NVIDIA「任天堂スイッチはPC、PS4、XBOXとマルチしやすい設計になっている」 とはなんだったのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚

Nintendo Switchの技術面を支えるNVIDIA、「まさにWin-Win」だったという任天堂との協力関係は20年先まで見据える
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/nvidia-expects-2-decades-of-relationship-with-nintendo/

この成長には任天堂の貢献もかなり大きかったといえるでしょう。ご承知のとおり、任天堂は今後非常に長い期間にわたって
この新しいアーキテクチャと共に歩むことになります。
そのため我々は彼らとおよそ2年間にわたって取り組んできており、数百人年もの労力をこのコンソールに注ぎ込んできました。
みなさんがNintendo Switchを実際に見てプレイした時には、その素晴らしさに驚きを感じることでしょう。
もちろん彼らが持っているゲームコンテンツなどのブランドも非常に素晴らしいものです。
この両社の協力関係は今後20年は続くものと思われ、私もとても期待しています。

昨今、ゲームのクオリティは著しく向上しています。それはPCとXboxやPlayStation、そしてNintendo Switchが、ある意味共通の
アーキテクチャを使用していることが理由の一つでしょう。
もちろん設計や機能はそれぞれまったく異なりますが、アーキテクチャの特徴は非常に似通っています。
したがって、ゲーム開発者は同じコードを使用してより大きなインストールベースをターゲットにすることができます。
このことがゲームの生産性とそのクオリティを引き上げることにつながっているのだと考えています。

Nintendo Switchは画期的なデザインを採用していました。昨今のゲームを走らせるためには高い性能が必要です。
しかし一方で、任天堂は携帯型ゲーム機のようにも機能することを望んでいたので、コンパクトかつ高いエネルギー効率も求められました。
この前例のない目標のために我々は彼らの開発チームと協力しながら、技術チームを二つ編成して数百人年の労力を投入してきました。
このようなプロジェクトはとてもやりがいがあり、我々に刺激を与えてくれます。
まさにWin-Winだったということです。

設計はマルチしやすくてもビジネスとしてどうなんだろね

比較画像貼るなよ

マルチしやすいのにサードが逃げてる謎

マルチしやすくてもどうせ売れないって判断なんでしょ

マルチ死しやすい(´・ω・｀)

>>2
神ゲーわろたwww

但しスペックが足りてるゲームなら

実際しやすそう。

ps4 xbox pc →x86
switch →arm

携帯省電力モードと据え置きドックモードに大した差がないのが逆にマズイだろ

DQH見る限り単純にスペック足りてない

スカスカラインナップワロタ

>>11
スマホ、タブレット→ARM

任天堂側はおかしいと思わなかったんかねえ

ダクソは？BFは？CODは？ウィッチャーは？

>>17
全部いらなくない？
そいつらはPCでいいだろ

しやすいとは言ったが出来るとは言ってないので嘘ではないというのに

NVIDIA｢言ってみたｗ｣

>>18
ここらの有名どころのタイトルやろうとしたら10万ぐらい出してPCでやんなきゃいけないの？

ドックモード全開にしてもこれだし
ましてや実際には携帯機モード基準で作らなきゃならないし

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>21
そうでしょ
ウィッチャーはPS4でもいいけどパッドでFPSとかやりたくないし

>>22
ほとんど変わらんな
むしろ場所によってはスイッチの方が上だったりする

任天堂はいつも片思いだけど
基本的にメーカーは勝馬に乗りたいだけだよね
国内は特に

>>22
互角でわろた

>>25
だから国内はスイッチに流れるだろうな。ディスガイアとかパワプロとか無理してPS4で出す必要ないし

>>22
それ背景とかBGの詐欺だったからな

>>22
携帯機でこのグラフィックってヤバイな
凄すぎ

>>27
wiiuちゃん国内320万で死んだのにその次世代機が国内で売れるの？

>>22
信者であれば盲目的に「変わらない変わらない問題ない問題ない」って言えるけど
サードはそうじゃないからな

マルチしやすいってそりゃ色んな視覚効果削ったり解像度落とせばね

ぶーちゃんってswitchが出てもパソニシなのね

>>30
売れるっしょ。Vita2みたいに思ってる人もいるし

CPUも別物だしな
Nvidiaのいうことを信用して失敗
そもそも分岐予測ができないARMじゃx86とのマルチは無理

基本Vitaとのマルチが増える

>>34
それダメじゃん
売れない

>>36
それプラス任天堂だぞ？

>>23
プレイ人口考えたらPS4と箱一のほうが安定してると思うけど
友人誘いやすいのもPS4と箱一だし
PC選ぶのはゲーム好きでも結構オタクの部類に入ると思う

>>37
売れない

>>37
サードにとっては任天堂の存在がマイナスなのに、何がプラスなんだろう

ARMのゲームって国内でもスマホゲーがほとんどになって携帯機向けが減ってるところに、
29800円のハードって冗談でもきつ過ぎる

VITAって萌え需要で生き残ってるようなもんだぞ
スイッチにギャルゲー出てないジャン

>>40
任天堂ファンが買うって言ってんだけど…

今年中にPS4やVitaとのマルチソフトの予定が今のところほとんどない
Vitaの後継扱いされる前に任天堂専用機認定される可能性も

>>43
それ買わないじゃん

そもそも任天堂ハードはサードソフトが絶対に売れない
これは昔から一貫してる

本当に移植しやすいならSkyrimとマイクラ辺りはすぐ出てるはずでしょ
SkyrimがSE版かマイクラのマップの広さはどうなってるかでも判断つきそう

>>44
もうとっくにされてるだろ
世界最大市場の北米にロンチ４本だし

>>45
お前本気で話理解できてる？
任天堂好きな奴はスイッチ買うって言ってんだけど

>>35
クソワロタ
次世代機()
サードが逃げるわけだわ

>>49
理解できてないのお前だぞ
レスを見返してみろ

>>51
？

>>49
だから？
何がプラスなんだ？
価格が上がって、オン有料にしてソフトが少なくなったWiiUだろ？

任天堂ファン3まで伸ばしてうきうきだったのに悲しいなあ



【朗報】NVIDIA「任天堂スイッチはPC、PS4、XBOXとマルチしやすい設計になっている」 ★3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479194501/l50

