰神社が元々格闘家とゆかりの深い神社である事も関係してんのかね
極真空手のマス大山が山籠もりしたのも三峰神社だし、
吉川英治版『宮本武蔵』で、武蔵が二刀流に開眼したのも三峰神社。
(関係ないがもののけ姫に登場するモロの君と2頭の小狼も三峰神社の犬神がモデル。
シシ神の森の美術的モデルは屋久島だが、場所は秩父の西の冨士見町あたりらしい)
主人公の"司狼"神威 (母親の姓は"真神")にしても、
三峰神社で祀られている犬神・大口真神から取ったもんだろうから
父親は三峰神社関係者の可能性もあるし
ちなみに譲刃は三峰神社の犬神を連れているが
譲刃でなくても三峰神社で祈祷を受ければ、大口真神の眷属の犬神をレンタルできるんだな
お札がレンタル証になっていて、1年後に必ず返しに行かねばならないシステムらしい
セフィーロスとかいう不人気キャラはこんなの誰が使うんだって思うくらい雑魚いらしいな
プレイヤーのキャラ愛（）でも試したつもりなんだろうか？
>>120
何の話だ
ちなみにFF7のセフィロス(Sephiroth)は生命の樹を構成するセフィラの複数形
Sephiroth(セフィロト)から取った名でスペルも同じ。
レイアースのセフィーロはスペイン語で「そよ風」を意味する
日産の車セフィーロから取ったもので、全然由来が違うぞ 知識自慢くんまた沸いたんか
理屈はどこにでもくっつくというけどCLAMPそんな事考えてもないだろ
>>116
あんな糞つまらん物をひたすらネームバリューだけでゴリ押ししてるんだから
そりゃ集英社と差が開くわけですよ >>116
＞講談社は何がしたいのか
そりゃ金儲けしかない 今だにさくらのネームバリューでゴリ押し可能だと思ってんだからお気楽だよなと
>>117
新書館にも後ろ足で砂かけてでていったようなものなのにね
Wingsって最近書店で見かけないけどまだ発刊されてるのかな
PALMシリーズが終わるまでは保たせるか？ >>129
確認したらちゃんと12月号出てたよ
パームの他はﾊｶﾞﾚﾝの人の百姓貴族も載ってるね お前ら何年も延々同じ事を繰り返しくっちゃべってるだけだな
飽きないのか？
何年もくっちゃべってるの知ってる同類に言われてもな
ASUKAもいつ廃刊になっても驚かないな…
ああなっちゃったけどバビロンアニメ新書館は関わってない感じなんかな
『ストリートファイターⅡ』(1991年)という格闘ゲームにベガというラスボスがいて
外見はそのまんま猿渡哲也の『力王』(1987年)に登場する鷲崎という強敵のパクリ、
能力は荒俣宏の『帝都物語』(1985年)に登場する魔人・加藤中尉の力が元ネタになっている。
CLAMPの『東京バビロン』(1990年)に登場する昴流と星史郎というキャラクターも
この魔人・加藤が元ネタの一つになっているんだろう。
『帝都物語』という作品はそれまで日本では一般人にあまり知られていなかった
陰陽道という言葉を認知させた立役者でもある。
天皇直属の陰陽道の名家、土御門家一門。(皇家のモデル)
その土御門家が総力でかかってもかなわない相手がいる。
それは集団ではなくただ一人の人物で、加藤保憲という闇の陰陽師だ。
この魔人・加藤は常に五芒星マークのついた手袋をしており、
式神を使って様々な人物を暗殺し、大地の龍脈を破壊して
関東大震災を引き起こし、東京を壊滅させる。
そして最終章では運命の日となる昭和73年(1998年)に
大地震によって東京を壊滅させ、眠りから覚めた大怨霊・平将門と対決する。
(加藤は剣術の達人であり、将門も剣術の達人である)
この『帝都物語』の設定やストーリーが『東京バビロン』や『X』に
強い影響を与えているとみられる。
たとえば『帝都物語』の登場人物の一人に角川春樹というオッサンがいて、
角川書店の社長でありながら出奔して「奈須香宇宙大神宮」の大宮司になる。
これを元ネタとして、『X』でもなぜか角川書店の編集者が
天の龍と呼ばれる主要登場人物の一人となり、
タロットカードの『教皇』の絵では「明日香神宮」の大宮司として描かれている。
その他『X』はいろいろなところに『帝都物語』のパロディネタがみられる。
結界設定がまんま荒俣宏著書とかOVAシーンそのままの戦闘シーンとか出てない時点で知識自慢でも半端出直せ馬鹿
ちょっと調べりゃわかるレベルの薄っぺら知識長文てこれは頭悪そう
>>133
東京BABYLONと聖伝の愛蔵版が角川発行になってたから角川に権利売って絶縁したんだと思ってた >>136
何ドヤ顔で偉そうにイキってんだこいつw
結界設定が荒俣が元ネタとかOVAが云々とか
そんな話は過去スレで散々既出だろうがw
このスレにいる人間なら誰でも知ってる事だ
もちろん俺も承知だ
そんな事にも気づいていないのはお前だけだ
一次資料を読んだ事もなく、このスレで仕入れた程度の知識しかない
薄っぺらい二番煎じの知識をひけらかすだけの知恵遅れゴキブリがw
そもそもいちいち元ネタ全部書くと長くなるから
ほんの一部を挙げただけなのに、これで全部だとでも思ってんのか
で、質問だがそれだけ御大層な知識(笑)あるんなら
過去の全スレで一度もタロットの明日香神宮の元ネタについて
一度も言及されなかったのは何故だ？w
ここの住人は誰もその程度の事にすら気づかなかったというだわな >>137
お前は調べる事すらできないチンパンジーだろ ひぐらしの沙都子と梨花や東方のアリスとパチュリーって
どこぞの緑の女や青い女に似てるなと思ったんだが
よくよく考えればこいつら全員同人作家だよな
一応先輩としてリスペクトはされてんのかな
東方のZUNはCLAMPからTwitterで声かけてたりしたけどスルーでCLAMPもフォロー外したから全然仲良く無いと思うわ
自称神主別に好きじゃないけどフォロワー同人サークルの力借りつつも有名どころからマイナーどころまで伝承ネタ広ってオタクが食いつくようまとめる力はあると思えるからな
ネタは深堀りせず思わせ振り並べるだけで考察のしようもないCLAMPとは別ベクトルなんじゃないか
>>142
だろうなとは思った
ZUNがスマブラ参戦したいが為に任天堂に必死に媚売ってる一方でCLAMPと任天堂はお互い相手にすらしてない
ゼノブレでもキムタカはいい仕事貰ったのにCLAMPは参加すらしてないもんな CLAMPって結局自分に媚びてくれる連中としか続かないからなあ
だから大概今の売れっ子とか大物作家とはあまり付き合い無い
関係無いけどxのサツキや庚のお色気カラーは一体誰得だったのだろうか
>>145
講談社以外との出版社とはあまり上手くいってなさそうなのってそこが原因なんだろうなあ。
以前CLAMPがラジオやってた時にゲストで講談社の社員が出てたけど、ああ講談社からチヤホヤされてるんだろうなって感じだった。 まあこれ以下の不祥事でも延期になったりするし当然こうなるわな
あーあ古参も新規も食いつかんだろうし放映したところで爆死だろうなあ
まあこれに関しては流石にCLAMPは気の毒だがな
まさか今の時代に原作物を最初に見せる設定画を有名所からわざわざ原作デザイン変更してまでまんまトレパクをする
アニメ 会社があるとは思えんだろうし
これだけケチついた上に肝心のアニメの出来も期待できそうにないのがな…
ちはやふるの作者がちょろっとBE LOVEの表紙載せてるが糞ショボいミニキャラアクスタっぽくて草
キンレコとCLAMPの組み合わせって最悪なんだろうな
聖伝CDに水樹の致死、そしてバビロン
大月が今はいなくなったからキンレコと組む事にしたんだと思うがそれが仇になったな
BELOVEあんな一月前から宣伝して酷いデジタル塗りで笑ったw
塗りも酷いが構図も酷いな
ただ4人適当に並べただけで背景何も無しだし
光とか全然可愛く無いから描かないで良いよ
さくらは一番稼げるから流石にちゃんとやるんじゃないかって連載告知時に言われてたんだけどねえそれすら
>>161
ガワ(カラーや旧アニメスタッフ集結ってフレーズ)だけはちゃんとやって信者に表向き否定意見出させないようにはしてたろ ちゃおのアラフィフ作家
やぶうち「Vtuberの少女漫画を連載します」
なかよしのアラフィフ作家
CLAMP「レイアース！さくら！」
阿呆かと
BE LOVEのコラボ予想より酷い出来て笑った
折り込みポスターのちはやに申し訳なくなるくらい酷い
せめてポストカードレベルだったらまだ目立たなかったかもしれないけど見開きサイズだと本当酷い
>>162
頑張ったの手抜き脚本の大川以外のアニメスタッフとキャストじゃん CLAMP本人達がここまでやる気がないとなると
講談社に懐古主義の筋金入りの阿呆がいるんだろうな
>>164
塗りは猫井だから仕方ないにしてももこなの線画も酷いよね
描き込み全く無いし適当に5人並べただけ
30分もかかって無さそうなレベル デジ塗りマシで外部に頼んでくれ…なんの作品でもくすんだ安っぽい塗り
衣装も花モチーフでも昔は凝っただろうし構図の適当感ひどいな
まだ猫井塗りでもギアスEDは構図はそれなりに凝ってたから見れたけど今回は本当に酷い
BELOVE20周年企画のラストのゲストなのに折り込みポスターがちはやの方になったのが良く分かるわ
アラ還暦のおばあちゃんたちが頑張って描いたんだぞ
高齢者介護だと思ってありがたがれ
90歳過ぎてるわたなべまさこ先生が全く劣化してないのを考えるとなあ…
劣化以前にやる気がまず無いのがね
やる気無いならもう描かんで良いよ
>>161
なぜさくらは全く話題にならなかったのか >>176
他の作品に取られた、見たかったのはｺﾚｼﾞｬﾅｶｯﾀ、飽きた
単行本の売れ行きも単品で見ると大したもんじゃなかったんでしょ？ >>176
続編が発表された際はバズってたよ。
ただ肝心の中身が微妙だったのでだんだん話題にならなくなっていった。 CLAMPのあの美麗な絵でセーラームーンの面々を描いてほしい
懐古アニメ なんて大概発表時の思い出話がピーク
実際放送になるとクオリティか低かったり尺不足だったりで酷い出来になるし
さくらは脚本以外クオリティ不足というわけでも尺不足だったわけでも無いがな
>>182
流石にあれで作者酷いは無いわ
今の時代だと他も良すぎるから中の上レベルだけど >>176
クリアカード編は「強すぎる力を持ったさくらちゃん可哀想」って設定がなんかいやらしく感じる。
まあCLAMP作品の主人公ってこのパターンが多いんだけど、神威や昴流やスゥや阿修羅とかはガチで不幸になってるからそんなに気にならなかったんだよね。でもさくらは恵まれてるし周囲から愛されまくりだからこれやられるとすごく気になる。 神威はかわいそうな境遇ではあるけど成長イベントろくにないまま最終決戦はえっ?ってなった
Xはとにかくまだ未回収の伏線だらけだからな
丁の目的とか
空汰が女のために命を落とす予言だとか
圧倒的な力を持ちながら戦わない草薙の参戦イベントとか
そもそも戦う事が一切できない牙暁が地の龍の1人として選ばれた事の謎とか
天の龍で神威だけ結界を作れない理由とは何なのか とか
特に作中最大の謎となっているのが「神剣」だ。
小鳥の母親が2人の息子を育てる仕事を放棄してまで
命を絶って産み落としたほどの『神剣』とは
いったいどのような「能力」を持っているのか。
クライマックスでどんな「役割」を果たすのか。
生まれたばかりで土地勘も知識もないナタクは
なぜ「神剣」のありかがわかり、人を殺してまでそれを奪ったのか。
神剣がナタクを呼びよせた可能性もあるが、
ならばすぐそばに神威候補が2人とも揃っているのに、
なぜ神剣はわざわざナタクに奪わせたのか。
神剣を科学的に分析した結果「生きている」事がわかったと いう
特殊な設定による伏線は今後どのような形で回収するのか。
丁は黒服の男たちに化けた式神を操って保健室の先生をさらい
彼女が神剣を生み出す事を何としても阻止したがっていたが
そこまでしたのは一体何のためだったのか。
丁が豹変した謎はそのあたりに理由が隠されている可能性が高い。
神剣が産まれた後、他人に奪われる事を恐れて
CLAMP学園の中心の大仰な装置を使って神剣を封印したが
なぜ学園長は神剣を奪おうとする者が現れる事を前もって知っており、
莫大な金と傾けてまであんな神剣専用の穴まで開けた
巨大施設を作っていたのか。
穴の大きさは神剣の大きさと同じだから
事前に寸法までわかっていた事になる。
そもそもあのような施設を作ってまで過剰に警戒する、
神剣を奪おうとする勢力とはいったい何者なのか。
丁以外にもおり、しかもかなりの強者でなければ
核シェルターのようなあの施設の厳重さの説明がつかない。
そしてそしてそこまでして神剣の存在が
他者に警戒されまくっているのはいったいなぜなのか。
神剣を持っていないと終末戦争に勝利しても神から認められないとか
実は神威も封真も不死で、神剣を使わないと殺せないとか
そのあたりの設定があるのでなければ
神剣がやたら重要視されている事への説明がつかない。
とにかく今後の展開の鍵を握るのは、Xの前半10巻ぐらいかけて
延々その誕生の謎と争奪戦、再誕生のドラマを描きつづけてきた
「神剣」である事は間違いない。
超重要アイテム・神剣にどのような謎と力が隠されているのか注目せざるを得ない。
脚本家の大川先生の発想と力量が問われるところだ。
何しろ今のところ神剣は全然役に立ってないからな
ただのチャンバラごっこの道具とグラビア撮影用の小道具でしかない。
まさかそんなつまらんもののためにあれだけ長いページを割くわけがないし。
>>185
設定以前に内容無さすぎて何も話ようが無いだろあんなもん
描き込みも無いガサガサ本文だから画集にもならないし 30周年特設サイトなんて作った割には本人のやる気が全く無くて呆れる
BELOVE未だにふた昔前のデジ塗り感酷いな…外部に頼むか猫井は技術アップデートしてくれよ
ルルーシュ→テイルズオブディスティニーのリオンのパクリ
マリアンヌ→テイルズオブディスティニーのマリアンのパクリ
テイルズオブディスティニー→中二病の黒髪のガキが死んで泣くゲーム
コードギアス→中二病の黒髪のガキが死んで泣くゲーム
パクリ作家はどこまでいってもパクリ作家だった
ルルーシュは情報出たばかりのアニメ雑誌だと銀髪だったしCLAMPの初期案も銀髪だし
黒髪にしたのは監督指示じゃないの？
CLAMP自身ギアスは監督からの手直しも多かったって言ってたし
どっちもバンナムだからそういう方向で手直しさせたのかな
>>176
元からレイアースもさくらも当時のセーラームーンの流れで売れた面も大きいだろうし
今のジャンプ系がやたら売れやすくなってる流れに乗ったのがレイアースやさくら
種村有菜のジャンヌとかも売れたしりなちゃ全体でコスチュームありのバトルヒロインが流行ってた
今はそういう流れ無いしCLAMPはトレンドに乗る作家でありトレンド作る事は出来ないからね 別にレイアースは起源でもなんでも無いだろ
レイアース以前も王家の紋章やふしぎ遊戯やらあったし
まじかるハットとか魔神英雄伝ワタルとか
現代世界の人間が異世界に召喚されて無双する作品なんか
ずっと前からあったわな
1968年の手塚治虫の『ノーマン』とかもそう
1912年の『火星のプリンセス』とかもそう
もっと言えばおとぎ話や神話にも似たような話がみられる
つーか当時もワタルとグランゾートパクリ言われてたし
ネバーエンディングストーリーもパクりまくってたな
設定も城のデザインもエンディングも
反応薄かったからじゃね
合法は再開したなら終わらせたれよ思ったが
漫画を連載開始したからには
定期的に掲載して、打ち切りだろうが円満終了だろうが
きっちり終わらせるのが漫画家の義務だろうに
人気がないから最終回すら書かずぶん投げたままとか
本当にプロ意識持ってんのかねCLAMPは
合ドラは知らんが門7は担当変わったら露骨にやる気無くなったからその問題だと思う
新しい担当は担当する作品の打率高いけどその分作品に口出しも多そうな気がするし
糞つまらなくてもとにかく持ち上げてくれるなかよし編集みたいなのじゃなきゃダメなんだろうけど
>>176
なかよしが無理にでもとっとと2期やらせると思ってたが全くやる気配を無いね >>145
まあ今は大川のTwitter無いけどこんな事ツイートしてたからな…
＞＠nanase_ohkawa
＞今まで好きだった作品や人に対してネガティブな意味でひっかかるのは、
＞大体体調が悪いか睡眠不足である、というご意見を見て、 （実体験も含め）大きく頷きつつ、
＞そういう事で自分の好きなものを嫌いになるのは勿体ないので、
＞「なんか嫌」となったらそこから一旦離れて 改めて接するのも良いなと。 大川がギャーギャー意味不明なことまくしたてて自我のない絵描奴隷のもこなと残りの奴隷二名が無言でへつらってるような嫌なイメージがある
大川ageを外部の人にも強要してきて従わないとキレそう
五十嵐がなにをしている人なのか今も昔もわからない
単純にお前の話つまんねえからだよって言いたくなるな
一旦離れて改めて接するとか草
作家や作品に対しての信頼が無くなったら大概はただ離れていくだけだよ
実際それで売上ガッツリ落ちてるし
昔、結婚決意したもこなに対して大川があの手この手で引き離して作画奴隷続けさせることに
成功したって本当？
もこなを旦那がプロデュースしてもっといい原作つけたらそれで終わりだし
「CLOVER」という作品がある。
「苦労婆」と読み替えてもいい。
なぜならこの作品では「しあわせ」という言葉がひたすら出てくる。
「私をつれていって ここじゃないどこか。」
「私をつれていって 『しあわせ』になりたい」
「覚めない夢 消えないしあわせ 私をつれていって」
「あなたとしあわせになりたい」「あなたのしあわせになりたい」
