CPUの勉強真面目にしようと思って本買おうと思ったんだが、ヘネパタとパタヘネって何が違うんだ？
Cortex-X1もあるし、Switch用カスタムTegraのCPUは安泰だな
昔自作PC用にあった、Alphaチップ対応マザボみたいに
選択肢はほしいがビジネスの継続性考えないとどうにもならない。
でも当時Alphaマシン所有してた人は、何かＰＣにはない凄さを
Alphaのは対応というかCPUも載ってきてたな。
AlphaはPentiumやSPARCが100MHz以下でガキの喧嘩してた時代に200MHzで動いてたんだぞ
25年くらい前の話か
NeXTSTEP 486 は NT3.1より後だったか
Alphaが浮動小数点演算が速かったということは
>>14 > pentiumは32ビットだけどWNT出るまで16ビットOSしかなかったよな
1B/V3はTronwareの付録に付いてきてPentiumIIマシンで動かしたことがある
MS-DOSでも普通に32bitアプリあったんだが
>>20 Alphaの凄いとこは、汎用的な設計で同世代のチップより
だからB-rightが作られたんだろう
一昔前はエンジニアリング系のソフトはx86とRisc系も対応してたけど
>>32 >>32 ワークステーションが高価なのは
>>35 PowerPCとかは、昔から高度なセキュリティ機能が乗ってた
>>36 >>39 >>39 団子はIntel x64の一部命令がAMD x64に無いからと言ってたな
>>39 >>42 >>44 >>45 >>46 >>48 日本はかつて東西に分散させることが多かった
Power9のベアボーンって昔のalphaみたいに日本国内でも
>>37 Cortex-X1はどの程度の性能になるんだろうね
>>56 こういう事かね
別にIPC比較だけでAMDに勝つ負けると言ってるわけじゃないだろう。
それだけIPC上げる技術があるなら、どんだけ出し渋ってたんだよと
x86-64って若干頭打ち感あるけど、今後armが一般用途でx86-64の性能を上回る可能性って考えられる？
x86命令をデコードして内部のμ-opにするのに相当電力食うんだよな？
>>64 >>67 >>66 > 命令セットがμop
俺が言いたいのは命令セットをμ-opにしたら効率いいんじゃね？って事でまさに>>71 の通りです Riscと言えば、無印Pentiumが出てきた頃に、SUNのSuperSparcあたりは
>>72 >>72 >>72 >>74 >>75 x86は複雑な命令を複数uopに分解して～とか言ってるけど、
>>81 要するにRISCはメモリ食いキャッシュ食いな上に、最大のメリットである無駄なトランジスタを使わないって言う点が意味なくなっちゃったから極端なRISC思想は滅びたんかね
>>80 >>82 いまじゃ7nmプロセスなら、コンピュートダイ１つにつき32Mのキャッシュ積める時代に、
内部で変換する時点でRISCもCISCも意味ないから
命令密度に関してはVLIWの死因でもあるな >>80 全体のキャッシュ容量は増えたけど、
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>87 >>93 >>87 >>85 >>69 >>93 何度も言うが、x86は内部変換したから勝利した～中身はRISCで～みたい話は
そう？P6でuOPという内部変換機構の導入によって、
μ-opはRISC的な命令じゃないって言いたいんじゃないの？
>>97 VLIWは、世代ごとに互換性の無い命令セットでいいなら十分使える
RISCが滅んだなんてご冗談を
それに組み込み向けのCPUを見てもCISC的な命令セットは少なくてRISC的な命令セットだらけなんだが
x86の逆転勝利というのがそもそも被害妄想だし。
>>104 黎明期のZ80系全盛な時期くらいじゃないかね
RISCが一世風靡したのはワークステーション市場。つまりRISCチップが駆逐したのは実は68kマシン。
まったくそのとおりだと思うがそういう事になった理由にはウォーターフォールモデルがあると思うね
AMD64もだねー
Apple Threadripper Macの後継はやはりPOWER Macの復活で
>>90 Intelは明確に言ってないけど
力入れまくってただろ
力入れまくってたというほどとは思わんかな
Atomなんてゴミを侮ってる間にCoreとRyzenが5W・3W・1W市場へと侵食していくと、
x86であることを売りにしたAtomはスマホやタブレットに食い込めず、Coreシリーズを持ち込むもうまく行かず
>>116 >>118 CINEBENCH R20 シングルスコア
>>120 スマホやタブレット用のatomはただでバラまいてたということだけど、
>>109 Intelの黒歴史にTimnaというちょっと似通ったややこしい名前のCPUが埋もれてますね
>>126 初期はSDRAM比速度2倍値段10倍だったからなラムバス
会社でRDRAMをフル実装したPen4マシン見たことあるが速かったのだろうか…?
