CPUアーキテクチャについて語れ 56

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1Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-vrkW)2022/06/24(金) 08:38:13.99ID:jEiOSQNH0

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-vrkW)2022/06/24(金) 08:40:25.52ID:jEiOSQNH0

3Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-tCSL)2022/06/25(土) 23:23:13.19ID:2tVSz64o0

人類が扱うことのできないプロセサは語れない。

4Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbf-qwBH)2022/06/30(木) 12:03:32.16ID:btT7iX5j0

Samsung Begins Mass Production of 3nm GAA Chips With up to 45% Increased Power Efficiency, 23% Higher Performance, Second-Gen Variant Also in Works
https://wccftech.com/samsung-3nm-gaa-mass-production-started/

歩留まりちゃん、さらに下がる

5Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-OTRb)2022/06/30(木) 17:46:58.84ID:ly/nYA2Ad

ただし爆熱です、なんでそ？

6Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-NvsD)2022/07/06(水) 20:43:34.85ID:Km3khtZb0

Samsungのプロセスはいつも景気のいいことぶち上げて、実際は…。のパターンばっかり。

7Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NvsD)2022/07/06(水) 21:57:31.90ID:eX+taoHya

砂浜で外人が行き倒れていて藁、藁て呻いてたら
田吾作みたいな農夫が二人通りかかり
なんだおめえ藁が欲しいのけ？藁を差し出す
外人はNo!とクビをふり
　
しばらく思案していた年寄りの方の農夫が
なんだ水が欲しいのかてのがあった

8Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eabf-NvsD)2022/07/08(金) 21:55:55.73ID:D0PhkM070

AMD Ryzen 7 6800U vs Intel Core i5-1260P test featuring GPD Win Max 2 console, Intel CPU 'getting slaughtered' - VideoCardz.com
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-6800u-vs-intel-core-i5-1260p-test-featuring-gpd-win-max-2-console-intel-cpu-getting-slaughtered

9Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2303-0EBM)2022/07/10(日) 09:51:07.56ID:g4yz5Lmp0

intelはコバルト配線やめるのか

10Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3558-TkQT)2022/07/10(日) 23:29:36.27ID:11E8FxNp0

IntelもAppleみたいにApple DRAMのような専用メモリを開発すればいいのに

11Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-JUTL)2022/07/13(水) 11:54:46.61ID:14oXlDa80

Cortex-X3はフロント側の強化が主でIPC11%アップか
https://fuse.wikichip.org/news/6855/arm-unveils-next-gen-flagship-core-cortex-x3/

12Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-kiqj)2022/07/15(金) 12:27:16.30ID:ySs1blVW0

Google CloudがArmプロセッサを採用　“3大クラウド”全てでArmプロセッサが利用可能に
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2207/15/news097.html

13Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b174-71Xk)2022/07/19(火) 11:53:04.79ID:sid2kjvy0

IBM Power10関連
https://www.mext.go.jp/content/20210618-mxt-jyohoka01-000016078-08.pdf

>チップあたり倍精度浮動小数点演算性能 3.84TFlops(3840Gflops)

なんかの間違い？ほぼ同じコア数で動作クロックも近い
同世代のAlderLake12900KがSandraのWetStoneベンチ(浮動小数演算)
で倍精度(Duable-Float)で242GFLOPSなんだが
(一緒に掲載されてる5950Xでも428Gflops)

PowerってSIMDは128bit止まりだし。これMMAの性能含めての数値？

14Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-VwXd)2022/07/19(火) 12:03:05.53ID:wrIPriRad

(512/64)*4*24*5 = 3840
(256/64)*5*8*5=800
(512/64)*4*16*5=2560

15Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-/SbN)2022/07/19(火) 12:48:55.25ID:3/DyNlgp0

カタログスペックとベンチマーク結果を比べるとかマジ！？
しかもサーバー用と一般PC用で

16Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 763b-You7)2022/07/20(水) 16:25:21.96ID:M/PGdxZV0

>>13
どこにも倍精度浮動小数点演算性能を何で測ったのか書いてないけど
同じセンテンス内で、

>Xeon Platinum 8280 の場合，全コアで AVX-512 命令実行時の最大周波数は 2.4GHz であり，
>この結果，倍精度浮動小数点演算性能は 2.15TFlops に達する．

>EPYC 7742 の場合，ソケットあたり 64 コア (8CCD) を搭載可能であり，倍精度小数点の
>FMA性能は 2.304TFlops に達する

別に突飛な比較でもないのでは。

17Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sda5-VwXd)2022/07/20(水) 18:13:50.91ID:JXEKSG7Td

