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※前スレ
【MobA】vainglory★tier202
http://2chb.net/r/iPhone/1520731017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【ゲームに慣れよう】
● まずはジャングルからやってみよう
→ジャングルで狩りをしてレベル上げとお金を貯めよう
→クリスタルか武器どちらかに決めて装備を買っていこう
→靴と防具もしっかり買おう
→ちょくちょくレーンに顔を出して、相手キャリーを不意打ちして嫌がらせしよう（ただしレーンのミニオンは狩らないように）
→できれば、レーンがピンチの時は駆けつけよう。
→終盤は味方と行動を共にしよう（単独行動しないようにしよう）
● 慣れたらレーン（キャリー）をやってみよう
→まずは相手を倒すことより、漏らさずミニオンに止めを刺して経験値とお金をしっかり稼ごう
→前に出すぎてgankを受けないようにしよう。とにかく死なないように気をつけよう
→キャプテンが視界をとってくれない限りは、茂みに近づかないようにしよう
→最低でも一つは防具を積もう
→終盤は味方と行動を共にしよう（単独行動しないようにしよう）
● さらに慣れたら、キャプテンにチャレンジしよう
→味方を強くすること、サポートすることが目的なのを忘れないようにしよう
→自分のための武器防具は積まずに、味方を助けるアイテムを積もう
→フレア・地雷で視界を必ずとろう。視界のない茂みから敵が飛び出て味方がやられることを常に意識しよう
→まずはなるべく寄り道せずに「再生の泉」を作ろう。
→次は相手や状況に合わせてサポートアイテムを積もう。
→しつこいけど、とにかく視界をとろう
●基本用語を覚えよう
→以下のURLでvaingloryの基本情報・用語が確認できます。
http://team-detonation.net/news/12858 ■その他
- ヒーロー選択時に役割(キャリー、ジャングル、キャプテン)と、メイン使用アイテム(武器、クリスタル、実用)を宣言可能
- インベントリが一杯の時に消費アイテムを買うと即時に起動する
- 自分のチームが対戦チームにレベルで劣っている時は獲得XPが増加し、優っている時は減少する
wardの代わりにスカウトトラップという地雷がある
設置範囲付近(設置時に表示されている円の範囲内)に視界を確保でき相手が上を通ると爆発しダメージ+一定時間可視状態にする
制限時間は無いが爆発すると無くなる
ミニオンは相手のタレット(塔)を壊すと強化されるのではなく、時間経過によって強化される
武器…通常攻撃の威力UP 一部除きいくら上げてもスキルダメージは不変
クリスタル…スキルの威力UP 一部除きいくら上げても通常攻撃ダメージは不変
アーマー…武器依存のダメージ軽減
シールド…クリスタル依存のダメージ軽減
クールダウン加速…スキルのクールタイム回復の速度を上げる(+50%はクールタイム半減ではなく回復速度が1.5倍)
物理魔法の概念は無くどのキャラでも武器ビルドとクリスタルビルド両方可能(キャラにより向き不向き有り)
スキル武器率、クリ率は例えばクリスタルが150上がる武器を買ったとしてあるスキルのクリスタル率が50%ならそのスキルの攻撃力が75上がる
■ダメージ計算式
攻撃力÷(1+(防御力÷100))=ダメージ
例)
基本攻撃力+武器400、アーマー86の場合 400÷1.86=215ダメージAAで受ける
同アーマー111(靴のみ) 400÷2.11=190
同アーマー196(靴+アトラス) 400÷2.96=135
同アーマー281(靴+メタル) 400÷3.81=105
防御力100で50％、150で40％、233で30％、400で20％に軽減出来る
防御力を上げれば上げるほど効果が得にくくなる
貫通率×攻撃力+(((1-貫通率)×攻撃力)÷(1+(防御力÷100)))=ダメージ
※貫通分+それ以外を防御力で軽減した値になる
そろそろテンプレにも手を加えるべきじゃないだろうか
ペナルティの欄とか明らかに今と違うし
5v5過疎すぎ
フルパどころかデュオですら10分こえる
青イドがかなりのぶっ壊れやと思うんだけどレーン適正なさすぎでつらみ
序盤旗でも買った方がええんかな
>>25
最初ビット2スタートで900円溜まったらリコールしてビット3つでパッシプ発動するからそっから無双できるよ 5ビットイドリスは青mid対決だとまじでキツイよな
ブック無しでええんか？
てか青パッシブが発動したイドリスってメレーかレンジどっちで適用されるんや？
旗とかクラウンって武器でもクリスタルでもない固定ダメを与えるって理解でいいよな？
>>30
ブック分遅くなるから余計に辛いぞ
1秒でも早くレンジにすれば圧倒的に有利取れるから最初は我慢だな そこから敵の青バフ管理する動き狙おう
2回目の湧きは大体3分半前後だからピンでbotとジャングル呼んで狙っていくといいmidはバフの有り無しでかなりの有利取れるから
箱ほどキル取れる人と取れない人の差が激しいキャラもなかなかいないよな
みんな使いたがるけどさ
ヴォックスのダッシュって言うほどダッシュしないよな
今更知ったけどvaingloryって自惚れとか慢心って意味の英単語なんだな
ランク10の英語名のvaingloriousも自惚れが強いって意味
まだ5vs5低ティアだけどスワップ知らない人多くない？チャットですごいアピールしてくる奴のキャラとか表示ロールに会ってないけどとりあえずとっとけって強キャラとかピックしたらafkする奴が多いんだが
チャットしないと自分の為に取ったのか他人の為に取ったのか分からんからな
そもそもとりあえず取っておけってキャラを野良の低階層で勝手に取っても対応出来ない可能性大だからある程度階層上がるまでやめとけ
スワップしようにもチャットが上手いこと機能してないからな
片方がTOPで使うつもりでシオアーダングレイスとか取った後にロームで使うと勘違いした奴がジャングル取ったりして鬼畜ピックになったりするからな
確かにそうだ 意思疎通できないし強い弱いも決まってないんだから誤解を招くピックは避けるべきだわな ありがと 因みに5vs5で皆んなが戦略的にピックされてるなって思い始めた階層ってどこ？
>>44
ほんそれ
ポジション綺麗に別れてもキャプテン宣言したやつがキャリーヒーロー取ったりするからな ドラフトなんか低階層から導入するから全然抜けられないわ
topグレース鬼つよ
味方次第でゴリゴリの実用タンクにしても良いし、クラウンサロウタイランタイランとかで暴れてもいい
何よりミニオンクリアが早すぎる
チョンどもが自国後を世界共通の言語だと思ってる限りチャットは機能しないよ
熱心な豆腐職人たち
低階層ドラフトにしてもピック考えれないやんどうせ
構成関係なく4レンジとか平気でやってるんやろあいつら
チャット廃止して多言語対応した定型ラジオチャットみたいなの実装してほしいわ
キャラタップ組み合わせれば今よりは全然機能すると思うけど
そういえば現時点で55で8以上いってる人いる？
マッチング時間どう？
とりあえず7sまで来たんだか5分以内に始まること殆ど無いんだけど
過疎ってマッチングしない→階層の幅広げる→それでも過疎アンドマッチングの質低下でクソ試合が増える→みんなやらなくなりさらなる過疎
5v5始まったばっかなのにこれってもう終わるんかなベイングローリー
もう33ランクはやらないから消して欲しいわ
復帰勢で33の階層すげー落ちてるし表示されるの33のランクだしで気分悪い
>>53
8sで3分強くらい
関係あるかは分からんけど一応グレートカルマ ヒジリ杯の奴らもこれ終わったら引退するんちゃうん？フレはアプデ前にかけこみで誉れまで上げて居なくなったのばっかや
ぶっちゃけやる意味ないもん、何で高度な読み合いしてた集団戦から急にくにおくんシリーズなっとんの
マッチング時間に一番影響するのはレートじゃなくて時間帯だぞ
ハッキリいうけどlolは知らんけどベインで55ちゃんとやろうとか無理やぞこの運営じゃ
未だにインフ見えないし半端なアプデばっかやんあいつら
年末くらいフレ壊滅状態だったけど5vs5ランクで相当戻ってるわ
高度の読みあい＾＾とやらは3vs3じゃこれっぽっちも感じなかったな10bまでしかやってないからそれ以降にあったのかもしれんが
スマホタブレットでお手軽MOBAとはいうものの30分拘束されるゲームを出先でやることなんて中々ないしなぁ
55腰据えてやるならlolでいいやってなる人居てもしょうがないね
今55でsenpan達と組んだわ
まだ7辺り彷徨ってんのかマッチング範囲広すぎんのかどっちなんだろ
せんぱんたちだいたい9帯だよマッチング幅広がったから当たったんだろう
3v3のままでも良かった気もするし、5v5も面白いから今後のアプデ次第だよね
最初の一年はランク始まってもテスト期間でしょ
朝方はsenpanとかさとるんとかよく当たるね
この前Jhondoeもいたし人いないとマッチング緩くなったの実感する
>>51
tier7の時に4レンジで負けたあげくちょ偉に煽られたで 低階層だからスワップしてくれないと思って自分のやりたいキャラピックしてるわ