>>53
それプラス携帯機な

UE4で作られてるゲームなら移植簡単なんだろ
つまり殆どのゲームって事だ
和ゲーでもUE4使うところ増えて来てるしな

案の定パソニシが復活してきたな

>>56
スイッチへの移植を念頭に入れてたら
頂点数が1000万とか、条件予測を使うAIなんかが出てくるゲームは無理
海外のものはUE4がほとんどないのでそもそもが無理

>>52
任天堂ハードはファーストタイトルがサードタイトルを喰うからマイナス要素でしかないってこと

PS4とVitaの縦マルチでVitaが足引っ張ってたけど
もしマルチになるとしたら次はスイッチが足引っ張るの？

>>55
で携帯機向けのゲームはほとんどないのでプラスというより携帯機「ARM」というのはマイナス

PS4も最初はバンナムにソフトだしてもらえなかったから
スイッチもなんとか巻き返さないとな

>>60
グラフィックスはいくらでも落とせばいいけど、システムは劣化されたら全体に影響するからスイッチが足を引っ張るのは間違いない

3万もする携帯機ｗ
3DSを2.5万で出してさっぱり売れなかったの忘れたんですかねえ

>>59
意味が分からん
例えばディスガイアをVitaでやるのが好きな奴はスイッチ買うかもしれないけど任天堂になったらどうって話じゃないだろ

結局PCで出るゲームはPC、それ以外はスイッチがマストバイってのは変わらなくて草

>>65
その数が小さすぎて結局市場を作れないだろう
結局売れないハードの出来上がり

>>1
「スイッチで作られるソフトはPC,PS4,XBOXONEとマルチが容易に出来るよう設計されています」だろ

>>68
それが正解だな
ARMの命令セットはx86においてすべてカバーされるし
スイッチのソフトのほとんどはPS4に出ることに

>>67
携帯でゲームやる層なんていくらでもいるだろ
マルチやるとPS4版ってあまり売れないじゃん

>>66
ARMの時点でソフトほとんど出ないから厳しくないか？
PCとか言ってもそのソフトもスイッチには難しい

>>68
ワロタｗ
そうでもしないとサードはソフト出してくれんわな

>>70
幾らでもはいない
というかすでにPS4のほうが売れるし
そういうところでも任天堂は情報が遅れて言ってる
しかも携帯だと国内しか市場が無いし
和ゲーでさえ日本より、海外のほうが売り上げ大きいし

>>65
そう思う人がいっぱいいればいいんだけどね
wiiが勝ちハードだった時にもサードが参入しようと試みたんだけど悉く爆死したんだよ
で、死んでるps3では何故か売れるから台数では完敗なのにソフト数で圧倒するという奇妙な状況になってた
そしてwiiuでもファーストはミリオン多数なのにサードは世界累計でもミリオンゼロ
この状況でスイッチにサードが参入するとは思えないね

>>58
エフェクトの数に制限があるのと、同時描画少なくて結局は無理

こんだけ高いのならPS4でゲームやるでしょう
スイッチでオンも有料だからPS4持ってる人が、スイッチに課金しようとは思わないし

>>69
これって任天堂がソフト屋になってもそのままPCPSBOXに移植できますよって言ってるのと同じだよね
ニシくんは絶対に認めようとしないけど任天堂はもうソフトメーカーになるしか道は残ってないし

>>73
だから俺は最初から国内の話をしてんだよｗ

>>78
だから国内では回らないから3DSやWiiUみたいになっていった
常々情報が古い

>>79
だーからー、国内には携帯ゲームの需要あるよね？って言ってんの
3DSの方がソフト売れるじゃん

洋ゲーはまず無理だろうな
和ゲーはスペック落としてマルチありそうだけど

>>80
無いから3DSのラインナップも白紙状態

新年に出るハードとしてはPS4レベルでも旧世代なのに、2世代前の性能で何言ってんの？で論破（笑）

ここでソニーが新型携帯機発表したらまた慌ててアンバサするのかな？ｗ

(3DSに比べて)

作るのもお金掛かるしね

任天堂は騙されたな
廃棄処理に手伝わされたな

そんなのよりwiiUとマルチしやすくしてやれよ(´・ω・｀)

ハード構成が一番似てるのはVitaだし
Vitaからの移植は楽なんじゃね?

Vitaから後発移植されてもいらんだろう
同発で日本一ゲーとかが出ても、Vitaですら微妙な売上げなのにどうなることか

三万の携帯機にゃ需要ないぞ
値下げはよ

スイッチは1年以内に半額のアンバサダーするかそのまま死ぬかの未来しか見えない

>>80
もうそんな状況ではないかも
2016年の国内ゲーム市場規模3240億円

3DS　1096億円（前年比-14.4％）
WiiU　238億円（前年比-48.6％）
計　1334億円

PS4　1308億円（前年比+56.8％）
vita　467億円（前年比-0.6％）
計　1775億円

その他　131億円

日本国内シェア
任天堂　41.2%
SIE　54.8%
その他　4%

普通にPS4から移植するだろ。なんでディスガイアを見ない振りするんだ

AAAみたいなグラが飛び抜けてるやつ以外は移植しやすいんだろうな

>>18
○○はPCでいいって話になるとそもそもマルチしやすい設計うんぬん発言にするべきだろ

>>93
Vita需要取られたら国内逆転するな

ドラクエヒーローズ簡単に移植出来たんだろ

3万+αという値段設定でコクナイ限定のvitaポジにすらなれないと思うｗ

>>97
VITAユーザーがスイッチ買うと思う？(´・ω・｀)

