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サトノアラジン、引退で社台SSで種牡馬入りだってよｗ
もう立てなくていいよ
空気読んで誰も立てなかったのに
前スレ、社台の悪口が出た途端にスレ消されたってマジ？
今年ディープはG1何勝するかなあ
今年も去年みたいだとやばい
サトダイ復活？
リアルスティールはドバイ
サクソンウォリアーの英国クラシック
日本では多士済々の牡クラシック
牝馬の大物エリスライト、真打ちサラキア
世界規模でのディープ旋風が巻き起こる、大ディープ時代の到来。
サラキアは残念ながら、今週は除外になった模様ｗ
まあ来週以降やね。
AEI/CPI（サラ系総合）（2017年12月31日時点)
スクリーンヒーロー 2.31
サンデーサイレンス 2.25
ダンシングブレーヴ 1.65
サウスヴィグラス 1.55
ブライアンズタイム 1.54
ノーザンテースト 1.54
キングカメハメハ 1.35
サクラバクシンオー 1.33
ブラックタイド 1.31
トニービン 1.26
ステイゴールド 1.24
ディープインパクト 1.23
ゴールドアリュール 1.17
ハーツクライ 1.08
マンハッタンカフェ 1.06
フジキセキ 1.04
ダイワメジャー 0.94
デュランダル 0.91
クロフネ 0.9
ジャングルポケット 0.9
スペシャルウィーク 0.89
タニノギムレット 0.79
ダンスインザダーク 0.79
ネオユニヴァース 0.76
シンボリクリスエス 0.76
アグネスタキオン 0.75
ゼンノロブロイ 0.72
ハービンジャー 0.69
AEI/CPI（サラ系総合）
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
AEI/CPI
2017年はキンカメとタイドが躍進
ステゴも上げた
ディープとゴルアは下落
>>33 去年は二桁行かない情け無い結果だからな
ハーツでさえ数年ぶりに牡馬G1勝ちだから
キンカメもキッチリ勝ってる
1年で2桁GI勝利ってサンデーですらなかなかやれてないのでは
ヴィブロス1勝
サクソンウォリアー1勝
トーセンスターダム2勝
去年のディープ産駒GI勝ち数は
トーセンスターダム2
ヴィブロス1
アルアイン1
サトノアラジン1
サクソンウォリアー1
ダノンプレミアム1
の計7勝
あーあ…タイムフライヤー…
ほんとアンチディープの負の力は強力だよ…
>>44 フィリサイアーとアンチから揶揄されてたころが懐かしいくらいの牡馬偏重ｗ
サクソンウォリアーは英2000ギニー始動からの英ダービーだとさ
さすがの武キチキーファーズでも
内心ブチ切れてること間違いなしの
酷い競馬になってたなｗ
満口情報
ドゥラメンテ
モーリス
ロードカナロア
リオンディーズ
ヘニーヒューズ
シニスターミニスター
アジアエクスプレス
コパノリッキー
サウスヴィグラス
ハービンジャー
キズナ
エピファネイア
____________________ここまで2017年
>>56 満口情報
ドゥラメンテ
モーリス
ロードカナロア
リオンディーズ
ヘニーヒューズ
シニスターミニスター
アジアエクスプレス
コパノリッキー
サウスヴィグラス
ハービンジャー
キズナ
エピファネイア
ホッコータルマエ
____________________ここまで2017年
最後タルマエが滑り込んでた
今日の京都新馬、馬柱もオッズもないも見ずになんとなーく眺めてたんだけど
血統見なくてもオルフェ産駒って分かる馬が超前残りの中大外からすごい脚で追い込んできて父のシンザン記念を彷彿とさせた
今年も早速大物候補を出したわけだが（煽りではなく）
そしてレース後カザンとかいう見せ場なく負けた馬がディープの超高値だと知ってワロタ
ディープは年明けからさっそく小物モードなのか・・・
>>59 どっちにしても、2億以上で買ってもらえたなら成功でしょ
同年に強い馬がいっぱいいるから、来年以降も種牡馬価値は下がらない（馬主の運が悪かった）
どんな名牝の仔でも、なかなかこんな値段はつかないもの
ドゥラメンテはキンカメを超えることができるのだろうか
>>63 キンカメ系大人気だな
サンデー、ディープの次はキンカメ系の時代
ブリはこれだけだなぁ
リーディング20位（）の為にはこれが孤軍奮闘で稼がないと
ブリランテ リーディング2018首位
おめでとうございます
>>38見てると、いかに90年代の御三家がずば抜けていたかがうかがわれる
薬馬のことずっとバカにしてたけど、ステゴに次ぐ12位は、やはり立派。
認めてやらなきゃいけないね。
セダブリランテスってこんな反応鈍い馬だったんだっけ
今日はなんとか勝ったけどこの先もっと上を狙うにはかなり成長しないと厳しそうだな
ダート走るような馬なんだからそらそうだ
新馬のダートとか勝ったけど全然進んでなかったぞ
>>82 しかも海外遠征の圧倒的な獲得賞金を一切加算してないでこれだからな
ディープ系以外のサンデーは去勢して一本化した方がいい
デムルメ今日いないと思ったらそういえばあいつら騎乗停止だったな
>>39 ディープは海外の賞金が圧倒的なのに？
インチキデータは馬鹿丸出し
もうこの長寿スレはいいだろ
ディープで決まったんだから。
次の関心ごとはポストディープ
>>87 マジレスするとディープ以外のサンデー系もしっかり量産しておかないと
将来もっと増えるディープ系の種牡馬の交配相手の牝馬がいなくなっちゃうぞ
>>92 マジレスするとサンデー以外のヘイロー系は居ないけど、関係無いわな
>>94 わずかながらいるだろ
シャトルやロージズインメイとか
>>93 オルフェ系は繁殖牝馬としても駄目となるといよいよしんどいなｗ
>>94 ディープの2×3とかのキツいクロスを避ける為にも非ディープ系のサンデー牝馬は大切だわな
俺はディープ基地というわけじゃないけど
ディープ系の種牡馬にとっても非ディープ系のサンデー系、
そして勿論、非サンデー系の種牡馬の血も大切
結局一つの系統だけでは血統は伸ばせないから、持ちつ持たれつの関係は大切
父系に関しては走る産駒沢山出す種牡馬が優遇されるってシステムさえ出来てればどの系統がとかどうでも良いと思うけどな
駄目なのを無理に存続させる様な物でも無いし
サンデーサイレンスは16歳で死没ディープインパクトは現在16歳
父サンデーより種付け数多いディープが長生きすると思えないんだよな
ディープ系しか伸びないとしたらそれはそれでサンデー系の貧弱さを意味しちゃうけどな
ノーザンダンサーにしろミスプロにしろ大種牡馬は複数の系統を伸ばすからね
日本国内の話しで枝分かれした複数の系統が栄えて伸び続けるなんて事可能なのかな
衰えて細々とやってるみたいなのも含めて良いんならそれ程難しくないのかもしれないけど
1本続くだけでも稀って例しかない日本競馬で複数伸びないと貧弱ってのはどうなんだろうな
>>101 サンデーは、ほぼ日本国内でしか使われなかったからね
複数系統伸ばす役目は、世界中からオファーがあるディープに任せればいい
>>86 うん、これだけの良質な繁殖群をもらって大物ゼロなことを叩いていたが、歴代でもステゴに次ぐ12位にランクインしてるんだから、侮れない。
まずまずの種牡馬だったね。
ディープ嫌いなんだから大物ゼロと大差無いステゴもゴミだったって事で良いんじゃないのｗ
>>105 あのステゴに肉薄してるんだから、すごいね？ って誉めてるんだが
シンプルにw
ディープ下げたいけどステゴだけは下げたくないって感じなのかな
まあステゴ系なんかこのまま消え去るんだからそっとしといてやれよw
ディープもステゴも一緒に消えるが
サンデー系自体数年後には主流から外れる
ディープ産ランキング
１位リアルスティール
２位キズナ
３位マカヒキ
４位サトノダヤモンド
５位ディーマジェスティ
>>6 スレの保持数が160くらいなのに、新スレをチャットのごとく乱立させるから落ちるんだと思う。
血統スレは生産者も見ていて、種付けに影響が出るから落としたいのもあるのかもｗ
良いねえ
ディープの早熟能力低上限が世界に拡がればいずれ日本馬有利になるよ
ディープの血が日本中に広がってるけどバカが大好きな種牡馬有利な状況には全くなってないな
ブリやホマレ級が相手なら余裕だろうけど、ガリレオ付けてるような連中はそのレベルの種馬は付けないと思う
とはいえガリレオ牝馬、フランケル牝馬をこの先どうすんのって話にはなるからね
ドバウィもミスプロ持ちだから付けやすいってことはないし
フランケル牝馬
父ガリレオなのでガリレオとは付けれない
父ガリレオなのでナサニエルとは付けれない
アーバンシーが近いのでシーザスターズは付けれない
デインヒルが近いのでKodiacは付けれない
ダンジグが近いのでWar Frontは付けれない
サドラーが近いのでKitten's Joyは付けれない
ミスプロの多重クロスなのでScat Daddyは微妙？
>>100 ディープはシンザンより長生きするよ
既に種牡馬としてサンデーサイレンスに全局面で大圧勝してるが
今後も世界史上最強馬&世界史上最高の種牡馬として前人未到の大記録を塗り替え続けるだろうね
20年後には「ディープ系以外の種牡馬はゴミ」が世界中の共通認識になってるよ
ディープインパクト系は世界各国の種牡馬リーディング上位50頭を独占し続け
ノーザンダンサーなんてディープに比べると大したことなかったと判明するだろう
そしてディープインパクトはダーレーアラビアンやエクリプスより遥かに偉大な究極の神に等しい存在として
永遠に語り継がれる伝説となる
既に現段階で世界の競馬を塗り替え始めているが
今後イギリスでアメリカでもドイツでもイタリアでもオーストラリアでも
リーディング上位はディープインパクト系の種牡馬が占める事になるのは間違いない
アメリカンファラオもディープ系種牡馬がアメリカに繁用されるまでの寿命
>>120 普通に欧州繋養馬で繋がって行くんじゃ
カラヴァッジオ辺りも期待されてそう
まあ困らんわな
何かつけてりゃ何かの産駒は勝つわけだし
>>121 アメリカにはDowsingを派遣してるよ
サンデー産駒でクラシックを勝ち５歳でG1を勝ったのはダイワメジャーのみ
母父ノーザンテーストのアシスト
があったから。
サンデー産駒もクラシックを勝つと怪我などで早期引退が多かった
サンデーは本質的にはクラシックを勝たない方が長持ちした。
ディープ海外進出の可能性
先ずリアパク ミッキーアイルがシャトルでG1勝ちを何勝するか？
俺は簡単に二桁は勝ってアッサリ後継種牡馬も出来ると思うが？
どう思う？
豪州は欧州 北米のタップ種牡馬もシャトルしてるから、そこで成功すれば世界的にアピール出来るわな
モチロン、繁殖の質は欧州 北米のトップ種牡馬のが上だろうけど
スピードはミッキーアイルとリアパクのが上のレベルだと思うわ
そして、この板で「豪州のレベル低すぎ」のスレが立つまで予想出来るw
ブリランテ飛躍の年だな
今日もライレローズがフェアリー勝ちそうだし
ディープブリランテよりダノンプレミアムかオブセッションのほうが種牡馬として成功するよ
栗山世代（史上最強世代）
マカヒキ、サトイモ、ディーマ
キングカメハメハより遥かに上の種牡馬能力を持つディープブリランテ