雑誌のベンチでは数%の性能アップだった
>>123 RYZEN C7なるARMベースのSoCが開発中とか
>>131 K12だったら死に絶えつつあるライセンス開発版ARMコアに久々に希望の星だなぁ
Threadripperは一体誰と戦っているのだろうか……
>>104 >>138 >>140 >>141 >>130 x86な自作PC板でRISCの話題が出てるのに
MIPSなんかはNECやソニーやその他かかわってた日本企業多かったから
ソフトの人間だからだろ
>>148 >>150 >>151 主任、構造化アセンブラっていいすね～
>>152 >>154 https://en.wikipedia.org/wiki/C99 C2xでは思ったよりいろいろ拡張されるっぽいし、将来的にはそういうのもサポートくるかもなw
>>104 >>147 組み込みもあったし、
OSやlibc書いてる奴らがどんだけ移植性と性能に拘って書いてるか知らないんだなMACオタは……
MIPSのナンバーワンユーザーってIntelかな？
>>159 MIPSのナンバーワンユーザーはSONYだと思うな
NECのEWS4800シリーズはMIPSだったね
Sun、HP、IBM、DECと提携しなかったメーカーはMIPSに集結した感じだったね
>>162 いろいろ話題に上るRISC-Vの基本命令がほぼMIPSのパクりなんだよな
パターソンとヘネシーは流石に仲良いだろうし(別に彼らが原案ではないけれど)、そりゃねぇ……ほぼ公認でしょう
>>170 Core-i7/8700 3.2Ghz メモリーDDR4/32GBで 流体解析の姫野ベンチで
んーMIPSがSGIに買収されたからおかしくなったというよりは、
今のCPUのFPU性能計るなら、構造解析系のベンチを動かした方が
>>173 姫野ベンチ 当時のスパコンである富士通VXと日立SR8000の結果が
FPUベンチっていっても、伝統的なx87命令は、使用非推奨で、
>>156 pentiumⅡ・Ⅲの結果がRISCと抗してるとこ見ると、x87は使ってないかと
>>180 >>164 >>183 というかRISC風CISCと言い始めた時点でRISCCISC対立は無意味化したって事じゃないか
ATOMがARM系に敗走したのは何（すくなくともX86のデーコードはエネルギーを浪費している）？ATOMでA13と同じ性能は出せないでしょう？
商品ターゲットの想定が甘く中途半端だった
RISCなんてパターソン先生の取り巻きがx86の命令セットがどんどん複雑化するのを揶揄して"CISC"って言い出して産まれた言葉で、明確な定義は無いでしょ。
1W切れたのはSaltwellまででチップセットの統合に時間がかかりすぎた
>>182 こんなにたくさんのソフトが不安定なのも、こんなに簡単なプログラムが動かないこと、そしてゲームのfpsが低過ぎて楽しめない事もきっとあるはず。
>>189 RISC-V原典読んだんだけど、命令の形式がキッチリ決まってて、レジスタ指定部が同じとこに纏まってたりとデコードし易いようになってたりしてて気持ちいい構造だと思ったよ
人間が見て理路整然としていても
今となってはマイクロコードがRISCにあたるのでは？
また発表するかもって報道が出てきているな
>>195 RISCとかが始まったのって俺が生まれる遥か前なんだなぁ
むかしCISCだとコンパイラ性能が落ちるからRISCだ、という意見があったなあ
SpecCPU92の結果見ると。なんだかんだ言ってPentiumが出てきて
Alphaも、PentiumIIIに追い抜かれたけどな
やっぱIntelってすげーんだな
SparcSationやSGI Indigoが同時期のx86PCと比較して 薄型の筐体だったのは
よく言われるSparcはx86より実行性能が低い
当時のクロックは物理的には余裕があって、設計ノウハウでぶん回してた
産業スパイでもやりに行ってたのかってくらい短い任期だな、解せんな
テスラも同じくらいしかいなかったはず。
案外やる気のある仕事以外は大きい顔してるだけだったりしてw
Intelの言うヘテロジニアスは単なるMCMで恒例のなんちゃってヘテロだからなぁ
今、SUNのSparcラックマウントサーバの動画見たが、動作音が掃除機で
何でラックサーバーが静かだと思ったんだ?
>>216 ラックマウント(ブレード)サーバーなんて
ラックサーバーはCPUクーラーにファンが付いてないもんな
1Uサーバ機とか4cmファンがHDDベイの直後にケース幅いっぱいにずらっと並んで銅製のでかいCPUヒートシンクに直接風当ててるし
それか、SUN fire210/240あたりのマザボサイズと電源コネクタの形状、
ラックマウントサーバーに静粛性を求めるのは無理オブ無理だろうｗ
無理と思ったほうが早い
ラックマウントサーバはCPUの冷却の仕方が特殊で轟音になりやすい
あとマザーも全く形状が違うのが当たり前
ラックマウントで1Uの奴は、小型ファン使わざるを得ない。
>>230 叩いて遊ぶんなら別にﾗｽﾞﾊﾟｲとかでもええような。
どっかのSPARCワークステーションをヤフオクとかで買いたたいた方がよさそうな気はする
今ヤフオクでSUNのとこ見てもSUN Fireかオラクル・富士通のSparc系ラックマウント
まーラズパイで遊ぶんが安直だけど一番お手軽かしらね
1万円くらいするけど、Raspberry Pi 4にRAMが8GBのが出たよ
