https://nintendoeverything.com/nvidia-leak-may-hint-at-new-switch-nintendo-system/
NVIDIAがサイバー攻撃を受け、新しいタイプのSwitchシステムに関連するものがリークされた可能性があるとのこと
・NVIDIA leak may hint at new Switch / Nintendo system
リーク内容にはNVN2フォルダ、NVNDLSSドライバと思われるもの、そしてT239に関するファイルの可能性が含まれています。
NVNはSwitchのプログラムが書かれているAPIであるため、これはSwitchにとって注目すべきことです。NVIDIAは、任天堂のためにこの技術を開発しました。
DLSSに関しては、これもNVIDIAの技術で、高解像度/AIアップスケーリング技術に関わるタイプの技術です。現状では、Switchがそのまま活用できるものではなく、新しいタイプのハードウェアが必要です。
NVN2フォルダやDLSSドライバの存在は、新しいタイプの任天堂デバイスが開発中であることを示唆していると言われています。
さらに、NVIDIAのリーク情報で知られるTwitterユーザーのkopite7kimi氏は、Drakeというコードネームのチップ、T239を搭載した新しいSwitchが登場すると主張しています。
結局のところ、ここで扱っているのは、非常に興味深い展開ではありますが、公式発表ではありません。
ファンはこの最近のリークの意味について推測するしかなく、NVIDIAがDLSSを適切にサポートした新しい任天堂のハードウェアをいじっているという説もあるようです。
※前スレ
新型SwitchがNVIDIAからリークされる！DLSS対応任天堂APIに最新SoC T239も ★3
http://2chb.net/r/ghard/1646623170/ >>1
・Tegra GA10Fの Streaming Multiprocessor は12個
・GA10FはAmpereアーキテクチャ（CUDA core数 128 ⟮/SM⟯）
128 ⟮/SM⟯ × 12 ⟮SM⟯ = 1536
よってGA10FはCUDA coreが1536個
>>1,6
SwitchとのGPU比較
【2017初期型Switch】
Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B、CUDAコア256個
T210 の最大周波数 998.4MHz を 768.0MHz に制限
（搭載先：Tegra X1 (Erista) T210）
【2019年型・有機EL版・Lite】
Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B、CUDAコア256個
T214の最大周波数 1228.8MHz を 768.0MHz に制限
（搭載先：Tegra X1+ (Mariko) T214）
・Switch（非ドック時標準）
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 307.2 ⟮MHz⟯
≒ 157.2864 ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
・Switch（非ドック時最大）
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 460.8 ⟮MHz⟯
≒ 235.9296 ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
・Switch（ドック時最大）
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 768 ⟮MHz⟯
≒ 393.216 ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
【今回のSoCのGPU】
Ampere アーキテクチャ Tegra GA10F、CUDAコア1536個
（搭載先：NVIDIA T234 (Orin) カスタム T239 (Drake)）
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 1536 ⟮CUDA⟯ × (動作周波数) ⟮GHz⟯
≒ 3072 × (動作周波数) ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
307.2 MHz: 943.7184 GFLOPS
500.0 MHz: 1536 GFLOPS
768.0 MHz: 2359.296 GFLOPS
1000 MHz: 3072 GFLOPS
【参考：GM20B (T210, T214) の動作周波数】
x01: 76.8MHz
x02: 153.6MHz
x03: 230.4MHz
x04: 307.2MHz（非ドック時1）
x05: 384.0MHz（非ドック時2）
x06: 460.8MHz（非ドック時最大）
x07: 537.6MHz
x08: 614.4MHz
x09: 691.2MHz
x10: 768.0MHz（ドック時最大）
x11: 844.8MHz
x12: 921.6MHz
x13: 998.4MHz（T210の最大）
x14: 1075.2MHz
x15: 1152.0MHz
x16: 1228.8MHz（T214の最大） ゲームが出る限り何らかのコミュニティにはいるだろうしSNSは窮屈
前スレでストレージ周りの話題あったけど、今現在の現行Switchのストレージ周りのリード性能はこんな感じ？
本体内蔵ストレージ：300MB/s、SDカード：大半が90MBで最大300MB/s、ゲームカード：90MBよりも低い
仮に次世代で128GB積むんなら、ROMの一部ファイルは必ず1GB/sとか出る本体ストレージにキャッシュ必須にして、
残り大半はそのまま本体ストレージかSDかゲームカードで読むようにすればいいのにね
規約のキャッシュ上限は10GBとかで
ロードなんてもう十分に短いんだからいいだろ
普通の安いSDカードで遊べることのほうがよほど重要だ
そんなことのために利便性削るなど論外だ
あそうなんだ104MB/sで制限されるんだ、それは妥当だな
でもゴミみたいなひと昔のSDは30MB/sのやつとかあるけどどういう挙動するんだろか
いやキャッシュに入れるのは裏読みでユーザーに気づかれずやるだけだよ
現状3.2GBのゲーム用メモリ空間を埋めるためのROM帯域なわけだけど、
次世代で8GB、ゲーム空間で7GB埋めようとしたらSDカードに入れる場合倍以上かかる事になる
コストをユーザーに押しつけたい任天堂からしたら今みたいに最小の内部ストレージ+microSDって形態は維持だろうな
クイックレジュームもどきのために内部ストレージの速度自体はUFSとか使ってあげてくるかもしれんが 容量は小さくしてくるのは確実とみていい
でもロンチハードの内蔵ストレージの容量ってその後寿命までの全ゲームの容量を規定しちゃうからなー
32GBスタートのハードで50GBのゲーム出せないもん
いろいろ予想しても無駄じゃね
いままで予想当たった例あるん
>>23
内蔵メモリ増やしたところで値段が上がるだけなんだから同じ事 早くても来年の3月以降でしょ
気が早すぎるよ君たち
今後「PS5・箱Sと次世代Switchのマルチ」を実現して（相対的にPSと箱の勢いを削いで）いくためには
一番重要なポイントだと思われるんだよなーストレージ
ソフトの動向からして24年初頭かな
今更マリカ8のDLCなんか出してきたのは、9を次世代機に温存するのが確定してるからだろうし
来年は今年発売するソフトのジワ売れと、スプラ3アップデート、マリカDLC配信でソフト温存
夏～秋くらいに次世代機情報出して話題も繋ぎ
24年初頭に次世代機&強力ロンチでSwitchの再来を狙う
こんな感じになる予感
ゼルダとゼノブレ3も有料DLC出すだろうし
ハード交代前の空白を、発売済みソフトのDLCやアップデートで埋める作戦なんじゃないかと
次世代機ロンチにはブレワイリマスター、メトプラ4(縦マルチ)
初年度マリカ9、3Dマリオ、モノリス新作アクション
これでほぼSwitchロンチの再現的なラインナップになると思う
Switch自体は発売3月だったが本来ならホリデーに合わせたかったはずだぞ
wiiuですらホリデー合わせの11月18日発売だったからな（日本は12月）
>>33
23年の11月に出すとしたら、マリカのDLC終了前にならないかな？それは流石に無いと思うんだけど
23年末と言いながら、10月頃にDLC発売完了って可能性もあるが
24年の11月に合わせるとしたら、ちょっと今年にラインナップ放出し過ぎな気がする いずれにせよ、6月のE3でこの先のソフトラインナップ予定がある程度出るだろうし
その内容次第で次世代機発売時期も見えてくる予感
社長は今を中間っつているんだから、やっぱ出すならPro版だろ
はるか先の次世代機ならここまで仕様は固めない
>>37
「中間時期」って発言だけ見ればそう思えるけど
今回のリーク内容なら、一部Switchソフトが動かない可能性出るハードだよ
次世代機の互換機能ならともかく(大体のハードで「前世代機のソフトは一部正常に動作しない場合がある」と書いてある)
現行機のバリエーション機で、現行ソフト動かないってのは不味いでしょ 次世代版は次世代用ビルドを無料DLさせればいいんじゃねえの、起動可否は垢に購入されてるかカード刺さってるかで
変な互換とか足枷でしかない
1年間は無料で次世代版DLできますっつったら喜んでメーカーもデベも次世代用にビルドし直して
ツイッターとPR記事で大宣伝するでしょうよ、セール告知も兼ねたりして
Switchという市場全体が温まってるならなんでもありなんだよ
>>40
まぁ互換機能はロンチ時のソフト不足を補うためのものだけど、遅れて旧世代機向けにソフト出すサードパーティへの配慮でもあるからな
世代交代前後で出るソフトは、出す前に互換動作確認しておけば良いし、それ以前のソフトは一部動かなくてもごめんで済む話では >>41
無料で喜ぶのはユーザーだけでは？
メーカーからしたら次世代機版に作り直した物をタダで売る訳ない なんと言っても「開発機をどれだけ一気に配れるか、それも格安で」 ここが一番ポイント
PS4のスタートダッシュも、Switchの現状も、ここが重要だった
>>35
24年初旬だと仮定したら発表自体は23年後半にはしないと無理があること考えるとマリカーのDLC出し切るまでなんて考え出したら2024年6月発表の11月発売とかになんじゃねぇの（Switchは2016年4月時点で2017年3月に発売することを告知していた）
そもそもマリカー9をロンチにもってこないかもしれんからマリカーDLCで予想立てるのもどうかとはおもうが >>45
次世代機発表自体はDLC配信完了前になると思う
次世代機発表後はいくら売り上げが落ちると言っても、一切Switchのソフト出さない訳にもいかんでしょ？
その空白を埋めるのがマリカDLCや今年出るソフトの事後アップデートやDLCだよ >>43
無料でPS5のPS4モード用にPS4ビルドにPS5モード仕込んでくれてたり、PS5ビルドすら用意してくれたり、
メーカーがタダで売るような感覚でユーザーが無料で喜ぶ事今めっちゃやってくれてるけど >>47
それは互換機能があるからこそでしょ？ソフト買ってくれる前提で対応してるんだから、当然利益がある
現行機との互換完全に切って現行機ソフトはDL版のみ、それを次世代機版に調整して無料配信なんてメーカーに利益全くないぞ いやいや互換機能なんてものがあったら、メーカーは「何もしなくていい」はずなんだよ本来はｗ
何もしなくても次世代機で今世代機向けゲームを店頭・DLストアで買って遊んでくれるはずなんだから
「何かしなくちゃいけない」時点で互換じゃないんだよｗ
無料配信ってのはあくまでDL購入履歴のある垢の本体と、該当ゲームカードが刺さってる本体だけだぞ？
起動可否も当然垢と今刺さってるゲームカードを見てだぞ？ 念のため
>>49
確かに次世代機に互換機能が付いていれば、同じソフトで現行機ユーザー＋次世代機ユーザー狙えるわけだが
大抵の場合、次世代機に移行したユーザーは、前世代機のソフトの購入意欲が落ちる
そこで次世代機向きの付加価値つけて、次世代機ユーザーにも買ってほしいからこそ対応してるだけでは？ >>50
そこはもちろん分かってるよ
でも既に売れ行きが止まってる過去作だろうが、次世代機向けにビルドし直して、既存ユーザーの為に無料配信ってことでしょ？
それじゃメーカーに利益入らないよ なので、付加価値をメーカー側が付けられますよ、次世代機の開発機の導入はお早めに
ってやるのよ、無料期間に乗っからない手はない、Switch市場がアチアチならなんの問題もない
ポイントは、旧作ならセール告知と同時にやる事、新作なら当然次世代機でも動きますを大アピール
それvitaでやってた、既存PSPソフト持ってるユーザーに、割引価格でvita版のDL売ってたヤツと同じじゃないか？
アレが成功だったかは知らんけど、互換機能が無いから苦し紛れにやってただけという印象なんだが
>>36
そういえばまだ6月にE3ダイレクトも控えてるんだよな
2月の時点で発表されてるだけでも歴代最高クラスの弾揃えてるのにまだ増えるのか >>56
正直今年はもう満員で溢れそうだし、発表済みソフトの発売日&続報がメインだと思うけど
もしここで更にソフトを年内に押し込んでくるなら、そうせざる得ない事情が有るってことだろうし
次世代機移行時期について察するものがあると思う Switchは据え置きと携帯が集合したことによって色んなジャンルのゲームが出来た
ゲームの多様性って大事だと痛感したわ
ライトも電池長持ち版も有機ELも全て年末商戦前に出てる
次も出すなら年末商戦前の可能性が高い
在庫用意できなかったPS5やXSXも年末商戦前に出した
この時期は圧倒的に売れて宣伝効果も高いから余程の事態でなきゃ外さない
そもそも3月なんて中途半端すぎる
初代Switchはどうにもならない事情で仕方なく3月に出したという前提を忘れてはならない
次も3月だなんてトンチンカンもいいところ
SDカードのかわりにメモリーカードみたいな独自規格を出す可能性ってあるのかな
ニンテンドーはあまりホリデーにこだわってない印象あるけどな
>>59
どうにもならない事情なんてあったん？ 新型switchにRTX3080ブチ込め
それなら天下取れる
>>60
ほんとにロード時間をなんとかしたいなら、
わざわざ独自規格に走るよりは、
UHS-Ⅱ のインタフェースに対応すれば
300MB/sまで対応できるぞな。 ローンチなんて何もせんでも売れるんだから春くらいに出しといて
年末商戦でまた盛り上げた方が得だろ
>>55
VitaにはPSPのUMDディスクが刺さらないので分かりにくい
割引価格じゃなくて無料でできるのが重要
…ただこれ次世代Switchのゲームカードスロットが現行Switchと互換がある前提で話してるけど、
あの形状は継続するんだろうか、もし次世代と現行で全く同じスロットなら、
今度は逆に次世代専用タイトルパッケ買っても現行Switchでクラウド版を提供とかもできるな >>65
読みとり側が対応してもメディアの価格下がらんとカタログスペックの数字でしかないでしょう
ゲーム機1種の影響力でそんなにメディア屋が下げるかっていうと厳しい
価格高いならユーザーからみたら専用規格のメモカと変わらん 既存の高速メモリーカードの用途ってカメラ用しかなく書き込み速度重視
SSDより書き込み速度が速い製品もたくさんある
書き込み速度を上げるにはNANDをSLCにしたりしてコストが掛かる
で、ゲーム用にするには読み出し速度が重要で書き込み速度はそれほど重要じゃない
ゲームにはカメラ用高速メモリーカードよりPC用SSDの方が向いてる
なのでUHS-IIにしろCFExpressにしろゲームには無駄に高くて相性が悪い
読み出し重視で書き込みが遅くていい高速メモリーカードなんて、
それこそ独自規格で作るしかないレベル
既存のSDカードでもHDDよりは早いんでしょ？
正直コンシューマにそれ以上求めても仕方ないんじゃ無いか？
ロード時間はCPUが良くなるならそれで短くなるんじゃね
>>35
マリカのDLC終了時期に意味はない
なぜなら、マリカ９はスイッチ次世代機発売後の３年くらい後を想定してる場合
マリカ８のDLCと時期的に競合しないから メモカとかSDで言われる「速度」ってのは書き込み（シーケンシャルライト）速度の事であって、
ゲームROM置き場に求められるシーケンシャルリード・ランダムリード性能の事ではないからなあ
ここが重要なんだよ、そして現行のSDカードのシーケンシャルリードはほぼ90-110MB/s
>>71
今はCPUがネックになってるけど次世代がA78になると大幅に性能上がるし、
ゲームの容量も増えるとなると今度はSDカードやゲームカードがネックになるって話
現行Switchは性能もあってゲームのサイズが小さいってのもカードがネックになりにくい一因だし 確かに高速リードのカードって次世代Switchくらいしか需要無さそうだな
やっぱり内蔵SSDにするしかないんじゃないかな
容量でラインナップ＆修理に送れば後から容量増やせるようにすれば
PS5と違ってM.2 2230 SSDって市販では無いので自分で増やす的なのは無理だし
ランダムリードは現行の市販SDに関してはかなり振れ幅が大きくて、次世代機のロード設計にマッチするかはあやしい
よって内蔵ストレージに最大10GBほど自動でキャッシュ…というかプリフェッチしておく事で、
即時ロード必須データとストリーミングでよいゆるゆるデータ（音声・動画など）を切り分ける
UHS-IIが高いって言うけどUHS-Iだって速度を考えたらSSDより割高だし
だったらいっそのこと全部SSDにしちゃった方が良いでしょ
ゲームカードが現行Switchよりリード性能を高くする必要があると
コストが上がり、電力も食うリスクを抱える
>>75
なるほどだけど、次のSwitchってPS4越えくらいでしょ？
PS4ユーザーって大半がHDDのままだったし、HDDよりは高速なら問題無さげな気もするが >>80
ロード時のブーストモードを考えると、
次世代Switchのロード時CPU性能はPS4よりPS5に近い可能性もある
そもそもPS4って縦マルチでちゃんと最適化してるソフトだとSwitchと同等以下だったりするし、
縦マルチ無理なソフトだと30秒超えて60秒かかるのもあったり非常に遅いよ
PS5もXboxもロード高速化を打ち出す中で、
次世代SwitchがPS4並にロード遅かったらグラの差なんかよりも非常に見劣りする 任天堂はSwitchでも基本ロード早くしようとしてるから次世代でロード無視ってことはないんじゃないかな
カービィディスカバリーの体験版も非常に快適に動くしね
あつ森とかどうにもならないのはしょうがないけど
PS4ですらあと5年は切れないのだからマルチなんて何の問題もないし
そもそも無くてもいいからな
ロードなんかに無駄な金かけてどうすんだよ
eMMCならもう十分でそれ以上なんてコスパ最低じゃん
CPUGPU盛った方が遥かにマシだろ
eMMCでいいなら超マシなのはもちろんそうだよ、問題はSwitchってのは
ゲームデータの置き場所がSDカード単体でもゲームカード単体でも起動できるんだよ
この3か所全部で適切なローディング秒数を実現しないといけないんだよ
あんま差がつかずユーザーからクレームが飛んでこずに
>>68
べつに個々人が買うSDカードがUHS-Ⅱである必要はないんよ。
そんなのは、気にする人だけが使えばいい。
ゲームカードが内部的に使うインタフェースが速くなりゃそれでいいし、
ありもので速いのがあるんなら、それを使えばいいだけの話。 >>37
ハードサイクルの中期という言葉を額面通り受け止めるなよ
マイナスイメージに受け止められかねない「末期」なんて言葉使うわけないんだし
使うとしたら次世代ハードが発表されてからだろう >>32
周期的にFE新作も近いと思われる
今年か来年にFEリメイクとな考え、再来年以降にFE新作 自分が設計なら糞ロードは許容するハードで押し切る
Switch向きの良い規格が無いならどうしようもない
せいぜいRAMを奮発してゲーム側で工夫してねくらい
そして、糞ロードは他も同じなんだよなあ
有機ELモデルの価格を見ればこのスレがどれだけ
突拍子もないスペックに踊っているのか分かるよ
399ドルを超える価格ってのは100％有り得ないから
自ずと使える技術も限られる
用意してる開発環境を走らせるクライアントは必要だから
それがNVIDIAの今ある最新チップになるのは当然だろう
それを捕まえて次世代SwtichのSoCだ！って騒いでるのが現在地
メモリ量が8GBなことくらいか？妥当だな、と思えるのは
まあ内心分かってて踊ってる奴がいるのも分かるけどね
>>92
1536コアが確定してるのにまだそんな妄想してんのｗ SDカードやゲームカードの速度向上が期待できないのなら、
やはり本体内蔵ストレージに完全インストール必須か、一部インストール必須にするしかあるまい
インスコ中にムービーか操作チュートリアルでもさせておけば文句も出ない
実はこの辺のストレージ周りの設計と性能って、3DSとSwitchが結構ガバガバで、
Vitaがガッチガチだったんだよな
メモリーカードとゲームカードでまったく同じ性能と挙動を保証しないといけなかったので、
各タイトルのゲームカードの製造コストは相当高かったと思われる
2018年時でmicroSDXC256GBが20000円以上、512GBが35000円以上が相場だったからUHS-IIが特に高価ではないと思うけど
たまにSwitchがファンテストモードになって全開になるけど、
相当冷却能力あるというか普段はセーブしてるよね
ドック時に35Wくらいは楽勝だと思う
金に糸目つけないならミニSSDベースでメモリーカード的な何かできそうだけど
小型SSDのサイズ感
内蔵ならなんとかいけるか 携帯時はカートリッジなりSDなりから読み込んで、ドック接続時に限りメディアインストールしておいたSSDから読み込むみたいな仕掛けってできないのかな？とかちょっと思った
>>102
両方同じデータ入れておけば取り外しても動作可能だが、
コスト的に本体SSD一つにしたほうが安い >>103
あ、ドック側のSSDは外付けとかでやりたい人だけやる感じで
あと本体側に高速のSSDのせると排熱問題がばかにできないような >>77
内蔵ストレージ（フラッシュメモリ）をキャッシュに使うのは賛成できないな
特に内蔵ストレージなんて容量も少ないのにメモリ代わりに書き換えしまくったらすぐ寿命が来るぞ >>104
発熱は全然問題ない（過去スレで書いたので気になるなら探して）けど、
任天堂は使いたい人だけドックにSSDみたいなことはしない
例えば電池長持ち版Switchは携帯モードでもTVモードの性能を出せるが、
そういったやりたい人だけやって的なオプションは設けてないからね PS5と箱Sって、買ってきたパッケ開けて円盤入れてのインストール時間って何分かかってるの？
ドック側に色々入ってて合体したとき力を発揮するみたいなのはロマンはあるけどコスト考えたら無いよね
寿命って128GBとかあれば100TBWくらいでしょ？
30年くらい使い倒したら寿命来る？
Switchのこのスタイルってあと何年くらい追従者現れないもんなんかね、5年出現しなかったけど
出現しない限りこのスタイルそのまま継続しても売れちゃうよな、Switch2・Switch3くらいまでいけそう、あと15年くらい
>>108
Switchみたいに簡単に取り外し可能なスタイルだと問題あると思う