「しあわせになりたい しあわせになりたい」
「しあわせになりたい しあわせになりたい」
うわごとのように「しあわせ」の言葉が繰り返される。
同時に「私をつれていって」と、まるで男に依存するかのような
幸せ行きの願望がしつこいぐらい語られる。
では具体的に「しあわせ」とは何か？
どうなりたいのか？
これについてはふわふわしたままで、はっきりと語られないままだ。
せいぜい「ここではないどこかに行きたい」くらいのものだ。
明言しなかったのはおそらく作者のプライドが許さなかったからだろう。
「しあわせになりたい」「しあわせになりたい」とは
メタ的に言えば作中の人物の言葉ではない。
これを描いている4人の中年女の心の底から絞り出した
潜在的願望そのものといえる。
1989年、CLAMPが商業作品の世界に登場した頃
日本はバブル景気末期にあった。
バブル期は非常にイケイケな時代で、
誰しも未来に大きな希望を抱いていた。
日本はアメリカを抜いて世界一の経済大国になるといった
馬鹿げた話が大真面目に論じられていた。
またフェミニズムが大きくもてはやされ始め
女性の社会進出が進んだ時代でもあった。
「これからは女の時代だ」
「女はどんどん社会進出し第一線で働くべきだ」
「寿退社したり専業主婦になったりする女は怠け者！」
「専業主婦は男の奴隷。そのような道は女に対する差別」
「女は家庭から"解放"されるべき！」
という偏った思想が、TVやラジオ雑誌など
一方通行なマスメディアを通じて大々的に流され
日本中の女が"洗脳"された。
しかし仕事に生きるという事は
恋愛や結婚を犠牲にする危険性を孕んでいる。
だが当時の人間は恋愛についても楽観的だった。
バブル最盛期にはどれほど自分の価値を吊り上げまくっても、
大量の男が札束を持って群がってきてくれた。
その記憶がまだ新しかったためだ。
『愛は勝つ』という歌も全国で大ヒットした。
一言でいえば「何もしていなくても明日になれば
どこかの男が自分を勝手に好きになってくれる。
ただ信じてさえいれば必ず最後には結婚できる」といった
今では考えられないような完全に他力本願な内容の歌詞を
ひたすら明るくアップテンポで歌ったものだ。
同様のラブソングも大量に作られた。
とにかく当時の人間は非常に楽観的で
少年少女たちも、特に何もしなくても将来は結婚して子供を産み、
それなりの家庭を築けるだろう。それが"普通"なのだから──
とほとんど疑問も抱かず信じ込めた。
そのような楽観的な風潮だから女たちは仕事に打ち込む事ができた。
そうした恵まれたバブル期にCLAMPは
『聖伝』『東京バビロン』『CLAMP学園探偵団』
などの漫画で名を上げ、売れっ子漫画への階梯を駆け昇っていった。
この時期『恋は天下のまわりもの』など
サラリーマンとホステスの漫画も描いている。
しかし1991年から日本の好景気が急激に翳りはじめる。
この翌年にCLAMPは超大作漫画『X』を連載開始する。
それまで描いた同人作品や未発表作品、商業作品の登場人物が
一堂に会するという画期的な作品だった。
1999年までに完結させる予定で始めたと思われる。
だが1993年に完全にバブルが弾け、
以降日本は出口見えない不況に喘ぐことになる。
にも関わらず当時の日本人はこの不況は一時的なものであり、
やがて再び日本経済は再生すると信じ切っていた。
事態の深刻さを飲み込めていなかったのだ。
CLAMPはそのような中で少女漫画界の旗手として
第一線で働き続けた。
当時はドラクエやFFといったファンタジーRPGが
空前の大ヒットを記録していた。
CLAMPは時代の流れに乗って『魔法騎士レイアース』を連載開始。
『セーラームーン』が大ヒットして躍進した『なかよし』における、
「第二のセーラームーン」を狙って始めたビッグプロジェクトで、
さらにアニメ『レイアース２』の脚本と漫画の同時進行という
過密なスケジュールでの仕事もこなすこととなった。
レイアースの後は『CCさくら』を連載開始。
これは予想以上の大ヒットとなって対象年齢外の男まで大量に釣れる結果となった。
同人作家上がりのCLAMP作品が、商業作品界だけではなく
当時の同人業界をも席巻するほどの大ブームとなり
まさにCLMAPの作家生命における黄金時代と呼べる時期だった。
だが当時の絵は作画カロリーも高く、加えて仕事量も非常に多かったため
メンバーが全員は20代だったからよかったものの
肉体的負担は限界にきていたと思われる。
そして1997年に『CLOVER』を連載開始。
日本はいまだに不況にあえいでいたが、
それでももう少し待てばバブル期のような輝きを取り戻せるといった
楽観的観測がマスコミを中心に語られ、信じられていた時代だった。
将来的な経済再生が信じられていたからこそ、
フェミニズムの流れに乗って多くの女が男とともに身を粉にして働いた。
本来結婚して寿退社すべき年齢に達しても、
会社に残り仕事第一で働く者が少なくなかった。
そうする事が時代の要求であり、
当時の"先進的"女性にとってのスタイルだったからだ。
だがそれは後に多くの"犠牲者"を生み出す事となる。
CLAMPもそうした流れの中にあった存在である。
CLAMPメンバーは商業デビュー当時は19～21歳だったが、
いまやそこを超えれば成婚の確立がグンと下がるといわれる
30の坂にさしかかっていた。
大川七瀬30歳、もこなあぱぱ29歳、いがらしさつき・猫井みっく28歳。
今結婚しなければ生涯結婚ができなくなるかもしれないと言われる
最初のラインである。
賞味期限が迫っているのに男がおらずイライラする中゜
作中で「しあわせになりたい しあわせになりたい」
「私をつれていって ここじゃないどこか。」
「私をつれていって 『しあわせ』になりたい」
とうわごとのように連呼する漫画『CLOVER』が描かれた。
おそらくもうこんなキツい仕事は限界！早くやめてフリーになりたい
さっさといい男をつかまえてしあわせを手にしたいという
メンバーの願望が、無意識のうちに投影された結果だったのではなかろうか。
そのようなストレスMAX時代に何ら手を打つ事なく仕事を続け、
結果として全員婚期を逃してしまった。
おそらく当時は結婚するか仕事を取るか、
各メンバーがそれなりに悩んだのではなかろうか。
『CLOVER』という漫画はグダグダの極みの末に
大したカタルシスも得られず淡々と終わる。
最後に主人公が「貴方は生まれ変われたね…
私も生まれ変わりたい。四葉のクローバー(自分の職業)以外の何かに」
とのみ小さく語る。
ラストぺージは黒い背景に
「四葉のクローバーを見つけたら幸せになれるの」
「でもきっと見つからない」
「四葉のクローバーは誰のものでもない」
「幸せは内緒の鳥籠の中にある」
という、きわめて消極的で諦念に満ちた文字だけで終わる。
これはCLAMP連中が転職したい、今の自分たちから変わりたい。
だが結局のところ結婚という「しあわせ」へと続く道を
諦めたという内心を暗に表している。
3巻ラストもまた
「あなたを幸せにしたいのに、あなたにはきっと会えない」
という言葉で終わっている。
これも20代の間ずっと求め続けてきた男探しを
ついに諦めてしまったという意味にも取れる。
CLAMPは結局女の幸福と仕事という２つの道のうち、
仕事の道を選ぶ事にした。
ひとつは10年支えてきてくれたファンの期待に応えるため、
ひとつは漫画界の大御所としての地位を確固たるものにするため、
もうひとつは金を稼いで生活を支えてくれる「夫」の存在を諦めたがゆえに
老後の生活費をたんまりと稼いでおくためだろう。
自分の人生を犠牲にしたからには
それに見合うだけの大きな報酬を得なければならない。
それから更なるヒットを飛ばすため、CLAMPは『CLOVER』連載終了とともに
あれほど多大な努力を傾けて作っていた『X』も暫定終了し、
かわって『X』をも超える史上最大スケールの
『ツバサ』という週刊連載漫画を連載開始する。
しかも『ツバサ』にリンクした『xxx Holic』という
週刊連載漫画までも並行連載するという狂いっぷりだった。
『ツバサ』と『Holic』は人生で最も働き盛りといわれる
30代の期間をを犠牲にした作家生命を賭けた大プロジェクトだった。
CLAMP漫画最長の巻数となり、どちらもアニメ化された。
結論からいえばどちらも中ヒットしただけで終わった。
原作漫画もつまらなく、ただ無駄に長いだけで印象に残る作品ではなかった。
それ以降日本経済がどんどん沈没していくのに比例して
CLAMPというコンテンツもどんどん斜陽化していく。
メンバーが30代に入り、かつて『ちょびっツ』をヒットさせた
ヤングマガジンで始めた『こばと。』はほとんど話題にならず、
かつて大ヒットしたCCさくらのスタッフで作ったアニメ版『こばと』も
同レベルのヒットや同人作品化ラッシュを生み出す事はできなかった。
戦国武将ブームに乗って始めた『Gate7』も途中で筆を折る始末。
40代時代になると『ツバサ』『Holic』『合ドラ』『CCさくら』など
過去の栄光に縋ったリメイクを繰り返したが
いずれも過去のそれに匹敵するほどの人気を獲得するには至らなかった。
バブル期にはフェミニズムが流行した。
全国の女を結婚という"牢獄"から解放して救い出し、
男の職場に進出させて働かせ、
男と同じ地位にまで引き上げようとした運動は
だが長引く不況とあいまって、逆に多数の"犠牲者"を生み出す事となった。
時代の風潮に浮かされて仕事にのめり込んだはいいが、
結果として婚期を逃してしまう女が
全国で大量生産される事になったのだ。
その結果きわめて晩い時期になりようやく結婚した者が続出した。
だが子供を作れない問題にぶち当たり、数百万円以上もかけて
不妊治療に努めたが、失敗に終わったという話は珍しくはない。
あるいは理想にすぎない相手を求め続けた結果、いまだに独身のままの女も多い。
元々フェミニズムというイデオロギーは信者を増やすための
耳触りのいい表看板とは異なり、女に幸せを齎すためではなく
国家や企業を富ませる事を目的として流布されたたものでしかない。
家庭に収まっていた女を社会に引きずり出して働かせれば
税収が増えて国は儲かり、企業は安く使い倒せる多くの奴隷を手に入れられる。
フェミニズム記事で女を煽る事でライターも儲かる。
その思想の犠牲になった人間のその後の人生など知った事ではないのである。
CLAMPメンバーも同様である。
全員が独身のまま50の坂を超え、
身体を酷使しすぎてページを量産できなくなった今、
30年以上も働き続けてきて果たして何を得られたというのか。
いくばくかの金と、もはや過去のものとなった
古臭い「栄光」だけにすぎないのだ。
B面ベイビーでCLAMPは自らのアニメ化には積極的に関わりクオリティ維持に
貢献しているプロ根性高い創作集団って紹介しておいて、それからすぐに30周年記念の
バビロンのアニメを丸投げしてトレパクにより延期とか草しか生えないw
「あの」CLAMP作品のTVアニメ化！とか最初は宣伝してたと思うんだがトレパク発覚で
これだけ早く延期が決まったという事は本当は別に期待も何もされてなかった、というのが
バレちゃったね
>>222
あの番組自体CLAMPの大ファンですとか言ってた宇垣美里含めて俄向けな感じだったからなあ
結局ただNHKがさくらの宣伝やりたかっただけの番組でしか無かったし >>224
あのアナウンサーはバビロンのアニメについても語ってたけど、語ってた内容読む限り
バビロンについてはおそらく読んだこと無いような感じの印象受けたな
https://miyearnzzlabo.com/archives/69387
＞（宇垣美里）本当、30周年か……っていう。CLAMPさんの本当に初期の初期、
＞1990年から1993年にかけて連載されておりました。
＞私もリアルタイムでは読めていない『東京BABYLON』という作品が来年、
＞テレビアニメ化という。私はこれを読んで「ああ、東京ってなんて怖いところなんだ」って。
＞（宇多丸）ああ、「バビロン」というぐらいだからそういう……？
＞（宇垣美里）「魔都なんや！ こんなところに山手線で結界を……」っていう感じの話なんですけれども。
＞それだけ昔の作品がまたアニメ化されるということで。
＞ちょっとビジュアルが出てるんですが……何に驚いたかというと、肩がしぼんでいる。 >>225
Xは読んだ事あるけど肝心のバビロンに対してはなんか適当にネットのアニメの反応見ただけの感想だな
バビロンだとXの結界どころか山の手線自体出てこないから本当に読んだ事あるならこんな話の解説には絶対ならないはず Xも読んだ事ないんじゃない？
読んでても内容は忘れてるんだろうね
バビロンと混同してるんだから
このアナウンサー他のインタビュー見る限り年代的にもぶっちゃけあの頃のりなちゃが好きだっただけで別にCLAMPファンじゃ無いと思うが
このアナウンサーは自称CLAMPの大ファン名乗ってトークしてるからね
別に俄なら俄かで良いけどこうやってちゃんと読んでる読者のフリして公共の電波に自分の適当な作品イメージでしか
無いモノを公共の電波に載せてそれが公式みたいに風聴するのは微妙
知らないなら知らないで良いのに
まあ今のCLAMPにはこういうただ仕事のネタとして消化するだけの俄かはお似合いじゃ無いかね？
前スレのフリーアナは有名な作品しか読んで無さそうだし初心者向けって言ってたのは正解だったか
>>231
だって知名度ある作品の話題しかしてなかったし好きな漫画ベスト3もCLAMPコア層は
さくらはまだ分かるがレイアースはそこまであげないと思う
他は適当に相槌するくらいで番組自体もネットで拾った程度の知識しか無さげだったし
レイアースとさくら、ツバホリあたりしかちゃんと言及していないからそれくらいしか知らないと思う
周りがCLAMP興味無い層ばかりだったから全然分からないけど詳しくて凄い！
みたいな扱いされてたけど >>185
というかさくらののんびりした世界でそれやってもなあ
飯食って褒め合いしてる暇あるなら魔力コントロール出来る方法探せば？としか思えんわ
セーラームーンだってうさぎは仲間集めとかやってたのにさくらは糞暇そうにしか見えない CLAMPには努力って概念が無い
努力も何もしないで主人公最強とかなろうかよ
まあ大川こんな事やってたらしいしね
やる気無いんでしょ
監督もイライラしてそう
>177 名前:CC名無したん [sage] :2018/06/10(日) >14:59:13.34 ID:JZiyketq0
>しかし浅香監督が大川さんに脚本渡され
>後はどう終わらせるか監督次第って言われたらしいけど
>この脚本渡されて終わり方任されてもなｗ
>監督の苦労は多かったと思う
>>231
初心者向けなら尚更未読の作品に意味不明なコメントしてはいけないと思うんだけどw
単にさくらの宣伝番組作りたかったけど幼少期にりなちゃ読んでたフリーアナしかコメンテーターが見つからなかったんでしょ 素直にさくら特集やれば良かったのになんでCLAMP特集にしたんだろ？
>>235
責任放棄じゃんこんなの
致死以降クリエイターとして色々糞すぎる >>235
丸投げになったのは1番は自分の脚本のせいなのに監督に擦り付けようとして草
MADは2期とかやるなら真剣に作る必要無いと思う >>234
なろう氾濫の影響もあってチートキャラに対して安っぽいと感じるようになったわ。
そんなに強くないキャラの方が好きだ。強くても努力家なら気にならないけど。 CLAMPが少女漫画家じゃなければ某青いのは基本無口で少し影があってトラウマ持ちで口を開くと口調がキツいツンデレキャラになってただろうな
例えるならまどマギのほむらみたいな
女ってそういうキャラ嫌いそうだもんな
おかげで緑の奴と明らかに金持ちお嬢様なのが被ってたけど
さくらが大昔のヒットした作品の女キャラで良かったな
ぶっちゃけ努力全くしない周りをただ巻き込むだけ巻き込んでそのくせ愛されかつ可哀想扱いされる主人公とか今なら叩かれると思う
CCさくらって女版なろうだよね。
主人公が努力や修行を全くしないで最強でかつモテモテってのがなろう系だけど、まんまさくらに当てはまるし。
セーラームーンのうさぎだって最強だけど仲間集めはちゃんとやってたのに
なろうにしても魅力がないのが問題
なろう舐めないで
2番手ポジのキャラって根暗系クーデレキャラが定番だけどCLAMP漫画の場合は当てはまらないよな
今期アニメのなろうは転生前の自分を後悔して今度はちゃんと努力しようって内容だし最強でも無いけどね
2番手ポジのキャラって根暗系クーデレキャラが定番だけどCLAMP漫画の場合は当てはまらないよな
>>249
あのおばさん集団は不幸を演じる女は描けても本当に不幸な生い立ちのキャラは描けないからな
何せ登場人物が全員経済的に裕福だし >>246
話題にもならないなろう作品のレベルということで良かろう 小狼がさくらを守るって言って修行とかしたりしても、さくら最強な世界だから逆に哀れに見えてくる
>>252
それもそうだしさくら本人も事態を打開しようとしてるならまだしも
完全に受動的で事件が起きてから対処という自分の意思皆無状態だけど無敵という虚無すぎて話としてつまらなすぎる 主人公が強すぎる作品はつまらない。
仲間キャラの存在意義がなくなるし。
監督がさくらが1人で戦う事がさくらの成長した証でもあるとか言ってたんだっけ？w
まあ監督っていうかただの大川の傀儡だろうから大川から説明受けた事まんま言ってるだけだろうけど意味分からんよなw
言ってる事とやってる事が全然あってないからな
皆んながいるから絶対大丈夫だよ→単独バトルスタート、報連相皆無