ARMだから、ラズパイみたいな物出せるんだろうな。
他のIP系では現状無理だもんな
RISC-VもSiFiveがIPコア充実させつつあるね
でもRV64GCまで対応するのはきびちいよな
中国企業ですらK210というRV64GCに対応したマイコン出してるからね
いろんなところがRV64GCに対応したオープンソースのRISC-Vコアを発表してる https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128863.html WDがRISC-Vにする予定なのは知ってたけどオープンソース作ってたのは見逃してたわ https://eetimes.jp/ee/articles/1310/22/news018.html >>247 >>248 オープンソースで作ってるとはいえ
RISC-V使うってのは、本当に使おうとするのか、
WDは本当に使う気
今のところは自前で設計部隊持っててコンパイラとかミドルウェアも自前でどうにかできる場合はお得って程度だな
>>252 ウェスタンデジタルは年間10億コア使うと言ってるからな
CPUにもGPLの時代が来たら面白いことになりそうだけどなあ
ラズパイはARMアーキのせいで動かないソフトが一個でもあるとストレスで憤死するからやめとけ。知育玩具だあれは。金あるなら大人しくNUCにした方がいい
Armアーキのせいで動かないって、x86専用のソフトが動かないってこと？
あんなもんで憤死するやつなんていないだろ？
>>260 まあこの手のスレでは議論を推し進めて行った挙げ句
64もPSもMIPSだよな
ネットワーク機器は結構MIPSとかPowerPCとか使われてるから
MIPSのSBC、貼ったけど、やっぱりお勧めはできない
WDは、HDDやSSDのコントローラにRISC-V使うんでしょ？
CPUはRV32IMAC+αっぽいね
>>273 Arduino IDEやPlatformIOでのArduinoでプログラム書いてビルドするところまでは
>>266 RISCの時代ねぇ……
>>282 >>284 >>285 フランスでsparcとか言われてもすぐ連想できる物はないな。
イージス艦はmsのembeddedかntじゃなかったけか。システムダウンして漂流したろ。
>>287 ここ10年でFEM CAE CADなどのエンジニア系ソフトでRISC対応をやめて
プロ用アプリは各OSのネイティブAPIやフレームークに付き合いきれなくてQt採用が増えてるので、何故か対応OSが無駄に幅広い場合がある
LakeField、Sunny Coveコア側でもAVX命令使えないんじゃないかとO原氏は推測してるようだがどうなんやろね
プロ用アプリはUNIX版打ち切ってWin版のみになったり、
一番数が出るスマホをARMが抑えてるからな
サーバー分野もAmazonがAWS用にARMプロセッサ使い始めて、そんでAmazonいわくx86サーバーよりコスパ良いんだと
>>295 x86もRISC系よりも安かったから売れて、結果的に性能も上回った訳で
スマホゲーの利点は、生活必需品のスマホを買ったらゲームもできることにある
>>300 まだSunが生きてた頃はSolaris/SunOS対応のCADの方が主流でx86/Windows版は移植されてた。
>>299 パソコンレベルで動くアプリは殆どパソコと同じかそれ以上の値段するじゃん
実際マイクロソフトはどうするのかなぁ
すでにやってることをまるで予想しているかのように言うじゃん
Windowsは鯖やXboxでも使われる技術ではあるし
>>308 伝聞なんで証拠ないけど
>>310 >>312 >>307 最悪Windows互換レイヤーさえ握ってればMSに優位性はある
しかしもし本当にArmがMacPCで性能面で覇権を取って、値段はともかく最速はこれってなったらx64はどうなるんだろうかね
Windows用アプリがそこそこの速度でそのまま使えるようにならん限りは
AppleがArmPC売れずにスマホ屋さんになったら流石に嫌だな……
armでx64アプリ動作させる方向で動いているみたいだけど実行のオーバーヘッドが心配
x64切り捨てじゃね
>>319 >>319 AdobeはiPad用にカスタマイズしたPhotoshopとか出してるんで
MacのARM移行は自作機でOSXを使われないようにしたいからで
Hackintoshなんてほとんど使われてないだろ
>>326 ARM版Macのうわさが本気で語られるようになるくらいにはARMの性能が上がってる証拠
>>321 ArduinoだとARMやARM64版のArduino IDEが既に出てるんだよね
牧野教授の6/17日記にリンクされてるセミナー・プレゼン資料によると富嶽の A64fx って命令実行レイテンシが大きすぎて性能が出ないという、とても現代のプロセッサとわ思えない古代恐竜の様な代物す
ていうか牧原教授の日記でもプレゼン資料でもいいからリンク貼ってくれよ、辿るのつらいぜ
jun makino Official でググれば出てくる。
あ、そうなの？
まあどうせマッキーノのことだから謎技術で自分の使い道では高速に動かす方法を編み出すだろうし？
スループットが悪くないならレイテンシの悪さはある程度隠蔽できる
どうせ最適化しないユーザーなどいないという割り切りだろうなぁ
lakefieldでは林檎は繋ぎ止めることは出来なかったか...