ロームとかがこれやりたいってチャットで言ってくれた時だけ先にピックしてる
アイテムの種類増やせよ
というか赤＋アーマーとかの複合アイテム出せ
複合アイテムとか思いつきでしか言ってないとしか思えんな
俺以外全員デスの方が多い試合とか笑えんわ
一番まともな奴がやるべきロールってキャプテンじゃないのかね
>>71
lolではあるからな
あれあるだけでタンキーファイターとか幅が広がる
実用グレースとか馬鹿馬鹿しいよほんと タカいるのにトップグウェンとかマジでやめて欲しいわ
自ら首差し出すような真似すんじゃねーよ
装備するだけで自分周囲にDoTダメージばらまくタンク用防具ください
ところでテンプレ古くなってきたし改訂する時期じゃないか？
キャプテンは普段ボットに張り付くってたつきが言ってたけどなんでそれがいいのかな
序盤トップがキャプテン来いってめちゃキレてくる時もあるしミッドがサム相手にしんどそうな時もあるし
>>78
ADCが序盤から火力出せないからやぞ、今んとこボットにグウェンや箱みたいに後から火力出すヒーロー置くのが主流やからそこまで育てる手伝いや
だからってずっと付きっきりはダメやけどな キャプテンやる時は対面不利な所かブリンク無いレーンに入るようにしてるけど
結局レーナーがリコールしてる時のタレット守る動きで序中盤は終わっちゃうなぁ
ダークロンは基本位置がmidで敵ジャングルにジャングルと一緒に侵入する動きとそこからいろんな所徘徊してた
タツキはプレイするのが上手いだけで新しいメタ開発したりするタイプじゃないから新しい環境の話はアテにしない方がいいぞ
トニーの評価やたら低い事言ってたがACEはトニーの優先度かなり高い
青ケスの次にトニーがくるくらい選んでるわ
理想を言えば、赤バフ持ったADCを対面にして自軍topが耐えてくれてる間に自軍botに赤バフ持たせてタレット折ってしまうのが理想だからな
その後はbotはある程度育ってるし、topに駆けつけて手伝ってやればいい
まぁ言うまでもなく状況によるけど
レーンはジャングルが優秀だと本当楽なんだけどなぁ
自陣ファーミングして回るだけの奴にジャングル取られるとバフもとられ続けるし敵のジャングルもすくすく育つし中盤くらいのボットの負担がきっつい
midタワーが折れるのが3レーンMOBAでは一番大きい
視界差とか両サイドにプレッシャー掛けやすいから
だから4分過ぎたらジャングルロームとmid折ってサイドレーン流れる動きがクソ強い
luppyがこの動きしてるがジャングラーにオススメ
>>83
せっかく折ったbotがTOP行くとbotフリーで折れるからまじでやめろよ
midがフォローに行く事になって全レーン不利になるぞ
botが1本折れて行っていいのはmidまでな >>82
たつきは基本的に新キャラ全部けなすから
アップデートの配信毎回そうだった トニーバリアが固すぎる、再発動早すぎる
挑発やスタンも厄介だし、赤レンジで相手すると中盤まで倒せる気がしねーわ
>>85
横からだがbotがtop行くんじゃなくてキャプテンが行くって話でしょ
たまにジャングルが来てくれて足りない視界とかもフォローしてくれるくらいで良いとは思うけど さすがにトニーBANはなぁ
野良だとタカケス犬クラルは一人で止められる気がしないがトニーはまだなんとかなる
>>89
挑発上手い奴が使うと手がつけられないよな
どうにもフォーカス揃わない地雷入りチームでもultで猿でもフォーカス合わせられるように出来るし55だとマストだね topオゾは相手レンジがひとりでファームできなくなるから結構いいと思うんだけどね
今日のsenpan配信すごい勉強になったわ
luppyのプレイが、だけど
有料会員になって動き見返したいな
>>94
55じゃ味方に依存しないと終盤殆ど何も出来ないでしょ
33では強かったんだけどなぁ >>53
現9bで2～3人パーティ、夜6時～9時だと大体6分超える
ついでに味方もクソザコ多し マッチングの幅広げたのと謎の試合後ポイント補正でヌーブがtier爆上げしてるせいでランクのマッチングがえらいことになってるな
お前なんでここにいんのって感じのやつ多いけどなんか補正かかってんのか？
週末のこの時間帯は相変わらず酷いな
マッチング範囲広がってるのもあるからか
多分活躍しすぎてもクソザコナメクジの集いに突っ込まれるぞ
バランス調整か知らんが
自分以外0キルって夢かと思った
top取らんと勝てんな
topでキャリーやりだすガイジ多すぎ
センパンの配信見たけど10まで上げてもあんなクソばっかマッチングするとか夢も希望もないしやめるわ、勝っても負けても運ゲーやん
フルパ推奨でソロに夢や希望を期待してる時点で頭クラルですわ
55の青イドって初手シャターか龍の目どっちがオススメ？
相手にもよると思うんだけど
>>105
ソロとフルパってマッチングするの？
だとしたら勝ち目無いやん フルパやってもずっとオーバーキューで試合なんねーから
だからみんなプラベばっかやろ
マッチング長い上に準備画面で一人欠ける事多いし（謎）ダッジする奴多すぎでストレス
俺のせいでダッジされてる可能性もあるけども…
中級者がそうやって有利な試合ばかり選び初心者は全然勝てないゲームになってる
ちょ偉から抜け出したいから誰かトレントとかのリスポン時間まとめたやつ貼ってくれ
>>107
当たらないけどゴミが来ないフルパで回すのが一番効率いいだろ >>109
何言ってんだコイツってマジで思ったのひさびさだわ
じわじわくる 中級者なんてほとんどいねーだろ今
初心者か玄人だけやぞ八割型
中級者はほぼどっかいった、残っててもps皆無のかなり偉そうとかやぞ
かなり偉そうは多そうだよな、8でイキって格下に余裕でボコられて格上にカモられて
カモ階層や
ここでい切ってんのももしかしてかなり偉そうメン？
ありえるけどね、謎ビルド推奨するあいつらは
マッチングの予想時間全く仕事してないの何なんだろうか
以前は人いないならそれなりの時間表示してたけどいまただの経過時間になってるよな
人いなさすぎて表示したらキュー入れてもキャンセルされるから隠したのかな
>>108
これな
せっかく5人集めてもマッチングしないししたとしても同じ相手としか当たらない
まずフルパでやるっていう選択肢がないよ お前ら偉そうなこと言うなら少しはやる気みせろよ、ちょっと偉そうかなり偉そうな階層の皆さん
やったらやったで萎え落ちトロールばっかやろどうせ、少しは抵抗して見せろよ、クソゴミが、プライドだけで下手すぎてゲームならないんだよw
5vでフルパやるのに人集めるのがまず面倒なんだよなぁ
>>116
これは本当に謎
UI変わってからおかしなところしかないわ 4人パーティ解禁して4パとフルパ当たるようにすればマッチング時間ましになると思うけどどうなんだろ
過疎ゲーだったら同じlolでええわ
低スペでも動くし
スマホゲーの割にグラフィックやバランス調整頑張っている方なのになんでこんな人気ないのだろうか
スマホゲーのユーザーは実力で勝敗がつくゲーム嫌いだから
曰くゲームでストレスを抱えたくないらしい
古いRTS準拠でモッサリすぎるからな
スマホでやるにはサクッと感なさすぎる
Tier4ヤバイ
赤ペタルってなんだよ lolのジャップ鯖が死んでるの見たら理由わかるだろ
そもそもがジャップランドのクソ労働環境の中働いて帰ってきて家事済ましたら自由な時間なんて2、3時間しかないのにそんな中で一戦2、30分なんてゲーム流行るわけねえ
あとクソ豆腐メンタルなのも終わってると思うわ
なーにが煽り嫌じゃしんどけボケナス
まぁ少し時代遅れ感はあるけど実用の少なさの方がやばい
これの配信でンゴンゴ言ってるやついたけど、池沼感半端なくてやばかった
俺はお前らとは一味違う日本人なんだよ！！やんのかよ！？リアルファイトじゃお前らなんかボコボコだし！！
日本でもPUBGフォートナイト流行ってるから実力が必要とか20～30分掛かるとかそこは問題じゃないだろう
5v5ピックで萎えたから3v3やったら楽しいな。
5v5 はlolでいいわ
5v5ピックで萎えたから3v3やったら楽しいな。
5v5 はlolでいいわ
ぶっちゃけこのゲームのポイントってタッチでできるぐらいしかないよな
mobaやるならみんなlolかdota行くし
まあ俺はiPadでやるの好きだからこれやってるんだけど
定期的にappストアで紹介されてるのにここまで人が寄らないのってもうだめかもわからんね
>>140
スマホユーザーに合ってないからでしょ
その手のゲームが好きな人はPCとか据え置きでやるし >>145
完全パクリゲーの荒野行動が流行ってるからスマホユーザーガーとかそんな話じゃないだろ >>146
敷居の問題だろ
人数が多いから責任感も薄れるし、しかも死んだら即抜けられるんだろ？
20対20とか実装したらまだ人も増えるかもな 3vs3が完成形だと思うがな。
5vs5は煮詰められてないから仕方がない点はあるけどね。
最初は運営も3vs3しかやらないと5vs5はvainじゃないみたいな話してたが結局伸び代無くて5vs5になったからな
日本だけでvaingloryが流行ってないって話ならlolすら流行らなかった日本市場に合ってないって事だけどMOBA流行りまくりの中国韓国でも全然だからvainglory側の問題だろう
