でも、藤井聡太七段がコンピュータには勝てない事を一般人が知ったら ->画像>6枚

多分落胆するよね

ポナンザと対局してよ

だから何なんだ？
藤井がちやほやされてるのが気に入らないの？

藤井昇段反対デモ？

時間無制限か1分の早打ちならどっちが藤井君が勝つ可能性あるかな？

もう藤井聡太七段なんていないぞ

>>3
いやいや
ただ対局もせずに勝てない存在がある事を受け入れろというのは
プロにとっては中々酷な事じゃないかと思ってね

AIが予想してない手を打って、そこから改めて計算したら最善手でした
ってのが何回もあるのが藤井聡太棋聖

>>8
だったら尚の事AIとの対局で白黒つけるべきだよなあ

藤井棋聖の方が今のAIより強い

>>10
寝言は寝て言え

やってないのか勝てないのかどっち

テニスや柔道の女子選手は普段は男とやって鍛えている
囲碁将棋もそれと同じだよ
その枠では強いということ
上とやったら負ける

スリッパに教えてもらってるんでしょ？

おまえはAIのなんなんだ？ママか？

>>12
勝てない方だと思うけどねえ
今はもう全盛期の羽生ですら100回やって1回勝てるかどうか位だと思うし

千里の棋譜をやれ

残念！私の対局は此処で終わってしまった！

勝てないだろうけどだから何なんだと
100m走の金メダリストより原付の方が速いとか言っても何の意味もないだろ

こんな頭が良い人とアクション要素もあるゲームで対戦してみたいわ
本気でやり込んでもらったやつとか楽しそう

>>8
6億手読む手を23分で指したって話題になってるけど、
コンピュータ(3990X)が6億手読むのにかかるのは10秒らしいから…うん…

>>1
藤井くんは他の棋士とは構造が違うからAIじゃ無理。

ヘボスペックなら勝てるぞ

前からAIと棋士との対戦はやってるし
けどそれはそれでしかないからなあ棋士は棋士で
AIやコンピュータ将棋を使ったりして研究する時代だし

ウサインボルトが世界一速い、大金もち
日本でもマラソンで記録作るだけで一億円貰える、世界でみたら大した数字ですら無いのに。もちろん機械の方が遥かに速いのに
人類の中で最強ってのはとんでもない価値があるんだよ
藤井聡太棋聖はもはや人類で一番賢いとまで言える

>>16
じゃあまずはお前が藤井聡太と対局して勝ってからだな
話はそれからだ

パソコンにもよるんじゃないの
処理の速いパソコンなら厳しいけどお前の使ってる20年以上前のなら
処理追い付かずに時間制限に引っ掛かってかてるっしょ

電王戦のときからソフト使って人間をバカにしたいという空気はあった
結局社会から相手にされなくなったのはソフトの側でしたってオチだけど

将棋ソフトは昔からずっと開発者が趣味でやってる世界だからな
電王戦が終わって元の形に戻っただけ

>>21
これよく分からんのはさ、じゃあ一京手先を読んだらまた優先度が変わるってこと？

てかこれって売ってるというか一般に公開されてんの？

自閉症の人たちとかでとんでもない数学力だったり、記憶力だったり、いるじゃん？
100年前の今日は何曜日とかすぐ答えたりさ
藤井くんもそういう能力者でAIを遥かに超えた存在なんじゃない？

>>32
だから超えてないって

>>30
この手に関して最善手が変わるかはわからないが、そういう場面もなくはないのでは？
おそらく今の将棋AIは10年後の将棋AIに手も足も出ないだろうから、今の将棋AIの手よりよい手は確実にあるはず

すでに囲碁で
AI>世界TOPの人間
というのが散々喧伝されているので
今さらという感想しかない

＞誰もが思わぬ「3六銀」。セオリーから外れたと、将棋関係者は一様に感じたのだが、
＞これをAIに解析させると、1000万とおりの局面分析を組み入れたAIでは最善手は別にあると出たが、7000万とおりを組み入れたAIでは、これが最善手と結論づけられた。

1000万レベルのAIでは勝てない
藤井棋聖は7000万レベル以上とわかる

スコアが上になるまで変数を弄るのはよくやる手口

ロボットボクサーに人が勝てるか・・・？

ロボットパンチは右腕がニトロエンジンパンチで左腕はプレス機な

将棋のプロでもコンピューターには勝てないんだぜ

AIといっても性能いくらでも上げていいってのはそれ本当に人間一人と対等なの？って問題がそもそもあるからな
自動車と自転車比べるようなもんやで

>>28
将棋中継でAIに読ませてそれを「最善手」って読んでるのには違和感がある
所詮いまのAIが計算した中での最高の手に過ぎないのにAI > 人間と決めつけてやってる感がある
羽生の解説が勝負より先行してるみたいなネタは面白いけど