ドック側に特殊な機能持たせると、起動中にドックから取り外したらクラッシュしそう なのでドック側にストレージ搭載ってのもヤバそう
起動中に本体抜いたら、最悪データ破損すらあり得る
現状でも技術的には外付けHDDとか使えるのに、対応してないのはその問題だと思う
>>37
中盤発言は20年からしてるのをなぜ無視するんだ。次世代機発表は終盤が見えてくる直前、中盤のうちにやるもんだぞ
もう6年目なんだから次世代機がはるか先な訳がないだろ コロナや諸々で遅れるとしても遥か先ではないよな
ハッキングで割と具体的な情報も出てきたし
ライフサイクル発言も曖昧だしな
これまでは売れた機種でも6年目には次世代機を正式発表してるけど、今年6年目のswitchは次世代機発表する気配もないから、すでにライフサイクルは長いと言える
だから別に来年次世代機発表でも変だとは思わないな。むしろ妥当では？
>>108
ドックはあくまで受け手でありSwitch本体は発信側だから成り立つ
例えばテレビ出力はSwitchから発信してるから問題ない
逆にSwitchが受信側、例えばネットの有線LANからの情報はドックから外したら切れる
コレが通信のことだからまだ切れるだけで済んでるが、もっと別の重要なやりとりだとただ切れるだけでは済まないからそんな構造は根本的に任天堂がするわけない 何時来るのかも分からん想像上の次世代機や新型よりも、
Switchの据置使用時の更なる高負荷モードの開放をして欲しいわ
SwitchはSoCを定格動作よりもかなり低い動作クロックで動かしてるから、
定格動作の範囲内でも、旧型でGPUが約1.3倍、CPUが約1.9倍、
現行SwitchでGPUが約1.7倍弱、CPUが約2.4倍くらいまで性能アップできる
排熱の問題が有るので、完全に定格動作の上限で動かすのはリスク０では無いから、
通常の本体アプデと別にユーザーの自己責任で適用の有無を決めるオプションで良い
不具合が起きたり、寿命が短くなる危険性も承知の上で使って下さい的なね
高負荷モードで無理に解像度上げるとかしなくて良い
処理落ちが抑制されたり、ロード時間の短縮が出来るだけでメリットが有る
Switchも6年目だし、そろそろハードのポテンシャルの限界を追求して欲しい
>>119
現行スイッチの定格MAX駆動してもそんな変わらんから、寿命短くするリスクと釣り合い取れてないよ 昔はハードも後期になればあたおか技術を駆使しだす所が出てきたりして
ハードの限界超えたゲームが出てきたもんだしな
>>121
PSとXboxはPCマルチ前提になってその文化は失われつつあるな
Switchはここから今年の任天堂ソフト群や洋ゲーの PS4ソフトの移植などでそれが見られるかも ストレージはもうM.2の2230でいいんじゃね？
MicroSDは遅すぎるしSD Expressはほとんどの会社がやる気ない
CF Express採用するくらいならそれより小さいM.2の2230でいいだろうと
とにかく高速SDは発熱多すぎてあそこまで小さく出来ない感ある
ストレージはコスト問題もあるから今と同じでいいいだろう
超高速ストリーミング速度に依存したゲームを作れるようにする為～とかになるとPS5レベルのことをしないと意味ないし、さすがにそれは厳しすぎる
ただ普通のロード時間を短くするとかなら他にやりようあるしね
>>124
ただ内蔵ストレージをUFSにして外付けストレージをUHS-IのMicroSDだと速度に差がつき過ぎるのよね
あとPCI-Express用の帯域がOrinの兄弟機なら大量に用意されるだろうからそれ使わないのも勿体無い >>121
開発費の関係で無理
未だにマリオデやスプラ2のレベルのグラで60FPS安定してるサードの3Dゲーム出てこないし >>120
定格動作の範囲内で、旧型でGPUが約1.3倍、CPUが約1.9倍、
現行SwitchでGPUが約1.7倍弱、CPUが約2.4倍くらいまで性能アップできるんだから、
充分なメリットはあるし、これで無いと思う奴は適用しなければ良いだけ
これだけ上がれば、処理落ち抑制やロード時間短縮の効果はちゃんとある >>120
そもそも、定格動作の範囲内なら、熱で寿命が縮むのはバッテリーくらいだから、
据置メインで使ってる層には、そんなに大きなリスクは無い >>127
んなもん故障が多発して任天堂のコストが上がるだけだろ >>129
何で定格動作の範囲内で動かして故障が多発するの？
Switchの場合、ちゃんと冷却ファンを回せばSoCが壊れるような高温にならんよ
せいぜいバッテリーの寿命が縮む程度に留まる >>109
そんな理論上の寿命なんてのはアテにならん
キャッシュ用に10GB確保するにしても他の部分をソフトとかで埋めてたらその10GB部分を書き換えまくる事になる
そうなると一気に劣化が進んで危険な状態になるぞ >>130
SoCだけでハードは出来てないんだけど
そもそも冷却が間に合わないと定格とか関係ないけど >>131
1タイトル最大10GBでプリフェッチしたとしても、3タイトルをローテで遊ぶとかならストレージから消えず使いまわすし、
ユーザー側もゲームを10個（×10GB＝100GB）くらいコロコロ変えるような運用したら都度プリフェッチの時間が発生して学習する
（常用ゲームはプリフェッチ不要の内蔵ストレージにインストールするようになる） 次世代は、内蔵ストレージ（eMMC5.1、UFS）とSDカード（おそらく10年後もUHS-I主流）と
ゲームカード（電力的にSDと同等まで）の速度差があまりにも大きくなる
>>135
いやOrinにあれだけPCI-Eあるんだから対応させるでしょ
最悪Low-Powerのものを対応機種として名指しにすればいい その際、サードから「内蔵ストレージの速度制限外して、数GBをキャッシュプリフェッチ用途に使わせてくれ」
とリクエストが大量に飛んできてもおかしくない、カプコン伊集院勝とかから
サードは「このゲームは内蔵ストレージにしかインストールできません」という制限はできない
物理パッケージでゲームカードを売らないといけなくて、ゲームカード単体で起動・プレイができないといけないから
SwitchのOCはとっくの昔からハックしてできるようになってたけど
結局Shieldなんかと同じ設定上限（CPU:1785MHz GPU:921MHz）に上げても
肝心の任天堂ファーストタイトルの向上がそこまででもなかったんだよね
ドック時に15Wから20Wに消費電力が増えてファン回転数は上限張り付き
内部温度は60度から67度まで上昇、この温度上昇を任天堂は嫌ったんだと思う
恩恵受けるタイトルも移植系のタイトルが多かった
あとメモリ帯域が最強のボトルネックとして君臨してたのが痛かった
PS5と同じ思想で局所を攻めろ的に液体金属とかベイパーチェンバーなんか使って
上手くやればドックモードの本領発揮できるケースは作れるので
次世代では任天堂が思想を変えてくれたのを願う
ファンを搭載できるってのは特権だからね
スマホやアップル製品なんてこれさえ出来ればどれだけ性能上げられたことか
それでもデザイン上の理由で決して実現できなかったけど
>>139
それは嘘
CPU 1785MHz、GPU 921MHzでゼノブレ動かしている動画あるけど、パフォーマンスは天と地ほど違う >>140
そんな違わないよ
Switchはメモリ帯域もボトルネックになりがちで、MAX周波数でも
せいぜい1.5倍強パワーアップくらいしかならない。
メリットが小さすぎなのよ。
最低限2.5~3倍くらいできないと明確な違いがかんじられにくいし。 ゼノブレは60FPSになってたな
電池長持ち版なら温度も余裕だろうが今度は初期型と動作で差が出るからやらないだろうな
上でも書かれてたけどOC以前に携帯モードでTVモードを選べることすら任天堂はやらないから
あとからローディング用秒数限定ブーストモードAPIを追加してくれただけでも御の字だと思わないと…
この程度の性能があればPS5とマルチは余裕で出来るからな
Switch参入遅れた企業も最初から行くしSwitch2までは任天堂の天下だろう
問題はその次だと思う9年後はどうなってるのか予想出来ない
クラウド時代は絶対来るしVRのオキュラスがシェア伸ばしてる可能性もある
物理パッケージ（ソフト・ハード両方）を店頭で売るビジネススタイルを取るゲームハード屋は
任天堂だけになるんだから、よその市場とかどうでもいいな
店に行って、ハード買って、ソフトも買って、ソフトをハードに刺して、即ゲーム起動、楽しい
これが娯楽
>>138
WiiUのゼノクロみたいに大半のデータを高速ストレージに移動させてしまうのはアリじゃね？
曲や音声みたいな速度いらないデータだけゲームカードから直接読み出しする ゼノクロの場合、「ロード高速化データパック」というDLコンテンツを無料でeShopからDLさせる事で
実現してるけど、結果としては正しいけどやり方が複雑すぎるしネット環境必須
次世代Switchではこれをシステムと規約で規定するべき、単体ゲームカードから一部インストールができるべき
というより自動インストールでユーザーにこの辺のローディング対策を隠蔽するべき
ゲームカードを刺して即ゲーム起動、これは譲ってはいけない
もう中身M.2のサブストレージ用カートリッジを作って販売すればいいんじゃね。
今のSDカードと同じノリで差し替えれるやつ。
任天堂保証のM.2入りが\～
カートリッジの側だけで自分で推奨の好きなの入れれるやつ\～
カートリッジの一面は銅製で、本体もしくはドックの冷却機構を活かせるようにするとか。
サイズ的に厳しいけどSDを廃止するとかで何とかならんかな？
Vitaの独自メモリーカードがどういう評価食らったか忘れたのｗ
コンビニで買ってきたmicroSDをポン刺しで使うユーザーばっかりなんだから、
UHS-Iから逃れられないし、Iは非対応ですとかやったら全世界のmicroSD売り場とパッケージに
「Switch2には非対応です、Switch2用はこれです」POPを掲示しなきゃいけなくなる
ヒートシンク必要なものを子供が触れるとこに付けるなんてアリエンだろ
>>153
バッテリー劣化早めたりや携帯モードで駆動時間大幅に減らしてまでやる価値まったく無いな クイックレジューム系の機能が付きそうだからSSDはほぼ確定
あとはゲームカードの性能がどうなるかとSSDの容量だな
>>151
SwitchはUHS-1対応だけど別にUHS-1のSDカードじゃないと動かんとは任天堂は言ってないぞ
あくまで「UHS-1なら快適に遊べます」としか言ってないからね
だからSwitch2がUHS-2に対応してもUHS-1は非対応なんて事にはならんのよ Switch2がUHS-2に対応したらむしろ全世界の電気屋やSDカードメーカーは大喜びだよ
高級な高速モデルがたくさん売れるようになるんだからな
UHS-2のは高くて嫌って人はUHS-1を継続すればいいだけ
誰も損しないし現状（どんなSDカードでも使える現状）と何にも変わらんよ
つまりIIなら10秒ロードだけどIやclass10なら50秒かかります
IIみんな買いましょうってやるの？ 大ブーイングだよ
素のSD起動をまだ継続するならIやclass10は非対応ですってやるしかない
>>148
現時点でもゲーム起動すると最初にセーブデータを作成しますってなるからそれが少し長くなる程度なら許容範囲だろう >>159
ならんならん
PS4のHDDをSSDに交換するようなもんだぞ
PS4ユーザーの何割がそんな事してたってのよ セーブデータを作成します…100秒経過…作成完了しました
これ許容できるかなｗ 何か画面で退屈を紛らわせる規約が必要になると思う
>>159
UHS-IIで10秒ならUHS-Iでもせいぜい15秒
ロードはデータ読み込んでる時間だけじゃないから その前提が、次世代SwitchのCPUとGPUの構成・性能では当てはまらないんじゃないの
っていう事なのよ、CPUでもGPUでも解凍とセットアップを全力で回すので
次世代機はドリフト問題のコントローラージョイスティック部分の耐久性をあげて欲しいわ
アルプス電機だっけ？押し込み式スティック部分作ってるメーカーは
それこそ任天堂と設計段階から新規で金型起こすぐらいに
SteamDeckですらmicroSDだからストレージ周りは諦めろ
>>159
ブーイングって言っても貧乏な人だけなんだからしょうがないだろ。
娯楽なんだぞ。 おいおい任天堂だぞｗ
実物はTegraX2でSDカードになるぞｗ
いやx2とかそれを使うっていう信ぴょう性の高いリークは皆無
有機ELモデルやx1+のmarikoにしても前から情報漏れてますから
marikoの時と同じでDrakeってコードネームついてるからこれ使うよ
そもそも2017年のSwitchだって当時のスマホと比べてもGPU性能は結構良かったんだかr、
2023～2024年のSwitchが2TFlopsくらいなのは既定路線だろ
10TFlopsだーとか言い出したらおかしいけど
>>166
SteamDeckはM.2 2230使えるよう 時期はどれくらいかねえ
Switchにしても情勢にしても前例がなさすぎる
作ろうと思えば作れるはずだから材料と工場次第だろうな
5nmで最強マシン作ろうとしてたら別だが
ポケモン10世代をSwitchで出して2028/2029までサポートするのは考え難いしな
Maxwellが2014でSwitchが2017、Ampereが2020ならSwitch2(仮)は…？このご時世だし1年くらいずれそうだが
>>175
けっこう大きいプロセッサになりそうだし、来年以降に出すんなら5nmとか使うんじゃないんですかね TSMC 7nmかもよ
実はワークステーション用で少量生産してて
TSMC 7nm向けのampereの設計図が無いわけじゃない
TegraX1は2015年に発表されてダイのマーキングは2014
PS5やXboxは2021年に発売されてダイのマーキングは2020
仮に2023年に出すならダイの設計完了は2022年
5nmは無理かな
まあサムスン8nm以下はないから
orinがサムスン8nmらしいし
現行Switchって予想の最も下を超えてきたの？
くっそ実効性能高いと思うんだけど、2017当時どころか2022の未だに
なんと言っても空冷ファンが内蔵されているので
まあ実効性能はロンチされてみないとわからんからなあ
>>183
さすがにハイエンドスマホには完敗してるぞ >>183
発売前は16nmだろうからtegraX2だろう、でももしかしたら任天堂のことだからコスト的にX1かも…だったし
VRの噂が出た時は、VR酔い問題があるから任天堂は無理にはやらないだろう、噂のニンラボでVRやったとしても相当限定的でVRに対して印象悪くするようなことはやらないか、
もしくは奇跡的に上手い具合にやるアイデアがあるのかも…さすがにフレームレートや解像度問題を解決しないままVRはやらないだろうという予想を
見事ニンラボVRで、ゼルダVR、マリオデVRで一番最悪なケース（フレームレートガクガク不安定＆解像度低すぎでゲロ酔いする無理やりVR）をなんの解決策もなしにやってきた
Liteに関しても、スイッチのコンセプトを自ら破壊するようなものを出すわけないだろうと予想されてたが、まんま出してきたしなー
さすがにコレはやらんだろうっていうものを結構やらかしとるでｳﾄﾞﾝﾃﾝﾆ いや…あんたたち、マリオデがスマホで動くと思ってんの？
ライズが動くと思ってんの？60fps安定とか30fps安定とかで
「安定」だよ？問うてるのは
>>186
ハイエンドスマホなら余裕
ミドルになるとメモリシングルチャネルとかになるので微妙だが そもそもマリオデって安定して動くようにLODとかシャドウとかモーションとか何段階にも細かく最適化してメッチャコスト掛けてるぞ
なのでSwitchのスペックじゃなくて任天堂の開発が優れてるだけ
動くのは一瞬で、直ぐあちあちになってクロック制限かかってフレームレート落ちるよ
>>185
それは個人が勝手に予想したのが外れたのであって
ちゃんとした情報流出ではない
marikoなんかは正しかったわけでコードネームついてる内容のものはそのままでるから ほんとに動くの？5時間も10時間も24時間もプレイしっぱなしで安定し続けるの？
サーマルスロットリングで5fpsになったり60fpsになったりしないの？
アルセウスはスマホでも動きそうだけどポケモンSVはきつそう
公式のスクショからしてドック時の解像度がゼノブレみたいに最大でも720pっぽいし
>>189
>>191
いや24時間安定してる状態でこのグラで40FPSくらい出るから
ピークのカタログスペックからすると微妙だけどSwitchよりは上なのは確か
Galaxy S21 Ultra（5nmSoC、15万円）の実際のスマホゲームグラ
（ゲームプレイ時連続消費電力：3.5W）
>>185
liteでるって意見も多かっただろ
都合の良い意見だけ切り取ったらあかんで >>193
これ…内部解像度いくつなの？
縦横1/4の800x360くらい？ >>190
いや、だから「予想」の話なんだが（苦笑
大体みなが予想をあれこれ出し合った中、考えはするけどまさかそこまで酷くないだろ…というものがよく出てくるのが任天堂クオリティ >>194
そんな多くなかったよ（勿論、出ると予想をしている人は居たが、まさにその予想が最低辺の予想とされてたわけだ）
大ぜいにとっては「まさか本当に携帯モード専用機 出すとは（驚）」だったよ、公式に発表された当時の5chの反応は
そして当然のごとくあんま売れずに「ほれみたことか」となった >>195
1600x720くらいだけどAA割としっかり掛かってるから 今のとこ事前の情報流出したものはほぼ出てるんじゃないかな
コードネームmariko → 省電力に振ってグラフィック的な向上はないという情報の通り
有機EL → 台湾か中国で有機ELを使用するという情報通り
T239 → Nvidia専門の有名なリーカー(内部の関係者？)が最初
今回ハッキングによっての流出でそれを裏付ける証拠に
望月さんのDLSSのPRO版とか有機ELとかは2つと混合したものだったんだろう
今回のT239は本物リーカーによるリーク＆ハッキングによる流出だからな
予想とは全く違う
2年くらい後に出すなら妥当だろT239って
しれっと1024コアくらいに弱体化してるかもしれんが
どれだけ控えめに見てもT239が実際に有力候補なのは間違いないな
ただ今回明らかになっていないクロックだのメモリ容量だのストレージだのはバランス的にこんくらいではと予想をしても、確かに下にぶっちぎる可能性はあるw
>>199
Tegraに確定してからもX1なんか任天堂が採用するわけないTegra4だろうってのが結構いたしね 任天堂にvitaより性能のいい携帯機が作れるはずが無い
みたいなレスは何度も見たな
実際ロンチのスカイリムを見てもまだ信じられないで
アトリエのタイトル画面で渋々認めてたのは草だが
しかし今でもPS3以下というのを譲れない連中は居る
>>205
いたか？時期的に16nmだろう≒X2だ！とスレ立てまくってたぞ。任天堂のことだからX1かもしれんはいたけど。 >>208
ぎりぎりまでK1だって連呼してるのもいたぞw 多くはX2だろ、任天堂だからX1だろがほとんどで、その他のは逆張り野郎だろ。
当時の最新はX1で
X2なんてチップは当時無かったのにX2連呼してる奴がおかしいんだよね
現実的にこんなもんっていうと信者から荒らし扱いされたなあ
思い込みが激しすぎるんだよ
実スペックが予想をはるかに下回るのってプレステの伝統だろ
任天堂はだいたい事前情報そのままじゃん
当時すでに20nmがディスコンだから16nmを選択するだろう
という至極まっとうな話だよ
結果としては短期間でシュリンクという遠回りしたわけだが
まあやむにやまれぬ事情でもあったんだろ
つかGPUコア数同じなんだからそんなマウント取るような話でもないぞ？
16nmのX1なんて無いのだから20nm使うのが普通だろ
妄想が外れただけの話
>>211
当時の最新はX2だぞ。nVidiaの取材記事の匂わせ文でなおさらX2だろ勢が多かったな。 どの道スペックは今より上がるし
今はPS3.5くらいなんやろ？
だったらPS4.5くらいを狙ってくるんじゃないの
X2の出荷時期考えたらSwitchに採用される（出来る）訳ないの判りそうなもんだけどね
発売数か月前から作り溜めしなきゃならないCS機で
なんで発売後に世界最初の製品が出るようなものを積めると思うのか
そんな無茶苦茶なことはMSでもなきゃ無理だろ
>>219
出荷後じゃないと採用できないわけじゃないだろ。2016年の段階でX2は発表されてたし、むしろSwitchと同じ時期に出荷されてたからタイミングとしてはバッチリじゃん。 >>222
普通に考えてそれが現実的だと思うか？
製造だって動作確認だって何か月もかかるんだぜ バッテリー持続時間は初代並でしょ
そうしとかないと持続時間向上型やLiteが投入し難いからね
>>226
>NXのチップの情報としては、夏前には、Tegra X1をベースにしたチップだという報道が流れた。
これを信じればよかったのでは？ >>225
初代並だったら、マーセナリーズサーガとかすごい時間遊べちゃうね >>223
"普通"に考えたら2017年にMP出来てるってとこは1～2年前にはESのチップが、その後はPP(CS)、MPのを使って合わせ込みしていくんだよ。 >>227
だから信じる信じないとかいう話じゃないってのｗ
任天堂は事前の皆の平均的な予想の下をよく行くって話をしてるんだわ >>230
予想の入る余地なんか無くない？
X1だという事前情報が流れてるんだから >>229
その場合、契約してる任天堂は試作機で色々できるとして、セカンドやサードパーティに渡してソフト開発できるん？ >>230
リークされてた情報より上だったんだろうその当時は
今議論で話してる内容はリークされた情報そのままだ
それより下がるんだよTegraX2に違いないってのは当時Tegra4だよって一生懸命主張してた奴らと同じ 当時の予想に当てはめるならT239がX1でAtlanがX2だろ
2年後にはAmpereなんぞ型落ちになってるし
予想くんは無駄なことしてるね
今回T239とコードネームと1536コアだからそのまんまだよ
専用カスタムだってそう簡単に変えられるものじゃないから
金も時間も莫大にかかる
今議論になってるのは発売時期よね
個人的にはAmpere作り終わったら早速生産開始で発売自体は来年じゃないかって予想してるけど
>>236
まともなリークは型番の出たT239だけと思えば簡単に絞られる 任天堂は当時Wiiuが負けハードで金無かったのとNvidiaはshield TVの在庫を利用したいのでshield TVの流用品をデチューンしたの使ったってそれだけ
今回switchが1億台以上売れてNvidiaと任天堂両社大儲かりしたので
orinの専用カスタム品になりそれをそのまま使う
任天堂はNvidiaが用意したもの使ってるだけという
T239を使ってshield TVみたいの出るかもしれないぞ
もしくはswitch流用のjetson nanoみたいなのも
>>209
NXスレによくいた俺が言うと、K1予想のやつはいなかったよ >>240
というか出るでしょSheildTV新型
コア欠け版だろうけど電力に余裕ある分CPUもGPUもフルパワー出せるから結構いい性能になるんじゃない >>242
それ4/6SM予想のときやろ
12SMのDrakeのコア落ちをNanoとしては出さんでしょ drakeのコア欠け利用しないなら元になるチップはどれだ
て事にしかならないだろ
orinのコア欠けはorin NXになるし
>>242
言われてねーよ
T239はAIや画像処理関連の回路をバッサリカットしないと1536コアも入れられない
なのでゲーム専用設計でコンピューティングには流用不可 Drake自体の選別をゆるゆるにする事でコスト抑える選択肢もある？