ユーザーがとかプレイ時間がとかそういった次元の話じゃないゲームがゴミなんや
ラグ軽減の為とはいえサーバーを細分化しすぎなんだよ
アジアは1つに纏めれば結果的に人口増えるんだからさ
ベインはグラフィックいいのにほぼ発熱しないし軽いのを考えると軽量化は上手いんだろうからもったいない
スマホのMOBAでプロリーグってVain以外で聞いたことないし最先端を走ってるのは間違いないと思うんだけどな
ここまでタッチパネルがはまるゲームも中々ないから頑張って欲しいな
マウスとほぼ遜色ないプレイできる
てかドラフトで韓国側の人と英語でチャット出来ないのは糞すぎるなNAはいいかも知らんがEAは2カ国あることを考えてない
lolでもソロ人口のほうが多いのにパーティー推奨とか言ってソロキュー対策しない運営が悪い
まあ開発費は出資あるみたいだしNAは人いそうだし気にしてないかもね
韓国と英語のやりとり出来ないの？
出来てる気になってたのは日本人だったってオチ？笑
3vs3は操作の上手さだけでどうにかなったからねー
>>153
キーボードマウスでMOBAやった事あるんだよな？
遜色ない訳がないだろ
スキルショットからアクティブアイテム使用から全て圧倒的に負けてるわ 韓国人とも英語で会話できるけどBANの提案とかが豆腐連打になって分かりづらい
端末の言語に合わせるくらい技術的に難しくもなんともないはずなんだが
チャットは英語固定か定型文 グッドバッドのどれかにしてほしい
今まで低階層の低階層だったから気にならなかったけどサブ垢出てくる階層くるとムカつくな
格上のくせにめちゃくちゃ吸われたわ
hijiri杯見てるんだけど
トップがタンキーメレーでボトムがレンジっていうのがセオリーなのってなんか理由があるの？
>>152
スマホのMOBAって時点でライバルが弱すぎるからな
あんまり需要のないジャンルなのかもな >>163
金もレベルも必要で育ったら勝ち確のADCをbotに置くのは自ジャンの金と赤バフの経験値吸う為
青バフをmidが管理して赤バフをジャングルとbotが管理する都合上孤立無援になりがちなTOPはソロでどうにかなるタンクキャラを置くのが強い まあ地味に体制も悩むしな
タブレットでのベストな体制ってなんなんだろ
今のところソファでヘソの下あたりに置いてやってるけど
あと自陣topの対面は敵陣のbotだから
赤バフ持ったADCが対面だって考えるとタンク置くかってなる
あるいは青ケスみたいにレンジとハラスに特化したやつ使うのもありっちゃありみたいだな
iPadでデスクに乗せて斜めに立ててやってる
斜めにして視野の正面に据えないとやり辛くてかなわん
topレンジは相手にengageできるのいたら詰んでるからやめてほしいわ
5v5なんで楽しめるのかわかったわ
味方がクソでもその時だけキルするゲームだと割り切ればいいからや
3v3の時と違って広さの割に移動が遅いから合流前にはぐれ羊を簡単に狩れる狩れる
下手な人ってなぜか知らんがレンジばかり取りたがるよね
それは唯の初心者じゃないの？
下手というか面倒な味方はタカ率多い気がする
タカとか50試合に1回使えるかどうかだろ
まぁ次パッチストクラナーフが来るだろうからゴミタカ増えるだろうけど
むしろ今パッチナーフされると思ってたやつの方が多い気がするんだが
その上レーンでADCボコボコに出来るトップタンクなんていうメタが出来たら野放しには出来ないだろ
そうなると後半無双出来るADCが序盤から強い方が問題になるしストクラは今のままでいいと思うがな
そもそも守り無しでメレーと殴り合って勝てるADCとか頭おかしいからな
>>177
レーン戦からADC強かったら手が付けられないだろ
何言ってんだまじで ストクラがやばいのはこれ持つだけで終盤まで強いところだろ
ただナーフするだけじゃダメだろうし調整難しい
武器積んだファイターとストクラ以外固めたサポートに完敗することの違いがわからないとかちょ偉多すぎないか？
お前がチョエラだろ
TOPにADCがタイマンで勝てるのはlolでも最強に成長した状態だけだぞ
lolは知らんけどvainは中盤までタイマンだとタンクが有利なんだよな
順調にADCがスノーボールした場合は瞬殺されるからな
あの強さは序盤中盤の弱さがあるから許されるのであって序盤のレーン戦から単体で他のロールに余裕で勝てたらただの糞ゲーだろう
>>184
これを分かってなくてtopグヴェンとかしちゃう人がそこそこいる 赤バフを持ったADC相手に耐えるのがトップの役目とかいうレス見たことある気がするんだけどいつの間にかADCが耐える側になっててわろた
そらbotに大体ロームとジャングル行くから耐える状態に決まってるやろ
まじでちょ偉大丈夫なのか全員がタイマンの話してるだろ
>>186
タイマンだときついからジャングルかキャプテンがサポートして1vs2になるのを耐えるんやで >>187
POAだけどみんなミッドでドンパチやってるから不思議でたまらんわ
大体トップが単独で1本目折ってるし俺がそういううんこみたいなマッチングテーブルにいるだけってことか？ ACEみたいにmidに圧力掛けるPTもあればg2みたいにbotに圧力掛けるPTもある
ただトップが単独で折ってる試合はvgproで調べると分かるがtier5とか離れてるゴミが混じってる試合だな
>>186
BlinkItemとかSpellBlinkないからちょっとレーン押しただけですぐ即死圏内入るからな
ワードも簡単に破壊されるし押す場所工夫しても侵入経路多すぎて防げないから超ネガティブプレイしないとADC溶ける 多方面に干渉出来るミッドで、マップ見て上下サポート行ってダメージ出してデス抑えてってやってるけど、どうしても動けないタイミングで上下ポコポコ折れてる試合が多くて勝ちきれねぇな
毎試合スコアだけ結構良いけど勝率5.5%ぐらいだわ
6bからなかなか上がれないんだけどミッドじゃダメなんかな
いやvgpro見て気づいたけど89辺りはソロやとマジで低階層だらけなんやな、時間かかってもええから近い階層で当ててくれよ、マッチング無茶苦茶すぎやん
midなら押しまくれば敵のジャングルローム寄ってきて介護するでしょ
そうすりゃ他も楽になるはず
両方ソロキルされまくるレーンで敵陣に入らずGANKも仕掛けずのジャングルロームなら諦めろ
さすがに33よりも無双勝ちは難しい
>>195
今8bまで来たけど後から調べると自陣敵陣合わせて半分以上は6以下混じってるぞ
酷いときは4まで来る >>198
マジでヤバいよな、運営頭おかしいやろこれ、半端な調整してマッチングめちゃくちゃにしてそりゃランク過疎るわw低階層とやるベインとかただのクソゲーやんw あー33のランクなのか
俺復帰勢で5まで落ちてて33やってないからそういうことなのかね
もう33のランク消してほしいわフレも減ったし5から上げてくの怠いっす
大して変わらんから、33低階層の奴今の仕様で55では上がってきてんのもいるし
どっちにしろってやつや
ロームやってるとクラウンが最強の武器に思えてくる
毎秒24ダメージの何が強いのかしらないけどクラウン強いわこれ
下手にアフショピン積みするより強い
泉は55だと微妙だし長引くとクラウンアフショ積んでる事多いわ
クラウン現状強すぎるアイテムだけど一番5v5にあった良アイテムでもあるんだよな
ナーフで使い物にならなくなると実質ナーフされるキャラが多すぎる
今のロームって初手何積んでる？
刺さるヒーロー多いならアトラスでそれ以外の時は殆ど初手クラウン次点でウォートレが多いんだが
ステルスのパワースパイクに合わせて視界は臨機応変に
正解はないんだろうけど割と序盤から視界が必要だ連呼する奴がたまにいるから気になる
そういうやつってスカウト置くタイミング下手なだけなんだけどなぁ
ダークロンすらフレアガンは最初に買うのに化け物いるんやなぁ
フルパでローム専だけど
例えばアーダンの時はスカウトクルシ泉エコーウォートレ6手目アトラスかクラウン
ライラの時はスカウトクルシクラウンウォートレ泉
みたいな感じ
55で視界は重要だと思うからカメラ、ccが増える6レベ帯までにはクルシ積んでるかな泉もやっぱりあると集団戦勝てたりするし、地味に回復できるパッシブも強いから積んでしまう
ウォートレはトップの実用が積んでくれる事が多いから後回しにしてる
3v3脳チームでまだ8帯だから参考までに
野良だとジャングル奪えるタイミングとかプッシュしたいときに仲間ゴミで出来ない事が多々あるからクラウン欲しくなるよな
3vs3と違ってロームもビルドかなりバラバラな印象
初手エコーのランスが無双してたりまであるし
フレアガンは当然買うよ
そうじゃなくてtier3の実用なり防具なりの話
泉は相手ヒーローにもよるけどフォーカス揃えられちゃうと回復速度間に合わなくて腐ること多くないか？
>>210
クルシとスカウト優先なのは分かるけどアーマーが遅い
泉の前か後にジャケットかアトラス買った方がいいと思う
エコーはそこまで優先度は高くない 買う物なんて寄るレーンによるやろ、おれキャプテンやるときこのヒーロー育たなかったら負けやってとこ重点的に行くけど、そいつがチキりだったら自分でハラスかけるのにクラウンかなんか積むし上手い奴なら視界重視や
正味下手な奴に対して視界置いたってしゃーないし、55序盤押さないと負けるから