>>100
俺は買うけど

>>97
その代わり3DSとWiiUがさらに小さくなる
元気出せよ

>>98
ARMのVitaにあるし

PS360はnVidiaのGPUのせいでコストダウンできなくて
PS3はGPUの低性能にも苦しめられて
結果、PS4XOでは共にAMDに乗り換えた

任天堂は、性能もnVidiaに騙されるのも1世代遅れたわけか

>>100
PS4すら買わない携帯機大好き種族だからほしいソフトあれば普通に買うだろ
少なくともマルチだらけで要らないPS4より可能性があがる

>>93
Vitaが死ぬから終わるね

>>104
今はスマホだな
日本でも据え置きしか上り調子じゃない

>>106
どこの異世界の話だ？
焼き直しマリオメーカーにすら勝てないPS4とか空気だし

ミリオンハード
3DS
WiiU
Vita

越えられない壁


PS4


FF出してもミリオン童貞

ディスガイア5が売れたらPS4の移植やマルチも増えるかもな
PS4で23000本くらいだったらしいけど数字が出るかどうか

豚の発狂いいね
公式サイトに世界売り上げしか載せてない任天堂に文句言えよ豚

>>108
WiiUとVitaが入ってる時点でミリオンハード（笑）となってしまう現実に早く気付こうね

>>105
今のところ全部死んでる
SIEがやって行けるのは海外市場があるからだけど、任天堂は無い
市場を作るための自主的な販路も任天は閉鎖したから欧州は高くなるし、アジアは撤退状態

去年の据え置きで売れたのがFFとペルソナくらいで他は大体携帯ゲームだろ

へードラクエエックス出るんだ
すごいじゃん

馬力は無いけどシェーダーの世代なんかはPS4と同じって意味じゃない
精度落とせば同じようなプログラムがSwitchでも動く
当然画質や規模は格段に落ちるけど

おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ

モンハンもスイッチだろうしな

低性能なうえ売れてないVitaに出る理由がないし

>>115
動かんよ
ジオメトリパイプもTMUもTegraは削減されてるし
CPUに至ってはjaguarどころかPXよりもはるかに劣る

任天堂が据え置き強調してるのに信者は携帯携帯で悲しいなあ

課題って書いてるのは全部怪しい
スイッチの売れ行き次第って感じだな

>>18
ウィっちゃー以外はゲーム機でやった方がいいぞ
チーターマンと一緒に戯れたいのならＰＣでもいいが
俺はＰＣで遊ぶゲームはＲＰＧとオフ用のゲームにＰＣのみのゲームだけにとどめとるわ

>>119
友達いない日本人にとってはそういう認識でいいと思う

3DSとWiiUの2機種でもやっていけないのに、一機種に統合してやっていけるわけもなく
今後スマホだよりになるからARMにしたんでしょう
そんなハードにサードも新規にタイトル開発するほどの勇気は持てないだろう

>>122
据え置き連呼してる任天堂社員ぼっちだったのか

>>68
ほんとこれ
似ているようで違う

>>124
俺は基本的に1人でゲームをやる
そうじゃない人とか外人は据え置きでやればいい

>>119
これマジで何なんだろ
任天堂信者ってすごい従順なイメージだったけど、その点に関しては頑なに任天堂の声を無視してるのが何か怖い

>>126
お前の自分語りどうでもいいんだが

>>128
じゃあ聞くなよ。頭悪いのかお前は

>>127
任天堂はソニー叩きの道具として利用されてるだけだからね
豚に忠誠心なんてない

>>18
ダクソとCoDをPCでって正気か？

>>129
据え置き連呼の任天堂社員ぼっちという話題でお前が唐突に自分語りしてきたんだろ

>>132
だから聞かなきゃよかっただろ。バカじゃねーんだからｗ

もう黙れば？馬鹿なんだし

リップサービスだよ

>>131
PC持ってないんだろ
察してやれ

まあ、ダクソはありだと思うが

Nvidiaにスペックと在庫処理としての両面でだまされてるとは思うわ

>>138
そんな小さなこだわりはどうでもよくて、マルチが無い時点で失敗してるなと

win-winって6:4くらいで自分に利益でるとき使うってシンゴジラで言ってたの思い出した

癖がないハード構成と開発環境ということなんだろうけど
絶対的な性能差がある以上マルチなんてやらんでしょ
PCでもグラボなしノートじゃゲームが満足に動かんのだから

>>142
いやNvidiaの言うPS4や箱1からのマルチ
出来ないことは初めからわかってたんだけど、任天堂はそういうのがわからなかったのかもなってな

>>104
あのデカいのを持ち歩くのか？

未定多すぎ

>>142
君にもわかるように直しといたぞ

ゴキブリ「スイッチはPS3やVITAとのマルチだらけ」

ゴキブリ「スイッチはPS4とマルチ出来ないゴミハード。PS3と一緒に今年寿命が尽きて死ぬ」

ドラクエ11

はい反例が一件

おっと
中卒ゴキ君に反例の意味が伝わるだろうか

ゴキブリも豚も多分中卒じゃない
若い世代には分からんわ
20年前から使ってたんだな

>>147
3DS版かもよ

360ぐらいの性能は欲しかったな
それなら少なくともスカイリムが秋以降ってことはなかったはずだし
AIをほとんど見せてなかったあたり発売中止にするか、劣化させるかで今調整してる最中だろうし

あんなに馬鹿にしてたVITAユーザーをあてにしないといけないなんて・・・

じゃあ更に訂正ね

ゴキブリ「スイッチはPS3やVITAとのマルチだらけ」

ゴキブリ「スイッチはPS4とマルチ出来ないゴミハード。3DS、PS3と一緒に今年寿命が尽きて死ぬ」

>>127
任天堂は日本より遥かに大きい海外市場で携帯機が死んでて
据置って言わないと、相手にもされないことを知っているが
ゲハの任豚は国内しか見てないから

>>153
今年寿命はないわ
E3で15000~20000に値下げ発表18年度末にハード事業撤退発表くらいだろ

豚ちゃんPSのおさがりで遊ぶんか

しかも劣化版

>>127
任天堂信者がいると思っているのが間違い
実態はアンチソニーなんだよ

国内でしか需要がない3DSがメインになったから毎年業績下がって行ってんのに何言ってんだここの任天堂信者って…
任天堂はこのままゆっくり死ぬだけだから大丈夫だよ！って言ってんの？

>>157
流石に任天堂笑われて発狂しといてそれは通らんな

FIFA売れればスイッチ版出すよ

http://jp.ign.com/nintendo-switch/10699/feature/easwitch
IGNはEAのエグゼクティブ・バイスプレジデントであるパトリック・ソダーランド氏
――自他共に認める任天堂のファンで、息子のミドルネームをルイージにした――に取材し、
なぜEAがSwitchをローンチのタイミングでサポートすることに決めたのか聞いた。