画像処理はサブチップで補う事はできるよ
それはそれとしてワンチップに納めた方が合理的なのと
8nmじゃ大きくなり過ぎるのも事実だが
>>245
Jetson Nanoは5W版Orinの話でDrakeはおそらく15W版Orin Sがベースだろうか
…もっともDrakeも本気出すと30Wコースだろうから計画そのものが変わってる可能性があるけど >>232
出来るでしょ。Switchに限らずゲーム機の開発初期の段階はソフトメーカーにはデカいボードを渡して開発してもらう。 >>250
nanoが5WOrinではないやろ
あとOrinSがDrakeってのもない
DrakeはOrinNXよりスペック上だぞ 仮にnano nextがdrakeのコア欠けとして前のnanoや
orin NXからみてコア半分だろな
つまり6SM、768spの組み込みマシンが99ドルでお届け
ラズパイとも戦えるかも
>>251
正式リリース前のSOCを又貸しみたいなことできるんやね。
アンペールベースのPCでやるかと思った。 >>254
提供するときは秘密保持契約締結してからで、本当に初期の初期でボードも用意できない場合は想定仕様と似たような構成のPCで開発してもらう。 >>254
Orin搭載の自動車開発で、自動車メーカーはソフト開発でXavier搭載ボードで先行開発してるらしい。
以前SwitchProの噂のときチップがXavier採用って噂があったけど、あれは初期開発ボードのことだったのかもね。 TegraX1はJetsonTX1、SheildTV、Switch20nm、Switch16nm、JetsonNano含めて全てがGM20BというGPUを使ってる
同じくXavierはDriverもAGXもNXも全てがGV10B
OrinはAGXやNXがGA10B、T239がGA10Fとコードネームからして変わってる
これは今までには無かった唯一の製品
なのでT239は相当GA10Bとは別物のカスタム品になってる
これだけでもT239相当本気なのが分かる
ちなみにGM20Bはグラボ同じMaxwell
GB10BはグラボのTuringの前世代でHPC向けのVolta （FP64あり、RTCoreなし）
GA10BはグラボのAmpereをHPC向けにしたA100ベース（FP64あり、RTCoreなし）
GA10FはグラボのAmpereと同じだと思われる
過去スレでXavierはOrinはHPCアーキテクチャだからゲームには向いてなくて使えるチップが無いと言う話が何度も出てたが、
なんのことはなくチップをカスタムして使えるようにするという手で来たわけだ
NVIDIAはカスタムをしないと言ってた人も多かったが結果はこの通り
Orin
GPU：2048 CUDAコア、64 Tensorコア、Max 1GHz
CPU：12x Arm Cortex A78AE、Max 2GHz
メモリ：32GB LPDDR5 256bit 204.8GB/秒
Orin NX
GPU：1024 CUDAコア、32 Tensorコア、Max 1GHz
CPU：8x Arm Cortex A78AE、Max 2GHz
メモリ：12GB LPDDR5 256bit 102.4GB/秒
>>258
まさにOrin(NX)流用だとGPUにFP64付いたりしててどうするのかと思ってたが、
コアから変えてくるとはねえって驚きと任天堂もNVIDIAも本気なんだなあって感想
ここまでやってるなら今更計画中止は無いだろうね 一億ユニット以上出るチップの後継を
作りたくないチップメーカーはいないという事だな
計画中止っていう場合は金もかかるでしょ
Nvidiaがarm買収失敗した時にハゲに払った違約金のように
でまた1から作るだと何年かかかるよな
しかしこれ製造プロセスどうなるんだ？
ゲーム向けコアのRTX30は8nm
HPC向けコアのA100Tensorは7nm
と最初からコア毎にライン分けてコアも当然プロセスに合わせて設計してあった
OrinはA100と同じコア構成だが製造は7nmではなくて8nmと言われてる
ということはA100コアでも8nm用の設計してあるということだろう
T239はゲーム向けコアだったらプロセスはすんなり8nmになるのか、
それともOrinのようにプロセス変えられるなら7nmに出来るのか
Orinが7nmのままならこんな謎は発生しなかったんだが… 今回流出したAPIにはレイトレの記述がある
OrinにはRTコアは無い
もちろんCUDAだけでレイトレは可能ではあるが効率は悪すぎるし
恐らくT239にはRTコアが乗っているはず
CUDAが1536であることも合わせて考えると8nmじゃないだろうね
PS5とかもそうだけど、正直レイトレはさらに次の世代でもいい気がするんだが
同じ8nmのRTX A2000ってのがあるんだけど、RTX3050と同レベルの性能なのに消費電力が半減しとるのが興味深い
>>267
単純にコア数が多くてクロックが低いからだろう >>268
リークされたT 239も同じではないのかな？ >>269
ブーストクロック2/3だぞ
GPUのチップの正味の消費電力は半分以下になるのが普通 まあコア数を増やして低クロックで動かすってのは理にかなっているってことだ。
>>230
任天堂が皆の予想の下をいってるんじゃなくて、ゲハで声が大きい皆の予想が節穴なんだろ
任天堂は15年の時点でswitchは安価で高性能路線ではないって言い切ってたのに高性能予想したり、廉価版本体ともなる携帯専用型が出ると予想できなかったり、そのくせ丸4年過ぎてるのに性能向上版が出ると予想したり、アルセウスが無理矢理21年度に滑り込んでるのに今年末にポケモン本編が出ないと予想したり
そもそもゲハにいる予想屋って次世代機と後継機の言葉も正確に使えないような奴らばかりなんだから、そいつら目線で物を語られるのは任天堂が不憫 1024CUDAだとtensorコア少な過ぎてDLSSがまともに動かなかったんやろな
rtx3050ですら80もあるんやから
3050は9TFopsだから、それを68Wで動作できるA2000は凄えわな
消費電力はクロックの二乗で上がったり下がったり
するんだっけ？
>>276
クロックと連動する回路の消費電力はクロックの3乗に比例する
クロックと連動しない固定回路もあるのでチップ全体だと、
低クロック域は1乗に比例、中クロック域は2乗に比例、高クロック域は3乗に比例みたいな感じ
Switchなら中クロック域までかな >>267
RTX3050のGA107は128bitで3GPC=3072SP
A2000は192bitで3328SPだからこれはおそらくRTX3060と同じGA106ベースだね
大体動作周波数は1.2GHzってとこ
ちなみにノート用のRTX3060は80W時に1.42GHzだからさほど不思議な数値ってわけじゃないよ
ダウンクロックはそれだけ消費電力下がるものだし
だからサム8で1536コアでもダウンクロックすりゃSwitchにも入るって寸法よ Samsung 8nmでどれくらいのクロックで
Switchに搭載できるのかな
現行のSwitchのクロックの768MHzでも
1536SPなら2.3TflopsでPS4以上になる
から、これぐらいのクロックで動かせるなら
十分だと思うけど
samsung 5nmは歩留り悪いという評判だからどうかな
トランジスタ密度としては同社8nmの倍なので12SMにCPU含めると
150mm2越えそうな8nm予想よりはモバイルチップとしては妥当な線ではあるが
>>231
X1、X2ともにリークされてて20nmのラインに将来性が無い＆発売日から考慮したらX2だろとなってたぞ。 それこそTegra X1に搭載していたようなディスプレイコントローラーや
ビデオエンコーダー＆デコーダー、オーディオエンジンの回路まで載せても
100mm2ちょいで収まりそうだしjetson nanoにそのまま載せても違和感無い
ラインが空いてるのかと歩留りとそれに伴なうコストの壁が高いから何とも言えないが
>>231
わざわざ226でソースまで出してあげたってのに…
>>273
> 任天堂が皆の予想の下をいってるんじゃなくて、ゲハで声が大きい皆の予想が節穴なんだろ
別にゲハだけの話じゃないんだがな（これまた何故226のソースを読まないのか、読んでなおこの書き込みならもうどうしようもないなｗ）
後だしでなら何でも言えるわ
TX1採用にしてもダンボールVRの件にしてもLiteの時も、どっちかというと「それはさすがにやらんだろ」っていう予想のほうが大勢を占めてたのは事実
そしてその「まさか」のほうを任天堂がやってきたのも事実 自分の予想が外れたのを「おかしいのは任天堂の方！！」って言い訳してるだけじゃんｗ
id:75TrIAJU0Pからしたら2年後だろうがAnpere/T239は当時のPascal/X2並に最先端なんだろ
口悪く言えば年内には型落ち予定アーキなのに
まぁ半導体不足じゃなけりゃTSMCの5nmだの7nmだの予測するような奴は出てきたと思う
それがSwitch当時にX2だと予想してた奴らに当たるんじゃないか
よっぽど先じゃないとサム8以外の選択肢ないからな
人間ってのは同じ誤ちを繰り返すんだなってロシア見ててもこのスレ見てても思う
特に任天堂の次世代機の話になると半導体の知識も中途半端なヤツが
誤差3割4割当たり前でどんどんブチ上がって行きますわ
>>284
リークとFabの状況からX2だろうなと推察して盛り上がったろうが
任天堂のことだからX1だろと言う人もいたけど だーから、今回はNVIDIAに強いリーカーがT239をリークして、
内部情報の流出からその裏付けがとれた状態だ。
それを否定するなら否定する根拠を示さないと否定派が妄想に逃げているだけだぞ
Switchの予想や妄想にケチ付けて何がしたいんだ?
psの次世代予想以外無意味なんだよ
て事か?
>>281
トランジスタあたりのコストに関してはほとんど差はないのよね
サム8とTSMC5nmのトランジスタ密度の差が3倍弱ってとこだけどウェハ1枚あたりの価格は3倍以上だったはず
まぁ最悪サム8で200mm2近くで5nmで100mm2切るレベルでもコストは変わらんのよ
(Samsungの5nmは似非5nmなのでTSMCの5nmと同じ扱いにしては本当はいけないのだが) T239と1536SPってのがハッカーのせいで
「信頼性」の高い情報だからね
これを前提で話さないと意味はないな
RTX4090のL2キャッシュが96MBだって
やっぱAMDのインフィニティキャッシュを意識してんな
少し調べればORIN NXの方にも当然行き着いて
CUDAコアは最大1024、CPUはA78が8コア、メモリは12GB
ここが到達する最高のスペックって結論出るハズなんだけど
それでも前回TX2だ16nmだって踊ってたインフレ脳は
お約束のように二者択一で間違った方選ぶわけよ
単なる確率50％を外したんじゃなくて、根本的にアホだから
高すぎる確率で間違った判断するように出来てるだよ、お前らは
次世代Switchのスペックが明らかになった時に
「あ、予想の半分くらいのスペックだったな」で終わらせるんじゃくて
「そういえば、あの時、このスペック当ててた人が
俺のことアホだの、バカだの言ってたけど、本当だったな」って悟りなさい
少し調べれば、任天堂が新ハードを出すのは2025～2026年になるから、
今出てる情報からは何も推測できないって分かるんだが、アホだな
>>302
どこを調べてその結論になったのか詳しく 良く分からんがピッコロがネイルを吸収した位のパワーアップなのか？
ポケモン10世代が26年発売なら25年でもおかしくはないような…過去に4年周期だった事あるし
これが延ばせる限界
>>239
在庫ってnvidiaはShieldを何百万台売る予定だったんだよ この何でも不足の時代に普通に買えちゃうくらい需要が飽和してるのに
3年も4年も待つような余裕は無いよ
大体あの中途半端な有機ELモデルみたいなの出し始まった時の任天堂ってのは
新型機出す準備出来上がってるケースが多い
あえてインフレ脳の仲間入りして願望タレ流していいなら
サム8で作ったチップで先行で据え置き機を出して、将来的に5nmが使える時になったら
携帯機なりSwitch2なり、真性の次世代ハードを出すってやり方
それなら2000CUDAコアでも余裕で使えるだろうし
シリSに匹敵するような任天堂のガチの据え置き機を拝める
まあそれでも将来の互換考えたら1.5GHzで回すのは無理だろうけど
ID:pMZQReNlaPi が1番我流で情報の選別して持論展開してるように見えるのはギャグか何か？
存在し得ないチップ向けにAPI共同開発してるなんて可能性の方がまず矛盾点になると思う
ウクライナ情勢もあるし少なくとも落ち着いてからじゃないと発表しなさそう
この供給不足の中満足に生産できるかも怪しいし
ウクライナ絡みがなければそろそろ落ち着く予想もあったが
ガチの製造元リークを妄想で否定して何の意味あんのかな
>>313
サードは知らんが本社や子会社は確実に始めてるわな
以前から水面下で作ってると言われてたマリカ新作や未だにエンジニア募集中のメトプラ4、あとモノリスソフトの新規IP?も 予想妄想を垂れ流すのは自由だよな
まだまだいつ次世代機が出るのかも分からんから
まあ重度のゴキや識者共は「NVIDIAの豚向け大本営発表など信憑性ゼロ、次世代機もPS4どころかPS3にすら及ばない」と言い張りそう
1536は単なるフルスペックで、
実際は歩留まり対策で1280とかになってる可能性はある？
スイッチとPS3の比較
バイオハザード0はどうだろう
PS3の1は年内発売のやっつけ移植だったけど
0はちゃんと時間かけて移植してたし
>>318
有効コアが1536個という記載なので、
歩留まり対策をやるなら物理的に1792個入れて、
使えるコアが1536個みたいな感じ とにかく物理的に何個入っていようと、
使えるのが1536個って事ね
>>317
TFLOPSだけならPS3＞Switch携帯モードだが、それ以外(メモリ量、消費電力、対応規格etc)はことごとくSwitchが上のはず
未だにVita以下と言い張る奴もいるけど >>323
PS3って統合シェーダですらないからなあ >>323
携帯モードも一番上のモードならFLOPSでもPS3超えてるぞ
携帯モードでもスペックが必要なブレワイやマリオデの他に洋ゲーがよく使ってる 結局否定派はリークの中のどれが正しくてどれがガセて言いたいんだ？判断基準を知りたい
>>322
ここは語り場であって別に1の情報をアップデートする必要ないからな >>323
携帯モードの最大クロックなら単純なflopsでもPS3よりちょっとだけ上よ
Switchが230GflopsでPS3が224Gflops 成程、携帯状態でもPS3レベルはあるわけだ
ありがとう
性能差を見るのにアーキテクチャの違うものは単純にFLOPSの数値で比べても意味ない
しかもPS3なんかGPU（RSX)だけでグラ処理をした場合と、ちゃんとCELLをグラ補佐に使って最適化した場合とでは
ベヨネッタとベヨレッカほどの差がでるで
もしくはアヌビスHDの初期erとアプデ後の差
Ampereって年内には型落ちになるんだな。Orin後継はAtlanって計画あるし
発売2年後だろうしその頃には当時のX1と同じポジションになってそう>T239
>>285
226のソースで分かるのはゼンジーと後藤の予想が間違えてたという事実だけ
まさかその事実を根拠として「それはさすがにやらんだろ」っていう予想のほうが大勢を占めてたのは事実、と断定してるわけ？
今の段階ではお前の主張は自説に都合の良い妄想としか認識されない T239の大きさが気になる
8nmのまま巨大化させて他の部分も巨大化パワーでゴリ押すのか
5nmで解決して他を普通で行くのか
LPDDR5Xにはならんの？
せっかく保守系ユン新大統領になったのだし、サムスンに頑張ってもらいてい
>>305
まあでもポケモンはコロナでゴタゴタした今回ですら3年を守ったから次も3年後だろうけどね
26年に10世代を出すなら、ソフト豊作な今年末をスルーして第9世代を4年間隔にして来年末にすれば良かったんだし
まあ今はアニメとの兼ね合いで3年で出さざるを得ない説もある。いわゆる大人の事情 何度でも言うが、Switch対PS3はメモリ量に圧倒的な差があってSwitch勝利
長所を活かしてワンチャンとかのレベルは超えている
LPDDR5か、省電力的にも帯域的にもXが上なんだから
奮発してくれーｗ そのハードで8年戦うんだからｗ
これまではゲーム機でメモリはかなり大きな要素だったけど、ぼちぼち飽和気味かな
16GB対32GBで32がどんだけ有利かは微妙
Switchの3.2GBメモリはかなりローディング対策上効いたけど、
Switch2で8GBになるか12GBになるかでそこまで違いが出るとは、まあ正直思わんなｗ
容量で枚数＝帯域が変わんない前提だけど
PS5と箱Sの専用ゲーとか専用ビルドとかは16GB持て余してたりせんのかねｗ
ゲームに使える容量はPS4は5GB、PS4Proは5.5GBだから、
次世代Switchが6.5-7GBくらい使えると十分そうな感じはするな
今のファームウェアに8GBのメモリ割り当てが入っててそれだと約7GBだけど、
システムが2コアになる記述も入ってるから機能増えると使えるの分が減るかもね
動画長時間録画とかどのソフトでも使えるボイチャあたり入れてきそうだし
>>296
これ割と期待してる
スプラ3の最新pv見ると2よりグラフィックがワンランク上がってて、fsr使ってるんじゃないかと思ってる
no mans skyとかもスイッチにはきつそうなグラなのに安定してるように見える PS5は知らんがXboxはSXのメモリ仕様から多少は融通効くように作られてるんだろうが
ゲームとOSのメモリ配分が判りやすくなってるからな
>次世代Switchが6.5-7GBくらい使えると十分そうな感じはするな
VRAM込みでこんなんじゃ全然足りない
豚も早く手のひら返してAAAタイトル楽しいブヒー言えるようになってくれ
次世代も低性能ゴミクズハードageは不毛すぎる
>>346
2K(200万ドット)で8GBが全然足りないなら、
4K(800万ドット)で16GBのPS5はどうなっちゃうん？
しかもPS5はVRSも無いし… PS4の5.5GBと2.5inchHDD（4200rpm？）っていう組み合わせはバランスとしてどうだったんだろうな
まあバランスどうこうより、このデフォルトのPS4のハード仕様にゲームソフト側が合わせ込むしかなかったんだろうけど
>>348
どうもなにも2013年のSSDなんて高くて採用出来んわ >>339
SwitchLiteみたいにLPDDR5Xをダウンクロックして使う可能性は逆にあると思う
バス幅はどうなるんだろうねこれ
1024SPだったら128bitでもよかったけど1536SPなら…？
>>341
ただ仮に外付けストレージにマイクロSD継続するなら速度確保のためにメモリいっぱい載せる可能性はある
それこそ16GBくらい >>350
ダウンクロックして使うとなんかいいことあんの？ >>352
半導体不足なのにメモリはいっぱいあってお安いので多めに積むところが増えてるのよね メモリの役割いまいちピンと来ないんだけど
このまま順当に増えてって仮に将来100GBの時代が来たとして
ソフト容量が100GB以下ならメモリに全データ置ける計算になるけど
そうなるととんもなくロードが早くなるんだろうか？
フラッシュメモリの話なら、空き容量はゲーム等でギリギリまで埋めると書き込みが限られた箇所だけで延々と行われるイメージあるな
それはそれでよろしくないと思うんだがどうだろう？
>>356
メモリ空間は作業スペースであってデータ置き場ではないよ 今時スタティックウェアレベリングが実装されてないSSD・eMMC・UFS・SDカードなんてあるの？
自社の沽券にかかわるんだから速攻対応したでしょ各社
これらのSSDやスマホROMやSDカードで128GBのうち127GB埋めて、
1GB書いて消してしまくって寿命がこんだけだったって検証したサイトってあんの？
それこそSwitchのeMMC32GBで検証した結果とかガイジンやってねーのかね
メモリはORIN NXが128bit LPDDR5で102GB/ｓ確保するけど
Switchでスペックダウンされる最有力候補だろうね
1024コアの8SMやA78の8コアやメモリI/O、このあたりは7/8や6/8程度の
緩い選別でできるだけチップをサルベージする可能性も十分ある
ORINはNVMeネイティブでサポートするので、任天堂機には異例でハードル高い
インストール前提のハード作りをして欲しい
あえて金かけるべきはSSDだよ
そこを豪華にすると問題は消費電力なんだよなあ、バスとSSDコントローラのダブルで電力に効いちゃう
サーニーがPS5の解説で16GBのメモリを選んだ理由の一つに
SSDを採用したお陰でメモリを必要以上に確保しないで済んだと言っていたけど
高速なSSDはそういう効果も期待できるわけで今の時代必須でしょ
ていうか任天堂機ですらDL比率が半分に迫るような時代に
そこで踏み切れなかったら敗着だよ
常に一定容量空けて自動インストールするような仕掛けは必要かもしれないけど
まあね、今後物理パッケージの訴求力が落ちていくのをどう食い止めるか、
ゲームカードの製造費・製造委託費をどう下げるか、
それでも止められない急激なパッケージ市場の縮小リスクにどう備えるか
次世代Switchの内蔵ストレージ容量は大注目
むしろ物理カートリッジはMicroSDに引っ張られずに
帯域増やしてプラグ・アンド・プレイやる余地はあるんだけどね
まあとんでもない価格になるから誰もやらないだろうけど
>>346
ゴキブリってAAAタイトルが面白いかつまらないかの基準なの？
ゲーム音痴極め過ぎだろw >>361
メモリに関してはSwitchで唯一最新のものを取得し続けた部分なんでそこは落としちゃいけないところだろう
1536コアなんて採用するなら余計にだ >>363
今のところSwitchはモバイルながらサーニーの思想の真逆いってる
低クロック多シェーダーなんてサーニーの言うこと間に受けるなら実効性能は滅茶苦茶低いことになる
逆にメモリを16GB用意して8GBを高速メインメモリにして8GBをキャッシュ専用のクロックダウンしたメモリにする可能性はあるんだよ
これならゲームカードやマイクロSDが低速でもかなり補える
やり方としてはこれもアリなんだ
とことんサーニーの言うことに逆らうハードになるけど インストール必須のほうがデメリットデカいしやらないだろうね
むしろ他のハードでパッケージが売れなくなった一因がそれだし
逆にメモリ少なめで高速ストレージ採用ならCFExpressが最有力候補だな
microSDのSDExpressは今のところ大手がどこもやる気ないから採用しようがないんだよね
ストレージはSteam Deckと同じくssd nvme 2230でええやん
SDのバスも、ゲームカードのバスも、速くしたら電力食っちゃうんだよなあ…
そのバス帯域の限界を補おうとしてじゃあランダムリード性能を上げるかってなるとROM単価が高くなっちゃうし
こういうゴチャゴチャを解決するために、PS5と箱Sは専用ゲーは内蔵SSDインスコ必須になったわけだ
次世代Switchもこれに追従するのかどうか
SteamDeckなんかは予想される使われ方がある程度昔のタイトルや
エミュを走らせることだから、eMMCやMicroSDでも実用できてしまうけど
次世代SwitchにはPS5のような一瞬起動を期待してしまう
そこが出来ないとマルチからふるい落とされる結果を招くしね
他のグラの見栄えに関してはスケーラブルに対応できる時代だけど
SSD128gbは必要だと思うわ
交換できるとなお良いけどセーブデータのバックアップ出来ないと厳しそうだな
あとパッケージなんて無くなるに越したことないと思うけどね