さくらは絶対守る→さくらピンチの時に小狼現場にいず
神威の時も口だけ言われてたけどクリア編はそれがさらに顕著になってるわ
ちょびっツとレイヤー思ったよか全然票入って無くて草
ぶっちゃけ90年代だから通用したってか時代を超えて支持される漫画じゃないからね
あの時代ってアニオリ展開や作画クオリティに口出しする人があまりいなかったから、そういうのにバンバン口出ししたのは貴重だったと思う
でもCLAMPの名前が広がったのってアニメのおかげでもあるから
苺鈴がいて話が回ったってのもあるだろう
>>253
旧作から受動的だったからなあ
序盤はカード集め乗り気じゃ無かったから違和感無かったけどカード集める決心した後も受動的だったから今なら突っ込まれてそう
CLAMPって積極的に何かをするキャラってあまり描けないんだよなあ >>258
ちょびっツは連載当時小学生だった自分には衝撃的でショックな内容だった
さくらしか知らない当時、さくらのような新作漫画だと思って買ったらエロ描写あったから
母親にバレたら恥ずかしくてコンビニのゴミ箱に捨てに行ったな さくらいい加減見飽きたしとっとと終わって
このなかよし編集のための下らん連載はいつまで続くのか
ちょびっツはさくらで付いたキモオタ釣るための連載だからさくら層をあてにはしていたのは確かだがな
実際さくら好きなアニヲタがクリア編のアニメやってる時ちょびっツとレイヤーの話やたらしたがってたし
今のキモオタのトレンドって下半身とか肉感的なキャラだし鶏ガラみたいなCLAMP
キャラは受けるわけ無いわ
胸が大きいキャラも腕や足腰細いし
コードギアスは男性向け同人も多数出たけどあの作品はCLAMP原案のキャラをクリンアップした
キャラデザの木村貴宏氏の功績が大きいと思う
ギアスはCLAMPのまんまならあんなエロくならんし
そもそもさくらもレイアースもアニメは全くCLAMP絵じゃ無い
劇場版XとCLOVERが1番CLAMP絵だったけどあの絵が男性に受けるとは当時でも思えないし
絵だけならレイアースはむしろOVAのが原作に近かったし
クリア編アニメは休載よか原作絵に近づけてたけどおかげで旧作のいかにもアニメアニメした感じは無くなって
普通の90年代少女漫画感が強くなってた
テレビアニメに限定するならあの頃のCLAMPアニメならレイアースよりもさくらよりも探偵団が1番もこな絵準拠だったw
>>270
男デザインの中二センスはCLAMPの功績だろ >>258
ちょびっツでCLOVERと同じ程度しか入っとらんな 時を越えて支持されるのはもこなの絵だけ
大川他二名は何のためにいるのかもわからん
別にもこな絵も今は大して支持されとらんだろ
今はそこらの中堅漫画家レベルの売上になってるし新しいヒットもここ10年ほど出てない
新規で売れたのってツバホリ最後だからもう20年近く低迷してる印象
クリア編って実際どんな感じなの？
このスレ見る限りなんか酷そうだけど
ねとらぼのCLAMP作品投票さくらがぶっちぎりの一位か。
これじゃCLAMPのさくら贔屓が終わらないわけだ。
そりゃ1番知名度あって今連載してるのがそれなんだから当然だろ
さくらしか知らん連中も多いし
逆に今のさくらに頼らにゃならんCLAMPはどれだけオワコンなのかと…
ソシャゲも近いうちまたサビ終だろうし単行本すら10万程度になってるんだろ
>>282
キン肉マンやシティーハンター、北斗の拳、聖闘士星矢、男塾みたいに続編連載求められるくらいには人気作ってことだ さくらオタはCC板行けよ
続編つまらねーって意見だらけだぞ
その辺もさくらも続編求められるというより
往年の作品リサイクルすれば話題になるし金になるって事情としか思えないけどな
つーかオワコンなかよしとオワコンCLAMPの台所事情の続編でしか無いし公式再生数見ると話読みたい層とかそんないないだろ
ヴァンガードのキャラデザやるからバビロンはノータッチだったのか
カブキのアニメの時も思ったけどすっかり絵柄が時代とズレて古くなったな
途中までは自覚的に調整できてたのに
>>288
単に会社側が金ケチったからノータッチになっただけな気がする 昴流と新ヴァンガの声優同じなところ見るとコラボ前提で進めてたんじゃね？
ていうか主題歌もFLOW提供だけど使ってるしPVもギアスっぽいしギアス二番煎じをやりたくてCLAMP持ってきた感が…
ヴァンガって女性人気あるけどメインはキッズカード購買層だろうにCLAMP持ってきてもなあ
ギアス自体だいぶ前だしその後はキャラデザ仕事コケてばっかなのにアホか
わざわざCLAMPにキャラデザやらせる意味無いなと思った 特徴がある訳でもなし
昔のヴァンガシリーズのキャラ一覧見たけどそっちの方が今でも充分魅力的だった
シリーズ構成高橋ナツコ草
アイカツみたいなのならともかく女性向けとはとことん相性悪い脚本家だし黒歴史になりそう
ヴァンガって名前しか知らないけど、Netflixの仕事とは別なんだよね？
というかNetflixの仕事の話の続報ないけどどうなったんだろう？
ネトフリとオリアニは精々やるとしてもキャラ原案くらいじゃないかな
今からCLAMPが新規オリアニを作る体力とかもう無いでしょ
今さらだけどこのおばさん達って実は中国人なんじゃね？
このおばさん達の漫画より遥かに人気がある留美子のらんま1/2が
中国ではCCさくらに比べれば微妙な人気だし
京都や大阪出身だけど地元の方で歓迎されてる感じでもないよね
ギアスに関わって名を上げたけどゼノブレで呼ばれたのはキムタカの方だった
高橋ナツコはどんな原作でも力づくでまとめてホレ、と出す人だからなあ
それでやらかしたのが数年前の再アニメ化版「封神演義」なんだが…
あの時の原作ファンの阿鼻叫喚と呪詛の声は忘れられない
ナツコは百合ものや女児向けなら問題無い言われてるがバトル物や少年向けとはすこぶる相性悪いから黒歴史にしかならなそう
>>289
今って華やかな絵が描ける絵師が増えたからね。
とくにソシャゲのキャラのイラストはすごく華やかなのが多い。 デジタル普及で一気に平均値上がったのにCLAMPはデジタル塗り導入時とレベル横ばいだからな…
二次創作のほうが昔のアナログカラー再現できるんじゃない
BE LOVEのコラボイラスト線画の時点で適当だからもこなもやる気無くなってるんだと思う
ヴァンガスレでもキャラデザ古草い言われてるな
そりゃそうか
古臭いのもそうだしぶっちゃけCLAMP比でも華が無い方
つーかこのコロナ禍にTCGゲーム宣伝のアニメって見る目が無いな
シリーズ構成もナツコで成功する気配がしない
ヴァンガのもこな絵とバビロンのもこな絵じゃバビロンのが劣化前だから上なのに
アニメはヴァンガがCLAMP絵でバビロンがCLAMP絵じゃ無いっていう
結局Xはなんで止まってるんだっけ
やりたいところまで描いて気力尽きたのか
ギアスもキャラデザがいいって言うよりキャラ立ってたのが良かったんだと思うけどね
亡国のアキトのキャラはシリーズファンからもキャラ人気高いわけじゃないし
まあキャラデザが全てでは無いけど糸目和服の長髪男とか悪い意味で今のもこなデザインだなって思う
カブキブと魍魎の匣や致死よりはキャラデザマシかなってくらいかな
00年代半ばにしか見えないけど
>>312
CLAMPの望む形のエンディングを掲載するのが難しいとか猟奇殺人事件や震災の絡みもあって表現が難しいとか言われてはいるな 角川別誌でエグいのやったりしてんだし、合法みたいにそっちに移ればいいだけだしな
今までの作品見ても出せないほどの表現とか言い訳くせえ
>>316
阪神淡路大震災と神戸の事件が原因だったんだよね
その後東日本もあったし
なんかもう今更だす気ないんじゃないのかな Xはどう描いても今ではこっ恥ずかしい厨二病展開にしかならないと思う…
1999年までに完結出来なかった時点で今更どう描いても薄ら寒いからなあ
X程度のグロなんか他にいくらでもあるんだからただの言い訳でしょ
時間が経てば経つほど連載再開が難しくなるのに、もう続きを描く気がないのかな。
他にも連載休止漫画ばかりだしスーパーCLAMP大戦はツバサでやったし作品的には半ば黒歴史なんじゃ無いか？
ぶっちゃけ神威と封真はただホモSM描ければ良かっただけって感じだったし決着とか全く興味無さそう
そもそもやる気が無いんだろ
さくらだってただ描いてるだけ状態でやる気皆無に見えるし
楽して稼げて責任無いキャラデザは美味しいんだろうが
これ見るとタカトミが玩具に関わってるって違和感しかないよな
タカラトミー公式にさくらグッズ無いしサイトも閉じたから撤退したと思う
今はも何もバンダイも前から出してるだろ
おばさん向けグッズを
バンダイのはそもそもなかよしグッズの延長って感じだけどね
レイアースとかもそんな売れて無さそうだけど偶に出してるしさくらとレイアースのクジとかどうみてもなかよし企画だし
もうなかよし編集部にしか相手されてないんだろうけど
バンダイのはそもそもなかよしグッズの延長って感じだけどね
レイアースとかもそんな売れて無さそうだけど偶に出してるしさくらとレイアースのクジとかどうみてもなかよし企画だし
もうなかよし編集部にしか相手されてないんだろうけど
30周年記念とか言って講談社もといなかよしばっかりだからつまらない
>>334
講談社主導の企画だからでしょうね。
他出版社のキャラのグッズも出してるあたり
一応他出版社にも許可はとってるんだろうけど。 デビュー30周年って触れ込みで一つでも多くグッズをなかよしが売りたいだけだもの
30周年の企画講談社しか関わって無いのになぜ30周年記念アニメがバビロン？
まあもう放送も危ういけど
30周年記念の中に、GATE7のはながいないあたり集英社とは絶縁状態なんだろうなあと感じる
集英社から見ればCLAMPはただのイチ中堅漫画家でしか無いだろうし
>>339
CLAMPですら中堅扱いできる集英社のおそろしさ ジャンプSQ読んでるけど目次にGATE7の名前無いしお察し
講談社にとってCLAMPは大御所だからチヤホヤしてるけど
数多の大ヒット作を生み出してきた集英社からしたら中堅でしかないCLAMPを特別扱いはしてくれなかっただろうから、それでスネちゃったのかなと思った。
講談社ではレイアースさくらツバサxxxHOLiCとCLAMPオタじゃなくても知ってそうな人気作をいくつも描いたけど集英社では未完のGATE 7しか無いわけで
一作も完結させずに放置して他社で描いてる漫画家なんて集英社からすれば気にかける理由も義理もないもんな
元から講談社と集英社は体質が違う
実績者にアニメ化だのなんだの話を持ちかけてチヤホヤ条件提示した上で引き抜き主導でやってきたのが講談社
集英社は元から生え抜きベースだし実績者だろうが切る時は切るし
集英社から講談社に移籍した人で一番揉めたのマンキンの武井宏之かな
ジャンプの歴史から完全に抹消されてる
>>334
15周年とかのが豪華だったな
当時はキセキ高すぎだのなんだの言われてたけど
30周年はただのなかよし企画(オマケで他の講談社作品)でしか無くてCLAMP30周年と掲げる理由が全く見つからない さくらとレイアースのコスメが販売されるがツバサのさくらがすきなんだ。
集英社からじゃなくても講談社に移籍するような作家って何かしら事件や騒動を起こす訳ありや難ありだらけだよな
雷句騒動の時もサンデー（小学館）に致命的なダメージを与えてから出て行ったし
>>346
まあ武井宏之はアニメ化前提での連載させるからって事で講談社の誘いに乗ったんだろうしなあ
マギの作者もアニメ化前提にして移籍の条件出したんだろうね CLAMPが描いてきた中で一番規模が小さい新書館は頑張って面倒見てくれてたよなあ
聖伝の豪華な画集とか出してくれてたのに
新書館は頑張って面倒見てくれたけど一番小さいから講談社みたいな大規模なメディア
展開は絶対に出来ないからねえ
>>347
あの時とは違ってCLAMPの会社のパイロテクニストが無いからね
2014年1月には破産手続きしてたみたいだから時期的にfesの失敗とかが原因かなって気がするけど パイロテクニスト倒産してたのか
確かにその頃あたりからなかよし主導の企画ばっかになってきたな
2014の京まふ辺りからグッズ関係講談社系ばかりになったからね
フェスあたりまではなんだかんだ出版社ごちゃ混ぜだったけど
GACKTとコラボ発表した時とかあったけどどちらも自己主張強そうだから合わなかったんだろうな
クリアカード編ようやく話が進みだして安堵した。
というか今回初めてクリアカード編が面白いと思った。
今回も全12巻ならあと2巻半くらいだろうしなあ
3巻で十分な内容な気がするけど
話が進むにしても主人公が自身で状況を打開するんじゃなく相手が勝手にペラペラ話し出すいつものパターン
別にさくらが何かしたわけでは無く相手が勝手にペラペラ話すだけだからな毎度
話進んだってだけでいつもよかマシに見えるが正直いまだにクリアカード編が何したいか分からない
マイナスがゼロになっただけでそこからプラスになったかと言えば…
やっとクリアカード編の終わりが見えてきて嬉しいけど、未完作品の連載再開をしてくれる可能性は相変わらず低そうなのがなあ。
例のごとく新連載を始めるか、なんならCCさくらの新章もありえる。
もうさくらはいいよ…
今月読んでもやっと終わりそうって感想にしかならなかったし
12巻終了予定なら正直伏線しまい切れる気がしないけど伏線気にしてる人なんてほぼいないからどうでも良いか
ドリンクバーに未だ手入れられてないからまだ続きそうだな
やっと取り敢えず話は進んだのにさくらの本スレ誰もまともに作品の話して無くて草
さくらの本スレはクリア編アニメ辺りまではカプ厨女性層メインだった感じだけど
今は昔からのキモオタがフィギュアの話する為だけに数人いるだけみたいになってるし
ソシャゲリニューアルとかこんな短期間でやってて草
明らかに月数万とかもいって無さそうや感じだったけどどこからリニューアルの金が出るのか謎だが
さくらの今のソシャゲ事前登録20万突破とかやってたけど絶対いって無いだろ
これどこかで見たことがあるような気がしたんだけどそういうことか
>>379
講談社の社員が登録して水増ししてそう >>373
海斗の事
常に飲み物を勧めるからドリンクバーとついた
ついでに秋穂はすごいです これ以上漫画続けてもな
実売そろそろ10万切りそうなんだろ
出来微妙だし売れるとは思えんな
侑子のは良いと思うけど
侑子もそこまでとは思わんけど孔雀の出来やる気なさすぎじゃないか…
つーかなぜフィギュア化難しそうな聖伝？
会社の趣味と考えても天眼無いあたり漫画読んでなさそうだし
30周年の一貫でデビュー作だしCLAMP側が頼んだんじゃない？
六星流れ落つる
そは天に背く闇星なり
紡がれし運命のさきがけに
汝 自ら育むべし
絶えたる血族の指し示すままに
汝 赤児とともに立ち行かん
善悪定まらずともその赤児
天界の運命の輪を回す
六星に集うは天の取極なり
されど闇の御許 舞い降りたる者あり
掌中に星の軌道を治め
闇星 天星 ともに操る
そのもの我が星宿にも見定めるはかなわず
汝の育みし紅蓮の炎
すべての邪悪を焼きつくし
総じて六星あらゆる他を圧し
制するはあたわず
そして汝ら
天を滅ぼす『破』とならん
聖伝のキャラってビジュアルに華があるからフィギュア向きではあるけど
そもそもキャラ人気があまりない作品だから売れるか微妙だな。
神威とかの方が良かったんじゃ。
聖伝キャラ本気で再現したらフィギュア的には凄そうだけどこの出来ならわざわざ選ばなくても良いような
「六星流れ落つる」とか予言されてるが
六星の1人の乾闥婆王って言うほど流れてたか？
家と職場を往復してただけじゃん
「そは天に背く闇星なり」とか予言されてるが
乾闥婆王なんて最初から最期までずっと帝釈天に仕えていて
帝釈天の命ずるままに蘇摩を殺したらあとはその場で自殺しただけ。
この程度で「天(帝釈天)に背く」とか言われるんなら
今まで帝釈天に逆らった人間全員「闇星」になるわ
聖伝は大川が阿修羅王（親父）と帝釈天のヤオイ裏設定しか重視してなくて女キャラはほんとに扱いが雑かった
>>390
聖伝キャラは中国メーカーと相性よさそう 乾闥婆は贔屓されてると思ってたが
自分は嫌いだったけど
ソウマは好きだったから余計に
主人公を差し置いてフィギュアに選ばれるくらいだから孔雀じゃない？
阿修羅が不人気というのはコミックスのおまけページで語られていたね。
ただし孔雀は聖伝の中では人気があるってだけでCLAMPキャラ全体として見ると人気はないだろうけど。
聖伝で人気あったのは孔雀、迦楼羅、龍ちゃんで贔屓されてそうなのが人気無かった
夜叉王が行く先々で美形だなんだと持ち上げられてるのが納得いかなかったなw
阿修羅は見た目がかわいらしいけど男なのか女なのかもはっきりしないし、第一人格は自我なしのNPCみたいな奴で第２人格はクソ野郎
好きになるのは難しい
というかいつもの人格は子供過ぎるからなあ
夜叉は単にキャラ立って無いだけだが
作詞:渡辺なつみ 歌:弘妃由実
炎が闇を裂～――き―～、運命(さだめ)―～の、波動(ちから)～～を呼～び
高鳴る時の中～奇跡～流(な～―が)れ――る―～、
天と地の間―～を、彩―～る､神話の星 新しい夜明けを やがて運ぶよ～、
生命の証(あかし)を～、愛に―～託して～―、羽ばたくよ 夢翼(つばさ)を広げ 信じるた―び 夢見るたび 強くなれるはずさ―～、
Touch me in the breakin' heart～! ま～だ――、あ、きらめ―～ずに～――、切なさは瞳に揺れると―きめき―～、
Take me to the virgin star!
