https://nintendoeverything.com/nvidia-leak-may-hint-at-new-switch-nintendo-system/
NVIDIAがサイバー攻撃を受け、新しいタイプのSwitchシステムに関連するものがリークされた可能性があるとのこと
・NVIDIA leak may hint at new Switch / Nintendo system
リーク内容にはNVN2フォルダ、NVNDLSSドライバと思われるもの、そしてT239に関するファイルの可能性が含まれています。
NVNはSwitchのプログラムが書かれているAPIであるため、これはSwitchにとって注目すべきことです。NVIDIAは、任天堂のためにこの技術を開発しました。
DLSSに関しては、これもNVIDIAの技術で、高解像度/AIアップスケーリング技術に関わるタイプの技術です。現状では、Switchがそのまま活用できるものではなく、新しいタイプのハードウェアが必要です。
NVN2フォルダやDLSSドライバの存在は、新しいタイプの任天堂デバイスが開発中であることを示唆していると言われています。
さらに、NVIDIAのリーク情報で知られるTwitterユーザーのkopite7kimi氏は、Drakeというコードネームのチップ、T239を搭載した新しいSwitchが登場すると主張しています。
結局のところ、ここで扱っているのは、非常に興味深い展開ではありますが、公式発表ではありません。
ファンはこの最近のリークの意味について推測するしかなく、NVIDIAがDLSSを適切にサポートした新しい任天堂のハードウェアをいじっているという説もあるようです。
※前スレ
新型SwitchがNVIDIAからリーク。DLSS対応任天堂API NVN2にTegra T239も ★4
http://2chb.net/r/ghard/1647066696/ 前スレ998-999
そのデタラメを事実だと主張したいならせめてデータを示そう
Turingの性能が高いてのはFP32とは別枠でINT32の回路があるからだろ？
flopsの計算はFP32コアしか計上しない為、INT32の分性能が増して見える
ampereはINT32コアでFP32を実行できるようにした為にflopsの計算に入り
見かけ上性能が落ちたように見える
RDNA2は知らん
>>9
その通りよ
逆に言うとAmpereでもPascalくらいは実効性能ある
RDNA2はRX6600が8.9Tflopsだけど確実にPS5より速くてXSX近いレベルまでいってるからインフィニティキャッシュで大分ダウンしてる RX6600XT(10.6)>XSX(12)>RX6600(8.9)>PS5(10.2)
だからだいぶ落ち込んでるね
大体任天堂の次世代機スレって空想されてる性能は来なくてダウンクロックっての？された最低ラインぐらいの性能しか来ないイメージあるんだけど
今の段階でどれぐらいの性能なら最低限ありそうなの？PS４ぐらいまでなら据え置きで行ける程度？
>>19
リークされた12SMを信じるなら1536コアなんだよ
これだけあればSwitch携帯モードのMAXとほぼ変わらない500MHzでも1.5Tflopsいくので携帯モードでもPS4並みはあるはず まぁ1536コアもあるわけないって主張も分からなくはないけどリークされたのが12SMだからそうなるのは仕方ないんだ
前スレで出てた岩田社長の構想だと
携帯機と据え置き機の物理的な一体化だけが理想では無くて、同じソフトが難なく動く別ハードでも良いんだろ？(iPhoneと iPad、Androidと Androidタブレットみたいに)
リーク内容ではサイズが大き過ぎると言うなら
別売のタブレット型とソフト共通かつデータリンク可能な据え置き機って可能性もあるんじゃ無いか？
リーク自体が何かの間違いという可能性はゼロではないけどな
ハッカーがいたずら心で漏らしたソースに手を加えたとか
nvidiaは12SMを目指してそのつもりでNVN2開発していたが
歩留りが悪くて10SMで妥協するとか
ただそういった想定外まで計算したらキリが無いので
12SM前提で議論を重ねるのは間違いじゃない
あくまでタブレット型に拘るなら、大型で携帯性が下がるものをノーマルとして出して
小型・携帯専用機は後ほど出すパターンか
逆に革ジャンが任天堂説得しきって16SMにしてやったぜhehehe
てのも同じくゼロじゃない
その場合の本体価格は考えたくないが
>>25
SoCだけならそこまで高くはならんよ…7nm採用のSteamDeckでも399ドルでいけるんだし >>27
CPU 4core、GPU 512spだからコストかからないだけでしょ >>20
消費電力考慮して携帯モードの場合は性能落とすんじゃないかね
落とさなくても7～8時間バッテリー持つぜなら良いけどさ >>29
意味不明、携帯モードは性能落とすのが当たり前だが
現行Switchもそうだし、そうしないとSteamDeckみたいなサイズ重量になる 有機ELが売れたし399ドルくらいに値上げするよなぁ
2年くらいはSwitch併売するだろうし
>>31
スマホみたいな構想でソフトの互換性が確保されるなら前モデル併売はあり得るな
前モデルは画質の設定落として遊んでねみたいな感じで >>23
「可能性が含まれてる」だの「可能性が示唆されてる」ってレベルで解釈次第でどうとでも受け取れるリークなのに
なんで何かひとつでも断言出来ると思えるんだろう
前のカプコンの内部資料のリークでも結局当たってるのほとんど無いじゃん
あれ信じるならライズサンブレイクは今年の年末だぞ >>17
そういう願望ってなんの意味があるの…？
カタログスペックで盛り上がってパフォーマンスが出たときにガッカリしたいなら別に止めないけど >>29
そこまでバッテリー持たせる必要は無いけどな
初代は最低2.5時間でそれと同等で問題無い >>31
旧型Switch（有機EL含）はクーポン付けて在庫処分でしょ
Liteは併売になるだろうけどね >>32
互換性あるならむしろ併売する必要無くない？
互換性無いなら併売する必要が出るけど >>33
ほらよく言うだろう
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らなソンソンと 次出るのってPro相当じゃなく2相当だよな
噂を見る限り凄いグレードアップしてるし
>>34
どの部分が願望なのか具体的に教えてほしいんだが
Ampereの実効性能はPascal程度にはあるでしょ >>28
そもそも利益をしっかりのせるSTEAMDECKと場合によっては逆ザヤ上等のCS機は価格設定が違うから マリカ温存したし2年後には出てるかな
SwitchがPS3の11年後だったから、Switch2?はPS4の11年後に…みたいな
うーん今年来年発表じゃなくて再来年で言われてる性能なら35000円ぐらいで出せるのかな？
性能はともかく任天堂があんまり価格高くするとは思えんあくまでゲームってのは大衆的なもんだと思ってるはずだし
消費電力については連続稼働時間も重要だけどスリープ時に結構消費してるのどうにかしてほしい
スリープがクイックレジューム的な技術で実質ハイバネーションになってくれれば話は楽なんだが
38000円の有機ELが売れてる時点で35000円とかいう個人の勝手な思い込みはどうでもいい
>>28
AMDの場合512SPで8CUだからそれ程小さいわけじゃない
150mm2はあると思うよ
サム8で200mm2より割高 有機ELて5000円も上がってんのかエグイな…
それより安くなるなんてなさそうだから38000円はするってことだろか
次世代機発表前に旧型の定価下げるんじゃないかな
Ampere1536はTuring1228くらい
X1と比べるとコア数は6倍じゃなくて5倍相当かな
>>50
有機ELの価格付けは任天堂的には実験の色合いが強いんじゃないかと 有機ELは悪く言えばぼったくりだからね
初代ではカツカツだったコストもマイチェンした頃には下がってるし、
初代と同じ価格に更にプラスしたのが有機ELだから原価率は低下してる
当たり前だけど値下げしなくても売れるならせずに利益取った方が良いから
>>51
待て待て待て
実効性能ではX1のMaxwellよりAmpereのが上だと思うぞ だから次世代出すときは有機ELの利益を削って初代並の原価率にすれば大きく値上げすることもないだろうね
次世代Switchのトピックはnew3DSみたいに2モデル同時投入するかだな
俺は液晶Switchと有機ELSwitch同時投入すると予測してる
その際液晶モデルも7インチに大型化させて本体機構も有機ELと同等に、差はパネルとストレージ容量のみ
これで液晶Switchは3万5千、有機ELSwitchは4万で各モデル2千円値上げ
>>54
ああAmpereで比較されてるのはTuringやRDNA2だから、
MaxwellやGCN（PS4+Pro）だと普通にコア当たりでも同等以上か 解像度と大きさとガワは今の有機ELモデルそのまま使い回しでいい。中身だけ変えろ
>>58
画面を大きくしないと違いがわかってもらえない
存在自体が新しいものとして認識されない 有機EL版は収益性高まってないってIRアカウントがツイートしてたじゃん
まあ有機ELパネルより筐体やドックの再設計に金かかってそうだけど
>>59
多分、標準のジョイコンの色換えの方が変更をアピールできる
大きさは写真じゃ簡単に伝わらないからな 任天堂でもWiiUは逆鞘で売ってソフトで赤字を補填する形にしてたんだっけ売れんかったけど
Switchで本体だけでも利益出るようにしたって聞いたからそりゃ儲けスゴイわな
次でも儲けは確保する手堅いやり方でいくなら進化ってほど性能上げんのかもしれんね
その場合また何かしらのギミックで付加価値をつけていくんかもな
>>23
とりあえずハッカーは機密情報を盗んだと脅迫して金を取るために一部を公開したんだし、
ソースに手を加えたら本物か怪しくなって脅迫にならないのでは？ >>38
同じソフト動くなら安くても良いってのはいるだろう
動かないってなると結局大部分は新しい方しか買わなくなる >>59
コスト考えるとその辺は使い回すんじゃね
今のサイズで熱の問題がなければだが 任天堂はギミック付けるのは良いんだけど
2DSとかSwitchLiteとか価格抑える為にギミックをオミットするのはマジで止めて欲しい
折角次のゼルダでHD振動とかモーションIR使った謎解き出来るかなと思ってのに
まぁ出来なくは無いだろうけどそれ前提で考えられたゲームデザインと
ボタン併用も念頭に入れられたゲームデザインとじゃ全く違うだろうし
技術的な次世代機予想はともかく、
次世代機は4万円超えも有り得るとか根拠の無い妄想繰り広げてるのは、
任天堂が新ハードで値上げするぞという嘘情報を振りまいて、
何とか次世代機では失敗して欲しいゴキにしか見えん
>>65
2DSは別にゲームデザインへの影響まで及んでないぞ
立体視はおまけみたいなもんだ 有機ELが38000円で現在進行形で売れてる時点で根拠はあるだろ
だいたい売れる売れないは値段で決まってないからその議論自体無意味
その線引きがどこなのかも分からないしな
5万くらいに値上げしても良いで
スマホも安いのだとそのくらいだし何年も使うんだったら全然安い
立体視はもともとガキは使えないからそれを使うことを前提としたゲームは作るの難しい
Z指定とかならいいのかもしれんけど
HD振動は勿体無いよな
サードパーティコントローラとか設定で無効化した場合に出来ない問題とかあるんだろうけど
まぁプレミアムモデルが4万円程度ってのはあるけど、標準モデルは3.2万円、高くても3.5万円未満だろうねー。
Liteは2.5万円未満だろう
>>59
失敗だったWii Uゲームパッドの
縦133.4mm×横255.4mm×厚さ41mmで重さ500g
は絶対に超えないというか、大きすぎて一回り小さくしないと駄目と分かった数字だと思うから
有機ELモデルの大きさ
縦102mm×横242mm×厚さ13.9mmで重さ420g
から大きく変わることは無いんじゃないかなぁ 4万くらいになると思う
つーかそのために現行Switchよりも大分高値の有機ELモデル出したと俺は思ってる
一番手っ取り早いのはストレージ容量で値段の差を付ける
一番下のクラスは赤字で、上は黒字
ゲーマーはどうせ一番上のクラスを買うからトータルでは黒字
ストレージコストも今はそこまで掛からない
Switch2のストレージは最低128GBにしてほしいけどな。
容量が内蔵ストレージに収まらないとか言い訳するサードが一部にいるから。
言い訳じゃなくそれは正当な理由だな
容量入らないから買うの辞める客だっているだろうしね
ハードの初期構成で機会損失産んでいるんだから任天堂も有機EL版で容量倍にしたんだろう
次世代機は容量違いでいくつか売れば良い
どうせ大容量なのはコアゲーで一般ライト層は関係ないから安い少ない容量版でいい
それでも64GBくらいはあるとして
多いのだと128GBとかかね
流石に256GBとかだと流石に高すぎか
iPhoneでも容量違い選べるからそういう感じにすれば選択肢があって良い
128gbは最低だな
そこまで上げてくれれば文句ないわ
>>43
次世代機とのマルチの話なんだからPascalはどうでもいいけど
次世代機が実効性能低いとか君の言ってること一つでもソースあるの？ PSが39800円から54800円になったんだから、
Switchは32800円から44800円って感じだろうね
>>81
PSと違ってキッズにも売っているんだから4.5万円はなあ ジョイコン外して39999円
オンラインコードとジョイコン付き初心者セットで49999円が限界かなあ
半導体情報とか一歳考えずに言うが
昨今のあらゆる商品における値上がり考慮しても
子供向け玩具でもあるファミリー向けの娯楽品の限界価格
4万が限度だと思う、それでもかなり高いが
ゲーマーは5万なんて何とも思わないだろうけど
ファミリー層は引くぞ、ゲーム機に5万ってのは
次世代機は有機ELより少し高めの39980円だろう
そこでコケて半年後に現行Switchと同じ29980円に値下げと予想
次は確実に4万円超えるぞ
有機ELが350ドルで37980円（108.5円/$）
115円/$だと39980円でも346ドルで有機ELより安くなってしまう
仮に370ドルとすると42550円だから
日本だけ安くしたら海外転売の餌食になるだけだから出来ない
そもそも有機ELなどの現行も日本は安すぎるから、
レート改定されたら350ドルで39980円に値上げされる可能性もあるぞ
EUは価格改定されたんだし
各社今世代はロンチから廉価版用意してるからな
Switch後継機も何かしらあるだろう
ジョイコンとかコントローラーがSwitchと共通規格なら、その辺省くパターンもあるかもしれん
縦持ちでスマホゲーが遊べますしか値段の説得力は出せないかもなあ
これなら値段の相手はiPadだ
>>87
そうだな、今の為替レートだと次世代機の前に現行機の値上げもあり得るわな >>87
税抜き4万未満は死守するだろ
これ超えるなら任天堂は性能下げるぞ 割とガチで、据え置き専用機を廉価版として出すと思う
ディスプレイもバッテリーもドックも要らないし、無理な小型化も必要無い、これなら1万円は削れる
そもそも4万～5万超えるタブレット型玩具を、子供に与えて携帯させるなんて恐ろしいわ
子供の携帯機需要は、発売数年後にライト出せるようになってからだな
>>91
いや>>87と言ってる事同じじゃん
税抜39980円なら税込43978円
43978円なら今の為替レートで$370-380程度 業績がどん底レベルだったWiiU時代と違って絶好調の今なら逆ザヤって選択肢もあるんじゃないか？
新ハードにおけるスタートダッシュの重要性はもう身に染みて分かってるだろうし
>>92
今の子供が分かってないようだから驚くかもしれないが、
みんな3万オーバーのノーマルスイッチを公園とかマンションのたまり場とかイオンに持ち出してる
3万オーバーのSwitchを自転車のかごにむき出しで入れたり公園の地べたに置いたりしてる
なんでライトじゃなくてノーマルかというとテーブルモードにしてみんなで遊んでる
あのオマケみたいなスタンドは実は子供の間では非常に優れた発明だったわけだ
有機ELで内部の部品を再設計してまでスタンドを強化してきたから任天堂も当然分かってるんだろう
なのでライトは子供には需要ないよ >>95
転売時代には実質値上がりで逆効果
転売しづらいお得なセット売りのほうが効く >>96
なるほど
確かに桃鉄やスマブラなんかはテレビでやる方が楽しい
その楽しさを自宅のテレビに縛られずに
「いつでも・どこでも・誰とでも」できるようにしたのがSwitchか 補足、ただ親から3万円はキツイって声も聞こえるので、
4万円オーバーになるとしてもPSや箱のように3万円台の廉価版も用意すると思うけどね
「スイッチ」出来るなら画面を液晶にするとか内蔵ROM減らすとかしても子供には影響少ないし
>>96
なるほどだが、次世代のノーマル版が4万～5万ともなれば
子供に買い与えて、気軽にそこらに持ち出させて遊ばせられる価格帯と思えないぞ 税込３９９８０じゃないかな
ただこの値段だと一人一台は難しいからいずれ廉価版は出すことにはなる
転売対策は何かして欲しいところだな
少なくとも公式ぐらいはニンテンドーアカウントのプレイ履歴見て一定時間遊んでないと買えないぐらいにしてほしいわ
>>99
やっぱりそうだろうね
ノーマルSwitchでも本体＋ソフトで4万円近い
これを紛失したり落として壊したりとか考えると、持ち出させるのは恐ろしいわ EUではバッテリー交換できるようにしないと駄目ってなりそうだし、もうあれもこれも交換できるようにしたらいいじゃん
ジョイコンが付けれるVitaTVのような本体をつくってさ（バッテリー交換可能）
あとはそれ専用の7インチ外付け液晶をつけれるようになってればいい
やっぱりジョイコンは役に立ってるし次世代も継続かな
テーブルモードとジョイコンでスマホと差別化できてる
>>104
なるほど組み合わせ可能なカスタム型か
ある意味「スイッチ」と言うにふさわしいギミックかもしれん
本体部分のみのエントリーグレードなら安くできるし >>104
分解した液晶や有機ELのパネル見れば分かるけど物凄く薄い
というか機器に組み込む事を前提に薄くしてるので単体でも頑丈なTVなどのパネルとは全く違う
単体のモニターにするには補強や筐体が必要にあるから重要も厚みもかなり余分に必要になる
またバッテリーも同じで交換可能にするには落としても壊れたりしない金属ケースが必要になる
内蔵バッテリーは筐体で保護してるから薄くて軽く出来る PS1やPS2で本体に取り付ける、専用の外付け液晶モニタあったでしょ？（PS2のを持ってたけどさすがに当時では液晶の質（というか解像度）が悪すぎてうす暗いはRPGの文字が読めないはでちょっと駄目だったけどｗ）
