各社売上
「スマートフォンゲームは今、レッドオーシャンを超えたブラックオーシャンになっている。
新規タイトル（作品）を出してもすぐに消えてしまう」
大ヒットゲーム『パズル＆ドラゴンズ』を手掛けるスマホゲーム大手ガンホー・オンライン・エンターテイメントの森下一喜社長は、
7月末の決算説明会で、スマホゲーム市場の厳しさをそう表現した。
主要企業の7割は減益・赤字に
森下氏は数年前から同様の発言を繰り返してきたが、いよいよスマホゲーム市場の“ブラック化”が本格化してきた。
それを象徴するのが、スマホゲームを展開する主要24社の直近四半期（3カ月間）の業績である。
全体の75％にあたる18社が前年同期比で減益、もしくは赤字となった。
直近1年は、新作の不発が目立つ。
昨年7月以降に配信が始まった日系タイトルのうち、トップ30にランクインしたのはわずか2つだった。
コロプラの馬場功淳社長は8月初旬の決算会見で、「当社も他社も新規タイトルが当初の期待に届かないか、届いても長続きしなくなっている」としたうえで、
「ユーザーの遊ぶ時間が既存タイトルに取られ、新規タイトルに回っていないという理由もあるが、主因はわれわれが新しい遊びを提案できていないことではないか」と分析している。
新作のヒット率が下がる一方で、ゲームに求められる品質は高まり、開発費の高騰が止まらない。
黎明期は1億円以下が多数だった1本当たりの開発費は、今や5億円以上になることも珍しくない。
売り切り型のゲームとは違い、運用にも人手と費用がかかる。
別のスマホゲーム会社幹部は「コストに比例して、収支のハードルも年々上がっている。
今はオリジナルで月商3億円、IPモノなら5億円のタイトルを毎年コンスタントに出して、ようやく採算が合う」と難しさを語る。
渡辺 拓未 : 東洋経済 記者 09/30
https://toyokeizai.net/articles/-/240051
新規タイトル（作品）を出してもすぐに消えてしまう」
大ヒットゲーム『パズル＆ドラゴンズ』を手掛けるスマホゲーム大手ガンホー・オンライン・エンターテイメントの森下一喜社長は、
7月末の決算説明会で、スマホゲーム市場の厳しさをそう表現した。
主要企業の7割は減益・赤字に
森下氏は数年前から同様の発言を繰り返してきたが、いよいよスマホゲーム市場の“ブラック化”が本格化してきた。
それを象徴するのが、スマホゲームを展開する主要24社の直近四半期（3カ月間）の業績である。
全体の75％にあたる18社が前年同期比で減益、もしくは赤字となった。
直近1年は、新作の不発が目立つ。
昨年7月以降に配信が始まった日系タイトルのうち、トップ30にランクインしたのはわずか2つだった。
コロプラの馬場功淳社長は8月初旬の決算会見で、「当社も他社も新規タイトルが当初の期待に届かないか、届いても長続きしなくなっている」としたうえで、
「ユーザーの遊ぶ時間が既存タイトルに取られ、新規タイトルに回っていないという理由もあるが、主因はわれわれが新しい遊びを提案できていないことではないか」と分析している。
新作のヒット率が下がる一方で、ゲームに求められる品質は高まり、開発費の高騰が止まらない。
黎明期は1億円以下が多数だった1本当たりの開発費は、今や5億円以上になることも珍しくない。
売り切り型のゲームとは違い、運用にも人手と費用がかかる。
別のスマホゲーム会社幹部は「コストに比例して、収支のハードルも年々上がっている。
今はオリジナルで月商3億円、IPモノなら5億円のタイトルを毎年コンスタントに出して、ようやく採算が合う」と難しさを語る。
渡辺 拓未 : 東洋経済 記者 09/30
https://toyokeizai.net/articles/-/240051
何回同じ内容でスレ立てるの?
もうこれで4スレ目だね
もうこれで4スレ目だね
任天真理教信者のくせに新社長の発言拾ってないのか？
ソシャゲに力入れるって言っていただろう？
カプンコは力入れてもあのザマだけど
ソシャゲに力入れるって言っていただろう？
カプンコは力入れてもあのザマだけど
カプコンは超ソシャゲ派なんだけど。。。
ヒット作が無いだけで
ヒット作が無いだけで
アホか
任天堂やカプコンもガチャありきの会社やんけ
任天堂やカプコンもガチャありきの会社やんけ
8名無しさん必死だな2018/10/05(金) 08:30:31.09
いい雰囲気だなFGO倒したドラガリアロストのセルラン貼っておくぞ
>>4
分かった上でスレ立ててるんだろ
もう何回も同じ内容でスレ立て直ししてるけど
ゲハ住民がソシャゲに興味がいないからレスが100もつかずに毎回落ちてるから煽ってスレ伸ばしたいんでしょ
分かった上でスレ立ててるんだろ
もう何回も同じ内容でスレ立て直ししてるけど
ゲハ住民がソシャゲに興味がいないからレスが100もつかずに毎回落ちてるから煽ってスレ伸ばしたいんでしょ
レッドだのブラックだのドラゴンボール見すぎだろ
任天堂はFEHでめっちゃ悪質なガチャやってるやん
カプコンはソシャゲ出してはことごとく死なせてるだけでソシャゲにはむしろ積極的だし
カプコンはソシャゲ出してはことごとく死なせてるだけでソシャゲにはむしろ積極的だし
ようやくか
>>13
今どき無課金でクリアできないゲームがあったら逆に叩かれるって
本当にソシャゲについて豚は何も知らないんだなぁ
今どき無課金でクリアできないゲームがあったら逆に叩かれるって
本当にソシャゲについて豚は何も知らないんだなぁ
ソシャゲの新作にナンバリングを与えたのはカプコンだけ
赤字でブラック化って言語センス無いなあ
このスレ前見たけど
>>8
FGOやドラガリアロストってソシャゲじゃないんじゃん
そのランキング貼ってなんか意味あるのか？
FGOやドラガリアロストってソシャゲじゃないんじゃん
そのランキング貼ってなんか意味あるのか？
カプコンってそっち方面ダメダメだと思ってたのに
セガもCSは2018年3期増収増益で
大勝利です！
やはり頼りになるのはCSパッケージ
大勝利です！
やはり頼りになるのはCSパッケージ
シナやコリアンゲーに負けてるだけでは？
>>22
ユーザー同士で交流できるゲームだな
こういったらCSやPCゲームなどいろんなゲームが当てはまりはするが
代表的なのはぶつ森か
故岩田社長もソーシャルゲームと言っているからな
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO50298050V00C13A1000000/
ユーザー同士で交流できるゲームだな
こういったらCSやPCゲームなどいろんなゲームが当てはまりはするが
代表的なのはぶつ森か
故岩田社長もソーシャルゲームと言っているからな
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO50298050V00C13A1000000/
なんだかんだでソシャゲ界で動く金の上限が見えた感じ
後はパイの奪い合いになる
後はパイの奪い合いになる
カプコンだと？
任天堂倒しきれなかったか
浅知恵は結局破滅するのかよ
何年楽しい時間を過ごせたんだ？
浅知恵は結局破滅するのかよ
何年楽しい時間を過ごせたんだ？
カプコンはスマホ展開失敗してるからね
結果的に減益要因にはならない
結果的に減益要因にはならない
>>9
スマホゲームのバブルは終わったかも知れんが、
国内CSがとっくにオワコンなのも変わらんからなあ。
結局スマホゲームにも興味ないし、
語りようが無いわ。
スマホゲームのバブルは終わったかも知れんが、
国内CSがとっくにオワコンなのも変わらんからなあ。
結局スマホゲームにも興味ないし、
語りようが無いわ。
これソシャゲだけとかじゃないよね？
カプはモンハン無ければそれ以外だから。
耐えきれないからまたモンハン乱発するよ。
耐えきれないからまたモンハン乱発するよ。
ていうかCS大手はカプコン、セガだけじゃなく
どこもCSは好調でしょ
2018年3月期連結業績のCS部門だけ
にして並べてみ？
どこもCSは好調でしょ
2018年3月期連結業績のCS部門だけ
にして並べてみ？
サイゲ終わってないじゃん
バンナムは思いっきりソシャゲ重視にシフトしてコンシューマ縮小してるけど増収増益じゃん
結局は自社IP持ちのコンシューマメーカーが本格的にソシャゲに参入してきて新興のベンチャーが淘汰されてるだけ
任天堂やバンナムみたいな大企業とどこの馬の骨とも分からない中小を、会社の規模を無視して「1社」としてカウントしてるからこうやって実態と乖離する
結局は自社IP持ちのコンシューマメーカーが本格的にソシャゲに参入してきて新興のベンチャーが淘汰されてるだけ
任天堂やバンナムみたいな大企業とどこの馬の骨とも分からない中小を、会社の規模を無視して「1社」としてカウントしてるからこうやって実態と乖離する
カプはスマホ事業全然だろw
減益ってだけで売上的にはまだまだ悲嘆するようなレベルでもないじゃん
むしろ今までがバブルだっただけで
むしろ今までがバブルだっただけで
集金システムだからな
ラリが終われば、嫌悪感しか残らん
続くわけない
ラリが終われば、嫌悪感しか残らん
続くわけない
今後さらに減る気しかしない
ガンホーとこの記者は過当競争で利益が上がりにくくなってるって状況を「ブラック企業」に合わせてブラックオーシャンって例えてるけど
経済用語の正しい意味でのブラックオーシャン(深海)は、他社には真似出来ないコアとなる技術を磨く事で競争分野から離脱して、
シーラカンスや深海魚のように業界内の独自のポジションで安定的に稼げる市場のことだぞ
経済用語の正しい意味でのブラックオーシャン(深海)は、他社には真似出来ないコアとなる技術を磨く事で競争分野から離脱して、
シーラカンスや深海魚のように業界内の独自のポジションで安定的に稼げる市場のことだぞ
去年の勝ち頭であるSMEとか中華系が載ってない
反ガチャ反ソシャゲ…？？？？？？？？？？？
1回300円の非常識な値段が良くも悪くもバブルを産んでしまったな
これだけ搾取しても儲かるんだからとスマホのスペックアップに乗っかって3Dでダンスだ共闘だMMOだと…
傍目から見れば単にスマホゲーが進化を遂げてるだけだけど、実際は莫大な利益と搾取とガチャ中毒で成り立ってる状態
もちろんそんなのが長続きする訳ないから>>1なんだけどな
これだけ搾取しても儲かるんだからとスマホのスペックアップに乗っかって3Dでダンスだ共闘だMMOだと…
傍目から見れば単にスマホゲーが進化を遂げてるだけだけど、実際は莫大な利益と搾取とガチャ中毒で成り立ってる状態
もちろんそんなのが長続きする訳ないから>>1なんだけどな
ソシャゲの怖いところはサービス終了すると遊べなくなるところだから
マイクラみたいに売り切りで売ってあとはテクスチャパックやスキンやワールド売るってやり方は上手いよなぁ
完全にCSの後追いしてるな
カプコン 営業利益
1Q △ 726
2Q 2,441
3Q 3,404
4Q 8,531←モンスターハンター ダブルクロス
1Q 784
2Q 4,217
3Q 2,008
4Q 9,028←モンスターハンターワールド
1Q 5,106
カプコンはモンハン次第ではあるな
次の決算が楽しみではある
1Q △ 726
2Q 2,441
3Q 3,404
4Q 8,531←モンスターハンター ダブルクロス
1Q 784
2Q 4,217
3Q 2,008
4Q 9,028←モンスターハンターワールド
1Q 5,106