こ～の――胸の鼓――動―～、絶やさないで あなたを守りたくて～～、瞬くたび心ごと貫いた～、Shooting star～～――♪―♪
邪悪を焼き払～―う、情熱撃ち放てば――～、静けさ舞い降りる 聖なる夜に～～―、
剣(つるぎ)に秘められ～た､ 映(み)えない力集め～～、
未来への扉へと 勇気ふるわす 生命のきらめき 地上を照らし 優しさが生まれてゆくよ ためらわずに 迷わないで 時を紡(つむ)ぎながら
Touch me in the breakin' heart～!
も～う逢えるは～ずさ 荒野の果て やすらぎを 眠らせて
Take me to the virgin star!
今(い―ま)――朽ち果てても、悔いはしない あなた輝かせたい
みつめるたび 時間ごと微笑むよ～～、
Holy night Touch me in the breakin' heart～!
まだあきらめずに 切なさは瞳に揺れる ときめき
Take me to the virgin star!
この胸の鼓動 絶やさないで あなたを守りたくて 瞬くたび 心ごと貫いた―～、 Shooting star―――♪～♪
ホリックって結局何がしたかったの？もっと無難に事件が毎回起こって侑子さんの秘密がだんだんわかってきて
グランドフィナーレみたいな無難な展開の方が絶対よかったとおもうんだけど、
無駄に主要人物削ったり時間飛ばしまくったり誰がこんな展開喜ぶの？
結局16年も立って何一つ話まとまってないし、ホントに意味がわからない
やろうと思えば普通におもしろくまとめられたと思うんだけど
なんかツバサと根本までミックスさせようとしたのがいけなかったかと
あと四月一日が人気出て他の作品にも使い回そうと思ってしまったのがなあ
聖伝は一応終われただけでマシな方だと思ってる
最近は終わらせようともしないでダラダラ未完の山ばかり増やすし
門7とか何のために発表したんだレベル
もし今の時代にXをやったら四月一日やさくらがかめはめ波でビルを破壊してたんだろうか
さくらはそもそも連載中にCLAMPがさくらが死んじゃうからXには出しませんって言ってただろ
つかXがスターシステムに向かない作風だと悟ったゆえのツバサだろうし
>>408
小鳥も北都も出てこなかった時点でお察し ツバサも結局中途半端に再開して終わったよね
なにがしたかったんだろう
ツバサの続編みたいなやつは連載してた雑誌自体が休刊だか廃刊になったからそれもあって終わったんじゃなかったっけ？
マガスペ廃刊1年前にツバサ続編終了だから雑誌事情は関係ないよ
というかガイドでまたいつか描くねーみたいな事言ってるからニライカナイ編は
あれで終了ってだけだし（CLAMPの中では）
>>407
「スター」は居ないな どいつもこいつも厨二病キャラばっか ツバサはいろんな作品のキャラを1作品に集めるというコンセプトは良かったが
いかんせんストーリーがつまんなすぎた あと長すぎた
ツバサはCLAMP作品を網羅してる自分が唯一全部読まなかった漫画だ。長いけど面白いか、つまらないないけど短いかのどっちかなら多分全部読んだと思うけどつまらないうえに長かったので途中で挫折した。
>>402
この時代の同人上がりの漫画家全般的にそうかも
顔のいいお貴族様的なキャラをみんなでチヤホヤする話がずっと続いてほへ～っとなる ツバサの東京編はアニメにしてくれてよかった。アニメの方がわかりやすいよ。
ツバサOVAがCLAMP原作アニメで売れたの最後な気がするな
>>404
実際ホリックはツバサとのリンク完全に切ったアニメのが見やすいしね
話も纏まってるし なんか鬼滅の刃で遊郭が舞台になる事について
日本全国からTwitterで批判の声が上がりまくっているそうだが
Xも今アニメ化すると、火煉の職業について
「女性差別だ！」「女性の人権を完全に否定している！」とかいう
批判が続出するんだろうな
あれは鬼滅だから目を付けられてるだけで今のCLAMPにツイフェミが目くじら立てるような力は無いから
クリアカード連載終わったらホリック再開するんだろうか？
前に公式サイトを見たときはホリック続編に休載中と書かれてた記憶があるんだけど今見たら休載中とも書いてないな
GATE7とかXとかドラッグ＆ドロップはその時点で休載中とも書かれてなかった
合ドラと門7は30周年描き下ろしにもいなかったよね
合ドラは猫井が年中落書きは上げてるんだけどね
そんな暇があるならあと一冊描けば良いだけだろうしとっとと終わらせれば良いのに
適当言うけどもう売上見込めなくて出版社にはねつけられてるとか
落書きは描けても漫画にするのは面倒くさいかもうできなくなってるとか
>>427
垢探して見に行ったけどすごいね
CG黎明期のボヤボヤエアブラシ塗り&くすんだ色選びとの合わせ技でなんか…すごいね デジ絵描き始めてから一才塗りの上達がないの逆にすごいよね
もこな絵でも猫井さんが塗るとくすんだ色合いになって台無しだしもこながデジ絵習得した方がいいんじゃないかな
合法からデジタル塗り始めてたから相当前からのはずであれだからね…いまだと下手すりゃ小学生でもっと上手い子いる
声優の誕生日イラストとか悪い意味で衝撃だった
>>428
売上って言ってもYAみたいな雑誌でオリコン5万以上出てて編集から打ち切りとかは無いだろ
実際連載陣にはまだいるみたいだしバビロンアニメ情報もYAで載せてたしな
CLAMP側の事情だと思われ ホリックの四月一日の為に百目鬼と小羽が結婚し子孫も代々四月一日の世話を焼くという状況が気持ち悪いわ
>>434
CLAMP漫画的にはその気持ち悪さがむしろよいのだ
最善より独善優先 合法はまた長期休載するならタイトル変えてまで再開した意味が分からない
再開しなければ変にWish要素は入らないままでいられたのに
多分アニメ化待ってたけど話来なくてまた投げちゃったんじゃないの？
火煉って実家が教会なところといい
名前が西洋人風な事といい
ヨーロッパ人の血が4分の1～８分の１くらい入ってそう
エスパー魔美みたいに火炙りにされた魔女の末裔とかなのかね
門7とかSQと大型プロジェクト始動とか言って始まったのにな
>>438
門7は内容はともかくもこなだし初のジャンプレーベルだから推すのは分からんでも無いが合法は猫井だし再連載だから以前の
人気である程度売れるか売れないかは予測付いてるのに推す意味が分からないな 猫井絵オンリーで多少展開したの最初のWishだけな辺り企画持ち込む側も正直だな
猫井キャラデザの幅めっちゃ狭いよね
合ドラはホリックと一番繋げやすかったから一回再開したんだと思う
ホリック一旦終了後の再開だったし
速攻で四月一日も出してたし多分ホリック外伝的な需要を狙ってたんじゃないかな？
>>429
垢見たけどホリックのキャラ描いてもRT1000いかんのね… ぱっと見猫井のなりきり垢かと思った
CLAMP公式垢にフォローされてなかったら今でも疑ってたかも
>>441
正直門７に比べたら合ドラの方が面白かった。
合ドラは風疾とケイのいわくありげな関係とか月湖さんの行方とか先が気になる要素があったけど、門７は謎や伏線が多い割にはなぜか全く先が気にならなくて。 >>446
ていうかクリア編もそうだけど最近はなんでもかんでも謎にし過ぎなんだよ
キャラの一応の目的すら曖昧なままダラダラつまらない日常シーンを垂れ流しするだけだし
まだ合ドラは昔の再連載だったからか主人公2人に取り敢えずの目的は明示されてたけどさ 最近のCLAMP作品はなんでもかんでも謎にしすぎてストーリーの主軸がぼやけてるんだよね。
何がやりたい話なのかすらわからなくなっちゃってる。
物語の基本って主人公が旅に出て何かを得て戻ってくる話だと思うんだわ
大川は元々の気質がねじ曲がってんのかそれをまともに書いたことないよな
読者を殴りつけてニヤニヤするか煙に巻いて終わる話ばっかり
だから何を書いてもゴミ
クリアカード編に限らず巻き込まれ主人公多いよね
事態を解決しようと自発的に動く主人公はあんまり見ない気がする
神威も封真探せよ言われてたしなあ
四月一日も侑子さん侑子さん言う割には待つ以外の行動しないし
クリア編2期そろそろやるかなと思ったけど全然そんな話無くて意外
無理にでもNHKとなかよしがやらせそうなのに
神威天の龍になってからCLAMPのただの可愛い受けちゃんみたいな感じだった
>>452
MADが労基から怒られて量産出来なくなったのとあまり儲からなかったからじゃ無い？ >>454
ツバサとホリックなんて本編で完結で良かったのに続編初めて中途半端なところで放置だもんなあ。
クリアカード編はちゃんと完結しそうで良かった。 さくらは良い加減見飽きたわ
講談社作品全般に言えるけど
毎回メディアミックスの順に連載作品の優先順位も決めてるからあっちこっち手を出しては放置になるんだよ
クリア編終わったらいい加減放置作品を閉じるようにして欲しい
CLAMPの年齢的にもそれぐらいしかもうやれる事無いでしょ
さくらのソシャゲリニューアルしたら急にレイヤーが宣伝初めて草
そんな事やってもランキング載ってすらいないけど
久しぶりに来たけどまださくら連載してたのか
全く聞かないから終わったもんだと思ってた
ホリックを読んだ森元首相
「女の話は（内容が無いのに）長い」
いやまあ誰とは言わんけどダラダラと引き延ばしかける男作家は結構いるから
受け子神威ちゃんとかは女特有だろうとは思う
>>463
ちゃんとかはともかく最近急ピッチになったから取り敢えずクリア編は終わるんじゃ？ 流石にさくらはクリア編で終わって欲しいよ
ネタ何も無いの丸わかりだし
クリア編が終わっても新章始めないか不安だ。
なにせ、ずーっとさくらを推し続けてるからなあ。
いい加減未完作品の完結に着手してほしいよ。
待ち続けて疲れてきた。
さくら新章とか始めたらその内部数数万部程度になりそうだが…
連載でさくら推しって逆に自分達の首締めてると思うんだけどね
グッズはともかく漫画はとっくに終了してる作品だから気になって買い支える層って
そんないないと思うし
合ドラとか今更の再開だったのにまた休載したのが意味分からないな
落書きだけなら今も描き続けてるし
門7は電子すら無いのを見ると集英社と揉めてそうな気もするけど
>>471
確かドラッグ＆ドロップの休載後にホリック戻とツバサニライカナイの連載始めたんじゃなかったっけ？
CLAMPはいつも他の連載を始めるために休載するよね。
クリアカード編を始めるのと同時にホリック戻も休載したし。 >>472
ホリック再開とクリア編開始はどちらもメディアミックスと合わせてだなー(棒) もれなく全部だいぶ部数落としてんな
ネームバリューだけで門7数十万部言ってたのが嘘のよう
というかオワコンだからさくら続編→部数落としまくる→さくら以外に雑誌やメディアが
優遇してくれる連載が無い→ますますさくらに頼り更に部数下げるって悪循環になってるな
一回メディアミックスだの雑誌の優遇だの忘れて初心に戻った方が良さそうだけど
今のCLAMPだと余計にYAやヤンマガ、マガジンは看板になれないし懐古商法で点滴されて生かされてる状態のなかよしくらいしか相手にされないよ
集英社なんて論外
CLAMPって未だに秋田書店では描いてないんだよね？
講談社にも切られたら頭下げて描かせてくれと頼みに来るかな
…でも秋田書店は独自のカラー持ってるしうらぶれた作家集団引き受ける余裕も無いだろうし
頭下げたく無いから集英社や小学館と上手くいかなかったんだろうしどうだろ…
まあ講談社のなかよしみたく自分達が看板になれる場所を暫く探すんじゃ無いかな
>>475
というかそろそろ本気で休載作品畳む事した方が良いと思うわ
作家としての信用が無くなったからオワコン化したんだろうし さくらすら売れないレベルなのにこんな休載放置の常習犯に描かせてくれるところあるのかな
読者側としてもCLAMPの作風が刺さるような世代は休載酷いのが知れ渡ってそうだし
>>477
秋田のとある作家さんの新刊の帯コメントとイラストは書いたことあったな
作品は確かにまだないね なかよしみたいなオワコン少女誌あたりでしか相手にされなそう
新書館に戻るのも手だけど
新書館に戻ったとしたら(新書館に失礼だがCLAMPにすれば都落ち同然だから拒否る気はするけど)聖伝の続編なり外伝なりやるのかな
最近焼き直ししかやってないしもう新作は作れないんじゃない
新書館ならバビロン続編のがあり得そう
聖伝は外伝なら可能性あるけど絵が変わり過ぎてるしなあ
男性陣の肩幅は凄かったが聖伝の頃の絵は華があったなあ
>>475
さくらってCLAMPファン以外の層が多いからさくらに頼ってもCLAMPのファン層
引き留めにはならないし、さくらファンも話が無さすぎて脱落率高いから返って
傷口広げてるだけなんだよね >>480
まあオワコンとは言ってもかつてのネームバリューで描かせてくれるところ自体はあるだろうけど、
CLAMPは雑誌の中でも優遇されたいタイプだろうからなあ
そうなるとなかよしか古巣のASUKAや新書館に戻るしか無いんじゃ無いかと >>475
さくらのヒットでおかしくなってしまった印象がある。
商業主義に走るようになったというか。
昔のCLAMPは描きたいものを描くって感じだったんだけどなあ。 まあ商業だし商業主義なのは分かるけど現状だと商業主義としても失敗してるとしか思えないな…
ASUKAに戻って「Xの続き描きます！」と言ったら隠れてたファンが一斉蜂起して喜ぶだろうね
まあどうせ映画版と大差ない結末になるだろうけど
もし完結させてくれるならどういう展開であれ未完のままよりずっといいわ
>>489
さくらのアニメは原作も伸びず微妙な結果、ソシャゲとか爆死ばかりだしバビロンのアニメいつもと違う所に任せたらトレパクで未定
メディアミックス最近はとことん上手くいって無いからいい加減メディアミックスに頼る姿勢は考え直さにゃいかんと思う ここ数年CLAMP原作のアニメって全部爆死してるからメディアミックスに頼ってる印象もないけどな
つまりは完全なオワコンて事ですね
そうなったら未完作に手をつけるかというとしない気がしてるんだよなあ
CLAMP(大川)も同人あがりにありがちな萌えに牽引されるタイプでしょ？
今更描こうにも完全に萌えが失せてて無理なんでは
さくらに萌えてる感じも全くしないけどな
つかやる気無いんだろうなってのが伝わってくるし
本当に今はなかよしでしか大きい面出来ないって一点でのみで描いてるって感じ
求心力を失ったと考えるべきか
講談社のステマが通じなくなったと考えるべきか
バビロンアニメ、このまま立ち消えになるかもね
KADOKAWA系列の作品のアニメ化攻勢が凄いしもうCLAMPのネームバリューも
若い子達には通じないでしょ
このご時世にあんな原作リスペクトの欠片もないアニメをお出しされて驚いたな
プロジェクトが立ち消えになってそうで正直ホッとしてる
CLAMPのネームバリューなんて元々極一部にしか通じないんじゃないの
初期のファンとか同人上がり集団のイメージで見てるからそんなにネームバリューあると思ってないでしょ
>>498
ヴァンガードのアニメPVも再生回数大したことないしネームバリューもだいぶ落ちてると思う
アニメ絵だとやっぱ古臭さがかなり出てるし 9月にアニメも妥協しない創作者集団とかNHKに宣伝させて翌月発表の自分達原作アニメが丸投げ結果トレパクで放送延期とか草
ヴァンガの絵はバビロンと違ってCLAMP絵ではあるけどキャラデザが00年代中盤みたいな感じだしね
しかもCLAMPの中でも大してキャラデザ良い方じゃ無いし
元々キャラデザ合ってる仕事ってギアスくらいだったと
ギアスはCLAMPっぽさが相当薄まって初めからキムタカが全部デザインしたように見えたな
この10作の中で完結してないのは何作あるかふと考えてしまった
>>507
前の25周年のどこかでやった投票よりはまともな結果だな >>507
一位がさくらってこれ何気にヤバいぞ
今凄く離脱者が出ているのに他の作品はそれ以下の投票数
つまり他の作品をリバイバルしようにも反応はさくら以下になりかねない まず知名度が他作品と違うしここ5年くらいさくらしか描いて無いんだから当然だろ
ひたすらさくらを描くってCLAMPからしてみればあまり良い事では無いからな
CLAMP本来の客層と被って無いから単行本買い支えるって感じじゃ無いし
昔なら並行して他の作品も描けたんだろうけど
まあもうなかよしと心中する気でいるのかもしれないけどな
CLAMPって飽きっぽいのにさくら描くのだけは飽きないんだなあ
さくらの漫画描くのはとっくに飽きてるだろ
中身何も無いどころじゃ無いしアニメとかただ既存の絵本丸写ししただけの脚本とすら呼べない感じだった
ただなかよし以外にデカい顔出来る場所が無いから描いてるだけ以上のもんじゃ無いよ
というかなかよし以外じゃ企画通らなくなってきたんだろうね
さくらの次に描き下ろしや企画やってたりするのレイアースだし
昔なら自分達で企画出来てたかもしれ無いけど
まあどれだけ部数が落ちてもなかよしでさくらを連載している間は優遇され続けるだろうからな
売れなくなっても打ち切られずある程度ペコペコはされる
以前なら今のさくら程度の売上なら適当に見切り付けて次ってなっただろうがもうそんな度胸無いんでしょう
オワコンだから1番売れたさくらを再連載→内容酷くて右肩酷いけど同じくオワコンなかよしもさくらだけひたすら優遇
→オワコンCLAMPが他の連載再開しようにも今だと今のさくら以下の売上と待遇になる可能性高い