その大種牡馬ディープブリランテより数段上の種牡馬能力を持つ神馬ダノンプレミアム
ディープインパクト系が世界の競馬界を完全に塗り替えるのは遠い未来の話ではない
>>111 ディープ最高傑作
リアルスティールは同意！
>>132 そいつらって2000万種牡馬時代？
その後の繁殖のが確実に上だから
ディープ後継はこれからだな
>>139 サンデー産駒種牡馬どころか
JRA記録か？
三冠馬はやはり違う！
>>139 繁殖はじめとしてこの環境でと考えれば奇跡に近い
新馬戦て1頭につき一回しかないんだぞ
70頭て世代の出走頭数の半分じゃん
オペとは繁殖が違いすぎる
オペでも70連敗は考えられない
>>145 オペは非サンデーで血統的にも薄め液として使いたい血統だった
有り余るサンデー系のオルフェは血統的にも魅力無し
オルフェの血なんてノーセンキューだが
オペの血で血統表を汚すのもイヤだろうなぁ
オルフェ駄目駄目言ってるから中山6Rの新馬勝つフラグか？ｗ
3番人気やし
結局競馬はディープディープディープ！
ディープインパクトだけ買っときゃいいんだよ
オル屁は馬肉界の三冠王、ペットフード界の三冠王目指せ
オルフェの新馬連敗を止めた馬が今年の年度代表馬でもいいレベルだなw
ブリランテは大成功するかもな
ディープは種牡馬の父としても偉大な種馬になりそうだな
ステゴの初勝利が5月だったしオルフェの道のりは長そうだな
重賞勝ち馬でなそう
ブリランテも三冠馬オルフェより、やりそうだし潜在能力は三冠馬以上だったんだろうな
海外遠征さえなければな
ブリランテはサトダイほどではないがキタサンやオペラオーより余裕で強かったからな
4角の時点でプリモシーン1頭だけキレがおかしかったな
ディープはやっぱ他より単純に脚はやい
ディープ！ディープ！ディープ！ディープ！！！
競馬はディープ！それ以外のゴミ馬は存在価値なし！
史上最強馬の娘がフェアリーステークス大楽勝！
戸詐欺という重りを乗せてもこの圧勝劇！
世界史上最高の大種牡馬ディープインパクト永久に殿堂入り！！！！
ディープ系すごいなぁ
3年後にはディープ系で重賞独占まであるな
これでラッキーライラックの天下はガタ落ちだなｗｗｗｗ
プリモシーンはでも東京とかの直線長い方がもっといいだろうな
中山で楽に勝てたのは大きいね
天下がガタ落ちってどういう意味 評価ならわかるけど
>>175 ダートだけが鬼門だな
ダートに強いディープ系さえ出れば年間重賞完全独占は楽勝で達成できる
芝でディープ系に勝てる馬など存在しないのだから
112 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2018/01/07(日) 01:14:49.53 ID:N5kVxpGz0
168 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2018/01/07(日) 15:23:21.19 ID:N5kVxpGz0
ドープ基地のメクラぶりはヤバいな
いまだにこんなのがしがみついてるんだなこのスレｗ
トロワゼトワルはスタートで終わってたな
カナロアの重賞初制覇は明日に持ち越しか
シルクのくせに使い分けなんて生意気な事してるからな
>>181 絶滅危惧種ですよｗそのまま触れずにおきましょう絶滅してもらいましょうｗ
>>181 ディープアンチは基地外だから相手しちゃだめ
シャトルとスウェフトがワンツーになる3000mレースって、、
母系もスピード型だし
テトラドラクマは水上と柏木という死に神二人に本命打たれたのが堪えたかな？ｗ
>>188 それも母系も短距離色強い
血統って分からんなあ
へっぽこ騎手ばかりの長距離レースなんて血統関係ないんじゃないかな
そもそもラブラドライドとタマモくらいしかスタミナ血統出てないだろ
しかもタマモはフジキセキだからあれだしサンマルホームはストーミングホームだし
>>193 基本、上のクラスで1600は厳しい
繁殖の良くなったバクシンオーだからな
カナロアはアベレージ寄りで重賞クラスになると壁がある感じか
明日のアーモンドはどうかな
>>197 壁になってるのは完全に福永
今日のレースを参考にするのは流石に可哀そうだろ・・・
アルカセットもひどいな
母父ニジンスキーの重い血のせいだとでもして説明付けるか
同じくニジンスキーのダンスインザダークはそれなりに成功したが
カナロアは今日も能力的には悪くないものを見せてるが
朝日杯もそうだが重賞で出遅れが続いていて
勝負弱い、まるで福永騎手のような感じ
Beauty Parlourとプリモシーンは同系統か
掲示板によると初子が1勝してるみたいだ
プリモシーン上手く乗ったな
圧倒的とまでは思わないがこういう素直さや完成度は同世代ならかなりのアドバンテージだ
プリモシーンは普通にクラシック有力候補だな
関西遠征で気性の悪さ出さなきゃ
>>111 でも前スレはマジで「社台はビジネスマンであってホースメンではない」と揶揄した次の瞬間ぐらいに
消されてたからな。他にも社台とノーザンはなぜ差が付いたのか？スレも削除されたし。ヤバ過ぎ、闇が深すぎ……
闇が深いんじゃなく関係者が削除依頼出しただけでしょ
コンクリになった！という人がよく「馬場に出て立った/触った感覚がコンクリみたいにカチカチ」と言うが、人間と馬の体重差を果たしてわかっているのだろうか
プリモシーンは結構しっかり走るな、強そうだ。
サラキアが駄目ならコイツがディープ牝馬No.1だろうな。
ラッキーが落ちるとは思わない、アレはアレで相当な器だよ。ただし厩舎がアレなんで、レッドディザイアで終わるかも知れんが。
ところでプリモもPO本には載っていなかった。どうなってんの？去年のPOG取材班（）は。ガタガタやんけ、マジで……
>>209 うん、だからそれが闇深すぎでしょ。「ホースメンではない～」の書き込みしたのが深夜で、30分後には消えてたからなｗ
ディープ牝馬No.1はどう見てもエリスライト
低く見積もってもハープスター級
社台がいちいちこんな場末の落書きに反応するかよ
馬鹿じゃねえの？ｗ
前スレ落ちたのは大晦日の23時～年明け前後
開催もなかったしその時間レスが無かったのは逆に健全かもしれない
>>215 だといいんだけどな。他のスレも社台Gの悪口で速攻消えたんでな……
こんな5ちゃんのスレを天下の社台Gがチェックしてるとか、気色悪過ぎるもんなｗ
>>214 エリスライトも馬体が確認出来てないので、評価保留。強いだろうけどね。
被害妄想のアホまたきてるのか
スレ落ちる条件すら知らないんだろう
>>216 落ちたのは元旦の深夜2時～3時の間ぐらいだったと思うよ。
零時に初詣に逝って帰って来て、スレに「ビジネスマン～」の書き込みした後に消えてたから間違いない。
>>220 条件？NGワードでもあるのかな？ｗ
元旦の丑三つ時に2ちゃんチェック→削除依頼とか、恐過ぎるｗ
>>214 1600ではいらんだろ
どうみてもファンディーナ以下だと思う
ディープはマウレアとプリモシーン
こいつらでもよほど成長しないとラッキーには勝てんわ
ラッキーなんてチューリップでさえ怪しいと思ってるｗ
>>213 こいつキチガイだな。毎回シャダイガーシャダイガー言ってる
>>222 このキチガイが交通事故でしにますように
出た、社台Gの人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>231 お前が気持ち悪いからだぞ。毎回毎回同じこと言ってる底辺のごみ
ところでさ……
クラブ会員って、馬が故障した場合は獣医の診断書のコピーとか貰ってるのか？
無いなら、嘘故障の可能性大だよね。
本当の怪我なら、獣医の診断書のコピーぐらい公表出来るはずだよな～？
クラブ馬主とは言え、おカネ払ってんだからさ、獣医の診断書ぐらい求める権利あるよな？
>>235 この負け犬社台に親でも殺されたのか？毎回毎回マジもんのキチガイだな
クラブ馬主？
クラブ会員の間違いっしょ
馬主を詐称しちゃいけない
シルバーステートもくっけん炎だったとは思えないよな、あの復帰後の走りは……
とすると、2回目も嘘の可能性が高い。
こういう精神疾患持ちが座間みたいな大量殺人鬼になるんだろうな
>>238 そんなことする理由ないし。早く精神科に行け
>>236 え？獣医の診断書を求めるのはキチガイなのか？
普通、どの社会でも怪我したら証明として提出するものだが？
…流石、北国の田舎者は発想スケールが違うｗ診断書を求めるのはキチガイだってよｗｗｗｗｗｗｗ
>>241 自分の書き込み全部みろよ精神異常者。なんか事件起こす前に精神科に行けお前は
そろそろこのスレ「ディープインパクトの後継種牡馬って」に変えたら？
ディープももう16歳サンデーが死んだのが16歳だよ
普通に同意を得られる意見なんだが……世界基準でｗ
あ～あ、駄目だなあ日本人は。こういう時にダンマリするから。騙されてばかり……
まさかとは思うけどディープ死んだ後も「サンデーサイレンスの後継種牡馬って」続けるつもり？
サンデーの後継は誰がどう見てもディープで確定したしそのディープんもいつ死んでもおかしくない年齢なんだからスレタイ変えたほうがいいよ
ブリvsホマレボシじゃ人も集まらんでしょう
ラーとダノンバラードも数はいないし
来年のキズナvsブリからで良いかと
サンデー好きから始まったスレなんだから、伝統は守ろうよ？と思うぜ。
ところで今週は「短距離血統」が目立ったな。
万葉Sもだが、母父バクシンオーがこうもやれるとは思ってなかったな、10年前には。
新年早々、何か流れの違いを感じる。
>>246 じゃあもう勝手に提示要求してろよ
知らんわ
去年の後半から急にアンチディープが使わなくなった煽り
CPI
超絶繁殖
牝馬はノーカン
フィリーサイアー
何でかなー不思議だなー
ディープの総合CPIが3を割りそうだしなあ。
キンカメがAEI÷CPIで抜かれたら完全終了
サンデーサイレンスが死んで15年、今年で16年だよ
オルフェーヴルってアンチディープを絶滅させるために生まれてきたレベルの存在だな
何もかもがブーメランになってるって逆にすごいだろ
>>253 旬だから例に挙げるけど、プリモシーンが重賞勝ってE.I的には+だけどCPI的には何ら変化ない
そういう馬ばっかりのディープインパクトさんがE.I/CPIでどうのこうのはおかしいだけですよ
そもそもCPIが欠陥指標だから仕方ないけどね
もうこのスレおわらせて種牡馬総合にでもすればいいんじゃないの？
サンデー死後その空白はアグネスタキオン、マンハッタンカフェ、キングカメハメハと続いた後6年連続ディープがリーディングサイアーになってるんだからもう後継はディープでいいでしょ
そのディープももういつ死んでもおかしくない年齢になってる
>>258 欠陥指標使って執拗にディープ叩いて大喜びしてたアンチディープは正真正銘バカって事だな
>>258 10年も欠陥指標でディープ叩いてたアンチへのオーバーキルか
2015産のCPIがオルフェ>ディープになった途端お口チャックマンなアンチｗｗｗ
>>257 競走能力≠種牡馬能力だし小物金太郎飴軍団言われてるディープ産種牡馬にも大当たり混じってる可能性はあるしな