未だに上の拠点スタートになったことないんだけど違和感ありまくりそうで怖いわ
5%って見て自分の目を疑ったわ
55%の間違いですごめんなさい許してください
55用にサブ垢作ったんだけど今ってゲージの増え方レートによらず一定なのか？連勝してんのに33全然ゲージ増えないわ
今はどうなんだろう
前はランク行く前に内部レートのようなものが決まってそこまでは一気に増えるから6くらいまではすぐ行けてそこから先が20ずつくらいでもっと上がるほど徐々に減っていくような感じだったような
苦しい時に支えてやるのが本当のファンでもあると思うけどな
確かに今の状況は壊滅的やけど、ソシャゲ一強の腐りきった業界のなかで
唯一受け皿となって牽引してきてくれたのはまぎれもない事実
ガチャして女脱がしてpay to winしときゃ儲かんのに、敢えてesportsしてたVaingloryに魅せられてここにいんだろ
>>222
ちょっと何言ってるのかわかんないですね 月末で通信制限されててvaingloryやってたら味方に危険ピン連打されたから乱暴なピンの使用で低評価してやったわ
このゲーム仲間との連携とか信頼関係みたいなのが一番重要なのになんで自分から試合勝てなくしたがるのかが分からないわ
今3vs3のドラフトって階級いくつから？敵味方みんな6でもなるようになったみたいだけど
>>221
しばらくやってみたけどずっと4帯しかマッチングしないわ、マジで33も55もほとんど初心者しかやってないぽいわ 初心者と上級者しかやってないからマッチングがカオスになってるよな
プロと当たるかクソ雑魚と当たるかの二択で野良が修羅になってる
ファンの語源はファナティック、熱狂とか狂信者の意味やで
作者目線の押し付けだろう
ファンなら落ち目も応援してねっつうね
駄目な物にノーを突きつけるのも優しさだよ、時には見放してやれ
そうすりゃ必死になって考えるから（捨てる気なら諦め）
何で俺がACEとかG2NDとかのマッチに混ぜられなきゃなんねーんだよ
どこやっても戦犯じゃねーか
>>230
ほんとやべぇわ、ガチの初心者ばかりで全然ゲージ吸えねぇこれ
ある程度上がったら今度10帯とばっか当たるのかこれ、なんなんや センパンの見たら10帯なっても平気でブラインド入っとるやないか…まじかよ
エアプだから5vs5ランクにブラインドなんか無い事知らんのやろ
9gくらいまでは普通に吸えるから最早何言ってるのかすら謎
>>214
アドバイスさんくす
確かにアーマー無いと打たれ弱い
でもアーダンのエコーガントレットが強すぎてついエコー積んじゃう このゲーム、課金主義に走ってないって本当に思っているなら各キャラの登場時期とスキン数を比較して見たらいい
課金主義って課金額が戦闘能力に繋がるゲームだろ
運営するのに必要な集金は課金主義なんて言わないだろ
運営はボランティアじゃねーんだぞ
スキンで能力にボーナスが付くクソゲーになってから言え
課金ガチャから出るスキンで射程2増加！
こうなったら終了
別に課金要素に文句言ってるわけじゃないんだがな
気に入ったスキンは即買いしてるし
ただあからさまな人気キャラのスキン贔屓をやめてほしいんだよなぁ
オゾとかよく使うのに未だにレジェンドこねーし
でもスキンによってスキルが見えにくくなったりはあるよね
>>245
このゲームが課金主義に走ってるというならモバレジェと比較してみればいい >>249
猿のスキンとか需要がニッチすぎてさすがに作れんのやろうな
しかし最近のグウェンスキン実装に合わせたグウェン超絶強化は露骨な販売戦略過ぎてちょっと嫌いだったな 超絶強化っつっても今まで空気同然だったしなぁ
ゲーム内容に関わらなくても課金要素そのものを嫌うアレルギー持ち結構いるよね
市場調査して需要あるものを販売するっていう世の中の基本をやっただけで人気ないキャラのスキンが出ないのは課金主義だとか頭いかれてるとしか思えないわな
つまり需要があるものを優先して金を稼ぐ事自体が世の中の基本って事か？
まあそれを言われたら正論だし何も言い返せないな
でもそれなら道が違うだけで他のガチャガチャするソシャゲも、人間の特性を選んでうまく商売してるはずなのになぜか他のアプリとは違う！みたいにネガキャンする信者が一定数沸くよな
不思議でたまらない
>>242
いや今6b来たけどここまで八割型味方も相手も4b4sなんやけど
たまにドラフト入るようなったけどさすおかしいやろ >>216
うううううえのうえの拠点てｗwｗｗwｗｗwｗ 3vs3の元からの仕様ですら一人でも7b以上いたら絶対にブラインドにならないからセンパンがランクでブラインドになる事は絶対にない
その上に5vs5ランクなんかブラインド存在しないからな
33も55も両方全くやってないやろ
まずフレになる以外で55のtierを知る機会はないのにどうやって統計出してんのか疑問
最近は季節の行事とか学園とか神話とかシリーズモノのスキン多いからそれらにハマらなければ中々出ないよな
チャイナドレスきて赤提灯振り回すロナよりグウェンになるのは仕方ない
ずっとエアプエアプ言ってる奴ID変えてる同一人物だろ
4人でランク入れるようになってる？
フレンドが5vs5ランクの表示で4人パーティで試合中だった
なんかlolでブリッツの腕が見えないスキンあったよな
5v5のランクはtier9に来ても意味わからんレベルのヌーブと動物園ごっこやらんとあかんのな
3v3の時は流石にここまでマッチング酷くなかったよな
質の高い試合をやりたいためにランク上げ頑張ってた勢はごっそりやめていきそうだな
>>271
簡単に階層上がりすぎだからねぇ
1から10のうちの9って相対的に見たら一部のトッププレイヤーのはずなの
それこそ昔はtier10が数人しかいなくて世界大会でもtier9のプレイヤーがいたくらいだからかなり適正なランク付けだった気がするわ
一流の中の一流はほんとにそうだったし誉れなんて一緒にやろうもんなら次元違うわって思ったよ まあ今は5v5ランク始まったばっかやし
これから時間経てば適正ランクに落ち着くでしょう
やっちょがTOPやらされてるの悲しいなぁ
キャリー首は辛い
55のカメラ拡大のサポートアイテムとテレポ靴使ってるやつ誰かいる？
テレポ靴は最後の詰めでバックグラウンドとかで使うわ
mobaに触れてまだ浅いのに中堅装ってレスするから…
>>272
ほんとランクの意味がないよな
意味がないからって10と5がマッチングしたりして更に意味がなくなるし
今じゃソロだとガイジのご機嫌とってでも勝つ気あるかどうかなんだよなぁ 単純に高階層行ってる人がまだ少ないだけな気がしてきた
8辺りじゃ33でも地雷はいたしね
9来たけどゲージ2とかしか増えないゲームが多すぎて維持しんどい
このゲーム、フィンウルトクルシ率5割切ってる俺でも9銀行ったしな
今ランク8帯だけどクソなやつばっか見かける
ゲージぐんぐん上がるし誰でも上いけるから5v5のランクは現状33より遥かに無価値
回数こなせばちょえらでも9いく
5vs5は取り敢えずプロの試合見ても動きがブレブレだし
正直現状何を上手と思っているのか。
集団戦になれば流石に双方統制取れてるとは思うが。
ポイントはバグレベルでポコポコ入って来るけど。
今なら5vs5で一気にランクアップ出来るな。
55ランクで33のtier10とよく当たるけどいつの間にかmidが負けてて終わる
負けても1しか減らないからいいんだけど時間の無駄感がハンパない
ベインの5v5って視界少なすぎない？
トラップと同じ仕様じゃだめだったのか
tier高いと有利な状況で必ずタレット折るなりの勝ちに直結する動きするけど78帯辺りはチキンが多すぎて無駄にゲーム長引くし終盤に変なところで下がるやついて崩壊したりするわ
途中で敵が逃げて5vs4になったのに何も出来ずボッコボコにやられた
上手い人とはこうも違うものなのか
敵ながら感心したわ
33雑魚が55でランク上げてTwitterで喜んでんの見ると草生える、あんな増減の仕方してたら誰でも上がるわ
こういうのは誰も文句言わないんだな、やる意味なさすぎ
さっきからROXとかG2ndとかACEと組んだり当たったりして嫌なんだが
>>295
味方次第ではめちゃ楽しいじゃん
最近勝っても負けてもクソゲームばっかりでつまんねーわ
スレ民上手いならプラベでもやりたいマジで
せめてピックだけでもまともなゲームしたい 逆に言うと3vs3の腕と5vs5の腕がイコールじゃないって事もあるけどな。
ほんと嫌ならPT組んでやればいいだけの事やん。
ランクすぐ上がるから高階層になっても素直に喜べないわ
来シーズントロフィーでドヤ顔出来るのは嬉しいけど笑
トロフィーとかって高い方が表示されんの？
ギルドのメンバーリスト見てると33の表示されてる
わざわざ2ちゃんを覗くような奴にPT組む相手がいるわけねーだろ
ホントのことを言うのは一番いけない事だと思います。
イコールじゃなくても55低階層ガチの初心者だらけやし負けてもほとんど減らんし数さえこなせば絶対下がらんやん、まぁある程度行ったら止まるやろうけど
自称上級者も現状初心者と大して変わらん動きだけどなｗ
まだ5vs5が始まって1、２か月程度。
化けの皮がはがれたともいう。
>>295
今マッチメイカーおかしいよな
tier5の人がACEの人らがいる誉れの中に突っ込まれたりしてるわ