(512/64)*4*28*2.4=2150.4
(256/64)*4*64*2.25=2304

18Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fabf-You7)2022/07/21(木) 14:18:48.59ID:qBp6jGCY0

China Chipmaker SMIC Reportedly Copied TSMC's 7nm Process Node
https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-reportedly-copied-from-tsmc-tech

19Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 53bf-KxVo)2022/07/25(月) 15:16:27.95ID:3lAvS5mh0

Samsung Officially Ships Its First Batch of 3nm GAA Chips, Beginning Its Run as the Only Company to Do So
https://wccftech.com/samsung-officially-ships-3nm-gaa-chips-batch/

敗北を知りたい

20Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-37+K)2022/07/26(火) 04:24:10.78ID:+n1fs94QM

>>11
RISC系の代表格のARMもintelやAMDがやったような命令の書き換えを当たり前にやってるんだな
しかもOoOのウインドウのサイズが320もあるとか

自分が学生時代に授業で習ったのは40ぐらいだったのに

21Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 53bf-KxVo)2022/07/26(火) 16:14:36.98ID:zL3o8gdy0

Ampere's Altra Max 80 Core Arm CPU Gets Benchmarked, Delidded, Measured
https://www.tomshardware.com/news/ampere-altra-max-80-ccore-arm-delidded

22Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3b-KxVo)2022/07/26(火) 16:31:58.21ID:N2iO2CzW0

>>19
だれもまともな会社が使ってくれなくて、時期を外した暗号通貨用ASIC生産と言うのが草

23Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 53bf-KxVo)2022/07/27(水) 00:35:06.40ID:tYMRSx5d0

New Mac Pro Was Ready to Ship Months Ago But Apple Decided to Wait for the "M2 Extreme" Chip
https://wccftech.com/new-mac-pro-was-ready-to-ship-months-ago-but-the-apple-decided-to-wait-for-the-m2-extreme-chip/

力こそパワー

24Socket774 (ｶﾞｯｸｼ 06eb-DcTw)2022/07/27(水) 00:57:32.36ID:MdhmbW6G6

パウアー

25Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6958-0NZL)2022/07/27(水) 01:52:28.68ID:zrZDb7t/0

M2を16個、16TBのメモリをSoCに融合するだけなのに、そんなに難しいことなのか？

26Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5174-AlmW)2022/07/27(水) 13:03:27.27ID:yGmTXANL0

Power10の3,84Tflopsって
MMA使用時の性能かな？
(512bit/64)×8×15×4=3840

※MMA使用時はSIMDレジスタ128bit/64本を 4本一まとめの512bit/16本で使用
コア数15動作クロック4Ghz で命令発行数が不明だがPower10の命令発行数を８
にして計算すれば上の3840という値になる

27Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5174-AlmW)2022/07/27(水) 13:07:30.20ID:yGmTXANL0

>>20
>RISC系の代表格のARM
それ、市場に出回ってる数がRISCの中では
多いから代表ってだけでは？

RISCの古典とされるMipsみたいのから
すればどうかと思うし

28Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-ZuK4)2022/07/27(水) 16:16:43.57ID:svvoglOi0

ArmよりはMIPSのような古典的なRISCに近いRISC-Vでも命令融合はやってるし単純にトレンドな気がするわ

29Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5174-AlmW)2022/07/27(水) 20:20:03.16ID:yGmTXANL0

命令融合はデコーダーの規模や負荷が大きくなる
それだから、それに見合ったメリットなどがないと

x86→ソフト資産維持
ARM/RISC-V →元が省電力。

30Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6958-0NZL)2022/07/27(水) 20:26:04.12ID:zrZDb7t/0

Apple M2と同等の性能を最大消費電力1000mWで実現するプロセサが欲しい

31Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3b-TZ5h)2022/07/28(木) 00:36:08.20ID:5eyiJX4J0

出自がRISCかCISCか以外に現代では分類は無意味って頻出だよね。

32Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5174-AlmW)2022/07/28(木) 01:14:12.35ID:dQSnbWqB0

Mipsのヘネシー先生はPentiumProのx86→RISC変換を聞いたときは
どう思ったことか。

そこら辺なんか本人のコラムだかがあるのかな？

33Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-37+K)2022/07/28(木) 03:21:11.95ID:xW49JjweM