キタサンブラックこのスレで失敗しそうって意見多いけどデビューから三連勝でサトノラーゼン、リアルスティールに勝っててダービー、五歳宝塚以外崩れてないから割りとやれると思うんだよね
アンチはもう大物ガーしかカードが残ってないのがつらいよなぁ
後継出す出さないのスレで生産側の視点から大物云々=ファン目線でしか叩けなくなった時点でアンチ負けてるんだよなぁ
もう真剣にディープインパクトの後継について語る時期来てると思う
日本経済が衰退してる
↓
でも日本には四季があるから
アンチの見苦しさはこれと同類
>>271 どの辺が？
例えば５年後に区切りを入れて
ディープ系のG1勝ち数にキンカメ系が勝てると思うか？
キンカメ系の弱点は海外で通用しない 海外で需要が無い事
久しぶりに上にいるから覗いてみたが
同年代あるいはせめて古馬になって引退する程度年数が進んてCPI語るならわかるが
現役が何世代もいる馬と初年度をCPIで比較する意味が無いのに
何やってんのかなと思うが
結局はデータを見比べたいんじゃなくマウント取りたいだけのクズが集まる隔離スレか
そんな比較をしてたのがアンチディープなんでね
相手の武器を使って殴るの気持ちいい～
ディープのCPIがオルフェを下回っている時点で滑稽でしかない
ディープがCPIで不利になった事なんて最初から無い
なぜならCPIの一番の欠点は今のディープのように同じ種牡馬ばかりつけて数字が出ない優良繁殖や若い産駒の少ない繁殖が一番の問題だからだ
オルフェの件でディープ基地は都合良くディープもなんて言っているけど実際は全く違う
ディープというかサンデー孫が種牡馬としては微妙なのばかり。
サンデーが薄まると駄目なのかね。
キンカメ系の天下になりそう。
オルフェの繁殖の質が高いのは間違ってないし現状酷いのも事実
血統もドリジャ全弟、ステゴ×マックの一流馬は二歳から動けてたしそれなりには成功すると思ってたからビックリよ
>>276 結局、欠陥があるって結論なのね。
別にどっちが悪いとかどうでももいいけど、都合のいい時だけ持ち出すなよな。
通算G1勝利数
ネオユニ系 1
キンカメ系 1
ステゴ系 1
ディープ系 0
これカウントしていくか
多分キンカメ系の圧勝で終わるだろうけど
砂のディープと言われたディープスカイ産駒がまったくダメになってしまったのが悔しいです
SS孫 2017リーディング順位
14キンシャサ11億
21ピサ7億
22カネヒキリ6億
29ブリランテ5億
34ダノンシャンティ4億
44ディープスカイ3億
50ドリームジャーニー3億
以下2億台
59スマファル
63ホマレボシ
64オルフェーヴル
65ナカヤマフェスタ
以下1億台
82リーチザクラウン
90ジョーカプチーノ
世代レベルが低くてG1勝っちゃうラキ珍いるからな
それがオペラオーであったりディープスカイであったりオルフェであったりする
>>274 オルフェは叩かれてるけどCPIはあくまでもオマケ要素で本筋じゃないだろ
純粋に勝ち上がり率が悪い
>>279 まああの価格だから30万の馬とかと比較したら相当にいい牝馬をあてがわれて貰ってることは事実だな
ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/ 種牡馬別（サンデーサイレンス系）
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
サトノダイヤモンドは残念でした
次はオジュウチョウサンかな？
ピサも頭数増えるのは今年と来年の２歳
今年のファーストクロップ争いはあんまし面白く無さそうだけど
初年度ジャスタ VS 2年目オルフェVS 3年目ブリ VS4年目ピサの２歳リーディング争いは
まぁまぁ白熱しそう
>>288 オジュウチョウサンは有馬ファン投票で票が4桁も入るとか思ってなかったろうし
実際に数字として人気が思ってるより高いって事が判明したから
何かしらスターホースを選んでポスター化する必要はあったんだし
使えるならしそうだな
ただコパノリッキーのが先だろうけど
オルフェを擁護しながらディープを叩こうとするから無理が出る
>>281 普通にキンカメ系が大差勝ちするだろ
ディープ系は以外とゼロで終わったりしてな
オルフェーヴルは初年度からG1馬出したから辛うじて今年の牝馬クラシックと来年のクラシックまで語ってもらえるだけで
現状の成績だと過去の競走馬時代の栄光の馬ってだけの語る意味無い馬でしょうに
駒がいなんだから触る必要が出てきた時触る馬でいいと思うが
>>276 素直にオルフェのせいでCPIを使ってマウント取れなくなったわクソが！！！と行った時に方が潔いぞ
お前の言い訳の仕方はゴールポストが動く韓国政府の要に見苦しい
駒がいないのが問題になる、オルフェーヴルだから
種付け料100万にも満たない、産駒数10数頭しかいないマイナー種牡馬じゃないんだぞ
サンデー孫でぶっちぎりの実績を残して豪華繁殖を与えられたオルフェーヴルが今のところやばそう
それなりに優遇されたピサも既にダメ
ディープ、ハーツが大物種牡馬出さないとキンカメ系に優秀な繁殖が流れてサンデー系は先細りしそう
そのカウントもディープ系が台頭したら無かったものになりそうだなw
>>300 ギャンブルで大勝した後にこれからギャンブルの収支をつける！と息巻いて連敗してすぐにやめるタイプだなｗ
言ったからにはディープ系の勝ちが積み重なっても泣きながら続けないとな
ディープ系台頭しないためには、なによりディープが現役でいるのが1番の効果という
つまりアンチはこれからディープ産駒を応援するのさ
ディープアンチ以外にも
血統の墓場日本を演出してもらわないと困る懐古厨も出て来て
ディープ死語も酷い有様になるだろうな
>>300 去年前半まで産駒重賞勝利数の◎◯とかつけてたのに
ディープ産が勝たなくなったら急にやめた奴いたよな
もちろんディープ基地だ笑笑
多分おまえな
>>304 多分 ID:TuP+KFGC0 の方でしょ
なんだかんだ去年の重賞最多勝ってディープなんだな
不調のイメージあったけども
後半は海外G1も勝ってたし全くやめる必要がなかったのにな
>>304 あれやってたのアンチディープじゃんw
「今年（2017年）はディープは重賞勝てないかもな！」とか言ってたぞw
重賞勝ち数のカウントでディープ基地が困るって思考がおかしいし中立性にも疑問が生じるなｗ
不思議だよね、ステゴ絶好調の時期に始まったカウンターだったのに
>>281 ディープ系が悲惨だからやめて差し上げろ
ディープ系はGⅢ勝っただけでウッキウキでドヤりまくっててかわいそう
キンカメ系のG1勝ち馬が母父ディープばかりになる可能性もあるぞ
八百屋と
馬鹿ど素人の武とか言うクソコテも
KITAGIMA＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自分が下手糞なのが悪いのに
大損して騎手のせいにして発狂するキチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWW
KITAGIMA＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
年明け早々2連続30万大損WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キタギマ＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
今年の目標とかバカ丸出しの日記書いて
1000万以上使う(←これ自体バカっぽいwww)
的中率80%以上
回収率100%以上
なんて自分の実力では絶対ありえない目標()を書いて
(目標なんて書いてもやり方がわからない下手くそ養分が達成できないという当たり前のこともわからないバカなのはあえて触れないであげてもwww)
今年初日から30万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝から20レース買い込んで的中したの2つだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
的中率10%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
回収率も15%くらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれ？目標なんて書いて大丈夫？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30年前の阪神タイガースみたいに
開幕して直後からシーズン終了消化試合みたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかしディープが新馬戦70連敗なんてやっちゃったらどうなってたんだろうなこのスレ
ここよりオルフェ失敗スレの方が伸びてるのは何でなんだろう？
こんな失敗まあお目にかかれない
秋口くらいから一般の競馬ファンからもオルフェ失敗の認識は強まってたからな
どこまでの失敗なのか興味あるだろう
G1馬だしてこんな失敗もクソもないだろう
ディープ基地が伸ばしてるだけ
G1馬輩出はいいが勝ち上がりが少なすぎるのが問題
産駒デビュー1年目でのG1勝ちはディープも達成しているし
あとはディープを貶める際にジェンティルドンナを都合よく無視したいがために牝馬ノーカンを連呼していたアンチディープへの皮肉
>>319 ヴィクトワールピサやロブロイやタニノギムレットの悪口はよせ
>>320 ただそれも2年目オークス以降だな
1年目クラシック前に言ってるバカは流石にいないし
それが正しいから俺も正しいみたいなバカはちょっと…
結局はあの時期に立て続けに牡馬の顕彰馬＆門番級をステゴが輩出しちゃったもんで
ディープは期待された割にまだ超大物クラスは出せてないじゃんって意図であったんだろうという印象だが
でもそれってその種牡馬としてのマイナスなのか？リーディング評価に牡馬も牝馬も無いだろってのはあるな
ディープは初年度産駒が意味わからんくらい勝ち上がったからな
今年のカナロアも凄かったがディープはそれ以上だった
ノーザンダンサーやサンデーは後継馬がスピード系やスタミナ系やダート系など多種多様に分化して枝葉を拡げてるけど、ディープにはそれが出来るの？
母系にアメリカのダート血統が入ってることが多いから、母系の血が出てダート馬を量産する後継も出てきそう
>>281 スクリーンヒーローがモーリスで差し切るよ
こういうオーナーの熱意だけで種牡馬入りした馬から勝ち馬出たのは素直にめでたい
だからと言って後継云々にゃならんけどｗ
ダートの一流馬って内国産に限れば殆ど芝種牡馬からしか生まれてない。
例外はゴールドアリュール産駒くらい。
結局、良い牝馬をもらえる芝種牡馬、したのほうがダートにおいても圧倒的有利なんで、ダート種牡馬というのはアメリカはともかく国内においては系統を繋げない。
ゴルアだって後継は皆ダート馬だからロクな繁殖を貰えないし、ダートだけだとよほどダートで稼がないので成り上がることもできない。
オルフェ基地は現役時代ディープより強かったからそれで満足しとけば良いんだよ
サンデーが遠いつっても今までのサンデークロスある馬は重賞勝ってるやつで3頭くらいで全部早熟駄馬