途中から変わってあげたけどついていけ訳ないし、逆にピン打たれまくりで楽しくないだろうに 人数増えたらその辺のスキル差カバーできると安易に考えて集まってしまう傾向にはあるから適正マッチングはこの先も難しいところだな
ここでもちょっと前までは一人に掛かる負担が大き過ぎとか言って33に不満持ってる人も少数居たし
tier8～9だけど電撃でさとるんと10回ぐらいあたったわ
さとるん今GLで何してんだろ？
レーンのピックはまともになってきたけどジャングルロームの動きが酷い事がかなり多いな
一人で耐えてるトップに張り付いて折りもせず折られもせずの状況で結局敵が育ったり
逆に味方のレイトヒーローは介護せずに押し切られたりキャラ特性パワースパイク本当に理解してるのかって場所やビルドに進むやつが多過ぎ
この辺はテンプレ化しにくいから難しいのかねぇ
ここにアホは殆どいないと思うけど一応ドラフトのテンプレや各ポジションの役割、バフの解説みたいなの作った方が良いと思うわ
自分だけが知っているから強いのに必要以上に教える意味がねー
今グチグチ文句言ってるのも３ｖｓ３で培ったアドヴァンテージが５ｖｓ５で半分以上消えて
自分も雑魚化したのを認められずに周りが下手だっていってるだけやん。
今はプロですら動き変なこと多いしな。
3vs3に比べてソロQの腕の差は縮まってる。
ビルド、スキルの使い方、マップを見ないから寄りが遅く必要以上にデスを重ねるなどなど
5v5やプロがどうこうじゃなくてこういう基本的なところの話な
>>308
どうみても縮まってねーからむしろ広がってるわ、どこのランクでやってんだ 視界取れてないならマップで見えてからじゃ寄り手遅れ
敵三人以上に詰められてタレットの残りHPも少ない状態でいちいち集まってくるバカ共や倒されてからノコノコ殺されに来るカス、タレット全て2本以上残ってるのに単独クロースティール行く雑魚
こいつらは9まで来てもまだ平気でマッチングするからた
昔はこのスレでもtier4とかゴロゴロいて低tier煽りしたら発狂してる奴いたけど、今はtier8以上しかいなさそう
まぁ昔と違ってTier4スタートになったし
そいつらは6～8ぐらいに成長したんだ
おまけにtier4なんて貯金10勝分程度で5になっちゃうからな
成長したというよりランク上げがぬるくなりすぎ
10は問答無用で上手くて9は格下狩りは上手いけど同格以上相手だと地雷プレイ露見しちゃうやつもいる
8からMOBA分かってきたってイメージ
7gまでならマジのチンパンでも普通に上げられるでしょ今の55なんて特に
Tierが未だに指標になってると思ってる奴おるんか
T10でも糞な奴ほんと糞なのが5vs5だぞ
このゲームは3vs3メインか5vs5メインかにリデザインしないと破綻してる
PTとソロのランキングは完全に別物として分けてもいいとは思うけど。
MOBAっていかにしてミスを0にするかっていうゲームなのに
気軽にできる弊害か一番頭使わないハンドスキル、奇策ばかりに頭が言ってる奴多すぎてマクロ1㎜も把握してない奴大杉
基本的にヒーローのスキルがマクロ向けに作られてるのがそれを加速させてる
まじで上限決めてタレント持ち込み有でもいいレベル
マクロ向け×ミクロ向け〇
素材いいんだから頑張れよエビゲ
マクロ向け ミクロ向けって何言ってんだが意味わからんのだが。
何言いたいんだ？
マクロ向けスキルってのはAoEのこと言ってんのか？
それともレーンプッシュをサポートするスキルやヒーローがいないって言ってんの？
視界が足りないなぁ
3個標準で良くない？
ﾀｶﾌﾘｶｽバンしろや
マクロ向けってのは、ヴァ/セレス/バロン/ケスのultのようなマップ全体まで届くスキルのことでは
大勢に影響を与えるという意味ではﾌﾘｶｽやキャサ、アーダンやバティのultにライラのbなんかもマクロと言えるんじゃないだろうか、解釈の差はあるだろうけど
AoEとも違う感じはするけど上手く言えない
ヘタクソな奴ってなんであんなにソー好きなんだよ
普通に他のヒーローの方が面白いだろ
ミクロは細かい操作
マクロは大まかな試合展開
タカとかソーみたいなキャラやないの？
>>330
攻撃速度早いからたってるだけでもわりとなんとかなる
つまり技術がいらない アトラスできるまでにスノーボールできなかったら終わりだしアトラス当たってもaで離れてbでスタックため直せばいい話
MOBAで技術語ろうとする奴いると反吐が出る
そういう奴に限ってなんでレーン押してるかの説明が浅い
tier10でも糞とか言ってる奴を見ると反吐がでる
そういう奴に限ってtier10じゃないのが多い
せやで、どの階層の奴らもやけど、上手いの見て何が上手いかわかってないからとりあえず下手だって言って自分に言い訳する奴ばっかや
ミクロはレーン戦含む敵ヒーローとの戦闘面でのPSでマクロはそれ以外の全般のことだぞ
知識がなくても少し調べたらわかることをなぜ知ったかで語ってしまうのか
ただ教えるだけでは済ませられずになぜマウントを取ってしまうのか
たかがゲームで必死になってる奴を見ると反吐が出る
そういう奴に限ってリアル大敗北ヒキニートが多い
根拠がないな（笑
それとも反吐が出るほど必死にやってる君が実例？
まぁどっちでもいいんだが
たかが掲示板で必死になってるやつを見ると反吐がでる
そういう奴に限ってリアル大敗北ヒキニートが多い
日本語でチャット打つ奴ほぼいないのに韓国語で打つ奴多過ぎる、四角で会話されても解らんわ笑
マッチング範囲広いわオーバーキューで無制限になるわの元凶は結局人少ないから
みんなが毎試合10分以上余裕で待てるわって言うなら階層近い奴とだけマッチングするシステムにできると思うから運営に意見送ればいいと思うよ
>>346
今でもきついのに10分以上なんて無理だわ
それならカオスマッチングのがマシ >>348
課金したらもらえるフレームじゃないの？
多分だけど 今ではすっかりe-sportsだからゲームだからと侮ってはいかんぞ
ていうかレーン押す時の理由って敵がきてないからor味方が複数人いるからor味方が敵をひきつけているから以外の理由あるの？
プッシュを考えるタイミングって話ならそれでだいたい合ってんじゃない１つ目と３つ目で既に被ってるし
いつプッシュするのかではなくて何のためにプッシュするかって話だったと思うけど
折る場所やお互いのピックによるでしょ
1本目の価値でいうならmidはぶっちぎってるクリスタルバフとり放題になるし、終盤押されそうなピックなら敵botに圧力かけて腐らせた方がいいだろうし
例えばtopタレットだけを2本折っている場合とか、どんな行動をすると他ロールにどんな影響があるかをしっかり把握する事
お互いのピックが終わった時点でどんなゲームになるかの予測とプランニングをした上で敵の動きを把握しつつ的確な状況判断してればスノーボールにはそうそうならない
このスレ信じてtopでタンクやってるけど勝率5割くらいだわ
基本的にそう簡単には折られてないしなんなら先に折ってるまであるけど他が崩されると何もできないな
ジャングラーやキャプテンやってゲームメイクした方が勝率アップに直結するかね
サブ垢初心者だらけでマジで吸えないんだけど
これほんとに今までやってた奴らいなくなってんだろ
>>357
初心者だらけだから狩り放題なのに「君だけ」勝てないのはおかしいねぇw ちょ偉なのに味方の所為で勝てないって奴でしょ？
それって今パッチのバグだよ！
初心者が誉れになれてちょ偉が誉れになれないっておかしいもんね！？
次のパッチで修正されるといいねw
>>356
トップタンクはあくまで耐えて後半サポートするのが仕事だからな
ゲーム全体に影響を与えるなら自由に動き回れてかつ荒らせるジャングルやった方が勝てる topタンクは敵二人を一人で抑え込むから意味がある
味方が寄ってきてたり相手の味方が寄ってくるくらいプレッシャーかけられていなくて1on1の時間が殆どならtopやりながらでも勝率改善の余地はあると思うよ
先に折れてるならハラスは上手いんだろうから敵リコールのタイミングでmid寄るなり敵ジャングル荒らすなりすれば「他がやられると」みたいなそっちはそっち、こっちはこっち的な感じにはならないと思うけど
得意なロールやった方がいいんじゃないの？
俺はtopだと勝率7割くらいあるけどmidだと3割くらいしか勝てないわ
最近ジャングルの楽しさに目覚めてきたわ
動きはほぼキャプテンだけど
いかにレーンを早く育たせて相手を邪魔するか考えるの楽しい
>>358
勝率9割なんだけどw40戦してまだ6sでずっと4帯しかマッチングしないんだけどw >>352
小馬鹿にしたような言い方してんのに何にもわかってない感丸出しで草
いかにも試合影響与えなさそうな考え方だわ キル譲るの難し過ぎない？
譲ろうとして逃したら元も子もないしかと言ってキャプテンがキル重ねてもなぁ
5v5になってベインもマクロな部分の重要性多少増した気がする
キャプテンミニオンとかいるし、ミニオンの攻撃力凄まじいし
ミニオンウェーブコントロールの話は少し勉強しておいて損はないと思う
>>346
広げたら広げたで萎えてやめてく奴いるからさらに過疎進行しそうではあるけどな >>367
キャプテンがキル稼いでも何の問題もありませんが。
譲って言っても逸れた奴を追い込んだ時だけだよ。