時代についていけない人がいるから残してるようなもんでしょ
ぶっちゃけロード時間なんてマニアしか気にしないんだよな
そこに拘っても費用対効果が悪い
果たして128GBで足りるかな？
128GBで来たら、結構任天堂はパッケージ・物理小売りを諦めてないって事になる
256GBで来たら…メガチップスとマクロニクスに別の仕事探してもらうしかなさそうｗ
>>376
ここの人間はそこがあまり理解してないからね
Switchはマニア向けでは無く一発向けだから
どうしてもコスト面で優先されるのものと
後回しにされるものがある >>371
M.2の2230は3～4W持っていかれるんでSwitch並みにギリギリの環境だと辛すぎる
M.2でやる場合はSamsungなりに頼んで低クロックの特注品が必要になるかと
CF Expressは大体1W前後なんでまだマシ
それでも結構厳しいが 64の時ロード時間がかかるからて理由で
CDロム否定してたな任天堂
内蔵ストレージはUFSでいいだろ
1GB/s超えてるし十分高速
このロード時間を否定しているやつってなんだ？
任天堂こそロードに気を使ってた会社だろ
>>376
ロードが間に合わないとそもそも作れないゲームあるからな
それともちょっと歩くたびに画面止めてロードするのか？
ストレージ速度に差が有りすぎるとPS5では５秒で終わるロード時間がswitchでは数分とか普通にありえるからな
それでもライト層は気にしないのか？ >>372
なんでまぁメモリ多めにして大容量キャッシュはアリだと思うのよね >>383
結局ライトユーザーはロード速いGCにそっぽ向いたから任天堂のロード時間への拘りみたいなのはWiiやWiiUだとそれほどじゃなくなってる ただまぁPS5とXSXは置いておいてもスマホでも高速ストレージが当たり前になってるから次はeMMCからUFSにアップグレードすると思うけどね
720pが+DLSSが前提ならそれで十分な速度になる
現状PS5が性能によるアドバンテージが弱すぎるし、性能必須のゲームは一部マニアしか遊んでない
>>383
> 任天堂こそロードに気を使ってた会社だろ
GCまではね…それ以降 Wii WiiU 3DS Switchと一切ロードに気を使わなくなった…というか優先順位を思い切り下にしたというか 光ディスクやHDDから解放された時点で
そこまで切実な問題でも無くなったと思うがなロード
ロード速度とストレージ価格はトレードオフだからな。
いうてもROMを買えばほぼ何も考えずにプレイ環境が整うのもSwitchが売れている理由の1つだから、
それを無くすようなことはしないよ
ゲームの起動速度なんてデレクターがポンコツかどうかで決まるから
インストール必須なんてなったらストレージ128GB程度じゃゼンゼン足りなくなるだろうしコスト的に厳しいんじゃなかろうか
>>391
そうなるとやっぱメモリキャッシュじゃねーかなって思うんだよね
上手いことOS側で隠蔽出来ればゲームカードでもマイクロSDでも高速ストレージのように見せかけることが出来る >>393
まぁ全部インストールさせる必要もないけどね
光ディスクと違ってそこそこの速度はあるから音声データがインストールしなくても直接読み込みでなんとかなるでしょ >>390
流石にそれはない
Switchのソフトのほとんどはロードが長すぎる ロードに一切気を遣わないならCPU1.75GHzにするブーストモードとか付けるわけないだろ…
最近体験版出たカービィでも普通にロード気を遣ってるし
Switch一切触ったことないゴキかよ
マリオテニスは３秒で起動するし
ライブワイヤーのゲームはスイッチロゴが消える前に起動してるからなあ
他が手抜きしすぎ
>>397
>>398
結局のところ高性能化ってユーザーの為よりクリエイターの為だからね
それもヘッポコクリエイターほど必要になる 同じ任天堂タイトルでもダイパリメイクは糞ほどロードが長い
外注にしてもあんな出来の悪い任天堂ソフトはなかなか無い
>>399
それを否定してはいけないよ
任天堂だけ出来ればいいという独りよがりのせいで失敗してんだから 実際内蔵に即時データをキャッシュするとして、
SDやゲームカードのままで外出しできる音声・BGM・動画のストリーミングデータってどれくらいの割合なんだろうな、
大きめのROMサイズ使うようなタイトルだと
>>401
まぁ否定するつもりはない
ソニーみたいに家庭での置き場所考えないでひたすらクリエイターの都合ばかり押し付けるのもどうかと思うが
なのでまぁ個人的にはキャッシュメモリかCF Expressのどちらかが採用されればいいなと思ってる PS5でもファーストとサードじゃかなりロードに差があるよな
どうしてもサードが使いこなせないのはしょうがないだろうね
あと大手サードだとコエテクがSwitchでもPS5でも標準よりやたら遅いのが気になる
無双だと設計的にある程度一括読み込みしなきゃならないのかもしれないけど
ＵＦＳ積んでマイクロＳＤエクスプレススロット用意しておくだけでいいよ
>>404
コーエーはニンテンドーに草の生やし方教えてもらって社員総出でカクカクだし
最初にスイッチ売れると思ってなくて無双エンジンの最適化にコストかけてないんじゃないの PS3のMGS4と末期に出たPS3 極小SSD（eMMC）モデルを思い出す
あれが出来たんだから任天堂が直面するハードルなんて大したこと無いよ
流石にインストール待ち時間にマリオに煙草吸わせることは出来ないだろうけど
128GBもあれば頭使って色々やれる
インスコ必須でいいと思うけどね
その代わりにゲームカードはとびきり性能低くて安価なものにすればいい
最近は子供も紛失や借りパク防止でDLが増えててプレゼントもDLカードが多いみたいだし、
むしろパケに拘ってるのって新しいことに慣れられない中年層かもしれんな
子供の方がインスコ必須になっても適応できそうだ
ソフト領域とは別に超早いストレージを32G用意して、
一部データだけ一時的にそこに落とすという手法もあるのかなあ
関係ないけど興味深い任天堂の特許
アプリケーションの状態データを転送するシステムと方法
https://patents.google.com/patent/US20220040571A1/en?oq=US20220040571A1
したがって、これらの技術は、例えば、仕事から帰宅し、モバイルデバイス（例えば、ゲームデバイス１００ ）でゲームＡをプレイしているユーザが、ホームコンピュータシステム（ゲームデバイス１０２）でゲームＡをプレイすることにシームレスに移行することを可能にし得る。より強力で、バッテリーに制限されない、および/またはより大きなディスプレイ画面に接続されます。シームレスな移行により、ユーザーはモバイルデバイスが提供するゲームAをプレイするためのモビリティを享受でき、自宅のコンピューターシステムでゲームAをプレイするメリットも享受できます。事実上、ここでの技術は、ユーザーがデバイス間でゲームをプレイする（および他のアプリケーションタイプを使用する）ときに、両方（または複数）の世界の最良のものを可能にする可能性があります。 CPUがCortexA78（Zen2並）になって、
GPUがAmpere1536コアになって、
メモリがLPDDR5になって、
あと懸念はストレージだけだもんな
ゲームカードのコスト問題とか考えると
インストール必須でもいい気がするね
必須にすればゲームカードも今のまま使い回せるし
>>405
今現状でまともなマイクロSDExpressリーダーないんですよ
それどころかマイクロSDExpressすら製品化されてない
結局マイクロSDの大きさだとまだPCI Expressの帯域だと無理が出てる
なので今主流であるCF Express使えばいい
Type-BはフルサイズのSDよりちょっと大きいくらいだけどSwitchはスマホやタブレットほど薄く作らなくて済むから普通に入るでしょ >>359
SDしか知らないけど、ユーザーが使える領域以外にも物理領域があって、SDカード自身が書き換え頻度の多い物理アドレスのデータを書き換え頻度の少ないところにコピーして論理アドレス的には変わってないように見せてるはず。 >>412
内蔵はUFSでいいんだけどね
Switchの場合拡張は考えなきゃいけないからどうしても 第一に、ゲームカードのコストを現行のソレ以上に上げるのは絶対NGでしょ
ただでさえBDとかに比べたら割高なのに
CFexpressはデカいし高すぎ
選択肢にも入らねえよ
>>414
この右上のゲームカードスロットがフルサイズSDとほぼ同じサイズ
CFExpress入れる場所なんか無いよ
そもそもCFExpressなんて高すぎて無い
本体が3.8万円(仮)でCFExpress256GBが3.8万円とかアホ過ぎる
TypeAは更に高くて無いし論外
UFSで容量別にバリエーションにした方が遥かに安いわ >>418
Type-BはノーマルサイズのSDより一回り大きいだけだぞ
Switchの大きさなら入るだろう
少なくともM.2の2230よりはマシ
価格はまぁね…そこだけがボトルネック
512GBが2万円台のも出てきてだいぶ安くはなってるんだけど 仮にTVモードで30Wくらいまで動かすならファンも大きくなるし
とてもじゃないがCFExpressなんて居れる場所は無い
SD express もSwitchが採用すれば普及して安価になんじゃないかと思うけど楽観的かねえ
>>422
あり得ない
精々年間百万くらいだろ
んな程度じゃ安くならん >>415
つまり電器屋でメモカコーナー行ってパッと目についた最安のmicroSDつかんで買ったやつでも
スタティック（グローバル）ウェアレベリングでどんな空き容量でもTBW分使いきれるわけね
じゃあ十分な空き容量とか気にして神経使ってNANDフラッシュ使ってる人バカみたいじゃないｗ
ちゃんとメーカーは周知告知しないといかんわ >>368
GCじゃないんだから。携帯機にそんなスペースないぞ。 本体ストレージが256確保できるなら
思いきって外部ストレージ部分削ってもいい気がする
UFSメモリカードとかいうものがあってだなあ
Samsungしか採用してなくて廃れたけど
>>422
まず製品そのものがないんだよマイクロSDExpress
しかもサンディスクもSamsungもキオクシアもやる気がまるでない >>424
一回り大きくしたくらいじゃCFExpress入れるのは無理だよ
ファンだけじゃなくてバッテリーも増えるかもしれないし
ゲームカード廃止してDL専用にしてCFExpress入れるなら行けるだろうが >>428
Samsungにお願いしてほぼ専用になりそうなUFSカード特注って手もなくはないけどね…
ただほぼ専用メモカ状態になるのを覚悟せんといかん >>424
あとCFExpressTypeBより2倍速いGen3SSDなら2.5万円で2TB行ける
1TBなら半額の1万円強、UFSも1TBまでなら似たような価格だろう
コスト、サイズ、速度を考えるとSDにするか内蔵UFSにして増やすかの二択 ＤＤＲ２００対応のＳＤスロットでお茶濁してもいいよ
>>419
ゲームカード見た時は3DSに比べて小さすぎると思ったけど、
こう見るとかなりデカイな 基本的にカートリッジを卒業しない層は内蔵SSDを圧迫しないと同義と言える
Switch2が32GBくらい仮想メモリ領域として確保して
直近4ゲームの根幹データをステルス保存するやり方にすれば
9割9分のユーザーに関しては事実上のDL運用の高速起動がデフォになる
カートリッジとっかえひっかえで大量のゲームを遊ぶ層に関しては
そんな連中はとっくの昔にDL運用に切り替えてる可能性の方が高い
>>433
UHS-I DDR200 最大200MB/s
UHS-IIと違ってUHS-Iのままクロックを上げて対応
本体（カードリーダー）とカードの両対応が必要だがコストは安い
結局これが落としどころかもね >>432
SSDの場合規格化されてるわけじゃないから消費電力食うのよ
M.2の2230でも3W以上持っていく
新Switchは携帯モードでも10W近く行くとしても1/3も消費してしまう
なのでこの場合も何処かに頼んで超低消費電力タイプの特注品作ってもらうしかない ちなみにUHS-IにはSDR104(104MHz)、SDR50(50MHz)、DDR50(25MHz)とあって、
最初からDDRにも対応してるので、
SDR104をDDRにすればDDR200(100MHz)となるので対応コストは最小限
>>425
えっと、逆にそんな気を遣って使ってくれって書いてあるの？
日本の大手メーカーはもうSDHCの出始めからそうしてたからほとんどのメーカーもしてると思う。 Switchとはあまり関係ないけどSDカードはこのまんまほとんどSDExpressやUHS-II以上は使われずUHS-Iのままひたすらクロック周波数だけ上げる形で高速化されそう
UHS-I 200MB/sと内蔵128GBで決まりじゃね
内蔵128GBあればクイックレジュームとキャッシュに64GB使っても残り64GBあるし
SDExpressやCFExpress、内蔵256GB以上はコスト的に無理だと思うわ
ニンテンドー公認ＳＤカードのサムスンが１ＴＢ出さずにＤＤＲ２００対応売りにしてるしねえ
sdがもし使えないとしても、容量増やす手段ないのは不安だわ
独自規格でもいいからメモリーカード欲しい
>>442
それだとメモリキャッシュ欲しいなぁって感じ
16GB中8GBメインメモリで8GBキャッシュでいいから >>445
メモリ16GBにするならキャッシュはゲーム側に任せるた方が良いでしょう
ストレージアーカイブのままコピーするより使えるデータとして展開した方が良いしCPUコア増えるなら裏読みもやりやすくなるし、
キャッシュを諦めればクラフト系ゲームとかで使えるから縦マルチしやすくなるし >>447
それやると16GB丸々使う奴が絶対出てくるぞ特に海外メーカー
ファストトラベルが滅茶苦茶遅えええって言われかねん LPDDR5で16GB載せるのがコストかかるとしても箱みたいに速度違うのを載せるのも難しい
LPDDR5x128＋LPDDR4x64はPHYが192bit分も必要になっちゃうし、
LPDDR5x64＋LPDDR4x64ではLPDDR5x128の方が良いし
携帯ハイブリッドでは難しいね
容量に関してはsteamdeck同様64gbからだと思うけど
そこで問題になるのが外出しできないテクスチャ・モデル・マップ等即時データが
どれくらい容量と割合を取るんだっていう事で
128GBゲームカードを要求してくるメーカーが増えたらどうなるか、
128GBのうちキャッシュしなくていいストリーミングデータは何GBか
ちなみにXSSのメモリが8GB@224GB/s、2GB@56GB/sなのでSwitchの場合も8GB以上はキャッシュメモリでいいんじゃねえかな…って思う次第
ここはもうメモリメーカーに協力してもらって読み込み速度特化のNDカードとか策定してもらうしかないなw
接続はUSB3.1あたりをアレンジすりゃどうにかなんだろ(てきとー
>>448
それはしょうがないね
さすがにDRAMをキャッシュだけに使うのは贅沢すぎるし
仮に速度変えたとしても普通にゲームに使いたいと思うよ いずれにせよハードオタク君の妄想願望盛り盛りスペックにはならないであろう事だけは間違いない
もちろんそういうリークが漏れてきたっていうなら話は別だけど
あれそういえばPS5と箱SXのUHD-BDって最大容量100GBだっけ？
200GBとか使うタイトルとか2枚組になったりしてんの？
>>455
初代は同時期のiPhone7PlusやiPhoneXが3GBでSwitchが4GB
今はiPhone13Proが6GBで今年のiPhone14Proが8GBに増えるかどうか
当時よりスマホのコストも上がってるので次世代Switchは8GBだろうね >>456
ネットからダウンロードでしょ
UHDBDは生産量少なくて高いから基本2枚組はやらないよ >>457
カプコンの頑張りに期待するしかないな
交渉次第で10GB超えはあり得ると思ってる >>458
それってBD単体でもオフラインシングルモードは全部遊べるんだよね？
じゃあネットから落とす追加の100GBって何が入ってるんだろ、高解像度テクスチャとか？ Steam Deckが16GBなんだから8GBはねえわ
>>461
PS5やXSXが16GBなんだからSteamDeckが多いんだよ
汎用OSなのもあるしゲーム専用機はOSが軽量だからね
現行Switchなんか動画のバッファとか全部入れて800MBしか使わないし
（まあPS3は512MBであの重そうなOSまで含めて全部動いてたけど） >>459
逆に任天堂の都合だけだと6GBもあり得ると思う まぁ本体自体を安く見せるなら特注に近い超低消費電力メモカかCF Expressですよ
これなら本体自体のコストには返ってこない
今日のインフレターゲットはメモリですか？ｗ
メモリキャッシュとか16GBとかよくも次から次へと実現性ゼロの話が出てくるな
メモリなんて16GBより6GBの方がはるかに可能性高いわ
>>465
その分ストレージをお安くするって話だから数字だけ見てカッカしなさんなや メモリキャッシュとかまあ全然関係ないわな、一定以上の容量からは
ROMファイルのシーケンシャルリード・ランダムリード、この性能がすべて
メモリは8GBあればいいんじゃないかなぁ
どうせ実解像度の想定は1080pなんだろうし
>>463
流石に1536コアでそんな明らかにボトルネックになるところは作らんだろう…たぶん 6GBで1GBをOSで実効5GBでもPS4とほぼ同等なんだもんな、つかPS4のOSがデブすぎるわｗ
今回任天堂が一点豪華主義で盛る可能性あるとしたらSSDだよ
低電力で動かすやり方についてはiPhoneだってやってるんだから心配無い
そうなれば真っ先に削られるのはメモリ量
せっかくSSD入れたやったんだから、頭使って流し込めって話
CF Expressなんてハイエンドの撮影機器向けで用途からデータの一般的な
流れ方までゲーム機やコンピューティングデバイスとは全く異なる門外漢
NVIDIAとクアルコムから見放されて枯れ切ったサム8で896か1024コアの
ORIN NXと6GBメモリ、128GB、399ドルで確定
発売は2023年春
>>471
一応漏れたデータは1536コアだからそれ前提で話さないか？ 4GB（実効3.2GB）というユーザーメモリ搭載量によって、任天堂は別に要らんかったろうけど
大量の素人インディー開発者が素人富豪プログラミングでも難なく出せる環境になって、
常時Switch市場がアクティブあつあつ状態になって結果的に任天堂ゲーが5年売れ続けている
この経緯を任天堂自身もしっかり踏まえて次作ってほしいもんだよなｗ
ロード時間とかそんなに気にしながらゲームした経験ないな
マニアは気にするんだろうが
あつ森は確かに長く感じたけど、それ以外だと特にはない
それなりにゲームしててもロード時間気にしないやつもいるんだから一般人はなおさら気にしないんじゃないか？
ロード時間はそんなに優先しなくてもいいと思う
ロード時間は快適性に思い切り影響するからな… 正直スイッチみたいなハードはなにをもってしても先ずこの快適性を追及せんでどうする！？って思うんだが
正直、現行スイッチで何が一番気に入らないかってここよ
グラ性能とかPS4などに大きく劣ってもいいけど、ロード時間だけはPS4より絶対に速くあって欲しかった
画面切り替え式戦闘のJRPGとかでエンカウント時や戦闘終了時などの暗転時間が長いと地味にストレスたまる
>>474
ドレッドは遅かったわ
グラが4Kになるよりロード速い方が重要だわ スイッチの良さは手軽さだと思うから
ロード時間短くしてほしいなあ
風花雪月、p5s、ビルダーズ2はロード長かったなあ
>>474
CD-ROM時代の糞ロードは凄まじかったし、HD時代になってまた糞ロードが復活してきた いうて単純にCPU良くなるし任天堂タイトルは快適になるでしょ
開発長期化避けるためにこれ以上グラ密度上げないだろうし。他社は察しろ
64、GCでロード時間の短さを売りにしたけど
それで売れたかというと…
>>480
64 GCはそれ以外の問題がでかすぎた RPGならゼノブレDEや2はロード短くて快適だったけど、
BDFF2やMHS2はロード長くて気になった
サードでも勝手にロード早くなるくらいの性能は欲しい
ゼノブレ2
任天堂のケチケチ具合がまだ分かってないのか
普通にeMMCでmicroSDのままだから
>>483
25000円縛りしてた時代じゃないからもう今標準的に使われてるものは普通に使うよ！？ >>484
標準なら尚更eMMCとmicroSDじゃねーか >>483
任天堂はケチケチじゃないでしょ
無駄に費用が嵩まないように、費用対効果が悪いことはしないだけ 外部ストレージは必要だろうし入手性でmicroSDは外せないから
劇的なロード改善は中々難しい気はする
>>413
インスト必須ならゲームカードにデータ入ってるの自体が完全に無駄だな
ゲームカードは起動キーのみ（完全ドングル化）になってゲームソフトはダウンロードになるよ
こうなるとパッケで買っても遊び始めるのに時間掛かるようになるし、ソフトがDL出来なくなったら終了だ
時限式でゴミになるの分かってるから中古の取り扱いも難しくなるしユーザーにメリットが無いんだわ Wiiウェア初期やDSiウェアのような、
SD起動できず「本体メモリに移してから起動してください」に逆戻りなんかやらかしたら逆に関心するｗ
>>486
WiiUのポンコツチップを前にして言えるのか？ >>487
Switchに採用されてるeMMCは東芝もSamsungも300MB/sだぞ
それeMMCをSATA2に変換してるから遅くなってるだけじゃん >>491
Wiiの互換っていう劇的な効果あるじゃん、言えるよ
結果的には足かせになって恩恵なんてほぼ無かったけどね
まぁWiiU開発段階ではWiiからのバトンタッチに互換を切る判断するのは至難の技だっただろうね 内蔵UFS256GBや512GBだと4万超えちゃうし
もはやSDの方が割高でも見た目が安いってのが子供や一般層には重要だから
一昔前に電気代で損をしても高いLED電球より安い白熱電球を買うのが一般人
あそうなの？ ならそのまま次世代Switchに付けたら300MB/s全力出せるのかもね
現行SwitchじゃCPU性能でSD・ゲームカードとそこまで差がつかないし
わざと差がつかないように速度制限してるのかもしれんが
ただCPUGPU強くなる分ランダムリード性能はもっと要求されてくるかもしれん
ゲームカードは数が出るから専用設計してもペイしてるけど、
メモリーカードだとSwitchの台数程度だろうからなあ
それでも1億枚売れると考えるとVitaと違って安く行けそうな気もするが
中身はUFS入れとけばいいし
2023年から2024年に出るとして製品寿命10年と想定すると2033年ぐらいまで作る製品になるわけで
レガシー規格の半導体が枯渇した去年からの騒動考えると、調達の安定性って面でもUFSじゃないかな
容量は128GBのユーザー領域64GBだと思うが
WiiUは性能高くないけど絶対安くはないチップだよあれ…
色々特殊なことやり過ぎてああなった
何も考えずHD5750とGDDR5の2GB採用してたら多分WiiUの4倍は性能あった
…まぁWiiU並みの性能だったからこそSwitchに繋げられたから良し悪しだが
そもそも次期Switchの性能はPS4レベル
だからHDDレベルの転送度があるなら
十分だろう
>>494
wiiがHD画質でアップコンバートされるわけでもないゴミじゃん。劇的に足を引っ張ったポンコツ。
費用対効果というより無駄遣い。 >>498
その高速ストレージをキャッシュに使うって発想は
メモリーをRAMディスクにするってのと同レベルの発想で主流にはなり得ん