これからはミスプロ系の時代
>>325 まぁあれだけ繁殖集めればな
といっても誰でも活躍するわけではないけどさ
ああ・・・ディープの繁殖をオウケンに集めていればな・・・
ムーンレイカーは次はローカル使ったほうがいい
ここもメンバーは薄かったはずだけど普通に負けた
>>283 ドリジャ意外とがんばってるのな。産駒少ないからもっと酷いかと思ってたｗ
200頭くらい種付けできてたら相性が良い牝馬や系統も分かって、
オルフェももっとスムーズなスタートきれたのになｗ
>>283 クソすぎﾜﾛﾀ
ヴィクトワールピサ ディープスカイ ドリームジャーニー オルフェーヴル ディープブリランテ
この辺の実績あって種付け頭数・繁殖の質もそれなりのやつらが揃いも揃ってイマイorイマイチ以下チなのは擁護できんな
未デビュー組はジャスタウェイ フェノーメノ ゴールドシップ キズナか
オルフェは繁殖に恵まれてないからな
ビワハイジシンハリーズウィキッドリーパーフェクトレーヴドスカー
マルペンサレディドーヴィルブラックエンブレムライラックスアンドレース
ティッカーテープゴールデンドックエーぐらいしか良繁殖とは言えないだろ
もっとオルフェに良繁殖を回せばディープより結果残すわ
>>344 結果を出していない種牡馬としては十分だろ
最高クラスの繁殖牝馬に
500万の3冠馬つけて
粗大生ゴミばっかり生まれてくるマジック
>>346 禿同。
特に、シンハリーズの子シンハラージャ の新馬負けは痛い。
オルフェ産駒のG1勝利を自慢しているが
JRAでも最低クラスのG１だからな
ダービーどか勝ってから騒げばいいのに
最低クラス？牝馬クラシックに直結するの知らないの？
>>358 チューリップ賞（G3）もクラシックに直結するぞ
>>358 外回りコースで行われたJFと桜花賞を両方勝ったのはブエナビスタとアパパネだけ。三冠クラスじゃ無いと無理
負け組の逆襲かJF未出走組が桜花賞を勝つ
>>351 しかも、牝馬ノーカン マイルはノーカン
これは、ディープアンチ自ら決めたルール
このルールだとオルフェの成績ってどうなん？
AEI/CPIとか見てみたいわーw
いやいやいや、縦のものを横と、白を黒という
酷いねここ
>>363 そうか？
ステゴってオルフェ笑 と ゴルシ笑 くらいしかクラシック勝ってなく無い？
まあ、終わったサイヤーだからどうでも良いが
牝馬とマイルをノーカンにしたら主要な種牡馬の成績がどうなるか
自分で作ってみればよかろうて 面倒なら重賞だけでも
ノーカン、ノーカン、ついでに君の人生もノーカンにしちゃいなよ
ピサ「仔が牝馬クラシック勝って喜んで板敷きが僕にはありました」
ジュエラーが故障しなけりゃピサの運命も少しは違ったのかね
勝ち上がりがいい種牡馬なら一発でれば大逆転の可能性もあるけど
勝ち上がりの悪い種牡馬はそもそもチャンスすらないよな
当たりクジが次も入ってるとは限らんからな
昔のステゴみたいに繁殖が悪くて二冠馬と三冠馬出しちゃえば次も期待するかもしれないけど
ジュエラーくらいなら他の種牡馬でも出る可能性あるし
ロードクエストｗ
最強栗山世代のゴミっぷりは半端ないな
5歳ワンツースリーだけど・・・
マツリダゴッホ産は真の早熟早枯れなのは事実
父親は晩成中距離馬なのに
んで他の種牡馬見ても親の成長曲線は子人魚全く関係ないんだよね
凄まじいキレだったな。カナロアがディープの次のリーディング確定ぽいな
ディープのときと同じく
アホどもが距離の限界がーとかいいだしてたから
おいしい配当になった
アーモンドアイは母系で距離補完してるのがいいね
オークスまでなら2400いけそうだしその後も2000はこなせそう
フサイチパンドラにつけてこの仔か
キンカメ以外の国内G1勝ち繁殖はカナロアに集めろや
カナロア産駒は馬券も安定してるし本当カナロア様様やで
今日も儲かった
カナロアは1200より1600の方がいいんだよね。
あとダートがダメなのは血統的に意外だった。
後方からの大外ブン回しだからなぁ
不器用そうだし、上が戸崎ならルージュバックの二の舞かもね
アーモンドアイは距離伸びて良さそうだね
カナロアは距離ガーと言われ続けてるが、配合次第で2000以上こなす馬も出てくるだろう
脚大丈夫なんかって思うぐらい力強い走りだなアーモンド
カナロアっぽくないからオークスでも距離持つんじゃねーのこいつ？
層の厚さがカナロアの良いところだな
まだまだ重賞勝てるで
カナロア産駒は総じてスラっとした体形だから完全に芝向きだね。
素軽い感じでディープに近いタイプ。距離適性は違うが。
>>398 ディープと同じだね
勝ち上がり良ければ重賞に送り込む駒が増えるし
その分重賞も取れる可能性も高くなる
>>400 よく数の暴力とかいうけどそれができるだけ勝ち上がっててこその話だからね
上のクラスに数送り込んでくるだけでも並じゃない
ステルヴィオもアーモンドアイもまだまだ距離伸びて良さそう
さらに金子馬のサンラモンバレーも控えてる
アーモンドはパンドラから初めて出た頭がまともな馬だからなｗ
カナロアの強みの一つがこの気性の良さだと思う
新栗山世代のディープ牡馬も雑魚だろこれ
アーモンドアイ 牝3 54.0 1:37.1
ファストアプローチ 牡3 56.0 1:37.8 (ダノンプレミアムから0.7差)
カフジバンガード 牡3 56.0 1:37.9 (ワグネリアンから0.6差)
勝ち上がりが悪いというハンデもものともせず
重賞３勝してＧⅠ場も出してるオルフェーヴルはすごいな
>>404 何で3着のカシアスを見ないフリなの
斤量も勝ち馬より3キロ重いぞ
>>408 低レベルでも牡馬相手に重賞勝ちは普通に牝馬の主役級ですわ
悪くてもルージュバックレベル
唯一の希望牝馬ですらロードカナロアに負けたら笑えないなオルフェは
>>396 そもそも距離延びて勢い減るようなデータが無いしな
ツヅミモンもそこそこやれそう
でも馬場もあれなんで次だな
カナロアは早くも優等生っぽくなってきたな
血統的にも今日みたいに少し時計のかかるマイルくらいまでがベストなんじゃなかろうか
たぶん、一番迷惑かかるのダメジャーだと思う。あとキンシャサとも重なりそう
>>415 よくキレるダメジャーと言われてるからね
迷惑掛かってるのは間違いない今のところ距離とか丸被りだし
カナロア産駒はなぜか上のレースに行けば行くほど出遅れるのが謎
2歳の距離平均を見ると
オルフェはディープ被り
カナロアはダメジャー被り
ヘニーヒューズはキンシャサ被り
やっぱキンカメ系やなぁ
まぁ我々ディープ基地は他種牡馬ヲタの酷い争いを余裕で見物や
>>415 ダメジャは完全に喰われちゃった(´・ω・｀)
キンシャサも成功しそうだったのにキセキの最良後継は結局イスラになりそうだし
そーいやカナロア産駒が楽しみなカレン様にはシャンティとの仔がいるんだな
カナロアとディープが勝ってオルフェが死ぬ年に今年もなるのか
オルフェは阪神JF勝たせてもらっただけ。ノーザンＦは主力を年明け早々に始動させて重賞制覇。チューリップと桜花賞までローテも万全。
牝馬はまだ混沌としてるって言われてたが年明けから一気に勢力図が変わりそうだね
ラッキーは幹夫だしステゴ系は牝馬クラシック馬1頭もいないし
>>421 ノーザンのディープ、カナロアが1頭もいないって言われてたな
使い分け完璧だよな今のところ
お任せ社台と雲泥の差ｗ
このバカなやり取りは今年も続くんだねえ…
超近視眼の
ディープとブリランテが重賞勝ってカナロアも重賞勝ち
ディープとキンカメ凄えな
ここの奴ら、ほんと一喜一憂すんの好きだね
馬鹿で単細胞、０か１００な奴らばかり
ツヅミモンも差されたけど良いスピードがあるストロングリターンもやるな
>>423 オルフェ産駒が新種牡馬カナロア産駒に負けたら勝ち上がりも悪いしお先真っ暗で絶望的。
温存していた馬は桜花賞目指すなら年明け１発目に重賞制覇すればローテも賞金も余裕だしね
>>426 しかもどうやらニックスっぽいしな
これからはその二大巨塔と産駒種牡馬で永遠にループできる
ようやく海外と同じレベルに到達できた
ディープ基地が便乗してブリランテごときをカナロアと同じ土俵にあげようとしててわろたwwwwwww
ルーラーシップは直線スピードがないから脚が遅いが距離は持つ
ロードカナロアは直線スピードがディープに匹敵する馬もいる。脚が速いが距離は持たない
王道はドゥラメンテとレイデオロ次第だなキンカメ系は
頼みの綱のラッキーがカナロアにボコられそうだなwww
オルヘ完全終了
ラッキーライラック 松永
アーモンドアイ 国枝
タイマー発動しそう
カナロア娘が重賞初制覇おめでとう
おっぱい触りたいお
AEI/CPI（サラ系総合）
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ゴールドアリュール 1.21 (1.62 / 1.34)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.25 (4.94 / 2.20)
キングカメハメハ 1.35 (2.67 / 1.98)
ブラックタイド 1.31 (1.23 / 0.94)
ステイゴールド 1.24 (1.71 / 1.38)
ディープインパクト 1.23 (3.76 / 3.05)
ゴールドアリュール 1.17 (1.61 / 1.38)
ハーツクライ 1.08 (2.04 / 1.89)
2017年はキンカメとタイドが躍進
ステゴも上げた
ディープとゴルアは下落
後方一気ねえ、キタサンから何も学んでいないな
やれやれ、鶏頭にも程がある
ダイワメジャーは一番少ない年じゃなかったっけ
今年の2歳がどれくらい食い合うかで見えてくるはず
オルフェの爆死で似たような血統のゴルシもダメそうな気がする
やっぱサンデー系じゃ世界の王者であるミスプロ系にはかなわんのだな
バクシンオー×キングマンボのビッグアーサーも楽しみだ
世界最速だったはずのノーザンダンサーもミスプロのせいでスタミナパワー型になっちゃったくらいミスプロはスピードがあるからな
いや、そもそも最速はナスルーラだったか
>>442 ダメジャーは今年の2歳は去年より少ない
来年からある程度頭数は増える
ビッグアーサーの血統表みたら、specialのクロス入ってて小ワロス
なんかエルコンドルパサー彷彿させる血統
ぜひ成功して欲しい
カナロアは切れのある差し馬が多いからなこういう奴は距離の融通が利く
一本調子で飛ばすのが多いダメジャーみたいなのは距離が持たない
>>425 その方がいいじゃん
マイナー種牡馬にもスポットライトが当たるし
何が勝ってもリーディング順位がディープとキンカメだから無意味～とかやるのかいな？
>>448 バクシンオーにとってはゴミ繁殖ばかり相手させられた中ではかなりの上物の牝系だからね
ディープの繁殖相手に比べりゃ河原の石みたいな特に目立つこともない平凡さだけどな
>>448 アーサーはテスコポーイ系の存続の為にも成功して欲しい
人気種牡馬だし、サンデー系 キングマンボ系 ノーザンダンサー系とも相性が良いので行けそうな感じはあるけど
>>358 その後のクラシック成績まで持ち出すとはな
フｨリーズレビュー自体単体では
どう考えても最低クラスのG１だろ