（中略）

ソダーランド氏によると、「FIFA」はただの始まりにすぎないのかもしれない。
「これは私達なりの『ちゃんといますよ』『Switchをサポートしますよ』というジェスチャーです。
まだ（他には）何も発表していませんが、Switchがローンチし、軌道に乗った頃にまた姿を見せることを期待していて下さい」

「我々にはプラットフォームに依存しない会社であるという利点があります」とソダーランド氏は続ける。
「顧客がいるプラットフォームならどこにでも行きます。新しいハードウェアの登場はゲーム業界にとって
常にポジティブなことです。我々に前進するチャンスを与えてくれます」

後数年もテグラx1の製造するとかおいしくてたまらんだろうな

スイッチにマルチ？Noだ！

http://jp.ign.com/nintendo-switch/10777/news/respawnswitch

Alavi氏はSwitchを前世代機と比較し、AAAのサードパーティの関心を集めることができない点が変わっていないと示唆した。

「最初はワクワクしていました。任天堂はここ最近ずっとニッチなマーケットにいて、
携帯ゲーム機（の市場）と――正直に言いますが――子供たちを相手にしてきましたから。
これまでパワー不足すぎて、サードパーティのサポートを受けられなかったんです。
みんなPCやXbox One、PS4向けに開発していますからね。（Switchは）何も変わらないじゃないですか！」

なかなかいいCPUだな、演算が
Uの１，５倍。PS3の２倍か携帯普及機としては最強だ

>>163
うああああああああああああああ

>>157
アンチゴキブリだろ

潜在的なvitaのユーザーを刈り取ろうとしてるんだろ
外に持っては行かないけど寝っ転がってゲームしたい層

CPUがARMで1Ghzの4コアってのもかなり足を引っ張るよな

任天堂ファンって
PS4とSwitchのソフト比較では大して変わらないって言うし
SwitchとWiiUのソフト比較では全然違うって言うし

大変だとは思う

>>164
2倍どころか、32GFLOPSなので360の3分の1以下、PS3の6分の1しかない

PS4,Oneとスイッチ向けは違うソフト出すよ

質疑応答概要
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/explanation/2017/2nd/explanation_2017_2nd_02.pdf

Q
Nintendo Switchへのマルチプラットフォーム展開は可能か。
A
PlayStation4やXbox One向けソフトのNintendo Switchへのマルチ展開については
現在様々な検証を行っており、申しあげられる段階ではありません。
ただし、Nintendo SwitchはPlayStation 4やXbox Oneとは遊び方や求められる方向性が異なると感じています。
当社ではゲームソフトの面白さを最大限に発揮するべく
ハードの特性およびソフトの特徴を勘案し、投入ハードを決定しています。

さらにARMはNEONで360のVMXで出来るようなこともできない

>>164
算数からやり直せ

>>161
EAは完全に嘲笑ってるね
13はWiiUで出しておいて14はハブ、15に至ってはハブな上にWiiには出す(14はWiiで未発売)という
いろんな意味でクールなことしてた気がする