そのイメージよ
本体部分のみエントリーグレード3万
ディスプレイ&バッテリー付きケースのみ2万
フルセット版5万
技術的に可能かどうか分からんが
>>110
それにJoy-Con足したら6万やぞ
どこがエントリーグレードなんや バッテリー交換可能はPSPの時に様々なトラブルの原因になったから不安ではある
ただSwitchくらいのでかくて厚い筐体なら推奨しないって前提でやり方説明させときゃいいんじゃないの
問題はワイヤレスイヤホンやスマートウオッチなんかの超小型電子機器だけどどうするんだろうか
パーツを分離したら安く性能更新できるって言う奴が毎度湧くが、無理なんや
自作PCが安いのは内部構造剥き出しのパーツをユーザー自身で組ませてるからだぞ
そんなのをCSゲーム機でやれるわけ無いのは誰でも分かるだろ
やろうとしたらユーザーが交換可能なバッテリーのようにパーツ毎にしっかりしたケースに入れてシーリングしなきゃいけないから大きくなるし高くもなる
しかもパーツバラバラで店で売るならそれぞれに利益を乗せなきゃいけないから更に高くなるぞ
>>114
それでいいんじゃね？非推奨って書いておいて >>115
なんで非推奨のモンを任天堂が売らなきゃいかんのや 液晶64GBと有機EL256GBの2ラインナップにするのが無難だな
>>107
小学生なども対象にするのにそんなことするわけない EUのバッテリー規制の話、2008年にも似たような話あったけどな
携帯機用のモニターとしては
Switch有機ELでほぼ完成形だからな
次世代機でも流用してコストダウンするためのELモデルだろ
switchというか任天堂ハードの利点は子供でもその親でも買って使えるところだ
あんまり複雑な販売形態はありえない
互換ありハイブリッド→互換なし携帯機→互換なしハイブリッド
EUのクソみたいな規制はどうせ通らんから考慮する必要ない
携帯の充電端子はUSB type Cにしろみたいなのも少なくても現場Appleは守ってないからな
バッテリーに関しちゃ法案通るか怪しい気が
そりゃバッテリー交換しやすい機器もあればバッテリー交換しやすくすれば高くなったり故障が多くなる機器もある
消費者からしてもこれは自分で交換してもいい、これはメーカーに頼んだ方がいいとか把握が難しいし
バッテリーは交換可能にさせることで防水とか実現できない機能出てくる可能性あるからな
そうなると消費者利益に反する
あと絶対に非公式のバッテリーが蔓延って危ないし
>>126
んなこといってもわざわざ欧州版だけ交換可能機にするわけにゃいかんし… Switchのジョイコン、ドック流用で買いやすく、既存客の囲い込みは十分ありそう。
ただハードの形は大きく買えられないから新鮮さが薄くなる。
そこをカバーするのがソフト側で、DLSSを大きく売りとして押し出す可能性が高いかもな。
NINTENDO Deep Learning
このSoCだとCUDAのコア欠け出そうだから、外部出力だけオミットしたのをliteとして出さないかな
さすがにノーマルと外観似すぎてて無理か
>>129
現行Switchは周波数の違いで据置と携帯モードを区別しているから、コア欠けのものを出すことはないだろう
まあ新型Switchが据置で12SM、携帯で8SMで動作ってなったらその限りではないけど >>130
最初にDLSSのリーク出たとき、据え置きモードでのみ動作って内容だったんで
CUDAコアの欠けならいけるかなと
携帯モードでDLSS使わないという保証はないから妄想でしかないけど >>131
そもそも多コア低クロックの方が省エネにできるので、
携帯モードでコア制限はありえない >>104
今のスイッチの3倍ぐらい分厚くなって、3キロぐらいになるんじゃね？
アホなの？ >>133
マジレスすると現行スイッチの交換用液晶パネルの重量が150g
7インチの外付け液晶パネルが260gほど
その差約100g
全然許容範囲っしょ >>133
GPDWIN2ってスイッチの3倍分厚くて3キロくらいになってるか？ｗ ３キロにはならんだろうけど今よりは遥かに重くなる
それに訳わからん製品構成になってライトユーザーは買えない
ガキが公園でパーツ無くしたり、パクられたりする自体も増えそう
>>136
ただ否定したい、否定するのが目的 みたいになっとるな 今のガキは2歳の頃からipad触ってるぞ
3万超えるから子供に触らせないとか時代遅れ
スマホ・タブレットは古くなった奴とかを
子供用にして触らせてる家庭が多そう
歩留まりが問題になるならLiteで再利用するのではなく最初から全部コア数減らすと思うわ
GCのGPUのクロック落としたみたいに
その辺躊躇しないのが任天堂よ
>>138
そりゃ親のを借りて触ってるとか、親のお古を玩具として再利用とかのレベルでだろ
5万もする新品のタブレットPCを子供用の玩具として買い与え、自由に持ち歩かせはしないだろ
学校教材として自費でタブレット買わせたり、レンタルしてるだけでも揉めてるのに(そもそも高額だとか、子供が扱うのに破損時の修理代がどうなるのとか) 教材費としてでも高いと言われる価格帯
単なるオモチャのゲーム機で、子供にポンポン買い与えられる金額じゃ無い
携帯ゲーム機の盗難なんて昔からある話だが、高額となると尚更危険だぞ
>>134
お前は外装も付けずにマジモンの部品だけの中身を売ってユーザーに組立させるつもりか？
バッテリーも剥き出し？アホ？ >>135
GPDWIN2って各部品換装できるのか？
今現在、ほぼ最新スペックに換装できるようになってんのか？
現在買える最強スペックの各部品の組み合わせ教えてくれ。
写真もあるとありがたいな。 値段上げて3DSはスタートダッシュ失敗したんだからswitchの後継機もあんまり値段は上げてこないと思うわ
ハードで儲ける会社じゃないから、ソフトを売るためにまずハードを普及させることしか考えてこないんじゃない？
switchもハイブリッド機の予想が出た時にいくらで出すんだよｗってツッコまれてたしな
もしカスタム可能にしても、自由に組み立てなんてレベルでは無いわな
ディスプレイとバッテリーは完全に一体化させて、分解不可にするだろ
欧州のバッテリー交換可能化法案なんて、どう話が転がるか分からん
極論すれば、現行のiPhoneだって個人でバッテリー交換する人いるぞ
そもそも精密機器をバッテリーついてるからってだけでユーザーにも取り替えできるようにしたら知識がないと壊れたりする可能性もある
何でもかんでもユーザーまかせに出来るわけないのは想像つく
>>140
大きめっていっても200mm2あるかどうかなので冗長性は必要ないかと
サム8は枯れたプロセスだし
コア欠け版はまたJetsonにすればいい iPhoneとか、非正規品のバッテリー&バッテリー交換キットがAmazonで売ってるレベルだし
交換方法をレクチャーしてるYouTuberも居る
バッテリー&交換キットの公式品出して「交換作業は自己責任で」と注意書き書いたらもう欧州法案対応かもよ
まぁ言っちゃうとアレだがジョイコンの交換素人がやってるわけだしね
ジョイコンにもバッテリーあるからこれも交換可能にせんといかんから開けていい構造にするだけでいいかも
…ただEUがこんなのゴリ押ししても中華の質の悪いバッテリーが蔓延するだけで全く意味ない気はするんだよなぁ
EUのモバイル端末バッテリーデチャッタブル強制は多分無視出来るんじゃないの？
Appleもスマホの端子統一化に合意しておきながら2014年のMicroUSB統一化を無視して未だにLightning端子継続してるし
任天堂は、WiiUの逆ザヤで懲りてるし、
初期3DSの高付加価値で高価格路線にも懲りたから、
Switchの次世代機でも低コスト＆低価格を追求するのは既定路線だよ
元もとCSハード本体なんて利益額はたかが知れていて、
世界最強の任天堂ソフトを売りまくる方が儲かる唯一のプラットホーマーだからな
ユーザーもサードソフトではなく、質の高い任天堂ソフトを好んでるし、
サードは市場に魅力が有れば、無理してでもソフトは投入して来る
実際、Switchにスカイリムはともかく、
ウィッチャー３やWorldWarZやダイイングライト辺りでも出すのが洋サード
和サードはSIEへの忖度や変なバランス感覚で出さないケースが有るだけ
結局、次世代機でサードマルチが有るかどうかは、
性能よりもソフト市場としての魅力が有るか否かで決まる
何せサードはDSにすらCoD出したからなｗ
つうか、Wii Uのコントローラがもっと軽くてソフトが円盤じゃなくてSwitchのカセットみたいで、本体にもコントローラにも挿せて据え置き型でも携帯型でも好きにできてたら良かったのにね。
新型Switchって、そういう感じに進化してくれないかな？
携帯機として遊ぶWiiUゲムパのフィット感は最強だった
重さも俺は気にならんかったわ
>>143
> >>134
> お前は外装も付けずにマジモンの部品だけの中身を売ってユーザーに組立させるつもりか？
> バッテリーも剥き出し？アホ？
どこの誰がそんな事言ってるんだ？
>>144
重さがどうなるかって話をしているのに何をそんな素っ頓狂な絡み方してくるんだ？
アフォなの？ >>154
それは進化でも何でもなく、
単に据置ハードと携帯ハードのセット売りになってるだろｗｗ
コストが無駄にかかってるし、実現性はゼロだな 今週からGDCが開催されるから少しでも情報がアップデート出来るといいな
予定ではOrinやFSR2.0の公演は既に発表済み
>>157
ごめんね、本物の脳なしくんだったんだ。
遡って読むこともできないとはね。 革ジャンが口を滑らせない限りはGDCでは出てこないのでは？
任天堂的にはE3かTGSの時期に発表するだろうし
>>162
新型Switchの直接の情報なくともそのベースのOrinの情報だけでもいろいろ語れるだろう
Jetson Nano Nextも気になるしな >>127
でも、EUから罰金取られて仕方なくマイクロソフトやGoogleなどもEU対応してるようなこともあるからね >>126
後、交換によって不具合が生じたとかいう訴訟対策もあると思う
今はユーザーに出来るだけ触らせたくいない方向にメーカーは進んでる
訴訟リスクを避けるために 任天堂から正式の発表がない限り、NVIDIAからは何も出てこないよ。
ハードに関してはNvidiaがカスタムから何から作るので
Nvidiaからの情報漏洩はそのままだろう
今更だけどこれって本当に流出した分なの？
先日のカプコンのあれみたいになんか悪乗りしたデマだったりしない？
リークのメインは次世代GPUの仕様やDLSSのソースだしね
>>159
GTCじゃなくてGDCでOrinの話すんの? メインはAdaLovelaceだろう
キャッシュが思いっきり増えてるのが気になる
そういやDrake(GA10F)のリーク情報って12SMの他にL1キャッシュが196KBでL2が4MBも一緒だったっけ
シェーダーコアの数の割に大分多いんだよなぁ
まぁAdaLovelaceはもっと増えるんだが
SwitchPS4並のスペックになることをゴキは何よりも恐れている
>>176
俺もうゲーム機はスイッチしか持ってないけどスイッチ2（仮）にPS4並みのスペック求めてないわ
むしろある部分はダウングレードして欲しいとすら思っている
これ以上ゲーム開発の大規模化は避けてほしいので 据置時で1TFLOPS、携帯時で旧Switchの据置モード程度の性能があれば俺は充分だな
据え置き2.4Tflops携帯1Tflopsでいいわ
>>175
ドレークは1smあたり128KBだよ。
196KBは無印Orin。 >>183
そうだっけ
L2は4MBで合ってるかな UE5の対応ゲームがどんどん出てきているな
やっぱ新型SwitchはUE5のフルサポート必須だなこれは
20nmで携帯時307MHz、ドック時768MHｚ
そこから16nm、8nm、7nm、5nmとシュリンクするたびに
100MHzずつ上げられるとすごい雑な想定をしてみる
そうするとドレイクは
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,携帯,,,,,,,,,,,,,,,,,ドック
8nm,,,,,,,,507MHz,,,,,,,,,,,968MHz
7nm,,,,,,,,607MHz,,,,,,,,1068MHz
5nm,,,,,,,,707MHz,,,,,,,,1168MHz
flops換算
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,携帯,,,,,,,,,,,,,,,,,ドック
8nm,,,,,,,,1.55TF,,,,,,,,,,,,,2.97TF
7nm,,,,,,,,1.86TF,,,,,,,,,,,,,3.28TF
5nm,,,,,,,,2.17TF,,,,,,,,,,,,,3.58TF
現行Switchの携帯モード最高クロックは460.8MHzね
https://gonintendo.com/stories/333665-mortal-kombat-11-is-the-first-third-party-switch-game-to-use-the
＞Switchには、携帯モードでプレイする際に、より高速なGPUプロファイルを使用するゲームが2つあります
＞Zelda: Breath of the WildとSuper Mario Odysseyです。
＞今回、サードパーティーのタイトルとしては初めて、『Mortal Kombat 11』が加わりました。
＞このゲームは、460mHzのプロファイルを利用しており、グラフィックスを向上させますが、バッテリーの消耗が早くなります。
TegraX1で設定されているGPUクロックで1536CUDAのFLOPSを計算してみる
https://nv-tegra.nvidia.com/r/gitweb?p=linux-4.9.git;a=blob;f=drivers/soc/tegra/tegra210-dvfs.c;h=6186fc0a1faa6c9c2acc9aa7137ea1590e97b18c;hb=6ecd733a4961dd387db949f485480ed6ac89280f
*460.8MHz 1.42TFLOPS 現行Switch携帯モード最高クロック
*537.6MHz 1.65TFLOPS
*614.4MHz 1.89TFLOPS
*691.2MHz 2.12TFLOPS
*768.0MHz 2.36TFLOPS 現行Switch据置モード最高クロック
*844.8MHz 2.60TFLOPS
*921.6MHz 2.83TFLOPS
*998.4MHz 3.07TFLOPS
1075.2MHz 3.30TFLOPS
1152.0MHz 3.54TFLOPS
1228.8MHz 3.77TFLOPS
1267.2MHz 3.89TFLOPS >>187
1536CUDAが本当だとするとGPUだけで初期スイッチのダイサイズを超えるくらいだから
消費電力や排熱を考えてもクロックはスイッチより下になりそうだけど
それを無視してもドックモード最高クロック時でPS4に届かない感じか >>188
クロック下がることはないと思うぞ
1GHzから500MHzまで減らせば消費電力自体は1/3未満になる >>189
PS4は1.8Tflopsだけど750Tiと互角なら1.38Tflopsあれば互角になる
GCN1の実効性能はめっちゃ低い >>190
スイッチに許容される消費電力や排熱を考えたら無理無理
>>189
AmpereはFlopsあたりの実効性能すごい悪いから
実際の性能は2/3程度だと思っといた方がいいよ >>192
GCN1はAmpereよりさらに悪いぞ
AmpereはPascal程度の効率はある AmpereがFlops効率悪いって言うよりTuringが特殊なのよね
FP32のFlopsだから半分あるINT32のコアを数えてないので意図的に高くなる
RDNA2もインフィニティキャッシュがあるから高効率になってるのでそれがないXSXやPS5は RDNA2より効率が低い
>>192
カタログスペックより性能が高かったTuringと比べたら実効性能悪いってだけで他と比べて悪いって訳じゃないぞ？
カタログ通りのスペースと言うべきか 「FLOPS当たりの実効性能」
これ自分で何言ってるのか分かってないだろうな
毎日言ってるたわごとでもリークって言っときゃハナクソ程度には信憑性出るから便利だよな
まだあったんかこのスレ
こんな長々と続けるスレでは無いような…
もう次世代機が出てもおかしくない時期に入ってるからね。
激熱年は来年だけど。
早くて24年末くらいだよ
半導体不足や6年目でも売れまくってるからこれまでの周期にはならない
だから24年末の製品を今ここまで仕様を固めないから
発売に合わせて目玉となるゲームが欲しいし開発考えると再来年くらいなのかなぁ
半導体不足で十分な在庫の用意するのも大変だろうし
ソフト開発スケジュールを考えると、最速で23年10月あたりから可能性が出てくる
遅くても24年度末には出ないと色々と崩れてしまうから、まあそこまでには後継機出そうではある
今回のリークは抜きにしてもね
>>197
やっぱInfinity Cacheはすげーな
高解像度になると割と差が出てるね まあ大容量キャッシュが効くからNVIDIAもAdaLovelessで採用したんだろう
今のところコンシューマだと関係ない話だな
有機EL版が無ければ今年末もありえたと思うけどね。
>>197
面倒臭いじゃなくて僕はPCの知識ないから分かりませんだろ？
Pascal程度には実効性能そもそもあるんでPS4のGCN1相手なら1.2Tflopsくらいでも互角だよ >>211
君の言ってることは何一つソースがないよね PS4と比較するならRadeon HD 7800の実効性能とか持ってこいよw
>>213
URL先に3060は12.74TFってあるのに9.5TFって書いてて意味不明だから無視っちゃった ID:zO/ywC7k0ってPS5/XSXはインフィニティキャッシュないから実行性能低いって言われて前からキレている奴やろ
それでインフィニティキャッシュのあるRDNA2とAmpereを比較しているアホ
AmpereがインフィニティキャッシュあるRDNA2より実行性能低いのに反論しているやついないからｗ
そもそも自分らが比較してんのはGCN1のPS4だから頓珍漢というｗ
Fire Strikeのスコアだと
GTX1050（pascal 2.1TF） 6089
GT1030 (pascal 0.94TF） 3297
R7 260X（GCN1.1 1.97TF） 3739
R7 260 （GCN1.1 1.53TF） 3426
>>215
ああ、悪い9.5TFはベースクロックやね
ブーストクロックで12.74TFでした 同時に1080Tiがブーストで11.34TFでした
いやほんとすんまへん
2024年なんかPS5やXSXのPro版が発売するかもの時期