それを作れる奴がすごいってこと

所詮、電気を流さなきゃ何も出来ない雑魚じゃん
陸上で言えばドーピングであって公平じゃない
藤井にも電気を流しながら対局するべき

200km/h投げるピッチングマシーンあるからな
大谷とか目じゃないわ

使いきれる気がしないな

>>36
DBにおけるスカウターの役目みたいな感じか＞AI

AIだって人間が作ったもの

全知全能の神同士がチェスや将棋を指したらどうなるか
ってのはかなり昔から言われてる事で
千日手、先手必勝、後手必勝の3択になるらしいが、まだ解明されておらず
量子コンピュータの登場を待つしかない

量子コンピュータは万能じゃないし、
ゲーム木探索に対して有効な量子アルゴリズムは発見されていない

将棋は無理そうだが、チェスはまだ読み切れそうなもんだけどな。実際は8盤オセロすら読めてないようだけど
あんなシンプルな動物将棋でも読み切ると78手(後手勝)みたいだから、将棋だと途方もないだろうな
>>48
この量子コンピュータなら何でもできる感はどこから来てるんだろうな？
有効なアルゴリズムは素因数分解以外これといってないというイメージだが…

コンピューターは消費電力10w以下とか制限つけよう

AIというかパソコンと勝負だと
人間のままだと”体格”などで不平等だからな

藤井をAIにするかパソコンを人間レベルのスペックまでダウンさせたらいい勝負になると思う

人間では無理

マラソンで世界記録出したとして、車ならもっとはえーよと落胆するようなもんか
・・・はぁ

そりゃあ車はみんなが利用できるけど
将棋はゲームだからね

将棋人口は激減してるから
スターがいるのはありがたいことだろ

みんな将棋やらなくなったね

人間相手じゃ誰も勝てないんだからＡＩとやってくれ

コンピューターが強く勝ってもドラマも感動もないよ。
人間同士の魂のぶつかりあいがあるからこそ感情が揺さぶられるんだから。
だからコンピューターと対戦すんのは無意味だわ

人間電卓に負ける頭脳しかなきけどな

いや、そんな将棋のプロをあっさり倒せるようなの作るなんて
プログラマーすげえって思うじゃん

将棋チェスなんてとっくの昔にAIのほうが上やろ
いまだに廃れてないならコンピューターが強かろうがどうでもいいんだぞ

藤井聡太
「理想は、20年の早い時期に出る『ライゼン・スレッドリッパー3990X』というCPU（中央演算処理装置）。
NPS（将棋ソフトが1秒あたりに読む局面数）が、今使っているものの6〜7倍はあると思います。」


藤井棋聖の使ってるPCはRyzen スリッパ 3990Xで研究してるし藤井棋聖の研究は他の棋士より抜けてる
研究の為にPCを自作しちゃうくらいだしな

コロナで対局出来なくて研究ばかいりする時間が出来て一層強くなってしまったのが今回の藤井棋聖だしな
本人もそういっちゃってるし

実はマラソン世界一も100m世界一も、車とかバイクには勝てないどころか自転車にも勝てないんだぞ？
このスレ立てた奴は頭が弱いから知らないだろうけど幼稚園児でもわかること
機械に勝てないとしても藤井聡太棋聖が凄まじいことに変わりはない

人ではかなわないくらい
日本の技術力が高いってことだよ

ボードゲームに強い天才一人より
その天才が歯が立たない物を作れる技術者の方が
社会的に意義があるってことかい
将棋のプロでもコンピューターにはかなわないんだ
別にコンピューターに勝てないことは恥ではないぜ

盤上の駒を動かせたっけＡＩに？ロボットアームでもいいけど試合会場まで人の力を借りずに移動できるやつあったっけ？

走る速度で車に勝てって言うようなもん

囲碁も将棋もほんの10年20年前までは
最高峰のコンピュータを使っても人間には勝てない(ｷﾘｯ)とか言ってたのに
アルファ碁ショック以降急に生身と車がーとか言い始めたのがダサすぎる