EWSから展開しはじめた 既存のRISCと違いモバイルから展開しはじめた
ぶっちゃけ富士通的にはなんでも良かったんでしょう
>>343 クラウドベンダーが自社でカスタムコアを設計するようになったことでARMサーバーが現実となった
>>343 >>345 >>343 スマホとラズパイのおかげで、各種ソフトウェアのARM対応が進んだ
ARMは低消費電力低コストで高性能を求めて生まれた物だから、哲学がいまのニーズに合っているのかもね(ARM64で変えたと思うけど)
>>345 Sparc64だと、自前でツールチェインの整備が必要で、
Socket7時代のように今のマザーボードに換装できるARMプロセサは出ないものか
>>342 >>357 RISC-Vが盛り上がるにはARMみたいなＩＰを整備開発して管理販売する会社が必要
SiFiveは既にこれだけのコア開発してますよ https://www.sifive.com/risc-v-core-ip https://www.sifive.com/blog/incredibly-scalable-high-performance-risc-v-core-ip 微細化が行き詰まったら、命令セットだけじゃ限度あるだろうしarmヘテロとかあるかも
>>157 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO HPC とシステムプログラミングを両立させる言語の仕様を考えてみると、基本のデータ型は全てベクトルであり、スカラは単なる要素数1のベクトルとして扱うべきかと思うす。
better CはGoが担うんじゃない？
Goはパフォーマンスに難ありなのでC置き換えは無理だろう
そもそもGoはGC前提の言語なんだからカテゴリーが違う
カテゴリが違うってのはわかるんだけど、Better CとしてはRustはちょっと……
まぁ、GCで固まる言語にはOS用言語置き換えはムリだよね……変なこと言ってごめん
>>369 Rust で AVX を使う記事す https://qiita.com/tatsuya6502/items/7ffc623fc60be0220409 ていうか無知で悪いんだが、x86系でSIMDを明示的に扱う方法ってコンパイラの組み込み関数を使う方法かOpenMP使うかが主流なのか？
http://www.nminoru.jp/ ~nminoru/memo/spec/spec_cpu2000_all.html >>378 SPECfp2000 の 179.art にわ、有名なコンパイラによるチートが存在することが知られているす。 https://arstechnica.com/information-technology/2010/11/lies-damned-lies-and-benchmarks-is-ie9-cheating-at-sunspider/ SPARCは1990年の時点でspeccpuではMIPSにボロ負けしてたね
余談すけど SPEC CPU の結果を探すなら腐れルーマーサイトより本家の検索フォームを使うのがオススメす。 http://www.spec.org/cgi-bin/osgresults?conf=cpu2000 ;op=form >>385 の補足す AppleってWindows VistaのUACを馬鹿にしてたよな
クロック準備するところで先に進める人が減るわけですね。
MacOSというか、Mac環境の不具合ということでいいんじゃないかな。
>>387 今となってはMac使う理由なんてiOS開発以外無くなってしまった。むしろデメリットが多い
webブラウジングならトラックパッドが快適なMacのほうがやりやすいけどね
>>393 IEが無くなった今safariがwebの害悪になっている
そういえばそうだな。
safariってiOSも微妙かね？
iOSはsafari以外のブラウザを動かすのを許可されていない
地獄少女を見てSEさんたちがSafariやEdgeの対応もしてるんかなぁと思った
>>403 というかandroidと古のWindowsCE位だろスマホで別のレンダリングエンジン開放してるの
UWPベースのWindows10Mobileもiosと同じ扱いだったねEdgeのエンジン呼び出して使えというスタンスだけど機能がDesktopのサブセットだからシンプルすぎて余計に酷かった
四の五の言わずにPrestoが天下とって開発継続していればよかったんだよ
Intelが2000年代に他社を抑えてCPUで性能で首位を取れたのも
Intelがスマホで勝てなかったのが敗因だな
電力性能を最重要視する分野でAtom、Quark、Larrabeeとx86に拘ったのがそもそも無謀
Androidで負けたのはヤバいね
半導体露光用のKrF光源の周波数が、ちょうどコロナウイルス不活性化に向いてる周波数
>>410 いや、Intelはx86でやる事にこそ意味があったんだよ >>413 XScale売却の翌年にiPhoneが出てARMSoCが花形商品になった
>>416 WindowsMobileがことごとくXScaleだった時期もあったけど、
富岳がTop500(もちろんHPCGも)で1位になったようだけど
WindowsMobileはUIが練れてなかったし、重すぎた
>>421 >>421 遂にARMがスパコン1位か
>>421 スパコンもMacもゲーム機もWindowsもみんなARMに向かってるな
IntelとAMDで争ってたらARMという黒船が来たでござる
>>430 >>430 ARMも今のx86みたくPCIEとかのバスを充実させたら発熱も消費電力も上がりそうだけどそこの所はどうなんだろ
まあMacPro以外は拡張性殺してますし
スパコン主要4項目でトップがARMだし、MacもARMに移行。
>>432 今日はARM記念日だな
まあ高いの基準にもよるが、多分その点お眼鏡にかなわない予感。
2年後には林檎からの新macはモバイル/WS全部林檎プロセッサに切り替え予定か
Pro向けのハイエンドARMプロセッサ･･･
果たしてAppleのWS用CPUはSVEをサポートするのか
AmazonのARMプロセッサーは40コアぐらいまで性能がスケールするけど、Intelだと10コア超えたあたりから伸び悩んでるみたいだからな
>>447 >>447 >>447 拡張があるARMのSoCならNVIDIAのSoCが
ARMがRISC-Vの普及を阻むのか？
忠実なマカーは困らずにBootcampでWindows使ってた勢が困る予感
ロゼッタ2の速さはx86のハードウェアデコーダ搭載の証拠か???
Rosettaはすべての命令を変換しますが、AVX、AVX2、AVX512ベクトル命令など、一部の新しい命令セットとプロセッサ機能の実行をサポートしていません。
WindowsよりもiPhone、iPadとの親和性を取った形
科学計算系の性能は同じarmを使ってる
>>457 プロセッサとしてはIntel以上に数が出せるよな
>>457 Arm Mac用のSoCはAチップをベースとしながらもより特化した仕様になると思ってた
>>461 >>458 >>461 >>464 >>466 基本的なツールの準備には苦労しなくなった、とかね。
高負荷を掛け続けても発熱も消費電力も上がらないってどういうカラクリだよ!?