しかも不揮発性メモリをキャッシュに使うのは寿命とのトレードオフって理解してるか？ 寿命って何年？100TBWをキャッシュ入れ替え入れ替えで50年くらいか？
>>502
とは言ってもクイックレジュームもどきについては特許出てるんでね
任天堂社内で検討されてるのは事実でしょ 1日50GB書き込むと5年で90TBだからクイックレジュームがあると耐久性微妙だな
>>500
PS5がすでに販売されててストレージの性能がPS4から飛躍的にあがってる
ここはある程度追いつかないとPS4世代が切られた頃にマルチ化できなくなる
ストレージ速度は妥協すれば画質下げて開発できるGPU性能ではなく、最低限の基準がクリアできてないと開発のスタートに立てないメモリ量のような存在 >>506
そもそもPC版考えたら現世代でストレージ速度だけが原因で切られないでしょ まあPCソフトの動作条件でHDDは不可とか聞いた事無いよな
>>506
そのPS5が壊滅状態なんだから、無意味な考えだなｗ
ロンチで失敗したハードは成功しないのは業界のジンクスだが、
PS5はロンチどころか、発売3年目でも失敗し続けていて、
発売4年目でも満足にソフト市場が立ち上がるか怪しいレベル
任天堂は元もと他社ハードとのマルチを意識したハード作りはしないが、
PS5に至っては任天堂の視野にも入って来ないよｗｗ DirectStorageもHDDでも使えます、みたいな事になっちゃって、
PCでのストレージ変革は相当腰砕けになっちまいそうだよなあ
>>411
これって据置版Switchだすのかね？
携帯機と据置機のプレー状況データをLANなどで連動されることでゲーム機間同士でプレーをシームレスに切り替えできるって書いてあるな。
もしこの特許内容を使った据置ドック機として出せば、現行SwitchもTV出力時は性能強化でき、プレーもシームレスに切り替えはできそうだけど、どうなんだろう
据置なら8nm T239でフルパワー駆動でも問題なさそうだし。 >>504
製品に積む予定無くても特許出すことなんてよくあるぞ あるけでクイックレジュームとDLSSのは注目な特許だな
>>511
既に2台のswitch間でDLソフト共有する仕組みがあるから、それを更に押し進めるんじゃないかな >>512
むしろ、特許出願の多くは開発成果の権利を確保しておくために出してて、
実際に実施する発明なんてのは、特許出願の一部だな 現在のSwitchのロードの遅さはCPU依存だから、A78になるだけで一般ユーザが満足出来る程度には速くなるんじゃないのかねぇ。
一般ユーザーがSwitchのロード時間に不満が有るというのは単なる思い込みで、
大半のユーザーは、ロード時間なんて気にしてないぞ
>>517
だよね。技術の進歩でロードが結果的に速くなる程度で、I/Oを積極的に変える事にコスト、電力は割かないと思うわ。 >>1
この流出、NVIDIAというか米国にとっては国家規模の損害額というんだから相当なもんだね SSDと比べたらそりゃ遅いかもしれんが、マルチでおいてかれるとか勝手に要らぬ心配や妄想して騒ぎ出すとかね
いやSwitch2ではUFS使うだろ
それで十分速度出るよ
>>474
風花雪月はスキップトラベルすると周辺データの読込が終わるまで
そのフロアから動けなくなってたから、やっぱり遅かったんだと思うよ
ストレージは変更せずにCPUの強化で何とかなる範囲かは分からんけど ロード時間は短いに越したことはないけどセールスポイントにするには弱いのよな
だからPSだって以前はロードよりもグラを重視してきたわけだし
PS5になって急にロードの速さをアピールしてきたのもグラで差別化できないから仕方なくって印象が強い
>>519
中国とかにデータが流れた場合、AI分野で米企業が追いつかれる可能性が出てくるからな 任天堂はケチケチと言うか「これだけあれば面白いゲーム作れるだろう」の観点から低スペックを良しとしてきた
ただ今はもう「枯れた技術の水平思考」の任天堂とは少しずつ変わってきてるので、びっくりするような低スペックに抑えることはせず、妥当な選択をするだろう
それも良し悪しで、他メーカーと似てきているってことなんだけどね
ギミック盛りたがるミヤホンとメモリが早ければ全て解決すると考えてた竹田氏が
ハードから離れた時点でそら設計思想なんて変わってる
今でも任天堂だからこうするに決まってる、て言い出す人は
クタラギが居ないのにソニーはまたロジック半導体に手を出して
大やけどするに違いないて言うのと同レベルだよ
何よりも先に来るのがコストでしょ
いろいろ言われてるような技術が、想定するコストの範囲内で出来れば採用するだろう
ストレージはUFS64GBだろ
クイックレジュームもどきは残容量少ないと使えない制限で
>>525
とは言ってもWiiUみたいな部品選定はマジでもうやめた方がいい
あれ何も考えずに普通に作ったら同じか少し高いくらいのコストでHD5750が載せられただろうに 小容量でも超高速メモリがあればチップの性能を引き出せる
てのは今のInfinity Cacheにも通じる所はあるけどね
しかし残念な事にほとんどのデベロッパーは世の中に普及してる環境で
ゲーム作るし、特異なメモリ構成はマルチ化の足枷にしかならなかった
ついでに言えばwiiですらメインメモリがGDDR3だったのにwiiUでDDR3にしたのは
やり過ぎだったしルネサスでしか作れないのは生産継続を困難にする主因になった
WiiUのハード構成はガチでガイジだったな
あと完全据置で30W制限とかアホすぎ
今だから言うけどWiiUの基盤がリークされた時はCPUとGPUが別々でかつGPUがかなり大きくて(170mm2くらいでHD5700シリーズ程度)これは中々の高性能ですねって大体の人が予想してたんだ
ところが蓋開けてみたらGPU部分は1/3でほとんどがeDRAMで構成されてメモリはただのDDR3というなんでこんな構成にした仕様だった
ただねアンチは勘違いしてるけど任天堂はケチって安くしたわけじゃないんだ
Wii互換のためにコストかけてアホみたいに性能下げたんだ
だから元々任天堂はケチってわけじゃないんだ
まぁこれも昔の話だけどね
まぁAMDとの相性悪いんだよ任天堂は
大人しく設計と開発環境はnVidiaに作ってもらってUIだけ弄ればいいのよ
>>531
電源自体は70Wあるからもうちょっと消費電力上だったと思うぞWiiU >>411
これ見ると据置Switch出しそうな感じすんなあ
まあ特許だから使わない場合多いからなんとも言えんが
特定の例示的な実施形態では、所定のゲーム装置の処理能力（例えば、CPUおよび／またはGPUの）の差によって、そのそれぞれのゲーム装置で実行されているゲームの1つまたは複数の特徴をカスタマイズすることができる場合がある。特徴には、例えば、グラフィックの詳細（または他の生成された出力）を増加または減少させることが含まれ得る。例えば、より強力なGPUを有するあるゲーム装置と、より強力でないGPUを有する別のゲーム装置とで、より高いポリゴン数を有するグラフィカルモデルを使用することができる。このような利点は、例えば、モバイル機器と家庭用ゲーム機またはデスクトップコンピュータ・システムとの間で切り替える場合に特に顕著になる場合がある。モバイル機器では、ユーザーがモバイル機器でプレイしているときに、10インチ720pディスプレイ用のゲーム画像を生成するために使用される、より低いポリゴン数のモデルを使用することができる。一方、家庭用ゲーム機は、ユーザーが家庭用ゲーム機でプレイしているときに、75インチの4Kテレビ用のゲーム画像を生成するために使用される、より高いポリゴン数のモデルを使用することができる。 性能厨のnvidiaと消費電力下げたい任天堂の綱引きは
面白い結果を引き出せそうとは思ってる
nvidiaも放っておくと電子レンジ級出してくるからな
AMDは次のモデルからMCM（Multi-Chip Module）を導入
NVIDIAはLovelaceでは導入見送り（Hopperから導入）
OrinベースのT239には関係ないが、これを採用したら性能も効率も飛躍的に伸びるから楽しみだな
>>537
RDNA3のMCMは1ダイあたり400mm2らしいのでSwitchは勿論PSや箱にも関係ない話ではあるけどね
100mm2のダイサイズで複数かき集めても性能出せるみたいな設計しないとゲーム機には当分関係ないかと 次世代で据え置き版出すとしても廉価版だろうな
かつてのWiiミニみたいな枠
Switch Forwardは流石にコードネームっぽいなあｗ
けどコードネームならもっと抽象的か
流石にSwitch Next（Switchの次世代機という意味の一般呼称）みたいなものだろうね
ロード時間を過小評価してるヤツがいるけど
これは料理の出来ない女とかセックスのヘタな男みたいなもんで
ただちにディールブレイカーにはならないかもしれんが
こういうQOLに直結する性能は人によってはゲームを放置する遠因になったり
それこそ任天堂が恐れる他のエンタメとの勝負で他に奪われる結果を招くこともある
これから相手にする客はスマホネイティブな客であって
ロードに1分要することの潜在的な害悪ってのは少々のグラの見栄えなんて
軽く吹き飛ばすようなインパクトあると考えるべき
長々と携帯ハードでどうにもならない事をぐちぐち喚き散らしてる
面倒くさいだけの役立たず
>>535
これさー、例えばこのスレのT239は実は新型ドック内蔵用で、Switch自体は現行で変わらんでも良くなる可能性とか出てくる？
もっと言えば、WindowsPCのSteamやMSストア・または任天堂独自ストアにも新型ドックと同じ機能のアプリ出してLAN経由で繋いでスイッチングとか スマホゲーでもリッチ3DのはSwichの任天堂タイトルよりロード長いしなぁ
あっちのがロード慣れしてるまである
現行Switchの仕事は、ROMの認証とコアのゲームロジックの動作、もちろん携帯モード時のゲーム動作全般
新型ドックやWinPCの仕事は各種高クオリティデータでの描画・発声、とか
当たり判定物理演算とかロジックにかかわる重い仕事どうするのかって問題があるけども
任天堂がNVMeかUFS3xの高速ストレージをちゃんと採用して
ゲームインストールで遊ばせるガワを用意すればいいだけ
それでUE5のような次世代規格に対応できる可能性は飛躍的に上がるし
コストかかるメモリも最小限で抑えることができる
常時空けておくキャッシュ領域は32GBも確保すれば十分だろう
カートリッジ派も2～4本は初回のインスコのみで瞬時起動できるような仕掛けは組める
>>540
proだったり次世代機だったりを明確にするのは
メリット・デメリットあるのでぼかすという意味ではアリだな もっと言えばさー、>>535の「家庭用ゲーム機」ってのは、「PS4PS5」や「箱SX・SS」でも言いんじゃなかろうか
どのみちSwitchのROMを買ってもらう、DL購入してもらう事になるのだから 今更据置型ハードなんて作らんやろ
まだスマフォ作る方があり得る
Switch forward
前進するSwitch
なんのこっちゃ
DLSSを使える現実的な下限ってどれくらいかは気になるな
現状だと2060とか3050あたりが下限ってことになるんだろうけど
さすがにこの性能は期待できないからね
ネイティブ解像度540Pか720Pでそこからアップスケールってやり方になるだろうけど
>>556
ForwardはAdvanceと同じような意味 forward
副
〔空間的に〕前へ、前方に
〔時間的に〕先に、将来に
進行して、進歩して
考慮して、検討して
WiiUよりはまだ意味のある名前か
もっとシンプルで良いと思うんだけどな
さらに次の名前どうするのかと
連続性のない名前は逆の一般人の混乱を生むぞ
まぁ次世代スイッチの名前はシンプルにスイッチ2とかスーパースイッチとかがいいよね
>>557
その下限がSwitchで分かるんじゃないの
kopiteは当初1024コアって聞いてたけどリークで1536まで増えたのは処理能力が足りなかったからかもね
据え置きモードメインで使うなら多少消費電力上がってもいいし
そういやCUDAコアだけ動作させてテンサーコアだけ止めるってAmpereでも出来たっけ？ 任天堂はこれまでやってこなかったし
ハードに2とか3とか付けるのイヤかもしれんが
お客側からしたらわかりやすいんだけどね
まったく別のコンセプトのハードが生まれるまで
スイッチ2、3あるいはセカンドサード、＃2＃3、第2世代第3世代とか
iPhoneやPSのように進化をわかりやすくしてもいいんじゃないだろうかねぇ
高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値71以上 文句なしのエリート
偏差値66から70 凡人
偏差値61から65 知的障害者予備軍
偏差値60以下 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ
>>565
これだわ
わかりやすさを考えたらswitch2が最良
箱とかややこしすぎて名前の時点で敬遠されるわ >>565
2や3じゃなくてもスーパーとかアドバンスでいいと思う
3DやUだと意味が通りにくい >>569
スーパーやアドバンスにしたらその次どーすんだよ… 次世代機はSwitch2にして大幅にデザイン変える時に名前変えるんじゃない？
>>535
>>411
これ、スマホのYoutubeアプリからテレビのYoutubeアプリへCast連携に似てるね。
スマホの視聴状態がテレビのYoutubeアプリに転送されて、そのまま続きが再生され、スマホがリモコンになる仕組み。
Switchでゲームやってて、家に帰ったら据置高性能ドックに接続すると、据置ドックで高画質でそのまま続きができるってことだからね。
もしくはドックに接続しなくても、Switch画面のCastボタン押すと、無線LANで連携されて据置ドックで続きが高画質でプレイできる。
Switchにそのままコントローラになる。
みたいなことだよね。 そう、その場合、手元の携帯してるSwitch本体の役割って何をすればいいんだろう、
コントローラ入力だけになるのか？基本的なロジックや通信も担うのか
最初期のNXに予想されていた据置型と携帯型の2種類の販売もあるのかなあ
現行Switchのドック・携帯のスイッチはクロックアップダウンとフレームバッファ領域の切り替えだけで、
プログラムの負担は最小限で済んでるんだが、別々の機械で初期化しなきゃいけないとなると相当難易度上がると思うんだよな
>>575
>>573
家に帰ってSwitchがLAN接続されると、自動で据置ドックへゲームプレイ状況が転送、常に同期されて、据置ドック側のクイックレジューム機能と連携されて状態更新される。
Switch画面のCastボタン押すと、据置ドックがクイックレジュームで1-2秒でゲーム起動してテレビに続きが表示される。
その時Switchはコントローラとして役割もできて、それは据置とBluetooth接続される感じかなと。
テレビとSwitchによる2画面表示も行けそうだね。 >>575
次もそのシンプルな形でいくと思うけどね
ドック側にあと追加して欲しいのは温度下げるファンくらいだろう 今はリーズナブルなコストで糞ロード解消は無理な状況でしょ
メモリ増やしてゲーム側で上手いこと隠蔽する工夫をするしかない
低学歴（知的障害者)の特徴1 偏差値60以下の全日制高校、もしくは通信制高校、定時制高校、高等専門学校を卒業した、もしくは中卒、高卒認定取得
低学歴（知的障害者)の特徴2 日東駒専、産近甲龍以下の私立大学を卒業した、もしくは高卒
上記の特徴を1つでも満たしていたら低学歴（知的障害者）である
よって偏差値60以下の高校からどんな大学に進学しようと低学歴（知的障害者）である
全日制高校は大きく3つに分けられる
偏差値60超えの学科しかない健全な高校
偏差値60以下の学科と偏差値60超えの学科が混在する半知恵遅れ高校
偏差値60以下の学科しかない知的障害者専用の高校
全日制高校以外の通信制高校、定時制高校は全て知的障害者収容施設だからな
アルヴィス試作ファフナーを推進機関に転用し過ぎ問題
>>525
つまり、技術不足。
これだけの性能があればいいだろうと開発段階で思ったけど実際作ったら性能不足してましたなんて技術不足。 任天堂自身は性能がないならないでそれで可能なものしか作らないからあんま関係ない
N64みたいな地獄でなければ
少なくとも足りなくて困るということはないだろう
>>534
電源って大体余裕持って2倍に設定さらてること多いぞ >>535
じゃあSwitch持ってない人は、Switchとドック両方買わないといけないからアホだよね。
ドックだけでやれば良いじゃん、ってなるけど
それただの据え置き。
モバイルチップ使ってやることじゃないだろ。
バカか。 T239は次世代じゃないんと思うんよ
Switchの寿命を伸ばすための新型と思うんよ
>>588
PS4→PS4Pro：GPU性能2倍
3DS→New3DS：GPU性能据え置き（VRAM1.5倍）
PS4→PS5：GPU性能5倍
Switch→T239：GPUコア数6倍
どう見ても次世代です 性能5倍も違う新型って開発面倒すぎだろｗｗｗ
新型なら現行にも対応しなきゃならないからな
T239内蔵ドックでまず現行のソフト寿命を延ばして、
シュリンクT239で互換切った上で改めて携帯Switch2、とか
>>591
XB1XはXB1と性能4倍以上の差があったで 箱Oneと箱OneXはGPUは大幅に性能アップしたがCPUが3割しか変わってない
SwitchのTVモードと携帯モードもCPU性能は同じ
GPUは解像度等を変えれば対応できるけどCPUは難しい
T239はGPUだけじゃなくてCPUも大幅に性能アップするので
>>589
3DS→New3DS：CPUコア数2倍、クロック周波数3倍、メモリ2倍 そういえばPS5のクイックレジュームっぽい技術って具体的にどういう実装だったの？
単にむっちゃ細かくオートセーブ各々実装しろみたいなだけ？
高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値71以上 勝ち組
偏差値61から70 負け組
偏差値60以下 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ
>>590
>>591
性能向上より問題なのが、アーキテクチャの世代が大幅に変わる事だわな
現行Switchの一部ソフトが不具合起こす可能性あるし、後継機の互換機能ならまだしも、100%互換求められるマイナーチェンジ機としては売れないだろ 流失文書にも開発環境はampereのgpu使えって書いてあったしな
開発環境が大きく変わる以上次世代という他ない
偏差値60以下の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww
switchは元からバッテリー交換できるから問題ないな
中卒、高卒、専門卒、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
中卒、高卒、専門卒、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
売れるか売れないか分からないswitchに冒険的なSoCは使わないよね
1億台も売れるとはNvidiaはおろか任天堂ですら思わなかっただろ
コストが予算内だったらnvidiaもそれなりの提案はしてくるしカスタマイズも積極的にやるだろ
ビジネスとして成り立つなら
高学歴の条件 偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
高学歴の条件 偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
中卒、高卒、専門卒、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
中卒、高卒、専門卒、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
PS4タイトルをスイッチに移植するのと
PS5タイトルをスイッチ2に移植するの
どちらが難しいのかな
PS5でないと動かないタイトルなんて当面作らんでしょ
PCでも売りたいなら最低環境1050Tiか1060が1つの目安だよ
>>613
PS5をSwitch2マルチのほうが簡単。
PS5は4Kには力不足なのに無理してるから、4K未満なり負荷掛かってる。 PS5は4Kで作って、switch2はFHDでやるってならGPUはかなり楽だろうね
そうなるとやっぱりCPUとストレージが問題だろうな
T239で普及価格帯に抑えるとするとたぶんストレージにその皺寄せがいくんじゃないかね
もともと任天堂は独自性を売りにしてるんで無理にコストをかけてまでサードの大作を呼び込むことはしないだろう
次世代機のラインナップも今と大して変わらずあくまで任天堂タイトルをメインにサードの中規模タイトルが出るくらいになると思う
変わらないなんて事はあり得ない。
さらにマルチになるソフトは増えるに決まっている。
おそらくファーストソフトとハードの特性で
明暗が分かれると言っても良い位にはなるだろう。
GPUの差は調整がきいてもCPUとストレージの差はどうしようもないからな
CPUはOrinベースならA78だろ
ならそこまで問題にならない
問題はメモリ帯域とストレージ速度のほう
CPUはPS4より上になるしストレージもSDでもHDDよりマシ
どのくらい速度、容量出せるかでPS4切られた後にどまで（いつまで）マルチ出来るかが変わってくる
PC版がHDDだと動きませんとかならん限りは大丈夫じゃね
そりゃSwitchから考えれば上がるだろうが比較対象はZen2 8コアなわけで…
A78だとしてコア数やクロックも許容できる消費電力を考えたらね
PS5と同じ内容を出力するんじゃないんだから問題にはならんよ
Steam DeckはPS5より遥かに弱いCPUで十分に駆動している
>>624
遥かにって…半分の性能はあるし十分でしょ SteamDeckが動かしてるのはPS4でも出てるタイトルでは
CPUのA78はクロックあたりの性能はZen2とほぼ同じだから8コア1GHzならPS5の1/3くらい
それよりGPUが携帯モードで10倍くらい差があるから大変
解像度縦横半分にしてフレームレート半分にしてもまだ足りない
基本的にコア数を増やしたOrinNXをベースと思っている
ただ暫くはPS4切れない状況だからそんなに高性能ソフトは出ないと思う
Steamもグラボの高騰で上位に変えなれないゲーマー多いし
1060を切るにしてもそこら辺のグラボ使ってる人が上位みたいだし
>>628
半分って…
4Kと720pじゃ9倍の差があるぞ 最新スマホと同じで十分なのでは？
それで結構なPS4ソフト動くだろ
地球防衛軍5も移植できるのでは？
そりゃPS4のソフトはスペック的には問題ないだろうけど今後出てくるであろうPS5専用ソフトのマルチからハブられるだろ
PS4の移植なんてどこまで金かけて実行する開発者がいるかわからんし、同タイミングでマルチさせるのが一番安定
携帯ハードになに求めてるんだよ？
マルチが重要でないのは今のスイッチでわかってるはずだろ？
意図的になにも見ない振りしてギャーギャー喚き散らしてんじゃねぇぞ
>>635
任天堂ユーザーは性能の優先度が低いから性能上げただけでは買ってくれんのよ
だから新しい客層を呼び込むのにマルチ誘致は悪くない
もちろん任天堂は新しいギミックを考えてるだろうが、それは想像の範疇外だからあまり議論は進まない >>628
500MHzで1.5Tflopsだから540～720p前提ならどうとでもなるでしょ 今世代は中途半端な性能のXSSがいるのがターニングポイント
XSSのターゲット解像度をFHDに設定してSwitch携帯モードを540～720p設定すれば今までよりマルチはし安くなると思う