→ますますさくらに頼ってオワコンが加速
とまあこんな感じなんじゃ無いかな
まだ10年前なら見切り付けて別作品やろうと思ってたと思うけどその間に色々新作コケてたからなあ
さくらの漫画は大体3コマか4コマと見開き連発でページ穴埋め優先、しかもそのページ数も大して無いからやる気は無いと思うよ
Xの時もそんな感じではあったけど絵の描き込みや丁寧さが全然違うし
ぶっちゃけ単行本オマケのドラマCDやキャラソン企画があってダラダラ続けてるって感じ
失敗しまくってるだけで今もメディア展開優先で漫画描いてるだけだからな結局
再開してもどれも右肩だろうけどそれ一番ヤバそうなの門7かな
>>520
まあツバホリ一回やめたのはSQで大型企画()が進行する予定だった門7の為、一回再開した合ドラが
再度止まったのは実写化の際に漫画再開したホリックの為、ホリックがまた止まったのはアニメ化前提のさくらの為
って感じでXが講談社の仕事優先して連載遅くなり始めた頃からやってる事まーったく変わって無いし懲りても無い 実際さくらやった方がCLAMPにとって良かったんだろうか？
返ってオワコン加速させただけのような
さくら自体連載再開前と比べてあまり持ち上げられ無くなった気がするし
本人達もあれが受けてるとは思ってないと思うよ
作品についてここまで何もインタビューとかで言及しないのって初めてだと思うし
クリア編アニメ最終回直前で大川と猫井Twitterの垢消しして逃亡したりしてたし
（多分クレーム受け付けたく無いから逃げたんだろう）
猫井は後から復活したけど
今の「大友」はさくらより上北ふたご先生のプリキュアシリーズの方に肩入れしてるからなあ
それもなかよし本誌じゃなくて単行本待ちだし それに昔のさくら連載時もCLAMP原作より
アニメが人気だったしね
>>523
一瞬だけ話題になるならともかくコンスタントに売上出し続けるなら普通に他の作品
完結させた方が良かっただろうよ
まあ一瞬だけの話題性を優先して梃入れする方を選んだんだろうけど、今のCLAMPに
必要なのは一瞬の梃入れじゃなくてファンの信頼回復だったとは思う >>515
元々描きたいことは全部描いたって言って終わった作品だからね
ツバサで杖渡した時点ではさくらの続編を描く気だったとはとても思えないし
門7や合ドラが当たってたら復活は無かったとは思う メリハリの無いっていうかやる気が全く感じられ無い
既存の絵本丸写ししただけの回とか脚本ですら無いし
ただなかよし編集部に接待される為だけの連載だからね
今のさくらの売上とか他所なら看板に絶対なれないけど今のなかよしなら看板で居続けられるし
>>528
コミケカタログの顔ともいうべきDr.モロー氏が当時出したレイアースパロ本持ってるけど
全編大川脚本に対してdisりの嵐でどのネタもうんうんとうなずける 今でも充分面白い 今のなかよしにしがみつくとか都落ちした感じしかしない
>>531
昔友人に頼まれて買った本にモロー氏が映画Xビデオで見た感想漫画があった
見るんじゃなかった完全な原作者の自己満足金取って客に見せていいのかよとボロクソだったな まあX映画は企画がそもそもおかしいけどな
あの時代は変なアニメ映画企画とかOVA量産してた時期でも合ったけど
草薙さんとかクズのザコ敵みたいで気の毒すぎるわ劇場版
しかもキャラデザもただのオッサンになってていいのは声優の演技だけという有様
先に相打ちになった連中以外は悉く封真が殺して神威が封真首チョンパで終了
いやー寒い映画だった
未完結だけど原作でも颯姫は映画と同じ死に方な気がしてる
xxxHOLiC何回か見たけど面白いな
継の小羽ちゃんとかひまわりちゃんの話し面白い
>>534
なにがなんだかよくわからないまま終わったけど映像美とフォーエバーラブでなんかすげーもの見た気になれる 大川がいちばんノリノリな作品って何だろ
ツバサの東京編とかホリックの侑子さん死亡あたりはノリノリだったのはわかる
Xの☆死亡回でしょ
最期に何言ったかは墓場まで持ってくだの言ってたし
>>535
自分も草薙さんの悪漢化が悲しかった
原作じゃすごく良い人なのに。
完全に天の龍＝善、地の龍＝悪の構図になってたところを見るに
２時間という尺に収めるためにはわかりやすい単純な勧善懲悪ものにするしかなかったんだろうな。 まあCLAMP本人が100分を14人で割ると1人辺り7分しか使え無いとか映画後言ってたし
なら前日談とかにしろよって感じだけど
>>542
まともに尺使えないって知っててなんで本編の映画化選んだんだろうな CLAMPってあまりメディアミックスについて深く考えないし話がきたら取り敢えず
受け付けてみるってスタイルだからね
直近だとバビロンのアニメもそうだし少し前だとホリックの実写や致死、ガクトコラボもそんな感じ
昔からなんでもかんでも手を出して数打ちゃ当たるスタイルなんだよ
門7もSQと大型プロジェクト始動とか最初は宣伝してたし派手なメディア展開予定だったんだと思うけど
30周年記念アニメやるとしたらクリア編2期だと思ってたがなぜかバビロンでその割に講談社じゃ無いから
30周年グッズで講談社マイナー作品のが出てるっていう良く分からない展開してるよね
さすがにさくらじゃもう話題を呼べない＝飽きられてると察してそれなりキャッチーなバビロンに目をつけたのかなと
今思い返せばCLAMP作品って尽く厨ニ病の塊だよね
今の方が厨ニ感は少ないよ
代わりに単純に意味が分からなくなったけど
>>547
さすがに今時ﾉｽﾄﾗ予言で世界滅亡()とか題材古すぎる上未完のXや起伏少ない他作品に比べれば
一応謎解きしてちゃんと締め括ってて7巻完結な分1クール終了の今のアニメ事情にも合うバビロンが都合よかったんじゃない？って話
厨二が進化ていうか老化すると意味不明になるだけなのかもね 実際今のCLAMPが昔のファンに少しでも戻ってきてもらいたいならバビロンアニメ化くらいしか無いのは分かるけどこの体たらくじゃね
昔のファンに戻ってきてもらいたいなら実績少なそうな制作会社に丸投げするのは悪手だったよなぁ
バビロンをどう解釈して再構築したら退魔バトルになるんだよ
まあ普通は制作会社のやりたい放題を抑えるのはPの仕事なはずなんだが全く機能して無かったのがね
ヴァンガファンからしたら「なんじゃこれ」な絵柄だと思うなあ
初代のアイチきゅんのデザインは色々な意味でよくできてただけに
ヴァンガのツイート回ってくるたびに絵が古い…って思ってしまう
長髪の男2人とハイローの影響受けてそうな男がなんだかなあって思う
主人公は普通だけど蒼井の声が少年に聞こえない
ヴァンガ見たけど作画は良かった
ヴァンガファンに合うかは分からないけど
ただ主役の声がキツくて見れなそう
バビロンアニメお蔵入りもありそうだなートレパク関係ないキャストやスタッフには気の毒だけど
なんか発覚当初はかわいそうだな思ったがほかsage酷くてバビロン信者のアレさ加減再認識しただけだった
あそこトレパク常習犯らしいからスタッフは別に
絶対知られてたとは思うしいつかはこうなっただろうから
声優は気の毒ではあるけど
つーかバビロンでキンレコが謝罪したと同時に他所でトレパク画像公式で投下してるし相当の難あり会社だと思う
監督自らやってる感じだからスタッフも分かってても止められないんだろうね
この会社だと信頼回復ほぼ不可能だから多分お蔵入りになると思う
全盛期のCLAMPならスタッフ（特にキャラデザ）や制作会社とかも指名できたのかな
クリア編スタッフはほぼ思い通りだろうし全盛期ってよりも結局出版社側からの
協力を仰げるか否かだと思う
ただ今ってCLAMPが活躍していた時代と違って原作尊重する作りのアニメが
多いからここまで違ったものは普通は出てこないはずなんだけどね
バビロンPV観てまず思ったのが「もっさりしたCLAMPモドキ」だったからなあ
CLAMPもどきですら無いよ
ただの制作会社の出癖でしか無いから
東京Babylon中止
アフレコ進んでそうだったのに
衣装の盗用2点以外にもとかあるから揉み消せないレベルのがあったのかな
古くてもいいからCLAMPの漫画原作衣装そのままの方が古参も喜んだんじゃないのか
下手に刷新しない方が古い作品は良いのかもなあ
>>567
公式HPに他でも盗用多数で制作に信頼不可能でCLAMPと協議してやり直すってあるから相当盗用ヤバかったんだと思うよ 新装版を出しますて最初から決まってたくさいのに恩着せがましいなあ
新規獲得は正直微妙だと思うから古参向け徹底すれば良かったね
京都出身なのに地元の任天堂にも京アニにも認められなかったな
キンレコが謝罪した裏で投下してた他所のトレパクイラストはポストカード？として円盤に付属します！とか告知出してたぐらいだし、
トレパクの何が悪いのかすら分かってないのかと思えるレベルでヤバい
>>573
まあ作品内盗用多用もそうだけど多分一番はそこだと思うわ
信頼関係の欠如により制作続行は不可能とまで言われてるし 「楽しみにしていた」じゃなくて
「楽しみにしてくださっていた」
「楽しみにしていただいていた」というべきじゃない？
【原作「東京BABYLON」新装版発売決定のお知らせ】
TVアニメ「東京BABYLON2021」製作中止を受け、
楽しみにしていたファンの皆様に、少しでも何かをお届けしたいというCLMAP先生のご意向を受け、新装版の発売を決定いたしました。
詳細は決まり次第、CLAMP-NET、KADOKAWA公式HP等で順次発表します。
>>568
北都ちゃんの衣装、当時のファッション誌から丸パクしてるのが結構あるんだよね…
今は亡き宝島社の「Cutie」とかからまんまデザイン拝借してたよ 当時はギリギリ著作権に
うるさくなかった時代とはいえどいいのかなーと思いつつ読んでた ならCLAMPに新たにデザイン頼めば良かっただけだしなー
今ならまだそんな事は無いだろうし
あと今回はポーズや皺も含めて完全トレパクだったからアウト判定食らった感じ
>>570
わかる
元々新アニメ化に伴っての企画だったんだろって思うし言い方…って気もする 普通にレイアースを全13話完結でリメイクで良かったわ
セフィーロ ←イケメン、魔法、主人公…となかよし主要読者層の女児向け
オートザム ←野郎ばっかり、ロボット、少年整備士…と男児向け
ファーレン ←幼児2人と保護者…とお子様向け
チゼータ ←お色気満点の露出の高い巨乳美女2人…と大人の男向け
今思うとレイアース2期はTVで多方面に展開する事を想定して
いろんな層に受けるよう登場人物がよく考えて作られていたな
レイアースは30周年記念でもさくら、ホリック 、ツバサ、レイアースってTシャツ売ってるけど1番売れとらんし
知名度の割には人気が良く分からん印象しか無い
>>582
レイアースは作品人気こそあるけどそのラインナップの中だとグッズを買うようなキャラ推しのオタクは少なそう ネトフリのオリジナルアニメはどうなったの？
それに東バビ監修するかもしれないし
またさくらの連載泊まりそう
>>582
レイアースは当時は人気高かったけど、終わった後はファンがほとんど残らなかったってパターンかと レイアースはアニメがね
第二章のオリジナル展開イクサー1っぽい要素あったりあれ誰得だったんだろう
>>583
当時海ちゃんファンで有名だった男性が居てセガ？から出てた着せかえ人形を何十体も購入して
ずらーっと並べた写真をブログに上げてたのを思い出す あれは狂気そのものだった こんな女子中学生の裸だらけのアニメ
今やったらフェミが噛みついて大炎上しそうだ
第一期放送時に深夜のバラエティであのひさうちみちお先生がOPの三人娘の裸シーン観て
ニコニコ嬉しそうにして「いいですねぇ」と言ってたな（関西限定だった気がする）
「キラキラネーム110選」に「エックス」や「夢見」「泡姫」「颯」があって笑った
>>576
既製品の服を着せるのは公共物扱いで問題はない
Googleストリートビューが運営できるのはこの法律に基づいているから
ただ販促画像や他者が撮影して権利を持つ写真をトレスするのはアウト じゃあやっぱり当時でも駄目かな
服のブランド名やカメラマンの名前もきちんと雑誌に明記されてたの憶えてるから
まあ今回だって作中の服装同じとかだったら放送してたと思うけどね
最初に見せる設定画やキービジュの段階でトレパク見つかるなんてのがそもそも無いし
>>581
これに関しては25年も経過して未だに誰も気づかなかったのだろうか
オートザム ←キャラが知的で機械的＝緑
ファーレン ←乗り物が竜で姫がぱっつんのツリ目＝青
チゼータ ←髪が赤毛で色黒＝赤
ここから考察すると好意の対象が赤→緑→青→赤ってのが分かる >>595
>カメラマンの名前
どういう事？それクレジットじゃなくて？ レイアースはだらだらせずにとっとと終わったのがよかったんでしょ
花見の季節で思い出したけど
星史郎(暗殺者バージョン)って
いつも現れるたびに桜の花びらをまき散らしてるじゃん
あれって自分で作ってるのか？
もしそうならいつでもどこでもセルフ花見ができるな
今更何が舞台化してもなあ…特にCLAMP作品がなってもなあとしか言えん
このご時世配信オンリーだったり最悪演者が陽性になって中止とかありえるし
蜷川実花が監督で
神木くんと玉城ティナW主演で
Holic映画化って話はどうなったの？
侑子さんも男の子が演じるんだね
黒執事のグレイやってた子か
ツバサとリンクするようなストーリーや演出になるんだろうか
ホリック単独での舞台だろうしリンクはしないんじゃないの？
基本メディアミックスのホリックはOAD以外はツバサとのリンク要素切ってたし
ハッシュタグがホリ鐔だからなあ
ツバサもやりたそうだけど
>>601
あれは幻覚じゃないの？本物だったらあいつが去った後は散らかって大変 >>605
侑子さん役が男と聞いて名前見たらマジだった…。
しかしなんで女性キャラを男やるんだろう。宝塚の逆バージョン？
もしかしてひまわりちゃん役も男になるんだろうか。 >>611
オールメイルだよ
舞台に合わせて戻連載再開しないかな
でもあれって籠より前だから
侑子さんに会えないし座敷童子も無事なんだよね？ 今クリア編やってるからなあ
旧作と同じく12巻完結ならあと半年程度で終了するから舞台に合わせて再開の可能性もあるけど
宝塚や昔の美輪明宏の舞台のように異なる性の役者が絢爛たる舞台を繰り広げてくれるなら
価値あるけどそこまで造り込まないよなあ
そりゃファン層被ってないもの
RTもそんなされてないし
舞台版Holic、見た目と長身スタイルはいかにも侑子さんだけど
のどぼとけがあって野太い声で喋るのは勘弁してほしい
>>619
声で台無しだしカードやる少年には需要無いだろうが主人公の女装姿のキャラデザは可愛いとは思う
クリア編が男女共にアニメのキャラデザ華無かったし まあシアターコンプレックスフォローしてたから何かの舞台化はあるかなとは思ってはいたけど
猫井の垢絵見ると猫井作画部分もこなの手相当入ってんだな思うホリック
女装役者として有名な篠井英介氏は裏声と普通の声使い分けてるなあ
ただあの人はキャリアがあってファンもついてるから今回の女装侑子さん役者が
どう演じて受け入れられるかはある意味博打だね
なんで猫井が作画し始めたんだろね
ずっともこなで良かったじゃない
そういや10年くらい前にもこなが腰痛で描けなくなったとかいって一時期活動休止してたけど
今なら布団に腹ばいで寝そべったまま液タブで描けばいいんじゃないの
四人目の五十嵐さつき？だったっけ この人は絵は全く描けないのかな
イチから描くのが駄目でも塗り師として特訓できたらCLAMPのCG絵もましになるんじゃないか
>>628
休止言いながらコラボやりまくっててなんじゃそりゃなったよ >>631
そんな事言ったら塗りの全く成長がない猫井先生が可哀想だろう 大川「私はこれから"アゲハ"に改名します！」
↓
「やっぱり元の名に戻しました」
一体何がしたかったんだよ
ヴァンガ10年やってるCLAMPファンだけど
絵的には惹かれないな
>>627
作品数水増しするためかと思ってたw
ずっと昔から五十嵐さつきが何してるのか分からない
背景とか描く人？ >>633
合法ドラッグからCG塗りであの進歩のなさはある意味凄い >>634
ワロタ
改名しても全然注目されなかったから戻したのかね アゲハって少女売春婦の隠語でいいイメージがないし
そもそもオオカワアゲハって人名というより昆虫の名前っぽい
>>636
ぐぐってみたらエンジェリックレイヤーの作画は五十嵐が筆頭だとか書いてあったけどこの人自分の絵を晒したこと一回ぐらいあった？
記憶にない ホリックの作画男性が猫井で女性がもこなだっけ？
後半の四月一日とか男性ももこな描いてそうだけど
>>627
元々もこなだけがCLAMP作品ってわけでは無かったし
りいざかたまよが残ってたら良かったんだけど りいざたまよって今何してるんだろ？
独立後それぞれCLAMP時代に受け持ってたキャラで連載してたけど、その資産食い潰してからは見かけなくなった
たまよはキセキとかには寄稿してて別に仲悪かったわけでは無かったんだろうから途中戻っても良かったと思う
たまよはオリジナルは話は訳わからんけどカラーもモノクロも華やかさはずっとあったからね戻るのはありだったと思う
りいざは本人の単行本で所属時代に触れるのも嫌そうなコメントだったな…
名前は全く覚えてないけどあと３人くらいCLAMPメンバー居たよね？
ただ絵とかは他のメンバーには遠く及ばなかったんで早々に抜けたようだけど