カプコンはモンハン次第ではあるな
次の決算が楽しみではある
誰かが面白いこと考えて人気が出る
韓国系ソフトハウスがパクり商法を始める
中華が敵も味方も買収しステマして自社関連のコピー商品しか無い市場を作る
飽きられて市場のイナゴ焼畑が始まる ←イマココ
韓国系ソフトハウスがパクり商法を始める
中華が敵も味方も買収しステマして自社関連のコピー商品しか無い市場を作る
飽きられて市場のイナゴ焼畑が始まる ←イマココ
ぶつ森はソシャゲガイジや任天堂はガチャやってないガイジが暴れ回るスレじゃん
もう飽きたから違うネタよろしく
もう飽きたから違うネタよろしく
市場規模は未だに毎年拡大してる事を無視している
全く会社の規模が違う会社を比較して、業界で減収現役の割合が大きいと言っている
ソシャゲが主軸の会社の中で負け組の最中のガンホーの言い分だけ聞いて、成長中のサイゲは無視している
コンシューマよりソシャゲを重視して成長を続けているバンナムの存在を無視している
ソシャゲ自体は乱発してるけど成功してないだけのカプコンを、さもコンシューマに力を入れているかのように誤解させようとしている
そもそも会社としての規模が他より小さくて、モンハンの有無だけで業績が乱高下するカプコンを好調な時期の一時期だけを切り取って語っている
明らかにソシャゲ終末論ありきで情報の抜き出し方が恣意的過ぎるわ
全く会社の規模が違う会社を比較して、業界で減収現役の割合が大きいと言っている
ソシャゲが主軸の会社の中で負け組の最中のガンホーの言い分だけ聞いて、成長中のサイゲは無視している
コンシューマよりソシャゲを重視して成長を続けているバンナムの存在を無視している
ソシャゲ自体は乱発してるけど成功してないだけのカプコンを、さもコンシューマに力を入れているかのように誤解させようとしている
そもそも会社としての規模が他より小さくて、モンハンの有無だけで業績が乱高下するカプコンを好調な時期の一時期だけを切り取って語っている
明らかにソシャゲ終末論ありきで情報の抜き出し方が恣意的過ぎるわ
セガやコーエー、その他中小の決算を見ても、最近ソシャゲの利益が少ないんだよね
ランキング100位くらいの、そこそこ名の知れたタイトルを持ってても
ほとんど利益がでていない
僅かながらも市場が伸びてるように見えるのは、売上高ベースで見てるからで
開発費と宣伝費が高騰してる今、利益が少なく
ソシャゲを運営し続けていくのが大変になってる
ランキング100位くらいの、そこそこ名の知れたタイトルを持ってても
ほとんど利益がでていない
僅かながらも市場が伸びてるように見えるのは、売上高ベースで見てるからで
開発費と宣伝費が高騰してる今、利益が少なく
ソシャゲを運営し続けていくのが大変になってる
お前利益がコロプラかよ
>>11
fehはそこまで悪質じゃなくね？個体値は所詮自己満足でしかないし
本当に悪質なところはランキング報酬に限定キャラ用意した上で更にイベント特攻ガチャ用意する
fehはそこまで悪質じゃなくね？個体値は所詮自己満足でしかないし
本当に悪質なところはランキング報酬に限定キャラ用意した上で更にイベント特攻ガチャ用意する
FEHは個体値拘らない微課金には優しいシステムだと思う
他所はピックアップでも1%以下とかザラだし
他所はピックアップでも1%以下とかザラだし
いい流れだ
男社会が私たちにしたこと 男社会が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい
FGOはハロウィン復刻なんぞでのガチャではセルランそんな上昇しないだろうし
この先は初売りの福袋までパッとしないんじゃないか
この先は初売りの福袋までパッとしないんじゃないか
>>29
時代は世界CSだぞ
セガCSの2018年3月期の連結決算を見てみろ
パッケージ販売数1733万本だぞ
CSが増収大幅増益になるのもわかるよな
名越とソニックが優秀すぎる。
時代は世界CSだぞ
セガCSの2018年3月期の連結決算を見てみろ
パッケージ販売数1733万本だぞ
CSが増収大幅増益になるのもわかるよな
名越とソニックが優秀すぎる。
セガ前年度95%Ｄｏｗｎてｗ
上手く行ってるドラガリやってると金かかっているのは感じる
最初からコンテンツ量多いし
最初からコンテンツ量多いし
>>24
現実から逃げてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代のソシャゲは10回3000円のぼったくりガチャシステムを組み込んでるゲームの事だ
そんなに現実逃避したいならお前に合わせてガチャゲって言葉使ってやってもいいけど
現実から逃げてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代のソシャゲは10回3000円のぼったくりガチャシステムを組み込んでるゲームの事だ
そんなに現実逃避したいならお前に合わせてガチャゲって言葉使ってやってもいいけど
もうソシャゲブームは終わりか
海外メーカー参入でそっちにどんどん客取られてるだけで別にソシャゲやスマホゲーが終わったわけではない
終わったのは手抜きの金儲けの手段としてのゲームモドキ
終わったのは手抜きの金儲けの手段としてのゲームモドキ
>>52
実際に課金要素ないしなあ
ドラガリアロストやってFEHは良心的だと再確認したよ
ドラガリはドラガリで面白いけどね
実際に課金要素ないしなあ
ドラガリアロストやってFEHは良心的だと再確認したよ
ドラガリはドラガリで面白いけどね
ランキング上位のゲーム見ても豪華声優陣、派手なムービーや演出で、鯖代や運営費差し引いても下手なCSより金かかってんじゃね？ってゲームばかりになってきたよな
大きく当たれば、まだまだデカいけど
中堅どころは絶え間ないゲームイベントの維持で大変
小さいところは生まれては消えのちょっとした地獄、と
中堅どころが、なんらかのトラブルで
絶え間ないイベントができなくなって萎んでつぶれる
あるいは、自ら店じまいするようになってからかなぁ
秩序が定まっていない乱立状態が終わって
硬直化した市場というか、業界になっていくのは
中堅どころは絶え間ないゲームイベントの維持で大変
小さいところは生まれては消えのちょっとした地獄、と
中堅どころが、なんらかのトラブルで
絶え間ないイベントができなくなって萎んでつぶれる
あるいは、自ら店じまいするようになってからかなぁ
秩序が定まっていない乱立状態が終わって
硬直化した市場というか、業界になっていくのは
手がかかってないソシャゲで重課金だけ囲って売上ようとしてる
クラブ製みたいなソシャゲはもう通用しない
キャプ翼も幽遊白書も金も手もかかってないしただ廃課金から金を漁るだけの集金装置
クラブ製みたいなソシャゲはもう通用しない
キャプ翼も幽遊白書も金も手もかかってないしただ廃課金から金を漁るだけの集金装置
こいついつも終わってるな
衰退したところへいまさら乗り込む任天堂
貧すれば鈍すとはまあ
貧すれば鈍すとはまあ
カプコン弱すぎて草
モンハン出てこの位置って絶望じゃん
モンハン出てこの位置って絶望じゃん
ソシャゲも新規は難しくなりそうだね
課金やアプデ形式のせいで1つのゲーム長くやるし、
人気がでないと終了するから新規に手を出しづらいよな
課金やアプデ形式のせいで1つのゲーム長くやるし、
人気がでないと終了するから新規に手を出しづらいよな
>>61
それパチンコパチスロのせいなんだよね
前期第1四半期はパチスロ獣王と
パチンコCR北斗の拳7転生が出て
遊技が絶好調だったからね。
いかに決算は通期で見るのが大事か
よくわかるよな
販売スケジュールに左右される。
それパチンコパチスロのせいなんだよね
前期第1四半期はパチスロ獣王と
パチンコCR北斗の拳7転生が出て
遊技が絶好調だったからね。
いかに決算は通期で見るのが大事か
よくわかるよな
販売スケジュールに左右される。
言うてもCSに戻るかというとそんな訳ないやろ。
スマホゲには誰も勝てん。
基本タダで開発費、サーバ代は廃課金が払ってくれる。アップデートが頻繁で長く遊べる。
一方、微課金、無課金がいるおかげで廃課金は俺ツエー出来て自尊心がくすぐられる。
同時進行でイベント参加出来てリアル、バーチャル共に友人関係のコミニュティアイテムにもなるんやで。
持ち出しもできるし写真も撮れるし、電話もLINEもできる。
このビジネスモデルは強いで〜。
任天堂の山内さんは先見の明があった。
スマホゲには誰も勝てん。
基本タダで開発費、サーバ代は廃課金が払ってくれる。アップデートが頻繁で長く遊べる。
一方、微課金、無課金がいるおかげで廃課金は俺ツエー出来て自尊心がくすぐられる。
同時進行でイベント参加出来てリアル、バーチャル共に友人関係のコミニュティアイテムにもなるんやで。
持ち出しもできるし写真も撮れるし、電話もLINEもできる。
このビジネスモデルは強いで〜。
任天堂の山内さんは先見の明があった。
戻る必要はないよ
ソシャゲもやってCSもやれば
リスクヘッジ！リスクヘッジ！
ソシャゲもやってCSもやれば
リスクヘッジ！リスクヘッジ！
CSがつまらない、面倒、興味ないから
隙間産業のスマホやってる人がほとんどなのにスマホなくなったらCSに行くとか頭お花畑すぎる
隙間産業のスマホやってる人がほとんどなのにスマホなくなったらCSに行くとか頭お花畑すぎる
ドラガリアロスト成功したのにチョニーの悪意にまみれたクソゲー爆死したしゴキブリイライラするわな
邪魔する目的で使い捨てにされたWAかわいそう
邪魔する目的で使い捨てにされたWAかわいそう
人気IPからユーザー奪うには
より長く無料で楽しく遊べますよと謳うしかない
その上で重課金させなきゃならないんだから
新作ごとに安定収入化までの道のりが険しくなる
ついに破綻したって事かね
より長く無料で楽しく遊べますよと謳うしかない
その上で重課金させなきゃならないんだから
新作ごとに安定収入化までの道のりが険しくなる
ついに破綻したって事かね
ドラガリアロストのイベントは上位だけでなくノルマさえクリアすれば全員報酬貰えるのがいいね
みんな戦貨はどこで稼いでるの
セガヤバいやん
スマホぶつ森は普通にガチャゲーなんだけど…
国2がんばれ
ソシャゲは有象無象粗製乱造のアタリショック状況になったから、ブランドにしか収益が集まらない時代になった
てか面白くないんだよねまったく
これはFEHにしてもそう
コマンドRPG以下の代物じゃん
これはFEHにしてもそう
コマンドRPG以下の代物じゃん
配布キャラとか使って無課金でクリアできるゲームは別に珍しくないんだよ
でもガチャゲーにとってシナリオクリアなんてガチャ引かせるための導線のひとつでしかない
ガチャこそがメインコンテンツ
シナリオクリアできるから即ち優良ということにはならないんだよな
くじ引きの行列に並んで他人が当選するのを眺めながら、自分はくじを引かずに帰るゲームが果たして良ゲーかな？
でもガチャゲーにとってシナリオクリアなんてガチャ引かせるための導線のひとつでしかない
ガチャこそがメインコンテンツ
シナリオクリアできるから即ち優良ということにはならないんだよな
くじ引きの行列に並んで他人が当選するのを眺めながら、自分はくじを引かずに帰るゲームが果たして良ゲーかな？
ソシャゲはいかにユーザーにストレス与えて集金させるかが目的だから面白かったら逆にダメなんだよ
なおストレス与え過ぎてこんなゲームやる価値無しとユーザーに捨てられる
>>96
ガチャさえ置いておけばインフレだ人権だってバカが騒いで互いに課金を促進させ合うもんね