ハードの話で「HPCクラスタ」なんて聞いたことがない
>>470 ThunderX3ってクラウドサーバーには良さそうだけどスパコン用途ってどうなん
>>472 A64FXって、豆腐とアシスタントコアとSVEつかわなければ、
普通のサーバー用ARMはそれほど存在しているかな？
普通にクラスタと言ったらハードウェアを思い浮かべるが
今年の新型iPhone、省電力な新型5Gモデムが搭載されるかも
hpc界隈、という意味のクラスタだよね（似た集団）という意味。
モデムはQualcommが圧倒的でappleもintelと同じように「Qualcommの逃げ水に苦しみ」永遠に巨額な研究開発費を出し続けることになると思う
>>483 >>472 >>478 https://news.mynavi.jp/article/20191206-933874/ >>480 文脈を読めない人は困るすね。
C系は未定義動作とかでなんとなく動いちゃってるとこは絶対あると思うから、動かないアプリあると思うよ
2年後
元々馬鹿ーだから
そう考えるとApple的にはARM化にデメリット無いな
CPU分の儲けが出る、とか考えているんじゃないかな。
スマホやタブレットと同じCPUならMacとiPadとか向けのApple社商品のクロスプラットフォーム開発は促進されるだろうし(スマホアプリはもう大量にあるし)、自社OSもある程度コードを一本化出来るんじゃない？
2年で移行を目指すとは言ったけど
>>489 SNSのクラスタなんてそもそも恥ずかしいもんなんだから問題なし。嫌いならちゃんと調べろて
仮想化支援機能はARMにもあるでしょ？
>>41 にも似たような話を書いたすけど、Apple ほどの大口ユーザーであれば Intel の極秘の製品ロードマップわ提供されていると思われるす。 >>482 >>493 >>501 私は自らホモは自認してるすが精神障害は自認してないす
>>504 和製英語というとマウント取るとかエンカウントとかジーユーアイ(GUIはグイと読む)とかパンタグラフキーボードとかコンセントとかか。
ジーユーアイは日本以外でも論争あるっぽくて、
得意げに和製英語にツッコミを入れる彼が
intelが14nm、TSMCが7nmや5nmなら、
5nmがどれだけ凄いかと言うとMayaを動かしてた
ググってみたら2021年でも14nmと10nmの混在かね
Intel7nm(TSMC基準で5nm)は2023年に量産予定です。
したがってIntel7nmは2023年までお待ちください。2023年まではIntel10nmが量産されます。
ああいうデモで動きが良いのは当然で、ベンチマークとごりごりCPU動かすアプリ使ってみないと何もわからない
>>512 今はハードを覚える時代じゃないからな
富岳のA64FXは本当はARMv9にしたかったらしいね
>>519 >>521 今7nmを軌道に載せられてるのはTSMCぐらいでしょ
>>519 ARMは32bitも64bitもRISCの中ではアセンブラで組みやすい方
京コンピューターの頃は45nmぐらいのを国内の富士通工場でやろうとしていたねー
>>530 >>531 >>531 https://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr4-ddr3-ipc-6th-generation/9 >>533-534 Intel税がなくなったら廉価版モデルは少しは安くなるんだろうか？
どうせ高くなるぞ
>>536 >>532 日本の半導体は技術云々よりまず経営陣と経営を取り巻く環境が悪すぎる
>>534 社内政治の都合で技術の未来を決め打ちとかただの自殺だなあ
Arm版Mac、Boot Campはどうなる？ MSが「Arm版Win 10は（現時点では）提供できない」と回答 https://japanese.engadget.com/armmac-bootcamp-080048762.html >>544 Arm MacのDTKだけど搭載したメモリが16ギガって >>544 開発キットの一律構成だからまあそんなものなのかな。
全てのプラットフォームがvulkanに統一してくれたらGPUメーカーもグラフィックAPIを扱うソフトの開発者も楽になるんだろうけどなあ
>>206 >>549 AppleSiliconはx86のハードウェアデコーダを搭載してるから問題ないはず
>>551 AppleがMacをARMにしたところでそのCPUはAppleしか使えない
>>554 ｵﾀちゃんカミングアウトしてるし、スペック明かしても支障ない？
>>555 >>558 Appleは本来スピード狂の企業でSVEを実装するはずだと思う反面、
数の出ないMac用に専用のCPUコア作る余裕はさすがにAppleにもないだろうね
>>548 >>560 >>563 じゃまたARMMac専用RADEONビデオカードが
>>566 >>531 Jetsonシリーズは次も任天堂に採用されるという説があるな
原始人の方が好きだな恐竜がクレーンになったりしていて、石器時代もサラリーマンは大変だったよね
>>562 ちゃんと調べてはいないんだが
たぶんほとんど数は出てないと思うがARMv8の実装としてはX-Geneが一番早いんじゃないかな
Saphire RapidsのAMXはコア辺りのTOPSどれぐらい出せるかな？
アレ書いた記者に話聞いてみたいな
世間的にはZen2でAMDでもやっとAVX2がまともになった程度で
AVX512なんてインテルでもまともに使えてないのでは…
てかAVX512は失敗だろ
動画エンコーダーではAVX512に対応しているものがいくつかあるけれど
>>589 >>590 AVX-512用いた計算とかは、基本ほぼスパコンかデータセンターだね
＞AVX→AVX2はかなり性能上がったのに
AVX512は10nmから本領発揮だからね
AVX512は10nmデスクトップから本番
汎用整数命令もガッツリ手を入れて欲しいんだが
京のSparc64ⅧFXは単体のFPU性能は128Gflplsで、確かCore-i7 3700辺りと
マルチメディア重視の小数演算命令のイメージがわかないけど
>>597 浮動小数点用の乗算器ってなんか縛りがあったつーか面倒だったような
除算だけは順番があるんだよな
微細化に関する話題は5chではここでいいですか？