>>639
だな。
XSSがハブられるようなことがない限り、Switch2でマルチから外れることはなさそう。 マルチ重要でないってやつはフォートナイトとかマイクラが出てるのがどれだけ重要なのか理解してないのか？
スイッチの性能的に無理のあるマルチの話だよ
んなこともわざわざ言わないとわからんのか？
>>641
それな
ゲームエンジン対応させたりマルチ呼び込む政策してるのに インディーズが出しやすくなる程度の性能は欲しい
大手は少し努力しろで済む
任天堂もサードの動向を気にしてるからCUDAを1536も積むんだろ
>>642
PS5世代をターゲットにしたタイトルが今後覇権を取るかもしれないのにそれが重要でないって根拠は？
少なくともUE5に完全対応出来るぐらいの性能はないとマルチからハブられやすくなるのは間違いない PS5で60fpsのUE5タイトルが30fpsで動けば御の字だろ
それすら出来なかったら積むが
540pで描画してDLSSでアプコンすりゃいいんだよ
マルチが重要だと言うと異様に批判レスがつくけど、CSハード戦争なんだからPSと箱を
殺しに行くのは当然っていう冷厳な事実を見ないふりしてもしょうがないんだよな
重要ではあるけど、任天堂が従来重視してたかというとしてない
まあSwitchではカプコンの意向を反映させたり少し変わっては来てるが、優先順位的にそこまで高いのかは分からない
バルダーズゲート3の開発者が任天堂からヒアリング受けた
て言ってたから広く意見を聞きに回ってはいるのだろう
心配しなくてもこのリーク通りなら
携帯モードでPS4、据置モードでPS4proと同等レベルなんでPS5世代とのマルチは概ね可能だろう
むしろ、現行のSwitchとPS4マルチより容易だろう
>>646
今後覇権をとるかもしれないとは？
微塵も根拠のないお前の妄想が当たり前だと思ってるのか？
さすがに呆れるわ >>649
冷徹な事実を見てみぬふりとは？
なんか上手いこと言えてるつもりで見当違いも甚だしいわ 情報通りだとDLSSで持ち歩けるXSSになるからXSSより実効性能が弱いPS5は誰もやらなくなりそう
>>655
それはゲハに侵されすぎ
XSSはPS5より遥かに弱い そのXSS君もGPUはともかくCPUやストレージは劣化させられないからXSXと同じのを積んでるんだよな
てかFlopsだけ見て〇〇と同等とか言ってる人はAmpereアーキの実効性能の低さ知ったら絶望しそう
>>649
大作をマルチで出せるようにするとハードの価格が上がって自爆する可能性も十分にあるから
結局は価格と性能のバランスが大事という当たり前の話になるのよ
この見極めが上手かったのも現行Switchが大成功した要因の一つだろう 出そうと思えば今のSwitchでもマルチで出せるからな
要望があるようなのはほとんど全部移植されてる
XSSというかCSのRDNA2って肝のInfinity Cache乗ってないから実行性能低いぞ
もちろんどのくらいの性能を要求するマルチが可能か、そのバランスの見極めという要素はある
PS4・VitaとSwitchの性能差で日本国内はほぼPSと箱市場を全滅に追い込む事に成功した
次は当然北米と欧州で国内の再現を狙うだろう、再現するのに必要な性能バランスはどこかだ
AAAじゃなくAAAAだけがSwitch2で出せない、という状況にどう持ち込むのか
早くPSと箱は殺さないとパッケージと本体を売る物理店舗を守れない、それが国内市場での教訓
>>660
ゲームのパフォーマンス見れば即バレるような嘘付いてどうする 解像度でGPUの差はそこそこ埋められるのでは？
画面全体の解像度よりテクスチャの解像度のほうが画面の品位に関係する気がする
何回リーク情報に騙されたら気が済むの？
そもそも最初にswitchが出る時もPS4を超える性能とか言ってたよな。
もう10回くらい見たなその煽り
どうせ同じ奴だろうしいちいち説明しても聞く気ないし
また日が立ったら同じ煽り入れんだろ
PS3の11年後にそれ以上で携帯できるハード出せたし、PS4の11年後にPS4超えは普通だろって
現役とはいえPS4過大評価しすぎ
今のサイズ基準だと15wは発熱がきつすぎるよ
初期型は本当にやばかった
10w以下がマストだね
普段はいかに性能なんて必要無いのか力説してきたお前らが
任天堂の次世代機の話になると途端に眼輝かせながら
有り得ないようなハイスペックをブチ上げて
サードのAAAクレクレしてるの本当に笑うしかないわ
サードのAAAクレクレしてるのはゴキやろ
そうしてくれんとSwitchに移行できないんだから
任天堂ユーザーはサードのAAAなんかどうでもいいからな
元のorinはレイトレコア無さそうなのに
わざわざカスタム化して載っけてきたって事は
PS5、XSX、XSSのマルチある程度気にしてるだろうな
>>669
認知歪ませすぎ、落ち着いて
少なくとも現実味薄い性能要望はちゃんと否定されてるし、そんなレスの割合も低い
サードのAAAクレクレしてる！ってのもゲハ脳こじらせすぎでしょ 任天堂のタイトルに関しては今の性能で全く不自由してないからな
ブレワイもマリオデもスプラも十分綺麗だし、仮に十年後遊んでも変わらず楽しめる
逆に言うと任天堂タイトルにとっては性能アップは売りになりづらいともいえるが
サードの話になるのは当然
>>641
全くだな。
マルチ対応努力は、プラットフォーマーとしての役割だし、任天堂も理解してUE対応などやっている。
それを勝手にマルチ不要とか自分の主観をまるで任天堂の考えみたいに決めつてるやつが一部にいるようだなww
>>645
ほんとそれ。
過剰な性能至上主義ではないだけで、任天堂はマルチ対応努力はしてる。 フューリーワールドは携帯30fps、ポケモンSVはスクショからして携帯だとゼノ2並に悲惨な解像度になりそうだし
任天堂タイトルでも限界来てるだろ。CPUがネックすぎる
多分任天堂にも性能が高くないと実現出来ないゲームのアイデアとかもあるんだろうけど、
今の性能で出来ることをやりきってないので急ぐ必要がないというか
ユーザーはどうでもいいけどメーカーは死活問題だからな
本当に国内で想定外にVitaとPS4とPS5の売り場が死ぬなんて事が現実に起きてしまったのだから
SwitchやカリフォルニアSIEを恨んだりしてるだろうが、任天堂が止まる事はない
容赦なくPSと箱市場をハイブリッドーハードによって食いに来る
まずはPCグラフィックスの低設定程度に甘んじてる性能を
どこまで伸ばせば中以上の画質でやれるかっていう見極めだな
解像度と両輪で解決しないといけない話だけど
まともな移植系タイトルは360Pなんてケースもあったんだから
普通に考えればシェーダー性能で4倍必要なのは分かる
これはCUDAコアで1000も確保すれば解決する話なんで十分可能
サムスンの8nmでも十分やれる
メモリも6から8GBで大丈夫だろう
ただ電力的には非常に厳しいことになるだろうから
最初はミニ据え置き機を出すことを勧めたい
これは任天堂がNXのビジョン最初に語った時にも予見されたやり方
本当のSwitch後継はシュリンク版で登場させる
あまり大きな声では言えないが、海外でSteam DeckでSwitchのエミュを動かしている動画を任天堂が削除しているってのが話題になってた
エミュ動画は他にもいっぱいあるけどピンポイントで
つまり任天堂も少なからず同価格帯のDeckを危険視しとる
>>673
アプデで大部ましになったとはいえ30fps固定ですらないBotWみて性能足りてるとは全く思えんかったわ 3Dゼルダは時オカの20fpsから始まってるので、任天堂的にフレームレートは本質的に必要なものじゃないんだろう
そんなこと他所で言うなよ、笑われるだけからな
アプデで最適化繰り返して30fpsなんとか保とうとしてる任天堂もアホらしくなるだろうし
確かに性能アップしたSwitch2（仮）はユーザー以上にソフトメーカーがはよ出してくれ状態だな
現状でも相当無茶なSwitch移植あるからな
PS5も、箱も爆死してるからな
海外では言ったって海外でもSwitch売れてるし
>>687
これ単に描画だけ高フレームレートにしたんじゃなくて、入力受け付けをも短い周期にしたってアピールなのかな 夏に公式に次世代機の発表があるんじゃないかなと思ってる
で多分カプコンがスト6だす
>>687
高いに越したことはないけど、妥協出来るところという意味
例えばFZEROの60fpsとは異なる >>689
今年は大作ラッシュでSwitchはまだまだ現役アピールしてるのにそれを潰すようなことはしないだろ 発表あるとしたら来年のE3あたり？
もしくは再来年？
俺は今年か、来年初めと思っとる
どう考えてもこれはPro版
考えてみろよ、再来年とかで8nmAmpereとか2017年に20nmのMaxwellより時代遅れだぞ
次世代機なら399ドルがMaxだと思う
Proとして出すなら499ドルで出しても問題ない
T239はどう見ても399ドルじゃ無理だからProとして出したほうがいい
これはマーケティングの話
Proとか言ってるやつは性能差を理解してない
DLSSだって対応するコストは大きいのに現行のswitchでは使えないんだからよほど酔狂なサードパーティしか利用しない
性能差なんか意味ない
マーケティングの話
次世代機で出すなら値段は相応に下げないといけない
このプロセッサにそんな下げる余地はない
アーキテクチャ違うから100%の互換は無理だしな
それに有機EL版って上位機種出して1年程度で別の上位機種出すなんて
それこそマーケティング的にありえんでしょ
>>694
PROとして出したら普及しないんだよ
性能アップ版出しました、で成功したハードあるか？
Switchで可能なのは、ドッグやジョイコンは流用できます、ドッグジョイコン等別売りで399ドル これなら価格的にはギリギリだ マーケティングの話って言ってるやつが一番マーケティング理解してない気がするわ
Pro版なんて売れない
上にも書かれてるけど任天堂のユーザーは画質に対してさほど興味を持ってない
ノーマルswitchの足切りが出来ないからPS5タイトルとはマルチ化できるわけでもない
DLSSに対応するサードパーティもいない
そしてどうせすぐに次世代機が必要になってしまう
>>697
CPUはRYZEN3 5300u、GPUは5800U相当だから大してコストは高くないだろ >>699
> 性能アップ版出しました、で成功したハードあるか？
DSi Proはアホ過ぎる
Proって事はノーマルも一生サポートしなきゃならないってこと
携帯モードとTVモードで1.5～2.5倍しか性能差無いのに、
Proで5倍以上の性能差になるとか作るの大変すぎるだろ
どんなにプロ版の性能アップしてもノーマルとLITEにも対応しないといけないし、プロ版は悪手よな
速くても23年末だろ
このご時世だから伸びる可能性大
任天堂は据え置きも出して
その性能が数年後にswitchになりますってのが一番いいんだけどね
まぁ互換性つけるなら今年末か来年3月やろ
今年のラインナップなら安心して互換性のある次世代機買える
ローンチの専用ソフトはゼルダ(縦マルチ)と専用の新作ひとつみたいな感じか
加えて言うならニンテンドーのおかしなラインナップは夏以降から始まるのでE3ダイレクトで発表しておけばお決まりの「新型出るって知ってれば本体買うの待ったのに」とかいうアホな批判をかわせるw
ここの奴らが予想している再来年に8nmのAmpereはねえよ
2017年にTegraX1よりレガシーじゃん
switchを10年ひっぱるなら2026年とかになるが
今年はもったとしても
そこから先ソフトだけでは売上低下して厳しくなるだろうな
2年おきに新製品を出してるから、
まぁそういう事なんだろう。
これゼルダ続編と同時発売もあるかもなー
スタートダッシュには最適だし。
>>708
こればっかりはサムスン頑張れとしか言えないわ
このままじゃTSMCの言い値でゲーミング含めたテック業界が永遠にボッタくられる
ソニーなんかもTSMCに生殺与奪の権を握られて
Steamにも追いつかれて坂道転がり落ちそうだけど
SoCなんかはIP買って自分で設計して複数のFabで造れるようにするべきだった
Imaginationとか買収しちゃえばよかったんだよ 搭載予定のCPUのA78を調べてみたけど5,6nmでしか製造されてないね
>>700
switchはpro版相当の有機elが今一番売れてんのにそれはないわ
ps4は徹頭徹尾ノーマル版が売れてたけどなんの違いだろうね
まあ金額とユーザー層の違いだろうけど >>719
ProじゃなくてLL相当でしょ
通常版とシステム部分のスペック差がないんだから ディスプレイはどうなるんだろうなあ、1280x720のまま次世代か？1920x1080にしとくか？
どうせ可変解像度駆使するんだし
>>712
CSハードの本体販売なんて薄利か逆ザヤだから、
ソフト販売が利益の源泉なので、それは大きな勘違いでしかない
ソフト販売が好調を維持できるなら、次世代機を出す理由は無い 任天堂の次世代機は、半導体部品問題等で2025年と想定していたが、
ここに来てウクライナ戦争の悪影響が経済システムに及び出したことと、
欧州で携帯機器のバッテリー交換可能を義務付ける法律が2026年施行らしいので、
任天堂の次世代機は2026年以降になる可能性が出て来た
>>717
>>718
ARMの推奨は5nmだけどOrinで8nmに搭載されてるからそこは問題ないでしょ
まぁ本来3GHz超えるはずが最大2GHzなあたり制限はあるけど 半導体が問題なら逆に来年サム8だって
9月にはAdaLovelace出てAmpereの需要が大幅に減るからそこで空いたところに入ってくる
任天堂の都合ひとつの為に8nmの取り分残しとけは無理
半導体部品の調達コスト高騰とライン確保の難しさが、ウクライナ戦争で悪化し、
この影響はどんなに短めに見積もっても2022～2024年の間には解消されず、
今年や来年に次世代機とか言ってる奴は、情弱＆業界音痴の極み
さらに、欧州でのバッテリー交換可能の義務付けも大きな問題で、
これまでには無かった設計の大変さが加わるだけでなく、
この想定外の義務が課されることで、既に進めていたプランも白紙に戻る
2025年までに交換非対応のハードを出した場合、
2026年から大幅な設計変更をした新ハードに切り替える必要が出てしまうし、
逆に2025年までに将来的な欧州法改正を先取りしたハードを出すのも現実的じゃない
そうなると、次世代機でもハイブリッドを続けるなら、欧州の法規制の動きを見つつ、
法規制が確定する2026年以降に新ハードを出すのがコストもリスクも少なくできる
>>726
Switch後継機出ないでくれまでは読んだ >>721
電書とか読むんじゃないんだから720pのままでいいよ そして、Switchがハード本体でもソフト売上でも、
PS5やXSXを世界市場で圧倒している以上、任天堂が焦る理由が無いし、
以前から再三、任天堂はSwitchの製品寿命を長くすると言明してるから、
任天堂の経営状況からも、2022～2024年に次世代機なんて出す理由が無い
当たり前だが、ガジェヲタやサードの都合で早期の次世代機登場なんて100％無い
>>727
任天堂の方針を理解してれば、そんなアホな意見にはならんわ
ゴキ虫的には、SwitchがPS2の普及台数を超えそうなのが悔しいんだろうけど、
SwitchがPS2を超えるのはほぼ確実なので残念だったねｗ >>722
つまりソフトが売れなくなる前に次世代機を投入しないといけないってことだ
次世代機を出した瞬間ソフトが飛ぶように売れる訳がないからな
だからswitchソフトがある程度売れてる間に次世代以降だよ。switchは普及してるから次世代機を出したからって急にソフトが売れなくなることはないし、互換があれば尚更平気
まあ任天堂の携帯機はいつもこのパターンだから常識 まあ当然の話だわな
ハード2本立てから１本に絞ったんだから立上げの時の低収益を
一方のハードで補うという手はもう使えない
ＭＳやソニーのように他業種で埋めるわけにもいかない
なら使える手は現行switchで稼げてる内に次のを出して徐々に収益の
比率を変えてくしかない
何度も言うけど半導体不足だからこそ任天堂の勝手な都合が通らんのよ
ガジェオタの都合なんか関係ない
T239やめて1からSoC再設計するって言うなら別だけどね
まぁサム8使ったT239採用するならSoCは今年から生産開始だよ
それ以外になるっていうなら遅れるかもしれんがね
メインSoCとメモリ以外は旧製品の流用でそのままいけるだろ
つまりそれらのアテさえあれば旧製品のラインと引き換えに
新型を作れるわけだ
移行期の一時的なヘコみを、どう平準化するか
そのために必要なのは次世代機に互換性を持たせるのか、現行を値下げして並行販売の継続なのか
2023年末ぐらいがスイッチの勢いをそのまま渡せるし、無難な選択
ま、現実問題として半導体の供給量がどうかって話だけだと思う
>>736
現行機低価格枠はライトがあるからいらんでしょ 任天堂は結局現行Switchを何台売りたいんだろ？2億台？
>>738
うーん、リングフィットだけ見捨ててライトと旧作タイトル激安にして
新興国・低所得層への拡販継続するっていうのでヘコみを補うのかあ samsung 8nmは正直怪しいかなと思ってる
12SMじゃ大きくなり過ぎるし、nvidiaがRTX4000出してもRTX3000との
併売をそのまま続ける意向らしく、そこまでラインが空かない可能性がある
一方でAMDがTSMC 5nmのラインの少なさに不満があってsamsungラインでの
代替を考える程度には空きがあるそうだ
samsungの先端ラインがGPUに使えるかどうかという技術的な問題は山積みだろうが
>>740
別にジョイコン用意すればリングフィットはライトでもあそべるらしいよ
ライトで完全にアウトなのはトイコンくらいじゃない？ 半導体不足は業界の構造的な問題が根本的な原因だけど、火元のひとつに
自動車業界の発注量を柔軟に変更するって慣行に半導体ファブが対応
できなかったこともありますし
発売時期の後ろ倒しは可能性がないとは言わんがあまり現実的では
ないんじゃないかなと
>>740
liteだけ残すって方針はありそうだけど、今のインフレ傾向からすると
値下げはあっても小幅じゃないかと >>743
発売時期の後ろ倒しではなく、元から2024～25年くらいに次世代機予定してて、
それが半導体部品問題で1年遅れるくらいのスケジュール感だよ
任天堂はかなり前からSwitchの現役期間を従来ハードより長くすること、
コンテンツ寿命も長くすることはずっと言及し続けてる訳だよ
次世代機スレとかだと都合が悪いから無視してる奴が多いがね 任天堂ハードは結局性能上がるだけでは注目されないから何かしらライトにも響く機能が付くかコア向けのハードにかるかどっちかだよな。
まあこれは明らかにコア向けだよな。
ただでさえ任天堂が嫌ったゲーム開発規模の莫大化がさらに進むようなものに舵を切るかね
上にも書かれてるけどハード寿命の長期化とはいえど完全に売れなくなってから次を出すんじゃ遅すぎる
互換性をもたせた上でSwitchのソフトも売りつつ、次世代機のソフトを売っていくのが普通
おそらくスプラ3あたりは次世代機で遊べば高画質化するような対応を取るだろう
それにPS5が足踏みしてる今がチャンスなんだ
次世代機が出ればある程度の高画質需要も満たせるだろうし、完全にゲーム業界の覇権を取ることも出来る
>>744
リークされた仕様がここまではっきりしてるならそう遠くはないと思うけどね
今年中に生産始めると思うけどなぁ
>>741
残すっていっても3060だけじゃない？
それ以上は残しても無駄にダイサイズでかくなるから意味ないだろう >>747
実際にSwitchのソフト売り上げが落ちてるならともかく、
アルセウスが実売で国内パケ216万本、わずか3日で世界650万本超えと言う状況で、
完全に売れなくなってから云々言っても説得力が無い
そもそも、任天堂は他社ハードを意識したハード作りなんかしないぞ >>749
現状コロナバブルで売れてるみたいな側面あるから売れてるからこのまんまでいいみたいにはならんと思うけどねえ
まぁともかく半導体不足だからこそ任天堂の好き勝手出来ないとは思ってる >>748
リークされた仕様ってのが、内容の信頼性はまったく未知数な上に、
仮に本当のデータが入ってたとしても、それはNvidia側の資料に過ぎんだろ
これが任天堂のリリース予定のリークならともかく、
次も任天堂がNvidiaのSoC使うのかすら未知数なのに何も確定しとらんわ
そもそも、来年発売は200％無いよｗｗｗ >>750
コロナバブルって、何時の話だよｗｗ
世界的には既に外出抑制も終わってる国が大多数だし、
国内ですら既に外出自粛もやらなくなってる若者～中高年層が多いよ >>744
確かにハードは8年出来れば10年と言ってた記事を見た覚えがある。
その後発売から6年目の2022/02/03のインタビューで『switchの商品寿命はまだ中盤』との見方を示した。
流石に6×2の12年という事はないので10年と考えているようにも思える。
半導体不足の今、新型機(アーキテクチャの変更の有無まで含めた)の発売計画に数年の選択期間があると思われるので，戦略的にも余裕がある事は、はっきりしている。
予想としては
10年の2027年が◎
8年の2025年が○
6年に2023年が×
と言うところか？ >>751
逆にね来年までに発売じゃなきゃぶっちゃけこの話は流れた可能性高いとは思う >>748
50/60は出荷量的にはボリュームゾーンだしな
3080やめたとしてもorinの生産は始まるわけだし
T239用ラインが満足に用意できるかどうかちょっとわからん >>753
個人的には、2025～2026年と予想してる
特に、欧州での携帯機器のバッテリー仕様の規制が2026年スタートらしいし、
対応コストと関連リスクを考えると、最初から規制に対応した新ハード出すだろうから、
そうなると実際の規制の運用が始まる2026年発売の線が高まった
欧州の規制当局が新ハードが規制に適合してるか否かを言えるのが2026年以降だから 別にSwitchとSwitch2併売でいいだろ
おそらくSwitch2は結構いい値段になるだろうから併売するんじゃないかね
nvidiaがゲーム機TEGRA向けDLSS開発の求人出してたのが2020年夏
それから一年半で任天堂向けカスタムチップにDLSS2.2実装完了
早ければ年内、普通にいって来年だろうな
新ハードが今年とか来年とか言ってるのは冗談でなければ、
SwitchがPS2超えるのを是が非でも阻止したゴキ虫だけだろｗ
>>755
12nmのTuringも2060で残るだろうからおそらく3050もディスコンじゃないかね
モバイル用途メインは逆に5nmが必要になる AppleのM1,M2,M3CPUを選択するかもセンセーショナルニュースも聴いて見たいなぁw
>>743
>自動車業界の発注量を柔軟に変更するって慣行に半導体ファブが対応
できなかったこと
半導体製造にJITなんて使えるわけないだろ。 >>756
あれは自分らエネルギー問題考えてますていうポーズ案だから承認されんぞ >>763
残念ながら、欧州は消費者保護法案は理不尽レベルで成立する
どっちにしても、規制問題が片付かないと動きようが無い >>760
そこはどうなんだろね
nvidiaもAMDと同じくまとまった5nmラインが確保できないからハイエンド
モデルだけ対応してローエンドは8nm継続せざるを得ないのではないかと
となるとノート向けに5nmライン突っ込めるかはちと微妙な所 EUの規制はあんま考えんでいいよ
いざとなったらEUモデル作るだけだし
wiiの廉価版がEU限定だった事もある
Switchより本体大きくしてでも8nm使うんじゃね？これを洗練した感じで