訂正
×フｨリーズレビュー
⚪阪神ｼﾞｭﾍﾞﾅｲﾙ
オルフェ何週勝ち馬出てないんだってレベルだなw
ここまでの失敗って近年稀だろ
オルフェは社台の超絶繁殖でもこんな大失敗するんだな
オルフェは最後の新馬勝ちが8月20日のラッキーライラックだから、
そろそろ新馬勝ちなし期間が5ヶ月になるな
もうオルフェに良繁殖が回る事はないだろうが
オルフェに良繁殖を回したここ数年が
本当にもったいない
ディープ、オルフェ同じ三冠馬なのに
種牡馬としてこうも能力が違うとは
失敗種牡馬オルフェ
4000万種牡馬ディープインパクト
ディープ、オルフェ同じ三冠馬なのに
種牡馬としてこうも繁殖が違うとはが正解
オルフェ産の良血など実際はほんの一部だから牡馬の良血馬がほとんどいない
ディープ産が山のように沢山出てきているにも関わらず
良血ある程度集めたつっても「結果出したけど高齢の繁殖」が多かったしな
オルフェ産は芝の1800M以上に産駒を回しすぎ
ハーツ産やディープ産でも謙虚にダートの1800Mとか半端なのは回しているのに
今のオルフェ産は全体的に体力足りていないのが多いから1600M以下が適正距離の馬も多い
しかし使っているレースは全く違うちぐはぐさ
>>465 ダートはそこそこ回されてね？
たまにそこそこ走るやつはいるがダート向き種牡馬とまでは言えないな。スピードない馬多いから芝よりマシな結果になることもあるって感じ
距離短縮したらカナロアの餌食になるだけだろうw
今週のサラスやムーンレイカーみる感じだとステゴほどステイヤー感はないな
ヘニーヒューズ以下のオルフェーヴル
繁殖の差かな？
>>466 何がどうすればお前みたいに人生に全く関係ない畜生に肩入れできんの？
ディープがスゲーつってもディープをスゲーって思ってるお前がスゲー訳じゃないんだが
それにしてもセックスアローワンス廃止しないとダメだな
馬は雄雌の能力に違いはないのにハンデつけちゃいかんよね
牝馬にハンデやるってのはただの慣習で科学的根拠ないからな
だな。牝馬限定戦で至れり尽くせりなのにセックスアローワンスなんてもう要らんわ
>>473 ブエナとかジェンティルの走ってるときにそういう話するならまだ分かるけど
ここのところは、牝馬がハンデもらっても完敗ってレースばかりだろ
そりゃ、GⅠ級の牝馬がGⅢに出れば、牡馬相手でも勝つさ
>>449 牡馬王道がダニみたいに寄生しててワロタｗ
>>474 そういう個々馬の能力の問題じゃないんだよ
ハンデの理由だった輸送やフケも現代競馬では解消されてるんだよ
>>479 だから、去年は牝馬がGⅠ挑戦したけど負けまくっただろ
ハンデは変わってない
>>481 そもそも、ハンデ重賞ってやつがあるんだけどｗ
牝馬は牡馬に比べて販売価格が安くなるってのがセックスアローワンスの理由かも
牝馬に賞金稼ぎやすくする、ただそれは牝馬限定戦で解決すべきだよね
牡牝のハンデが嫌なら出てくんな
番組表なんて変更あっても先年の10月には発表されてるんだから
正直に言えばいい。牝馬の○○とは斤量でひっくり返る程度の実力ですってな（笑）
牝馬と同斤量じゃないと勝てないよーみたいな低能力の馬が種牡馬入り出来なくなるのは良い事だろ
>>484 どっちにしても、牝馬は優遇されるけどね
ハンデ貰った混合重賞で牡馬と戦うより、同じ斤量で牝馬だけで戦うほうが勝てるから
牝馬重賞に向かう馬が多いわけだし
>>485-486 制度だから簡単に変更できないがセックスアローワンスはどう考えても理不尽だろう。
>>488 理不尽じゃないから、混合GⅠは大抵牡馬が勝ってるんじゃないの？
稀に勝ちまくる化け物みたいな牝馬が出ることはあるけど
セックスアローワンスの次は馬齢重量も不公平っていいだすかな
良いか悪いかは別にして理不尽だと思ってる物を無理して見続けても何も面白い事無いだろ
他の娯楽探した方が良いと思うよ
2キロ貰っても平均的には牡馬よりも賞金を稼ぐ力が劣るから価格も安い
この上さらに斤量の優遇を廃止したら
牧場は困るだろ、牝馬が生まれたら売れ残るか赤字になる可能性が高いのに
アドマイヤムーン ▲
ディープインパクト ▲
ディープブリランテ ▲
ロードカナロア ▲
>>493 勝ち馬のサンデーサイレンス保有率 = 100%
今年は夢の90%越えに挑戦できそう
ほんとサンデーは神種牡馬
>>494 馬の世界の馬柱でいえば単穴、連下の白抜き三角(値上がり)より上だからなあ。
>>495 キンカメとかは頑張ってきてはいるが
サンデーの日本競馬における支配力は依然強まりつつあるというのが実態
ノーザンファーム産の2歳馬の9割弱がサンデーの血持ってるからな
>>492 だが牝馬で活躍馬出してもたいして評価上がらないこと多い現実もある。
オルフェの繁殖をキタサンブラックに回したら、
スピード有り馬体雄大で素直な気性の良馬ができるかも。
牝馬くらい譲ってやれよ
カナロアに牝馬の大物なんて出たらオルフェ何も敵わないじゃん？
>>503 カナロアはオルフェみたいなゴミなんか気にしてられんだろ
数年後にはリーディング争いしてる種牡馬なんだから
カナロアは年が明けて早くも正念場
距離が伸びても大丈夫でディープ･キンカメ･ハーツ辺りの本格派に混ざってやっていけるのか
それとも結局マイルまでのダメジャー2号で終わるのか春は重要
ステルヴィオやアーモンドアイを見る限り距離は伸びても全く心配ないだろうな、ホントに末恐ろしい種牡馬だわ
見る目ある人は最初からわかってる。センチネルみたいなアホは意見変えまくりでみっともない恥さらしだけど
>>504 カナロアが有利なのは非サンデーである事
ディープ x 嵐猫 でダービー馬
キンカメ x サンデーでダービー馬
カナロア x サンデー系でダービーも通用する
今年は孫の活躍が見られそう
息子の産駒が駆逐されていくのも時代の流れ
カナロア産駒なんて短距離で小銭稼ぎするだけだよ。
オルフェみたいにダービーオークスを意識出来る種馬では無い。
>>511 ダービーじゃなくって函館記念じゃないの？
>>511 対立厨ご苦労さんw
悪いけどオルフェとか眼中にないからw
オルフェ産駒最強牡馬クリノクーニングが
今年のクラシックを総ナメにするのを
震えて待て
キモンノカシワとスマートロビンに繁殖集めたらどれくらいやれるか興味があるな。妄想だけど。
最近焦ってきたパクト信者が無理やりカナロアファンとオルフェ基地を争わせるように誘導してきているが放置
カナロアファンはしょうもない争いなんか余所目にカナロアの躍進をただただ楽しむだけ
>>519 冗談抜きでカナロアはオルフェなんて眼中に無いと思うよ？
ディープはカナロアの嫁製造機だし
カナロアに敵無し
まあ、金子とか里見とか大口客をダービー勝たせるために
クラブ馬（）は嘘故障で引っ込めたから、ホントはキタサン越えるぐらい強い馬が
故障で引退したりして、ホントに強い馬は、社台Gからはもうジェンティル以来出ていない。
その証拠にジェンティル以降の最強馬はゴルシ～モーリス～キタサンと、日高産まれの個人馬主ばっか。
去年のダービーはルメールの空気読まずでクラブ馬のレイデオロが勝ってしまった。
本当はアドミラブルかスワーヴリチャードの個人馬主が勝つ予定だった。
クラブ馬が勝っても、賞金は会員のものになるだけで、社台Gは一個も儲からない。
個人馬主が勝てば、また海外繁殖の良血を高額で買って貰える。
そのお金でまた海外繁殖を買う→以下ループの成金天国
社台は気付いてしまったんだよ、この方程式に。
クラブ会員は、獣医の診断書ぐらいは提出して貰うべきだね。
でないと会員（）なんかやってても、もう一向に儲からないよ？
こういうのって詐欺って言うんじゃないのだろうか？
そういう陰謀論は単独でスレ立ててやれよ
くせーんだよ
SS後継スレだからな。
有望なSS系がクラブ馬に入ったばかりに潰れていく。
SS系が途絶えるのを指を咥えて見逃すわけにはいかんからね。
>>521>>522
>>524 お前精神科に行ったのか？事件起こす前に行っとけよ底辺くん。仕事もせず毎日毎日頭のおかしい野郎だ。早く精神科で入院させてもらえ
>>520 そう、カナロア基地はオルフェなんか気にもとめてないしオルフェ基地はとにかく勝ち馬すらでない惨状でカナロアどころじゃない
両者を焚き付けてるのはオルフェ憎さとカナロアを脅威に思ってるディープ基地だよ
↑
コイツいつも俺のこと精神科逝けって言うけど、なんか理由でもあんの？ｗ
ある時はディープ煽りに使われ、またある時はオルフェ煽りに使われるヘイトだけたまる可哀想な子。
ディープに次ぐ勝ち上がり率に少なくとも間違いなく重賞級(すでに勝ったのもいるが)がアーモンドアイ、ステルヴィオ、アンヴァル、サンラモンバレー、レッドシャーロットと枚挙に暇なし
個人的にはディープ以下キンカメ以上の評価
今のところディープを脅かすと言うよりラッキーライラックを負かす馬だしてオルフェをより惨めにしてるイメージがつよい
そりゃオルフェとカナロアは種牡馬同期だから比較もされるでしょ
ルーラーとブリランテが比較されたように。
それぞれ路線が違おうが比べられるのよ
>>529 どうだろうな、ラッキーは是が非でも成功させたいだろ。まだまだ高額募集のオルフェ産クラブ馬が大量に残ってるし。
まあ厩舎がアレなんで、桜花賞もオークスも他に勝たれてしまう算段の方が強いね、今んところは。
カナロアは未来のリーディングサイアー、オルフェは良くて20位前後だろう
比べるのはあまりにもオルフェがかわいそうw
繁殖の質でオルフェはリーディング5位以内に入るのは確定。
…って言われたけどな、去年の秋頃。
カナロアなんか系統は違うがドープみたいな低レベルばかりじゃないか
こんなのドープ同様に大失敗確定だろｗ
カナロアは来年1000万以上は確実。
今年の活躍次第じゃ1500まではね上がってもおかしくない。
オルヘさんは来年400万は確実。
今年の活躍次第じゃ既に付けた牧場にも配慮せず半減の250万もありえる
競争馬としても種牡馬としても王者カナロア
腐った血のオルヘさん。
オルフェはこれからはブリランテとかホマレボシと同じ雑魚グループで語ろうな
カナロアはこれからディープ退治という大仕事が待ってるんだから雑魚に絡まれるのは迷惑なんだよな
まぁサンデー後継を語るスレである以上種牡馬リーディングは必須だもんな、1発2発強いの出したところでそれは別の種牡馬の後継
サンデーの後継ってのは毎年リーディング且つ牡馬の大物も出す種牡馬
ディープは後者が、キンカメは前者が足りない。
そら以外はリーディング無縁の時点で別の後継種牡馬
ディープはカナロアに駆逐される可能性が高いな
呑気にカナロア産駒はディープの嫁だなんだと言ってるやついるが年齢みろよ
むしろ逆でディープ産駒こそがカナロアの嫁になるだろうし、スピードで上回るカナロアの方が系統伸ばし得るだろう
そんなこと言ってるやついるか？w
カナロアの嫁作り頑張れの主張ばかりだったような
馬鹿基地同士争ってても、仲良くサンデー孫世代で終わりぽいからな
ディープは年齢的にもうそろそろ死ぬ頃だろうしこれからはカナロアの１強時代が続くんじゃないかな
>>540 2000m以上で勝てないと３位が精一杯
キンカメもディープももう年寄りだし
ディープも100頭くらいにそのうちなるんじゃないかな、現に種付け料あげて実質制限始めてるし