んな後に8nmのこんなスペックのもの出すわけない
>>185
LumenとNaniteは非対応だけど他の機能は現行Switchでも対応しとるし
Naniteはデータ量アホみたいに増える分実際に使う所も少ないだろうから
UE5フルサポートはいらんだろ >>217
GCNこんなショボかったのか
こりゃPS4は余裕で超えるな >>221
なんでRDNA1と比較してるの？
比較するならGCN1だろ？ 3050はFP16がクソ弱いしメモリの帯域低めだしと結構差は出るだろうな
>>224
PS4や箱1はACE増やしたりゲーミング向けの最適化をしてるから普通のGCNアーキと比べても意味ない ACEの数を気にするならR9 290あたりが参考かね
>>228
CS向けの強化のフィードバックはGCN1.1で全部取り入れられたから>>217の通りGCN1.1でもいいよ
ホラ比較してみ ノーマルPS4程度が超えられないなら
そもそも次世代機なんか出さねえよ
時代の進歩舐めすぎだろ
>>231
じゃあ最近の縦マルチタイトルの比較とか見るとわかりやすいよ
PS4でFHD30fpsのタイトルを4K60fps化するには単純に考えても14.4TF必要
GCNアーキに引っ張られて実効性能がもっと低いならPS5やXSXで4K60fps化できそうなもんだけど実際はDRSでネイティブ4Kのタイトルなんてほとんどない >>233
具体例を出してくれないとなんら意味無いぞ まぁSwitchがPS3を超えてきたんだし次はPS4だろう
proには届かないと思うけど
>>233
さっきまで貼ってたベンチマーク比較のサイト貼れなくなってカワイソー
それはそうとPS5なんで簡単に4k60fps達成出来ないかって？そりゃPS4がFHD30fpsじゃないからだろ
基本可変解像度で低い時は800～900pまで下がるじゃない
そりゃ安定して4k60fps達成出来るわけがない マジで都合が悪くなって急にソース貼るの辞めてやがんのw
そりゃベンチのサイトにコンソールは載ってないからね…言うまでもないけど
対象のパーツ以外同じにするって大前提がコンソール相手じゃ担保できない
つまりSwitch後継機はPS4を余裕で越えるスペックで
PS5ソフトは全て縦マルチ可能、独占タイトルの脆弱なPS5は致命傷ってことかな
ちなOtinのFP16は3050と違ってフルスペックのはずよ
>>241
今までペタペタベンチマーク貼ってたお前はバカだって自分で言ってるの気がついてる？ >>246
いくらゲハでもnVidiaがゲーミング向けに最適化してるAmpereアーキテクチャが任天堂の手によって数十%の性能改善に成功！なんて夢見てる人は居ないと信じてます PS5がまるっきり売れずに縦マルチしてる状況で
PS4以上の性能の次世代switchでたらPS5がどうなるかなんて誰でもわかるもんな
そりゃ否定したいよなｗ
>>248
PS4世代のアーキテクチャが旧世代ポンコツなだけだと思いま～す
旧世代過ぎて比較したらそりゃこうなるわな
>>217 AmpereはPS5のRDNA2に比べたら数値より性能劣るぞ
→まあ分かる
AmpereはPS4のGCN1に比べても性能劣るぞ
→？？？
>>248
機能制限版の3050は比較には明らかに不適切よね
あとMaxwellが2nd genで別物になってた過去もあるからね え
>>233読め
で終わるレベルのレスして欲しくない
さすがに相手する気すら失せる そんでPS4のGCNはソニーの手によって何十%性能向上したん？
>>251
最初にデマ流した奴が悪いんだろうけど、PS5はRDNA1だぞ
箱がRDNA2採用なの知って焦ったんだろうな >>255
サーニーを信じろ！
サーニーとクラベの違いがわからない RTX3050 GA107
2560core、L1：128KB、L2：2MB
Orin GA10B 2048
2048core、L1：192KB、L2：4MB
T239 GA10F
1536core、L1：128KB、L2：4MB
色々と中身変わってるようだな
コアの割にL2が多いのはメモリ帯域対策かも
>>257
コアあたりのFP16が半分
GTX16XXでTensor Core削減した分演算器追加して補填したくらいには今時のゲームでは重要 >>259
fp16ってそんなに使われてないと思うぞ >>256
未だにPS信者とかテクミンは、PS5が RDNA2採用とか信じてるんかねぇ？
ライバルが採用してきたから自分達もそうだと信じ込むとか、哀れにも程があるよね >>260
AMDがFP16を導入したときはざっくり20%くらい上がるって言ってたな
あとUBIがSwitch向けの最適化で70%のシェーダをFP16に出来たって言ってた
今だとUEなんかも積極的に使ってる 任天堂がNVIDIAに鞍替えしたもんだから、
AMDとNVIDIAの代理戦争がゲハに波及した感じか。
>>259
fp16がそこまで影響あると思えんが
そもそもAmpereのFlopsに対する実効性能の低さは3050だけ突出してるわけじゃないからね >>261
AMD公式がRDNA2ファミリーにPS5入れたのが嘘だとは思わないでしょ？
あんな工作出来るんだなぁ >>253
あのさぁいくらいってもGCN1.1にPS4向けの改良分はフィードバックされてるんだよ
それでPS4はAmpereより上って主張するわけ？もうソース貼れないくせに
AmpereもPascalに近いレベルはあるって認めなきゃ どっちにしろPS5のRDNA2はインフィニティキャッシュがないから本来のRDNA2ほどの性能は出ないよ
PS4のゲーム4k60fps安定しないのはその辺も関係あるんじゃない
>>258
4MBってGA104並みなので結構積んだなって感じ
あとはLPDDR5Xならよりいいなぁって感じだけどどうだろうか >>266
多分「PS4が性能で負ける」って所に危機感感じてるんだろうね
「PS4の方が高性能」という結論が先にあるから、それ以外の情報はノイズとして排除してしまってるんだろう
多分テクミン崩れだと思う PS4でわざわざFSR使うほどの費用対効果が無いから
今のSwitchでもFSR使われたらPS4が負けそうなんだよなあ
次世代SwitchはPS4超え確実だな
早く欲しいわ
とはいえ半導体不足がかなり尾を引きそうだから先が読めない
ロシアの侵攻が終わっても直ぐに半導体や部品不足がかいしょうされるわけでもないし
マリカの23年末までのアプデもあるしそう早くは出ないのかな
半導体不足無かったらゼルダと一緒に23年3月発売の芽もあったんだろうか
>>264
ACEがそんな影響するとは思えないけどな、GCNの効率が悪いのはACEの少ないモデルだけじゃないからねって言って納得するかい？ >>266
インフィニティキャッシュはFlopsあたりの実効性能を下げさせないためのものでしょ
実際RDNA1と2で実効性能に大した差はないぞ
AmpereとRDNA2の比較にしろPS4とPS5の比較にしろそういうパフォーマンスを示してるんだから >>273
ライトも有機ELも年末商戦前に出てるんだから次もそうなるよ
3月は無いでしょう 今の任天堂は年末商戦に合わせて次世代機は考えてないよ
普通に年末商戦外して出してくる
ライトやELみたいなシリーズ追加ものぐらいなら年末商戦に向けて出すんじゃね
>>274
PS4箱1の改良点はACEだけじゃないし事実として縦マルチのパフォーマンスがあるわけで
同じようにAmpereもfp16とか関係なくFlopsあたりの実効性能が出てない事実があるんだよ >>262
AMD FSRでfp16の有無で7％ぐらいの向上って記事しか見つからなかった
20％上がる場合がないとは言わないけどよほど特殊な場合だろうな まだいんのかよこいつ
さっきからソース貼らずに話しそらしてるだけじゃん
>>282
嬉しかろうがそういうのは残念ながらあんま効果無いから… Jetson AGX ORIN が$1,999で販売開始。近付いてきたな。
>>278
でそうやってGCN1.1とAmpereとの比較ひたすら避けてるチキンじゃない
AMDはGCNが滅茶苦茶効率悪くてRDNA作ったんだからいい加減諦めろよ スマホゲーは諦めた(?)っぽいし次世代機の準備に集中しないとね
来年はDLCで食い繋いで屈みそう
次世代はvolta/turingの様に、hopper/adaでコンピューティング用とグラフィック用でアーキテクチャを分けるのか。
Orin moduleも価格発表ね。
Orin NX 8GB $399 70tops A78x6
Orin 64GB $1599 275tops (2048 cuda) A78x12
>>286
？
PS4とPS5の比較してるじゃん
というか君インフィニティキャッシュのことといい適当言い過ぎで話にならん >>292
そりゃテクスレからすりゃPS5にないインフィニティキャッシュなんて認められないからなw >>291
凄まじい値段差だな
ダイサイズのこと考えるとOrinが高いというよりNXが安いんだとは思うが >>294
チップじゃなくてモジュール。
搭載メモリ量も値段に反映するから >>295
599ドル合わせならこっちだな。
Orin NX 16GB 100 TOPS A78x8 $599 値段3万代で中身だけ変更でうまく行きそうなら
ドックを1680万色に光らせるぐらいしないと新しい製品だと思ってもらえないな
過去のサイクル通りになりそうだな。
24年3月までには出てくるとすれば、来年初頭位までには何か情報が出てきそうだ。
jetson TX1がswitch発売の丁度1年前なら
新型switchは来年3月に出るんじゃね
もしかするとProと2の中間みたいな形で出すのかもしれん
アーキテクチャは大幅変更で開発環境は新しくなるけど見た目はさほど変わりないとか
ユーザーの中では1も2も同等に扱えるみたいにするのかも
>>300
今年大作タイトルを出した直後でしかもそのアプデやDLCを続けるだろうタイミングで次世代機は無茶じゃないか？
次世代機のローンチに前世代機の方が盛り上がるという世代交代失敗パターンに陥る可能性が高い 来年のホリデーが本命かね。
2年サイクル新製品の流れで、6年目の中盤で後継機。
本命は2024年の秋
次点で2025年の3月～11月
マリカのDLCが来年末まで続くようだからそれ以降
スプラも継続型だし24年末以降に次世代機なんじゃないか
ポケモンが次も3年周期で25年発売なら、24年前半には発売してないとな
ルビサファイからBWまでが4年周期だったからずれるかもだが
24年3月までSwitch作りまくって4月から次世代機は月産200万台旧型Switchは3種まとめて45万台のライン作れば次世代機は9ヶ月で1800万台は用意できる
10月に発売したとして3Qは1800万台あれば余裕で足りるはず
早くて今年末だな出るの
24年想定とか言っているやつはアホ
ここの奴らは8nmのゴミプロセスをなんで毎度24年とか25年に発売すると思っているんだろうか
今年は流石に無いわな
もし有機EL版が無かったとしたらまだ可能性はあったが
あるよ
お前は新型は2年ごとに発売しなきゃならないと思っているん？
24年前半までに出すとすると
来年はソフトラインナップを温存せざる得ないし、新作が寂しくなる
その穴を埋めるのが、今年発売タイトルのDLCや発売後アップデートと言うなら
今年に主力級が集中してるの納得だし、今更マリカのDLCが来たのも納得
今年の年末ってありえるんかな？
ゼルダで始まり、ゼルダで終わるって感じ？
開発ボードも配られてるって話だし、普通は初期ボード配布から1年から長くて1年半だろうし、
早くて年末、23年3月、遅くても23年秋だな。
互換あればSwitchラインナップも納得できるし。
ブレワイ2発売延期（もう今年はスケジュール埋まってるから）して、来年3月に発売
そのタイミングで新型or後継機が発売、っていうのが考え得る最速やな
まあ無さそうだが
>>309
アホ
次世代機でも新型でもQ1だけで1800万台も用意する必要はねえよ
歴代の任天堂のローンチ四半期売上なんか300～400万台だぞ 供給さえ出来れば22年度2300万台23年度1700万台は売れるのに早く出す意味がない
待てば待つほどコストと性能面で有利なのに
>>321
勢いってのはずっと続くわけじゃないんだよ
今年2500万台売れたから、来年は2300万くらいまではいけるとはならない
ピークアウト過ぎたらガクッと数字が下がるんだよ
だからテコ入れで新型を投入する 任天堂の大作はどれもジワ売れが期待できるし、発売後一年程度は売り続けたいだろうけど
次世代機発表するだけでも、現行機ソフトは売り上げの勢い無くなる
次世代機発売直前シーズンともなれば特に落ちる
今年に主力級を集中させてるのは、販売本数確保という意味合いも大きいと思う
ソフトのピークとハードのピークは別だぞ
基本的にソフトのピークはハードがピークアウトしたあとに来る
Switchと互換があり、fps向上の恩恵があればいろいろな問題も解決する。
実際ハックSwitchでオーバークロックするだけでウィッチャー3が30fpsから60fpsになるという事例もあるし
23年末までマリカDLCが続くのは、おそらくそういうことだろう
世代交代直前の末期なんて、DLCすら売り上げ下がるレベルだろうし、シーズンパス配信でソフト販売スケジュール埋める感じか
マリカDLCの配信終了時期を明確にしてないのも、後継機計画に合わせて流動的に変動させるためかと
>>325
ウィチャーは上限30fpsだからオーバークロックしても60fpsにはならんと思うぞ
基本的にオーバークロックでゲームのプロファイルの限界を突破するのは不可能
Switchは可変が多いからそれが最大値になるってのは余裕だろうが 今年のSwitchの弾は、次世代機の弾的な存在も兼ねているって事なんかね。
それなら23年3月までに登場っていうのもありえるのか。
まぁ、この場合は中華リークが夏頃までくるだろうから
答え合わせはかなり早くなりそうだけど。
ゼルダが2022年内と言うなら、海外のクリスマスシーズン考えて10月の可能性高いと思う
後継機が23年秋以降なら、販売期間を1年以上確保できる
ライフサイクル長くしたいと公言してるし発売はまだ先な気がするなあ
>>320
Switchはひと月250万台で全然足りなかっただろ
ロンチ＋年末＋ポケモンやマリカやマリオ同時発売とかなら3Qで1200～1500万は売れるぞ
300～600万台余ろうがいいんだよ
どうせそのうち売れるんだから
機会損失無くす方が大事 ライフサイクルを長くするためのやろ
おれはこれをPro用と今も思っているから
>>321
別に開発は計画通りに完了しておかなければならないから待てば待つほどの性能がったりはしないと思うぞ。
生産ラインも確保したままで作らなかったら損じゃね？ >>331
ガイジ
どうせ売り切れるからといっても、在庫リスクを企業は負わないんだよ
造り溜めとかいっているアホもいるけど、在庫になっているだけで莫大なコストが掛かるんだよ PS4でも思ったがプロの利点ってそんなに無いような
ゲーマーからすると喜ばしいが開発者からするとノーマルは切れないし
>>327
ハッキングしたスイッチで60で動いてる動画かYouTubeに上がってる >>330
案外、任天堂も今回は縦マルチ戦略で来るかもよ。
ポケモン新作がSwitchで無理してオープンワールドにしてるのも、
次世代機との併売期間を考慮してるのかもしれない。
そうなればSwitchの寿命は伸びる事になる。 >>334
それしなかったからPS5は転売祭りなんじゃねぇの？ >>335
ps5はProが24年に出るという噂があるな
なんか謎のプロトタイプコンソールがヨーロッパのSIEかはアメリカに輸出された記録がこの前あってそれがproになるんじゃねーかって話 >>332
アーキテクチャの世代が大幅に変わるし、100%互換は確保できない可能性高い(一部既存ソフトで不具合が出る可能性)
現行機のバリエーション商品でそれは不味いだろ >>338
別に任天堂が有機EL Switchで造り溜めとか一切してないし、今後任天堂が在庫リスクを負ってまでその転売対策はしないと思うぞ >>336
Switch版ウィッチャーがどういう仕様なのか分からんけど
以前、カプコンの内部情報漏らしまくってたdusk golemと言うリーカーの話によれば
「最近のSwitchソフトは、上位機種を想定して可変フレームのものが多い」
みたいなリークしてたんだよな
当時はPROに関するものだと思われてたけど、結局Proは出なかったし、後継機における上位互換の話かもね dusk Golemはカプコン以外の情報は誤情報も有ったけど
発表すらされてない段階で、バイオ3REのゲーム内画像をアップするなど、明らかにカプコン内部に伝があるヤツだったし
「ソフトメーカーがSwitch上位機種や上位互換を想定したソフト作りに移行してる」
って部分は本当なんじゃないかと思う
>>330
ライフサイクルを長くしたい、なら7年目迎えてすぐに次世代機を発売しなければ達成してるようなもんだし、switchのこの勢いなら次世代機が出た途端死ぬとも思えないからな。DSや3DS以上に生き残れそう
まあ要するに、ライフサイクルを長くしたい＝switchだけで8年目や9年目を迎えたいではないと思うよ。なのでそれをアテに次世代機の時期は計れない >>343
そういえばそんなこと言ってたな
有機EL版が発表される前に「可変fpsのソフトが増えてきているのは新型に対応するため」とかなんとか まことしやかに囁かれていることだけど、実際は去年に出すつもりだったが、半導体不足等で延期して、その埋め合わせで有機EL版を出したって話はかなり筋が通っていると思うんだわ
去年に色々4K版の噂が立ったのもガセではなくちゃんと事実だってこと
>>347
しかし去年発売する計画であったならこのスペックは信じ難いので計画があったとしても別物で単に延期したのでは無いだろうな 一応Xavier NXがそれじゃないかとか、7nmにシュリンクしたX1++が台湾から流れた事もあったね。
>>323
現行機ソフトが次世代機でも遊べるなら勢いは落ちないよ
3DSソフトがSwitch発表で急降下したのは互換が無いから
PS4ソフトの失速もPS5発表以前からだから参考にはならん だから次世代機は互換性あり&switch世代ゲームの高画質化機能ありでしょ
本体側の機能にはなくても任天堂タイトルはパッチ当てて対応するはず
3DSソフトがSwitch発表で一気に売れなくなったのは
「据置性能のSwitchが出るのに今更3DS程度のスペックで遊びたくない」
ってのも大きかったな
でもSwitchの場合はSwitch2が出ても体験としては変わり映えしないの分かり切ってるから
Switch2が発表されたところで現行機ソフトの売れ行きに影響なんて出ないわ
そんな3DSでもswitchが出た後2年間ソフトは出続けて、結局丸8年を迎えた。ライフサイクルは任天堂機の中ではかなり長め