ガチャという存在そのものが罪
ガチャさえ置いておけばインフレだ人権だってバカが騒いで互いに課金を促進させ合うもんね
ガチャという存在そのものが罪
シナリオクリア目当てでガチャ回すの
そんな多いかなぁ
ガチャ回すのは対人でしょ対人
対人なら常に人権GETしないとね。
そんな多いかなぁ
ガチャ回すのは対人でしょ対人
対人なら常に人権GETしないとね。
あれだけソシャゲで儲けた企業が
本格的にゲーム機やPCゲームの開発を出来なかったね
数社くらいかな
本格的にゲーム機やPCゲームの開発を出来なかったね
数社くらいかな
>>101
開発が高度になりすぎて気軽に参入出来なくなったからな
プラチナがHDゲーム制作できる所は少ないとか言ってたし
開発が高度になりすぎて気軽に参入出来なくなったからな
プラチナがHDゲーム制作できる所は少ないとか言ってたし
そうなのか。ならますます世界のCS
世界のPCはCSやってる大手の独壇場ですな。
世界のPCはCSやってる大手の独壇場ですな。
>>100
クリア目当てじゃなくて、シナリオはキャラに思い入れを持たせるためのもの
それによってガチャを引かせる
FGOがまさにその仕組みだろ
クリア目当てじゃなくて、シナリオはキャラに思い入れを持たせるためのもの
それによってガチャを引かせる
FGOがまさにその仕組みだろ
ソニー(SMEのこと※SIEJAの子会社フォワードワークスは16億の赤字だから除外)も儲かってるだろ？
スマホゲーって開発費安いんじゃないの？
今ってシナリオクリアの為、対人の為にガチャじゃないと思うが
イベントの為にガチャがある
ガチャやらせる為にイベントで目的と手段が狂ってる
イベントの為にガチャがある
ガチャやらせる為にイベントで目的と手段が狂ってる
スマホゲーのゲーム性の低さは洋ゲー並だからな
ガチャで脳汁ってとこに面白さの99％が集約されている
金のかけないパチンコパチスロが面白くないのと同じ理屈でガチャだけに左右されすぎる
ガチャで脳汁ってとこに面白さの99％が集約されている
金のかけないパチンコパチスロが面白くないのと同じ理屈でガチャだけに左右されすぎる
今のスマホゲーは無課金でストーリーイベ完遂はほぼ必須条件
これクリアしてないと重課金ゲーのレッテル張られて過疎るぜ
イベの高難易度とかは無課金じゃきついのもあるがこれも報酬が実用性ない記念品な事が多いしな
これクリアしてないと重課金ゲーのレッテル張られて過疎るぜ
イベの高難易度とかは無課金じゃきついのもあるがこれも報酬が実用性ない記念品な事が多いしな
儲かってるゲームは単価よりも集客が大事だから、ストーリーは誰でもクリア出来るようにしてガチャは微課金でも不満が出ないくらい石配って、
エンドコンテンツの対人とかランキングのために一部の廃課金にガチャ回させるって濃淡を付けてるのが大半だろ
これが儲かってないゲームになると客単価上げるためにイベント特効キャラとかやり始める
今はまさにその二極化現象が起こってる
エンドコンテンツの対人とかランキングのために一部の廃課金にガチャ回させるって濃淡を付けてるのが大半だろ
これが儲かってないゲームになると客単価上げるためにイベント特効キャラとかやり始める
今はまさにその二極化現象が起こってる
対人が脳汁出るんだよ
トップランカーになってみ
ギルバトゲーなら強者としてチヤホヤ
されるんやで
その世界有名人になれる
そりゃガチャ回しますわ。
トップランカーになってみ
ギルバトゲーなら強者としてチヤホヤ
されるんやで
その世界有名人になれる
そりゃガチャ回しますわ。
>>99
ぼったくりの値段が罪
値段付けの感覚が罪 だろうな
どんなものでも納得できるレベルでならおいてていい
優越感を持たせるための値段なんて調子ぶっこいてること自体が罪だよ
ぼったくりの値段が罪
値段付けの感覚が罪 だろうな
どんなものでも納得できるレベルでならおいてていい
優越感を持たせるための値段なんて調子ぶっこいてること自体が罪だよ
ガチャなくて面白いスマホゲーってあんのかな
対人のランキングとか気にしてるのは一部の突出した廃人だけで売上的には些末なもの
日本のソシャゲはキモオタを萌えキャラで釣ってガチャをぶん回させて大儲けって手法が大半を占めてる
デレステやガルパなんて対人ないが人気キャラのガチャが来るとセルラン一桁とかアホみたいにはね上がる
日本のソシャゲはキモオタを萌えキャラで釣ってガチャをぶん回させて大儲けって手法が大半を占めてる
デレステやガルパなんて対人ないが人気キャラのガチャが来るとセルラン一桁とかアホみたいにはね上がる
そこに載ってるのみんな大手だから
それでも赤字のとこあるということは
中小はもっと悲惨
例えばアークのとことか
それでも赤字のとこあるということは
中小はもっと悲惨
例えばアークのとことか
スマホゲーが氾濫して特定の人気タイトル以外のゲームをやっているユーザーが分散して
利益が出にくくなってるだけ
スマホゲー市場が縮小してるわけじゃないからまだまだ終わらんよ
そもそも任天堂はもはや反ガチャではないだろう
利益が出にくくなってるだけ
スマホゲー市場が縮小してるわけじゃないからまだまだ終わらんよ
そもそも任天堂はもはや反ガチャではないだろう
広く浅くとかやってない限り結局一番金出すのはおっさん連中だからな
んでオッサン連中は金はあっても時間無いからランキングとか対人はあんま興味ない
実際黎明期から続いてるタイトルはともかく新規でランキング上位は豪華報酬とかやったらスタートからぶっこけるとおもう
んでオッサン連中は金はあっても時間無いからランキングとか対人はあんま興味ない
実際黎明期から続いてるタイトルはともかく新規でランキング上位は豪華報酬とかやったらスタートからぶっこけるとおもう
>>78
じゃあ、ゲームメーカーは何で稼ぐのか
ソシャゲが駄目ならCSに戻るしかない、それしか生きるすべは無いから
それとも、任天堂の花札や売れない定食屋のメニュー増加みたいに
専門外の商売でもやらせるつもりかな
じゃあ、ゲームメーカーは何で稼ぐのか
ソシャゲが駄目ならCSに戻るしかない、それしか生きるすべは無いから
それとも、任天堂の花札や売れない定食屋のメニュー増加みたいに
専門外の商売でもやらせるつもりかな
>>121
CSダメでした、スマホゲーもダメでした
こういう所はたいてい廃業してる
CSダメ、スマホゲーダメ、からCSに戻って返り咲いた例なんか皆無
出したスマホゲーが不発でCSに戻りたがってる坂口のようなのも居るけど
残念ながら実現してない
CSダメでした、スマホゲーもダメでした
こういう所はたいてい廃業してる
CSダメ、スマホゲーダメ、からCSに戻って返り咲いた例なんか皆無
出したスマホゲーが不発でCSに戻りたがってる坂口のようなのも居るけど
残念ながら実現してない
ドラガリアロストでセルラン上位の任天堂が
反ガチャ反ソシャゲと言われてもなあ。
反ガチャ反ソシャゲと言われてもなあ。
任天堂はエグいガチャで
ソシャゲ破壊する気満々だよね
ソシャゲ破壊する気満々だよね
Cygamesとの折半だからまるまる設けが懐に入る訳でもないからなー…
今のところ広報一手に担ってるのが任天堂ってだけで
Cygamesの手中にある感じのドラガリだし
広報活動にしてもCygamesがやった方が良いと思うが
話題性はともかくCM枠多いんだからさあ
今のところ広報一手に担ってるのが任天堂ってだけで
Cygamesの手中にある感じのドラガリだし
広報活動にしてもCygamesがやった方が良いと思うが
話題性はともかくCM枠多いんだからさあ
これ以上任天堂色消したら組んだ意味ないじゃん
>>121
そもそもソシャゲ以外がソシャゲ以上に儲けやすい保証もないのにな
それこそ国内CSなんて任天堂なりの一流以外は厳しいぞ
グローバルIPを持つ一部以外の国内メーカーは
ソシャゲが駄目ならそこまでよ
そもそもソシャゲ以外がソシャゲ以上に儲けやすい保証もないのにな
それこそ国内CSなんて任天堂なりの一流以外は厳しいぞ
グローバルIPを持つ一部以外の国内メーカーは
ソシャゲが駄目ならそこまでよ
>>122
それでも廃業は会社にとっては最悪なんだから、なんとか踏ん張ろうとする
1ゲーマーが｢飽きたからやめる｣のとは話が違う
それでも廃業は会社にとっては最悪なんだから、なんとか踏ん張ろうとする
1ゲーマーが｢飽きたからやめる｣のとは話が違う
>>130
あのね今のCSユーザーは財布の紐が固いから
CSで当てることを狙うならまだスマホで当てるのを狙った方が難易度は低い
逆に言えばスマホですらダメなところがCSで当てられるわけがない
あのね今のCSユーザーは財布の紐が固いから
CSで当てることを狙うならまだスマホで当てるのを狙った方が難易度は低い
逆に言えばスマホですらダメなところがCSで当てられるわけがない
分かりやすく単純化して言うと
「1兆5千億円前後ある市場で勝負してダメだったので
4千億円前後の別の市場で勝負を掛けたいと思います
市場規模は小さいですが製作費の方はむしろ上がる見込みです」
こんな企業に金を出す銀行なんてあると思う？
「1兆5千億円前後ある市場で勝負してダメだったので
4千億円前後の別の市場で勝負を掛けたいと思います
市場規模は小さいですが製作費の方はむしろ上がる見込みです」
こんな企業に金を出す銀行なんてあると思う？
>>133
マジレス
いまとなってはどっちもキツイ
…が、まだソシャゲの方が国内で完結できる分幾分楽だし当たりゃデカイ
国内CSはもう駄目。CSなら世界を狙わにゃ
マジレス
いまとなってはどっちもキツイ
…が、まだソシャゲの方が国内で完結できる分幾分楽だし当たりゃデカイ
国内CSはもう駄目。CSなら世界を狙わにゃ
今のCSタイトルなんか初週10万超えるだけで大騒ぎだからな
本当に冷え込んでる
本当に冷え込んでる
>>134
これなんだよな
なんかゲハだと今のCSは稼げなくてもしゃーないみたいな雰囲気あるけど、
昔より開発費かかる分ハイリスクだって。
スマホゲームのセルラン100〜200位に滑り込む方が絶対楽だべ
セルラン100の地味ゲーでもCSならハーフミリオンクラスの売上だぜ？
これなんだよな
なんかゲハだと今のCSは稼げなくてもしゃーないみたいな雰囲気あるけど、
昔より開発費かかる分ハイリスクだって。
スマホゲームのセルラン100〜200位に滑り込む方が絶対楽だべ
セルラン100の地味ゲーでもCSならハーフミリオンクラスの売上だぜ？
任天堂 他社を圧倒しとるやないか
昔ドリキャス撤退直後のゲハで
「無理してでも、倒産覚悟でセガは再びハード展開すべき」みたいなレス多かったが
今任天堂以外が国内CSに傾倒するなんざそういう類の物言いだろ
まあ、ゲハ的には国内CSの話題が減るのは寂しいけどさ
「無理してでも、倒産覚悟でセガは再びハード展開すべき」みたいなレス多かったが
今任天堂以外が国内CSに傾倒するなんざそういう類の物言いだろ
まあ、ゲハ的には国内CSの話題が減るのは寂しいけどさ
>>137
CSの方が楽だろ
セガみたいに世界で売れる弾が多ければ
1733万本もパッケージが売れるんだぞ
ハーフミリオンなど小さい小さい。
CSの方が楽だろ
セガみたいに世界で売れる弾が多ければ
1733万本もパッケージが売れるんだぞ
ハーフミリオンなど小さい小さい。
世界で売れる弾をたくさん用意する難易度を考えろｗｗｗｗ
>>138
https://www.google.co.jp/amp/s/s.inside-games.jp/article/2018/07/31/116473.amp.html