更に数年後シュリンクしてようやく従来サイズ版発売って流れ ポケモン第10世代(SVの次回作)が近年と同じペースなら25年、遅くても26年には出るからそれまでには次世代機出さないといけないわけで
10世代をSwitchで出して28年前後までサポートするのは非現実的だし、その頃にはX1ディスコンだろ
>>765
AMDと違ってnVidiaは上から下まで全部入れ替えよ
8nmのラインは残すとしてもあくまでも廉価版が少し残るだけ
ノート用までしっかり置き換える
5nm確保するのに1千億円かけたって話だからAMDとは桁違いかと >>769
うおーすげー
じゃあ8nmラインは空きそうか >>706
数年間TVに縛り付けられるののどこが一番良いんだよ…
Switchの肝はハイブリッドだぞ
ユーザーは据置携帯どっちで遊ぶか選べて
ソフトメーカーは据置携帯両方の市場を狙える
今更据置なんて最悪の手だわ あったとしてもLiteとは別方向の廉価版だわな
パフォーマンスは通常版のTVモードと変わらず
>>772
据置信仰というよりハイスペック信仰じゃない？
死んでるハイスペック市場じゃなくて生きてるハイスペック市場を望んでるというか
ソニーが当てにならないから任天堂にハイスペック市場の構築を強要してる 詳しく無いが、ダイサイズ的に携帯化が難しいって話かな？
それなら小型化可能まで、据え置き専用機が先行ってパターンもなくは無いと思うがね
モニター・バッテリー・ドックが無い分、原価も抑えられるし
Switchが成功したのは、それまで携帯機ハードと据え置きハードで2正面作戦を展開していた任天堂タイトルが
一つのハードに集中されたってところも大きいし
少なくとも来年までは結構売れるし発売は2024年秋～2025年3月位だろ
基本待てば待つほどコスパ良くなるんだから売れてるのに新製品出す必要はない
>>776
どうだろうな、今のタイミングでスプラ3とマリカDLCが来たのは意味深に思える
次世代機移行前は次世代機に向けた温存で、現行機のソフト発売スケジュールがどうしても寂しくなるから
その期間を埋めるべく、発売後アップデートで盛り上がるスプラ3や、今更マリカ8DLCシーズンパスなんか出してきたのかもしれない
マリカ8DLCシーズンパスの期間的に、2024年を予定している気がする 今年出すソフト、ゼルダ・ゼノブレ・ポケモンあたりは有料DLC企画してるだろうし
カービィも有料かどうかはともかく、DLC自体は有ってもおかしく無い
スプラ3は向こう1年以上の事後アップデート前提だろうし、有料DLCもあり得る
このあたりのDLC等で、ハード移行前の空白埋める作戦ってパターンはあり得るんじゃないかな？
どちらかというと
ハードメーカーとしてはディスプレイやバッテリー要らないし消費電力や筐体の制限もない据置の方が良いんだけど
任天堂がその据置市場でコテンパンに負けたからすっぱいブドウしてるのがゲハって印象
TVを占有しないWiiU、Switchという流れからさらに携帯特化のLite、携帯モード強化の有機ELときてるから
ここから据置専用機に逆行するかというとその可能性は低い気がする
25年とか言ってるアホは23年の新製品は何出すんだよ
>>781
携帯ハードはスマホがあまりにも強敵だし
一方で据え置きハードもPCにかなり客取られてる上に、構成的にも廉価版ゲーミングPCと化してる
今の時代にゲーム専用機を売るなら、両者のメリットを合わせ持つSwitch形態が最適解だとは思うが
製造原価的にはかなり割高だしなぁ >>782
任天堂が必ず2年周期で新ハード出すなんて社内規則が有る訳じゃねえぞ
アホはお前だろ 二年ごとに出す決まりはないが、
勢いが落ちないように相当気を使っている点から
通常サイクルでいう終盤で、
次世代機を出さない、何もしないという
能天気でいるはずはないと思うがな。
>>784
2年周期で出す出さないは外野には分からん
だから出さない根拠もないよ
つーか2年周期で出てるんだから論理的は2年周期と考えるのが合理的
それを否定するエビデンスはない どう見ても10レス以上暴れてる方がアホだと思うが…
スプラ、ポケモン、ゼルダの2周目ぶっぱなす今年がピークなのは明らかだし来年以降は消化試合だよ
ファミコン発売→スーファミ発売が7年だったみたいに再来年ってとこか
>>785
今年だけは絶対無い
マリカのDLC配信23年末までの上に、スプラ3のアプデどうするんだよ
しかも今年発売の主力群で、DLCで稼がないっていう選択肢は無いわ >>691
逆に買い控えさせないようなタイトル揃えればいけると考えもあるんじゃないか？ マリカのDLCやポケモンのDLCの事を鑑みると24年じゃないか？
本当にSwitch続ける気あるならマリカのDLCなんか出さずに普通に新作発表するわな
やっぱりポケモン2周すると末期って印象は拭えない。DSも3DSもそうだった
サム8で大きなT239作るなら互換付きで早めに出そうだな
>>762
伝え聞いた話だからどこまで正確か知らんが、一部のメーカーにそういう無茶な要求するところがあったとか
まあ、その他のメーカーも商社を倉庫代わりにしてるとか聞くけどね >>776
サム8に関してはこれ以上コスト下がらんと思うぞ
何せベースとなる10nmはSwitchが生まれた2017年に既に完成してるんだ
Ampereは最新アーキテクチャだがサム8自体はプロセスとしてかなり枯れたプロセスだよ 2024年に8nmはねえよｗ
どんだけ任天堂舐めてんだよｗ
8nmなら出るのは今年か遅くて来年初めだろ
>>799
というか来年発売じゃなきゃおそらくこのリーク自体が流れた可能性が高い
これでまたAMDとか採用して開発環境グダグダにならんといいけど
ハードウェアはともかくAMDのサポートは本当にアテにならん 20nmの初期型Switchみたく数年後にシュリンクする前提なら妥当だと思うが
ない
NVIDIAが20nmを導入したのは2015年とSwitchと2年差
8nmは2020年で、2024年なら4年も差があんぞ
任天堂がSamsungに再来年以降に使うから8nmのライン多めに空けといてねは無理だと予め言っとく
使わなきゃ最新のRFチップ用に転用されるだけだからね
8nm1536SPならトランスファリングっぽいことやる
特許に対応した据え置きなんじゃないかね
Switchのサイズに収まるとは思えん
というかSwitch2自体ももうちょっとサイズアップするんじゃない？
8インチくらいのサイズ
電池容量も6000mAhくらいまでなら今のSwitchからさほど増えないだろうし
据え置きで2.4Tflops携帯で1Tflops出れば2024年発売でもかなりの高性能
メモリやCPUやアーキテクチャ考えれば今のSwitchの8倍くらいの性能にはなる
7～8年は戦える
>>799
逆にちょっと遅いぐらいの方がむしろ任天堂っぽいが
スペック的には全く問題無いわけだし Tegraは代々同世代のGeforceより微細化されたチップを使うから、
サム8よりは微細化されたのをつかってくるでしょ
強いソフトがたくさん出るからその近くで次世代機出さないだろっていうのは違うと思うんだよなあ
むしろ強いソフトの（互換ではなく）次世代機ビルドで次世代機のラインナップが拡充できる
アーリーアダプターに全く新しい（ギミック）体験を提供する必要はないんだし
あとやっぱ互換はいらんよな、現行次世代過渡期は両方ビルド作ればいい、売りになる
ただしカセットスロットは絶対現行のが次世代でも刺さるように
>>811
T239は、Samsung7nmやTSMC7nmの可能性もあると思うんだよねー 今のところ7nmを使うとかの情報はないな
そもそも8nmから7nm以降のプロセスにするとなると再設計になる
あんまりプロセスの細さは関係ないと思う、むしろ太いほうがいいかもよ
Switchの筐体はでかいから小面積必要になる問題とか無いし、でかいほうが
熱密度が低くて空冷ファンの風も当たりやすくて冷えやすい
でか面積で低クロックがこの筐体にはベスト
普通に考えれば価格の上昇は避けられないだろうけど
据え置き専用の廉価版モデル(3万円強)
現行と同じハイブリッド型(5万前後)
とか最初から2バージョン展開で価格抑えるって手もある
49800円、499ドルで出しちゃっていいと思うんだよね
日本がインフレするかはともかく（2000兆円の個人資産、1000兆円の個人現預金でインフレするわけないと思うｗ）
海外特に北米はマジでインフレモード入ったし
その値段で出せるのはPro版くらい
任天堂の次世代機で499ドルはあり得ない
今世代はPSも箱も、ロンチからいきなり2バージョン展開だからな
任天堂も同じパターンを使う可能性もゼロでは無いと思う
特に箱は低価格のSSで台数かなり伸ばしてるしな
>>815
Ampereは8nmと7nmの両方設計があるんだよ
A100（HPC向け、L2:192KB、7nm）とRTX30（レイトレあり、L2:128KB、8nm）
Orinに採用されてるのはL2:192KBでA100のコアのようたまから7nmから8nmにしてるし
一方T239はRTX30のコアっぽいのでこちらも8nmから7nmに出来るのかも
もちろんそのまま8nmの可能性も高いが 北米でも箱はSSが台数伸ばすのに貢献してるみたいだし
やっぱり家庭用機は価格抑えるのも重要だと思う
ゲーマーは5万程度なんとも思わないだろうけど、ゲーム機ってのは本来子供も使う玩具なんだからさ
5万円の玩具なんて高額過ぎるよ
DLSS2.3ってTensorコアどんくらい必要なんだろ
FSR 2.0はSwitchと相性良さそうだな
https://texal.jp/2022/03/18/amd-teases-fidelityfx-super-resolution-2-0/
AMDは同社で開発し、ゲームの画質を改善する技術「FidelityFX Super Resolution」（以下FSR）の次世代版、「FSR2.0」を発表した。2022年第2四半期にリリース予定とのこと。
FSR 2.0は「時間的アップスケーリング」となり、FSR1.0で採用された「空間アップスケーリング」とは別物だ。空間アップスケーリングは、現在のフレームからのデータを解析してアップスケールされた映像を出力するのに対し、時間的アップスケーリングは、過去のフレームからの情報を活用して、アップスケール出力を作成する。
空間アップスケーリングは、高品質のアンチエイリアス処理されたソース画像を必要とするが、コードやエンジンに更なる変更を加えなければ利用できない場合がある。また、アップスケーリング品質は、入力されるソースの解像度にどうしても左右されてしまう。そのため、低解像度のソースでは、空間アップスケーラーではどうしても情報量が足りず、細いディテールを表現することができない。
こういったFSR1.0のデメリットを解消するために開発されたのが、FSR2.0である。 1983年当時のファミコンの14800円、カセット3800円って結構たけえよな
任天堂は今の売上高水準じゃ全然次の戦いについていけないと思うんだよね
今の価格水準と製造台数じゃいけて2兆円じゃん
もう次の娯楽戦争は5兆円クラスになっちゃうと思うんだよな
これから出るゼルダやスプラシリーズは次世代機でかなり見栄えするように
作ってるハズなんでここらのファーストAAAが移行期を埋めるタイトルと思われる
ロックスターがGTA5でPS360世代で現金化した翌年にPS4世代でも
ある意味こちらが本物とばかりに次世代対応版出してきて
歴史に残るヒット作に仕上げたので、ゼルダでも同じことやるだろう
皆が全員、5万円以上をポンと出せるほどマニアではないんだよ
Pro版とかならマニア向けと謳えるからその値段でもいいけど、次世代機なら大衆向けになるからその値段は論外
今の有機EL版だって、199ドルや299ドルのオプションがあるから、349ドルで売れているんだよ
家庭を持つと3、4万円でもほいと子供に出すのは躊躇う
>>813
携帯機ほど互換はあったほうがいいでしよ。
そうでなくてもDLソフト増えてるんだし、2台も持ち歩きたくない
まぁ実際、互換はほぼ確実につくけどね。 >>817
Switch2はハイブリッド、Lite、据置機ドック機能付きの3種類はあるかもねー いやさ、互換つくってなんとなしにレスする人達、
この現行Switchの半導体設計で次世代機でどうやって互換するんだろ？って考えないの？
>>813
>互換はいらん
>カセットスロットは絶対現行のが次世代でも刺さる
まるで意味がわからんぞ
互換無いのに前世代のカセットが刺さって何の意味があるんだ？ >>830
そういうのもありかなーと思っていたけど、消費者って選択肢が多いと躊躇して熱が冷める場合もあるんだよね。
最初は現行機と同じ様にハイブリッド型だけじゃないかなあ ハイブリッド399、据置299とかやりそうだしなぁ
有機ELがトップだし絶対調子乗るよ
>>817
ユーザーが望んでるのはハイブリッド型であって据置型じゃないんだよ
ハイブリッド型が5万になるなら純粋に2万の値上げになるって理解してる？ 据置じゃなくてバッテリーが10分ぶんしかない、ディスプレイが1080pの常時ドックモデルとか
>>826
売上高になんの意味があるの？
企業として大事なのは利益だよ？
任天堂 営業利益
2017/3 293億円
2018/3 1775億円
2019/3 2497億円
2020/3 3524億円
2021/3 6406億円
2022/3 4725億円（3Qまで）
ｿﾆｰG&NS 営業利益
2017/3 1356億円
2018/3 1775億円
2019/3 3111億円
2020/3 2384億円
2021/3 3422億円
2022/3 2588億円（3Qまで） 今話題のホグワーツレガシーをSwitchで出せるとは思えないんだけどなあ
Switch Pro/2用ってなら納得するが
>>831
そろそろ任天堂もソフトウェアエミュでいいと思うのよね
今はバグがあっても後から修正パッチでいいわけだし
ハードウェアレベルの互換は必要ないと思う 正直言うと、現行Switchって割れているから、任天堂としても早く次に移行したいと思うんだよね
>>842
PSPも割れが理由でVITAに移行したしな 各社、廉価版の本体は色々機能削除してる
・Switchライト 画面小型化・携帯専用
・PS5DE DL版ソフト専用
・箱SS DL版ソフト専用・低性能化
おそらくPSは利益率の高いDL版ソフトを買ってくれる前提の値引きも含んでるから、原価削減以上の赤字出してるかもしれんが
その点、Switch後継機はディスプレイ・バッテリー・ドック削除に加えて、多少の大型化で1万は削れるだろうから
性能そのまま廉価版ってのは出しやすいんだよな
>>842
これも正直大きい
日本は法律で封じ込めたけど海外はそうもいかないしね >>839
無茶移植の類になるけどパニックボタンなんかはSwitchと思えないレベルで大量のキャラ出してるゲーム移植してるから出来ないことはない
まぁ出来ないことはないってレベルだけど >>846
パニックボタンの無茶移植って移植だけに1年やらそれ以上掛けているだろ
ホグワーツは同発っぽいからマジで信じられんと思う >>842
それな
PS4も割れでMODとか作られまくってるから縦マルチも早く辞めたいはず >>848
もしかして煽りと思った？
真面目に話しているんだからそういうの要らないから >>762
言い方があれよね
出来ないTSMCが駄目みたいな >>852
これ興味深い内容だね
互換機能もかなり重要視してると読めるし、後継機も大方の予想通り互換有りかな とはいえここまで売れたのはハイブリッドだったから
先に据え置きだけ出すとかはないと思う
任天堂はゲーマーよりもライト層を重視してるし
小型据え置きってWii以外あんまり売れ行き良くないのよね
XSSも半導体不足のおかげで需要あるって感じだし
互換に関して無くていいみたいな意見をたまに見るけど
ソニーも任天堂も第8世代以降、これだけDLで商売してきて
互換無しのプラットフォーム稼業なんて有り得ないって承知してるよ
互換やめる時はプラットフォームやめる時だよ
据え置き機ならまだしも携帯機（スイッチ含む）に互換いらんやろ
新ハード出したら新ハード専用のゲームでユーザーに新ハードの購入を促さないでどうする？っちゅう話よ
携帯機なら置き場所も困らんし、どうしても旧ハードのゲームやりたきゃ旧ハードでやればいいだけ
だから次世代機で遊んだ場合は高画質化させたりするんだろ
CPUの系統が変わって物理的に互換が困難なら仕方ないが、
Switchは特殊な作りもしてないし、処理速度を合わせるだけで互換動作は余裕だろうにな
互換無しにしてほしいからって次はAMDになるかもとか無茶苦茶言う奴まで出てくる始末
>>857
岩田社長はそう考えて無いって話が>>852だし
今後の任天堂の方針もおそらく変わらんだろ >>859
AMDが任天堂へアプローチかけてるのは事実だと思うよ
何しろWiiUで撤退確定だと思ったらよりにもよってライバルのチップで大復活しちゃったし必死だろうさ
けどWiiUの開発環境見てもあり得ないしARM+RDNA2のExysos2200のスコア見てもあり得ない
プロセスノード以外あらゆる面でゴミなんでAMD採用したら逆に任天堂への大ダメージになりかねない >>762, 851
半導体ファブからすれば非常識な要求だったってちゃんと書くべきだったね
すまんかった >>815
サム8にA78のPOP IP（ハードマクロ）が提供されてないことはいいのかよ
A78だってサム8で使うのなら物理設計をしなきゃいけないだろ ダウンロード購入履歴はユーザの資産と言ってるから互換はあるよ
>>852 A5 はあくまでNXがそういうアプローチで作られていて、
そういう商品展開になる予定で岩田がしゃべってるに過ぎないだろう
流石にNXの次のハードにまでどうつなぐかなんて想定していなさそうだ
つなぐ方法がWiiU→NXは結局互換じゃなかったし、あくまで
親和性の高い開発環境が継続する事を重要視しているように読める ソフト購入履歴を証明する媒体が、ニンテンドー垢のDL購入印と、
物理的に買って手元にあるROMゲームカードの2か所あるのが問題
ダウンロードしか互換ないとパッケージ好きからすると困るし
>>852 A5に例を挙げてるiOS（iPhone・iPad）アプリも、iOSのバージョンや
iPhoneの機種が数年で数世代上がったら互換があやしくなってきて、作者が放置すれば
AppStoreに並んでても古すぎてほとんどのユーザーが動かせないアプリになってしまうわけだ >>861
AMDはARMCPUのモバイル向けSoCの開発は全くしてないから選択肢に入らんよ
SteamdeckはWiiUゲームパッドよりでかいんだぞ
>>866
AppleやAndroidを例に出しているんだから
NXの次は全く考えてないはあり得ないだろう >>860
８５２のリンク先をどう読んだらそんな理解になるの？ｗ
そもそも岩っち（当時）はその質疑応答でも全然カチっと答えてないぞ
ビジネス的などうとでも取れる発言しかしてない 「ゲーム機の互換」ってものを甘く考えすぎなんだよｗ
まあその意味ではPS5のPS4互換はマジでよう頑張ったな、今も頑張っとるのか
箱はまあMSの腕力のたまものだろうが
>>866
そもそも現実的にWIIU互換が可能だと思うのか？ >>865
A78ハードマクロ提供のプロセスを使わず
物理設計が必要なプロセスを使ってるってのは
再設計が必要なプロセスを使うはずないって主張と矛盾するべって聞いてんだべさ >>873
現実的に3DSとNXは互換可能だったと思うよ？そうハードを設計すればね
GC系とGB系のどっちの系統も完全にブチ切って最大性能を目指したのがNX 任天堂がはっきり決めたのは「もう複数（2つ）のハードの同時展開はしない」ってことだけでしょ
据え置きと携帯機とソフト開発が分散するようなものはもう無理だから
スイッチの次での互換は、無理なく互換できるんならやるだろうけど、実装することが大きな枷になるのなら取りやめても別に任天堂の方針に背くようなものではないでしょ
今世代に関しては互換は絶対に必須
そうじゃないと次世代機は他プラットフォームじゃなくてswitchと戦うことにすらなりかねない
互換とれるならswitchの資産が利点に変わる
開発環境が継続性あって移行が容易であれば問題なし
具体的にはコンパイラがC++17やC++20完全対応であったり、
シェーダコードの移植性が高くバッチ変換で一瞬で終わればよし
もう互換が無いハードなんて作らないでしょ
今はそういう時代じゃ無いんだよ
>>866
いやWiiUまでのゼロ設計互換なしやめるためにSwitch作ったのにWiiUを例えに出してどうするww
>>875
だから携帯ハードと据置ハードを環境を統合するためにSwitch作ったのに、3DSみたいな特殊アーキテクチャ採用するわけ無いだろww
読解力なさすぎだろ。 つうか据え置きと携帯機を統合するのに2画面のゲーム機と互換してどーすんだよ
頭悪すぎやろ
>>869
32bit版のアプリは放置したらリジェクト
32bitCPUのiPhone5s未満は実質アプリ更新不可
OSの更新が終わってるiPhone6もいつまで使えるか
7年以上前の端末なので使ってる人は極一部だろうけど 「次世代機発表後に発売される今世代ソフトは、基本的に次世代機でも遊べるようにします」
っていう、一番サードもユーザーもハード屋自身も要求度の高い仕組みを、どう実現するか
現行Switchのアーキテクチャ冷静に見て
これを選ぶに至った顛末とか任天堂・NVIDIAのコメント振り返って
今後、互換が取れない方向に任天堂が進むと思えるヤツは
技術的な話する素養が無いから別の趣味持った方がいいよ
本質が見えないヤツがグダグダ喋っても邪魔なだけ
今は時代が違うんだとわかってねーんですよ
互換無いなんて言ってる奴はな
>>856
ほんとそれ、
iOSみたいに長期サービス運用するために、プラットフォーム整備したり互換しやすいハードやアーキテクチャ採用してるのに、互換ないとか言ってるやつって周り見えてないよな。 なんつーかiOSアプリとか、Androidアプリの、それも買い切りアプリの現実を知ってるのかね？
互換互換いう人間ってｗ
そういえばLPDDR5とGDDR5ってどっちが性能高いの？
>>890
モバイル端末向けに省電力に特化したLPDDRとグラボ向けの電力馬鹿喰いで帯域稼ぐことに特化したGDDR比べでどうする？ Androidアプリなんかは課金ライブラリーの更新をしないと
課金が出来なくなってしまう
課金処理ライブラリーだけを更新したくても最新APIでビルドし直さないとapkのアップロードが許されない
開発者側の負担は毎年かかる
互換性互換性と簡単に言ってくれるけどめっちゃシンドイんだよ
>>892
仕事がしんどいなら商売なんかやめちまえ >>871
〉「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。
この部分だが スマホは最新機種で動かない最新OSで動かない、だから星1みたいなレビュー沢山あるでしょ
デベロッパー側での対処には限界があるし、動かなくてもまあ許容されるが
コンシューマーはそうはいかないなのでスマホのような開発に負荷をしいるような形は簡単には出来ない
互換切って売れるわけないのだからやるしかない
出来ないのではない
やるんだ
>>894
まさにこれを実現したのがSwitchだったな
互換は無かったけど1年目からしっかりソフトを揃えてきた ブレワイをWiiUとSwitchでロンチ同発に成功した時点で、>>894が達成されたって事なんだよ
同じハード中身のGCとWiiでトワプリがロンチ同発したのとはわけが違う難易度なんだよ >>894
それは今まで分散していた据え置き機と携帯機を統合してソフト開発を一本化させ、１ハードでのソフト開発数を増やしたっていう話ぞ まぁスイッチはすごく単純なアーキテクチャだから互換しやすいっちゃあし易いのは事実だろうが、