switchは丸5年経ったがこの勢い。次世代機の発表も今年中は無さそうだし、既にライフサイクルを長くしたいという願いは叶えられてると言える
>>347
ファームウェアの解析では有機ELモデルの仕様は発売1年半前からの計画通りということなんで単にそれと次世代機が混同されてただけだと思うぞ 23年の年末商戦前で確定だな
24年以降はありえなくなった
カプコンのプラグマタが２０２３年コーエーの５００万本ＲＰＧが２０２２年以降に謎の延期してるね
Orin NX
AI 70TOPs 100TOPs
GPU 1024CUDA 1024CUDA
Freq 765MHｚ 918MHz
CPU 6x A78AE 8x A78AE
Freq 2GHz 2GHz
Mem 128bit LPDDR5 102.4GB/s
Cap 8GB 16GB
Pow 10～20W 10～25W
OSがメジャーアップデート来たからそれ関連でなんかあるかもと思ったが、何もなさそうか
しかしあれから何も確からしい追加情報も無いだろうによくスレが残ってたな
リーク追加もないが何故か残ってる
そろそろ新情報あるといいが
>>352
ほんこれ
Switchの時点ですでに必要最低限の性能はあるから、スペック向上した後継機が出たとしてもSwitchを使い続ける人は多そう
それに恐らく任天堂自身も、後継機出てからしばらくの間はファーストタイトルはSwitchと後継機とのマルチ展開しそうやね
その上でこれまでは性能上見合わせていたサードタイトルも出せるようになる、と >>360
やはり消費電力的には厳しいな
70TOPsの方は12SMリークが出る前に妄想してたスペックに
近いがそれでも20Wか
これでGPUコア数1.5倍、てなるとうーん >>363
Switchの性能で必要十分ならそれこそファーストタイトルは独占にしないとわざわざ次世代機を買う理由がなくなるぞ
任天堂ハードは基本的にファーストタイトルで売れてるんでサードのマルチが増えたところでハードの牽引はまず期待できないし 任天堂が縦マルチする時って大体このハードで出すと宣言してる時ぐらいだろ
性能が全く違う3DSとSwitchで3本出してたし
やらない理由がない
>>365
サードの主力が仮に次世代機で発売されるならこれまでswitch買ってない層を
誘導する事は可能でしょ。任天堂目当ての人達も年々移行するだろうしね。
現に6年目に入ってるのに週10万近く売れてるわけだし。
発売時は生産出来る台数も少ないからコア層から多く生産出来てくれば幅広い層までも。 >>363
XSXみたいに1年はマルチとか
転売抑える為にゆっくり移行させるかな マルチで出して欲しいのMSのゲームくらいしか残ってないでしょ
>>369
普及台数0台からのスタートになる次世代機にサードが主力タイトルをマルチで出すかも微妙だし
仮に出たとして今Switchを持ってない層が他ハードを差し置いて次世代Switch版を買うとも思えないけどな
価格次第では次世代機発売後も現行Switchだけが売れ続けるという最悪のケースもあり得る >>364
CPUの方を1.0～1.2GHzまで落とせば割とどうにかなりそうじゃない？
10Wのパターン見てみないと分からないところはあるが 765と918の最大公約数は153
小数点を除けばX1と同じだな
>>372
過去のこれまでの各次世代機でサードがソフト出してんのに、いまさら何を言ってる。
昔のような各ハード専用に作る時代ならともかく、マルチ展開できる開発環境で、性能的に問題なさそうなSwitch2で出さない選択肢はないでしょ。 orin nx399ドルってやっす！
2016年時点でTX1が599ドルなところ見るとリークにあったT239もマジな気がしてきた
ただ消費電力とかどうなるんだろ
リーク通りの仕様のまんまだと今のswitchの消費電力じゃ足りないと思うけど
CPUの2Ghzを1Ghzに減らすのか8nmじゃなくて7nmなのか
orinのゲームに使わない部分削ると収まるのかな
だからこそユーザーにこの機体では十分遊んだという時間が必要
>>372
次世代Switchが出たら旧SwitchはLite残して生産終了でしょ（在庫はクーポン付けて処分）
年間2000万台が次世代に切り替わるんだから移行は滞りなく進むよ ゲハは半導体が分からない奴が多すぎる
20nmと8nmなんだから何やっても性能は上がるしかない
任天堂は次世代機発売されたら現行Switchは見捨てるんじゃないかな
そうでもしないと移行しないし
緩やかな移行とかしてたら結局普及しないよ
Switchがここまで覇権を得たのもロンチ年のソフトが凄かったのが大きい
販売価格を跳ね上げるか 逆鞘するか
どっちかしないとNX8GBも使えんだろうな 使えるsocはもっと安価なものじゃないとコスト許容できないんじゃねぇの
OrinとOrinNXはT234ダイ
次世代SwitchはT239ダイ
ダイからして別物なのがまだ分かってない奴が居るな
>>383
公式発表は最速で年明けだろう
ローンチを超えるレベルのラインナップまで用意しておいて今年のホリデーにブレーキをかけるタイミングでの発表は流石になさそう OrinNXのおかげで発売は今年か来年と確信したわ
メモリは8だろうなあ…10とか12くらい夢をみたいが
メモリだけ大きくてもSwitchサイズじゃあんま効果ないでしょ
10万円を越えるiPhoneだって6-8GBよ
M1を積んでるようなハイスペ仕様で下位8GB上位12GBだもの
逆に言えばメモリは最悪、仮想化したメモリも使えなくはないんじゃ無いかね
もちろん性能は段違いに落ちるがスワップさせるより遥かにマシ
液晶+付属品付き3万円で発売するには削れない部分のコストが大きすぎる
やるならMSみたいに最初から上位と下位モデルを分ける方法か
>>390
iPhone13Pro/Max（A15）はGPU1.5TFLOPSだけどメモリ6GBの上に帯域も34GB/sしかないよ
M1はGPU2.6TFLOPSで帯域68GB/sしかない なので次世代Switchが3-4万円でLPDDR5で100GB/sあるなら破格なレベルだし、
コスト的に容量はどう頑張っても8GBが限界
ヒットすれば2030年頃まで働いてもらうわけだからなー
>>391
しか無いという意味がわからん
魔法は無いんだぞ、今でてる物は実在するがな Switchの半年後に出たiPhoneXはRAM3GBなんで
iPhone14、15より新型Switchの方がRAM大きい可能性はあるよ
そもそも業界内でも随一特殊なiPhoneを基準に考えるのがアホ
メモリは8GB LPDDR5 128bitバス（4GB x2枚）は確実
できれば12GB LPDDR5x 256bitバス（3GB x4枚）だけど、256bitは厳しいか
>>397
PS5が256bitなんだから無理に決まってる
ハイエンドスマホでも64bitだから128bitの時点で超性能だぞ >>383
今年はないと思う。次世代機発売は早くても来年末くらいだろうし
昔なら発売一年前に発表してメディアを通じて客に広く知ってもらう期間を設けてたけど、今はSNSで一気に広がる時代だから早く発表するメリットがないしな
次世代機でも発表は半年前くらいでしょ。switchの時と同じくらいだと思う >>360
初期スイッチのドックモードと同じ20Wでも1.55TFか
Ampereの非効率さを考慮したらPS4未満かなって言ったけどこれじゃ箱1にも負けるかも
あとこれ8GBの方でも初期スイッチよりダイサイズ大きいよね？ >>341
年末のクリスマス商戦前は明らかに作り溜めしてなかったか？
ニンテンストアでは抽選だったのが一斉に在庫が復活、その後また在庫切れ。
小売からしたら販売したらしたで売れてるんだから溜めておく必要ないわけだし。 国内だけで初月100万台くらい出荷しないとテンバイヤーに潰されそう
箱は最強の互換してるのに売り切れたからなあ
どうすりゃいいんだろうな
>>401
GCN1のXB1やPS4なんか1TFでも実行性能は上だよ（笑） とりあえず既存ユーザー優遇は考えて欲しいね
eshopから応募フォームDLして年間×××時間以上プレイしてる
ユーザーから抽選できる枠を作るとか
小売りに丸投げはPS5みる限り糠に釘ですわ
>>406
?
新規顧客というか普段ゲームしない層の獲得こそが命題だろう。
マニアは、並んでも買うんだから。 >>401
テクスレのバカはいい加減どっか消えろ
GCNは1.75TflopsのHD7850と1.38TflopsのMaxwellと互角なんで論外なんだよ >>363
ロンチのゼルダからしてカッカクカクなのに性能は足りてないだろ ゼルダはWiiU向けに作られていたからな。
最初からSwitchに特化して作っていたらまた違ったかもね
あんま変わらん
殆どのファーストが1080p60fps出せて初めて性能が足りているって言えるようになる
Switchは720p30fpsですらキツいソフト多すぎる
今後出る任天堂タイトルだとゼノブレ3とポケモンSVはかなりキツそう
FSRってSwitchで使ってどのくらいの効果があるんだろうな
ゼノブレ2レベルのグラがTVモードで720p30fps固定にできるくらいの効果があればまだまだ現行Switchで引っ張れそうな気はするけど
どの道ロシアが侵略始めたせいで半導体もそれ以外も足りなくなるから暫くは様子見だろうね
>>413
効かん効かんｗ
FSRとかNISなんか、ほんのこころ持ち元のレンダリング解像度のものよりクッキリするかな？程度でしかない
これじゃ解像度はもとよりFPSの向上なんか期待できないよ >>417
それウイッチャー3のFHDでの“最高設定”だろ
もしかしてPS4版がそのプリセットで動いてると思ってるのか？だからテクスレ民なんだよ >>420
ＦＨＤじゃＦＳＲなんてボケるだけ。
ＰＳＯ２が実装してるけど酷いもんだ。糞過ぎる。
普通にＡＡ掛けるだけの方が綺麗。
超解像度技術なんて４Ｋモニター以外無意味。 PS4版は中～高設定だけど最高設定から落としたところでfpsが倍になったりしないぞ
重たいHairWorksは無効だし
>>424
少なくともGTX1060が60fps切ってる時点で最高設定だし中設定にすりゃ1.5倍にはなる
さらにお前の主張だと据え置き時500MHz動作で携帯時200MHz動作ってクロック周波数Switch1からどれだけ下げる気だよ
携帯時なんか半分以下だろ
だからテクスレはアホだって言われるんだよ 現行switchがPS3ソフトはバリバリ動いて一部PS4ソフトが動くように
新型switchはPS4ソフトがバリバリ動いて一部PS5ソフトも動くでしょうね
PS3からPS4への性能向上が10倍程度に対して
PS4からPS5へは5～6倍程度なのでもっと良いでしょう
演算の電気効率が上がりまくってるがメモリバスはなかなかきついな
バス数やクロックがダイレクトに電力なるからなあ
最近New3DS買ったけど電池メチャクチャ持つな
6.5Whだから消費電力1W強しかない感じ
これぞ本当の携帯ゲーム機という感じ
やはりSwitchは基本据置ゲーム機で携帯モードが付いてるだけなんだなあって思った
まあ今更そんなハード出したらサードもインディも開発不能でソフト全く出ないだろうが
>>427
LPDDR5Xを使えば128bitで136GB/s
192bitで204GB/sなんだがな… >>425
貼ったベンチはHairWorks無効だしPS4は中～高設定だぞ
その500MHzと200MHzってどこから出てきたの？ >>433
ああそういうこと
別に1536CUDA前提で600MHzぐらいを想定して考えてもいいよ大して変わらんけど >>426
現行のスイッチでPS3のダクソが移植に難航しまくってたの見ると、
新型でPS3がバリバリ、PS4は必死で頑張ればだと思う カプコンもコエテクも片手間でやってるような事に
難儀するとか余程技術力無いんだねそのダクソ作ってる所
>>435
？
1536CUDAで600MHz前後を想定するなら1.8TFぐらいになって>>418から単純計算すると15fpsだね >>436
PS3世代で難航してたところってそれこそダクソ1くらいしか聞かんぞ >>438
まだ続けんのお前…GTX1060で60fpsいかない設定をPS4画質と言い張るし
動作クロックは460と768MHzなのに500だの600だの適当かますし面倒くせえ 1.8TFもあったらアーキの差異に目を瞑ってもPS4と同等やないの
>>441
クロック周波数はSwitch1と同じくらいじゃないかね
冷却周りは弄るだろうから据え置きモードはもうちょいあげられる気はするけど それやると据置で720p前提で作ったのが携帯で悲惨な事になるのが多発するからない
>>443
Switch1の時と違ってテンサーコアとRTコアも弄れるんでもっと色々出来そうではある
Orinの場合全てのコアフル稼働だろうけどDrakeの場合CUDAコアだけ動かして高いクロック周波数で動かすとか >>445
メモリだけはSwitchでも最新のものを使ってる 1.5TFぐらいの馬力にアーキの進歩込みでPS4超えの実行性能になるという予想でだいたい当たりそうだな
発表は来年の早いうちでE3で詳細、秋発売がド本命だと思う
ブレワイ2、スプラ3とスイッチ2週目の様相だしその辺のソフトが出切るまでは次世代ない気がする
同スタジオで2本くらいはソフト出すサイクルにしたいんじゃないかな
規模によるけど一本作るのに四年かかるとして八年は空けるのでは
なので次世代機は2025年3月以降予想
しかし調べるとsamsungプロセスの歩留まりの酷さは凄まじいな
需要圧迫でもTSMC使ったほうが結果的にコストも供給もよくなるんじゃねって思うくらい
現行機のソフトを次世代機でプレイすれば解像度・fpsが向上するなどの恩恵があればいい。
次世代機を発売する度にソフト資産をリセットしなくてはならない長年の課題を解決でき、ゆるやかに移行が可能になる。
だから2週目とか考えなくていいよ
>>450
互換にそこまで注力してるのってMSくらいじゃないか？
後方互換なんて基本的に実機と同じくらい安定すれば御の字で動作が不安定になるのも少なくないような >>449
苦戦してるのはEUV使った7nm以降なんでサム8はとりあえず大丈夫よ
ただDrake使ったLite作りたい場合はTSMCを委託先にする可能性高いけど >>448
2週目の様相言ってたら切りがないよ。
次世代機は来年発表で23年末～24年3月までに発売でしょ。
switchと併売しつつ生産次第で次世代機に移行していく。
まあ、問題は次世代機が同様に売れるの？って話だよね。 あまりにもソフト作りづらい設計でインディーすら出ないとかならない限りは大丈夫だと思いたい
現行機の開発機が5万円てのはインディーズ誘致に割と効いた気がする
Orinじゃないけどサムスンの8nmは確定とか言う奴が
いるのがよくわからんのだけど
DLSS前提で最初からデータを小さく作ったほうが解決するのでは？
>>459
Orin派生のDrakeなんで8nmよ >>458
UFSで達成可能な数値だから内蔵はいいとして外付けどうするかねえ
やっぱり特注品が必要だろうか 円安ヤバいな
有機ELの350ドルでも42000円になる
次世代が399ドルだと47980円だぞ
日本だけ安くしたら海外転売に駆られて終わる
とにかく4万円越えは円安で確実になった
ってか次世代の前に有機ELが4万円超える
どうするんだこれ
PS5も47980円と59980円になるよな
PS5Proとか絶対売れないでしょ
取り敢えずUE5のNaniteを動作出来る600MB/sは欲しいところ
39980円にするには有機ELより安い333ドルにしないとならない
T239のスペックでは完全に無理ゲーだな
39980円の399ドルだった場合ドル円120円なら
税込み43978円=約366.5ドルにはなるけど
転売はそもそも定価より高く売るからレートに合わせた
価格にしても転売防止にはならないと思うが
円安は任天堂にとっては追い風だな
為替差での損益が大きい企業だし
任天堂は円安のときも円高のときもドル100円レートで日本は販売しているだろ
円高のとき、日本で3万のWiiUが米国で350ドルだった
>>473
350ドルが37800円だから100円ではないよ >>440
いやPS4画質とは言ってないが
中～高設定のPS4と同じセッティングに落としてもfpsは1.5倍にもならないよってだけ
動作クロックは460と768MHzなのに、とは？
1024CUDA 765MHzのOrin NXが20Wなのに、1536CUDAで768MHzなら何Wになると思ってるの >>477
お前の主張だと4.4TflopsのGTX1060が60fps切るプリセットがPS4相当って言ってるんだよ
それがどういうことかと言うとPS4はPascal基準で2.2Tflops以上だって主張してんのよ
PS4版は基本30fpsだから
そんなバカ基準にこれ以上付き合ってられるか >>479
＞いやPS4画質とは言ってないが
＞中～高設定のPS4と同じセッティングに落としてもfpsは1.5倍にもならないよってだけ
マジで文盲なの？ 上でも言われてるけどテンサーコアやRTコアはそれぞれ別々に制御することは可能なはず
携帯モードでテンサーコアとRTコアOFFは普通にやると思う
>>480
同じ設定とは言ってないがあくまでも中～高設定って言い張ってるじゃないw
ちなみに中設定ならGTX1060でFHD90fpsいくよ >>483
段々付き合うの疲れてきたんだが…お前の持ってきたソースは高設定だけどPS4基準として持ってきたんだろ
それを自分でPS4は高設定じゃないって否定したらもうそのソースは使い物のならんだろ
ちなみにウィッチャー3の高設定と中設定は1.5倍の差はある >>484
君もしかしてウィッチャー3は中と高と高の更に上があるって知らない人？
あと貼ったリンクのベンチはHairWorks無効ね >>485
最高設定ならGTX1060はもっと下がる HairWorks無効の最高設定でGTX1060が51fpsな
中設定で91fps
chimolog.co/bto-witcher-3-specs/
PC版の売上をPSの売上に算入するのはゴキのお家芸だけど、遂にPCの性能をPSの性能と主張し始めたのか
PSの空っぽな現状考えれば致し方ないことではあるが、哀れよな
>>487
最高設定ってHairWorksなしでも中設定の倍近い性能必要なのでは ID:J0dfDYS90が中～高設定のPS4と同じセッティングのベンチ結果持ってこいで終わる話？ｗ
要するにJ0dfDYS90はRTX3050は最高設定のフレームレート、
PS4は中設定基準でのフレームレート見てSwitch2のフレームレート換算してたのか
マジでテクスレ帰ってくださいよ
仲間と一緒にAmpereはGCN1以下って文句言い合ってればいいじゃないですか
俺は別にPS4を越えようが下回ろうがどうでもいいんだが