まだまだハードがswitchだけじゃなくて3DSも売れてるからね
任天堂のハードは粘り腰だね
https://www.google.co.jp/amp/s/s.inside-games.jp/article/2018/07/31/116473.amp.html
まだまだハードがswitchだけじゃなくて3DSも売れてるからね
任天堂のハードは粘り腰だね
ま〜たクソゴキが蠢いてるのか消えろ滅びろカスゴキ
カプコンが増益って言っても、あれだけモンハン売れたのに売上高は１０００億いかないからな
ＣＳの利益なんてほんと少ない
ＣＳの利益なんてほんと少ない
>>140
ソシャゲのが楽だろ
オタク向けIP一つ、ソフト一本で年間1000億だぞ
事実、セガよりサイバーエージェントのが設けてるやん
ソシャゲのが楽だろ
オタク向けIP一つ、ソフト一本で年間1000億だぞ
事実、セガよりサイバーエージェントのが設けてるやん
任天堂のってポケGOのぞいてでしょ
FEHすごいなあ
FEHすごいなあ
まあ、スマホゲーム云々関係なく
国内CSがこのまま縮小して行くのは避けられんわな
正直、switchのオンライン有料化はトドメ感あるかなあ
国内CSがこのまま縮小して行くのは避けられんわな
正直、switchのオンライン有料化はトドメ感あるかなあ
ゲハだとカプコンが最強ハードみたいな言い方するやつ多いけど
これを見るとなんやかんや任天堂がバンナムとサイゲと組む方を選ぶのが分かるわ
会社の規模の割にはAAAに収益偏ってるしカプコンは結構危ういな
これを見るとなんやかんや任天堂がバンナムとサイゲと組む方を選ぶのが分かるわ
会社の規模の割にはAAAに収益偏ってるしカプコンは結構危ういな
>>148
カプはモンハンで任天堂とガッチリタッグを組んでたからゲハで高く評価されてただけ
その任天堂ハード重視の戦略が祟ってか近年のカプの業績は悲惨の一言で
これでもだいぶ持ち直した方
カプはモンハンで任天堂とガッチリタッグを組んでたからゲハで高く評価されてただけ
その任天堂ハード重視の戦略が祟ってか近年のカプの業績は悲惨の一言で
これでもだいぶ持ち直した方
ソシャゲは売り逃げできないからなあ
>>145
その1000億ヒットがここ最近出て無いんだよ
開発費も最近では1本で3〜5億と言われているし
何より1000億ヒットを出せたとしても、近々ありそうなガチャ規制で崩壊する可能性もある
その1000億ヒットがここ最近出て無いんだよ
開発費も最近では1本で3〜5億と言われているし
何より1000億ヒットを出せたとしても、近々ありそうなガチャ規制で崩壊する可能性もある
モンストって今でもセルラン上位安定してるけど
ミクシィの売上はどんどん減ってるんやな
市場としては成長しつつも上の方は下がってきてるって感じなのか？
ミクシィの売上はどんどん減ってるんやな
市場としては成長しつつも上の方は下がってきてるって感じなのか？
日本は欧米中に追従するほかないし規制は免れないよな
規制前に方針転換してこれまでに稼いだ資金をCSへ還元してくれたら言うことないんだけど
大半のソシャゲメーカーは脱兎のごとく店を畳んでゲームとは関係ない分野に逃げるだろうね
規制前に方針転換してこれまでに稼いだ資金をCSへ還元してくれたら言うことないんだけど
大半のソシャゲメーカーは脱兎のごとく店を畳んでゲームとは関係ない分野に逃げるだろうね
任天堂はバケモノか？
しかも稼ぎ時はこれからだし
来年は新携帯ハード
スマホゲに稼ぎ時はないｗ
Switch、IPビジネス、スマホ参入
今に繋がる多角化の芽を残して逝った岩田は天才だったな
しかも稼ぎ時はこれからだし
来年は新携帯ハード
スマホゲに稼ぎ時はないｗ
Switch、IPビジネス、スマホ参入
今に繋がる多角化の芽を残して逝った岩田は天才だったな
赤字全然ないじゃん
>>152
カプのミリオンセールスタイトル一覧見ればわかるけど
バイオは5〜7がTOP5位以内にランクインしてる
一方モンハンXは8位でXXはなんと42位
カプのミリオンセールスタイトル一覧見ればわかるけど
バイオは5〜7がTOP5位以内にランクインしてる
一方モンハンXは8位でXXはなんと42位
セガはおわっとるのぅ
CSからスマホ参入するところは、なにがしかのIO
CSからスマホ参入するところは、なにがしかのIO
セガはおわっとるのぅ
CSからスマホ参入するところは、なにがしかのIPや得意ジャンルを持ってくるものだが
セガはなんもないもんなぁ
積み重ねが無いから、純粋なスマホ育ちのメーカーと大してかわらないというｗｗｗ
CSからスマホ参入するところは、なにがしかのIPや得意ジャンルを持ってくるものだが
セガはなんもないもんなぁ
積み重ねが無いから、純粋なスマホ育ちのメーカーと大してかわらないというｗｗｗ
セガのソシャゲって何があるの？
セガの基本無料ならボーダーブレイクがリリースされて間もないでしょ
>>160
セールスランキングでだいたい中位に付けてるぷよぷよクエストとかチェインクロニクル3
この二つがセガのスマホゲーの稼ぎ頭で他はほぼ全滅
セールスランキングでだいたい中位に付けてるぷよぷよクエストとかチェインクロニクル3
この二つがセガのスマホゲーの稼ぎ頭で他はほぼ全滅
セガの業績悪化はパチンコパチスロ向け事業大不振のせいだと思うよ
コトダマンもメガテンもパッとしないしなセガ
長年ソシャゲやってると、これ面倒くさいなここで嫌になってやめたみたいな経験積み上がってくるし、たいていソシャゲなんて似てるから新作出ても別にいいやってなる
>>140
個人的には俺もCSの方が楽な気がする
CSはゲームだけで考えたら、単純に面白くするだけでいいし、
バグ取りなどのパッチというアフターケアはあるものの、基本的に売った地点で完結する｡
個人的には俺もCSの方が楽な気がする
CSはゲームだけで考えたら、単純に面白くするだけでいいし、
バグ取りなどのパッチというアフターケアはあるものの、基本的に売った地点で完結する｡
>>162
チェンクロが稼ぎ頭とかいつの時代の話や？
ガチャ瞬発力のあるサカつく、メガテンの方が
稼いどるやろ。
チェンクロが稼ぎ頭とかいつの時代の話や？
ガチャ瞬発力のあるサカつく、メガテンの方が
稼いどるやろ。
しかしこのスレ面白いな
ゲハでCSとスマホを真面目に語れるスレは
珍しいぞ。
ゲハでCSとスマホを真面目に語れるスレは
珍しいぞ。
スマホがだめならCSに戻ればいいじゃない
まず物量攻めか任天ハードを選択してくれ
まず物量攻めか任天ハードを選択してくれ
CSは海外で勝負できるところから
ファルコムみたいに開発費あげないとこしか生き残れんな
ソシャゲは売り上げの上限見えて
淘汰がはじまったところ
ファルコムみたいに開発費あげないとこしか生き残れんな
ソシャゲは売り上げの上限見えて
淘汰がはじまったところ
168続き
ソシャゲに関しては、まずは面白いのが大前提、かつ課金のバランスにも常に注意しないといけない
緩すぎると利益が出ない、締めすぎると課金が面白さを壊してしまう
さらに出してからも保全作業が必要となり、ランニングコストも掛かる
ソシャゲに関しては、まずは面白いのが大前提、かつ課金のバランスにも常に注意しないといけない
緩すぎると利益が出ない、締めすぎると課金が面白さを壊してしまう
さらに出してからも保全作業が必要となり、ランニングコストも掛かる
基本無料ゲーは売れ行きが悪いと早々にサービス終了して
損害額が小さいうちに仕切り直しできるのも強みやな
売り切りだと会社の規模をでかくして回転数を上げないと
大作であるほど収益が不安定で博打みたいな経営になる
損害額が小さいうちに仕切り直しできるのも強みやな
売り切りだと会社の規模をでかくして回転数を上げないと
大作であるほど収益が不安定で博打みたいな経営になる
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
最低でも数ヶ月から1年はサービス継続しなきゃいけないってきついよな
スマホゲー運営は金がかかる
スマホゲー運営は金がかかる
>>174
どこに何を出されようが場所を貸すだけで売り上げの3割をもらえるグーグルやアップルのストアを経営するのが一番簡単に儲かり。
どこに何を出されようが場所を貸すだけで売り上げの3割をもらえるグーグルやアップルのストアを経営するのが一番簡単に儲かり。
>>2
>スマートフォンゲームは今、レッドオーシャンを超えた
>ブラックオーシャンになっている。
レッドオーシャンの意味を理解してなさそう
>スマートフォンゲームは今、レッドオーシャンを超えた
>ブラックオーシャンになっている。
レッドオーシャンの意味を理解してなさそう
減収減益
脳がとろける〜 のガチャおじさんは パチンコ→ガチャゲー→? 次のステージどこに行ってるの?
脳がとろける〜 のガチャおじさんは パチンコ→ガチャゲー→? 次のステージどこに行ってるの?
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
>>150
CSの売り逃げも幻想にしか過ぎない、逃げれていない
売れ筋IPは手堅く稼ぐための手段、メーカーとして財産であり、命綱でもある
だからこそ、持ってるIPを大切にしないといけない
売り逃げという客を騙す行為はIPを傷つけることになる
ジョジョASBというファミ通をも丸め込んだクソゲーを40万本も売り逃げしたせいで次回作では1/10に下がる例もあった
そして、任天堂IPがいつも安定してじわ売れもして、次回作でも売り上げが落ちないのは、IPに相応しい面白さを保ち続けているから
ちなみに新規IPなんてどのメーカーも出してるけど、
一部ソフトを除いてひっそりと爆死してるだけ、出してないわけではない
CSの売り逃げも幻想にしか過ぎない、逃げれていない
売れ筋IPは手堅く稼ぐための手段、メーカーとして財産であり、命綱でもある
だからこそ、持ってるIPを大切にしないといけない
売り逃げという客を騙す行為はIPを傷つけることになる
ジョジョASBというファミ通をも丸め込んだクソゲーを40万本も売り逃げしたせいで次回作では1/10に下がる例もあった
そして、任天堂IPがいつも安定してじわ売れもして、次回作でも売り上げが落ちないのは、IPに相応しい面白さを保ち続けているから
ちなみに新規IPなんてどのメーカーも出してるけど、
一部ソフトを除いてひっそりと爆死してるだけ、出してないわけではない
ソシャゲーが終わったところでCSには戻らない
FGO一強か
ソシャゲーはもういらないよね
CSにも戻って来ないでほしい
CSにも戻って来ないでほしい
>>1
最終的に、任天堂みたいに売り逃げしないとこが残るって言うだけの話
ソシャゲはこれまでがバブルだっただけ
最終的に、任天堂みたいに売り逃げしないとこが残るって言うだけの話
ソシャゲはこれまでがバブルだっただけ
カプコンソシャも好調じゃん
もうほんとアンチ息する場所ねえなw
もうほんとアンチ息する場所ねえなw
確かにソシャゲは終わってるな
アークとワイルドアームズ
あっソニーだけだったわ
アークとワイルドアームズ
あっソニーだけだったわ
関連スレ
【赤字１８億SIE補填】ソニー傘下フォワードワークス、スマホゲーム全滅でまた経営危機！
http://2chb.net/r/ghard/1538743637/
【赤字１８億SIE補填】ソニー傘下フォワードワークス、スマホゲーム全滅でまた経営危機！