「ARMのAはAppleのAだ」と言われた位、一時は関係が深かったからね。因みに元々はAcornのA。
どーでもいいけど
>>604 >>601 CPU内部でも巨大テーブルを使ってる >>606 >>604 除算は遅いからなるべく避けるコードを書く
そういえばA64FXって誰でも買えるしクラウドサーバーに導入される可能性も0じゃないのか
SPARCが毛嫌いされてたんだな
京は一般利用も公募して実際に企業等の運用実績あったけど、全部無償だったよ。富岳も利用料取らないンだろうな。
今年のHot Chipsは各社新世代のプロセッサーが揃ってて文字どおり熱くなるな https://www.hotchips.org/program/ >>618 売れ行き悪かったのは否定できないが、
>>618 今でもはいらんだろSX-Aurora TSUBASAは現行機種なんだから
国家予算で TOP500 の1位をとったにもかかわらず、販売実績で汎用PCとの互換性で遥かに劣る Blue Gene シリーズにも負け、国内の一私企業が開発する SX シリーズにも負けた京コンピュータを持ち上げるヒト達わ国賊と呼んで良いと思っているす
まぁ、まだ冷静に歴史を振り返れる時ではないということだよ
>>625 >>623 まあ京が無ければ富岳も怪しかったんだからそこはそこで良いんじゃないの？
>>632 >633
>>622 HPCはHPCとしてしか売れないから、スパコンと同等のノードが売れる/売れないに意味は無いよ。スパコンは一点モノのカスタムだから、汎用版は実績とか可用性、信頼性を売り文句にするのが精々。
レンホーがぶったたいてくれたおかげで富岳がすこしはまともになったわけで
>>640 危機意識くらいはもったでしょ
>>630 2003年か、その頃ならSolaris使ったスパコンもあっただろうな
Sun Fire ね
>>524 >>597 発表日を調べて貰えばわかるが、富士通Venusが発表された時には同等のIntelプロセッサはなかった。
>>653 スパコンのOSすらLinuxて
>>619 いや、無料と言っても企業の研究職や大学の教授が
>>654 京CPU 128Gflops 8コア 2Ghz 58w 45nm
おまいらにちょっと質問
>>663 >>665 京は水冷でCPU動作温度を下げることによりリーク電流が低減でき、消費電力も減ったという話は無かったっけ
京は長く使いすぎ
>>669 毎回1から作らずスケーラブルにして少しずつ追加・更新して高性能化すればいいこと
PEZY出始めの頃は富士通＋理研、NEC＋海洋研に続く
京と同期のSequoiaも今年1月まで稼働してたし (LLNLは2023年にEl Capitanを入れる)
ここでど素人が偉そうに語ったところで何言ってるの？にしかならん気がする
>>678 >>680 現行のSparcM12だとPowerSave機能があるな
機能回路に片端からゲート掛けるのは消費電力対策としては非常に有効
>>675 使ってたよSS2とSS10
SPARCなんて古臭いRISCの代表選手って感じ
昔あった、SUNのWS用のXVRビデオカードって載ってるチップ自体は
SS2がSuper SPARCで富士通製、SS10がUltra SPARCでTI製、だっけ。両方使ってたわ。あとHAL Computer製のSPARC64準拠CPU載せたHAL Station300とか。
> フリーだったのはSolaris for x86では？ https://www.ht.sfc.keio.ac.jp/ ~fuji/freesolaris/ そっか
ちなみに自分の作った数値計算で
BSDベースなのは Solaris 1.x、SunOS 4.x 以前
>>669 >>688 >>695 みんなSunに詳しいね
>>697 >>694 >>691 DRAMはもう微細化の限界に来てる、これ以上は信頼性と微細化の両立は無理
HBMは既存のDRAMよりビットコストが下がってない
ストレージクラスメモリでDRAMとSSD/HDDから解放を
>>700 >>704 普通のDDR○-DRAMのDIMMでもうビットコストが下がらないなら、
ビットコストが下がらないなら製造コストが嵩んでる製品はまだ値下げの余地があるでしょ
スマホも8GBのRAM搭載のものが出てきてるし
容量は十分だと思うが
タスクマネージャー見ると、Googleのメモリー使用量が多い
メモリは一部用途にはバカほど使うよな
昔NECが作ってた多値技術つかったメモリが脚光浴びるのか
そんな感じの1素子に2ビット記録するのがあった
メモリ（DRAM）をどうするかで業界がいつまで経ってもモジモジしてる間に、
既にサーバのDIMMに挿すOptaneメモリが販売されてるよ
昔から一貫して不揮発ストレージには頼るなで変わらん
無駄にコア増やしたり肥大化させるより、メインメモリの役割はL3キャッシュに任せて10マイクロ秒台でもストレージをCPUダイレクトにできればと思うんだけどな
CPUGPUのハードウェアプリフェッチがメモリだけでなくストレージにも効くようになった場合、
SSDもDRAMもサムスンの独壇場だろ
半導体産業は高度になりすぎてほぼ新規参入不可能みたいになってるからな
半導体に限らずアメリカって日本を目の敵にして叩き潰すけど
日本が中国や朝鮮を抑えないとダメなのに、日本をアメリカが抑えてるんだよなあ
>>720 まあ敗戦国の定めだな
第二次大戦そのものがアメリカの大失敗だから敗戦関係無いね
もともと半導体メモリはIntelが広めて軌道に乗せたビジネス
Lakefield/Alderlake、SD8CX/MS SQ1などから
A64FXはZenよりBulldozerのほうが設計似てるけどな
win用しか作ってなかったソフト会社がmac版も出すようになったのは
しかし
>>735 ココでわ悲観的展望も書かれているすけど、海外でわ ARM Mac が ARM 開発/移植用のリーディングプラットフォームになると言う歓迎の声が上がっているす https://www.zdnet.com/article/ex-windows-boss-apples-arm-based-mac-will-be-the-ultimate-developer-pc/ https://www.zdnet.com/article/soda-foundation-expands-cloud-data-autonomy-plans/ Macは同じCPUの癖にゴミみたいな互換性のクソOSを何とかしろ