>>644
アイドルグループ卒業したのがあとでパットしないまま終えてくみたいだな まあCLAMPって名前にブランド付けてた感じだったからな
個人名で連載したらCLAMP絵が返って足引っ張ってパチ物扱いされそう
CLAMPってだけでりいざやたまよより猫井のが描いてるってのは複雑だけど
りいざは婆絵のBL専だったからピンじゃ仕事ないだろうなあ
たまよの絵はFR投稿時代から目を引く華やかさがあった
たまよは喧嘩分かれとかじゃ無いなら戻って欲しかったな
もこなとたまよの体制だったらもこなの負担もかなり違っただろうし
FRが読者の投稿絵をセル画にして表紙に使ってた頃たまよの絵が採用されてたな
ロングの青髪のSF調の女の子 すごく目を引いたのを思い出す
まだ小さい弟さんを養うために漫画の仕事を受けていると当時聞いたけど弟さんが独立したか
自身がいいお相手に恵まれてあくせく働かなくてもよくなったのか今となってはわからん
ああ後書きとかの感じでなんか事情あるんだろうな感はあったな…
メンバーの一人だった七穂せいはちょっと前に同人の企画でCLAMP名義で参加してたな許可取ってるんだろうけど案の定勘違いする人も出てなんともいえん気持ちに
>>653
元アイドルや元芸能人のAVデビューみたいでなんか微妙な気持ちになるな 侑子さん,男性がやるって聞いて驚いたけど
見た目は思ったより悪くないな。下手にちんちくりんの女がやるよりはあってる
ただ声はどうするんだろ
裏声でずっと舞台とか無理だろうしボイスチェjンジャー？
>>652
そうそう、あれは綺麗だった
普段のハガキ投稿も描線の美しさは群を抜いてたし、この人は必ずプロ漫画家になるだろうなあと期待してた
でもひとりで描いたclusterは訳がわからん内容で、まだしもセリフですべてを説明する大川原作の方がマシに見えたのが残念 デライドは大川原作だっけ…と考えたら、そういえばあれも終盤に怒涛のネタバラシ、しかもご丁寧に台詞で全部説明してくるって間違いなく大川作だわ
あの説明ラッシュ読者の読解力馬鹿にしてるとしか思えん
最近はポエム言ってるだけで説明もネタバラシもろくにしないぞ
もこなと出会えて無かったら大川も他のメンバーも今のような暮らしできてなかったんだよなあ
そりゃ全力で婚約を破棄させるわ
まあ猫井だけメイン作画のやつがネームバリューで底上げしてもあの感じなの見るとな…
>>663
というか最近は書いてる大川本人も分かってないんだろうって感じが >>662
昔からずっとそうなんだけど、絵で表現する部分を意識せず原作書いてるように見える やっぱりどんな漫画家でも「歳」には勝てないという事なのかね
初期CLAMPだったら仮に作品が不評だらけでも
驚異的な仕事量で質・量ともに高い新作を続々と生み出して
不平漏らしていた読者を黙らせていただろうに
初期のCLAMPというかもこな絵は衝撃だったなあ 華麗で勢いがあって
濃ゆいけどあの頃の絵の方が今よりずっと好きだ（男性陣の肩幅はもうちょい狭くていい）
>>668
歳だからこそ、未完作品の完結に着手してほしいんだけどね。
未完作品がいくつもあるのにそれを放置して
綺麗に完結したCCさくらを引っ張り出して続編描いてるんだからモヤモヤする。 >>669
1990年代半ばから後半あたり(聖伝終盤やエックス中期)の絵柄が好きだなあ。
確かに男キャラの肩幅の広さは気になったけど、それ以外は文句なし。 >>667
なるほど納得
朝ドラや渡鬼みたいなもんか CLAMPの京都コラボなぜこのタイミング？
産業応援したいだけなら通販だけで良いだろうし
というか京都なのに門7が無くて草
すぐにCLAMP公式でRTしないのはどうなるか分からないからだろうね
ヘタに広まると今の時期関西でスタンプラリー企画とか批判されるだろうし
最近ネットで
「広げた風呂敷畳んでないけど模様はきれい」
という言葉を知り
CLAMPにこれほど似合いのものはあるまいと思っている
>>670
まださくらが面白くて大人気で爆売れ中ならともかく今は全然そうじゃ無いし余計に続ける意味が分からない >>674
もう門7はこばとや新書館作品みたく集英社から講談社か角川に版権移せば良いのに
跡形すらも無いって事はどこにも移していないって事だろうし 門7はもうやらないと思う
他所に版権移してまで描きたがるとも思えないし
もう半分黒歴史化してるだろアレ
大川は原作者としてはともかくプロデューサーとしては有能だったと思うけどプロデュース能力も今は無いから本当に無価値だよな
他人にプロデュースも任せとけば金も入るし楽できるし…の結果がバビロンアニメだったと
ヴァンガのキャラデザとかやるならバビロンのキャラデザやれば良かったのに
ヴァンガとかCLAMP絵が求められるシリーズじゃねーし層も全く被って無い
>>680
いったい何が悪かったんだろうな
全10巻とか20巻とかの大作を予定して作っていたと思えば
あの異常な登場人物の多さもスローペースなスタートも
ひちすら振りまくばかり謎も、それなりに理解できるんだが >>684
まあ多分十中八九担当交代が原因でしょ
担当交代してから露骨に描かなくなったし最後の番外編も移動した担当の元で描いてたから
交代後の担当の林はヒット作当時でも割と多かったしCLAMPにヘコヘコするとは思えない >>684
そういうのは集英社のアンケート主義とはめちゃくちゃ相性悪いよね そもそも今のさくらももう5年もやってるけどぶっちゃけ進んでるのか進んでないのか
良く分からないようなもんだからなあ…
意味深でキャラに何の掘り下げも無いまま進んでいくし
地元民はどう思ってるか知らんけどいいように利用されてるだけで迷惑なんじゃね？
京都民にとって任天堂や京アニは間違いなく誇りだけどこのおばさん共には興味がないと思う
ゼノブレで呼ばれたのがCLAMPじゃなくてキムタカというのが全てを物語っている
今の時期に関西に人なんて地元民も来て欲しく無いだろw
支援するなら通販で充分だし文化披露も動画でリモートで良いしクラウドで支援金募る方法もある
集まってスタンプラリーとか本末転倒にしか見えないが
ぶっちゃけCLAMPもやっちまった感があるからすぐに公式垢でフォローもRTもしないんだろ
正直この時期の関西でのイベントなんて苦情もくるだろうし
CLAMPヴァンガの宣伝もう少し控えめにしてほしい
ファボもRTもほとんど無いし興味大して持たれて無いだろ
>>693
あまり注目されて無いから暫く経ったら飽きると思う >>691
実際リプ欄でも既に突っ込まれてるしな
コロナで産業が打撃を受けてるって言っておいて人を集めるっていう意味不明な企画
こんな企画に乗る辺りCLAMPの企画力も落ちたなあって気はするけど さくらってこれいつまでやってるんだろ？
内容虚無過ぎてクリア編に費やした巻数他の未完に費やしていたらとどうしても思っちゃう
でもさくらクリアカード編より前からキャラに魂がない説明台詞につまらない展開しか出来なくなってたから他やってたら面白いの出てきてたかどうかは怪しいな
門7も虚無だったし
つまらなくても終わるなら良いと思う
さくらは作品としてはとっくに終わってるからただの蛇足な虚無を垂れ流してるだけって感じ
>>697
説明セリフなんて無いよ
そもそも説明すらしていないから意味不明なんだし
ただ何年もひたすら匂わせポエムを呟いてるだけって感じ 秋穂可哀想やり始めてるけどあんなセレブ暮らししてイケメン執事付けられて
愛されて無いやら必要とされて無いやらは説得力無さすぎでしょ
可愛くて色んな言語話せて歌上手くて超金あって運動神経抜群だけど誰からも必要とされてなかった無能ですって意味分からんよね
魔力だけで回ってる世界じゃ無いしそんだけ何でも出来るなら幾らでも活用されるだろうに
クリア編開始したばかりの過去ログ見ると笑っちゃうな
見たかったのはCCのさくらだったやら女児に受けてるから大成功とか気合い入ってるとかw
持ち上げてた連中は今どこにいるんだろうかw
>>700
ハウス名作劇場の主人公みたいな貧しくても健気に生きてます系な生活送られても困るけどな つーかさくらの世界観で◯◯可哀想ってのがまず合わないと思うけどね
海渡のキャラとか作品から浮いてるし
>>688
5年もやってるで草
ツバサだってあと1年で取り敢えず一旦終了したのに 実際クリア編っていつまでやってんの？
とっとと休載作品終わらせて欲しいんだけど
ここだとグロ無し致死になるんじゃねって予想してたなクリア編
やっぱ京都のイベント批判がきて延期か中止になるかもって告知きたな
支援なんて通販とかで別に良いしな
門7って人物がやたら多いにも関わらずどのキャラもキャラデザインが非常に良いのに
予告もなく突然終わらせてしまったのが勿体ないよな
特に秀次と鬼みたいな角を生やした丁姫みたいな子のコンビが良かった
今のクリアカードはツバホリに絡んできそうだけど
ツバサの方の真名が両方ツバサな人達はともかく
ファイと黒鋼はいつまで付き合わなきゃいけないんだろう
この二人ひたすら巻き込まれて悲惨な人生になったんだから解放してあげてほしい
まーたリンク?これもまともに完結しないんじゃねーの
リンクするかは分からないけどホリックやツバサネタは出てきてるって感じ
ただ露骨なリンクはしなくても無駄な伏線大量に引き過ぎてまともに終了は出来ないと思う
クリア編さっさと2期やるかと思ってたけど全然やる気配無いね
原作が終わりそうにない時点で2期やるとまた投げっぱなしになってますます人気低下しそうだしな
かといって原作の終了に合わせてダイジェスト2期やっても低評価っぽそうだしもう詰んでる
もっと内容が面白ければ何期かに分けて全部アニメ化とかも出来たかもしれないが
CLAMPは作品ごとに絵柄を変えるからリンクすると違和感が出る。
>>715
30周年記念でアニメやるとしたらクリア編2期かなと思ってたらバビロンだったしな
中止になったけど DMMのクーポンで10何年ぶりに聖伝読んだけど絵がめちゃくちゃきれいだなあ
話とキャラは意味わからんけど、画集としては最高よね
龍ちゃんや迦楼羅王とかは好きだった
夜叉王、乾闥婆や帝釈天と話の中心キャラ連中が意味分からなかった
乾闥婆王って、なんであんなに蘇摩の事好きだったんだろ？生命も精神も救ってもらった蘇摩は分かるけど乾闥婆の方には惚れる要素なくね？オカンのトラウマで弱い人は嫌い強い人が好きってスタンスならそれこそ帝釈天に盲目的に惚れる方がまだ納得いく
>>716
つーか大川がクリア編の脚本もう書けないんじゃ無いかなあ？
漫画は大ゴマと見開きイメージシーンでページ数稼ぎすれば良いけどアニメは20分の脚本作らなきゃならないし
前のクリア編はひたすら旧作の思い出話やって時間稼ぎしてたけどもう思い出キャラ出すネタが無いんだよね 蘇摩自体は乾闥婆を主君として好きだったようにしか見えなかったから尚更気の毒だった
乾闥婆はビジュアル最高だし好きな人に一途だしお姫様なのに強キャラという人気が出る要素が満載なのに肝心のキャラの掘り下げが足らなくてよくわかんない人のまま終わっちゃったのが勿体ないと思う。
孔雀もよくわかんない人だったけどそれ故のミステリアスな魅力があったけど、乾闥婆はミステリアスな魅力とはちょっと違うからなあ。
自己完結で無理心中だから何だこいつってなったわケンダッパ
あと六星出さないために恐怖政治してた帝釈天は馬鹿かよってなった
>>729
あれだけの被害を出した元凶がホモのもつれ話とか酷すぎて草も生えない 今でてる女の子向け付録付き漫画誌３誌、さくらが表紙のなかよし見て
「わ、絵が古い」と思っちゃったな 昔のさくらは本当に可愛かったのに
阿修羅王はお気に入りなのか割と贔屓気味だけど帝釈天は聖伝以外皆無だし地味に黒歴史なのかなと思ってる
聖伝って同人当時キャラデザか担当者がいたよね
今その関係者いないから使わないんだと思ってた
六星なのにツバサではひとりモブ扱いだった迦楼羅王( ；∀；)
初っ端の一族の王の立場なのに禁忌の阿修羅連れてくる夜叉王の時点で思考がよくわからん聖伝
夢見の女は阿修羅を目覚めさせて欲しくて夜叉王に託宣伝えたで合ってる？
さくらのソシャゲって良くまだやってんね
ハピメモよか更にやってるも課金する人も少ないだろうに
さくら違いの「サクラ革命」は早々にサ終発表したけどさくらのソシャゲもどっこいの売上だと思うんだが
どっこいどころか明らかにそれ以下でしょ
セルラン1000以内に入ってるところすら無いし
ついでにハピメモは1000ギリギリだったって感じだった
なぜ続いているのか謎なレベル
そういや帝釈天って雑誌掲載時は
阿修羅とバトルを開始するや否や
１コマで身体を真っ二つにされて死んでたよな？
物語の当初からラスボスだと明確にわかる
何ひとつ同情できる余地のない悪の親玉をバッサリ切り捨てて終了する。
実に単純明快で王道的な展開だった。
ところが単行本ではそのコマが削除され、バトルの詳細もよくわからず
いつの間にかバトルが終わっていて帝釈天が
「俺はがんばったよ」みたいな満足げな薄ら笑いを浮かべて
生き延びたという世界線に設定が変更された。
わざわざ話を変えてまで帝釈天を生きながらえさせたからには
帝釈天にしかできない何かの役割を果たさせるつもりかと思いきや
本当に何ひとつしないままフェードアウトしてそのまま「完」。
作者はいったい何のために帝釈天を生き長らえさせたんだ？
意味わからん
阿修羅とのバトルで殺しといた方が話のまとまりが良かったのに
同人時代からのお気に入りカプの攻めだからじゃねーの
単に何とか良い話っぽく終わらせようとした結果だと思うよ
帝釈天に思い入れあるイメージ無いし
>>741
その雑誌掲載時もひでえ展開だなw
ラストバトルの作法はまず口喧嘩でお互いの立場と正当性を主張し、しかるがのちに肉弾戦だろうが 聖伝はそもそも最後辺りページ数が全然足りなくて新書館に色々泣きついた的な事言ってたから
そもそも阿修羅の覚醒を阻止するために恐怖政治を敷くという帝釈天の思考が意味不明だったんだけど
>>745
正々堂々とした作法に吹いたw
そもそも元凶の阿修羅王からして、封印を解かせない為に鍵になる巫女を娶ったと言ってたけどあんな野心ギラギラな舎脂を選ぶあたりも意味不明
気弱な姉の方に行っておけと 『聖伝』ラストシーン (ツッコミどころだらけ)
乾闥婆が蘇摩の心臓を剣で貫いて殺す。
直後に今度は突如刃物で自分を切りつけて自殺する。
↓
破壊神となった阿修羅が現れる
↓
帝釈天が「破壊神は殺す！それが"約束"だ！」と言って阿修羅に襲い掛かる
↓
一番の見せ場なのにラストバトル丸々カット
↓
ちょっと前のページでバトル乾闥婆がの自殺を見開きで描いたばっかりなのに
今度は見開きで阿修羅が剣で胸を貫いて自殺するシーンが描かれる。
↓
善見城が触手に呑み込まれて阿修羅が眠りにつく
↓
数ページ前で阿修羅が刃物で自分を突いて自殺するシーンを描いたばっかりなのに
「帝釈天様ァ～!! 帝釈天様ァ～!!」と予言女が泣き出し
「私は帝釈天様のためだけに生きてきました！ あの方がいらしたから私は生きてきた！
お願い死なせて!!」とヒステリーを起こし、刃物でのどを突いて自殺しようとする。
いやいや、短い間に何回この手のシーンを描いてんだよ
↓
死んだと思った帝釈天はなぜか生きててニヤニヤ笑っていた。
いやいや、生きてたんなら予言女のヒステリーのくだりは全くいらんだろ
↓
時間が数百年飛ぶ。密林に覆われたた善見城にかわって
宙に浮いたホネガイみたいな宮殿に帝釈天と天王と増長天が移り住んでいる。
こいつら何でいまだにこの廃墟にいるんだ。
そもそも天界の統治の仕事があるのに、宮仕えの役人らの通勤が不便そうなこんな城建ててどうする気なんだ
↓
帝釈天は数ページ前で「破壊神は殺す！それが"約束"だ！」とかほざいていたのに
目の前の善見城で眠っている阿修羅をまったく殺す気配がない。
何でだよ 殺すのが「約束」じゃなかったのかよ
↓
さらに時間が数百年飛んで、ホネガイ宮殿が砂浜に埋まっている状態になる。
帝釈天が「約束をたがえる事なくやっと死ねる」と言い残して死ぬ。
いやいや、お前「破壊神を殺す」という約束を果たせなかったじゃん
↓
善見城廃墟の中では最終決戦の日以降ずっと夜叉王が
阿修羅のそばにベッタリ付き添っていた。
どんだけ阿修羅に惚れてるんだよお前
健康そうだが数百年間食い物はどこから調達しているんだ
というか、夜叉一族を皆殺しにした憎い帝釈天が
数百年間すぐ近くの宮殿の中で暮らしていたのに、
王の立場でありながらお前マジで何やってたんだよ
↓
孔雀が突然見開きページで錫杖で自分の胸を突いて自殺する。
いやいや、短い間に何回この手のシーンを(略
↓
唐突に阿修羅が目を覚まし、「ずっと一緒にいよう。2人だけの約束だ」で「完」。
数百年も時間をかける必要はなく、孔雀がその気になれば
すぐに阿修羅を目醒めさせらせられたって事じゃん
なぜここまで引き延ばしたのか
>>724
ならもこなだけ続投でコスチュームデザインとカードデザインやって大川は脚本外れるとかでも良さそうだけどね
残ってる信者的にもそっちのが良さそうだし 無理じゃない？
CLAMP的にはさくらの売りってCLAMPがアニメ化に積極的に関わってる事だと思ってそうだから
でもぶっちゃけ信者にも見た目がそんなに変わらなかったら正直CLAMPの名前はどうでも良いと思う
つまらなくても作者が関わってるおかげで声高につまらんと言えない雰囲気にする効果は有りそうだけど
聖伝てとにかくよくキャラ殺す安っぽい話って印象しかなかったけど