>>157
なんでゲーム部門だけ集中攻撃するんだよ他の部門行ってくれよ…

>>175
カメラ板にもいるよアンチソニー
GKGKうるさいけど、基本的には相手にされてない
ゲハは相手してくれる人がたくさんいるから居心地がいいんじゃないかな

任豚はふたばにお帰り

>>176
それじゃ任天堂を目の敵にするのは間違いだったのかな

>>167
刈り取るって
不作過ぎてw

なぜこうもGPUメーカーの発言は信用できないものばっかりなのか

フロストバイトに対応してないという事はマスエフェクトも無理だから厳しいな
一年後にどういうラインナップになっているのか楽しみだ
発表通りなら売り場もないだろうが

任天堂のゲームハードは毎度のこと任天堂ソフト専用機にしかならんな
だから短命ですぐ切り捨てに走るんだろうけど

5年以上持つなら最初の年は捨ててもいいけど、WiiUが実質3年で終わったのを見たからな
一年後アンバサして携帯機路線に走るんだろうか

サードのらソフトが集まってから言えば？w
今のままだとWIIU以下すらあり得る惨状

もうちょっと安心して買えるハード作って欲しいもんだ
なんで新ハード買うのにわくわくするんじゃなくてソフト出るのか不安にならないといけないんだ

PSO2でないかな。もし出たらギガパッチのアップデートもあるんだし
いろいろと比較対象のゲームになるだろうなあ･･･VITAと

他社との信頼がないからポンポン騙されんだよ

>>186
やらねえってさ

ゾンビUの影がサードに広がってる
間違いないわ

SwitchのショボゲーをPS4XB1のマルチにして
リスクヘッジもできますってことだな

NVIDIAが威勢がいいのは詳細発表するまでだったな
あんな調子が良い事言っといて海外サードがガン無視とか
これだから外人の言う事は信用ならん

>>22
これ違いがほとんど分からないレベルだな
こんな些細な違いで劣化劣化叫んでるゴキブリ生きてて辛そうｗ

>>192
Switchは157GFLOPSベースで作らなきゃならないんですよ

>>22は500GFLOPSだから

たぶんｽｲｯﾁは繋ぎで、2020頃に新ハード出すんじゃないかな

据え置き決定版とか言いながら

>>194
また買わせるんですか…

>>157
その論法使うのはかまわんけど
同じ様にアンチ任天堂も居るんだからゴキだのGKだの連呼するのもやめろよ

>>192
目が腐ってて可哀想
TegraX1の方は全てがピンボケしてるのに

任天堂はサードからのロイヤリティでボロ儲けしてきた会社なのに
なんで時代遅れの性能でサードを排除しようとするの？

ソフトが無ェ
サードが無ェ
ロンチは何にも揃って無ェ

本体だけはあるけれど
遊ぶゲームは見たこと無ェ

オラこんな村いやだ オラこんな村いやだ
東京へ出るだ
東京へ出たら銭コアためて
東京でPS買うだ

アァそれ アァよいしょ

>>194
スイッチを高性能化するだけでいいよ

ソニー、MSも高性能化路線だから
そうなるだろうけど

あまりにも売り上げ悲惨だと
高性能化は無いかもね

>>199
ガチで寒過ぎる

ふたばを巣にしてる任豚は知恵遅れだからなぁ

>>200
高性能化するとあっという間にバッテリー切れる

たぶん稼働時間で性能決めてる
高性能化するなら携帯性を捨てる必要がある

>>199
パチンコネタは流行らんよ

psも箱も2020から2022ぐらいに次世代入れてくるはず

そうなるとｽｲｯﾁは完全に置いていかれてマルチどころでないので任天堂も新ハード出す必要がある


つまりｽｲｯﾁはつなぎの存在

既に完全に置いていかれてて繋ぐどころの話ではない

スイッチがNVIDIAとの共同開発だと最近知ったけど
これってアメリカの企業だから全部任天堂の利益にはならないってことかｗ

https://t.co/8jtI069ouc

考えてみるとさ、移植しやすいと移植するは別の話なんだよな。
移植するのに１億かかってたのが５千万になったとして
売上予測が１千万しかなかったら意味ないんだよ。

そもそもNVIDIAを信用した事自体が間違いだから
スマホ(撤退済み)やCSで散々やらかしてるのに盲目的に持ち上げてた奴が馬鹿なだけ

>>204
オレは携帯は必要無いけどな
switchは本当に勿体ないわ

コントローラーに変なギミック使わないで
ディスプレイ、バッテリーのコストを性能に回してればと思うと残念でならない

>>212
お前バカかよ
それじゃPS4じゃねーかｗ

必要なのはPS4や箱1でのビックタイトルであって
それは移植しやすいから移植しますって出来るレベルではないないんだよなあ
今更PS3に毛が生えたというと箱○レベルか？
そんなハード向けにビックタイトルをマルチしてくれる会社はないだろう
社運をかけたタイトルをswitchに配慮して内容に制限をかけるとかありえないしな

マルチしようと思えば出来るってレベルだしな
するかしないかは別

>>213
スタンダードなハードで他社に追随するのは嫌ってか？
別に任天堂印のソフトで自信を持って他社と差別化図れば良いじゃねえか

AAAタイトル以外ならマルチ出来る
でもそれだとWiiUで良かった

元の性能が低いからマルチできない

>>94
ディスガイアがベンチマークかよ・・・

性能ちゃんと使ってるのなんて洋ゲーのビッグタイトルくらいだろ
スイッチ買う奴はそんなの求めてないだろ

>>219
ニシ君は日本一のソフトしたいのだと思うｗ

最低でも箱1くらいの性能が無いとマルチなんか無理だもんな
海外サードは高性能ハードにしか興味ないから

スイッチ見たあとだと箱1のソフトが劣化って言ったのを謝りたくなる

オラps4proジェットブラックさぁ買うだぁ〜
オラps4Pro4ジェットブラックさぁ買うだぁ〜

東京さ出て〜pろ買うだぁ〜

まともなハードってのはPS同等の性能があってPS準拠のコントローラーのゲーム機なんだよ

>>216
好き嫌いの問題じゃなくて、PS4から３年遅れでPS4レベルのハード持って来ても、それこそ勝ち目ないじゃん。
かと言ってPS4以上のハード出しても任天堂がそれを活かせるだけのソフトを
すぐに作れるとは思えない。

任天堂の誤算としてはWiiUがコケたのと、ソニーがPS３をゾンビ化してでも続けたことかな。
あそこでソニーが脱落したら違った未来になったかもしれん。

シェーダが同世代だってことだけだよな

ちちしぼり用ハード

ここ2、3年のNVIDIAのUE4対応って定義がミスリードだったよね
これにさえ対応すれば簡単にポートできると思ったものだけど

TegraX1があの低性能でUE4対応って謳った瞬間にもう
絵に描いた餅だってのは分かりきってた

今じゃVITAあたり無視できなかった日本の会社くらいしか
まともに取り扱ってない

>>46
ドラクエ9がドラクエ史上最大に売れただろ

>>220
switchに必要なのは洋ゲーのビックタイトルを買う世界的に見れば大多数の客だよ
switchを買うゲーマーはそんなものを求めていないとしても任天堂に本当に必要なのはそんな少数派の客じゃない
任天堂がマイクラみたいな一発逆転のソフトを作れれば話はまた変わってくるんだろうけど

>>232
客層違うっしょ。それに戦争ゲームとかやるならマウスだし

Wiiスポとかでもいい
まあ任天堂自身がワールドクラスの大流行産むしかねえ博奕商売なんだよな

>>233
その違う客層を引き込めなければWiiUの二の舞やで

>>235
いやWiiで遊んでた人間は戦争ゲームやってないだろ

>>74
WiiやWii Uが特殊過ぎるハードだったんだよ
(64もゲームキューブもね
ニンテンドーは岩田のワンマンが抜けて
いい感じにゲームメーカーとしてスイッチしてくと思うよ

シャレではなく真の家庭用ゲーム機が戻ってくる日が近いと願いたい
このチャンスを逃せばゲームは一生コアユーザー向けとライトユーザー向けの二極化されたニッチ産業として継続的に終わっていくな

>>232
いや、ハイスペック競争が頭打ちになっていて4Kも売れない現状からは、ゲーマーにもメーカーにも違うものが求められてるのも確かよ。PS4もシリーズソフトの売上が下落しているものも多く有るし、Switchが遊び方を提案して世界的にユーザー数を伸ばせば、十分に勝算はあるで。

マンネリな世の中に対して新しい物を提案してるから、期待もあって、海外大手でも軒並み予約完売したんやろ。グラオンリーにもう飽きた、家でこもってゲームももったいない。おっさんユーザ取り戻すにも外でプレイできるのは良いと思うわ。

その新しい遊び方の提案とやらが一番難しいと思うんだけどなあ
現状のラインナップからその片鱗が見えるのは1-2-Switchだけで正直これが当たるとは到底思えないし
今の任天堂に必要なのはそんなふわふわした目標じゃなくて手堅い客層なんじゃないの