20Wとか仮定を置いた上で理屈的に考えたらPS4以下っぽいねってだけで
そもそもマルチが出るかどうかを考えるならドックモードじゃなく携帯モードで動くことが必要条件でしょ
>>494
どうでも良くないからしつこく食い下がってくるんでしょ…
上でも言われてるけどCPUクロック半減してCUDAのみの動作にすりゃ相当絞れるよ
Orinの場合絞る意味がないからその場合のプリセットないけどゲームの場合CUDAだけしか要らんパターンは出てくるからね PSが性能で勝ってなきゃヤダヤダって暴れてる坊やはママのおっぱい飲んで寝てな
どんなに誤魔化しても現実は変わらんよ
>>494
SwitchがPS3.5でSwitch2がPS4以下ってそれ次世代機出す意味ないでしょ
そんな無駄なことに金掛けると思うの？ もうオワステのソフトが出なくなるからそのうち消えるでしょ。
CPUはCoretex-A77でskylake並みのIPCなので1GHzでも PS4と比較すれば充分速くなるかと
>>496
誰が考えても次期SwitchがPS5より高性能になるなんて思わんだろ >>448
二周目で25年まで引っ張るなら今年に二周目ソフトをつぎ込む必要ないだろｗスプラやブレワイだけじゃなくゼノブレもポケモンも二周目なんだし
ポケモン本編の二周目が来たせいで、むしろ逆にハード末期感があるわ。ゲハですら今年ポケモン本編は無いって言ってる奴多かったしな ハード末期ってのは供給ソフトが減る時期のことだから、
2022年を末期とか言ってんのはただの基地外
いやあなんというかswitchがPS3以上の性能があるわけがない
て言われてた頃を思い出すね
理屈はどうあれ根は「越えるなんて事はあってはならない」という点で今と一緒かな
>>448
つーか、ブレワイ、スプラトゥーン、SwitchSports、カービィ等々、
どれも初動よりもハード本体が現役の期間は延々と売れ続ける有力ソフトだから、
そこら辺の新作を出したら、3～4年は次世代機は出ないと見て良い
任天堂は自社ソフト販売が儲けの8～9割を占めるから、
多くの有力タイトルを出した年や翌年に次世代機を出して
今の絶好調なSwitchソフト市場を冷やす理由が無い
PS5が出たら、PS4ソフトの売上も激減したから、
次世代機で互換つけようが、旧世代機向けソフトは売行きが落ちるからな 任天堂がSwitchに有力タイトルを多数投入する2022年や、
その翌年の2023年に次世代機を投入するとか言ってるのは、
元または現PSファンボーイのガジェヲタ君なのがバレバレ
PSソフトは完全に初動型で1年位の収益が最終利益の9割くらいを占め、
それ以降は無料で配ったり、格安セールで配るから、
任天堂ソフトのように長期間売り続けて儲けるという発想が無い
PSソフトの常識を任天堂ソフトに当てはめてしまう結果、アホな予想をするから、
ゲハ恒例であり、普段はソフトの予想を外し、こういうハード予想でも外す
なんか必死にポケモン本編は今年出ないって言い張ってた人に似てるなｗ
>>454
Switch2は今のSwitchからそんな変わり映えするようなもんじゃないんだから発表から発売まで過剰に期間を設ける必要は無いぞ
有機ELとかと同じく３ヶ月もあれば充分なんだわ
それに旧Switchと併売する必要も無い
バッテリー持続時間延長型の時と同じく切り替えればSwitchの需要がそのままスライドするんだから売れない心配をする必要は無い
旧Switchで残る（併売する）のはLiteのみだよ >>468
600MB/sとかPS4も対象外やんけ
どんだけ高望みするんや
SwitchはSDカード必須なんやから内蔵ストレージを過剰に速くするわけには行かんぞ
現状採用できる規格はUHS-IIの300MB/sが最速
ただしUHS-IIカードはまだ高いからUHS-Ⅰの170MB/sカードを使うという手もある
あと言っておくが任天堂はSwitchにおいてUHS-Ⅰをお勧めすると言ってるだけで、UHS-Iでないと遊べないとは一言も言ってないからね（ココ重要） 次世代機を25年まで引っ張ったら25年末のポケモン第10世代をswitchで出さざるを得なくなるのがな
9年目にポケモン本編もってくるかね？
ポケモンは4年、間があいたことはあるけど、ポケモン第10世代は25年末だろうな。26年の2月で丸30年だし、ポケモンはアニバーサリーを大切にしてるからそこを外す訳がない
でもある程度世界で本体が売れてないと本編は出せない。遅くとも24年中には次世代機を出して売り込めば間に合うかな
散々言われてるけどもっと早いよこれ
それこそAmpereの後で大量に半導体の空きがある今年作り始めないともういつ次世代機作れるか分からなくなる
半導体不足だからこそ任天堂が我儘言えない状態よ今は
売れてるのに急いで出す必要はない
待てば待つほど基本部品が安くなる
>>512
ならない
サム8はもうプロセスとしては枯れ切ってるし工場増設する予定もないから >>513
APU以外にもメモリやストレージやバッテリーとか色々あるだろ 次世代機switch2は2024年末だよ
OrinベースでXboxone相当1.3Tflopsの演算性能
目玉要素は新コントローラーと新ミーバース
任天堂は再び鎖国へ向かう
無能サードの意見を無視し任天堂タイトルの為だけのハードとなる！
>>516
任天堂はサードの事も相当気遣ってんのにそんな馬鹿なことあるかよ
ゲハみたいな感情で動くわけない >>514
今インフレでどこも値上げ要求ばっかだぞ 識者共は「次世代機だろうがPS4に届くことなどあり得ない、PS3以下」「NVIDIAの大本営発表など何の信憑性など無い」と言い張りそう
任天堂も実際あまり選択肢がないと思う
任天堂自身でハードをカスタムするには技術力がないし
基本的にAMDかnvidiaしかなくAMDはMSとPSに取られてて情報が筒抜けになる
nvidiaが用意したものを使うしかない状態
だからnvidiaの情報やリークは信憑性が高いわけ
半導体都合で今年製造開始だと過去実績からいえば来年3月発売か。
今回のソフトラッシュはSwitchと次世代機の両方を対象にした動きで、
最初は縦マルチ路線なのかな。
どうせ売り切れで買えないだろうし、
ソフトも直近の新作が綺麗になりますと、メトロイドとかマリオ新作を
同発縦マルチで出しておけば十分って感じだろうか。
PS4も後3年は現役らしいからマルチも当分続く
任天堂としても様子見してる余裕はなく早めに出して軌道に乗せたいだろう
半導体不足がどうなるかだな
数用意出来ればね
PS5みたいな状況になれば普及しないよ
月額で儲からなくなったら切るだろうが
それまでは生きてるよ
>>520
アホか
NVIDIAが用意した物を使うならOrinT234にするわ
T239の出てる情報の時点でゲーム機用にカスタムされまくってるのが分からないのか
技術力というか知識が無いのはお前だ 台湾リークからするとAMDに相見積もり取ってるみたいだしな
>>528
まあ企業が取る普通の行動よね
価格交渉やるなら必須 >>527
カスタムいうてせいぜい単なる単純デチューン
現行SwitchのTX1のようにな >>530
現行X1とT239の差が分からない奴は悪いがレベルが低すぎて相手できん レイトレできるようにしてあるしOrinと違ってRTコアを積んでるだろう
単なるデチューンじゃない
>>524
数なんて関係ないよ
日本でPSは売れないだけ >>530
だたデチューンするだけなら型番変えないよ
SwitchのSoCの型番はX1と同じT210 T234はあのまんまだとゲーム機にいらない機能が山盛りだから凄くコスト高くなってしまうし
何せダイサイズが400mm2くらいある
orinの足ピンを少し抜けば携帯機に乗せられるような
大きさでは無いよなあのチップ
>>512
安くならねぇよ。
生産ライン抑えてる期間未稼働なら単純に赤字だろう。 >>537
Switch次世代機のために生産ライン抑えてるなんて情報ないだろ 何の為かは知らないけど昨年秋にnvidiaがTSMC7nmラインを
新たに取得したとDigiTimesの報道があったな
その時はampereの7nm版としてRTX3000superの名前で2022/1Qに
発売すると話題になったがこないだのGDCでは結局superは出なかった
このまま円安続くと製造コストも上がることになるが任天堂はどうするかな
次期Switchは売れるのわかってるからある程度逆鞘を許容するのか
売上的には海外の方が圧倒的に多いし
CSって結局のところコンテンツ売る商売だからなー
7nmで24年発売なら割と普通？
その頃にはPS5とかシュリンクしてそうだし
>>544
初代（X1）：先端10nm、次が16nmで20nm採用
ライト（X1+）：先端7nm、次が10(8)nmで16nm採用
なので考えられるパターンは
先端5(4)nm、次が7(6)nmで8nm採用
先端3nm、次が5(4)nmで7(6)nm採用
ただ3nmの歩留まりが悪く立ち上げに苦労してるようなので、
2023年の3nm採用は一部に留まるとかで5(4)nmが引き続き中心だとか
なので2023なら8nm、2024なら7nmかな >>538
コンビニに買い物にでも行くつもりで話してんの？？なんでそんなに馬鹿なの？ TSMC7nmはPS5とかとは関係なくファーウェイ規制で
受注キャンセルされたから空いた、らしい
>>545
3nmとかApple最優先だから他社に回ってくるのは早くても翌年だぜ 任天堂はガジェヲタの妄想通りのハードなんて出して来たことは無いよｗ
>>548
そのAppleですら大変なので23年は3nmと4nmのハイブリッドSoCにするとかって話みたいだよ
フル3nmに出来るのは24年かもとか >>548
翌年じゃ無理だよ
5nmですら翌々年
3nmはもっと伸びる可能性もある 「PS4超えるわけない」は気持ち分かる
携帯機でブレワイがそのまま動くの実際にプレイしてもしばらく信じられんかった
OrinカスタムだとするとCPUが車載用のA78AEになるのだが
>>553
性能のアップ率考えたらなぁ
そもそもPS4の性能超えるわけがないって思う理由もよくわからん
別に超えようが超えなかろうがそいつの人生にはなんの影響も及ぼさないのに
薬でもやってんのか？としか思わない そういやTX1のCPUもa53はほぼ使ってないんだよな
スリープ時は使ってるのかもしれんがlittleコアってゲーム機に必要なんか？
>>557
SwitchがA57しか使ってないって話はゲハでは見かけるんだが
ソースが見つからない >>558
A57だけでゲーム3コア、システム1コア
ググればいくらでも出てくるしCFWでCPU使用率表示してる動画もいくらでもある tegraX1の世代のbig.LITTLEは2種類のコアを同時には
使えないからA53コアを使える場面は相当限られる
ホーム画面でかろうじて、て所ではなかろうか
実際使ってるかどうかは知らんけども
TegraX1の設計がcluster migrationだからゲーム中はLittleコアを使いたくても使えない
>>555
PS4を上回るかどうかは非常に重要
PS4を上回るならほぼ全てのサードソフトが動くことになる
和サードは言い訳して出さないかもしれんが洋サードは余計な忖度なしに性能さえ足りていれば出す可能性大
そうなるとサードにハブられないのが自慢のPSは存在意義を失う >>562
別に上回らなくても近い性能があれば十分では？ >>563
普通に考えてその程度の性能アップ率では次世代機を出す意味がないだろって言ってんのよ PS4程度なら今のSwitchでもFSRで十分動くから
次は携帯状態でPS4レベルには持ってくるとは思うわ
それと個人的には周辺機器使ってDSの頃みたいに2画面に出来るようにして欲しい
そうしたらDS時代のゲームの移植出来るし、ポケモンレンジャー新作も出るかもしれない
2画面は要らんわ
それしたら自由なスタイルで遊べるというSwitchの強みを失うぞ
現実には、PS4/5よりも「低性能」なSwitchが国内でも世界でも覇権状態で、
「低性能」なSwitchのソフトがPS4/5ソフトよりも売れてるのが現実
その現実を無視して、
任天堂は高性能な次世代機を出す必要が有るというガジェヲタ君の思い込みは、
一体全体どこから来るのかは興味がある
ちなみに、任天堂はまだまだSwitchで商売続けることを言明してるし、
任天堂のソフトリリース状況やサービス展開の状況や外部環境から見て、
任天堂の次世代機投入は、早くて2025年春で遅ければ2026年も有り得る
>>569
それはさすがに遅過ぎる
そこまで遅らせると性能差が開き過ぎてソフト両対応が困難になる
そうなるとプラットフォーム0台スタートになるからまた大博打になるぞ
そうならないために性能向上は小幅にして無理なく両対応で開発できるようにするのが最適解なんだわ 難病の進行における心理状態
否認：「任天堂がPS4より性能の高い携帯機を出すなんてありえない」
↓
取引：「お願いだからできるだけ遅く出してくれ」 ←今ここ
↓
抑鬱：
↓
受容：
次世代機投入って一種の博打だし成功してる世代ではサイクル長くしたいのでは
魅力的なソフトを出せてれば売上も落ちないでしょ
スペック低いゲームボーイもポケモンで息を吹き返したし
やっぱ重要なのはソフトよ
ソフトで何とかなるならPS5を救ってやれ
世界1200万以上売れてるエルデンすら売れないし
GT7やホライゾン2、バビロン、FFオリジンすら売れないとかソフト以前の問題
ゲームハードなんて頑張ってもせいぜい2億台で頭打ちだぞ。だから定期的に次世代移行してるんだよ
飽きられてそっぽ向かれたら娯楽品は死ぬ。任天堂はその憂き目を何度も見てるからそうなる前に博打だろうが対処する
だって絶好調真っ只中の20年にswitchは中盤に差し掛かったなんて言わなくてもいいこと言ってるくらいだからな。その当時から終盤の展開も見えてるってことだ
switch対応ソフトは長く出し続けるのは間違いないと思うが、次世代移行を遅らせるという話とイコールではないし、6年目に入っても次世代機に全く触れないのは異例のこと。現状でもう十分遅らせてるとも言える
>>573
ドック時3Tだから5倍程度かな、今までよりは性能上がってないね
最新アーキでNvidia製と考えたらXSSと同程度でPS4proよりは上 >>578
まぁどうあがいてもPS4より上になるのは確実だな
縦マルチから脱出できてないPS5からすれば焦るだろうが PS5に移行できないソニーの事情など
任天堂もNVも知ったことでは無いので
普通に持ち運べてPS4を軽く超える次世代機が出るだろう
今の感じだとSwitchの上位版っていう感じの次世代機でも売れそうだけど、
何か新しいと感じるものがあったら良いなぁ。
>>582
そこはNvidiaも与り知らぬ所だから今回のリークでも全く予想できんだろうな
何も新ギミックが無いということはないだろうが >>583
新しいギミックを入れるにしても使い勝手の良いのにしてほしいな
IRカメラとか任天堂ですらろくに使ってないのに、その分のコストはかかるわけだからなぁ >>565
FSRあっても今のSwitchでPS4並は無理です
つかFSRは性能上げるものではありません >>578
携帯モードだとCPU1GHzでGPUはDLSS制限ありで500MHz1.5Tflopsくらいだと思ってるけどどうなんだろうか >>585
というかFSRは多分PS4も使える
単純なことしかしてないし 中高一貫校で偏差.値６０以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
偏差.値６０以下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない
任天堂はまず、子供に買い与えて良い価格がまず最初に来るだろうから、スペックはその価格帯で造れるかどうかで決定していくとおもうぞ。
高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
>>582
任天堂の次世代機は新しい遊びの提案だからただの性能アップ機ってことはないと思う。
新しいコントローラでの遊び、T239の処理能力を使った遊び、例えばOrinは自動運転の高度な画像認識できるから、カメラ使った高度なARやMR系の遊びとか。
>>584
IRカメラはあまり活用されてないね。
リングで脈拍はかったりしてたけど。
次世代でもセンサー系はあると思う。
LiDARやGPSや電子コンパスなどスマホ用のセンサーとかありそう。 偏差.値６０以下の高校は知的障害者しかいないからな
サムスンの8nmだっけ?バッテリーの持続時間を考えると性能を盛るのはNVIDIAでも無理だろうTSMCのN6とかなら良かったのに
中高一貫校で偏差.値６０以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
偏差.値６０以下の高校の入試は障害者同士の潰し合い
偏差.値６０以下の高校は障害者専用の養護学校だしな
中高一貫校で偏差.値６０以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
何nmかは不明
わかってるのは
T239 1536CUDAコア GPUL2キャッシュ4MB
レイトレーシング対応
NVN2、DLSS2.2実装済み
8nmだとダイサイズが160mm2越えそうな気がするから
12SMか8nmのどちらかが外れると思うけどもね
超低クロックで回したりsteam deckみたいな大きさで
大型冷却機構つけたりバッテリー大盛りといった力技があるから
絶対無いとまでは言わないが恐らく任天堂は避けるだろう
>>602
シュリンクしてもコストは下がらんよもう
200mm2くらいまでならサム8だろう >>603
トランジスタあたりのコストはもう変わらんけども
バッテリーの容量はコストに直撃するしあまり大きな筐体は
商品アピールに悪い影響がでそうでな Switch初期はバッテリー持ち悪かったしそこら辺の稼働時間になるんかな
初期型がドックモード15wくらいとかいうけどかなり熱があったし、そのあたりが限界で理想は10w以下だろうな
廃熱を相当うまくしないと性能向上への影響がかなりでるだろうけど妙案はあるのか
高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
偏差.値６０以下の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww
>>605
もちろん2.5時間に戻るよ
シュリンクしたら長持ちモデルとして出せるし >>605
それが賢い選択だわな
バッテリー持続時間を際限なく伸ばして行くのは自分の首を絞めるようなもんだし バッテリー(携帯)重視の人は既存Switchを買ってねって事だろうな。
そういう意味で携帯時を強化してる有機ELは理にかなってる。