>>706 >>700 の内容で正しいと思うすけど何故に発狂してるすか？例えば Wikipedia (英語版)でもこの様に https://en.wikipedia.org/wiki/SunOS >>720 >>734 https://www.linkedin.com/in/andyglew BD系列がネトバとな
まあMacOSではCPUアーキの変更は死ぬほどの苦労だったが、
>>745 >>747 >>735 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1260735.html >>750 ユーザーにとってMacはCPU変更よりOS9からOSXの方がよっぽどダメージでかかったからな
WindowsだってVistaで不具合出たアプリは多かったぞ
Macの互換性の問題について話してるのにいきなりwindows(しかも昔のゴミ)を引き合いに出す意味とは？
ネトバ系ではないんじゃないかな
NetBurstの特徴はトレースキャッシュや倍速ALUだと思う
PC（Windows）そしてサーバー=Intel insideの時代は完全に終わった
まあしかし我慢できずZenがキッカケ的についにCPUコアが大増殖してきたわけだけど、
コンシューマPC向けメインメモリにHBMは無理でしょ
HBMを安く製造する技術が焦点になったりするわけ。
DDR○-SDRAMが強い理由は良くわかってる
CPUに高帯域はあまり意味がないし、大容量にできるDIMM形式のほうが遥かに需要がある
>>763 pcieバスに挿すメモリボードを増設する図は想像しなかったのか？ww
これを見るとAppleはdGPUを搭載する https://japanese.engadget.com/applesilicon-egpu-072015583.html >>768 dGPU並の性能のSoCを作るんでしょ
RF設計したことのないappleの携帯とか
iPadで動画編集アプリ使って書き出しすると処理めっちゃ速いんだよな
Mac持って機械学習やってます（ドヤァ）みたいな奴の滑稽感がさらに増しそう
まあ、ARMのMacはiPhone、iPad用のアプリが使えるMacだから
エヌビディア、時価総額でインテル抜く－グラフィックチップ需要増で
>>92 >>768 >>770 >>772 >>768 Intelと切れたらUSBなんかもっと使わなくなりそうだけどね
>>778 >>772 > すべてのMacに搭載
>>786 今のMacBook Airで動画ソフトを使うと
>>749 アメリカのベンチャーは才能あるやつが自分でできるから独立する
637 Socket774 2020/07/09(木) 04:12:12.57 ID:d9Q/EKGT ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>786 >>794 psプリンタの各社のドライバ通してできるファイルをセーブして、
ここまで酷いとソフトウェアで吸収する範囲を越えてると思うんだけど
>>778 https://japanese.engadget.com/amp/miniled-ipad-020052733.html AppleのSoCが100mm2前後という
長年Intelのメインストリームがだいたいそのくらいと言われてたような
399ドルスタートのiPhone SEが最新のA13搭載してるから製造コストは安そう
同じトランジスタ密度、同じダイサイズ、同等以下のエネルギー消費で、どっちが性能がいいかは設計とソフトの最適化で決まるなら
>>809 ヤフオクでSparc機を買ってLINUX入れようかと思ってるけど
コンピュ―タ－と言うと、精々PCあたりまでしか思い浮かばない人って
東大大型計算機センターにいたけど
>>816 ヤフオクで古いSparcマシン買って、解析系のソフトでも入れれば
>>811 やっぱりAppleみたいにソフトとハードの両方を提供してる https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1264689.html >>822 >>822 >>813 いや、科学技術計算ではかなわんがAVXのようなマルチメディア向け
>>827 >>828 自分は日本ペニス協会の副会長を任されてるっすが
アセンブラを使う人にはavxとかあんまり意味はない。
>>831 >>833 >>831 が意味不明なのわ同意するすけど intel の拡張命令わ MKL 経由で性能を享受してるヒトが多いのでわ？ 伝統的なベクトル機がダメだったのは、
>>832 >>837 例外はあれどSIMDはベクトルを処理するのに使われる >>828 >>839 >>826 1991年のPC-98はV30だったかもしれない
>>840 の補足すけど、逆に最新のプロセッサであっても GPU 内蔵品わ非公開の全く異なる命令体系を持つ演算ユニットの集合体す。 >>843 >>844 >>845 牧野教授の「スーパーコンピューティングの将来」の最新記事を読むと、A64fx ってメモリわ超高速なのに演算器とキャッシュが遅いと言う妙な設計なんすね。。。
そういやMACオタちゃんディルドとかバイブレータとか持ってんのかね。。？
A64FXってARMv-8＋SVE512の多コア＋HBM２
>>850 >>850 >>851 https://ascii.jp/elem/000/001/012/1012242/ >>850 Tofuは、6本足の単純3Dトーラスではなく10本足に強化
>>839 アメリカのA64FXつかうコンピュータは、豆腐使わずにInifinibandつかうんでしょ？