http://2chb.net/r/ghard/1538743637/
ピョコタン息してるかｗ
スマホで1本ホームランを打った以降
ヒットに恵まれないソシャゲ屋は
CS、PCに手を広げたらどうや
ブラックオーシャンより勝ち目あるだろ。
ヒットに恵まれないソシャゲ屋は
CS、PCに手を広げたらどうや
ブラックオーシャンより勝ち目あるだろ。
>>150
CSゲーと違っていくら注ぎ込んでてもサ終したら遊べなくなるから
サ終が売り逃げみたいなもんだわな
CSゲーと違っていくら注ぎ込んでてもサ終したら遊べなくなるから
サ終が売り逃げみたいなもんだわな
CS事業が黒字だとか堅調だとか言う企業いるけど、
よく見ると黒字にできる続編IPに絞ってCSに出してるだけで、
CSの売上自体は落ち込んでいて新作リリースもスマホばっかりっていうパターンあるからねえ
よく見ると黒字にできる続編IPに絞ってCSに出してるだけで、
CSの売上自体は落ち込んでいて新作リリースもスマホばっかりっていうパターンあるからねえ
早いとこガチャ規制しようや
>>195
ほんとにスマホでホームラン打てたんなら、それそのものが「客が多くて盛り上がってるタイトル」っつースマホゲー市場最強のブランド価値になるから、
後はその1本を継続してればCS・PCより遥かに簡単に儲かるわ
まあ踏み外したら死ぬけど、そんなメーカーはどうせCS・PCでも間違いなく死ぬ程度の無能
ほんとにスマホでホームラン打てたんなら、それそのものが「客が多くて盛り上がってるタイトル」っつースマホゲー市場最強のブランド価値になるから、
後はその1本を継続してればCS・PCより遥かに簡単に儲かるわ
まあ踏み外したら死ぬけど、そんなメーカーはどうせCS・PCでも間違いなく死ぬ程度の無能
その点CS事業の売上、パッケージ販売数が
年々上がってソニックの新規IP
ソニックマニアをヒットさせる
セガは評価できる。
年々上がってソニックの新規IP
ソニックマニアをヒットさせる
セガは評価できる。
>>199
なんかゲハでは勘違いしてる人多いけど
規制でガチャが緩くなる
↓
スマホゲーユーザーにとってより良い環境になる
…であって、CS復活には全く繋がらんよ。
寧ろガチャの緩いゲームやスマホゲームの買い切りゲーが発達すればスマホゲームのユーザーが増えて
それこそCS離れが加速するぞ
なんかゲハでは勘違いしてる人多いけど
規制でガチャが緩くなる
↓
スマホゲーユーザーにとってより良い環境になる
…であって、CS復活には全く繋がらんよ。
寧ろガチャの緩いゲームやスマホゲームの買い切りゲーが発達すればスマホゲームのユーザーが増えて
それこそCS離れが加速するぞ
スマホでヒットしたブレイブフロンティアが
ブレイブ2であっさりコケて
新作ミリアサもドラガリ、アトリエと
比べ初動パッとしないしスマホ怖いよー
ブレイブ2であっさりコケて
新作ミリアサもドラガリ、アトリエと
比べ初動パッとしないしスマホ怖いよー
>>202
規制してよくなった例ってほとんどないよな
特にゲームに関しては
まぁ、コンプガチャ規制はスマホゲーを更に活性化させるに至ったわけだが
規制してよくなった例ってほとんどないよな
特にゲームに関しては
まぁ、コンプガチャ規制はスマホゲーを更に活性化させるに至ったわけだが
>>203
ガチャ規制、とはいえ恐らくガチャ的な要素の完全撤廃は無理。
究極的には艦これやアズレンやツムツム、CSの多くのRPGみたいな
アイテムランダムドロップ・作成の間接的なガチャになるだけ。
これでも課金形式はアイテム・汁粉・まだまだいくらでもある。
結果、昔のような見た目渋いガチャは減り、ユーザーフレンドリーなスマホゲーム環境になるというだけ。
ガチャ規制、とはいえ恐らくガチャ的な要素の完全撤廃は無理。
究極的には艦これやアズレンやツムツム、CSの多くのRPGみたいな
アイテムランダムドロップ・作成の間接的なガチャになるだけ。
これでも課金形式はアイテム・汁粉・まだまだいくらでもある。
結果、昔のような見た目渋いガチャは減り、ユーザーフレンドリーなスマホゲーム環境になるというだけ。
>>205
そもそもゲハ住民の最大の勘違いは
いまだにスマホゲームだのガチャだの言ってる事。
CSのライバルはスマホ含め他の全コンテンツなんだから。
CS自身がユーザー確保の為に進化して行かないと何にも意味ない。
他をネガキャンする暇あったら
どうやってCSを良くするかを考えた方がまし。
じゃなきゃ国内CSのオワコン化は止まらんよ
そもそもゲハ住民の最大の勘違いは
いまだにスマホゲームだのガチャだの言ってる事。
CSのライバルはスマホ含め他の全コンテンツなんだから。
CS自身がユーザー確保の為に進化して行かないと何にも意味ない。
他をネガキャンする暇あったら
どうやってCSを良くするかを考えた方がまし。
じゃなきゃ国内CSのオワコン化は止まらんよ
国内CSはしょうが無いんじゃないですかね
少子化ですし。世界全体で勝負する時代ですな
少子化ですし。世界全体で勝負する時代ですな
>>207
ほんとそれよ！
肝心のメーカー様がやる気ないのにどうしてCSが良くなるって話よな
出る杭をうてばCSでやる気を出してくれるという微かな希望を抱きたくなるのもわかるけどさ
ほんとそれよ！
肝心のメーカー様がやる気ないのにどうしてCSが良くなるって話よな
出る杭をうてばCSでやる気を出してくれるという微かな希望を抱きたくなるのもわかるけどさ
メーカーさえ頑張ってくれるならばまたCSが盛り上がるという認識が間違い
世の中には時代の流れで淘汰されていく物がいくつもある
それはメーカーがいくら抵抗したところで押し留められるものではない
世の中には時代の流れで淘汰されていく物がいくつもある
それはメーカーがいくら抵抗したところで押し留められるものではない
>>210とはいえ
任天堂もswitch出さなけりゃもっと国内CSは寒い状況だっただろうな
ユーザーの嗜好の変化に合わせてサービスを変えるのは当然だろ
泣き言はその後よ
任天堂もswitch出さなけりゃもっと国内CSは寒い状況だっただろうな
ユーザーの嗜好の変化に合わせてサービスを変えるのは当然だろ
泣き言はその後よ
>>208
国内ゲーム市場規模は大きくなってるのにCSだけ少子化だから仕方ないとか嘆いても説得力が無いよ
単にCSが金払いがいい客を取り込めてないだけと現状認識せな
国内ゲーム市場規模は大きくなってるのにCSだけ少子化だから仕方ないとか嘆いても説得力が無いよ
単にCSが金払いがいい客を取り込めてないだけと現状認識せな
世界という大海があるのに
国内に拘る必要なし
もう3DSもvitaにも頼れないのだ
国内に拘る必要なし
もう3DSもvitaにも頼れないのだ
国内ゲーム市場規模が大きくなったと
いっても所詮は数%の廃課金、重課金が
支えているだけで
パッケージビジネスとは別の話ですな
数を捌くパッケージビジネスだと
やはり世界という大海を目指せ
これが一番ですな。
いっても所詮は数%の廃課金、重課金が
支えているだけで
パッケージビジネスとは別の話ですな
数を捌くパッケージビジネスだと
やはり世界という大海を目指せ
これが一番ですな。
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
世界という大海も行き着くとこまで行き着いたAAAは
これ以上コストを市場規模で賄えなくなって
課金地獄に陥ろうとしているんだがね
これ以上コストを市場規模で賄えなくなって
課金地獄に陥ろうとしているんだがね
コロプラの敗因は利権ゴロしたからだろ
そこでAAタイトルの出番だ
最近和ゲーが海外で売れるのも
AAAとインディーズ2極化した海外ゲーの
間を埋めるAAタイトル需要として
和ゲーが隙間を埋めてるんじゃないかと
分析されている。
最近和ゲーが海外で売れるのも
AAAとインディーズ2極化した海外ゲーの
間を埋めるAAタイトル需要として
和ゲーが隙間を埋めてるんじゃないかと
分析されている。
中高生を見てると皆やってるのが
ウイイレと荒野行動とクラロワあたり
パズドラとモンストもやってたけど流石に飽きたんじゃないかな
荒野行動も一時期よりは飽きられてる
ウイイレ大人気
ウイイレと荒野行動とクラロワあたり
パズドラとモンストもやってたけど流石に飽きたんじゃないかな
荒野行動も一時期よりは飽きられてる
ウイイレ大人気
FGOの方がぶつ森よりアクティブ多いやんけ
ゲハだとぶつ森アクティブだけは
最強説があったんだぞ。
ゲハだとぶつ森アクティブだけは
最強説があったんだぞ。
ゲハだとFGOってアクティブ10万も居ないはずなのにな
6月辺りで月100億稼いでたがそれはアクティブ10万が課金率100%で一人10万以上課金したかららしい
6月辺りで月100億稼いでたがそれはアクティブ10万が課金率100%で一人10万以上課金したかららしい
>>225
ここ最近のゲハは本当になんの根拠も
データ的な裏付けもなく
希望的観測だけで発言してるからな…
それこそポケGOやツムツムですら
まだやってる奴いんの？てか言ってたりするレベル。
ここ最近のゲハは本当になんの根拠も
データ的な裏付けもなく
希望的観測だけで発言してるからな…
それこそポケGOやツムツムですら
まだやってる奴いんの？てか言ってたりするレベル。
日本ゲーム市場規模
CSソフト スマホゲー＆ソシャゲー
1996年 5293億円
1997年 5883億円
1998年 5173億円
1999年 4851億円
2000年 4131億円
2001年 3685億円
2002年 3367億円
2003年 3091億円
2004年 3160億円
2005年 3141億円
2006年 4133億円
2007年 3823億円
2008年 3980億円
2009年 3341億円
2010年 3442億円 1120億円
2011年 3185億円 2117億円
2012年 2932億円 4448億円
2013年 2537億円 6069億円
2014年 2264億円 7154億円
2015年 1909億円 9453億円
2016年 1824億円 9690億円
2017年 1875億円 10580億円
2018年
ソフト年間売上(電撃)
2017 2018
PS4 7,184,567 7,882,003 +697,436
PS3 179,452 *27,812 -151,640
Vita 1,699,166 982,149 -717,017
--
合計 9,063,185 8,891,964 -171,221
2017 2018
Switch 3,787,680 6,865,800 +3,078,120
WiiU 462,000 *21,277 -440,723
3DS 8,410,062 2,309,121 -6,100,941
--
合計 12,659,742 9,196,198 -3,463,544
集計期間 39週
CSソフト スマホゲー＆ソシャゲー
1996年 5293億円
1997年 5883億円
1998年 5173億円
1999年 4851億円
2000年 4131億円
2001年 3685億円
2002年 3367億円
2003年 3091億円
2004年 3160億円
2005年 3141億円
2006年 4133億円
2007年 3823億円
2008年 3980億円
2009年 3341億円
2010年 3442億円 1120億円
2011年 3185億円 2117億円