この次の次世代機は性能(据置)重視の人で、
バッテリーについては多少許容できる人が最初のターゲットになる。
偏差.値６０以下の高校は知的障害者しかいないからな
高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
偏差.値６０以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ
偏差.値６０以下の高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない
日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い
偏差.値６０以下の高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない
最近の学歴コンプレックくんはなんなの？
受験失敗して負け組になったやつが書いてるっぽいけど。
偏差.値６０以下の高校は知的障害者しかいないからな
高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
偏差.値６０以下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない
日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い
ちょっと伸びたと思って見に来たらngだらけという悲しみ
高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
偏差.値６０以下の高校の入試は障害者同士の潰し合い
偏差.値６０以下の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww
日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い
偏差.値６０以下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない
偏差.値６０以下の高校は知的障害者しかいないからな
偏差.値６０以下の高校は障害者専用の養護学校だしな
中高一貫校で偏差.値６０以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い
偏差.値６０以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学=知的障害者収容施設
偏差.値６０以下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない
偏差.値６０以下の高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
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高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
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高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
偏差.値６０以下の高校の入試は障害者同士の潰し合い
偏差.値６０以下の高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない
正直性能より成功ハードの次世代機をどういう感じに打ち出すかが興味深い。
WiiU,3DSみたいなSwitchなんちゃらっていうのはしてこんかな？
開発環境のコアな部分はnvidiaが提供してると思うけど
ソフトの互換性はどのくらいあるのかな
既存ソフトがパッチ無しで動くのか？
パッチが必要なのか？
リコンパイルが必要で新旧別物バイナリになるか
任天堂はハードごとにコントローラーを変えてくることが多いけど次世代はどうするのかね
ジャイロとか良かったし次のスタンダードになるような革新的なコントローラーに期待したいところだけど
>>578
これってGPU1GHzの計算でしょ？
バッテリー考えたらswitchと同じ768MHzくらいが限度じゃないの？ >>661
それでもキューブのコントローラーはハードが変わっても別売で売ってるな ジョイコン、ドック使いまわしでディスプレイ部分だけ販売もありそうだが
次世代機として専用ソフト出てきても上位版って感じになりそう。
でもSwitchが失速してないし、この方が囲い込みも出来て良いのかもしれない。
でも次世代機なら過去を捨て新しさを提案すべきなのか。
このあたり凄い迷いそう。
>>663
熱は関係あるから1536もあるなら1GHzは高い ソフトの規格が違う新型は当分先じゃね マイナーチェンジならライトの有機EL版かな
switchの新型は計画してないっていうあの発言はひっくり返すと次は次世代機発表しますよってことだと思うが
実は有機ELのliteみたいな新たなマイナーチェンジを作ろうとしていたとしても、GBミクロやnew2DSみたいに次世代機の後になるんじゃない？
>>660
大前提として、APIを作り直している時点で100%の互換はないものと考える他無い
一応動く（個別の保障はしない）ってレベルの互換なら十分ありえる
・NSO上位プランにDLC無料といったswitchの資産を意識した特典があること
・現行switchのファームウェアにSoCの異なるハードで動作することを前提としたシステムコールがあること
あたりが推測の根拠 NVN2だから次世代機だろうね
ただ今までみたいな次世代機というまったくの別物ではなく
switchの延長線上のハードになるはず
DirectXだって連続性があっても新機能があればナンバリング振りなおすんだし
NVN2が互換性に乏しい理由にはならなくない？
>>666
有機ELドックが39Wまで供給出来るようになってるから（ノーマルは18W）ドック時に30-35W程度は行く可能性がある APIの抽象化がうまく行けば互換の可能性はあるね
PCはドライバーでグラフィックボードの差異を吸収してるし
DS→3DSやWii→Wii Uのような
ハードウェアレベルでの互換性はないだろうね
うまくいって、Xboxの後方互換対応ゲームくらいとすると、
パッチ対応が必要になるゲームはあるのでは
>>570
ソフト両対応＋互換をやってるPS5のソフト市場が死んでるから、
ソフト両対応や互換なんてのは必要ない所か害悪にすらなり得る
任天堂とポケモンと言う最強のコンテンツホルダーにとっては、
ハードの切替自体はそんなに大きなリスクにはならないし、
Switchは6年目でもソフトが爆売れし、ハードも好調だから後３年は余裕で戦えるし、
任天堂もそのつもりだから有力タイトル2周目を出して来てるんだよ >>570
ちなみに、任天堂コンテンツの強味を言うと「WiiUガー」って言うアホが居るが、
WiiUはロンチ時にハードの不具合が有ったり、タブコンが使い難かったり、
Wiiとの違いがライト層に分かり難かったり、途中から生産計画も狂ったりと、
ハード面での問題が大きかった
そして、肝心の有力コンテンツも供給が遅れた＆少なかったので、
ハードとコンテンツの両方が揃わなかった最悪のケースだから、
こんな失敗は滅多に起きることではない >>676
>ハード面での問題が大きかった
ソフト面もギミック縛りが契約の枷になってたってさ
（開発ソフトの選択肢がない、WiiUならではのユニーク機能を絶対に入れないといけなかった等）
その反省を活かしたのがスイッチ ミドルウェア複数+縛りほぼ無し 本当に後3年も続ける気あったらマリオカート新作出してるよね
なんで今更DLCなのか
Memory busは128bit なのかな、1030の64bitと128bitで
性能差は1.5倍差ぐらいだった。 IO の消費電力は確実に上がるからどっか妥協する必要あるよね
>>671
いやそもそもAPIに（下位）互換性とかまったく関係ないから… >>678
マリオカートって1ハードで続編出たことないだろ >>678
48コースも追加されるんだから贅沢いうなｗ プレステ無視してもPCスマホXBOXが居るのにここまで楽観視できるのが凄い
どう見ても今年がピークだろ。ポケモン10世代もSwitchで出して今から数えて残り6年以上サポートしろとでも？
>>679
他で省電力化が出来ないとケチりそうなところではある
ただ、帯域がある程度確保できないと、SoCの性能が持ち腐れになってしまう SteamDeckは16GB積む代わりに5500Mbpsの遅いチップにした
なので帯域は88GB/sとなる
>>679
128bitは必要じゃないかな
LPDDR5Xそのまま使うなら136GB/s
LPDDR5までクロックダウンして使うなら102GB/s 今の形状を継承するとして
矛盾したこと言うと
多少厚くなってもいいから軽くしてほしい
初代から狭ベゼルで頼むは
>>679
最低128bitだろう
64bit 4GBチップを使うとして
8GBなら128bit
12GBで192bit？
Orin が256bitだから4個で256bit希望だが無理か ドック時の消費電力を大きくして、ドックモードと携帯モードの性能差を広げることで
よりハイスペック向きのソフトにも対応させるという可能性はありそうだな
switchも別にドック時専用ソフトを出してもいい、みたいな噂はあったが
メーカー側としては携帯モード期待されてるから対応しなきゃいけない
といった反応だった記憶が
>>688
WiiUは動作が不安定でロンチ後にファームウェアのアップデートを繰り返してる
しかも、アップデートに数時間かかるレベルのものも有って、
アップデート中の画面で電源オフ等の警告メッセージも無かったから、
アップデート中に電源落して本体故障させるユーザーが結構出たりもした >>685
Switchも携帯モードではメモリの周波数落としとるし、携帯時はDeckと同じ帯域になると思うよ >>694
ゼノブレイドXを動かす為に本体のベースクロックを引き上げたとか噂あったな >>693
TVモード専用なんてそもそも意味がない
スイッチは「相対的に」TVモードと携帯モードで一緒になるようにできているハード
ＴＶモードで許されるレベルのレンダリング解像度なら、携帯モードでも問題ないから メモリバス192bitでメモリクロック下げるのと
メモリバス128bitでメモリクロックキープするのってどっちが省電力なんだろうか
>>675
ハード切り替えに大きなリスクは無いとか楽観的過ぎワロタ
大ヒットしたWiiの人気を引き継いでWii Uも大ヒットすると思ってた当時の任天堂そのままやん
そのハード切り替えの困難さを克服するためにスマホを参考にモバイルベースに移行したのに、
任天堂はまた0台スタートに挑むとか何のためにモバイルベースに移行したのか分からんぞ WiiUはタプコン使わないでリモコンのままプレミアムが2万なら倍は売れてた
>>693
タッチ操作で遊ぶから、携帯モード専用みたいなゲームはあった覚えがある
ライセンス上は別に禁止されてないんじゃないかなあ
需要はともかく 携帯機として遊ぶならタブコン最強なのに
フィット感が最高だし
有線接続で携帯して遊べるのがいい
>>694
不安定だったか？0dayアプデあったような気はするけど。 >>703
俺はフリーズして完全にとまるとか初めて体験した。
まぁスイッチはエラーでホーム画面に戻されることがあるけどWiiUは強制電源オフオンしないと復活しなかったから、出来はかなり悪かったよな。 今年か来年に出るって言う人いるけど実際有り得る？
どう考えてもマリカのDLCや半導体不足の影響で遅くなりそうな気がするんだが
とりあえずコア欠け品の再利用しそうなjetson nano nextは
2023年の2Qから4Q前半あたりに登場予定ですな
>>706
今年はない
来年はある
ポケモン10がアルセウス出たのに今年なのもポイント
来年だとダメな事情があるわけだ
逆に来年出さないとポケモン11と被るのでダメ
剣盾の前にピカブイ出したように本編の前にリメイクなど出してある程度普及してから本編出すから
DLCより本編の方が重要なのに見落としてる人が多い 24年発売で25年にレジェンズ相応の何か&10世代の2本で行くのでは
BWリメイク(外注?)はどうせ低めの頭身だろうしSwitchで出しそう
別に性能いらないだろ
フォトリアルなマリオとか需要ないんだからｗ
>>710
そら日本はいらんわな
Switchの前は3DSが圧勝してた国だし >>707
ロードマップより細かく見ると1年を6分割しててnano nextは23年5月～10月に見えるね。
それまでにT239が大量生産されてコア欠け品がある必要があるから、やっぱT239搭載Switchは、22年末～23年3月発売が有力かもねー。 >>707
>>712
T234から別物になってるT239は流用しないだろ
L2が違う時点でコア構成変わってるしAI回路も削減されてるかも
そうなったらOrinとは互換性無くてJetsonとして使えない
まんま同じだったX1とは違う
Sheildタブレットを出すならそっちには使えるだろうが 覇権が約束されてる次世代Switchだ。X1のようなやっつけでなく専用カスタムくらいするだろ
まあサム8だかTSMC7だか知らんがラインが空いてるのは今だからな
半導体不足だからこそ今作るしかない
ラインの立ち上げや後工程のあれこれ考えるならやっぱり来年よ
まあPS3以上の性能は確実か
自称識者共の難癖や大嘘を安心して拒否出来る
>>714
nanoは車載用ではなくてRaspberry Piのプログラミングとかの評価ボード
Orinの仕様なんかいらない >>714
Jetsonファミリー自体アーキテクチャが違っても良いのでOrinと共通回路である必要はない。
T234はAGX Orin、T234のコア欠け品がOrinNX
現行Jetson nanoはSwitchのX1のCUDA半分欠け品なので、以前からJetson nano nextのチップは次世代Switch用のT239のコア欠け品じゃね？と言われてた。
T239はCUDA1536だからその半分以下の512～768sp有効品をnano nextに使うと思われ。 現行のSwitchが売れている事を考えると
早くて23年11月、本命は24年11月だろう
jetson nanoの商品コンセプトがswitch向けに大量に生産した
tegraX1のコア欠け品を再利用して安価に提供するものだしな
nano nextが同様にT239の再利用でなければ元のチップは何か
て事にしかならんのよ
orin(T234)はすでにorin NXとして再利用してるし少しお高い
>>712
もしそれならブレワイ2と符合するな
約束された神新世代機のロンチに約束された神ゲーが出るとなるとヤバいにも程がありすぎ
これ以上ない打ち上げになる
あとは数用意できるかどうかだけ
ま、どうなるやら 流石に今年はないやろ有機EL出たばっかだし
もし発売されたら炎上しかねないと思うが
さっきのワンピゲーがSwitch無いの、ちょっと妙な予感がするんだけど…
気のせいなのかな
17、19、21と出て次が22はねーよ
普通に23だな
>>726
9-10月
New3DS 10月
Lite 9月
有機EL 10月 >>728
新型Switchはマイチェンではないがメジャーチェンジくらいのハード
GBA→DSのような全く別のハードではない、と思うので9-10月のはず
今後全く別のハードと判明したら話は別 「全く別」とはなんだろう、今のハイブリッドスタイル・ジョイコンをやめるって事か
丸5年唯一無二で利益独り占め、今後も5年そうなる確率高いのにやめるかね
>>729
orin使うならマイチェンハードじゃなくて次世代機だよ
アーキテクチャ完全に変えて互換すらどうなるか怪しい物をnew3dsポジで出す訳ないだろ 期待して買ったら地獄みそうで怖い
まあ任天堂の携帯機は大外れは無いか
実は互換は完全にブッタ切っても問題は無いっちゃ無いんだよね、もう
次世代機のSDKでビルドしなおせば基本は終わりだもんな、NVIDIAおるし
iPhone14はLPDDR4Xx64の6GB（13のA15SoC流用のため）、
14ProはA16でLPDDR5x64の6GBだって
>>731
～する訳がない
っていう考えはやめたほうがいい
そんなのはよく覆される
Switch Liteだって、そんなスイッチのコンセプト破壊するようなもん出すわけがないって声かなりあったしね
互換だって結局マイチェンでなく次世代機でどうせやるんだったらマイチェン機で同じようにやったって不思議ではないだろう じゃあまず任天堂がPS4の性能越える携帯機出すわけないって願望に縋るところから止めよう、な
PS4を超えるのが怖いんだろうけどPS4って2013年のハード
未だに切り替えできてないからこのラインに来るのが嫌なんだろうね
てか今までのゲーム機の歴史では携帯ハードって前世代のCS機より上になるのが当たり前なんだけどね
PSPなんかはPS1どころかPS2に迫るオーパーツだったし、VitaはPS2やWiiより明らかに上だったろ
スイッチだってPS3やWiiUより明確にスペック上だし
そこまで理解してるなら「switchのマイナーチェンジであってくれ」なんて無様な願望垂れ流すの止めればいいのに
どっちもありうるっていうか、アーキテクチャ変えたらマイナーバージョンアップではありえない！という決めつけはできないという話をしているだけなのに
ID:Zx6QvK+Kd がなにをそんなにメジャーアージョンアップに拘ってつっかかってくるのかわからんなぁｗ
マイナーバージョンアップだろうがメジャーバージョンアップだろうがどっちでもいいだろ
2022なら当然、2023年登場でもスイッチの完全後続機としては若干早すぎる
もし～23年中にでるとしたらこの内容（アーキテクチャ）でもマイナーチェンジ版（いわゆるスイッチpro）として出す可能性もあるってことかね
>>739
これについては、据え置き機の消費電力が爆上がりしてきたという事情を考慮せざるを得ない
SFCやPS1、64は10～20WというSwitchレベルの消費電力だったから、次世代の携帯ハードで容易に再現できた
これがPS3やPS4になると200～300Wクラスに跳ね上がったので、数年程度では携帯機で追いつける代物ではなくなってしまった
SwitchがPS3超えを達成したのは偉大な進歩だけど、両者は11年も離れている SFCとGBAは13年離れてるし
64とDSも8年離れてるし
GCと3DSも10年離れてる
今年のソフトラインナップを考慮すると次世代機なら最速でも24年だと思うけどな
これだけの大作ラッシュの翌年に有力ソフトを複数揃えるのは物理的に無理だろうし
だからこそPro版なんだろ