それを任天堂が狙ってやったかどうかは何とも言えないよ
ぶっちゃけ当時で携帯モードでそこそこ高性能になるSOCってことでNvidiaのTegra選んで、
その上で徹底的に低コストにしようとして、まんまTegaraX1を何の特殊なカスタムも入れずにNvidia ShieldTVと同じにするということになっただけかもしれない
それに本当に次世代次々世代と互換を考えてたなら、それこそスマホと同じく「互換レイヤー」をOSの間につくってたのではないか？
しかしスイッチには互換レイヤーは全く無いからね、次のハードで互換を取るには一手間かかる
むろんこれは性能の絞り出しを優先した可能性もあるし、これだけでは断言できるようなものではないが
結局>>813についてはスルーか
何度見返しても支離滅裂すぎる まったくもって、「互換」の事なんてそこで岩田は一言も言っていないｗ そんなニュアンスもない
序盤やいろんなハード形態にわたって、その時点で対応ソフトの数が揃うかどうか、問題意識はそれだけ
「かつてはプラットフォームごとにアーキテクチャが全く異なるから、移植すら大作業な上に、開発が分散せざるを得ない状況だった」
「この問題を解決し、アーキテクチャの違いによる開発力の分散、ロンチ時のソフト不足を無くすのが目標だった」って話でしょ
アーキテクチャの差異による問題を無くすってのは、正に互換機能に関わってくる問題では？
一番重要なのは、現行Switchのロンチ前後時以上に次世代機の開発機を
いかに素早く安価に大量生産して、既存と新規のデベロッパに一気に配り終わるかだよ
互換レイヤー云々ならPS4もその辺一切考慮してなかったしなぁ
T239がこの仕様通りなら最悪エミュレーションでゴリ押し出来そう
>>901
前に「次世代機では互換機能は不要」
「各ソフト次世代機用のDL版を作り、現行機のソフトを挿したら次世代機版を無料ダウンロードできるようにすれば良い」
とか主張してた人じゃ無いか？
メーカーのメリットが分からんが >>903
その質疑応答時の任天堂ハードはWiiUと3DS
ともに前世代機との互換あり
ってことはその質疑応答でのいわっちの発言は互換の事じゃなくって「携帯機と据え置き機でソフト開発が分散していた任天堂の話」でしょ 開発機を大量生産できないと、開発機の入手性に不公平感が生じて
サード間・個人開発者間で無用な軋轢を生んでしまう
新ハードを普及させるにあたっては互換の有無はほとんど関係なさそうなのよね
一部マニア以外は既に持ってるハードで遊べるならわざわざ新ハードなんて買わないから結局独占ソフトで勝負するしかなくなる
ただジワ売ソフトをハード移行後も売り続けるつもりなら互換も意味が出てくるかもってところかね
昔の任天堂の互換は前世代のチップそのまま載せてたり100%を目指してた感あるけど、
最近は64の件しかりかなり妥協してるから、その路線なら互換はあると思う
ただ、サードの動作保証はしないんじゃないかな
そう、問題はマリオカート8DXとブレワイなんだよｗ
このままじゃ7年間強く売れ続けたまま次世代機がロンチされるｗ
スイッチ2で、Nvidaとの共同を続けるならソフトウェア的に互換をとるのはそこまで難しくならないのは確かだろう
ただしそれをすると少なくともコントローラーのボタン体系を現ジョイコンのそれを完全に包括するものにする＆スイッチ用ゲームカード端子への対応という2つの縛りができる
そこをどう考えるか？よ 結局は
この2つの縛りを甘受してでも互換を取るか、互換を捨てて縛りからの解放を選ぶか…
過去を振り返るに、ゲーム機の互換あるなしはロンチでの成功・失敗にはそこまで影響ないというデータもあるからねぇ
>>909
特定のソフトに居付く客も多いからなぁ
少なくともスプラ勢は、Switch後継機にもし互換機能がなければスプラ4が出るまで移行せんだろうな
下手したらスプラ4が出ても動かん層すら出かねない >>912
カートリッジはDSと3DSみたいにすればいいし
ボタン配置変に変えてインディーにすらそっぽ向かれるなら変えない方を選ぶだろう まあ極端な事言えば、旧世代ゲームカード刺したり旧DLソフト起動したら
全ソフトがクラウドストリーミングに対応してて（ネット環境あれば）プレイできる
ってのでも互換っちゃ互換だよ
NVN作った時に互換も考えてるでしょう
新ハードで今までのDL資産は使えなくなりますってやっちゃうと、他社プラットフォームへの足止めが利かなくなる
実際、スプラ2発売以降もWii Uでスプラしてた勢結構居るんでしょ？
2020年あたりでも、オンライン対戦でまだ普通にマッチングできてたレベルだとか
>>908
発売前に個人になんか配るわけねーじゃん
転売されたり盗まれたらどーすんだよ >>914
> カートリッジはDSと3DSみたいにすればいいし
スイッチでもコストがカッツカツなのに… >>913
そんなの無視すりゃいい。その頃には一部Switchソフトはオンライン終了しててもおかしくないし
スマブラX全盛期にDXやってた層とか全体の何割なのって話 全てのソフトでというわけではないが
実はSwitchのソフトって、本体改造でオーバークロックだとか、高性能なエミュ上で動かすと
ソフト側を一切弄らなくても、フレームレートの安定化や解像度の安定化するのがあるらしい
次世代機での互換でもおそらく同じことになるので、特定のソフトに居付く層を引っこ抜く上では強力なセールスポイント
っていうかそもそも、高性能な互換機を想定した仕様に見えるがね
new3DSの場合、個別にnew3DSに対応させたソフトでなければ、性能アップの恩恵はほぼ無い仕様だったが
Switchソフトの場合は、既存ソフトでも性能アップの恩恵はある
このソフト側の仕様が、Switch proの噂が立つ一因にもなってた訳だけど
結局Switchでは上位機種は出なかったし、となれば後継機見据えたもんだと思うが
ハードとソフトが売れなくなってから次世代機出してコケたら終わってしまう
23年11月～24年3月の間と読む
>>923
自分もそんなもんかと予想してるわ、半導体の事情で遅れる可能性もあるだろうけど
もしそうなら今年のE3や9月ニンダイで、直接の発表は無くともある程度察することができそう
ロンチ前なら新作ソフトは温存するだろうし 来年は発売済みソフトのDLCを中心に新作は温存しつつ再来年に次世代機発売が無難な流れかな
レイトレとDLSS両方積んで、Switch2が一番レイトレあちこちで使いこなすゲーム機になったらおもろいのにｗ
スーファミのモード7みたいに
次世代Switchには互換が無いとか言う奴の思考回路どうなっとるんや？
Switchオンラインで高額プラン（追加ソフトやDLC配布）まで始めてるのに、Switch2には対応しません！
Switch2は内容の異なる新プランを契約してもらいます！なんて事になるわけないのは誰でも分かるだろ
>>928
そりゃPS3と4で互換無理なのは誰の目からも明らかやからな
そんな10年前にやらかした失敗例なんか参考にならんやろ NSOの雑な作りの64エミュでOK出すくらいだし
今までのと違って微妙な互換かもね。PS5の互換みたいに起動時に警告出すくらいはするだろう
上位機(Pro)なら完璧な互換が必要だし、
PS4Proなんてそのせいでヘンテコなアーキテクチャになったが、
後継機なら多少互換まずくても行けるし、
ソフトメーカー側に修正お願いするとかも考えられるし
>>868
互換をダウンロードでしたら良いんじゃないか？
ソフト刺すとそのソフトのswitch2用にビルドしたデータがダウンロード可能で起動キーとしても使えるようにしては？ 今、PS5のPS4互換ってどんな感じなん？
どんなドマイナーゲーを起動しても普通に動いてくれてるん？
Steam DeckはProtonが一気に世間にさらされてもうドッタバタしてのたうち回ってる…
>>906
メーカーのメリットは、次世代機でも使えるなら買おうかなと客層を掴めることじゃない？
例えば、現行機で微妙にやりたいソフトなのに来年新型機出るならまぁいっかって人も買ってくれるんじゃない？ そもそもNVIDIAの人が今後何年か任天堂と一緒にやるってswitch発売頃に言ってたし、switch自体が今後の互換のことを考えて設計されてるのでは？
次世代移行時のソフト不足をどう回避するか考えながらswitchは設計されてるんだし
そういや岩田がこれまで開発環境が同じだったのはGC→Wiiの時だけで、他は次世代移行時にバタバタしてしまったって言ってたな
もうあの時はswitchの設計は始まってたと思われるから、switch→後継機は開発環境も統一化できる設計にはしてるだろうね
任天堂の携帯機は上位互換有りが基本だしな
据え置き機でもできる時はやってる
Switchの次も、明確に互換不可能な事情が無い限りは、互換機能を付ける方針でやってると思うわ
任天堂の従来の話を理由にするなら、
携帯機の互換は同一のチップを積んで物理的に互換してるだけだし、
互換有りは初期のハードだけで途中で切ることも多いから、
次世代機でSwitchの互換は期待し難いな
OrinとTegraX1+両方積んだらコストかかり杉
>>806
大型ディスプレイも大容量バッテリーもコストアップ要因
その次世代機は幾らで売るつもりだよ？ｗ >>812
それは無いわ
つーか、目の前でPS4とPS5の縦マルチによって、
PS5側が壊滅状態になる愚策が行われてる訳で、任天堂は同じ轍は踏まんよｗ プレステは4も5も両方失敗してるだけ
GCからのwiiは成功してる
Switch2は画面大きくしてコントローラを共通にするだけでいい
>>938
設計方針の話だよ、少なくとも任天堂は互換機能をそこまで軽視はしていないという話
岩田社長の語った将来図は、機種毎のアーキテクチャの違いによる開発環境の分散を解消して
アップル製品やAndroidのように後継機やバリエーション機でも難なく同じソフトが動く環境にしたいってのが目標と語ってるんだから
少なくともSwitchの開発環境が流用できるような構成にはしてるでしょ
実際に互換機能を付けるかどうかは別問題だけど
互換付けるにしても、物理的にSwitchのチップもくっ付けるなんて力技しなくても良いハード構成になると思う 例えばスイッチ用に温存しているソフトでも、予定変更し後継機に回すとか
そういった流動的な対応が、容易にできるハードを目指してるってことじゃないかね？
予想だけど、マリカ9とか既にSwitch用で完成してたんじゃ無いか？
8DXがあまりに売れすぎて出すタイミング見失ってたところ、結局後継機に回すことが決まったパターンだったりして
>>938
今の時代に同じチップ載せないと互換できないとかいくらなんでも馬鹿にし過ぎだろｗ
任天堂が何のために出来合いの汎用チップ採用したと思ってんだよ
PCのCPU変えたらソフト動かなくなるか？ ならないだろ >>944
WiiUのCPUが弱いのはハードウェアレベルで互換取ろうとしたせいだしなぁ >>940
PS5の失敗は転売屋に買い占められて正規ユーザーに全然届いてないという別次元の問題で
PS4と5合わせればちゃんとソフトは売れてると思うがな
PS5ソフトが売れてないのは、PS4ソフトを買った方が得になるというSIEの戦略ミスもある
Switchは次世代Switchとソフトを共通にする事で次世代移行が進まないという状況は回避できるんだよね 任天堂としてもWiiuで大コケしたわけだしPS5みたいな失敗もしたくないだろう
大量のハードが作れる状態は必須だな
あと有機ELが成功してるのはでかいかも
ハードの形は変わってないのに売れてるし
マリカアプデが来年末までといっても別にその互換あれば問題ない訳で
>>949
莫大ってどんぐらいだと思ってんの？
メーカーとしては機会損失無くなるじゃん。 ID:1bMBG8KZ0はXSX等の360互換がわざわざビルドし直してると本気で思ってそう…
スマホゲーム事業が伸びる見込みない&CS以上に開発規模インフレしててあまり変な事出来ないと思うんだよね。絶対保身に走る
なんなら互換重視した設計にしすぎてWiiUと同じ轍を踏むまである
前世代互換有りで性能上げたのに置き換えて年間500万台（国内）ペースを維持すればいいだけなのに失敗しようがないよ
売り上げペースがガクンと落ちるようなクソみたいな次世代Switchってどんなのか逆に気になるわ
>>954
ヒント→任天堂は携帯機で無敗
ハイブリッド路線をやめない限りはどんなハード構成でもこける事はない
ぶつ森やポケモンが携帯できるハードで出る
これだけで勝ち確定なのは今までの任天堂携帯機見てればわかるでしょ いやいや、売上げは水物だよ
逆に何百万台と売れているのはソフトの魅力が大前提
極端な話、神スペックでも大不振、Switch以下のスペックで大ヒットの事態はあり得る
>>952
今まで出たすべてのメーカーとタイトルに今から人員を用意させてかつてのコードとリソースを集めさせて、機材配ってデバッグさせて、任天堂側でも互換性の検証して配信設定行うだけたから大した手間じゃないよなあ >>956
そんな事は無いよ
3DSは前世代から半減した（国内は2割減に抑えたが、海外は6割減で壊滅状態）
敵が居なかっただけで事業としては失敗してる 携帯機市場は携帯電話があまりに高性能化し過ぎてもう限界だわ
スマホは生活必需品の延長だから、ゲーム機みたいな娯楽品、それも子供向けにも売る玩具とは設定できる価格帯も需要も違い過ぎる
>>953
思ってないけどswitchはmaxwellでビルドしてるから無理だぞ。ドアホ。 >>958
そこまでしなくても済むよ。もしかして素人？ >>959
まあ据置専用機どころか携帯専用機にも限界を感じてたからこその統合ゲーム機switchの誕生に繋がるんだろうしな
このまま分けたまま続けてても共倒れし続ける未来は目に見えてたし、当時はスマホゲームも脅威だったから >>962
アホはお前だろ
CUDA1536もあったらエミュレーターでも十分行ける 既存ソフトの互換はエミュ方式だよな。
まぁ同じARM+nvidiaだから、エミュ処理負荷は軽そうー。
ID:1bMBG8KZ0は具体的なことも言えないし、開発の仕組みもわかってない知ったか野郎なんだし、無視したほうがいいわ
上位機種がエミュレートでゲームをまともに動かすには、
下位機種よりもかなり処理性能が高い必要が有る訳だが、
OrinとTegraX1+とでそこまで処理性能差を出せるとは思えんな
ましてや据置モード限定で互換動作させるだけならともかく、
携帯モードだとOrinの定格動作の30～40％くらいで動かす訳だから、
同じエミュレーターでそんなに都合よく２モードの動作実現できるのか疑問なんだが
>>947
少なくても日本じゃPS4もソフト売れてないからな最初から 単純にx86の箱oneでPPCの360エミュるよりは難易度低いと思うがな
マリギャラやスカウォHDがGPU周りだけエミュとかやってるし
CPUがA78ならARMv8でA57と互換性確保されてのも大きい
>>970
エミュの話とCPU互換の話をごっちゃにして書いてる時点で混乱してるぞｗ
ちなみに、OrinとTegraX1は開発時期も5～6年くらいしか違いが無いし、
モバイル系のSoCは世代間での性能アップペースも落ちるから、
発売時でも基本性能の低かったWiiのエミュレートをSwitchでやるのと、
OrinでTegraX1のエミュレートをやるんじゃ難易度が全然違う
箱の方はアーキテクチャが全然違うので参考にならんよ ユーザーに対してブレワイなどの強力なインパクトのあるソフトを提供し続けているまさに失敗する要素がない今のこのタイミングで、安上がりの枯れた技術ではなく、金をかけて専用のチップを開発させて10年戦えるハードを市場に投入する
ありえない話でもなさそうだな
>>971
だからCPUはネイティブでGPUはエミュって妙な事を任天堂は既にやってるって事だよ
混乱してるのはそっちでは WiiUもCPUはハード互換でGPUはエミュに近いしな
T239ならCPUは完全互換のArmv8だからGPUだけで済む
12SMの内、2SMだけmaxwellにすればいいんじゃね
>>973
より正確には、GPUもWiiのSramだかの部分がカスタムでWiiUのGPU内に埋め込まれているらしいが。 PS5も箱Sもエミュレーションに特別なハードウェア支援は一切ないわけ？
x64の既存の仮想化支援くらい？
WiiUはWiiのGPUのGXを丸ごと載っけてるよ
>>976
汎用的じゃない作りの部分のエミュは難しいからな
その点Switchは汎用品しか使ってないわけで互換の難度は低い LPDDR5ってLPDDR4モードで動かせたりするの？
今Switch作品って何タイトルあんだろ？
もう10000タイトルくらい行った？
>>965
コア数あればエミュれると思ってるおめでたくんやんけ。 ひょえー、でもまあそんなもんか、インディーがDLにぞろぞろ雪崩れ込んでも
互換したら動作確認凄い事になるな…でも今でもファームアップデートしたら全部チェックしてんのかな
>>984
ファームウェアリリースで全部チェックは現実的じゃないな
起動するだけぐらいなら自動でできるだろうけどそういうもんでもないし
以前にも本体更新で問題発生したことあるみたいだしな ファームウェアで思い出したけど、Switch firmware 12.0でIPCサーバーを2つのスレッドに
分けられるようになったのはどういう理由なんだろ
そのときはbig.LITTLEのSoC搭載した次世代Switchとファームウェア共有するとか言われてたけど、
今回のリークだと別のAPI開発してるみたいだし（そもそもホモジニアスだし）
普通に考えたら負荷軽減なんだろうけど現行のIPCって１つのシステムコアで動作させてるからマルチスレッドにしたら余計に変なことになりそうだな
優先度違いで高優先度で処理したいものがあるとか？
とはいえ次世代機でもシステムコアがマルチになるとは思い難いけど
現行のSwitchでやる理由が考えにくいんだよね
そういうわけで次世代の互換動作前提で考えてみたんだけど、Windows 10のwsl 1みたいに
システムコールを次世代SwitchのAPIに相当する処理があるものとないもので分けて、
ないものだけ仮想化するとかだと筋が通る気がする
リソース的に厳しそうだけど
今世代CS最高性能が箱Xの12TFLOPS
その箱Xで2160Pで動いてるタイトルは720Pなら単純には9分の1のGPU性能あれば良いわけだから1.33TFLOPSあれば良い
箱Xでもネイティブ4Kでは無理な重めのタイトル1800P位で動作してるタイトルは720Pだと6.25分の1、1.92TFLOPSあれば動く計算にはなる
どっちみち7インチくらいの携帯モードの画面サイズなら720P有れば十分なわけだしね
なので携帯モードで最低1.33TFLOPS、欲を言えば1.92TFLOPSあれば少なくても性能不足でマルチ厳しいみたいなことからは解放されると思う
ただ、1.33TFLOPSは行けると思うが1.92TFLOPSはバッテリーとか考えると厳しいだろうね
特にサムスン8nmじゃまず無理かと
>>989
どうせ可変解像度なんでSwitchも540pまで下がると考えればもっと低くていい 可変解像度を毎フレーム可変して全部DLSSに突っ込んで
720P・1080Pにしたら全然見た目変わんなくできるかな
携帯モードなら解像度は保って細かい部分をVRSで省くのが良いね
もちろんDLSSも良い
画面が小さいから目につく輪郭は滑らかにして欲しいが細部はある程度ごまかしが効く
次世代機は今の時点で平均1440pのアプコン4Kが多いからスイッチ2はマルチするとしても540pのアプコン720pかな
となると12TF/(1440p/540p)^2=1.7TFぐらい欲しいけどAmpereアーキテクチャはFlopsあたりの実効性能が悪いから2.5TFぐらい必要かな
まあ次世代機とのマルチはGPUよりCPUとかストレージの方が障壁だろうな
>>989
XSXで4Kが無理な重めのタイトルの方が必要性能が低くなるってのは、
自分で書いてて奇妙だと思わんものかね？ >>993
XSXやPS5もインフィニティキャッシュ入ってないんで実効性能だいぶ下がるかと
Ampereが実効性能低いと言うよりTuringが仕様上実効性能高く見えるだけでRDNA1やPascal程度には実効性能あるよ >>995
ベンチ見たらバレるような嘘つく意味ある？
PS5XSXはゲームのパフォーマンス的にFlops通りの順当な結果だよ
>>996
PS4のときから最初1～2年マルチなのはいつものことでしょ >>997
PS5/XSXはRDNA2としては実行性能低いよ
Flopsの性能比はAmpereと同じくらい >>995も言っている通りTuringは1SM64コアで実行性能が高かった
CSのRDNA2はインフィニティキャッシュないから実行性能はPCより劣る lud20220412004645ca
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・■4GAMERが海外より遅れてSWITCH分解レポしたが任天堂の検閲で撤回■TEGRA X1と左JOY-CON欠陥を確認■4
・【超朗報】新型SwitchPro用の液晶パネル、台湾大手メーカーが受注の報道【任天堂】
・■4GAMERが海外より遅れてSWITCH分解レポしたが任天堂の検閲で撤回■TEGRA X1と左JOY-CON欠陥を確認■5
・■4GAMERが海外より遅れてSWITCH分解レポしたが任天堂の検閲で撤回■TEGRA X1と左JOY-CON欠陥を確認■3
・出る出ないは置いといて、任天堂ファンとしては今年新型Switchを出してほしいの？
・【朗報】新型SwitchPro、大量生産とPS5のおかげで転売屋の餌食にならない【任天堂】
・任天堂「新型Switchに関しては具体的な話は控えるが、時期が来れば発表する」と意味深発言
・【任天堂】ゼノブレイド3はエロで行くべきか、硬派で行くべきか【新型Switch】
・【悲報】「新型Switch」、ネットミームによるデマだった。騙される任天堂信者たち
・1月任天堂「3月に新型switch発売します、モンハンR仕様も出します」←このパターンでは？
・任天堂古川「マリオやモンハンカラーを出すし、売上最高のこの状況で、新型Switchは出さない」
・iPhone14ProMax「メモリ6GBです」任天堂「じゃあ新型Switchも8GBでいいか」←これｗ
・【任天堂大勝利】新型Switch発売は確実か、WSJに続いてEurogamerもそれが真実だと伝える
・任天堂「ブレワイ2やゼノブレ3を遊ぶには新型SwitchPro(4万円)が必要です」←こうなりそう
・エース証券・安田氏「新型Switchはデザイン・見た目を重視しており、任天堂の基本戦略に沿っている」
・【緊急】新型Switch任天堂特許技術のHW圧縮ファイル解凍エンジンを搭載 容量は激減 ロードは0に
・【任天堂大勝利】Switch、Nvidia DLSSを搭載した高性能型ハードを年内にも発売か
・任天堂SwitchがBluetoothイヤホン/ヘッドホンに対応していないという現実
・任天堂「売れているから新型出さずに超低性能のSwitchを売り続けますｗ」←これ
・Forbes「新型SwitchはシュリンクされたTegra使用し1080pのスクリーン搭載で大幅にスペックが上がる」
・任天堂、新型携帯ゲーム機「Switch Mini」を2018年から2019年3月の間に発売か
・ネイト「新型Switch発表が早まったのはサードがE3で対応ソフトを見せたかったから」
・任天堂の新型ゲーム機「Nintendo Switch」3月3日発売！価格は29980円！ [無断転載禁止]
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