CDを把握してれば大体殺せるか逃げられるかわかるでしょ。
CDとか把握せずに殺せる当てもない逃げてく敵を無駄に追ってる人？ >>366
これが小馬鹿にしてるように見えるのか？
そうかそうかつまりお前はそういうやつだったんだな >>360
なるほどね、積極的にジャングルピックするわ
動き自信ないから戦犯になりそうだ、、
>>361
まだガチちょ偉のせいか相手botがADCとも限らないしキャプテンやジャングルが張り付いてるわけでもないんだよね～
だから余裕で耐えたり折ったりできてるのかも
だいたい冠かぶったグレースでミニオンクリアしながら余裕あったら押したりmid寄ってプレッシャーかけたりult使ってあげたりしてるんだけど
終盤確かに空気になってる感あるかも
もう少し終盤の立ち回りも考えてみるわ >>375
中央にある程度寄れててロームの介護ついたbotに対して一人で捌けてるならそれだけで大きく貢献できてるよ
8や9まで階層上がっても自分のとこにローム置いておくtopが平気でいるから、不要ならping出してどんどんbotに行かせて味方のadcを育てよう
ローム側において多少の優勢取るよりもずっとタレット側にいても一人で抑えてる方が大きいから
topやってたならジャングルやった時に味方がgank欲しいタイミングも掴めると思うからどんどん味方ロームのいないサイドを荒らしてくといい
敵側の赤バフと回復を奪いつつレーンに顔を出し、キルはとれたらラッキーくらいであまり拘らずに敵のヘルス削って優勢に傾けてやれば大丈夫だからさっさと次いこう >>376
ジャングルほぼやらないで来たかなり偉そうだけど参考になります 対面次第だから決まった動きは無い。
仮に対面のTOPにソー置かれたらメレー一人じゃ対処不可だしな。
33tier10が5人と残り9（33やってないG2nd）の中に
tier8を混ぜる今のマッチメイカーはおかしい
マッチングほんと直してくんないかな、ソロキュー回せど回せど格下しか当たらなくてただ無双するだけのクソゲーや
まぁ直せつっても高階層大概やめとんのやろうな
格下ばかりやからマジでゲージ上がらないし間違って負けるとガッツリ行くしなんかベイン初期の頃思い出すわ
格下としかあたんねーなと思ってたけど
俺も格下みたいな動きしてるしちょうどここが適正な気がしてきた
もう訳わかんねえよ
全く違うゲームモードなんだから全員ランクなしスタートでよかったろ
33でも格上と当たったのに吸えないし吸われる現象あるわ
ランク上がるわけないやんけ
格下相手に無双とかやってる方もやられてる方もつまらんやろこんなん
新規やめてまうわ
今のランクでマッチング精度あげたら全然マッチングしない層が出てくるの分からないのか…？
格下は無双されてもやめんけどね。
格上だと幻想抱いてる層が自分が格下だったと認められずクソゲーと言って辞めていくのは良くある。
自分がそうだったけど低階層の頃って無双されても味方がクソだと思ってたから少なくとも高階層とマッチングする程度までtier上げた奴はそんな辞めたりはしなそう
パーティー前提の動画配信者の動きとソロキューでの動きのギャップに気付いてから全員で出ればやれる状況だったとしても足並みを揃えられる状態を待って全員にわかりやすくゲームメイクする方が大切なんだよね
キャプテンやってるときに味方がミニオンのcs取れないくらい遠くにいるから取っただけなのに乱ピンされるんだがこういうときは即ミュートでいいんだよな？味方のミニオンにcs取られるくらいならって思って取ってるんだがこれは間違ってるのか？
間違ってないよ無駄にするくらいならキャプテンが取るべき
キャリーが離れてるときのレーンの管理もキャプテンの仕事
金落とす日本人がいなくなって
アジアの貧乏人しかやらなくなったからこっちは適当になったんだろ
タカに尻尾と耳生えてるのすごい気色悪い
普通の人間じゃあかんかったのか
55でキャプがスーパーカメラ積むのって別にありだよな？
>>395
有りだけどマストじゃない
というか55のロームは敵の構成次第で結構必要スキル変わるし味方のトップとジャングルのビルドや戦況にも左右されるから33ほどこれ積んどけば間違いないってのはストクラとウォートレくらいしか見当たらないな今の所
反射とアトラスはほぼ積む事になるけど まぁ実質必須だな
ただ、吐く時もチャーンのultとか全体に影響ある所選ばないと結局被ることが多いからもう少し煮詰まってきてこれはロームが反射するべきみたいなセオリーがある程度浸透してくればまた優先順位も変わるだろうけど
とりあえず今はキャリー狙いのCCやアトラスorAoEのみカバーする感じなんで俺がロームするときはそこまで優先して積んではいないわ
中盤の終わりくらいに積む事が多い
試合前のチャットである程度意思疎通図るの大事かもな
たまにmidリンゴのbotサムエルとかになりそうなときとか bot ringo, mid samuelとか言うだけで大体通じる
あとはcaptain support bot plzとか言ってあげればそこまで大それた立ち回りにならない
まぁ出だしだけで、そのあとどう試合運びされるかはやっぱ運任せだけど
55とりあえず9sまで上がったけど見てるとこれほんとにランクデタラメなんだな、人入れ替わって上が全然吸えないからとりあえず高階層量産してる感じだな
初心者みたいなのが8帯増殖してて全て察してしまったわ
流行りのメレーで絶対強いのにタンクすら出来ねぇぞそいつら
ちゃんとビルド教えてやれよwまいどブレポ40言ってんじゃねみたいな溶け方しててサー、ウザイ
vgproのランキング1位になって
る02x09x200って誰？
自分たちはいつまでもアルファやクラル進んでバン希望するくせに取ったら使えないからな、ほんと笑う
自分で使えないopをBANするのは理にかなってると思うが
取っても使えない奴ばったりだからバンする意味ないんだよな、むしろ取らせて戦犯させた方が勝てるわ
先BANか後BANかでも変わるんだけどその辺考慮してるBANピック野良では殆ど見掛けないな
初手タカBANとかアホの極みだと思うんだが
>>411
よく言えば初心者で情報収集能力もないけどめちゃめちゃハマってて模索してるヤツってかんじやな
こんなわけわからんソー回せるのすごいわ >>415
banして貰えなかったから敵に取られないように取ってるんやろ 昨日始めたんだけど、5vs5のカジュアルってボットと対戦するモードなの？
45秒で必ずマッチングして、自分がピックしたら即全員ピック終わる
相手は5人とも何も装備せずにバカみたいに死んでいく
で、味方も相手も適当な英単語の組み合わせか中韓的で特徴のないスペル
勝ってもびっくりするくらいつまらないんだけど…
ごめん初心者スレあったんだね見落としてた
でも対戦モードでボットと当たるなら分ける必要ないよね？
アカウントレベルが低いとき33も55もBOTとマッチングする仕様
レベル4あたりから対人マッチングする
ソーってdps超高くね？あいつとのレーン戦ってどうやればいいんだ
ソーのスタック溜まってるときに突っ込まないこと心掛ければ大体何とかなる
>>422
5v5なのか3v3なのか分からないけれど、対ソーは基本的に1v1で倒そうとする相手じゃないからな
ソーより射程で有利になれるヒーロー、ブリンク持ち、cc持ち、アトラス
初心者殺しなのは間違いないだろうけれど まあpoaの奴ですらスタック溜まってるよってvcで行ってもフルスタックのソーに仕掛ける奴がいるからな
33で赤ソーピックしたアホいるけど
案の定地雷だったわ
後半レーン一人でプッシュしてた時はなんでこのtier帯いんだこいつって思った
LPQうざすぎんだけど死ねや
LPQ入れられなくて済んで一番ゴミに嫌がらせできる方法教えてくれ
通報されるようなムーブをするのはちょエーラー
一流の中のトローラーはしゃーない次行くかって思わせるよう完璧にこなす
lpq入るヤツは自分が入れられる理由と人格を考え直してから再インストールして一緒に戦おう
野良でデュオ誘われてやったときそいつがLPQだったことあるけど勝手に凸って死んで視界が必要だ連呼するガイジだったわ
サブ垢6gなってようやくまともにゲージ上がり始めたけどマジで格下しか当たらんのはなんなの？未だに4帯混ざっててほとんど作業ゲーやぞ…
>>434
来るけどほとんどおれ以外4とかやから関係ないんやな
クソゲーや ランクは味方も敵もまともになったけど、
カジュアルがひどすぎるん
>>433
33？
だとしたら復帰勢だと思うわ
55しかやってなくてVGPRに33のランクが表示されるのが嫌で最近33もやり始めた俺みたいな奴が結構いると思う
そういえば内部レートってどうなったん？ カジュアルなら青ソーでも赤ソーでもロームソーでも何でもいいぞ
5v5で復帰したやつもだいぶまたやめ出したな
やっぱこういうゲームでマッチングの問題は大きいよな
>>437
33やね、本垢全然マッチングしねーからサブ垢作ってみたけどマッチングしたところでやわ…
55もやりたいはやりたいんやけど現状やっても無駄にランク上がるだけやし階層関係ないから初心者からプロまで当たるししばらく様子見や、時間の無駄すること多すぎて まともなマッチングしないとか低階層だけだろとか思ってたけど9sでtier3が3人仲間に来たからちょっとビビったわ早く誉になりてーわ