>>2
続編や移植物ばかりで泣けるw

12スイッチって割と予約好調なんじゃないの？
対戦ゲームが複雑化して技量に差が出てきた今だから
ああいうカジュアルな対戦ゲームはアリだと思うけど

分岐予測云々以前に
次世代機との比較だとCPUコア数半減クロック数半減に近いしIPCも同程度
性能でいえば前世代のXbox360のCPUにすらFPUの性能は劣る

>>236
wiiを買った大多数のカジュアル層とファミリー層はスマホへ行ってもう金払ってまでCSは買わないよ
残ったパイのゲーマー層を取り合いしてるのが今なの、Switchには居場所がないの

>>238
メーカーはマルチ出来る環境とサードが売れる市場しか望んでない

>>244
じゃあなんでカジュアルなゲームしか売れないんですかね
去年売れたゲームとか大体任天堂ハードだろ

>>246
8割方ごっそり抜けたからwiiUは1,300万台で頭打ちになったんだろ何言ってんの

>>230
VitaはSM3.0世代なのででUE3出せますみたいなもんだな
実際に使っているタイトルがあったかどうかは不明だが同じぐらいの下限のUnityのパフォーマンスがひどい有様だからお察しくださいだよ
まあSwitchのパフォーマンスならVitaで重かったUniryは動くし720P 30fpsで作って
PS4は1080p 60fpsにしただけの
お手軽マルチもありだろうな

>>246
でも任天堂赤字だよね
変なの

>>1
switchのゲームソフトの記載に、気になる部分が・・・
https://www.nintendo.co.jp/software/switch/abwua/index.html

・対応プレイモードとプレイ人数

いまのところ3種類に対応してるのばかりだけど
要するに据え置きモードにしか対応してないゲームとかも想定してるって事だよな
そうなるとPS4とのマルチは随分と容易になるわ

>>250
PS4ですら全然性能足りなくてPCマルチゲーの移植に四苦八苦してるのにどうしてそう思うの？

>>251
携帯モードへの対応が必須じゃないってだけで随分楽になるだろ

全てのAAAがマルチ可能とか言ってる訳じゃなし

こうしてみるとswitchは実に隙がないな

すでに国内の成功は約束されたようなもんだが
据え置きモードのみのゲームも出す想定があるとなると、さらに拾える幅は広がる

>>98
Switchに移植されたドラゴンクエストヒーローズはPS3かVITA版

反射光や円形の表現や画面内に設置可能なオブジェクト数がSwitchだと限られていてPS4版は移植無理

ドラゴンクエストヒーローズ
PS4版とSwitch版比較

単純にps4版をダウングレードする手間よりps3版を移植するほうが安上がりだったんじゃね

分かっちゃいたが水掛け論よなあ
所詮1ゲーマーには任天堂がサード誘致の為にどういう方法をとっているか分からないし
今のサードがどういう思惑を持っているかも推測するしかない
分かっているのはサードが来ない限りswitchはWiiUの二の舞ってところぐらいか
言っておくけど和ゲーのマルチにしてもPS4の牙城を崩さない限りは箱○の二の舞だぞ

カプはPS4,Oneとスイッチは違うと
明確に言ってるからな

質疑応答概要
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/explanation/2017/2nd/explanation_2017_2nd_02.pdf

Q
Nintendo Switchへのマルチプラットフォーム展開は可能か。
A
PlayStation4やXbox One向けソフトのNintendo Switchへのマルチ展開については
現在様々な検証を行っており、申しあげられる段階ではありません。
ただし、Nintendo SwitchはPlayStation 4やXbox Oneとは遊び方や求められる方向性が異なると感じています。
当社ではゲームソフトの面白さを最大限に発揮するべく
ハードの特性およびソフトの特徴を勘案し、投入ハードを決定しています。

>>257
ハードの特性とソフトの特徴を勘案した結果がスト２かよ

クラウドゲームでもやる気か？

NVに利用されたんかなぁやっぱ

5年前のゲームならマルチは余裕

マイクパフォーマンスでしょう普通に

AAA級のサードはそりゃ任天堂と需要の取り合いっこなんてしたくないから
スイッチが売れてくれたら困るんだよ
だから仮に出せても出さない
まあ今はまだスペックも純粋に物足りないんだろうが

>>263
AAAタイトルは基本的にPC含めた全機種マルチなので環境さえ整えば出さない理由なんかありませんよスイッチは
1.性能が足りない
2.市場がない
ので出せないだけです

PS4とXboxONEがこれだけ普及してる状況で
いまさらサードがSwitchにソフト出すメリットなんてないわな
ちょっと考えればわかりそうなもんだが

https://t.co/BLduPNUTeu

>>1

Respawnの開発者、Switchに「タイタンフォール」が登場する可能性を一笑に付す
http://jp.ign.com/nintendo-switch/10777/news/respawnswitch


出演者が酔っぱらいながらゲームやテクノロジーに関する忌憚のない意見を述べる

YouTube番組Drunk Tech Reviewに登場したRespawn Entertainmentのシニアデザイナー・Mohammad Alavi氏は、「タイタンフォール2」がSwitchに移植される可能性について強い反応を見せた。

「まさか。絶対ないね。あれに『タイタンフォール』は収まりきらないですよ。（Switch版の『ゼルダ』は）Wii U版の『ゼルダ』と一緒じゃないですか（笑）」


Alavi氏はSwitchを前世代機と比較し、AAAのサードパーティの関心を集めることができない点が変わっていないと示唆した。

「最初はワクワクしていました。任天堂はここ最近ずっとニッチなマーケットにいて、携帯ゲーム機（の市場）と――正直に言いますが――子供たちを相手にしてきましたから。

これまでパワー不足すぎて、サードパーティのサポートを受けられなかったんです。みんなPCやXbox One、PS4向けに開発していますからね。（Switchは）何も変わらないじゃないですか！」

今週、Switchへの移植を否定したシューティングゲームのデベロッパーはこれで2人目になる。GearboxのCEO、Randy Pitchford氏は今週火曜日、任天堂には「別の優先事項があった」ため、Switchに「Borderlands 3」がやってくるとは思えないと発言していた。