そう聞くと整合性より雰囲気ポエム優先の話な印象
昔から長編物は雰囲気ポエム漫画でここ最近はその悪いところがさらに悪化したって感じ
巻数決めてるんです!てドヤ顔するならちゃんと話の構成も調整しろよ思った聖伝
Xもだが
六星は天に背く破なり
といいながら乾闥婆王は帝釈天側だったのが辻褄あわん気がした
蘇摩を匿っていたから？ とも思ったが
それなら迦楼羅王を見逃した増長天もどっこいだよな
>>757
6星は覚醒阿修羅の養分になるからじゃないの？
なんかそういう事言ってなかった？
まあ納得いかないけど >>756
確かに
「実は◯◯でした！」のどんでん返しのオチ披露を勿体ぶってポエム延々やったおかげで最後はネタバレ消化に必死な感じがした
しかも肝心の六星の意味も怒涛の展開の流れのせいで突っ込むヒマもなく最後は夜叉と阿修羅のラブラブエンドで締め！で何だかなーってなりましたわ 散々言われてるけど四天王の1人をやっと8巻目でやっと撃破で残り2巻で3人と帝釈天どうやって倒すのかと
聖伝は作画だけならCLAMP随一と言ってもいいのに
肝心のストーリーが突っ込みどころ満載すぎる
聖伝はそもそも黄門じごく変の二次創作みたいなものだと思うが、タイトルいただいただけのリグヴェーダもこんなアホな話なのだろうか
>>762
ざっとｸﾞｸﾞっただけだがそもそも本来のリグ・ヴェーダとはインドの神々の賛歌集らしい
だから物語じゃないんじゃないか？
ちなみにリグ＝賛歌 ヴェーダ＝知識の意味だから聖伝の当て字自体間違ってる
インド神話は神々のスケールがやたら桁外れなわりにはとにかく呪いと苦行で何とかする内容多いけど
>>763
同じこと考えたｗ 聖伝は人気あった孔雀、迦楼羅、龍王のが主人公達よか生存望まれてたのがな…
屁理屈じみた言葉遊びの雰囲気ポエムを上質な作画で味わえるのがCLAMPの良いところだったのでは…？
ガチムキBLに百合にシスコンに近親相姦…アニマルラブはさすがに無かったけどかなり性癖詰め込んでたなー
迦楼羅王はしゃーない
迦陵頻伽が元から余命そんな無かったわけだし
他は意味不明なのばかりだったが
まあ実際近親相姦については糞扱いだったか
ただ近親相姦は個人の問題だし帝釈天の罪と同レベルにするのも良く分からなかったけど
>>767
あと何気にショタコン（乾闥婆王の母→少年時代の夜叉）とロリコンも（増長天とその幼妻） 正直性癖詰め込んだってよりなんか高尚なもんとして描こうとして滑ってたイメージだったけどな
性癖って呼べるほど気合い入っても無かったと思うし
聖伝連載してた90年代はまだヤンデレって言葉がなかったと思うけど
今見ると乾闥婆王はレズなだけじゃなくヤンデレだなと思う。
CLOVERの藍の双子の弟もヤンデレのブラコン。
CLOVERといえば全6巻予定だったという話をどこかで見たけどうろ覚えだな
いつの間にか4巻で完結扱いになっているのを見たときは悲しくなってしまった
CLOVERはキセキで全6巻って言ってたかな
まあもっと前にも言ってたかもしれないが
言葉遊びってレベルでもねーよXとか地球が壊れる連呼だし
>>774
この地球最後の伝説が始まる連呼とか神威連呼(あなたは神威だから連呼)とかもあった気がする
あといくら綺麗な画集でも舞い散る羽根にバックはいつでも翼と歯車ばっかじゃさすがに飽きる 帝釈天にしろフェイワンにしろ
世界的な迷惑をかけた原因は
こじらせた片思いの成れの果てだからな
飛王は片想いだったの？
なんかクロウにただ対抗したかっただけにも見えたけど
>>776
タロットカードの分の21巻まで引き伸ばさないといけないから、
尺稼ぎのためのイメージシーンでしょうね そうやってページ数稼ぎやって最後の方余裕無くなるのがいつものパターンだよね
Xの言葉遊びパートは封真が覚醒して神の威を代るとか狩るとかやってたあたりかな
聖伝の覚醒ネタバラシ展開と同じ
先代阿修羅王に告ったらフラれるに違いない！と怯えて殺すあたり帝釈天は器が小さい臆病者だな
やらかしたことに比べると精神的に小物すぎて魅力皆無
周囲は大迷惑
伏線回収もそう来たか!てよりはぁ?ての多いしなあ
あと報連相しとけやな事多すぎ
帝釈天にあんな非道なことをさせるほどの魅力が
阿修羅王から感じとれなかったのが一番の問題かも
>>782
そんな展開あったっけ？私の記憶では
阿修羅王が俺の野望手伝ってくれる人いないかな～チラっチラっ→帝釈天まんまと釣られて、貴方を貰えるなら何でも付き合います！（鼻息）→じゃあ俺の身体食べてね、後はヨロシク～
って流れだった気がするけど >>771
Aはともかく乾闥婆は別にヤンデレキャラとしては描いては無いと思うよ 迦楼羅王をなんであそこまでいたぶり尽くしたのかわからんな帝釈天
無理させすぎて死なせた迦陵頻伽の遺体を獣に喰わせる意味がどこにあったのやら
自分と戦わなきゃ迦陵頻伽の元に行くないとか言ってたけどいやお前が殺したんだろと…
帝釈天はまだ派手さあるけどいろんな意味でラスボス魅力ねーな思ったツバサ
俺に逆らうとこんなにひどい目にあうからみんな逆らわないでね
ってのが圧政の理由のはずだったのだけれど
一応迦楼羅王は（内心はどうあれ）帝釈天に従っていたのだから
迦陵頻伽に対する仕打ちはマジ必要ないんだよな
六星出すために圧政やってたのほうがまだ納得いくと思うわ
帝釈天はホモバレ前まではCLAMPの割にはハッタリ効いた悪役だったんだけどね
インスタライブやるとか言ってて草
どうせ聞く人ほとんどいなくてすぐ終わるだろうに
よくよく考えると
阿修羅王がなにもしなければ良かったのでは…？
それか舎脂と結婚しないで帝釈天とつきあってやっていれば
大方の悲劇は回避できたのでは
修羅パパは夢で見た自分の子供が美人過ぎて何がなんでも産まれて欲しかったからとかじゃ無かった？
夜叉王も大人阿修羅に一目惚れとかだった気がするし
>>795
いや、阿修羅王は世継ぎにこだわってたって作中で言及されてたじゃん >>796
結果一族滅亡やら被害甚大なのになんか悲劇に酔った感じなのが… >>795
やっぱり気弱な姉と結婚してれば大半の悲劇がなかったような >>799
何で舎脂の方を選んだのか不思議だったけど、阿修羅王は
跡継ぎにこだわってたからカーラが相手だと子供が褐色の肌になる可能性があるから嫌だったのかもしれない。 聖伝読んだことないけどホモバレのキーワード草
X読んでた時期はまだBLとか知らなくて純粋に神威と小鳥ちゃんのヒーロとヒロインCPに萌えてたけど
だんだん封真と神威の描写に？？？(よく分からんがキモい)ってなったの思い出した
>>800
まああの阿修羅に産まれてきて欲しかったなら舎脂じゃダメだな 「阿修羅の母としては必要だがこんな悪女野放しにしてたら世が乱れる」
とかの理由で舎脂を娶り子を産んだ後は幽閉でもしとけばよかったのにな
でも舎脂のことだから牢番誘惑してでも逃げ出して結局運命は変わらなかっただろう
>>802
Xのカプコンビ投票は1位が昴流と☆、2位が嵐と空汰、3位が神威と封真、4位が昴流、☆、北都で5位が神威、封真、小鳥 空汰と嵐のツーショット絵は全部グッズ化されてたと思うから需要もあったんだろな
>>803
そこそこ気に入ってはいたとは思うけど別に萌えてたイメージは無いな
そこまであのカプについて話す事も無かったし 萌えてんなーって感じたのは封真と牙暁とかかな
北都の周りはホモしかいないのかと
阿修羅パパも帝釈天も妻選び自体には無関心で先の結果を求める手段でしかなかったから舎脂を選んでしまった
舎脂は出世欲から選ばれる努力をしてて、裏側を知ってたのは読者だけ
どちらの旦那も未来ばかりに気を取られて目の前の物事を大切に見ていなかった故の過ちを書かれてる
>>806
CLAMPがあんなに推してる神威と昴流の組み合わせは入ってないんだね。集計時期はいつ頃？ >>811
確かテレビアニメ化辺りの投票だったかな くっついて欲しくはないけど護刃と草薙さんのコンビが好きだなあ。草薙さんに恋する護刃が可愛くて。
神威と小鳥はビジュアルだけなら最高の美男美女だけど、いかんせん絡みが少なすぎたのが惜しい。
それっぽいやり取りほんとに少しだけで直後に小鳥発狂だからね…
さくらって本当いつまでやってんだろ？
謎が謎を呼ぶなんて展開がそもそも時代遅れに感じるしさくらにそんなの求められてるとも思えないし
小鳥ちゃんて物凄く可哀想よな
首チョンパ見せられて発狂したまま意味もなくバラバラにされて死亡
物語りのヒロインかと思いきやホモのダシにされただけだし
>>817
小鳥があそこまで残虐な死に方になるとは思わなかった
腐女子作者だから可愛い小鳥は
最初から残虐な死に方にしようと決めてた？ 自然が好きだからって縁もない学園のどっかに埋められる小鳥
正直神威と対立させるなら小鳥のが良かった気がしないでもない
封真じゃただの劣化星史郎だし
>>821
それこそCLAMPの萌えじゃん＞劣化星史郎
ただもう一人の神威自体が突如沸いて出てなんで神威を痛め付けるのかもさっぱりわからんから腐にもあまり響かなかっただけで >>822
神威と封真のSMは単にCLAMPの趣味でしょうね 普通に神威と小鳥の主人公ヒロイン感好きだったよ
もっと正気の頃にやり取りして欲しかったなぁ
見た目は護られヒロインだけど死に方が残酷過ぎた
ヒロインの生首はまだいいけど骨やら内蔵ぶちまけはやり過ぎ
まあ小鳥は序盤から繰り返し悲惨なシーン描いてたから覚悟はしてたけど
あまりにもキャラとして可哀想なのはそこまで散々悲惨なシーンをやらせてこれから魂の出番だぞってところで連載やめたことだよ
ツバサで小鳥どうでもいいんだなっての透けて見えたのもな…
>>827
小鳥に全く興味ないのは自分もわかった
というか小鳥好きじゃないよね？ 小鳥がどうとかじゃなくて
CLAMPは昴流と神威のコンビ萌えなんだなと思った。
>>826
そういう考え方もあるんだ
小鳥の魂に羽根が生えて牙暁と別れて飛び立った時点でお払い箱（もう出番なし）だと思ってた
Xはアニメだと映画版は封真死亡でTV版だと神威死亡で終わってたけど原作も似た感じなんだろうなと
間を取ってというか被らないように神威と封真の心中エンドとか >>778
飛王って結局時間を停止した世界に存在して侑子を求め続けた
四月一日の妄執？の結晶だと思ってるんだけど… ヒーローが三人娘に返り討ちにされて一人の少女が仇討ちをしようとするけど返り討ちにされて
ヒーローの弟が出て来て三人娘のリーダー格のショート髪の奴とくっついて終わったら凄く嫌な漫画になりそう
ASUKAってまだ紙媒体で存在してるんだよね？近所の本屋では入荷しなくなったんで…
「X連載再開！」となれば少しは盛り上がるかもしれないけど今の時代だとどうだろう
さくらってもう大して売れとらんし他の作品描いてもそこまで違いは無いと思うんだがなあ
2000年をもう20年も過ぎてるのに
「『約束』の1999年がうんたらかんたら」
って言われてもねぇ
広げた風呂敷がどう畳まれるのか知りたいけど
どうせショボいんだろ？ という気もしている
小鳥殺して短期休載入って、休載明けから絵柄がCCさくら風に寄っちゃったあたりで完結諦めてた気がしなくもない
そこまでは終わらせる巻と年代を逆算して連載してた気がするけど
空汰嵐の両思いとバビロン組の対決は意地でもやって休止したって感じ
休載直前まではCLAMPはXはもうすぐ終了ってインタビューで言ってる
ツバホリ開始して完結についてすらついに言及しなくなった感じ
>>842
18.5巻の収録分であとやることは丁倒して神威の真の願い判明するくらいしかないのにな
神威が神の威を狩る者になって終わるしかないか 真の願いもナタク並みに唐突でなんで?ってなるやつだろうなとは当時から思ってた
ナタクは精神子供で母親守りたいはわかるかなんで父親に殺されたいんだよ
>>844
しかもナタク(香月子供時代)のショートストーリーでは父様大好きとしか言ってない上ドラマCDじゃ母親の存在抹消されてるからなおさら唐突
好きな人に殺されたいのCLAMP萌え節なのかもしれんが母を守りたいって事は父親が母親を殺したがってたって事なのか？ エックスはとにかく好きな人のために死にたいってキャラが多くて、好きな人に殺されたいって思想のキャラも何人も出してた。
クリア編描くくらいなら他の作品完結させた方がCLAMP的にも良いと思うのに
>>847
神威化した封真が缶ジュースで結界潰した時に「君はまだ死にたいとは願ってないから」とか「なにがなんでも死にたくないと願ってる奴が本当に少ないんだな 東京(ここ)には」とか言ってたがX内の東京都民は皆死にたがってる設定らしいな
実際にはなにがなんでも死にたくない奴が大部分と思うが つーかサイキ君が死にたがってるようには見えなかったんだが
名前大輔だったっけ？
丁を守れるなら死をも辞さない覚悟と死にたいと思うのは別物の筈なのに神威化封真には同じ事になるんかね
治安やべー国や戦場でもない限り普通に過ごしてて何が何でも死にたくないって常に思ったりしないだろってなったわ
願い叶えるとか本気で封真に死んでほしいとか地の龍全滅してほしいとか思ってたらどうするんだろ謎理論で逃げるのか
レイアースのエメロード姫も死にたがりだったなあ（殺されたがり？）
全体的にCLAMPキャラは死に対して考えが軽いようでちょっとね
さくらもクロウカードの封印が解かれる時この世に災いがおとずれるってずっと引っ張ってたけど、オチが一番好きな人を忘れることだったな
それは地球がドカンするより辛いことかもしれんなってケロちゃんが言ってたけど、地球がドカンしてみんな死んじゃう方が辛いよなと思ってた
世の中の大半には影響しない災いだったよね
地震や台風のほうがよっぽど怖いわ
さくらと言えばやっと進めるかと思ったらまたgdgd日常開始していい加減にして欲しいってなった
あんなのダラダラ描くなら他作品終わらせて欲しい
もう10万くらいしか売れてないんだっけ？
昔のCLAMPならとっとと切り上げてたと思うけど多分行き場がなかよし以外無くなってるんだろうな
>>852 2行目想像して笑ったw覚醒後の封真は揚げ足とりしてるイメージしかない
ツバホリ続編はまだ許せたけどさくらでもそれやったのは幻滅した、あの出来だし
きれいに終わってたじゃん まあXはCLAMPの中でも特に厨二漫画枠だったし、世紀末は人類が無意識下で破滅を望んでる設定がお約束だったから…
あー納得、それでバビロンもあんな感じなのか
自分も小鳥と神威の絡みもっと見たかったわ
王道カップルが既に知り合ってる設定少ない気がするし、あってもすぐ事件起こるし
Twitterで昔のCLAMP絵によく似た漫画が回ってきた
デジタルでちゃんと進化してたらこうなってたのかなと切なくなった
トーン使いとか神がかってたのになあ
デジタル処理だと効果と線画が露骨に合ってないから絵が死んでる
>>857
今のさくらを続けてもジリ貧になる未来しか見えないけどまあ今の大川ってプロデュース能力も無くなってるからね
ツバサOVAあたりまではプロデューサーとしては有能だったと思うが
(アニメDVD付き単行本が始まったのは大川案からだし) >>860
神威と小鳥が再会してからまともに絡んだのって星史郎が襲ってきた時だけなんだよね。主人公とヒロインなのにこれって逆にすごい。 まあキャラとして小鳥が動かし難かったんだろうな
ていうか桃生兄妹全体的にキャラの動かし方迷ってた感じだったけど
>>861
作品に合わせてカラーの雰囲気変えるとかやりやすくなった筈なんだけどね…デジタル始めて最初微妙でも大体はそれなりになるもんなのに >>865
小鳥は生き延びてても不幸にしかならんしな
北斗みたいに話動かせるキャラじゃないからピーチ姫要員くらいしかなれない まあ最初から妹死んで兄貴は豹変するの確定で連載始めてるしな
小鳥の退場には結構尺割いた方だよ
未来未確定フラグと伝言フラグ立てて終盤の神威達に影響与える布石も打って去ったし
ツン取れた神威とのやり取りはもうちょっと描いたれよ思ったわ
小鳥はあまりCLAMPのヒロイン的なキャラじゃ無いからな
護刃のが普段ならヒロインに置きそうなタイプだし実際神威との組み合わせもこっちのがやりやすそうだった
ビジュアルは気に入ってたのかカラーは多かったイメージだけど
護られヒロインね
作風違うけど…こばとの世界なら生き残れた
小鳥が活発でさくらみたいに戦えたら…？うーん違うなぁ
秀樹(ちょびっツ)と小鳥(X)はCLAMP作品の中でも不憫だ…
主人公とヒロインなのにツバサにも出てないし
>>872
小鳥は図書館の国みたいなのでモブで出てくるよ
秀樹はガチで見ないけど
全く出てこないのは北都の方 美男美女を描きたいがためのスターシステムだと思ってるわ
ツバサはキャラ多いからフツメンやブサメンもいるけど
でもそれだと北都や小鳥の扱いが謎だな、ほんとにどうでもいいのか
>>873
北斗は下手に出すとキャラ的に主役乗っ取れちゃうからじゃないか
さくらも四月一日も小狼もなんやかんや北斗に引っ掻き回されそう なんかバビロンの三人はもうセットで描かないってこだわりはあるらしい小鳥にはそういうの全然なさそうだけど…
北都って初期のせいか似たキャラクターいないよね
ポジティブすぎて厨二な世界観に合わなくなったのかな
>>877
主人公の保護者目線の相棒って意味では知世くらいか？
いい性格してるのは共通だけど >>876
小鳥のビジュアルいいのになぁ
レイアースも不思議な作品