アルファ碁対セドルの事前予想なんかセドル全勝一色だったからな
期待を込めてアルファ碁に1勝あげようか(笑)みたいな感じだった

まあどれだけ将棋の打ち手が優れていたとしても
優れた技術者はそれをはるかに上回るものを作れてしまうということなんだよ

コンピュータは人間と違って弱くなることがないからそのうち超えるさ
碁はあまりにも急に強くなったからびっくりしたが

もう人間じや勝てないレベルにまでなった

実は内藤9段の将棋ファミコンソフトに勝てない

将棋ソフトがゲームの賞もらったこともある

いくら強くてもルールの中で勝たないと意味ない。AIは大会参加条件すら満たしてないしね

>>1
私はまだ三段の昇段を残しています……
これがどういうことか分かりますか……？

ウサイン・ボルトが車より遅いからなんだって？

>>69

一昔前は囲碁、チェスはコンピューターの方が強くなってて将棋はまだ人間のほうが強かったみたいだけど
最近はもう将棋も勝てなくなったのか

>>77
マジレスすると、後二回しか昇段出来ない

任天堂は組長から囲碁のゲーム出すなって言われてたんだよな

>>82
今なら負けて激怒し発売中止だろうな

でもヘビー級ボクサーチャンピオンと腹を空かせた4メートル級のグリズリーと戦わせてみたいよな

>>80
囲碁より将棋の方が先に負けると言われてた
GoogleのチートAI対象が囲碁だったから先に負けたけど
でも囲碁は市販ソフトならトッププロはまだ負けないだろ
あくまで「まだ」だろうけど

ゲームの話しろよ。パックマン戦法とか

>>19>>10-11
電子機器の持ち込み禁止だろ？
そこらのアマチュアでも勝てるんじゃね

アスペ

>>82
組長に勝てるやつができるまではダメって言われてたんだっけか
任天堂は将棋も出してなかったけどアソビ大全には入ってるな。囲碁は五目並べだけだけど

プログラムで対応できることに人はもう勝てない
人類の叡智の勝ちだ

ボナンザと1000回はやったけど勝ったことないプロなら1回は勝てるんだろ凄いな

>>82
山内社長に勝たないと発売できなかったんだと
本人がそう言ったんじゃなく、社内の暗黙のルール


なお山内社長の実力はアマチュア6段
これに勝てる囲碁AIの登場は2010年以降

ゲハ民も将棋打てば地頭力上がってオンで役立つかも
いやほんと攻略サイト見て俺ツエーしてる奴等が意味わからん

>>82
五目並べは許されていたのだ？

苦手だよ五目ならべは

盤上のゲームに勝てることじゃなく
それだけの技術を有することが大事なんだよ

コンピューターが人間じゃ手に負えないくらい強くなったってのは
すごくめでたいことなんじゃないの

もう算盤が得意な事と同レベルだよ
頭を鍛えるのには良いと思うけど

速く走る機械があっても、早く走る人は尊敬されるよね

>>38
で、ボクサーなんだから日本人の階級に合わせて63kgまで減量してくれるんだよな？

>>98
算盤は実生活で役に立つから算盤より下だよ

>>99
速く移動する方法なら古代から馬とか船とかあった
それでも足の速さは重宝されたし、アスリートは尊敬された

ゲームに強いってことだろ

>>100
ロボボクサーが完成したら
人体と同じくらいのスペックのボディーでも
殴った人間ボクサーが、自分のパンチ力で拳や肘や手首を
壊してしまうような受けを、精度100%でできるだろうから
一発のパンチも打たずにTKOの山じゃね?

AIは有意義

人の知力には限界がある

人の脳なんて百均で売ってる電卓にすら勝てない

だが、その電卓だって人が作ったモノ

>>7
どのスポーツでもロボットにやらせた方が強いと思うけど？
ピッチャーなんてバッティングマシンで200キロオーバーにすれば誰も打てないし

野球選手はロボットの真似しないけど
将棋は機械を真似るのが最強で棋士は明確にAIの下位互換
この違い

技術者はすごいよな
何百年もの積み重ねをあっさり抜いてしまうんだから

藤井名人がコンピュータの電源入れたら最強じゃね

AIってのはパターンを全部覚えさせるのよ
で、勝つパターンを打つわけ。
そしてプロ棋士ってのは、パターンにない閃きを出せるから勝てない事なんてない
ってひふみんが言ってた

>>5
無制限は絶対無理、てか終わらん気が
早打ちはスペックによっては

>>112
今は強化学習の時代で定石とかパターンなんてものには縛られないよ
コンピュータは自分で状況を評価してより良い手を探していく
そしてあまり良い流れでないとした手も後で戻って再評価する
例の４億手とかでみつかったというのもこういう仕組み

ＡＩの進化が将棋の指し手の進歩を上回っているんだろ

>>1
何が言いたいんだこのボンクラは

それだけ開発者というのが優秀ということか

>>11
将棋ソフトのプロがこう言ってるのだからあながち間違ってないだろ

というかオッサンになにムキになってんの？
犯罪犯すなよ？www

https://www.google.co.jp/amp/s/number.bunshun.jp/articles/amp/844094

>>114
群体AIってやつ？

2000年代半ばにAI研究のブレイクスルーを起こしたそうだけど

>>113
早撃ちになればなるほど人間の方が不利になるだろう
今のAIは特定作業なら人間が一年かける作業を数時間とか数分で終わらせるから実質時間無制限でやってるのと変わらないわけだし