さすがに数減ればリーディングは陥落する
カナロアの今の勢いなら何れリーディングとるのは確実
オルヘさんが近い将来100頭わるのも確実
ディープをたった100頭なんて体調不良にならない限りないよ
種付け料上げたのは日高や海外の依頼を断りやすくするため
本音は社台系だけで独占したい
ミスタープロスペクターも短距離馬だったから距離は大丈夫だろう。
大種牡馬だった祖先の特徴を受け継いでるとも言えるな。
カナロアは種牡馬としてキンカメより能力ある
距離をこなせればディープ後のリーディング最有力候補になるな
北米スプリンター母のディープ娘にカナロア付けてりゃ
世界レベルの短距離馬が量産されるだろうし無理に中長距離狙わんでもいいな
カナロアは2000くらいは持ちそうに思えるんだけどクラシック距離の2400持てば凄い種牡馬になると思う
>>548 素軽さが平均的に一枚上なのは確かな気がする
もちろんキンカメも大物は抜群の切れ味だけど
カナロア付けて、生まれた仔が短距離に寄っていたら、今度はその仔にキセキを付けたらええんや
マイル以下では間違いなく世界レベルの種牡馬だけど距離持ってくれたら日本競馬の将来は明るくなる
カナロアはアーモンドアイとかサンラモンバレーの走りがディープ産駒の走るタイプにそっくりなんだよな
ディープも最初はマイラーだなんだ言われてたけど今見ると平均は1800、2000だな
カナロアは父の差で距離は不安だがフサパンみたいな中距離系牝馬に多くつけてるから中距離型も産まれるかもな
サンデー産駒でアンチディープの御眼鏡に適う大物なんてディープくらいだろ
>>550 2000までは射程圏だと思うよ(1200～2000)
勝ち鞍は今のところ1200～1800までだが2000はすでに何回か連対してるし勝つのも時間の問題だよ
ただ個人的に2400まで持つかはまだ判断しかねる今のところは
カナロア筆頭のキンカメ系 ディープ系 バクシンオー系 ヘニー ヨハネの嵐猫系
それらにハービン ノヴェ サトノクラウン加えるだけで日本競馬も安泰な感じ
だいぶ優秀で多様な種牡馬が揃って来たなー
サンラモンバレー はダービー馬、秋華賞馬の従兄弟で母系優秀の金子馬
無事なら将来G1勝ち負けよこの馬
カナロア産駒は基礎的なスピードを持ってて尚且つ気性が良いね
押せば進むし引けばスピードダウンできる産駒が多い
下級条件なら多少の距離延長は無問題では
サンデーの孫が種牡馬としてかなり微妙な気がするんだよな
キンカメのほうが信頼度高そう
>>555 サンデー系での現役時の比較ならディープはオルフェより弱いよ
武もインタビューで「今まで乗った中での最強馬は？」って聞かれると必ず「サイレンススズカ」って答えるし
相手関係、世代の強さでみても最高傑作ではない
社台が太鼓叩いてディープを史上最高のサラブレッドって言ってるけど単なるコマーシャルの宣伝文句
>>562 スズカが最強なんて言ってたのはディープ出てくる前までだろ
ディープと対戦する場合に乗るなら？っていう質問に「スズカですかねぇ…どうなるんだろう…」ぐらいしか言ったことないはず
スミヨンに「エピファの方が強い」認定されたオルフェの悪口はやめてくれませんか
アンチディープだっせえなあ
オルフェが役に立たないと見るや短距離馬のカナロアに憑依かよ
ゴミ屑が（笑）
カナロアはキンカメを超えるかもしれない
ディープの寿命にもよるけど時代のリーディング最右翼なのは間違いない
ディープ産駒３才牡馬トップ３
ダノンプレミアム、ワグネリアン、サクソンウォリアー
オルフェ産駒３才牡馬トップ３
クリノクーニングしか名前が出てこない
昨日未勝利で負けたムーン何とかと
勝ったのにルメールに馬鹿にされてたサトノの馬くらいかね
現時点でクラシック当確は牝馬2頭だけじゃないの
他は500万でも苦戦してるし
カナロアはディープに付けても走る馬が出ないヨーロッパのにつけとけば良さそう
しかし昨日の未勝利勝ったジェシー、相当強いな、コレは。フラッシュ産。
2000以上ならダノプより強いかも知れん。
坂東牧場産だが、キャロット。そこだけが心配だな、故障（）でクラシック出ないかも知れないな……
エイシンフラッシュ×ダイナカールの牝系か
キングマンボとダイナカールの系統は相当相性良いんだな
>>574 今の京都の道悪で離して逃げ切りというのは正直評価しづらい
次見てみないと何とも言えないな
大種牡馬ロードカナロアはJRA賞いくつとりましたか？
あれだけオルフェ馬鹿にしてドヤってたんだからさぞかし沢山獲得したんだろうなぁ
オルフェは賞はひとつだけだけど、天下のカナロアさんなら余裕で超えてるよね？
ステイゴールドはコピー能力を持っているのかもしれない
過去に敵わなかった名馬たちを、今の世に甦らせているのかもしれないよ
グラスワンダーはドリームジャーニーに
スペシャルウィークはゴールドシップ
エルコンドルパサーはナカヤマフェスタ
メイショウドトウはフェノーメノ
そしてテイエムオペラオーはオルフェーヴル
500万から800万円に大幅値上げして即満口という種牡馬として最高級の評価を受けました
500万に値下げして未だに満口にならないどっかの種牡馬と違ってね
>>562 スズカが万全でディープが不完全ならスズカが勝つ、ディープが万全でスズカが不完全ならディープが勝つ、両方万全ならわからない、といったインタビューは知っているがどちらかが明確に強いとは言ってないぞ
ステゴ系はフェノーメノがギリ中長距離種牡馬でそこそこやるくらいだと思うよ
ほかのマックが入ったのは多分鈍足しか出さない
>>583 てことは武の評価はディープとスズカは同等ってことか
スズカ凄過ぎるわ…
>>583 武はお手馬同士の比較はしないよね、聞かれても必ずはぐらかす
自分の影響力を知ってるからそこは極力気を使ってる感じ
一方の馬をほめると他方の馬の馬主が機嫌を悪くするからだろう
この世界で一番偉いのはＪＲＡを除けば馬主
どうあってもそれは動かない
その馬主の機嫌を損ねたらもう乗せてくれない
次が調教師その次に有力騎手
>>573 去年はそういう繁殖にドゥラメンテをたくさんつけたね
それらがどんな結果になるか2年後楽しみだ
ロードカナロアは2世代目の繁殖が凄いラインナップになってるんで引き続き興味をそそられます
オルヘッヘの影がどんどん薄くなるな
今年はジャスタ、来年はキズナか
>>591 ジャスタやキズナがこけたとしても、オルフェは浮上しないけどな
種牡馬としては、産駒が走らなければ消えるだけ
競走馬としては、すでに顕彰馬だからいいだろ
カナロアは久しぶりに出た当たり種牡馬って感じだからもてはやされるのは当然だろうな
オルフェはこれ以上生き恥を晒す前に用途を変更した方がいいんじゃないか？
>>583 「Ｇ１を1番勝てるのはスズカ」とは言ってる
馬なりで前半1000を57秒 更にゴール前で差す事が出来る理想の馬だとも
カナロアは最初から成功しか見えなかった
競争成績は短距離馬歴代最高
スピードは歴代最高
血統はキングマンボx嵐猫
これ以上の理想の種牡馬は無いわ
でもオルフェは走る馬はG1勝てるのはラッキーで証明してるからねえ
たとえ一発屋だとしても牡馬ででたら繋がるわけだから
あとはオルフェがタニノギムレットみたいに
牝馬の一発で終わるかどうかだけ
オルフェからものすごい馬が出たとしても、その馬もオルフェみたいな種牡馬になりそう
>>599 あんな走り方永くは続かん
どこかで無理が来る
まあ実際壊れたわけだが…
カナロアは2000以上で結果を出さなければダメジャーの後継者で終わる。
ダービーオークスを意識出来るオルフェとの差はそこなんだよ。
短距離専門小銭稼ぎで800万の種付料は吹っ掛けすぎだろう。
やっぱり欧州で「キズナ20億で売ってくれ」って中東王族のフロントマンが数人いたらしいけど
オル屁には誰一人も売ってくれって来なかったのやっぱり見る目あるわあ
キタサンブラックが居ればパクト系種牡馬は廃用でよいな
表沙汰にならなかっただけでオファーはあったんじゃないの
>>606 いくらなんでもキタサンに擦り寄るのは惨め過ぎるぞw
>>604 それは全く違う。
カナロア級を出せばダイワメジャーを遥かに超越する
カナロア産駒は勝ち上がり率は高いが重賞勝てない小物ばかりと叩いていたのは
やはりオルフェ基地なのか？
>>605 キズナくらいの戦績・実力の馬なら売ってくれると思ったんだろ
オルフェ程の馬じゃ数十億程度じゃ売ってくれるわけないもん
オルフェーヴルとか誰も欲しくないだろ
ディープの血入ってないし
ロードカナロア
全成績. 38-23-24-132 勝：0.175 連：0.281 複：0.392 （ノーザン：18-9-7-21 勝：0.327 連：0.491 複：0.618）
芝1200m *7-*2-*8-*25 勝：0.167 連：0.214 複：0.405 （ノーザン：*3-0-3-*2 勝：0.375 連：0.375 複：0.750）
芝1400m 11-*6-*5-*35 勝：0.193 連：0.298 複：0.386 （ノーザン：*5-2-2-11 勝：0.250 連：0.350 複：0.450）
芝1600m 18-*7-*5-*30 勝：0.300 連：0,417 複：0.500 （ノーザン：*8-5-1-*2 勝：0.500 連：0.813 複：0.875）
芝1800m *1-*3-*1-**9 勝：0.071 連：0.286 複：0.357 （ノーザン：*1-1-0-*2 勝：0.250 連：0.500 複：0.500）
芝2000m *0-*2-*1-**5 勝：0.000 連：0.250 複：0.375 （ノーザン：*0-1-0-*1 勝：0.000 連：0.500 複：0.500）
当たり前だけどやっぱりノーザンだな
ノーザン産だったらGⅠも1800m以上の重賞もポンポン勝ちそう
>>606 おいおい、それは駄目だわw
ディープ基地がオルフェ貶すのにドリジャ持ち上げたらどう思う？
今でもヴァンキッシュランを売ってくれという話を断ってプライベート種牡馬にしたのはもったいないと思う
昨年の青葉賞優勝馬ヴァンキッシュランが引退、種牡馬入り
＞?エスティファームの田邊静一場長は「引退が発表されると海外から種牡馬導入のオファーも何件か頂いたのですが、プライベートで種牡馬入りさせる事になりました。
http://uma-furusato.com/news/detail/_id_90859 >>615 キズナの血統は世界中誰でも知ってる名馬ばっかり
オル屁のは誰も知らん馬ばっかり
>>621 キズナの母方祖母はパシフィックプリンセスG1勝馬。
>>620 これは売らなくて正解
超良血だから日本でも成功するかもしれん
自分のところの繁殖にある程度つけられるからチャンスもあるし
>>612 ディープ基地だろ？思ってた以上に走るからそろそろ煙たくなってきてるし数年後にはリーディングを争うのは確実だから
ディープの後継にとっても邪魔な存在だしな
>>612 そりゃそうだろ
そもそもディープ基地とキンカメ基地が争う理由がないしな
ディープキンカメスレは平和に進行してたしなぁ、ステチョンが乱入してぶっ潰されたけど
>>624 キンカメですら争いになってないのに
距離の怪しいカナロアに何期待してんだか