人気はあったけど、グッズ展開ほぼ無いよね レイアースは今はなかよし補正なのもあってむしろ他よりグッズ出てる方だろ
だけど他の講談社作品と同じグッズ出すと大体レイアースは売上微妙だよね
>>873
北都は大川さんが小話に登場させたり猫井さんが昴流と一緒のイラスト描いてインスタに載せたりしてたから全く出てこないって印象はなかったな。 レイアースは単に根強いファンが残らなかったってだけかと。
連載中の漫画や放映中のドラマで人気があったのに終わった途端全く話題にされなくなる作品ってあるじゃん？レイアースもその系かと。
>>879
ザCLAMPヒロインみたいな見た目なのにな レイアースは最初だけキャラのかわいさや世界観にワクワクするけどどんどん読者が共感できない展開になっていって最終的に放り出されて終わる
実にCLAMPらしい漫画ではあるね
ツバサも初期の頃の
4人で記憶の羽を探して旅してるのは楽しかったんだけどね
>>884
当時イーグルが好きだったからアニメ見てショック受けた幼少時の思い出ｗ レイアースは2期合わせて6巻だし短く綺麗にまとめた方だよね
ヒロインそれぞれ相手役いるけどどっちも異世界人だしどう折り合いつけるんだとは思う
レイアースの最後は人によっては白けた言ってる人も多かったけどな
なぜか唐突にメタネタだし
アニメラストは異世界行き来設定なしで終わってたけど2期アニメの謎な鬱展開はCLAMPの仕業？
オリジナルキャラのノヴァとかいうのに光と百合やらせててうざかった
光とノヴァは百合というか光ってナルシストなんだなと思った。
だってノヴァって光の負の部分を具現化した分身という設定で、それで光大好きってさ…。
結末に関してはアニメの方が好きだな。原作だと３人娘がそれぞれセフィーロの男といい感じで終わるハッピーエンドだけど、セフィーロの住人とは寿命が違いすぎてセフィーロの住人と結ばれても光達だけ早く老いて死ぬのに果たしてハッピーなのかって気がして。
ワンダーランドの一回目のイベント当時のレポ読むとその時点ではレイアースの三人Xで出す予定だったらしい
コンビネーションの羽柴さんや同人の承花の子供出す予定だったらしいから一緒にボツになったぽいが
電書CLAMP作品の半額セールであらかた買ったけどさくらツバサHOLICは半額にしそうにないね
>>890
アニメ2期は監督に平野さんいたし単にイクサー1ネタをレイアースでやっただけとかと当時言われてた >>893
逆にそこらは30周年セールの時やってたけどな >>895
マジ？一巻だけとかじゃなくて？
ツバサの電書全巻セールあったとか全然気づかなかった 読んだのCLAMP知って間もなかったから気にしなかったけど、四月一日の正体バレ前のホリックってかなり良心的だったんだよな…
ほぼ解説してくれるしキャラの言動にあまり矛盾がない
ツバサのサクラの記憶や力とかモチーフはおもしろいのに全然説明してくれねえ
ポケモンの色違い商法みたいで気に入らなかったからツバホリろくに読んでないんだけど気になってきたわ
ツバサはサクラと小狼が2人出てくるまでは面白かったと思う
読解力の問題かもしれないけど2人になってから読むの面倒になったし後半は理解するの放棄しちゃった
当時ツッコミが入ったのかどうか知らないけどクロウの死後の行動がCCさくらとツバサで矛盾というか、違う行動を取っててそこも謎だったな
ツバサに関しては設定が凝りに凝りすぎて意味がわからなかった
同人誌でやってくれって感じ
なんか力凄いやついる作品は無駄にリンクせんでくれてなるバトル系とか虚しくなる
俺ツエー俺ツエーしてるだけの超能力貴族クラブのCLAMPキャラには全く強さを感じないけどね
CLAMPはクロスオーバーするより単世界の方が良い漫画になる
>>899
ケロちゃんとユエとわかれたあと別の世界に移動して侑子さん現世にとどめたこと解決しないで転生したんだよ
完全に矛盾するから素直に別世界の別人設定にしといたらよかったのになんでそんな設定にしたんだろ CLAMP作品の導入から初期はどれもポップでギャグ要素もあって明るくて楽しめる部分があるのに
後半になるにつれて本当の願いや本当の目的が判明して作品全体がシリアスで陰気臭くなっていくのが読んでて疲れる
リンクはギャグ漫画限定のほうが良かったんだよ
Xも露骨にバビロン組に偏ってたし
クロスオーバーされた結果キャラ崩壊とか元のキャラファンも嬉しくないわ
ファイみたいなツバサオリジナルのキャラの方が結局人気あったし
主役二人も新キャラの方が良かった
元々は学園魔法少女ものだったのに仲間の目ん玉食べたり爪が剥がれたりとか見せられても嬉しくなかった
CLAMP作品でストレス無く読めた作品
・カードキャプターさくら(昔)
・ちょびっツ
・こばと
でもそこらってぶっちゃけCLAMPに求められてる作風でも無いだろ
>>910
最初明るかったのに後から陰気になったってツバサとクリア編まで含めると今のさくらくらいじゃ無いの？ >>912
そこらも別にそんなに明るいイメージ無いし
探偵団シリーズのが明るいだろ さくらは昔のアニメ版の最終回が一番良かったまである
>>914
そんなに明るくは無いけど
シリアスの部分もさっぱり読めたしストーリーに支障がなかった 人にもよるけどあの路線続けられてもなんか違うわ
実際投票とか考えてもアニメ受けたさくらだけ例外で求めてる人そんないないでしょ
ちょぴっツのいっちゃん故人化やこばとの琥珀の人間関係はやらないで欲しかった
特に琥珀は意味不明過ぎる
なぜ同じ魂ってだけでいつも同じヤツと結ばれ続けなきゃならんのかと…
>>870
小鳥はアニメだとキャラ変わってたなそういや
やっぱ動かし難かったんかね？ >>921
おとなしい女キャラは動かしづらいから気の強いヒロインばかりにしてしまうって某漫画家が言ってた さくらは作中の謎？なんか匂わせてくるものを真剣に考えて読んでたけど、
最後まで読むと大したことなくて、自分の成長も相まってちょっとがっかりした思い出
探偵団は今でも大好き
小鳥のキャラ変までした割にはそこまで神威と小鳥のカップルって優遇されてなかったな。
アニメスタッフは明らかに北都と牙暁のカップル推しだった。
せめてツバサで神威か封真と仲良く暮らしてる場面が見たかったというか見れると思ってた時期もありました
吸血鬼と狩人組はどこかでまた再登場するかと思ったけど特にそんなこともなく最後は和解してるっぽいのが意味不明だった
Xとバビロンのファンを釣りたかったのかな
>>927
ニライカナイ編で神威と昴流出すって予告してたんだよね実は X内男女カプなら空汰が積極的に押せ押せな空汰&嵐のほうが描き易かろうな
>>921
アニメ見た事ないがマジなの？
どんな風にキャラ変わっていたのか CLAMPの京都市コラボ企画があるけどなぜこのご時世でスタンプラリーなんて企画を通したんだろ？
産業支援なら通販とかでも良いだろ
>>930
将来の夢が藍染屋の設定とかなんか中途半端に気が強くなってたな
なぜ藍染屋なのかは分からないけどw >>906
大川の性格のせいなんだろうけど、読者を稚拙な手のひら返しでウンザリさせて「びっくりした？びっくりした？」って言ってるのに何回かつきあわされたらもうこの人たちの漫画は真面目に読もうとは思わないな
総じて幼稚 >>935
RT500も無いがあれでトレンド入りしたのか？
媚びてもCLAMPファンとは全く違うところだからそんな意味無いと思うんだけど 昨日なぜか色々更新してたのもあるんじゃ？
ついでにトレンドってフォローしてるので変わってくるし時間帯が時間帯なら大して話題にされてなくても載るよ
>>936
自分的には途中から重苦しくなるよりも、色んな作品とクロスオーバーになるのがキツイ
他の作品読んでたらちょっと見方変わるよ、とかじゃなくて複数作品見てやっと成立する
しかもリンクする作品の一つが長期休載とかして追う気が失せる
一つの作品で完結させる力ないのかな >>939
クロスオーバーさせるの意味分からんよね
壮大な世界観に見せかけたいんだろうけど肝心のストーリーがへぼくて魅力無いのに >>939
力って言うかただ複数買いさせたいだけだと思う
一作だけ好きなのはCLAMPファンじゃ無いとか公式で言い出すくらいだし、ファンなら複数買いして当然だと思ってるんだと CLAMPファンじゃないから何だよって感じだな別にそこに価値あるわけでもあるまいに
そうやって複数買いさせてばっかで最近は一応の完結すらせずダラダラと引き伸ばしてる
だけになっていきファンの信頼失っていっての今だよね
もう10万売るのもやっとって感じだしその内数万部とかになりそう
合法ドラッグがタイトル変えて再開したときは嬉しかったのに変にWish要素入るしまた休載するしで喜んだ気持ちを返してほしいぐらいだわ
Wish要素は唐突にぶち込まれたようにしか見えなかったけど合ドラの頃から想定されてたのかな
>>941
それ何で言ってたんだっけ、Twitter？
幻滅だよね… >>933
まだ高1かそこらなのに軽薄な世間の流行に流されず
大して儲かるわけでもないのに伝統工芸の道に生きようとするとかチョイスが渋すぎだな
古い日本の風習を伝える神社の娘だからか >>945
6年前くらいのtwitterだよ
あの後まずい事ツイートしたと思ったのかブロックしますとか騒いでたのに
今度はフォローお願いしますみたいな事言い出してたな
猫井は人柄だけは良さそうだと思ってたが一緒になってギャーギャー急に騒ぎ出して
やっぱメンバー全員微妙なんだろうなって気持ちになったわ なんかTwitterのスペース機能で偶になんかするっぽいけど大体数回で飽きるから絶対続かないだろうな
>>941
利益を求めるのは仕方ないかもしれないけど、複数買い前提なら長期休載しないでほしいし、
全部揃ったときにちゃんと満足感のあるもの出してほしいなぁ
ツバサは内容自体は理解できてたけど、28巻読み終わった時には「やっと終わった」感しかなかった
ホリックも最初の独特の雰囲気と構成好きだったけど、ツバサありきになったのは残念だし、
終われた作品もまた掘り返してクロスオーバーさせちゃうし、
正直自分は追うにはコスパ悪いと感じてしまう さくらのドーナツ買ってるの見てありがとうございますとか言ってるけど漫画連載してるのに
ただのコラボでしか無いドーナツのが話題に出るって虚しくならないんだろうか？
>>950
連載してるってだけで内容なんて全く売りにして無いだろうからなあ
編集からあんだけアホみたくさくらしか推してない状況でケチなCLAMPが漫画先行無料配信なんてやってるのも
漫画で部数貢献は期待されて無いからだろうし
知名度利用した記念買いや記念コラボ狙いしかもう役割無いと思う ぶっちゃけ途中から重苦しくなる時代のが今よかマシだったと思うがな
今はもういつまでだらだら引き延ばせるかしか考えて無いだろ
>>952 まあこれだよね
ストーリーが物足りなくても絵と想像で補ってたけど
今じゃ遅々として進まないからそれもできない >>952
まあ読者を驚かせたいとか思ってる方がまだ読者を見て漫画描いてたな
今は読者やファンはどうでも良いと思う
取り敢えず昔のネームバリューでチヤホヤしてくれる取り巻きがいれば良いって感じ 今のさくらって10万売るのがやっとなんでしょ？
そこまでダラダラやっても余裕あるもんかな？
>>955
そんくらい落ちても部数は返本覚悟で20万部ずつ刷り続けてるからな
今なら12、3万くらいが適正値だと思うけど実売がどんなでも多分最低20万ずつは刷り続けるつもりなんだろうね
20万部くらいまではパッパと減らしていたし
そういう措置無いと今のさくらの売上で描き続ける事なんてしないと思う なかよし編集はさくらに縋るしか無いから何も言えないんだろうけど結果的にIP腐らしてるだけだよね？
連載前のがさくらって人気あったと思う
もしXを再開させてなおかつ完結させたら見直す
「そんなオチかーい！」になるのは目に見えてるけど
それでもよくやったと褒め称える
Xでもまともに終わらせずに変なリンク更に付け足しかねないのが今のCLAMP
今のサクラがツバサとCLAMPに繋がるかどうかもポイント一つだな
これが一切なかったらマジでどの作品も終わらす気がないとしか
>>952
むしろ今のが不穏な雰囲気だけはあるけど雰囲気だけでみんな意味深にぶつくさ言って終わりだから別に重くも何とも無いな
誰も何もしないしお互い睨み合いを何年もしている状態が続いてる印象 さくらって当時もクロウが鍛錬してコントロール出来る様にすれば良かったんじゃ？
って感じだったけど今作もさくらが鍛錬してコントロールすれば良いんじゃって
感じになっててCLAMPには才能が全てで努力という言葉は無いんだろうってのが良く分かった
クリアカード編いつのまにか一期の巻数に追いつきそうだね
毎話さくさくカード集めて本筋も進めてたのが楽しかったのに
クリアカード編は好きで集めてる自分からしても何がしたいのかわからん
最初に読んだCLAMP作品が旧さくらだから落差がすごい
ツバサも好きだけど辻褄合わせは求めてなかった
クリアの内容もだけど他作品への態度もひどい
なによりさくら復活させるほど落ちぶれたのか…っていう
さくら復活させるよかほかの作品終わらせる方が良かったと思うけどね
今のさくら見てると何もネタが無いのになかよし以外に相手されなくなって縋ってる感しかしないのが良く分かって落ちたなってのが良く分かるな
ストーリーはもういいからオリジナルアニメのキャラクター原案をあちこちに提供しつつ平和に過ごして欲しかったけど、4人の食い扶持を稼ぐとなるとそれでは足りなくて厳しいのかな
ここまで1人でやってた漫画家ならたまにイラスト提供したり寄稿したりで穏やかな隠居生活やれたんだろうな…
>>963
今の読者って主人公が修行したり努力するの嫌がるらしいね。
だからなろう系が流行るらしい。 そういう風潮もあるかもしんないけど、単にエンタメとしてつまらないからじゃないの？
自分はスポーツ漫画の練習シーンは楽しく読めるけど格闘物の修行パートはつまんなかったから、描き方や演出の問題だと思ってる
個人的にさくらの修行とかはなくてもいいけど、情報収集や事態収束とかは頑張ってほしい
さくらが何もやる気無さ過ぎ受身過ぎてクロウのカードの主人としての人選が腐ってるようにしか見えないわ
毎度茶菓子食って思い出したようにオマケでカード集めだし
身内の話で終了していた旧作はまだ誤魔化せたけどさ
まあ人類の存亡かかってるXでも能動さ無かったもんな
神威出来ることはないかって模索すらしねえ昴流は動機は後ろ向きながら力上げる努力はしてたのに
いまやCLAMPの最大の癌は大川
画力はあるんだから有能な原作者と組んで
完全新作を連載開始したほうがいい
今はもっと派手な絵描きいるから大川外してもダメだろ…
絵柄古臭いとはもう最近は結構言われてるし
キャラデザや挿絵の仕事もやってるけどギアスくらいで他微妙
もこな絵でゴリ押し可能な時間はもう過ぎてるからさくら復活させたんだろうから
さくらにしても神威にしてもやれる事をやろうとか意思表示だけはするんだけどマジで自分から何もやらんからな…
むしろ暇そうにしか見えないレベル
画力というか画面を派手に見せる構成力はダントツだったよね
今はデジタルでいくらでも調整できるから埋もれ気味だけど
ふわっとしか物を握れない手とか着地感のない足はいつ改善されるのかな…
>>977
手描きでアレをやれたのはすごいけど技術が進歩したせいですごさが喪われたのは哀しいな やっぱりもこなデジタル学んだほうが良かったんじゃないかなあ根本的なセンスがさ…
猫井さんがもうちょっと色塗りレベルアップしてたらな
猫井は配色センスがなあ
変にくすんだグラデするくらいなら原色バケツ塗りのが良くね？って感じるレベル
まあもこなも最近の唇塗ったり指先は肘にピンク入れたがるのは好きじゃ無いけど
敢てカラートーン風に塗ってる人の絵とかみると、ちゃんとデジタル絵レベルアップしてたらバビロン風カラーとか再現できたんだろなと
レイアースは1部はすきだが2部は好きじゃないわ。アニメも原作も。光が柱とか無理すぎな設定
2部で良かったのはプリメーラとアスカが登場した事くらい
CLAMP漫画は内容がスカスカだからエロ妄想の素材にしか使っていないが
プリメーラにはずいぶんお世話になった
人間大のサイズになったツバサのプリメーラは魅力のないただの別人だ
>>981
塗りのバリエーションずっと同じなのが…しかも上達もなく低空飛行
使いこなせてれば作品によってカラーの雰囲気変えるっていうCLAMPのやり方にぴったりだったのにね 昔は塗りというかスクリーントーン含めて画面に効果をかける担当は五十嵐という認識だったんだが最近は違うの？
ベルセルクの作者が…
CLAMPもマジでとっとと他作品終わらせてくれ…
冨樫は長年の不摂生祟ったりして腰の持病悪化だから仕方ないとしてCLAMPは…本気で描いて欲しいこういうニュース目の当たりにしたら
いやもう時代遅れでもなんでも良いからさくらはとっとと終了させて他の完結させてよ…
さくらはそれからまた描けば良いでしょ
ちやほやされたい感すげー作品の展開でトレンド入しろよ
スペース聞いてるけどビックリするくらい面白くないどうでも良い話しかしないね…
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lud20210602111339ca
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