>>444
それだと誉になってもTier6くらいがきそう 復帰勢だが3v3の強キャラをレーンジャングルローム別で誰か教えてくれー15000iceあげるからー
久々に5v5やったけど3v3と立ち回り全然違うし勝てなくて辞めた
こういうやつ俺の他にもおるんやない？
ちな3v3ドラフト勢
今10帯が1番過疎やろ、フルパはわからんけど
しょっちゅうオーバーキュー入るから諦めたわ
でもサブ垢作ってわかったけど、マジで今八割くらいtier4八十多分
ほとんど55フルパかやめとるわ
>>447
ワイやそれ
復帰勢で5v5勉強中だから楽しくやれる3v3やりたいんや3v3いまなに強いか教えてくれ ドラフト勢とかいう頭の悪そうな自己紹介で草萌ゆる
5v5なんか始まったばっかなんだしいろいろ考えながら試行錯誤するのが楽しいんだろ
3v3は煮詰まってたし思考停止でテンプレ通りの動きしてたやつが多そうだしそういう奴は5v5ついていけないんだろうな
>>450
どうでもいいから3v3強キャラ教えてくれや
自分の発言が誰かに否定されるのが怖くて言えないんか？おん？ >>451
5v5アーリーから3v3なんかやってないから知らねえよ
だいたいそういうのは自分で考えながら色々探っていくのがMOBAの醍醐味だろ
脳死でOPピックしてプレイするだけとかクソつまらんだろ
まぁちょっと考えてみた
キャリー ヴォックス グウェン サムエル
ジャングル クラル アルファ コシュカ タカ サムエル トニー
キャプテン グレース アーダン キャサ ランス トニー
パッチ3個分触ってねえから完全に予想だけど15000ice早くしろよ 55はついていけないんでなくランク試合成り立ってねーやろ
フルパでやんないと意味ねぇわあれは、ソロでやっても何も得られないで、ただランク上がり続けて55誉れのえさになるだけやぞ
これから5v5にシフトするんだからやるごとに増える知識は無駄になんねえよ
お前が重視してるのは何を得られるかじゃなくて気持ちよく勝てるかどうかだろ
行くとこまで行って格上にボコられて勝てないんならそいつらから何かを盗む気概を示して見せろよ
55はvcフルパでやるゲーム
盗むも糞もソロなんかストレス溜まるだけの糞ゲーだぞ
だからそれをソロでやるのが無理やから
プロとも当たったり味方なったりするからリプレイ見るけど見れば見るほどソロでやるものやないのわかっからw
基本的なとこは何となくわかったけど全然ゲームとして完成してないからもう少し調整入らんとやる気しねぇわ、それまで高階層量産されとるやろ
気持ちよく勝つとかやなく、マジで高階層人いな過ぎてわざわざソロやる意味ねーから
チームもプロレベルしか募集ねーし、やることないんやでまじで
>>453
サンキュー！やるじゃん！
15000ice用意したから電話してくれや⇨☎0120-783-840 何でベインいつも突然根性出す奴おるの？人生は根性で乗り切れることあるかもしれないけどゲームは無理やぞ
言い返す暇あんなら有利取れやクソが
ってか5v5で味方のランクが～とか言ってる人はいちいちフレ申してんの？
初心者の時はめちゃくちゃフレ申請きたなぁ
我ながらすんげぇガイジムーヴしまくってたから間違いなくブチギレフレ申請だったわ
>>466
わかる
相当センス良いとか動きとか知ってなかったら誰でも通る道 グウェンって今パッチか1個前くらいに急に使われだしたけど何かバフ来たっけ？
5vs5実装したんだしそろそろ2キャラ同時追加とかやってもいいんだぞ運営
低階層のBANタカアルファクラルコシュカ
高階層のBANフォートレスタカアーダンチャーン
高階層量産って言ってるやつと高階層人いないって言ってるやついるんだけどどうなってんだ
量産してるけど追いついてないのか？
10まで上がったらサブ垢を育てる作業があるからね
1日2戦くらいでシーズン終わるまで10b垢作り続けてる人もおるし
>>476
マッチング範囲広すぎて高階層のゲームに低階層が混じる事が殆どって事
高階層側からすると高階層の人いないってなる
低階層は高階層と当たることが多いから勝たせてもらえばゲージ沢山吸えるんで上げやすい
悪いのは全てマッチング 格上相手にもちゃんと勝ててるんならちょ偉でも簡単に上げられるってのとは違う気がするんだが
>>482
5,5,5,10,10vs5,5,5,10,10
みたいなマッチになったときに5の人は勝てばレートが沢山もらえるし負けてもあまり減らない
10の人は勝ってもあまり増えない負けたら沢山吸われるってのを言いたいんじゃね？ なんかスタンスミスと一緒にやってたっぽいけど
アーカイブどっかにないのかな
過疎ってんだからマッチング広くても許した
勝ちたきゃ組んどけ
マッチング遅すぎてゲーム出来ない時間多いほうが嫌だ
スラムンでじをじょんどぅーちゃんひでに人数合わせでひじり入れて5v5やってた
最後にひじり抜いてスタン入ってカジュ一戦やったけど復帰は無いと思う
>>487
勝ちたいんじゃなくて面白い試合がしたいんですよ低階層にはわからないかもしれないけど
5分以上待って低階層混じりの勝っても負けてもクソ試合を15分以上やるなら20分待って高階層で試合してる方か負けても面白いし得るものある
リプレイ見たくなる良いゲーム殆どねーよこのクソマッチングじゃ だからフルパ組めよ、組めないなら諦めろ
運営も言ってるようにソロでやるゲームじゃないんだよ
まあフルパじゃなくて3パでも割と楽しいけどね
とにかく活発なギルド探すに限る
ファーストでタカbanするやついるのはなんでなんだ
みんな持ってるから絶対取れるしアホでも無双できんのに
DBスタンスミスはもう完全に過去の人だろ
仮に3人でずっとやってたんならプロ入り確定で世界大会上位も夢じゃなかっただろうけどな
スタンスミスはビジネスだからな
ちょいちょい前攻めてたゲームに顔だして一定の認知得れればそれでいいのだよ
こんなゲームでプロになってもなあ
スタンは賢かったと思うけど
スタンスミスはこのゲームから有名になったわけでもないでしょ
自分のチームのメンツだけで楽しいゲームが成り立つと思ってるのは本当に低階層だと思う
相手があってこそのMOBAでしょ
5v5って3v3みたいな逆転なくない？
押された側の不利でクラーケンスティールみたいなのも無いし
33も55もスティールに命かけるバカは絶滅していいよな
スティール成功した所で微延命にしかならず人数不利作るだけ作って天国から偉そうにピン打ちする雑魚ばっかり
迎え撃って勝てないならそもそも負け戦だからさっさと降参しろ時間の無駄
たまにいる有能はその隙に武器庫破壊して守り切れば五分の状況作ったり後ろ回ってキャリー落としにかかったり敵戦力をしっかり分散させてる
ゴーストウィングはともかくブラクロはスティールする価値ないやろ
スティールする価値はあるでしょ
リスク負ってまでやる事はないけどノーリスクでスティール狙えるならチャレンジするべき
なにを当たり前のことを
リスク背負わないスティールなんてケスセレスバロンくらいだろ
ノーリスクでスティールできる相手ならスティールするまでもなく勝てるだろうから結局無価値
グローバルスキルでしか狙えないのはトップ側だけだろ
ボット側ならロングレンジスキルで十分狙える
すごい今更始めようと思うんだけどマッチングは大丈夫？
33もドラフトに45混ざって来たりしてもうダメやこれ、45デュオとか抱えて89帯3人に勝てっかよ、少し考えろや運営
やっぱり5v5がMOBAのスタンダードや！ベインも飛躍するんや！うおぉぉぉぉ！って運営もすっげぇ息巻いてたけど結果独自性を無くして埋もれちゃったよね。
散々他のアプリをクソバランスとかクソゲーとか煽ってたけどグラが綺麗なだけになった
レーン戦タイマンでps勝ってタレット折っても人数集めて無理やり折り返されるからたまんないな
psってよりはまともな味方が多い方が勝つゲームやな、それが5v5の方が顕著
いざ5vs5やってみると3vs3のベインはよくできてたなって思うね
>>510
ほんこれ 5V5はDota2とLOLだけでいい 3v3の方がタイマン要素強かったから緊張感あってよかったかもな
5v5はどこで人数差をつくるとかの頭使う要素が強くなった分、ps要素は減った？のかな
個人的にはクルシの反ブロを２つに増やしてくれるとローム楽しくなるんだが
>>508
このスレ見りゃわかると思うけど誰とマッチングしてもダメだよ ハンドスキルが占める割合は3v3に比べて大分減ったと思う
その辺がまだ受け入れられてない感じがするけどMobAって本来そういうもんなんでしょ
敵クリスタル剥き出しで敵陣内にカメラまで仕掛けてping出してるのに味方復活前に単独凸して死ぬ味方どうすりゃ良いんだ
敵にドラゴン殴らせといてその隙に全員で凸ればGGだろ
>>519
gabeとかがやってるやつでしょ？
クラウン、アーマー、シールド、アフショ、テレポート、クロックorミス vgproのMVPってどういう基準で決めてんだろう
明らかに違う奴についてたりするし
>>514
レーン折れば嫌でも敵が追加で張り付くし、張り付かないような敵なら普通に押し勝てる
張り付いて耐えられるなら他レーン押せるしレーンに関しての本質的な部分は33と変わってないよ