次世代機って言葉はなくなるんじゃないか？
これからはSwitchファミリーとして出していくんだろう
DSと3DSくらいには別物だろこれ
TegraX1＋＋でも作ってれば別だが
性能アップ版をProにするのはその次との連続性が無くなるからダメ
例えばPS4Proの場合、4Proのみで動作するゲームは認めてないから4と4Proは同時に切られる事になる
Proだと性能が上がってても同世代扱いになるからね
次世代が出てソフト両対応にしようとするとProが挟まってると実質３世代対応にしなきゃならなくなる
それならProなんて挟まずにナンバリングで世代進めた方がいい
>>749
New3DSで専用出した任天堂にそんなことは考慮しない そもそもT239で1536コアは流出からの情報だから。
確かにこの流出がいくつかの次世代機案の1つで実際は全然違う可能性もあるが、
それなら信憑性が同程度の情報を持ってこないと現時点では話にならない
Pro的なやつは、ここ1～2年だと使えるSoCが無いって話じゃなかったか？
あとProだとハード切り替えじゃなくて併売になるのも問題
併売じゃ需要が分かれてPS4Proみたいに全然売れない可能性もあるからね
>>753
出てたね
パッケだとゼノブレとFE無双だけだけど >>755
売れてないLiteを売り続けている任天堂はそんなこと考慮しない NEW専用とはいえ任天堂ハードとのマルチで、本当の意味でのNEW専用パッケソフトはないよね
正直言って今のSwitchのスペックじゃ和ゲーですらハブられているんだから早急にスペックアップ版は出すべきだわ
今まではSwitchは新ハードだったから開発が間に合ってなかっただけって言い訳してたけど、もうそんな時期は過ぎたんだよ
ハブられてるのは前と何も変わらんのだから急ぐ必要はない
新ハードは任天堂の事情だけでいつ出すか決めりゃいいもんな
サードの動向はハードの成否に1ミリも影響を与えなくなった
なお現実はSwitchハブったら日本人に相手にされないと言う
インディーと洋ゲーの移植なんかは無視できないしね。あっちで成功した一因だし
和サードに関しては一昔前のMS並に信用してなさそう
ARM11のコア増やしただけのnew3DSとアーキテクチャ刷新したT239を同列に論じるのはゲハといえどレベルが低すぎる
和サードは結局ここまで売れてもあんまり主力や本命は出さないし、低予算や中堅しか投入しないんだからそこまで性能を急いで上げる必要ないわ
もうSwitchが発売して6年もたってんのに
和サードはそもそも日本で全然売れなくなってきてるし
未だにPS4向けの開発続いちゃってるようなタイトルが
軒並み不良債権化してるからな
PCマルチなどでソフトランディングさせようという所も増えただろうが
新型switchも埋め合わせに使いたいから早く出してくれ
と思ってるメーカーも多いのでは
謎延期中のプラグマタと５００万本ＲＰＧのことですね
>>757
Liteはバリエーション機
LiteはSwitch2が出てもSwitch2Liteが出るまでは併売されるよ
これもSwitch2が出てもソフトは両対応になるという有力な根拠 アーキテクチャを刷新しても技術的に完全互換が実現できるってことなら色々腑に落ちるんだけどな
単なるProポジションならこの仕様で値段が高めになっても一部のマニア向けということでまあ分かる
>>744
PS4から来年で10年だし普通に超えるって事やね
PS4が1.8TでSwitch2が3Tだから思ったより性能上がってないかな
DLSSやレイトレもあるから実際にはもっと性能差あるんだろうけど >>777
どこが思ったより性能上がってないんだ
SwitchとPS3のほぼ変わらない差と比べればかなりアップしているだろ >>747
だったら20年にswitchは中盤に入ったなんて言わないだろ
いつが中盤なんて終わることが決まってないと言えないし言う必要もない SkyrimがPS3はLEベースでスカイムリだったのにSwitchではSEベースで割と普通に動いてたことから見ても
間違いなくSwitchはPS3より性能が高い
>>759
性能が足りてたらマルチされるって幻想はいい加減捨てた方がいい
性能で決まるならswitch独占サードタイトルなんて一本も無いはずだろ
任天堂が性能上げてきたらソニーやMSはサードタイトルの独占や先行独占を獲得しようと今まで以上に頑張るから現状と何ら変わらんと思うよ >>742
23年末だと仮定すれば7年目後半だから任天堂機としては遅い、他のメーカーを含めても普通くらい
何をもって若干早いと判断したんだ？ >>782
ではswitch独占サードタイトルがあるのはどうして？ 現状後発マルチにされてるから性能が足りてても同発マルチにしてもらえるかは不明だな
MSなんかは金持ってるんだから余計独占増えそうだし
>>785
後発マルチなのはSwitchのスペックがまったく足りてないからだよ >>786
Switch2がPS4クラスになったら同発マルチしてくれるっていう根拠は一切無いけどなｗ
結局高グラがウリのゲームをマルチしたところで絶対的に劣るSwitch版を選ぶユーザーがどれほど居るのかって話
パリティ契約があるからSwitch版だけの独自機能とかも入れられんしな Switchのクソスペックでもマルチにしようとしているタイトルがあるんだから、次期Switchのスペックが上がったら今まで出せなかったソフトのマルチはそら増えるだろ
レガシーでないフル版のFIFAと今後の展開が読めないがCoDが
次世代Switchで出るようなら各機種どんな感じのシェアになるかは興味ある
次のスイッチも、ノーマル・Lite・有機ELと出るのか？
次のスイッチは有機ELと有機ELのLiteの2つが理想かな
次のスイッチはノーマル（画面は有機EL）とLite（画面は有機EL）の2種類展開が理想かな
値段が許せばだけど
次世代スイッチがノーマル（画面は有機EL）とLite（画面は有機EL）の2種類展開でも、解像度が720pのままなら安く出せそう
手と顔の距離で1080pは無意味だから720pだろう
現行機は1080pも720pも価格は変わらなかったけど、消費電力の差から720pを採用したと言うてたね。
任天堂が720pにした理由なんか話ししたことないけど
スペック上がってもFFニーアペルソナ龍が如く辺りはSIEとの契約で出ない気がするな
>>803
俺はまだ仕事の関係もあってある程度中国語わかるけど、ここにいるほとんどの人はわからないのでは 機械翻訳かければ大体わかる
＞T239のGPUコアはGA10Fです
＞外国のfamiboards.comフォーラムのユーザーは、GA10Fの仕様について完全な推測を行っています
＞結果は、GPUが0.6〜6TFlopsの理論上のパフォーマンスを提供することが期待されることを示しています。
＞理論上のパフォーマンスの見積もりが大きく異なる理由は、ハンドヘルドモードまたはクレードルモードの新しいコンソールで実際に有効になっているストリームプロセッサ、クロック周波数、ラスターユニットの数がわからないためです。これは、最終製品の消費電力制御、パフォーマンスリリースレベルなどの多くの要因に依存します。
＞ハンドヘルドモードでは、さまざまなユーザーによって予測される結果は0.6〜1.8TFlopsの範囲ですが、ベースモードは2TFlops〜6TFlops（両方ともFP32）です。
＞比較のために、ハンドヘルドモードでの元のスイッチの理論上のパフォーマンスは0.5TFlopsであり、ベースモードは0.75TFlopsです。SteamDeckの理論上のパフォーマンスは1.6TFlopsで、PS4は1.84TFlopsです。
>>805
＞予測される結果は0.6〜1.8TFlopsの範囲ですが
次世代機なのに0.6TFlops・・・・ ＞40シリーズのグラフィックカードが発売されると、30シリーズのグラフィックカードの生産が削減され、
＞Samsungの予備の8nm生産能力がOrinの生産に投入される可能性があり、OrinによってカットされたDrake-T239チップも条件付きで大量生産に入る可能性があります。
＞これにより、「新しいコンソール」のリリース予定時期について考えさせられました。リリース目標が今年の終わり、40シリーズのグラフィックカードがリリースされた9月から12月のクリスマスシーズンまでの場合が、最も楽観的な見積もりです。
＞もちろん、今年の終わりのスケジュールはまだ厳しすぎて、おそらく来年がより安全な推測になるでしょう
200MHzという凄まじい低クロックで回せば0.6TFになるな
>>805
やっぱ携帯モードはPS4、据置モードはXSS辺りが上限って感じだな。 元のスイッチのパフォーマンス間違っとるな
携帯時0.2TF、据置時0.4TFだぞ
最大の6TF予想はすげーな
2GHzか？筐体を弁当箱にするつもりか
現行Switchが307〜 768MHzなので、仮にそれと全く同じクロックなら0.92～2.30TFになるな
そのFlopsの数字なんかただユーザーの予想でしかないんだから見る必要ねえだろ
見るべき場所はこっち
まあこれもリークがあったときに言われてたところだけどな
2. コードには2つの文が登場します。
───
Turingアーキテクチャ（Turing、20系グラフィックスカードと同世代）もNVNの「Windowsリファレンス実装」をサポートしていますが、NXとの互換性はAmpere（Ampere、30系グラフィックスカードと同世代）アーキテクチャの方が高く、そちらが優先されます。
───
本文では、TuringとAmpereのNVNとの互換性を説明し、Switchの開発コードネームであるNXについて触れています。 これは、SwitchのNVNグラフィックスAPIの後継であるTuring/Ampereアーキテクチャとリンクしています。
───
Ampere（アンペア、30系グラフィックスカードと同世代）アーキテクチャは、第2世代Maxwell（マックスウェル、9系グラフィックスカードと同世代、Switchが採用している現行SOCは第2世代Maxwellアーキテクチャ）アーキテクチャ以降のGPUと同等の基本グラフィックス機能を備えています。
───
互換性はありそうだが買い替えさせる為にはバッサリ切る可能性もありそう
PS5は互換性を持たせた事によっPS4マルチになってしまって失敗したし
機械翻訳いいかんじだな >>816
買い替えさせるために互換切るって逆じゃね？
互換無いなら買い替えとは言わんやろ
PS5に4互換が無かったとて状況が大きく変わったとは思えんがな
Switchが互換無しで大ヒットしたのはWii Uが負の遺産だったからだが、PS4は負の遺産ではないだろ さっと読んでも理解できなかったけど、流失したプログラミングガイドのファイルパスまで見てようやく得心がいった
一言でNVNって書いてあっても
NVN：NX（Nintendo Switch）のグラフィックAPI
NVN2：T239のグラフィックAPI
NVN1x：NVN2のサブセット？
の3種類があって、箇所毎に違う意味で使われてるのね
で、
NVN2：リファレンス実装はMaxwellもサポートするがAmpereが望ましい
NVN1x：リファレンス実装はAmpereをサポートするがMaxwellより新しい機能はサポートしない
ってことか
これ、NVN1xがNVN2のNVN互換動作と見てほぼ間違いないのでは？
>>819
互換ってどういう意味で言ってるんだ？
NVNをつかってコンパイルしたスイッチのソフトなら、自動的にスイッチ2でも動くとかそういうのは無いが いかにnvidiaと言えども任天堂は「ゲーム機(ハード)は仕方なく買うもの」親が子供に買い与えるのに高い物であってはならないと言うことが理解できてないとかは思いたくないよねw
25,000から30,000円で出せないなら新型はまだ2～3年伸ばすかもね。
>>821
現行Switchが32980円なのにガイジなのか？ 『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』続編の発売時期に関するお知らせ
/watch?v=rbTzbkrargg
来年3月に次世代機だな
まあもちろんゼルダ新作は現行Switchでも遊べるだろうけどね
任天堂はブレワイがSwitchを牽引したのに味をしめちゃったかもな
ゼルダがロンチのハードは大成功する法則があるからな
WiiしかりSwitchしかり
ゼルダ今年出ないんじゃ、次世代機の情報はSwitchの時と同じ10月あたりに解禁かな？
>>822
高くならなければならないなど誰が決めたんだとしかw
子供の玩具が最前線である必要など無いし、今年の最新チップでは7～8万円でも3年後だったら同じ性能で3万円かも知れない。 人間は成功パターンを踏襲したいものだから
Wii、Switchと2回縦マルチをしたゼルダに
次世代機でも頑張ってもらう流れなんだろうな
ゼルダはNGなネタが発生して作り直してるだけじゃないか？
例えば「Z」がアカンとか騒いでんじゃん
年末年始商戦落ちついてから発表だろうな
売上さげたくないだろうし
>>821
Switchは任天堂と共同開発してるんだから次期Switchも同じだろう
任天堂としてはnvidia側にコストの相談はしてるに決まってるからnvidiaが理解できてるとか理解できてないとか関係ない
任天堂が希望するコストの範囲で出来るもんを作るだけだろ 確かSwitchの時は前年の夏に確定的なリークが来てたよね？
エミリーだかが、コントローラーが取り外しできる液晶付きゲーム機のイメージとかがリークされてた。
今はそういうリークは無理じゃないかな
今回のだってハッキングという犯罪による情報流出から分かったことだし
4月からRTX3000シリーズのGPUが北米で
25%OFFになるらしい
>>839
あの時と比べて移動制限があるからリークも
難しいのではないかな 2023年春に延期…春って3/1から5/31くらいの範囲か
つかハードロンチ3月ってPS2の手法なんだな、前世代機も年末に商材売り切って次世代に渡せる
万が一3月が4月5月に伸びてもあんま怒られなさそうで絶妙な時期だったんだなこれｗ
switchと同じスケジュールで1月発表3月発売が大本命だな
サイクルが固定できればスマホと同じで切り替え時の不満の声が少なくなる
>>831
プロセスの微細化が進むと同じ金額で手に入るものの性能は上がるけど、旧世代のチップが安くなるわけじゃない
DRAMの話になるけどDDR3の価格見れば理解出来るはず
そもそも今作らなきゃファブのラインそのものが償却されちゃうわけで ゼルダの戦略的延期で次世代機じゃない新型が濃厚になったな
>>819
ウーンこのAPIの設計見るに、互換動作じゃなく縦マルチ徹底支援の方向性じゃないのか
開発機は現行Switch1のままで、次世代SDKでのコンパイルビルドを認証できて市販Switch2でテスト動作ができるとか
速攻でもう10000台くらい頒布したであろう現行開発機を全デベにフル稼働してもらってSwitch2ビルド作れと ゼルダ来年春に延期になったし
次世代機とマルチになるんじゃね？
数ヶ月の延期で急な次世代機対応なんて無理だろうから
仮に次世代機に合わせてゼルダを延期したとすると
当初の予定では今年のホリデーにゼルダと同時に次世代機を投入予定だったけど半導体不足で一緒に延期したということになるのかな
それだと次世代機とほぼ同時期に現行機でポケモンを出すという無茶苦茶なスケジュールだったことになるけどこんなのあり得るのか？
>>843
消えてしまうラインとかは別に消えたままで新構想練るだけでしょw
pcじゃないんだから最新もいらないし最速も要らないしとか切られて行って、それでもそんなに高くなるんだったら解像度もリフレッシュレートも要らないと言われたらnvidiaどうするんだろうね？
こう言う選択肢狭めるリークって信義的にどうなのかなとも思う。 でも、23年春だと有機EL発売から1年半程度で次世代機発売するのかね？
2年に1度なら23年秋以降だけど。
3DS最後の機種からswitch発売までどの程度だっけか？
仮に新型でゼルダと同時発売だったらこないだのOSアプデにそれらしい痕跡残ってそうだけどそういうリークあったん？
>>853
23年秋か24年春ならあると思うけど、
23年春は早すぎるから関係ないな 早くても2023末だと思うから
ゼルダ同時ではないと思うけどさて
スイッチの場合
2015年3月17日NX(開発コード名)公表
2016年10月20日スイッチ正式発表
2017年3月3日スイッチ発売
開発コード名は早い段階で発表してるんよな
>>853
最終機のNew2DSLLは2017年7月だからSwitchの発売後だね
New3DS/LLは2014年10月 ガワはEL版のまま中身半導体とバッテリーを入れ替えて色変えで差別化とか
完全ベゼルレス8インチ＆1080p化のネタはSwitch2新型に取っとく
>>849
次世代機ではなくProならなくはないかも
ポケモンもゼルダもPro対応だけどポケモンは延期できないんでゼルダだけハードに合わせて延期というケースは考えられる NXって名前だけ早く出したのはスマホ向けにソフト出すって発表があったからだな
ハード事業止めんのか？って疑問を挟ませないためにね
WiiUの大不信で外野がうるせーから出さざるを得なかっただけだなコードネームNX
NVM1xとか見るとProと2の中間みたいなハードが出るのかもしれないね
というかPS5が実質そんな感じになってるけど
しばらくは縦マルチにして普及してきたら専用みたいな
>>846
グラフィックAPIが互換してたとしてもCPUの問題は残る訳だし実際のところは分からんな
CPUの話になるとファームウェア12.0.0のIPCサーバーの話になるわけだが、さてどう解釈すべきか
>>853
Newニンテンドー2DS LLは2017年7月でSwitch発売後なんで参考にならんな
マイチェンから次世代はGBA SP（2003年2月）→DS（2004年12月）が最短かな
PSPの参入もあったしこちらも特殊事例かもだが Switch2開発機順番待って買いなおさないと縦マルチ即時対応できないっていうのは相当不満出ちゃうと思うんだよなー
もうハードロンチ合わせで対応したって宣伝打ちたいとこだらけだろうから
開発コード名はあまり公にしない方が良いんでないか？
もともと機密保持のためのものらしいから
知らんけどｗ
>>864
Switchの時点でほとんどのAPIがPCエミュレーション環境で動いてるらしいから（GCC’17公演）、開発機を待つ必要は元々無さそうだけど
流出文書で触れられてるリファレンス実装もwindows環境だし >>860
そもそもNXに限らず、任天堂の据置機はほぼ毎度、結構早くからコードネームは知られてる
switchは6年目に入ったのに全くそういう話が出てこないので珍しい部類。6年目といったら他の機種なら正式名発表が来る時期だからな >>867