>>258
スト2以外動かなかったんだろ

アーキテクチャが固まってハードの方向性がはっきりしたのはいいことだね
あとは徐々にSoCを進化させていくだけ

ガチで無理矢理移植したら別物くらいに削らないとダメなんだろうよ、少なくとも現段階では

今年のは間に合わんでも来年あたりからのタイトルで
マルチの末席に加えてもらえるかどうかが全てだな
無理そうだけど

ハードが始まるときだから頑張るところもいるけどハード売れなきゃもっと出さなくなるだけだろうな
低性能、買う客がいないハードで据え置きソフト作るのは厳しいわ

PS3、XBOX360と勘違いしてたんだろたぶん

Skyrimがロンチじゃないとか笑ったわ

UE4使えるってことでドヤ顔してたニシくんいたけどモバイル用にも使えるUE4が使えたところでスペック足りなきゃ意味ねえんだよな
さらにいうと海外大手はほとんど自社エンジンでUE4なんて使ってねえし

NVIDIAが発表後すっかりダンマリで笑える

>>271
ゲーミングPCが賢者か？

本当に豚が言ってたようにコストかからず楽々マルチできるんだったら
ロンチから年内予定通して移植とは言えサードのマルチソフトがずらーーーーっと
並んでたハズだろうな

Nvと組むんだったら据え置きも作れよ

「しやすい」と「する」は違うからな

32Gでは、無理

>>199

たまにこういうセンスあるやつがいるから困る、ゲハ見に来るのやめようと思うときもあるが

>>279
PS360世代の名作のマルチならさほど苦労せずに出来るはずなのにそれすらないということは・・・

スイッチ用に作って売れなかった時に他機種ですぐ出せる気遣いだぞ

https://t.co/BLduPNUTeu

今ではUE4で作ってあるスイッチ用のソフトは脱任予備軍状態だしな
UE4で制作って時点で警戒されそう

オクトパストラベラーだっけ？2画面も3Dも無くなったしあれもマルチしそうだな

>>285
マジでそういうことだと思う。
売れなかったら、他機種に展開できるよと。
ただ、真面目な話、マルチゲームをするために任天堂ハード買う人っていないと思うんだけど。
少なくとも、ハードの特徴を活かしたゲームじゃないと、絶対に売れないと思う。
もしくは、他ハードに比べて、凄くゲームが安いか。
結局、今のままではサードは売れないんじゃないかな。

>>267
ボーダーランズ新作遊べないとかマジでいらないわswitch

CPUが遅すぎるしGPU性能も差がありメモリ帯域も少ないから
オブジェクトやテクスチャやエフェクトを減らす必要がある

>>291
メモリの容量も噂通り4GBならライバル二機種の8GBの半分しかなくてガラガラポンで簡単にマルチできるとは思えない

>>289
まぁ任天堂の問題ってハードもだけだ、あの特殊ねユーザー層の問題も大きいからねぇ

任天堂のためにハードを買って任天堂のソフトだけを買う信者商法を続けてたら
任天堂から卒業する人ばかりで入学者は減って
商売として立ちゆきなくなりました

寒い状況だよな

>>294
国民的アイドルだったのに信者商法で濃厚なファンしか残らなくなったモーニング娘。みたいだなw

>>293
特殊、という訳では無いんじゃないかな。
むしろ、ごくごく一般の人が買ってるのでは無いかと。
一般の人の多くなっはリアルに人を撃つようなFPSはプレイしたいと思わないだろうし、
リアルなモンスターが出るゲームも、そんなに好きでは無いと思う。
プレステはそういうのが好きな人をを集めることができているのが強みなのでしょう。

>>296
PC市場全体は縮小しているけどゲーミングPC市場は成長している
任天堂市場は縮小しているけどPS4や箱1市場は成長している
これらのことから現在はコアゲー路線が売れ筋ということがわかる
そういう現状でライト層に固執して他機種と碌にマルチもできない任天堂ハードは特殊なハードになってしまっているのが現実

>>297
ビジネスという観点なら、コア路線じゃない方向で収益を上げていく、という方針も間違いとは言えない。
ソニーやMSに打ち勝つ事がゴールでは無いし。
任天堂のビジネスの方向性はわからないけど、コア路線に活路を見出している訳ではなさそう。
そもそも、マルチのゲームができるプラットホームがこれ以上増えても無意味でしょ、ユーザー的にも。

アミーボの恨みは忘れん

マルチでわざわざswitch版を選択する人はいない
任天堂のメイン客層は年に1、2本ゲームを買えば十分な層

問題点はここ
パンツゲーって煽られようともVITAの客層を奪えれば、ほんの少し光が指すぞ

如何にその1〜2本を確実に買ってもらうかは重要ね。
それが確実にできるなら、なんとかやってける可能性はある。
今年のPS4のソフト販売数が600万本らしい。
一人当たり1.5本ぐらいになる。
PS4ユーザーですら、平均すれば年間1〜2本ぐらいしか買ってない。

>>301
600万は2016年度でまだ2ヶ月以上残ってる、2016年は820万本

パンツゲーは任天堂の意向に合わないから出ないだろ

PS4は2016年度でも既に700万だな、2月3月のソフトラッシュでまだ100万以上増えるだろ

3DSにもわりとギャルゲーあるから別に出せないこともないはず

いつでもどこでもVITAのクレクレしてんな

魔女審判復活か？

>>302
あと2カ月で200万本上乗せされるということと？
それだったら一人当たりの平均は2本になるのかな。
年間1〜2本しか買わなユーザーを大切にする必要があるといってるだけで、PS4をおとしている訳ではないよ、念のため。

>>208
ちなみにps4と箱1はAMDがそれぞれソニー、MSと共同設計
グラフィックスコアはRadeonベース
ゲハじゃ任天堂ソニーMSの三つ巴だけど実際はRadeon vs GeForceの代理戦争

FIFAの例を見てもPS360とのマルチが妥当だよね
しかもセルフ縦マルチしなきゃいけないから開発は大変である

>>308
今700万くらいだわ、DL版入れたら年間1000万本は超えるだろうな
PS4ユーザーが2本て言ってるが3DSは0.6でWiiUは0.3とかだぞ確か

でもPS3が何故かハブられたゼノバース2はPS4とマルチだよね

シングルプレイはPCでいいけどマルチはCSの方がいい

>>312
仮が付いてるしマルチ人数減って30fpsになるくらいの変更はあるかもな

やはり周辺機器を含めたハードが高すぎる
ついでにソフトも高い

まぁ、つまりは少数の信者層にマッチしたハードだとは思う

WiiUの時は「どう見てもコケそうだけどWiiの事もあるし謎のブームくるかもしれん」
という気持ちからサードも保険かけてきたが
スイッチは「どう見てもコケそうだし実際コケるわこれ」状態
安心してスルーされてる