2012年 2932億円 4448億円
2013年 2537億円 6069億円
2014年 2264億円 7154億円
2015年 1909億円 9453億円
2016年 1824億円 9690億円
2017年 1875億円 10580億円
2018年
ソフト年間売上(電撃)
2017 2018
PS4 7,184,567 7,882,003 +697,436
PS3 179,452 *27,812 -151,640
Vita 1,699,166 982,149 -717,017
--
合計 9,063,185 8,891,964 -171,221
2017 2018
Switch 3,787,680 6,865,800 +3,078,120
WiiU 462,000 *21,277 -440,723
3DS 8,410,062 2,309,121 -6,100,941
--
合計 12,659,742 9,196,198 -3,463,544
集計期間 39週
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
>>227>>230
2006年以降はDSバブルの模様
既にこの頃から国内CSは携帯機が主役で
据え置きはセールス的には二軍扱いだったな
2006年以降はDSバブルの模様
既にこの頃から国内CSは携帯機が主役で
据え置きはセールス的には二軍扱いだったな
キャラガチャは数値とスキルと絵だけ変えて延々と儲けられるから楽なんだろうな
FEHなんか他のソシャゲではありえない個体値の沼ありストーリーやアプデ内容の薄さなのに
大儲けしてるみたいだし
FEHなんか他のソシャゲではありえない個体値の沼ありストーリーやアプデ内容の薄さなのに
大儲けしてるみたいだし
ゲーム市場全盛期（1997年）の発売スケジュールwwwwww
http://2chb.net/r/ghard/1537189168/
http://2chb.net/r/ghard/1537189168/
1997年ソフト売上
１位 GB 399.5万本 ポケットモンスター 赤／緑／青／ピカチュウ 任天堂
２位 PS 327.7万本 ファイナルファンタジーVII スクウェア
３位 PS 158.1万本 ダービースタリオン アスキー
４位 PS 123.7万本 ファイナルファンタジータクティクス スクウェア
５位 PS 105.7万本 サガ フロンティア スクウェア
６位 PS 102.3万本 みんなのGOLF SCE
７位 PS 76.1万本 パラッパラッパー SCE
８位 PS 74.9万本 I.Q〜インテリジェント キューブ SCE
９位 GB 74.6万本 ゲームで発見!!たまごっち バンダイ
10位 64 73.1万本 マリオカート64 任天堂
11位 PS 64.8万本 チョコボの不思議なダンジョン スクウェア
12位 PS 64.8万本 グランツーリスモ SCE
13位 SF 58.2万本 スーパードンキーコング3 謎のクレミス島 任天堂
14位 PS 51.1万本 ぷよぷよ通 決定盤 コンパイル
15位 PS 50.7万本 クラッシュ･バンディクー SCE
16位 PS 50.6万本 エースコンバット2 ナムコ
17位 PS 49.8万本 クラッシュ･バンディクー2 〜コルテックスの逆襲！〜 SCE
18位 PS 49.6万本 フロントミッション セカンド スクウェア
19位 PS 49.6万本 モンスターファーム テクモ
20位 PS 48.8万本 実況パワフルプロ野球 '97 開幕版 コナミ
99位 SS 13.4万本 機動戦士ガンダム外伝III 裁かれし者 バンダイ
100位 PS 13.4万本 新スーパーロボット大戦 スペシャルディスク バンプレスト
100位でも10万本超えてるし市場の分厚さが全然違ったな
１位 GB 399.5万本 ポケットモンスター 赤／緑／青／ピカチュウ 任天堂
２位 PS 327.7万本 ファイナルファンタジーVII スクウェア
３位 PS 158.1万本 ダービースタリオン アスキー
４位 PS 123.7万本 ファイナルファンタジータクティクス スクウェア
５位 PS 105.7万本 サガ フロンティア スクウェア
６位 PS 102.3万本 みんなのGOLF SCE
７位 PS 76.1万本 パラッパラッパー SCE
８位 PS 74.9万本 I.Q〜インテリジェント キューブ SCE
９位 GB 74.6万本 ゲームで発見!!たまごっち バンダイ
10位 64 73.1万本 マリオカート64 任天堂
11位 PS 64.8万本 チョコボの不思議なダンジョン スクウェア
12位 PS 64.8万本 グランツーリスモ SCE
13位 SF 58.2万本 スーパードンキーコング3 謎のクレミス島 任天堂
14位 PS 51.1万本 ぷよぷよ通 決定盤 コンパイル
15位 PS 50.7万本 クラッシュ･バンディクー SCE
16位 PS 50.6万本 エースコンバット2 ナムコ
17位 PS 49.8万本 クラッシュ･バンディクー2 〜コルテックスの逆襲！〜 SCE
18位 PS 49.6万本 フロントミッション セカンド スクウェア
19位 PS 49.6万本 モンスターファーム テクモ
20位 PS 48.8万本 実況パワフルプロ野球 '97 開幕版 コナミ
99位 SS 13.4万本 機動戦士ガンダム外伝III 裁かれし者 バンダイ
100位 PS 13.4万本 新スーパーロボット大戦 スペシャルディスク バンプレスト
100位でも10万本超えてるし市場の分厚さが全然違ったな
>>198
とはいえ、ガチャ規制が本当に発動されたら、
メーカー視点ガチャで1000億ヒット排出率0.数%が、0.0数%になり、料金(開発費)も高騰しているわけ
とはいえ、ガチャ規制が本当に発動されたら、
メーカー視点ガチャで1000億ヒット排出率0.数%が、0.0数%になり、料金(開発費)も高騰しているわけ
>>205
その規制は課金の一角が崩れただけだから、何の解決にもならなかったんだよね
今回は根本的な規制だからソシャゲビジネスモデルの崩壊まである
その規制は課金の一角が崩れただけだから、何の解決にもならなかったんだよね
今回は根本的な規制だからソシャゲビジネスモデルの崩壊まである
>>207
実際にユーザーの時間も金もIPもソシャゲに奪われている
アークザラッドもサガもブレスオブファイアもソシャゲに奪われて、何回ユーザーは失望したことか
ソシャゲさえ無ければ、いずれはCSに出ていたIPだっただろう
実際にユーザーの時間も金もIPもソシャゲに奪われている
アークザラッドもサガもブレスオブファイアもソシャゲに奪われて、何回ユーザーは失望したことか
ソシャゲさえ無ければ、いずれはCSに出ていたIPだっただろう
そらそうよ
>>236
意外もなにも、ダビスタブームを育てたのはSFCだぞｗ
それを奪っただけ(スグ廃れることになったが)
SFC全ランキングとっても、任天堂を除いたら
FFとかDQ、スト2、ドラゴンボールとかダビスタぐらいだｗｗｗ
基本現在の状況と、大して変わってない
ダビスタが消えて、スト2がモンハンにかわったくらいで
意外もなにも、ダビスタブームを育てたのはSFCだぞｗ
それを奪っただけ(スグ廃れることになったが)
SFC全ランキングとっても、任天堂を除いたら
FFとかDQ、スト2、ドラゴンボールとかダビスタぐらいだｗｗｗ
基本現在の状況と、大して変わってない
ダビスタが消えて、スト2がモンハンにかわったくらいで
>>239
スマホが無い世界線じゃない以上
スマホゲームは存在するだろうし、
スマホ普及前から据え置きCSは衰退してたからなあ…
いずれにせよifとしては無理がありすぎるし
出てたかどうかはわからんかな。
スマホが無い世界線じゃない以上
スマホゲームは存在するだろうし、
スマホ普及前から据え置きCSは衰退してたからなあ…
いずれにせよifとしては無理がありすぎるし
出てたかどうかはわからんかな。
来年度以降はフォワードワークスの天下だけどな
つまりはねろコイキングが覇権握ったってこと？
お前らも早く始めないと取り残されるぞ
お前らも早く始めないと取り残されるぞ
ソシャゲの場合、運営型が基本になってるからな
人気が出たタイトルが3年も4年も上位に君臨してたら、そら新規IPは入りこめなくなるわな
過去の人気タイトルをみんな遊び続けてるのならば、新たなタイトルを遊ぶ時間も金もないわけだから
人気が出たタイトルが3年も4年も上位に君臨してたら、そら新規IPは入りこめなくなるわな
過去の人気タイトルをみんな遊び続けてるのならば、新たなタイトルを遊ぶ時間も金もないわけだから
>>243
ソシャゲ人気はスマホ普及前、
ガラケー向けゲーム時代の2000年代半ば〜後期位には既に存在してたけどな
ソシャゲ人気はスマホ普及前、
ガラケー向けゲーム時代の2000年代半ば〜後期位には既に存在してたけどな
実際ニートでも無ければ３つも４つも掛け持ち無理だしな
>>249
日本のスマホゲーム人気は
金か暇かのどちらがない労働環境と
テレビやデスクトップPCすら置きにくい住環境なんかも関係してるから
なかなか今から据え置きCSへの回帰は難しいだろうな
日本のスマホゲーム人気は
金か暇かのどちらがない労働環境と
テレビやデスクトップPCすら置きにくい住環境なんかも関係してるから
なかなか今から据え置きCSへの回帰は難しいだろうな
US42080610084210 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信
任天堂は十分ハマってるよガチャに
やべぇよ信者にとっちゃFEHすら反ガチャゲームかよ
怖すぎこいつら
コレがガチャゲーじゃないならモンハンもガチャゲーじゃないな
怖すぎこいつら
コレがガチャゲーじゃないならモンハンもガチャゲーじゃないな
どちらにしたって、ソシャゲの市場規模1兆を壊さないとCSの復活は無い
ソシャゲが儲かる見込みを失えば、ゲーム会社はCSに戻る道しかないわけだし
現在の人気ソシャゲですらガチャ規制で儲からないと判断されたら、畳むざるを得ない
ソシャゲが儲かる見込みを失えば、ゲーム会社はCSに戻る道しかないわけだし
現在の人気ソシャゲですらガチャ規制で儲からないと判断されたら、畳むざるを得ない
ヒント：利益抱えたままゲーム撤退
そもそも手軽なソシャに慣れてしまったらCSには戻れんよ
私は１０年後の未来から来た
サイゲームという会社以外聞いたことないですね
サイゲームという会社以外聞いたことないですね
賭博罪あっても堂々と営業してるパチンコのように
ガチャ規制されても抜け道探すだけじゃないのか
ガチャ規制されても抜け道探すだけじゃないのか
ポケモンもガチャ
FEもガチャ
ぶつ森もガチャ
ドラガリアロストもガチャ
任天堂ってガチャ企業じゃね
FEもガチャ
ぶつ森もガチャ
ドラガリアロストもガチャ
任天堂ってガチャ企業じゃね
>>260
1ヵ月1万円までという制限あったら?
どうやりくりしようと月1万円以上は払えない
権利的に無い袖はふれない
それに、もしガチャ規制が発動すれば、開発中のソシャゲがCSに開発やり直し、移行するかもしれないよ?
1ヵ月1万円までという制限あったら?
どうやりくりしようと月1万円以上は払えない
権利的に無い袖はふれない
それに、もしガチャ規制が発動すれば、開発中のソシャゲがCSに開発やり直し、移行するかもしれないよ?