アベレージや総合力では誰もディープには敵わない
唯一ピンポイントで牡馬の大物という点でステゴなどディープを上回れる部分を持つ種牡馬もいるが
カナロアはしょせん劣化ディープだからな
輸入繁殖牝馬の充てがわれ忖度度では誰もディープには敵わない
カナロア産駒で強いのは1600で直線の切れが有る馬
こういうのは2000までがせいぜい、それ以上は距離持たない
足元故障もしやすい
ディープ産駒の強いのとよく似てる
アーモンドアイは胴長脚長で距離持たないとは到底思えないけどな
>>626 おまえ数年前はキンカメスレ荒らしてたろ
リーディング3位とかそれなりに活躍してるのに500万前後でほぼ横ばいのダメジャーを見るに、、
この時点でガツっと上げてきたカナロアは社台側も既に距離が持つと見通してる気がする
>>612 そりゃ、オルフェは新種牡馬で完敗だからな
日高のヘニーにも完敗なんだからカナロアのなを出すのもおこがましいけどな
ましてや、ディープは更に雲の上
ディープ系 キンカメ系 バクシンオー系 嵐猫系
ハービン ノベ キンシャサ
更にサトノクラウン 等の新種牡馬も目白押し
オルフェは要らない
カナロアは日本版デインヒルになるよ
スプリンターのデインヒルが大成功したようにカナロオアも成功する
ダメジャー産が異常なだけでマイルで強い馬は普通1800でも2000でもそこそこやってくるでしょ
ディープは年齢的にそろそろヤバいしまだこれといった後継も出てないから10年後には完全にカナロア1強時代になってるだろうな
年齢的にまだヤバイといっても母親も兄貴も元気やから下手したらあと10年くらいヤバイヤバイ言い続けることになりそう
どうせ基地はディープ死んだらって直仔の産駒応援する訳じゃなくて
リーディングトップ種牡馬の基地に鞍替えするんだろ
口では狂信者ぶっているけど朝鮮人のように事大主義が信条ｗ
>>643 アホらしw
次から次に御輿変えるアンチじゃねえんだぞw
やっぱ自分がそうだから～っていう頭なんだろうなw
ディープ基地とか置いといて、
その時その時のリーディング種牡馬を評価するのは健全にもほどがあると思うんだが
図星食らって顔真っ赤にして草生やしまくりとか
やっぱデプ基地は朝鮮人のようだ
>>645 過大に祭り上げてる基地が健全とかお前頭大丈夫か？
ディープはデビューからずっと応援してる奴が殆どだろ
新馬からずっと強いし種牡馬としても最強だし盛り下がる事が何もない
ステゴ、ハーツ、（ダメジャー）キンカメ、フランケル、（ルーラー、ハービン）カナロア…
まあこんだけコロコロ御輿変えてたら応援も糞も無いわなw
>>650 わざとらしいなぁ
まあ嫉妬する気持ちはわかるけど
>>647 逆に今ディープを持ち上げてない奴は、客観的に見て頭おかしいぞ
>>641 元気でも活力落ちることもある。
ノーザンテーストや他のリーディング級はどうだったかな？
そういやディープの活力の衰えが～とか騒いでる奴らいたけど最近見ないな
ディープはまだろくな後継がいないのがな、その点キンカメは前途洋々なんだが
>>641 >>654 ブライアンズタイムは25歳まで種付け数も受胎率もそれほど落ちなかった。
もしディープもそんなんだったら後継種牡馬たちにとっては地獄だな。
そうアンチにとってもね。
>>658 確かにNTもBTも20歳こえてもリーディング(付近)キープしているね。
ディープの活力がどうたらバカが言ってたけど、世代ごとに弱くなってるとかじゃなくて、
最近ディープ産駒調子悪いから活力弱ってるとか言ってて理解不能だったわ
ディープの活力が弱まったら既に走ってる産駒の調子も落ちて行くとかオカルトにも程がある
そして案の定、今年の3歳世代が絶好調という
>>663 g1勝ってないのにカナロア1強時代とまではしゃいでるのがあなたなんですが…
ディープアンチにとってダブスタは呼吸するのと同じ自然な行為
>>669 そりゃ2世代走ってＧ1勝ちのないウンコブリランテとまだ明け3歳しか走ってないカナロアは一緒にできんでしょ
ステ基地はオルフェageが厳しくなったからカナロアに寄生しだしたか
>>671 誰も一緒にしろとは言ってないでしょ
1強時代と言ってはしゃぐのが早すぎて矛盾点を指摘しただけ
オルフェの伝説級の失敗見るのが面白くてこのスレよりあっちいくこと多いわ
いまだにカナロアは距離持たないとか言ってる奴がいてワロタw
まあそう言う奴のおかげでここまでマイルのカナロア産駒のレースで散々稼がせてもらったけどね
今やマイルのカナロアは過剰人気で困ってるけど次は
1800、2000で人気落ちでいただきますわ
スクリーンヒーローの700万て違和感ありまくりモーリスが突然変異の可能性あるのにね
スクリーンヒーローの最大のセールスポイントがモーリスなのにモーリスの400万と比べて700はバランス悪い
子の七光りで脚光浴びたくせにそのモーリスより高い種付け料は変
モーリスは母系が良血とは言い難いがスクリーンは母がSS×ダイナアクトレスの良血じゃん
シャトル合わせて400近くつけてるから大失敗はないだろう
あの繁殖でコケたら伝説だよ
>>678 ゴールドアクターもいるぞ 重賞勝ち馬ならもっといるし
そもそも突然変異は遺伝するんだが
遺伝しなかったら、お前ら未だに原始生物だぞ
ディープ基地なんて無知ばっかなのに
とりあえずディープスゲーって言っときゃその通りになるんだから、より思考力が失われるよな
スクリーンは世代毎にムラあるね
ガチ底辺繁殖&少頭数だから仕方ないが
オルフェ、ジャスタ、モーリスは血統的にちょっと泥臭くなっちゃってるんよね
超良血つけまくってるディープ、キンカメとの違いはそういうとこにも出てしまう
JRA賞で3歳が牡馬牝馬ともにサンデーが入らないのはいつ以来だろうか？
>>692 サムソンとカワカミ以来
サンデーラストクロップ
>>680 ダイナアクトレスで良血馬なら、ディープ産駒は殆どが良血馬で種牡馬大成功だわな
>>695 馴染みのない海外良血より馴染みのある良血のダイナアクトレスのが良かったりする
>>693 テーストは自身の血統が蔓延しちゃったのがな
元々日本の繁殖牝馬を底上げする優秀な繁殖牝馬メイカーだったけど、底上げしたために上級繁殖は自身の仔ばかりになってしまった
そして今ほどではないが海外から輸入する繁殖に関しても、世界の潮流が同じノーザンダンサー系なのでこれもあまり良いものを用意できず
一代でヘイルトゥなどノーザンダンサーと相性の良い種牡馬たちに移行しちゃったよね
つーか馬齢的に言えばディープより先にキンカメ、ハーツ、ダメジャーとかこの辺りが死ぬから
その辺が死に出してからディープも心配してくれ
>>700 明らかに薬で能力底上げのオルフェのが先に中毒で死ぬだろ？
種牡馬になって低能力がバレ過ぎ
社台系のお得意さんが誰も買わないのが薬使用の証拠だな
オルフェはどんなヤバイ薬使ってたんだろ？
産駒が余りにも酷くて
アンチディープの最大の神輿はステゴ産駒のオルフェだっただけに本当に元気ないな
プライド捨ててハーツやキンカメ持ち上げるやつは少数みたいだな
何度も当たりを引く馬主がいる一方でハズレを引き続ける馬主もいるんだから
やっぱり社台はかなり早い段階で走りそうかどうかわかってるんだろうな
まあ、オルフェは早くもサンデー後継レースから脱落
同時にステゴ系も脱落 消滅だな
やはり、ディープ系しか残らない
オルフェが失敗濃厚でキンカメ系持ち上げだすんだから節操がないよな
しかもディープ基地もキンカメ基地も特に対立する要素が全くないから争わせようとしても無理筋っていう
その手の件で言うと
一生懸命地方競馬との対立煽ってるやつ一人いるじゃん？
きっついミッション請け負ったよなｗ
サンデーすごすぎるよな
結局後継なんて現われずに終了ってことになりそう
ディープはサンデーに匹敵するだろ
こんな重賞勝ちまくる種牡馬見たことないよ
現時点ではサンデーを超えていない
が超える可能性はある
サンデーはモンスターだから
ディープは確実にサンデー超えてるわな 反対に非サンデーの勢いが最近酷い
短距離はカナロアが頑張ってるけど中長距離のルーラーがポンコツ過ぎる…20頭も出していまだ0勝とか
リーディングも完全にブリに逆転されたしキンカメ系ってカナロア以外全部消えそう
ルーラーって古馬重賞どころか古馬オープンすらまだ勝ってないんだっけ？ CPI2以上あるのになかなか酷いわな
もうブリに追いつくのムリなんじゃなの。何か全然成長力ないし
サンデーすごすぎるよな
結局後継なんて現われずに終了ってことになりそう
>>708 ステゴ系は脱落しそうだけどまだハーツ系はまだわからないよ
ジャスタも残ってるしシュヴァルや今年の3歳だってまだわからない
キセキ
ダンビュライト
リリーノーブル
レジェンドセラー
ドーベルとエアデールの娘
この辺が走ればまだ3000万差は逆転できるかも
ブリこそセダブリランテスが孤軍奮闘してるだけのような
現3歳もいまいちだし
ディープの次のリーディングがディープの仔なら
ディープはサンデーを超えたと認める
サンデーの後継は6年連続リーディングでおそらく今年のリーディングの可能性も高いディープで確定だろ
今はディープの後継はどれなのかが論点だと思う
>>722 リーディングトップの後継がディープ直仔の種牡馬である可能性が低いから
ディープ基地は話題にしたくないんだよ
二世代目の時点でサンデーの後継は誰が見てもディープで固まってる
特殊な環境のこのスレでは未だに後継が居ない空白の王座扱いなだけ
ただ、このスレでさえ実際にはディープの次の王者について語られてるから
>>723 非サンデーなら理想的だわな
ディープ産駒種牡馬の嫁製造機が頑張ればディープ系ば安泰だろ？
ディープはサンデーを超えてサイヤーが繋がって行く
ディープ直仔が必ずしもディープ死後直ぐにリーディングになる必要は無い
但し、同じくサンデー系には負けたらマズイ
今のところ、非サンデーのキンカメ系以外に怖い系統はないから安心してる
非サンデー系がリーディングなら盛り返すのは簡単だからむしろ歓迎
そう、他のサンデー系にだけは負けない事が大事
キンカメ系が飽和しすぎたら逆転現象でディープ系を求める流れにできる
アンチの理屈が「勝てないならいっそサンデー系なんぞ滅びてしまえ」になっちゃった
例えば
オルフェxマルペンサの牝馬
競争馬としては駄馬確定だが、カナロアなどを付けて使える繁殖になる可能性大
それにキズナなどディープ系を付け直せばいい
こんな感じの繁殖がゴロゴロでるよ
ハッキリ言って、ディープ系にとって怖かったのはオルフェだけ
オルフェがディープ並みの成功を収めたら、さてこの系そのものの評価も上がり、良血馬繁殖をステゴ系に持ってかれた可能性が有った
でも、結果はまるで逆になりステゴ系の消滅は確定的になった
キンシャサ ダメジャーはクラシック用無し
ジャスタウェイも待遇は良くない 人気も無い
サンデー系の生き残りばディープ系のみになりそう
ディープがサンデーに勝ってるなんてまったく思わない
ディープは父父でも母父でも超劣化してるので消えると思う
ディープは自身と同等かそれ以上の産駒を出せるの？
ディープがガンダムなら産駒は全てジムだよね。
>>734 お前の見解とか誰も聞いてないよ
つまらんしデブだしお前