>>851 >>853 >>851 >>855 http://photino.cwb.gov.tw/rdcweb/lib/cd/cd03cons/compilation/2018/107M08_p65.pdf https://jp.fujitsu.com/platform/server/advantages/sparc64processor/ >>861 の訂正す。PRIMEHPC FX10 のプロセッサわ 京の次世代 SPARC64 IVfx す >>857 >>487 にも書いたすけど現段階で Tofu-D のドライバ/ネットワーク・スタックが普通の Linux でわ動かせない様に見えるす >>487 のリンク先の安藤壽茂氏の記事によると >>865 >>867 >>866 を素直に読むと、Linux kernel をアシスタントコアでしか動かさない特殊なスケジューリング機能を持つ専用 BIOS/Firmware が動いている様に見えるす >>869 このデマクソコテとやり取りしても無駄ですよ
初心者の方だと、エネマグラのAdorimeあたりがいいと思うす
メインフレームなんかだとコアごとに別OS動かしたりできるので、
Apple Siriconに、（もしくはその次世代品に）x86/x86-64トランスレータ支援用のロジックが入っているってことはないですかね？難しいかな？トランスメタがやってたような感じのに似てる感じで
Appleの本性を思い出せ
最近のSoCはダークシリコンの問題もあるし。専用ブロックがドンドン増えている気がする。
AMDは電力管理がいまだにびみょい
>>879 >>881 Adobe「他社がARM化についていけず脱落し、うちのシェアがさらに上がるぜ」
みんな忘れてるけど、ARM版Macの一番の売りは
クリエイターご用達の道具を持ってる人間はクリエイターより多い
>>887 スマホゲーは増えるだろうけどSteamとかにあるPCゲーは撤退が加速しそう
既存のソフトが駄目になる上に今後サポートしないソフトが続出しそう
>>885 >>887 いや、寧ろ昔からフラッシュゲーのイメージががが。ゴリゴリのFPSとかちょっと想像つかない。
ゲーミングPCとiMacとLinuxミニマシン持ちだがMacでゲームはやらんな
>>900 ARM Mac移行でPCゲーは減りそうだが、そこは別に次世代CS機に任せればよい
>>904 mac対応ゲーが余計少なくなるだろうというだけでは？
複アカ出来るならともかく紐付け変わらんかったら
androidと違って現行機つかってれば設定落とさずに動作するもんな
n社さんがその辺はからんでくるのでは？
日本のN社がJoy Conスマホゲー向けに解放すればあり得るかもしれんが
まぁ、Macユーザーはツベの広告に出てくる棒を引っ張ってオッサンが燃えたり感電するようなゲームやってりゃ自由分だろ
棒を入れられてオッサンが悶えるゲームわやってみたいす
>>903 >>915 まーゴールドマンサックスがそういった助言やったってレベルみたいだけど
>>924 ソフバン狙い撃ち法改正の原因になった
A64FXに実装されてるARMコアはCortex-Aシリーズでいうと
>>929 >>926 これを見るとMacBook Pro 13インチで動画ソフトの https://twitter.com/samuraism/status/1282955945081835521?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Surfac Pro 7でも起きてるとなると・・・
Mac板でも同じコピペしてるしな
ARMMACならappleも好きな値付け出来るな。
>>928 もしかりにIntelがARMチップを作るなら、
>>939 >>928 4ALUでそのうち2つをAGUと共有してるんだな
>>942 >>945 >>944 >>947 やっぱARM売却すんの？
もっと高くなってから売りたいとか、
保守管理部門だったかが欲しくてDEC買収して潰したCompaq思い出した
ソフトバンクが潰れても切り売りされるだけで困るのはみずほぐらいって言う…
まあ切り売りするにしても高く売りたいだろうし、時期が悪い
>>956 >>957 https://www.eetimes.com/apple-agrees-to-support-p-a-semi-processor/ Appleが買収したらみんなRISC-Vに逃げるんじゃない？
PA6Tがもう少し出るのが早ければMacのIntel移行は無かったのかもしれん
みんなの期待に反して、売らないんじゃないかと俺は思ってる
自分も売らんと思うな
ハゲは携帯電話会社をアホみたいな高値で買ったら偶然iPhone特需で一気に収益源になったってのがあるから、
ARMって巨額の買収金額に見合う程の
首が回らなくなった東芝は稼ぎ頭で虎の子のフラッシュを売らざるを得なくなったんだが
ARMアーキテクチャをAppleが独占する流れか
Armがライセンス料を最大4倍にすると言ってきてるらしい・・・
ヨシ！Intelが富士通にx86のライセンスを出そう
>>964 ARMのライセンス見てきたが
まさにソフトバンクに買収された時に危惧された事だよなあ
ARMは収益化図ろうとすればすぐに利益は出せるだろうね
・Neoverseちゃん死産
これも売却に向けての動きなのかな？ https://gigazine.net/amp/20200716-arm-price RISCV活気づいてマカーがまた梯子外される流れか
>>969 ARMはライセンス料上げたら顧客がRISC-Vに流れるし、
ソフトバンクが買収した当時のARMの売り上げは500億程度だったはず
ライセンス料が安いから使っている、という要素もあるので、
MIPSやらPOWERやらRISC-Vやら夢が広がりそうだな
PCがx86から逃げられないのと同じでスマホもARMからは逃げられない
せっかくMacがARMに移行することになってPC向けにも入り込めたのに
垂直統合だったメインフレーム、ミニコン。パソコン、クラスタサーバーへの
林檎のArm移行は今更引くに引けないでしょ
取り敢えずMac板の痛い信者みたいな連中が赤っ恥かく展開が一番面白い
ARM のライセンス料値上げの話題すけど、政治案件で大口顧客の Huawei を失った穴埋めとして米政府から内諾が出てるんじゃないすか？
ソフトバンクがARMを買収する時に顧客が
そりゃこのスレにいる様な人からすれば
ﾜｯﾁｮｲ、IP表示で喜ぶのは業者
スレの浄化は全体主義的な傾向
糞画像貼り付けるような輩は
lud20200802095537ca
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