まあ開発・マルチ化移植作業はそれでいいんだけど実機デバッグとマスター作業がなあ
…でも任天堂としてはどう転んでも次世代ハード普及が失敗する見込み薄すぎるから、
事前のプロト開発機配ってる最大手以外の大中小とインディーは、ちょっと待っててって
言ってもいいのかな…いややっぱ不満大爆発しちゃうよなあ このスレに関係ないけどRDNA2を積んだ6800Uの軽量ノートが楽しみ
多分steamDeckより小さく高性能に出来るからアホな煽りに使われそうだけど
GCがドルフィンでwiiがレボリューションだったか？
あれwiiUのコードネームが思い出せない
>>870
SteamDeckの売りはその安さだからな WiiUのコードネームはCafeだね
個人的に互換あろうがマリカDLC出し切るまでは次世代機出る事は無いと思うがはたして…
半導体不足で出すなら来年しかないっていうのマジなのか。
そもそも半導体不足て便利ワードすぎない？
思ったように調達できないのは事実だけど供給がゼロではないし
半導体もロジック、パワー、メモリ、センサーと山ほど種類あるよ
世間一般で半導体が不足してるから出せない
と簡単に断じるのはちょっと乱暴すぎる
不足というなら半導体以外も入手困難になりつつある
任天堂も言ってたな
前提としてSamsung8nm使ってなおかつ垂直立ち上げも行うっていうならnVidiaがRTX4000に移り次第今年後半から作り溜めて
来年前半に出すって形になると思うのよね
半導体不足がどこまで影響しているかは分からないがこれ以上のプロセスはいつ枠が空くのかわからないのが現状
ゼルダの延期で確信したわ
新型Switchはゼルダと同発確定だな
来年初めに出る
スケジュールとして無理があるのでは？
何を製造するんだという話
それはない
もし来年春に発売するなら現時点でのリークが少なすぎる
開発者に機材を配ってるはずだから確実にもっと漏れてるはず
それがないってことはまだ開発機も配ってないってこと
>>880
妄想の話だがスケジュールが無理ってどういう事？
製造は大体半年前位からだが。 >>881
開発機配っているリークは去年にあったぞ いや流出ルートはともかくとしてメインSoCの型式からコア数まで漏れるのはよっぽどだか
>>881
開発機材は出回ってるリークは前からあるやん。
ただそれが嘘か本当か分からんだけ。 ここの奴らは二言目に半導体不足がーっていうけど、半導体不足で発売延期にしている商品なんかほとんどない
商品はスケジュール通りちゃんと出ているんだよ
>>882
半年前から作るなら、その前に必要な部品を確定して動作検証しておく必要がある
今から作るようなので間に合うのかということ 出回ってるという開発機材は、実機再現じゃなく
PCの開発環境のようだよ
>>887
出るならそういうのはやってるでしょ。
外からは製造段階で明るみなる事が多いだけで
結局妄想の域を出ない。 開発機関係の一番最初のリークだとXavierで作ってるとかそんなだったぞ
今からすると多分ガセだったろうがな
RTX3000搭載PCで作った方が環境が近い
開発機材の配布が始まってたら写真も出回るだろうし、もっといろんな開発者から話がでてるよ
クロックやメモリ容量すら解らんなんてことはない
今手元にエンジニアリングサンプルがあるようなSoCじゃないと到底間に合わないよ
>>891
発表もしてない機体のものが開発者から話が出るわけないだろ……
SwitchもEuroがリークする前に話題なんかほぼなかったぞ リークされるのが当たり前って考えはどうかと思う
今回も犯罪者がいなければいい判明してない
前年度に2000万台以上販売してるのに翌年度に新ハードが出たことはないから
Switchは2022年度に2000万台は売れるから早くても2024年度
前例主義的にはハード1本に絞った時の次世代機の動きは今回が初だぞ
Appleは発売前のiPhoneを他社に流したりしない
まあApple程厳密じゃないにしても任天堂もそれに倣うでしょ
開発機配るとしても大手で守秘義務ちゃんと守ってくれる限られた所だけ
木端メーカーやインディーは発売後で充分だよ
ハードの勢いが落ちてきたからではなく、十分に勢いがある内に次世代機って考え方もあるぞ。
Switchの開発機でHD振動あることを知らされてなかったメーカーなかったか？
日本一だっけ？
前例厨は前例に囚われ過ぎて話が通じないのがあれだな
>>878
半年足らずの延期で次世代機版を追加で作るなんて無理だろうからゼルダは関係ないんじゃないかな >>897
Appleは機種にあったタイトルを作ってもらうわけじゃないから発売前に出す必要がないだけ
今はインディーは重要だし、Switchのロンチにはフライハイやポイソフトが入ってた
インディー無視してたら発売後にタイトル不足で泣きを見るだけ
あと海外は大手でも管理はかなりざるだから情報流出は止められない >>902
Switchの開発機はどの程度漏れてた？
開発者からその発言はどのくらい出てた？
そこから始めようぜ スペックアップ版が欲しいのはゼルダではなくゼノブレのほうなんだよなあ
ゼノブレ1と2ともにSwitchのスペックがまったく足りてない
マジで出すならゼノブレ3同発にしてほしい
switchも発売前にサードが専用ソフト用意してたのは
オクトラと須田くらいじゃなかったか
あとは後発マルチ
wiiリモコンも漏れなかったな
東京ゲームショウ最後の輝きだった
複数の開発者うんぬんは望月の情報だな
実際DLSS搭載は当たってそうだし
>>901
元から予定されてたならゼルダの発売日を合わせた可能性も高いと思うのよね 望月はゲハで叩かれまくっているけど、有機ELを一番初めにリークしたんだよなあ
>>909
仮にゼルダがハードの延期に引きずられたとすると
元々の予定では今年のホリデーに次世代機とゼルダを出しつつ現行機専用のポケモンも出すという意味不明な戦略になる
同じソフトで対応できるProならともかく次世代機でこの可能性はほぼないだろう 年末に売りまくって3月に次世代機とか流石にユーザーに不義理。
何だかんだでゼルダが23年秋に延びて次世代機ロンチのがまだ可能性があると思う
ゼルダと同発はないと思うなぁ
この次世代だすなら性能あがったって人目でわかるソフト持ってこなくちゃいけないし、縦マルチじゃ対して進歩を感じられない
かと言って他にそんなソフト出したとしてもゼルダと食い合うしな
スイッチが死んでおらず、ゼルダがでる時期とか最高
ロンチが最強で、次世代機移行もスイッチが売れてる状況で互換があれば楽、値段も有機ELでUPしても問題なくゲハでも価格UPに好意的、性能は任天堂としては完璧
来年ださずにしていつ出すって話だな
>>911
これは個人的な予想だけどアーキテクチャ的には完全に次世代機だけど
任天堂としては次世代機として出すつもりはないんじゃないかな
Pro以上次世代未満というか
そうなると社長の言ってることも全て正しいことになる >>912
そのパターンは任天堂結構やってるからね >>886
自動車とか長期納車待ちだったり、テスラやBMWで USBポートの穴だけで今は使えないとか発生してるじゃないか >>917
それは発売後の納期の遅延じゃん
商品はスケジュール通りに発売しているぞ 半導体不足は逆に利用したほうがいいと思うな
半導体不足なのでといってMY Nintendoストアのみで発売、初回限定プレミアム版として5～6万円で「ゼルダセット」で発売、それもスイッチのプレイ時間が多い人順で1個ずつね
頑張ってゲームしてきた人は満足できるし、逆に買えなかった人もいつか買えるかもって思う、全くゲームしてこなかった人はしょうがないと思い不公平感が少なくなる
5万円発売発表時にある程度半導体不足が解消されたらスタンダード版を4万円で小売に販売するって釘を刺しておく
ホリデーぐらいまではMY Nintendoストアのみで良い、わざわざアマゾンなどで転売ヤーにくばるのは愚かだよ
互換があるだろうしポケモンSVやゼノはSwitch専でもいいだろ
縦マルチ→Switch2と徐々に移行すればいい
半導体不足解消を見計らって次世代機を発売すれば良いんじゃね？
それとも最先端プロセスでなければ半導体不足の影響は受けにくいのか？
>>921
サム8は待っても安くならんのは間違いないかと
既に底値だろうし 来年春次世代機じゃ、間に合わないし
やっぱりSwitch Proが出るのでは？
次世代スイッチ自体は出なくて、Proが出て、この先のスイッチソフトは全て両対応で（Proでやればフルームレートが上がるとか）、Pro専用ソフトは出ない、そんな気が
現行機が6年目に入って次世代機出ないでくれは流石におかしい
またproとかいう奴が湧いてきたか
流石に考察できてなさすぎる
proが出てもタイトル増えるわけないんだから出すだけ無駄
Proっていうけどアーキテクチャ的にはProではないよ
ただUIはほとんど変わらないだろうから次世代機とまでは言わないのでは？ってだけで
これなんて呼んだらいいんだろうか
>>925
性能なんて専用ソフトを出すための手段なんだぞ
NEW3DSもPS4proも上手くいかなかった
このリーク通りの性能で専用ソフトを想定しないのは非常にもったいない >>928
普通に次世代機でいいんじゃない
個人的にはこれで専用ソフトが出た場合に次世代機と呼べないならPS5も次世代機とは呼び難い >>930
何気に任天堂ってUIほとんど変更せずに出したのって据え置きだとないんだよね
変化の少ない64→GCですらコントローラーの配置が大分変わってる N64→GCでグラフィック性能100倍とかだった
あの頃は夢があった
GC→スイッチ2でグラフィック性能100倍ぐらいになるのかな？
>>931
おそらく任天堂の理想はGB→GBCの関係かな
GBCは操作系などは変わらず、任天堂も次世代機とは一言も言わなかったがサードでさえGBC専用ソフトを出すなど事実上の次世代機だった
メリットは次世代機扱いしなかったことでGBのソフトの購買意欲を減らさなかったこと
この再現を狙うために専用ソフトを擁しながらも次世代機とは呼称しない可能性はある 遅くはない
任天堂は今のSwitchを中盤って言っているし
寧ろPro版出すことが中盤である意味を持たせている
proは次世代機が出たときに次世代機の驚きが減るからやらないと思う
どのみちLiteもノーマルも対応しなきゃいけないからpro前提のゲームは出せないし
>>911
次世代機だけど両対応にするのがSwitchの戦略だよ
Switchは最初から複数モードでの動作前提な設計なんだから次世代機が出てもそのモードが増えるだけ
こうすればソフト売上を最大化できるからね
Switchシリーズは今後ハードロンチ時でもソフト売上が落ちないCS機になる pro出すなら有機EL版を出した時が時期的に最良だった。
それを過ぎているんだから、もう次世代機に移行だよ
ゼルダは関係ないでしょ普通に他ソフトの販売スケジュールの問題でもうほぼ完成してると思うし
たかだか今年ホリデーのものが来年春に伸びただけでそんな開発に変化はない
来年春に次世代機も早すぎるし
2024年10月にポケモン完全新作と3Dマリオ新作同時発売すれば3Qだけで1500万台売れるわ
発表タイミングを考慮すると新ハードが春発売は可能性としてはかなり低そうなのよね
前年発表だと年末商戦に思いきり響くし年明け発表だと遅すぎる
現行機が既に失速してればそれでもいいけど今年のSwitchは全くそんな状況じゃないし
年末前の秋に次世代機発表して完全互換宣言して
switchの大幅値下げ
春発売で良くね
proなのか次世代機なのかという区分自体が無意味なことで、そこは技術的な実態よりもマーケティングの都合で命名されるものなんだと思うよ
個人的には「もっとたのしい、新しいSwitchです」とか言い出すんじゃないかと思っているけど
>>936
なぜ中盤という発言は知っててswitchの新型の計画はないという発言には触れないんだ？
実は計画してて先の発言を無かったことにして発表するより、次は次世代機の発表と考える方が自然だろ。もう6年目だｂｼ？ >>944
なんで一年で一番売れる年末商戦前に発表するんだよ
悪影響だろ
SwitchはWiiUが売上爆死して生産停止だったからであって普通はそんなことはしない >>947
switch値下げって書いてるだろ
完全互換で縦マルチをしばらくきらないなら問題ないよ
switchの在庫処分的な感じになるが 秋に次世代機を春に発売と発表して現行機を値下げだしたとしても、それでも22年だと急すぎるかな。
まあ過去にはGBポケットが5800円からGBCの発売に合わせて半年で3800円になった例があるけどさ
>>945
任天堂が次世代機って言えば次世代機だからそれで合ってるでしょ。GC→Wiiの時も相当怪しかったけど、皆ちゃんと世代が変わったって認識してるし
対立煽りが横行し過ぎて次世代機が他社と競う言葉になりかけてるけど、世代なんて自社で決めるものだから switchの値下げっていう手札をきるなら
今年の年末くらいしかないだろ
>>900
根拠のない主観的願望丸出しの意見は誰も広げていけないだけだぞ
前例を見ないと根拠も客観性も薄くなる。今年ポケモン本編は無い無いって言ってた人らと同じ
まあ主観的願望と客観的予想がぶつかって願望のほうが勝つ場合もあるから細々と頑張れ >>951
半導体不足で原価が高騰してる上に今の価格で順調な売上が見込める商品をわざわざ値下げするか？ 逆で古いswitchだけは値下げができる状況だよ
現状ですべき戦略は他が普及しない事だからな
>>952
前例厨は22年はアルセウスという本編が出たから第9世代はないって言ってたな（笑） 新型が果たしていくらと考えると有機ELのを考えると
39800円も可能性があるから値下げはないんでは無い
かな？
有機EL買った客は意識する必要ないと思うんだよね
そういう層は新型出たら喜んで買い替えるし
値下げも気にしない
次はSteamDeckに合わせて399ドルにしそうだし
今のSwitchは値下げしないと思うわ
現実的なところだと最速で来年夏頃発表のホリデー発売あたりかな
ブレワイ２が来春に延期されたことで新型とブレワイ２が同時発売という説（というか願望？）も出てきたようだがこれ、現実的なんだろうか
本当に今年後半に製造開始しないといけない状況なら来年春になるわな。
確かに早く感じるけど。
>>962
従来型の次世代機だとしたら>>911の理由でなさそう
ソフト両対応の新型だとしたらもしかしたらあるかもってところかね 6年目のハードのPro版を出すメリットって何だよ
互換付きの次世代でいいだろうに
2023年3月3日ってSwitchが出た2017年3月3日と同じで金曜なんだな
マジでタイミングバッチリだ
投入時期的に早くはないし今の勢いだといつ出しても売れるから
一番の課題はどれだけ数用意できるかだな
今の勢いあるうちにそのまま次世代へ移行させたほうがいいよな
後方互換ありだろうし
ゼルダなんて最高の次世代へ移行させるIPだし
Botw2が新ハードロンチに出るとして、現行Switchで動くバージョンも当然ある。その場合、新ハードでゼルダ動かした時の違いって何があるかね？ あの絵作りだから4Kが効果的か疑問だし、60fps化、ロードちょっと早い。その程度だとちょっと弱く無いか？
社長発言からswitchはまだ中盤だから2024.25年まで次世代機でないって理屈はわかるけどそいつらが新型を否定する意味がわからん
任天堂この後2.3年新型も何も出さないなんて絶対ありえないから
次世代機が24年以降なら新型は来年には絶対出るから
来年にゼルダと合わせて次世代機だして3Dマリオの新作で引っ張る形が現実的なのかな
個人的には24年に次世代機かと思ってたけど今年にIP大放出したのもあって来年のゼルダのタイミング外して24年だと初動引っ張っていくソフトが心許なくなりそうなのよね
>>970
60fps化はゲーム性変わるからやらないんじゃないか？
多分新ハードは4Kを推してくるだろうから4Kかな >>912
互換ある可能性高いんだから3ヶ月我慢して次世代機買えば良いやと思わせるようにするんじゃないか？
我慢できない人は現行機買えば良いし。
ソフト一巡しだしたから、年末はほぼ行き渡ったと解釈するんじゃないか。 >>913
今のPS5や箱Ssが前世代機と縦マルチになってるソフトが出たら良いんじゃね >>917
USBが使えないのはソフトアップデートで対応するって言ってるところのことか？そうなるとハード的には搭載済みなんだが。 PROじゃターゲットである子供には分からんし出す意味がない
フレームレートが安定し解像度が増えただけのSwitchって誰得だよ?これじゃママテストには不合格だよ
次世代Switchは互換性はあっても現行Switchとのマルチタイトルなんて事はしないPS5の失敗を見ているからね
ゼルダ延期は知ってたけどここまで伸ばしたなら次世代機マルチにするべきやわ
今年は有機Liteだと思ってるんで来年春は少し早すぎるな
>>981
液晶が有機elになるだけよりかわかりやすいと思うがww 画面大きくするだけが理解される違い
プレステが意味不明な8Kを書いた理由
>>987
DSや3DSのLLはかなりデカくなったけど、
有機ELって気持ちくらいなもんでしょ？ >>971
だから、なんでまだ中盤って発言は信じててswitchの新型は計画してない発言は無視するんだよｗ
どっちも信じるかどっちも無視するかしろよ PS4を切れないPSがCS最低性能になる未来を垣間見て発狂してるからね
世代ってアーキテクチャの用語なのに宣伝文句に過ぎないとか言い出してるしマジでイカれてる
>>990
それどちらもビジネス上の表現としては正しいことを言ってると思うし、来年あたり新型が出てもどちらも矛盾しないな
まあ新型というより次世代機のカテゴリかなとは思うが 中盤発言って2020年じゃなかった？
2017から3年の発言で発言から現在もう2年経って来年で3年だけど
これまでのハードでもポケモン本編2作目が出たら大体終盤に入るからswitchも7年目から終盤突入ってことでしょ
20年の時点で22年末に次のポケモン本編を出さないといけないのはアニメの兼ね合いで分かってただろうしね
>>985
次世代機用には完全新作のゼルダが同初だと思うよ。おそらくOW化したマリオも同年発売っていう初代スイッチ同様の強力なラインナップで圧倒するはず。 次世代機出るなら
中盤も後半に入り、みたいな匂わせ発言しそうだけどな
新型発売前も匂わせ発言みたいなのあったような
>>996
有機EL版発売の時、「ライフサイクルは『まだ』中盤」と従来と少し違うトーンの発言があった lud20220403054757ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1647740207/ヒント：5chスレのurlに
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