>>255
ガチャ規制で国内スマホゲーム市場が縮小する“かもしれない”
↓
国内スマホゲーム市場縮小に伴い、国内メーカーが再びCSに注力する“かもしれない”
↓
国内メーカーのCS注力に伴い、ユーザーがCSに回帰する“かもしれない”
↓
回帰したユーザーが継続的にCSに投資し続ける“かもしれない”
書いてて目眩がするレベルの風が吹けば桶屋が儲かる理論やな
ガチャ規制で国内スマホゲーム市場が縮小する“かもしれない”
↓
国内スマホゲーム市場縮小に伴い、国内メーカーが再びCSに注力する“かもしれない”
↓
国内メーカーのCS注力に伴い、ユーザーがCSに回帰する“かもしれない”
↓
回帰したユーザーが継続的にCSに投資し続ける“かもしれない”
書いてて目眩がするレベルの風が吹けば桶屋が儲かる理論やな
アンチが言ってたカプコンはソシャが弱いとは一体何だったのか
>>264
> ガチャ規制で国内スマホゲーム市場が縮小する“かもしれない”
↑ の前に
ガチャによるビジネスモデルが崩壊するほどの、ガチャ規制が発動する"かもしれない"
が必要
緩い規制で崩壊までにはならないと、結局ソシャゲの支配は変わらない
> ガチャ規制で国内スマホゲーム市場が縮小する“かもしれない”
↑ の前に
ガチャによるビジネスモデルが崩壊するほどの、ガチャ規制が発動する"かもしれない"
が必要
緩い規制で崩壊までにはならないと、結局ソシャゲの支配は変わらない
まず、スマホそのものが無くならない限り
ゲームはスマホでやりたいというユーザーは減らないだろうな
ゲームはスマホでやりたいというユーザーは減らないだろうな
>>267
半端な規制はスマホゲーム業界の活性化と
宣伝になり、
ユーザーの増加につながる危険性すらあるからな
半端な規制はスマホゲーム業界の活性化と
宣伝になり、
ユーザーの増加につながる危険性すらあるからな
>>268
ガチャを採用していない基本無料や買い切りもありますから
任天堂がスマホをゲームボーイ化する特許を取ってたりしますし
ガチャを採用していない基本無料や買い切りもありますから
任天堂がスマホをゲームボーイ化する特許を取ってたりしますし
そもそも全く無からゲームをやりたいと思った層が
まず手に取るものは確実に手元にあるスマホからだからな
それで満足できなかったらCSなりPCなりアーケードなりの中から
やっと選んでもらえるのが、今のCSの立場
まず手に取るものは確実に手元にあるスマホからだからな
それで満足できなかったらCSなりPCなりアーケードなりの中から
やっと選んでもらえるのが、今のCSの立場
ソシャゲに大金つぎ込む位なら
その金でハードやソフトを購入した方が得だと思うのは
古いのかな？
まあゲームなんてお気に入りのソフトが１本あれば
十分ではあるのも確かだけどね。
その金でハードやソフトを購入した方が得だと思うのは
古いのかな？
まあゲームなんてお気に入りのソフトが１本あれば
十分ではあるのも確かだけどね。
ドラガリは無課金でびっくりする程楽しめてる
ゲーム買わなくなるのも納得
ゲーム買わなくなるのも納得
>>273
面白いかどうかもわからん、
少なくとも周りでやってる人も少ない
CSゲームを今更始める気持ちの方がわからんだろ
それに、今時のCSって昔よりハードル高いしな
据え置きならモニターと場所が必要だし、
ハードもソフトもオンラインマルチも高い・有料・設定も面倒じゃん
面白いかどうかもわからん、
少なくとも周りでやってる人も少ない
CSゲームを今更始める気持ちの方がわからんだろ
それに、今時のCSって昔よりハードル高いしな
据え置きならモニターと場所が必要だし、
ハードもソフトもオンラインマルチも高い・有料・設定も面倒じゃん
今まで豚がスマホ叩いてたのは任天堂が進出してなかったからというだけだしな
任天堂がスマホで信者から1000億搾り取るよ宣言した以上
叩いたり避ける意味はまったくない
恥じることなくスマホガチャ回しまくりなさい
任天堂がスマホで信者から1000億搾り取るよ宣言した以上
叩いたり避ける意味はまったくない
恥じることなくスマホガチャ回しまくりなさい
だから言ったろ
CSが辿った道を凝縮した数年で駆け抜けるだけだと
何年も前に"美しすぎるカードゲーム"なんて煽りのCMしだしたとき
もう既に質に手をかけてきたかって認識だったぞ
CSが辿った道を凝縮した数年で駆け抜けるだけだと
何年も前に"美しすぎるカードゲーム"なんて煽りのCMしだしたとき
もう既に質に手をかけてきたかって認識だったぞ
>>276
スマホを疑似任天堂ハード化するアタッチメントも出るし、今後はゲハですら
スマホゲーアンチが少数派になるからそう思え
スマホを疑似任天堂ハード化するアタッチメントも出るし、今後はゲハですら
スマホゲーアンチが少数派になるからそう思え
とりあえず、ソシャゲが衰退してもＣＳの復興は無いぞ
特に、ＰＳ４のような洋ゲーＡＡＡや大作メインのとこには来ない
ソシャゲにはまる奴は、手軽にできることが第一だから、
洋ゲーＡＡＡとか大作とかは需要が無い
特に、ＰＳ４のような洋ゲーＡＡＡや大作メインのとこには来ない
ソシャゲにはまる奴は、手軽にできることが第一だから、
洋ゲーＡＡＡとか大作とかは需要が無い
だから携帯ゲーム専用機の後継が必要だったんだけどな
スイッチは携帯機としてはでかすぎるのとそもそも遠出するとゲームややれんから携帯機とは言えんし
今更携帯機の後継作るよりガチャ市場が枯れるまでガチャで絞ったほうがいいという判断になったんかね
スイッチは携帯機としてはでかすぎるのとそもそも遠出するとゲームややれんから携帯機とは言えんし
今更携帯機の後継作るよりガチャ市場が枯れるまでガチャで絞ったほうがいいという判断になったんかね
任天堂のスマホ稼業は「一本化であるSwitch路線が今後いつか折れるとやべーから安全弁用の二本目の柱を強めたい」が主動機じゃなかったっけ
前まで据置と携帯の2本でやってて据置が何度か危なかったのを携帯が支えてきたみたいに
>>273
ぶっちゃけ大金突っ込まない方が多数派だし
大金突っ込むとしてもプレイスキル要求されて殺されるよりはソシャゲの方がマシって輩も相当量いるまであるのが現状
前まで据置と携帯の2本でやってて据置が何度か危なかったのを携帯が支えてきたみたいに
>>273
ぶっちゃけ大金突っ込まない方が多数派だし
大金突っ込むとしてもプレイスキル要求されて殺されるよりはソシャゲの方がマシって輩も相当量いるまであるのが現状
>>281
今ガチャ市場で金払ってるのは
かつてのパチスロ層だし、
ガチャ課金レベルの端金は永遠に出せるぞ
かつてパチスロ市場を支えたようにな。
日本人のギャンブル好きはDNAレベルよ
今ガチャ市場で金払ってるのは
かつてのパチスロ層だし、
ガチャ課金レベルの端金は永遠に出せるぞ
かつてパチスロ市場を支えたようにな。
日本人のギャンブル好きはDNAレベルよ
>>283
つまりその市場をCSに移すことが大事って事だな
パチ→ソシャゲ→CS とユーザーを移行させていく
問題はCSだと特別にハードウェアを持たなきゃいけないからなー
スマホはうまく生活必需品みたいに洗脳成功したが
CSがそこを目指すのはなかなか難しいわな
つまりその市場をCSに移すことが大事って事だな
パチ→ソシャゲ→CS とユーザーを移行させていく
問題はCSだと特別にハードウェアを持たなきゃいけないからなー
スマホはうまく生活必需品みたいに洗脳成功したが
CSがそこを目指すのはなかなか難しいわな
スマホに電気を供給できる携帯ゲーム機とか、以外と人気でるんじゃねえか
>>284
真面目な話、今のソシャゲバブルの崩壊後の受け皿は、
次のソシャゲだと思うよ
ソニーは完全に携帯ハード事業を切ったし、
任天堂はスイッチまたは３ＤＳ後継機で続けるにしても、
ソシャゲに金突っ込む層が求めてるものとは違い過ぎる
任天堂はゲームらしいゲームを作るけど、
残念ながら、ソシャゲ層が求めてるのはそういうのじゃないからな
もちろん、ＰＳや箱やＰＣの洋ゲーＡＡＡや大作路線も求められてない
真面目な話、今のソシャゲバブルの崩壊後の受け皿は、
次のソシャゲだと思うよ
ソニーは完全に携帯ハード事業を切ったし、
任天堂はスイッチまたは３ＤＳ後継機で続けるにしても、
ソシャゲに金突っ込む層が求めてるものとは違い過ぎる
任天堂はゲームらしいゲームを作るけど、
残念ながら、ソシャゲ層が求めてるのはそういうのじゃないからな
もちろん、ＰＳや箱やＰＣの洋ゲーＡＡＡや大作路線も求められてない
FGO潰して
大手は参入が遅れて前年が低かっただけじゃね？
普通に任天堂が目指すスマホをケースなりで
物理パッド化させるのが正解だろう
今更CS回帰なんざ遠回りすぎる
物理パッド化させるのが正解だろう
今更CS回帰なんざ遠回りすぎる
国内市場自体は微増、海外市場は激増だが
海外メーカー（主に中華）が日本向けゲームを濫発してきたことが想定外
若者が今一番遊んでいるスマホゲーは荒野行動だよ
海外メーカー（主に中華）が日本向けゲームを濫発してきたことが想定外
若者が今一番遊んでいるスマホゲーは荒野行動だよ
任天堂もカプもソシャゲにもガチャにも手を出しているだろうがｗ
そもそも、ガチャ規制の具体的な中身が見えないんだよな
(1ヵ月1万円制限とかの)過激なガチャ規制はメーカーの猛反発を食らいそうでやらなさそう
(1ヵ月1万円制限とかの)過激なガチャ規制はメーカーの猛反発を食らいそうでやらなさそう
>>292どうせ
単に確率論の明示化、
テーブル設定の禁止、
確率の下限の整備程度に留まるやろな
寧ろガチャを促進させる未来しか見えんが…
もしもガチャの月額上限があっても
艦これやアズレン、パズドラみたいにドロップ形式なりの間接的なガチャに変わるだけかと。
アイテム・汁粉課金すら月額上限がありゃ、
それこそセルラン上位ゲーが毎月キッチリ課金させるシステムを擁してくるだろうな。
単に確率論の明示化、
テーブル設定の禁止、
確率の下限の整備程度に留まるやろな
寧ろガチャを促進させる未来しか見えんが…
もしもガチャの月額上限があっても
艦これやアズレン、パズドラみたいにドロップ形式なりの間接的なガチャに変わるだけかと。
アイテム・汁粉課金すら月額上限がありゃ、
それこそセルラン上位ゲーが毎月キッチリ課金させるシステムを擁してくるだろうな。
>>291
カプコンはさして話題にも上がらず(ガチャの内容ひどいのもあったし)速攻で損切りしてたけどな
あとブレスファンを裏切ったコンシューマじゃないブレス6
カプコンはさして話題にも上がらず(ガチャの内容ひどいのもあったし)速攻で損切りしてたけどな
あとブレスファンを裏切ったコンシューマじゃないブレス6
景表法の景品類の総額規制の考えだと確率の上限を縛る方向だから
法規制で確率の下限を規定するなら風営法になるのかな
年齢確認の厳格化もセットで
法規制で確率の下限を規定するなら風営法になるのかな
年齢確認の厳格化もセットで
>>294
は？ワゴンの王者で激しく人選ぶけど名作だったぞ
と言おうと思ったがあれは5だったな 6なんて出てたのかよ・・・
は？ワゴンの王者で激しく人選ぶけど名作だったぞ
と言おうと思ったがあれは5だったな 6なんて出てたのかよ・・・
6はブラウザゲーで即死したからな…
ブレスと同じような死体掘り起こしコンテンツのドラゴンナイトもブラゲ化したあと特に何事もなく死んだしな
やっぱ金になるようなIP足りないからってかつての栄光にすがりつこうとすんのはだめってことだな
>>296
５はシステムの仕様も全体の雰囲気も４までから急激な路線変更かつ先鋭化し過ぎなのがあかんすぎたわ
あれじゃ既存のファンを真の信者とついていけない奴らに二極化させることになるって開発は作ってる最中に気づかんかったんかね
というかあれはワゴンになってから評価されたパターンじゃなかったっけ
定価で買うといろいろあれだけどワゴン価格なら良作率高くなるパターン
まあストーリーは４の時点でシリーズとしての雲行きが怪しかったが
１は割とスタンダードな英雄譚だったのにどうしてナンバリングが進むごとにだんだんストーリーがひねくれていったんだろうな
やっぱ金になるようなIP足りないからってかつての栄光にすがりつこうとすんのはだめってことだな
>>296
５はシステムの仕様も全体の雰囲気も４までから急激な路線変更かつ先鋭化し過ぎなのがあかんすぎたわ
あれじゃ既存のファンを真の信者とついていけない奴らに二極化させることになるって開発は作ってる最中に気づかんかったんかね
というかあれはワゴンになってから評価されたパターンじゃなかったっけ
定価で買うといろいろあれだけどワゴン価格なら良作率高くなるパターン
まあストーリーは４の時点でシリーズとしての雲行きが怪しかったが
１は割とスタンダードな英雄譚だったのにどうしてナンバリングが進むごとにだんだんストーリーがひねくれていったんだろうな
IP復活させるには、リメイクからの新作復活が堅実なんだよね
ロックマンもリメイクが売れて、新作の11に繋がったし
もうソシャゲガチャの地点で、何もかもがシリーズを騙った別物のゲーム
しかし、続編モノとしてコレシカナイとメーカーが宣言してるゆえ、ファンが怒るのは当然
ロックマンもリメイクが売れて、新作の11に繋がったし
もうソシャゲガチャの地点で、何もかもがシリーズを騙った別物のゲーム
しかし、続編モノとしてコレシカナイとメーカーが宣言してるゆえ、ファンが怒るのは当然
カプコンはACTは超得意だけどRPG作りのセンスはゼロっていうスーファミからのイメージがある
テイルズ、エストポリス、ヘラクレスの栄光、オウガ、シレン、とスクウェアやエニックス以外もRPGで結果残そうと頑張ってたSFC時代にあって、ブレスの出来は「なにこれツクールで作ったの？」てレベルだった
一応PSの３と４もやったけどなんかこう無理してRPG出さなくていいんじゃない？って感じがしてたｗ
テイルズ、エストポリス、ヘラクレスの栄光、オウガ、シレン、とスクウェアやエニックス以外もRPGで結果残そうと頑張ってたSFC時代にあって、ブレスの出来は「なにこれツクールで作ったの？」てレベルだった