AIにプロデビューさせて同条件で何段までいけるかやらせてみればいいのにな
あっという間に対策されて勝てなくなる可能性もあるけど

>>112
今はもうAI自身が人間の理解を超えた新しい閃きを生み出す時代だぞ

アルファ碁同士の棋譜公開　碁界騒然「見たことない」
2017年6月2日17時24分
http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html?iref=sptop_8_01

>>121
もうそんな可能性は全く無いと言い切れるレベルでAIの方が強い

将棋のプロから将棋取ったらなにも残らんわ

技術者が将棋のプログラム組むのは作業の一環だろうけど

でもコンピュータにおちんちんないから

>>119
いまや普通のディープ-Q-ラーニングだよ
AlphaGoのAI

正確にはDeep Q Networkだった。略してDQN www

強化学習のなかのQ学習という手法で深層学習に当てはめたもの

強化学習はAIの行動の結果によって報酬が得られるという状況で
より大きな報酬を得られる行動をとれるように学習していくという手法。

いろんな場面のより良い行動を見つけることができる。
二足歩行ロボが立ち上がるまでの行動とかね。

ある手を打った結果どうなるかについて一つ一つスコアをつけていく
その先の手についても同様、ただし先の手のスコアは
そこに至る過去の手のスコアについても更新していく
結果最良の手に大きなスコアが付くのでそこを中心に先に進めていく
これだと見逃しが出るのでたまに戻って再評価するようになってる

つまりAIと戦うには最初からスコアが高くなる手を選んではいけない
AIが後回しにする手を選ばなきゃならない
藤井棋聖が接戦しつつ終盤で勝負をかけるのはそういうこと

ベテランでも無理だ
たかだか七段では…

まあ対面での大会自体は残るだろうけど
今みたいな閉鎖的なプロの仕組みは厳しいだろうな

>>9
天彦元名人も名人在位の時にボコられたしそれから数年経ってるしもう人間じゃ全く歯が立たなくなってるだろうね
だからAIとやるメリットが人間側には皆無だね

>>121
四段になってから名人以外の七冠を1年以内に取りそう

人間では無理

将棋のプロでもかなわないか

ＡＩから見れば藤井はミスだらけだ
終盤になる前にひどい差がつく

人間は一手でもAIを超えたら全部勝ってるように喧伝する

コンピューターは絶対ミスせん
指し手には本当にそれが大変なことらしい

あと指すのが早いから相手の思考時間を自分の思考時間に使えないから持ち時間もキツいらしいな
AI疲れないしさ

今の技術を追いぬける棋士はあと100年は待たないとな

技術の進歩には人間のレベルは通過点にすぎぬ

いくらでも強く出来るんでしょ？

まあ人間では無理

意味のない手をうったらエラー出したのは直ったんかね

もう相手が誰でも対応できるよ
対局中にカンニングしたことがあったろ

エンジニア同士で対局して腕を競う時代になりそうだ

ファミコンで将棋ゲームが出た頃
将来はコンピューターが人間に勝てる、とは言われてたし
それを否定する人は少数派だった

その予測通りになっただけの事

コンセント引っこ抜くだけで勝てるじゃん

それは将棋やってて決着尽きそうになったら星一徹やれば勝てると言ってるような物

>>147みたいなのってか面白いと思って書いてるのかね…

>>146
アルファ碁出てきた後ですら将棋は負けないとかほざいてた馬鹿な老人沢山いたけどな
その後すぐに勝ち目ないと悟って馬鹿みたいな言い訳始めたけど

むしろvsAIは将棋より囲碁が最後の砦じゃなかった？

いつまでやるんだか

棋士ってもうかるそうだから当分はこのままいくだろう

一生続けるだろう
それで食えるなら

趣味で稼ぐのは楽しそうでいいね

リアルタイム将棋とかいうやつやらせたらイースポーツの覇者になれるよ

とある動画で見たが頭脳競技でコンピューターが人間に勝つと
人間の競技界よりソフトウェア界の方が寂れるのだそうな
理由は「人間に勝つ」という目標を達成してしまったがために
開発者が別の研究に移ってしまうかららしい

今はAIの研究として将棋を選択したりしてるからAI同士で対局して更なる高みを目指したりしてるけどな

>>28
馬鹿にしたいどころか、AIを試合中にこっそり分析させてたのもいただろ
プロ棋士なんか勝てねーよ

AIとしての将棋としては名人を撃破したところでエンターテインメントとしての目的は終わったんだよ
コレからは研究の需要になるがもう人間と対戦するメリットはAIにも人間にもなくなった
やっても人間がまけるだけだからな

あぁ人間が練習や研究相手としてAIと差すのは別な
プロ将棋界の研究会もかなり様変わりしたしな

>>160
人間が勝てないとエンタメにならないもんな
AIじゃ昼食もおやつも食べないし

eスポーツがあとどれだけ流行るか
将棋は残るかな