ハラス負けしてたら結局ジャングル荒らされてバフもとられて好き放題されるだけ
反射すべきスキルと状況の見極めが少し複雑になったけどタレ折られてない状況ならピックの段階からシンプルに考えられるはず
敵二人引き付けて他が折れないなら人数差を他レーンに押し付けて有利を取るじゃなくて、折られながらでも他レーンに顔を出しつつ無理やり隙を作って武器庫破壊するしかない
武器庫まで破壊してテレポ使っても敵戦力分散して集団戦起こして勝てないならいよいよ本当に無能な味方だから諦めよう ヴァーリアまともに使われるとツレーな
インチキブリンクポーク雷全部うざすぎ
あとオルターいらないんやな
>>508
今更？vainはこれからのゲームだよ？ >>508
というかMMORPGみたいにドロップとかレベルとかガチャとか、その他重課金ゲームは初めるのが遅ければ遅い程圧倒的に不利だけど
この手のゲームはいつ初めても問題無い 今の課金のボーナスってなに？
600円がランダムヒーローってのはわかるんだけど1200と2400がわからん
特に1200の紫のはどっかで見た気がするんだけど2400のやつは初めて見る気がする
5vs5ばっかやってて5vs5は階層8までいったけど3vs3は放置のままで5で止まりっぱなしや、、
>>517
昔のvainはゴキブリステップでDPSイカサマして勝つのがハンドスキル(笑)だった
今思えば本当にしょーもないゲームだったなそりゃ人増えないわ 俺も5v5が9で3v3は6だわ
中々どっちもやりこめるほど時間取れないよね
VGPROに載ってるMVPって何を基準に判断してるんだ？
割と間違ってないけど
始めたばっかで5vs5のランクも3vs3も4帯なのに敵に9金二人10銅二人こっちにも9銀三人とかで周りのレベルが高すぎてついてけない…
今の55で下手な奴も簡単にランク上がって高階層も吸えるようになって10g目指せるようになって今89辺りいる奴らでほんとに下手なのはいずれちょ偉に落ちんやろきっと
今1番不毛な時期やな
5v5の実装で月間アクティブ300万超えたらしいぞ
月間アクティブ300万って凄まじい数だな
配信見る限りna鯖も全然マッチングしないで過疎ってそうだしどこに人数集まってんだよ
同接じゃないから一人で複垢キャラ使い分けて55の感触探ってるのでは？
同時接続じゃなく月間アクティブ数でもすげぇ数だぞ
日本のインスタですら2000万だからな
昨日デュオで潜ってたら
味方3パと自分達のデュオvs相手フルパ(全員同じギルド)だったんだけどあり得るのかな
たまたま相手のギルド名が被ってただけなのか
「エイプリルフールでアクティブ盛ってました」は流石に悲しすぎる
300万の内訳どうせ250万新規で50万サブ垢で248万もうやめましたとかやろ
数字だけならなんとでも言えるんや
全サーバー合わせて300万ならそこまでじゃない気がする
結局EAが冷えてたら意味無いからなぁ。
HSとかもウン千万とか言ってた気がするけどアジア鯖はおんなじ奴とガンガン当たってた。それも1年以上前の話だから今はもっと酷そう
ギルメンもフレンドもログインしなくなってきた
ランクやる意味無くなったらほんとベインやる目的がなくなる
>>551
今はもっと全然多くなってるがフォートナイトが1カ月のアクティブ数370万とかでちょっとしたニュースになってたからな
5vs5配信で月間アクティブ数300万が本当だったらスマホゲーで1強レベルだろう サーバー合わせての数だよ
おまえらだってソシャゲの数字盛り盛りなんて嫌というほど見てきただろ
全サーバー合計でも大型タイトルや
リセマラ込み込みのダウンロード数とは違うからな
FF11、14ドラクエ10でもピーク時の月間アクティブ数全鯖合計60万くらいやで
PUBGで6000万以上、lolで1億以上、Twitterで3億
lolの日本鯖が10万弱NA鯖が200万
フォートナイトは同接で340万とかだろ？
桁が違うで
何かもはや真面目にやってるACEがアホじゃねーかってレベルに見えるくらいやなぁ、実際おれはもはやソロでもフルパに当たってしまうこのゲームアホやと思うが
55フルパなんてそうそう組めないしなぁ
ギルメンアクティブ数はそこそこいるけどリアフレじゃないと負けたときにお互い色々話しにくくて敬遠しちゃうわ
ただでさえMOBAって喧嘩腰の奴多いし俺もそういうのスルー出来ないし
ソロでフルパで当たるのはまじでクソだよな
それならランク4人でPT組めないのなんでだって話
ソロと4人が当たると不利過ぎだからって根本にあったんじゃないのかね
フルパ当たるなら4人だろうがなんだっていいのに
>>563
4人がダメなのはそのチームのソロの人がきついからでしょ
降伏も自分の意見は関係なくなるわけだし
3vs3でいう害悪duoと同じ
あと単にマッチング合わせるのが難しいからかもしれないけど
ランクマ4人で組めない5vs5 MOBAは多いよ キャプテンのつまらなさヤバない？
誰もやりたがらねーし
え？ソロとフルパでマッチングするようになったの？
キューに1、2チームしかいないor一生マッチングしないの惨状だったから変更したんかな
コシュカのおっぱいもみながらグレイブのおっぱいもみたい
しばらくは5vs5のランクマは完全ソロのみにすればよかったのに
3vs3も結局フレンドだのギルドだのできてから勢い落ちた気がするわ
3v3のキャプテンよりかガンク決まりやすいから5v5のキャプテンおもろいよ
こんな架空のキャラにスポットライト作ったのにレザにはまだ出てないのか
エイプリルフールネタは2年くらい前のバグパッチノートが一番面白かったな
4人パができないのはその4人で降伏が成立しちゃうし、
残りの1人が集中サムズダウンくらったりとか、とにかく健全なゲームにならない可能性が高いから
というのが公式回答
電撃戦で味方が2人とも俺を煽りまくってきて悲しかった
俺も大乱闘で味方2人に煽られて悲しかった
あんなんキャラ選べるわけでもなし負けるときは負けるだろうに
キャプテンやるのは別にいいんだけど自分のレーンが介護されないとキレる奴がいるのが嫌だわ
特にtop
topやってて、相手が2人までは全然平気だけど
3人来られたら一気に折られちゃう…
ランクとかいってて、他のメンバーの階層って見れるの？
>>578の事だけど
俺キャプテンキャラでやってたんだけど、誰かやられるたびに２人が俺に乱ピンしてきた 電撃でキャプやる意味のあるヒーローってチャーンくらいだろ
火力大正義だからな電撃
ガイシアとかヴァンガで極太バリア付けのも悪くないぞ
>>586
だからお前は上にいけねーんだよ
雑魚
電撃こそキャプが重要だっちゅうのにｗ きっと強タレとか知らねーんだろうし
クルシもまともに出来ねーからワンパンで殺すしか出来ないナチュラルトロールだろ？
キャプテン要らねーとか草すぎる
ガチのちょ偉がいて草
クラウンクラルで一人でオブジェクトとってそう
>>582
5vs5ランクは今は見れない
カジュアルと3vs3ランクだと見れたり見れなかったり俺もようわからん >>593
前シーズンの最終ランクなそれ
詳しく見たいならvgproを使うが吉 予想やけどもうベイン大会とか無理やろうな少なくともEAでは
マジで全っ然 人おらやん上の階層
vg8どこの話やなくないかこれ
電撃のタレント面白いよな
ルーンみたいにもう少しマイルドな効果にして55にも持ち込めるようにしてほしいわ
戦略に幅が出るけど今の段階じゃまだ早いかね
ライラのレジェンダリー微妙かと思ったけどよく考えたら連発できるからつえーわ
タレントからレベルという概念を廃止してタレント使わないパターンも込みでちゃんとバランス取るなら5v5で使えてもいい
単純にスキルの数もう一個増やして良いと思うな
通常スキル3個+ultに変更
バランス調整は難しいだろうなぁ
lolのルーンはよくできてるね
今みたいなほぼ課金必須仕様じゃないならレベルの概念もあっても良いと思う
課金すれば高速アンロックって形で
それより5v5メインにするつもりならアイテムが圧倒的に足りない
ここまでマッチング範囲広げるならtier高い順にバンピックさせて欲しいわ
実装前から言われてたけど、あくまで3v3を極めて3v3に特化したmobaという立ち位置を貫くべきだったな
vg8が機能してるのnaだけでしょこれ
5v5にはアイテムが足りないって書き込みよく見かけるけど何か関係ある？
3v3でさえ装備少なくてビルド決まりきってる部分で不満出てたりしてたから5v5なら尚更
でも新しいビルド考えろって言われても浮かばないな
アーマー+反ブロくらいかな？
複合アイテムが必要なのよ武器にしろ防具にしろ実用にしろ
最適化されたテンプレビルドしか許さないんだから増えても同じじゃね
複合ビルドってコアビルドがあった上で相手によって微調整する為のものだからむしろテンプレ脳死君を駆逐出来る
よくあるのは受けた物理ダメージの割合反射とかヘルス依存で自分の周囲に常時CPダメ振りまくタンクアイテムとか死亡時一定時間後復活とかあるわな
あとはまぁサモスぺみたいなの実装しないんならTPみたいにアクティブにフラッシュ付けたなんかしらのアイテムとかもよさげ
そういやテレポブーツなんでミニオンに飛べないんだろ
バックドア用途にすると仕込みが大変過ぎる
お互い武器庫数個壊れてる接戦だとわかってる奴がいればすげー楽なんだけどなぁ