MIPSが設計されたときならレジスタの数32本は妥当だったかもしれないけど、今となっては少なすぎるからなあ
パイプラインの段数も多くなってるし
RISPでも性能を活かすためには大規模なフロントエンドは必要か
フロントエンドほぼ何もなかったのがRISCの大きな利点だったのに

34Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5174-AlmW)2022/07/28(木) 03:38:46.50ID:dQSnbWqB0

確か、Pen4からのx86はSIMD以外のレジスタも物理的な本数ふえてるけど
RISC勢はそこら辺どうなんだ？
PowerなんかはPower８辺りでSIMDのVSXがレジスタ128bit/64本だが
それ以外の基本的なint/fpu用の物理レジスタ数は変化なし？

35Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 93c8-s54b)2022/07/28(木) 05:20:19.25ID:7HE1A3a30

ARMはCortex-A9時代には物理レジスタ数がアーキテクチャレジスタ数を上回ってるみたい
https://www.aps-web.jp/academy/ca/218/

36Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/07/30(土) 00:29:05.71ID:dIwkNIvc0

https://indico.cern.ch/event/744165/contributions/3075499/attachments/1692783/2723944/PowerSystemsOverview_20180725.pdf
これのここだが
POWER9 – Core Compute
ブロックダイアグラム見ると Dispatch: Allocate / Renameの下に×6と↓があるがこれは6命令発行という解釈？
ただ、すぐ下の分岐した↓が10個あるけど

いまいち説明が下手ですまん

37Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bd92-wRUf)2022/07/30(土) 17:57:49.52ID:Nc7Eyr4k0

SiFiveのSBCとか使った話聞かねーなと思ったら作ったSoCのエラッタ酷くて
開発ボードがdisconになってやがんの。
RISC-Vで遊べるのは遠いなあ。

38Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1d73-w+EV)2022/07/30(土) 18:06:58.12ID:ad1IQnzg0

clockworkpiのDevTerm R-01ならRISC-Vで遊べるよ。

39Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bde8-0eUa)2022/07/31(日) 08:22:13.89ID:jOaS5kPd0

>>36
POWER9
　SMT4 Core
　　[64kb VSU+DW LSU]　※1Slice
　　[64kb VSU+DW LSU]
　　[64kb VSU+DW LSU]
　　[64kb VSU+DW LSU]
　　[Branch]

　　デコードされた命令が6発行される
　　1Slice毎に分散キュー（発行命令が積まれる置場）を持ちそこに発行命令が積まれる
　　1Slice毎に2fetch(2読み出し）が可能であり2issue(2命令実行)が可能

　　5Slicesがあるので、2issue x 5Slices = 10issue

40Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/07/31(日) 11:48:47.45ID:slxNKPaF0

テスト

41Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/07/31(日) 11:53:40.78ID:slxNKPaF0

Power10が15コアで倍精度FPU3.84Tflopsを出したのに、その1/10程度の
FPU性能のAlderLakeやZen3で喜ぶ自作PC界隈

きっとジョブスが生きてたら新PowerMacPRoにPower10を搭載して、
[IntelやAMDよりこんだけ凄いとやるに違いない

42Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bac8-h75T)2022/07/31(日) 13:05:30.72ID:mjvZXFxy0

>>41
Ryzen5950x
256÷64×2×2×3.4×16 = 0.87TFlops
君の『程度』はかなりアバウトだね。

それと15コアで3.84TFlopsってのはなんか間違えてない？
https://www.google.com/amp/s/manuals.plus/ja/IBM/power10%25E3%2583%2591%25E3%2583%2595%25E3%2582%25A9%25E3%2583%25BC%25E3%2583%259E%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B9%25E3%2583%259E%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A5%25E3%2582%25A2%25E3%2583%25AB/amp

43Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q57w)2022/07/31(日) 14:35:54.58ID:w/zziReR0

毎クロック2048bitのFMAが出来る

SkylakeXの2倍
GoldenCoveの3.2倍
Zen3の4倍

44Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q57w)2022/07/31(日) 14:38:59.15ID:w/zziReR0

8SMTや16SMTの巨大なコア
スレッドあたりにすると演算器は多くない

45Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/07/31(日) 15:02:57.59ID:slxNKPaF0

>>42
https://www.mext.go.jp/content/20210618-mxt-jyohoka01-000016078-08.pdf

この資料にてPower10 3.84Tflopsはお墨付き

46Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q57w)2022/07/31(日) 15:12:58.77ID:w/zziReR0