一応PSの３と４もやったけどなんかこう無理してRPG出さなくていいんじゃない？って感じがしてたｗ
落ち目のソシャゲでも行けたしCSソフト1タイトルで年間売上1000億っていけそう。
価格にも依るが1000〜2000万本でいけるし
価格にも依るが1000〜2000万本でいけるし
音のコナミ
RPGのスクウェア エニックス
格ゲ・アクションのカプコン
そんなイメージはあったね
RPGのスクウェア エニックス
格ゲ・アクションのカプコン
そんなイメージはあったね
確かにセガとカプコンは昔からアクションは得意だけどRPG作るのは苦手なイメージある
今のスマホの重課金者は水商売の人が客の金で課金していたりするから、ガチャ規制したとしても、その金が据置機に行くとは思えないんだよなあ
>>298
5は元々外伝として作ってたのに上のその方が売れるからの一言でナンバリングになったって聞いたな
5は元々外伝として作ってたのに上のその方が売れるからの一言でナンバリングになったって聞いたな
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
ラジオソースの又聞きだけどドラガリの開発期間が4年だってよ
CSの大作ゲームと変わらんレベルになってしまったな
CSの大作ゲームと変わらんレベルになってしまったな
ソシャゲだけの会社もあるけどサイゲですらCSにも出そうって時代だし
ソシャゲはCS中心のメーカーにとってオプション的存在であることを認識したほうがいいな
FEHだってあれずっと新作だしてないでBOFやWAみたいに出してたら多分あんなふうになってない
.>307
ゲーム内容がCSレベルかはともかく3Dアクションでモデルだのプログラムだのって物量もあるだろうしなぁ
ソシャゲはCS中心のメーカーにとってオプション的存在であることを認識したほうがいいな
FEHだってあれずっと新作だしてないでBOFやWAみたいに出してたら多分あんなふうになってない
.>307
ゲーム内容がCSレベルかはともかく3Dアクションでモデルだのプログラムだのって物量もあるだろうしなぁ
逆じゃね
ソシャゲー盛り上げるための宣伝用のオプションが今のCS
ソシャゲー盛り上げるための宣伝用のオプションが今のCS
>>301
CSで1タイトル1000万〜2000万ってスマブラやポケモンと直接争うレベルやぞ
落ち目ですらそれだけの価値を出せるソシャゲがどんだけ根本から強いかって話にしか読めんのだが
CSで1タイトル1000万〜2000万ってスマブラやポケモンと直接争うレベルやぞ
落ち目ですらそれだけの価値を出せるソシャゲがどんだけ根本から強いかって話にしか読めんのだが
PCでのMO/MMOもCSはダシに使ってたしな
特典商法して本家本元やってもらう
特典商法して本家本元やってもらう
ソシャゲのというか基本無料が怖いのは出した時点のあとでの収益が博打すぎるからだろうな
CSゲームみたいにある程度出荷でこれぐらいです、ってのがないあとMMOなんかもそうだけど頻繁に更新しなきゃならんし
大企業ともなると一つは持つべきものかもしれんが言うほど簡単ではないのは素人目にもわかるな
>>309
あー今の時代だったらそっちが正しいかもしれんな
CSゲームみたいにある程度出荷でこれぐらいです、ってのがないあとMMOなんかもそうだけど頻繁に更新しなきゃならんし
大企業ともなると一つは持つべきものかもしれんが言うほど簡単ではないのは素人目にもわかるな
>>309
あー今の時代だったらそっちが正しいかもしれんな
>>301
簡単に言ってるけど、ソフトメーカーの１０００憶円の売上って、
セール無しの状態でも、最低でも３０００万本くらいの販売本数が必要だぞ
ソフト１本で入ってくるのは国内だとせいぜい３０００円くらいで海外で２０〜３０ドルくらい
セール抜きで３０００万本って洋ゲーＡＡＡでも滅多にないぞ
簡単に言ってるけど、ソフトメーカーの１０００憶円の売上って、
セール無しの状態でも、最低でも３０００万本くらいの販売本数が必要だぞ
ソフト１本で入ってくるのは国内だとせいぜい３０００円くらいで海外で２０〜３０ドルくらい
セール抜きで３０００万本って洋ゲーＡＡＡでも滅多にないぞ
ここ10年のゲハ
10年前のゲハ「携帯電話ゲームの人気は一過性 すぐに終わる」
五年前のゲハ「スマホゲームの人気はガラパゴスで一過性。ユーザーはすぐに飽きてCSに回帰する」
去年のゲハ「switchバカ売れしてるし、今は落ち目のCSソフト市場が再びシェアを取り戻す」
日本ゲーム市場規模
CSソフト スマホゲー
2007年 3823億円
2008年 3980億円
2009年 3341億円
2010年 3442億円 1120億円
2011年 3185億円 2117億円
2012年 2932億円 4448億円
2013年 2537億円 6069億円
2014年 2264億円 7154億円
2015年 1909億円 9453億円
2016年 1824億円 9690億円
2017年 1875億円 10580億円
10年前のゲハ「携帯電話ゲームの人気は一過性 すぐに終わる」
五年前のゲハ「スマホゲームの人気はガラパゴスで一過性。ユーザーはすぐに飽きてCSに回帰する」
去年のゲハ「switchバカ売れしてるし、今は落ち目のCSソフト市場が再びシェアを取り戻す」
日本ゲーム市場規模
CSソフト スマホゲー
2007年 3823億円
2008年 3980億円
2009年 3341億円
2010年 3442億円 1120億円
2011年 3185億円 2117億円
2012年 2932億円 4448億円
2013年 2537億円 6069億円
2014年 2264億円 7154億円
2015年 1909億円 9453億円
2016年 1824億円 9690億円
2017年 1875億円 10580億円
>>318
ドラクエ5は見た目がしょぼかっただけで中身はドラクエだったでしょ
ブレスオブファイアはカプコンのセンスのなさというかほんとにRPG知らないんだなぁ〜と
ドラクエ5は見た目がしょぼかっただけで中身はドラクエだったでしょ
ブレスオブファイアはカプコンのセンスのなさというかほんとにRPG知らないんだなぁ〜と
正直、4以降のブレスは一部のマニアに過剰に持ち上げられてるだけ
良作ではあるが、明らかに人を選ぶ作品。
ブラゲ展開の有無関係なくどの道終息してたかと
良作ではあるが、明らかに人を選ぶ作品。
ブラゲ展開の有無関係なくどの道終息してたかと
思い出補正もあったかもしれないが
墓から掘り起こした挙句にあんな扱いはして欲しくなかったろうさ
墓から掘り起こした挙句にあんな扱いはして欲しくなかったろうさ
>>320
ブレスに関しては個人的には１が割と普通で２が最高傑作
３はグラフィックストーリーとか色んな意味で薄味で４以降はストーリーこじらせた厨ニ系って感じなのよね
この辺は個人の好みが強いだろうけど
でもやっぱ個人の好み差し引いても５だけはシリーズものとして明らかにいろいろやらかしてると思うわ
あれをブレスオブファイアの名前で出すならナンバリングで出しちゃいけなかったと思う
ブレスに関しては個人的には１が割と普通で２が最高傑作
３はグラフィックストーリーとか色んな意味で薄味で４以降はストーリーこじらせた厨ニ系って感じなのよね
この辺は個人の好みが強いだろうけど
でもやっぱ個人の好み差し引いても５だけはシリーズものとして明らかにいろいろやらかしてると思うわ
あれをブレスオブファイアの名前で出すならナンバリングで出しちゃいけなかったと思う
>>322
単純に1・2あたりは窓口の広い良作ではあったものの
全体から考えればそもそも地味なシリーズだよな
戦犯ブラゲ説も間違っちゃ居ないけど
どの道カプコンにやる気無い以上どうにもならん
単純に1・2あたりは窓口の広い良作ではあったものの
全体から考えればそもそも地味なシリーズだよな
戦犯ブラゲ説も間違っちゃ居ないけど
どの道カプコンにやる気無い以上どうにもならん
CSソフトは千億程度でも駄目なのか。
衰退してるパチでも20兆だし,ソシャゲ規制はまだだからスマホに一部ソフトを移行するか､ゲーセンで宣伝するしかないな。
今なら北朝鮮へ送金問題でパチが政府に
規制されて進出のチャンスだし。
衰退してるパチでも20兆だし,ソシャゲ規制はまだだからスマホに一部ソフトを移行するか､ゲーセンで宣伝するしかないな。
今なら北朝鮮へ送金問題でパチが政府に
規制されて進出のチャンスだし。
カプコンのRPGでエルドラドゲートなんてのもあったな
ファミ通評価が常に7777とかで、あぁカプコンRPGらしいと思った
ファミ通評価が常に7777とかで、あぁカプコンRPGらしいと思った
>>324
そもそも今更CSで積極的に展開してるメーカーは
元からブランドやノウハウの積み重ねがある所だけやし。
10年前からあれだけｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってて
あまり進出が出来てないあたり、
ソシャゲで一山あてる以上に難しい路線なんだろうな。
そもそも今更CSで積極的に展開してるメーカーは
元からブランドやノウハウの積み重ねがある所だけやし。
10年前からあれだけｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってて
あまり進出が出来てないあたり、
ソシャゲで一山あてる以上に難しい路線なんだろうな。
>>326
海外の強豪とぶつかるよりかは
国内ソシャゲの方が安全ってことんだんろね
ただし、競争で揉まれなかったから
技術やノウハウは低下したけど
海外の強豪とぶつかるよりかは
国内ソシャゲの方が安全ってことんだんろね
ただし、競争で揉まれなかったから
技術やノウハウは低下したけど
でも集金するノウハウは蓄積されたから…
>>327
FGOのデライトワークスなんてFGO立ち上げ当時
社員十数人だからね
もうレッド・ブラックオーシャンとはいえ
PC・CSでグローバルIP目指すよりはハードル低い割に見返りもデカイからな
FGOのデライトワークスなんてFGO立ち上げ当時
社員十数人だからね
もうレッド・ブラックオーシャンとはいえ
PC・CSでグローバルIP目指すよりはハードル低い割に見返りもデカイからな
一方、東欧北欧アジアのゲーム新興国は、海外へ出ることでノウハウを
蓄積を行っていた。
蓄積を行っていた。
>>330
ぶっちゃけ、今本当に国内メーカーに必要なのは
世界的に売れるスマホゲームなんだよな
いまだにCSだ、それこそプラットフォーム同士で煽り合ってるゲハなんざ
害悪かつ時代遅れ以外の何者でもない
ぶっちゃけ、今本当に国内メーカーに必要なのは
世界的に売れるスマホゲームなんだよな
いまだにCSだ、それこそプラットフォーム同士で煽り合ってるゲハなんざ
害悪かつ時代遅れ以外の何者でもない
対応端末を新型機に絞ればやれる事も増えそうなのだが、
客が減るから無理なんだろうな。
客が減るから無理なんだろうな。
どんだけ言い訳してもサイゲが新作当てまくってるから説得力は皆無。マーケティング能力と開発力が低いのを市場のせいにし始めたらおしまいやな。
>>331
それはサードにとっての都合であって、
ユーザーやプラットフォーマーからすると違うだろｗ
別に業界＝サードじゃねえわｗ
それはサードにとっての都合であって、
ユーザーやプラットフォーマーからすると違うだろｗ
別に業界＝サードじゃねえわｗ
>>334
大多数の国内ユーザーからすれば、わざわざCSハード買わなくて済む分
スマホで展開してくれた方がありがたいし、
最大のプラットフォーマーであるGoogleやAppleからしても同様かと。
まあ、Windowsで出せ、という気持ちも分からんでもないが。
大多数の国内ユーザーからすれば、わざわざCSハード買わなくて済む分
スマホで展開してくれた方がありがたいし、
最大のプラットフォーマーであるGoogleやAppleからしても同様かと。
まあ、Windowsで出せ、という気持ちも分からんでもないが。
技術保持も考慮すれば
グローバル市場でのPCゲームのヒットが欲しいね
確実に今後のスタンダードになるスマホも重要だがね
グローバル市場でのPCゲームのヒットが欲しいね
確実に今後のスタンダードになるスマホも重要だがね
アフリカの発展途上国でもスマホは使えるくらい普及しているからな
任天堂つええ
ドラガリアロストは新規スマホゲーとしては立ち上げが上手くいったように見えるが、何が成功要因なんだろう。
任天堂のネームバリュー？ サイゲの実績？ プロモーションが上手かったのかな。
任天堂のネームバリュー？ サイゲの実績？ プロモーションが上手かったのかな。
>>339
最初からコンテンツタップリある
更にハマった人程スタミナ尽きるので課金に誘導するシステム
最初からコンテンツタップリある
更にハマった人程スタミナ尽きるので課金に誘導するシステム
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
任天堂は臭いクズ会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！あはは！
06020910020610晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797
まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。
■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
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■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 [email protected] ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797