>>314
NVIDIAはPS4と同等のものができるとは言ってないんじゃないの？
さすがにマルチできても性能差はあるから同等の物は厳しいでしょう

そう言えばWiiUはアップデートで性能が二乗したとか流れてたなぁ

余程の任天堂ファンならともかく、普通のゲーマーならマルチタイトルをわざわざ
スイッチでやる必要もないしな　PS4でもPCでもそっちの方がいいし
まあ、携帯性ってポイントもあるにはあるか　Vita＆PS4持ちがあえてVita版買うみたいに

>>16
自社でのハードルではそれ以上求めて困窮するって
早々ないからおかしいとは思わないよ
メモリが足りないのがボルトネックで描写しきれないってのは
3DS辺りから任天堂開発自身も早々から痛感してるのは散見してるけど
マリオカートとかどうぶつの森とかはああ見えて地味にパワー使うからね…

PS3にはないものを出してくれてるからっていったところでな
結局はマルチソフトしかくれてねえってだけだし

「まさにWin-Win」ではないか。

お前らの心の支え、ディスガイア5がまさにそれだろ。

ポリゴンめっちゃ減らされててワロタ

と、書いてくれたのは東京都墨田区の「恥垢の品格」さん。
いやあ、こんな不思議な事もあるんですね。びっくりしてしまいました。
さてそれでは、リクエスト参りましょう。お聞きください。レミオロメンで「粉雪」。

東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR

https://t.co/c9BqTX25cS

時々Vita版かな？って思う時がある
まあこのゲームの問題ってそこじゃないんだけど

>>17
ウィッチャーはshieldにあるからubiがパッケで売るか売らないか決断するだけだから
HD振動対応に手間取ってるんじゃなけりゃ時間の問題だぞ

>>329
あ、あほ〜
シールドのウィッチャー3はクラウドサービスのリモートプレイであって
シールド本体で動かせてるわけじゃねー

>>329
UBI???????????????

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/nLmFDOeLUS

>>296
日本しか見てないからこうなる
海外では、CODやFIFAこそがカジュアルゲーム
そして、特殊なのは日本市場の方で、海外市場の方が規模的にスタンダード

技術的な問題よりも結局売れるかどうかの理由が上位に来るんだよな

PS3は開発しづらい、移植しづらいと言われてたのにマルチが多かったしな

ユーザーが「人殺し残酷ゲームはいらない」と言い続けた結果だよ

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/nLmFDOeLUS

>>329
shield版はクラウドゲーミングだぞ
switchがストリーミングプレイ出来るとか聞いたことないが

ストリーミングプレイだとWii Uになっちゃう

>>338
3DSがストリーミングでドラクエ10できるんだから
当然スイッチも技術的には可能だけどさ
パッケージソフトとしては出せない

東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z

>>335
ソニーが箱やPCとのマルチエンジン作って配布してたからな
任天堂に出来るかな…

PS4のゲームとか、アプデパッチで平気で数GB来ることあるしな
スカイリムもSEじゃないPS3版の移植になりそうだし

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
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追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/HD1IuTOm32

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/HD1IuTOm32

ドラゴンボールゼノバース2キター

>>344
FF15は初期パッチで9GB以上とか言ってたな

>>343
その部分はnVidiaがやるんだよ
PCゲーってかなりのゲームがnVidiaに最適化されてる
それはnVidiaがデベロッパに対する支援に熱心だからだ

AMDじゃなくnVidiaであることの利点はサードへの技術支援を含めた政治的な働きかけの部分であって
ハードウェア部分はおまけみたいなもんだ

switchでBF4出してくれたら
未来感じるのにな

nVidiaとAMDじゃスコアにずい分差が出るらしいFF14はもしスイッチに出たら
PS4版と同等くらいになるのかなw

FF14のプロデューサがnVIDIAは技術者派遣してくれたけど、
AMDはメールの返事もよこさんと言ってたようなきがする

子供向けの玩具に大人が性能だの技術だの語るの流行ってるの？
大人を楽しませる要素あるの？

てか、マルチならもう1種類の筐体でいいじゃん
あとは昔のMSXの様に各社互換を保ちつつアレンジすればと

>>353
ソニーなら一緒に悩んであげるくらいはするのになw

>>354
子供向けで税抜き3万円か

>>352,353
nVidiaは無料でRadeonだと性能を出しきれない開発環境を出したりするくらい必死だからね
もちろん他のまっとうな支援もきちんとやったうえだけどな
AMDはそういう嫌がらせはしないが、その代わり開発支援もしない
AMD派こそこういう事をよく知ってるはずなんだがな

もちろんARMでx86相手に純粋に同じクオリティでゲームができるはずがないけどね

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/PvtUX358NM

＞昨今、ゲームのクオリティは著しく向上しています

ウソつけ
グラフィックなんて360、PS3のころからほとんど進歩してないだろ

>>360
情弱乙

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/PvtUX358NM

>>360
だいぶ変わってるからよく見てみた方がいいよ
記憶以上に昔のショボいから

新しい方が綺麗じゃなくて、旧い方が汚く見えるんだろうな
慣れは怖い

クオリティをグラだけと思ってるやつほど昔の人間だよね

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

しやすいのと出来るは違う

これって昔セガがメガドライブのCPUはMC68000だからアーケードの移植がしやすい
と言ってたのと同レベルな感じ

>>357
ソフト1本合わせて、親が買い与えるギリギリの額だろ？

正直グラは良くなっているが、ゲームは進歩してない感じ
BF1もGTA5も本質は変化していない
豪華な感じはするけど、新しい体験ではないね

VRに期待

親のお下がりのスマホの方が子供は喜ぶからね〜ゲームよりYouTuberだってさ

批判するのは簡単だよな、どっかの会社はギミックだけで新しい体験といえるから楽でいい

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

>>5
インディーズの2Dゲーのマルチがしやすいんだろ（テキトー）