3.55GHzで3.408Gflops

https://www.ibm.com/blogs/systems/jp-ja/ibm_power_10_family_spec_disclaim/

47Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q57w)2022/07/31(日) 15:17:30.27ID:w/zziReR0

7950Xが16コア5GHz 512bitFMAx2だと仮定すると

512/64*4*5*16 = 2.56Tflops

48Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bac8-h75T)2022/07/31(日) 15:28:17.68ID:mjvZXFxy0

あぁなるほどPOWER10は512bitFMA*4なのか

49Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q57w)2022/07/31(日) 16:10:05.70ID:w/zziReR0

128bit FMA x 16

50Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/07/31(日) 19:29:50.59ID:slxNKPaF0

>>48
いや512bitレジスタはない
確かMMA使用時に128bitレジスタを
4本一まとめで扱うとからしいけど

51Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/07/31(日) 19:57:21.45ID:slxNKPaF0

Power8以降
SIMDレジスタ　128bit 64本

52Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bac8-h75T)2022/07/31(日) 20:00:45.38ID:mjvZXFxy0

でも演算器は512bitじゃね？

53Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 79f3-dp9n)2022/08/01(月) 00:44:38.71ID:FIT0D4Xb0

EPYCやLGA4189のCPUやMBを買える店あるんだから自作PCに含めない理由はないのでは。
Xeon W-3375 38core 2.5GHz とかAVX clock を遅めに見積もって1.7GHz としても2.06TFlops。
3.84TFlopsの1/10 ってことはない

54Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/08/01(月) 14:50:34.26ID:AhWXVn4e0

テスト

55Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/08/02(火) 04:57:06.40ID:RuCrdM/k0

VNNI→int8で命令スリム化　効率上げてAI性能向上
Power10MMA →int8以外のデータ型も対応　それでも
AIにおいてはx86以上

Power10がデスクトップ市場に降りてきたら
intelのエッジAIは価値のないものになる

56Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 79f3-dp9n)2022/08/02(火) 05:26:38.02ID:Ai7Yw4BA0

> デスクトップ
> エッジ
エッジってことはサーバーじゃないよな
クライアントPCの3/4はノートPCなので、必然的にニッチだな

57Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/08/02(火) 09:57:18.54ID:RuCrdM/k0

CPUでの拡張命令でAI対応って、なんかあれだな昔のドリキャスの
SH4が拡張命令でポリゴンの座標変換対応してたのと似てるな

PS→R3000にポリゴン座標変換チップを組み込み
SS→マザボ上の別チップで疑似的にポリゴン演算

58Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d63b-0eUa)2022/08/02(火) 11:37:41.01ID:CCCFaClO0

CPUでのAI関係の命令拡張は、どう逆立ちしても、得手不得手の問題でGPUに勝てないのだけど
XPUみたいなどうみてもコケそうな構想にベットするIntelはどうなるのだろう。

59Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cd5d-0eUa)2022/08/02(火) 13:26:10.78ID:8eJLtoFe0

ID:RuCrdM/k0 はいろいろと間違っていて痛々しい

60Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d63b-0eUa)2022/08/02(火) 15:51:04.50ID:CCCFaClO0

>>46

これAMD無視して、Intelを執拗にかませにしているのワロス。

61Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4174-benK)2022/08/02(火) 19:38:54.32ID:RuCrdM/k0

>58
単純な性能だけでなく、発熱や消費電力
も含めたら、CPUでの拡張命令や
行列エンジン使ったAIもありでは？

>>60
IBM的にはインテルの方が会社規模
大きいし業界トップシェアだから
ってとこかも

62Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4183-0/V6)2022/08/02(火) 19:44:30.44ID:Rfh3hrw10

>>57
まだこんな事を言ってるバカいるのか。
SSもPS1も、CPU内のDSPでポリゴン演算やらせてる。
もちろんCPUとDSPは並列演算だよ。

63Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d63b-0eUa)2022/08/03(水) 10:01:43.94ID:9NWrxe9n0

>>61
発熱や消費電力を言い出すと、NPUとかに敵わないわけで。
実際、推論用のは最近のcoreシリーズには内蔵するようになっている。

64Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9abf-0eUa)2022/08/04(木) 17:16:18.19ID:nCA+sNE30

NVIDIA、AmpereベースのAIモジュール「Jetson AGX Orin 32GB」発売開始
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2022/0804/450699

これを15Wで動かして次期Switchの完成や

65Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d63b-0eUa)2022/08/05(金) 10:50:48.38ID:HsWZbk0I0

>>64
A100の半分の性能ってすげーな。だけど新型Switchには無駄な機能…。