パクト一頭のみ高額輸入繁殖で固めて忖度するのは可能
ただパクト産駒種牡馬に広くそれを行うのは無理
つまりそう言うことだ
>>735 ディープ自体サンデーよりAEI/CPIかなり落としそうだよね
>>735 そりゃわからない
サンデーも年度代表馬はディープだけだしな
ディープは既に２年年度代表馬の顕彰馬を出してるし、確率的には低いわな
でも、ステゴ スクリン位の成績でもアンチの星は生まれる可能性は有る
要は種牡馬さえ繋げば可能性は有るんだよ
競争成績なんて初年度の繁殖が良くなるだけ
オルフェみたいに、能力不足だと終わりで関係ないんだよ
パクト信者ってやっぱいってんだな
ステゴスクリーン程度でサンデー後継になれるとでも思ってんのかw
>>734 一番は海外Ｇ1勝ち 後継種牡馬の海外進出
それがサンデーとディープでは相手になってない
欧州Ｇ1未勝利のサンデーば種牡馬として評価はそれほど高くない
ガラパゴスの国内で二流輸入種牡馬相手に無双しただけ
オーストラリアのイヤリングセールでノーザンファームがオーストラリアに持って行ったアデンピアモが産んだロードカナロアの仔が約7000万円で落札
>>742 何処？ステゴ スクリンがサンデーの後継って書いてあった？
病気か？
父パクトを忖度するのでも大変だろうに子パクトまで忖度するのは大変だよ
どんだけ海外から繁殖買い集めなきゃいけないのか
>>747 Ｇ1や重賞の数 Ｇ1勝ち後継種牡馬の数も簡単に超えそうだよね
ディープがリーディングになったのがサンデー死後10年後位
ディープ後継も其れ位のペースが理想的
あと、20年後位か？
>>685 すぐ担ぐ神輿代えるアンチといい勝負だなw
節操ない分だけ、アンチの方がヤバそうだが
>>750 オルフェ見るとなぁ
年度代表馬なんて種牡馬と関係ないし
それよりも、一頭でも多く国内外に種牡馬として送り込んで欲しい
サンデー最大の功績はディープを出したことで
二番目は早逝して後継にチャンスをもたらしたこと
サンデーが自身で築き上げた遺産をディープが食い潰してる感じだな
全て偉大な親父のおかげってこと
たぶんディープもそう思ってるだろw
ダートを含めてJRA重賞勝ち馬の8割以上にサンデーの血が入ってるんだからな
こんな種牡馬は未来永劫出てこないだろう
>>753 ディープは自分で稼いで嫁を貰ってるから全然関係ない
むしろおこぼれ貰ってるハーツだのオルフェだのが情けない
ここ数年ネオロブステゴオルフェと繁殖集めて爆死してはその補填をディープキンカメハーツとかで埋めてる感じだな
馬産ビジネスなんてそんなもんだろうけど
>>757 とはいえ、補填する馬もいつまでも生きてるわけじゃない
そろそろ後継として、リーディング上位狙える若い種牡馬が欲しい
その期待馬一番手がオルフェだったはずなんだが…
まあ、カナロアが期待以上に活躍してくれたからOK
>>732 オルフェ×マルペンサとやらが気になって写真見たら
良い馬体だなぁ～
サンデー産駒海外実績ほとんど無し
ディープ産駒の海外実績とは雲泥の差。
サンデーの時代は輸入種牡馬天国
外国産馬にボロボロの日本馬のレベルが
低かったから無双は当然。
サンデー産駒ディープの凱旋門賞とかな
惨めだったな
>>762 ミジメなのはラビット使い叩きまで済まして
先行するG1未勝利牝馬に無様に差し返し食らったオルフェだろｗ
種牡馬としても己の能力の低さを露呈してるｗ
>>762 ディープ産駒の凱旋門賞よりはましだと思うが
オルフェーヴルの真実
負けまくりの三冠 → 無敗の三冠馬が存在
凱旋門2着！ → ナカヤマフェスタという先輩が存在
有馬の8馬身！！ → 9馬身差のシンクリが存在
なにこのピエロｗ
>>764 ステゴ産駒は海外でG1何勝してんの？ｗ
パクシンとオルフェ基地のいつもの醜い争いを横目に
我々のキンカメ系はしっかりと足場を固めるのであった
ハープスターがオルフェのように
叩いてラビット用意して凱旋門Jを着ようしてたら楽勝だったろ
ゴールドシップやジャスタウェイを大外から置き去りにしてトレヴを上回る再即上がりだったんだから
>>765 一番上以外は全部ディープより上ですね
しかも世代の強さという点で無敗かどうかは変わりますし
斤量優遇されながら1世代上のハーツに有馬取られたのは残念でしたね
ハープスターは国内外でメッチャ期待してたのに、
なんであんなに好走できなくなったのかねぇ？？？？
上がり5Ｆが速いと対応できない鈍足だったから仕方ない
☆さん、ディープの心配よりオルフェの方何とかせんとな
オルフェはこのスレ的には終わったんだから
もう話題に出さなくていい
2017年
ステゴ後継
オルフェーヴル 10勝
ナカヤマフェスタ 13勝
ドリームジャーニー 14勝
計37勝
ディープ後継
ディープブリランテ 39勝
トーセンホマレボシ 16勝
計55勝
>>757 ハーツをそこに混ぜるのはおかしい
去年シュヴァルグランとタイムフライヤーで久しぶりに少し存在感を示したがディープやキンカメに比べりゃまだまだ格下だよ
ステゴ系はナカヤマフェスタシンジケート解散にドリジャは受胎率激悪に重賞未勝利にオルフェの新馬70連敗と一気に評価落ちたな
>>779 キモンノカシワ 0勝
スマートロビン 0勝
計55勝
>>779 ブリはともかくホマレボシにすら劣るのはさすがにまずいだろう・・・
いや、煽りとか云々抜きでわりとマジで
>>721 サンデー→タキオン→マンカフェ
次の次までリーディングで並んで
次の次の次までリーディングでようやく超える
>>784 出してもいいけど
そうするとオルフェと繁殖の質とかも書き込まないといけなくなるしなぁ
>>786 2018
オルフェーヴル 0勝
ナカヤマフェスタ 0勝
ドリームジャーニー 0勝
ディープブリランテ 1勝
トーセンホマレボシ 0勝
キモンノカシワ 1勝
スマートロビン 1勝
勿論、キモンノカシワやスマートロビンの出走回数とかは書き込まない
>>789 キズナ「不動のチャンピオンサイアーが送る第80代日本ダービー馬。」
スピルバーグ「米2冠馬の父であるFlower AlleyやマイルCS勝ち馬のトーセンラーを兄に持つ良血馬。」
ブリ「ディープインパクトが送る初めてのダービー馬。初年度産駒からは早くも重賞勝ち馬が誕生。」
ミッキーアイル「ディープインパクトが生んだ2016年ＪＲＡ最優秀短距離馬。」
キンカメ「2頭のダービー馬に三冠牝馬、世界屈指のスプリンターやダートＧⅠ10勝馬までも送り出す条件不問の王者。」
ドゥラメンテ「国内最高の名牝系と歴代チャンピオンサイアーが生んだ結晶。」
カナロア「香港スプリントを連覇した快速馬。2017年デビューの初年度産駒が次々に勝ち上がる。」
ルーラー「キセキが菊花賞を制し初年度産駒が早々にクラシックを制覇。」
>>789 社台SSってこんなにパクト産駒種牡馬抱えてんだな…
ディープインパクトでさえサンデーの晩年に出たんだから後継なんてそう簡単に出ないと思う
今年3歳のオブセッションとダノンプレミアムは大物感あるんだよね
>>793 オルフェ「脅威の勝ち上がり率 新馬連敗記録 日本競馬の歴史を変える三冠種牡馬」
>>796 「JRA史上7代目となる三冠馬。初年度産駒から2歳女王が誕生。」
2014年より供用中。
2017年、２歳新種牡馬で最初のＪＲＡ重賞勝ち馬となったロックディスタウンに続き、ラッキーライラックがＧ３優勝と２歳戦から結果を出し、種牡馬としての高い能力を早くも実証。
ＪＲＡ勝ち馬は５頭とまだ少ないが、新馬・未勝利戦惜敗の勝ち上がり予備軍が多数控えており、今後の勝ち馬量産は必至。
牡馬のクラシック候補の登場が待たれる。2017年ファーストシーズンサイアーランキング第３位（総合・ＪＲＡ、11/26現在）。
天下の社台が「今後の勝馬量産は必須」とのこと
https://shadai-ss.com/cms/wp-content/uploads/2017/12/ShadaiStallionStation2018.pdf ご覧の通り社台のキンカメ系はすでに全て満口
対してパクト系はキズナのみ満口
種付け料見てもわかる通りキンカメ系高い、パクト系安いという状況でこれでもこの差
キズナがコケるといよいよ黄色信号だな
そろそろ3冠馬から菊花賞外してNHKマイルを3冠レースに加えたほうがいいな
正直菊花賞は距離が長過ぎるので勝っても価値下がるし馬も消耗するので使うメリットがない
サンデー系なんて所詮ゴミだったんだよなぁｗ
劣化した血がドープで汚れた血になったｗ
もう全滅した方がいいだろうｗ
>>799 今はサンデー系が飽和してるからキンカメ系の需要があるのは当然の流れ
そしてこの先キンカメ系が飽和していけば今度はサンデー系の需要も復活する
>>797 11/26現在ってのが情報として古くてむなしいね…
パクシンは海外海外行ってるけど、カナロアはもうこんな感じでサーセン
初年度からシャトルしてたのか..
オーストラリアでは何頭くらいつけたんだろ
カナロアはシャトルではなく日本で種付けした馬をオーストラリアに持って行った
アウォーディーのようなケースでしょう。
>>804 補足
祖母ツィンクルブライド(桜花賞2着)、母未出走という血統
しかも牝馬
これで7000万円超えってのが海外の評価
カナロア成功確定だな。ディープ越えも。
いや、豪州でもディープ産駒が暴れてるんだっけか？？？
通算G1勝利数
ネオユニ系 1
キンカメ系 1
ステゴ系 1
ディープ系 0
>>798 CPI 新馬連敗 勝ち上がり率
全種牡馬最高のCPI
全種牡馬最高新馬連敗記録
全種牡馬最低の勝ち上がり率
これは偉業だよ
オルフェの失敗ぶりは尋常じゃないな
ディープ以来の初年度超豪華繁殖貰っての新馬戦70連敗なんて想像超えてるわ
ドリームジャーニーが初年度勝ち上がりかなり良かったから
大崩れは無いだろと思ってたが・・・
ゴールドシップの方が大成功スルオチ期待してる
マックイーンのオルフェ、ジャーニー、シップ、タイトスポットのフェスタよりはデインヒルのフェノーメノのが期待持てそう
春天連覇してるのになんか不思議とそんなに長距離馬と言う感じがしない
>>804 希少価値を考えても評価高いな
もう種牡馬カナロアの高評価が海外にも知れ渡ってるって事か
種牡馬成功した今振り返ってみるとカナロアって化物だったからな
最後の香港Sなんて普通じゃない
ディープ産時代→キンカメ系時代→
次はハービンジャーからスターホース牡馬出たら面白いんだが
>>751 カナロアもディープ自身も年度代表馬だが
オルフェ産駒は３月から反攻が始まるよ
首を洗って待ってろよ
サンデーに続き、ディープ1頭ならまだしもキンカメとかいう準神種牡馬まで同時期に出てくるとか凄い
お前らって、てか俺もだけど、今って日本競馬の超絶転換期だからな？
なんか海外勝って当たり前みたいな、海外で種付けして当たり前みたいな事言ってるけど、
20年前に競馬見ていたやついるか？
ありえんから
マジで！
いまの日本競馬ってもの凄いんだぞ？
マジ卍！
シャトル種牡馬でＳＳ産駒を外に出したのってもう20年近く前だろ
むしろお前が20年何みてたんだよ
こういうやつってグラスワンダーシャトルしてたのとか知らなさそう
ロブロイとジャンポケあたりも
またディープ基地がオルフェをイジメてんのか、もういい加減許してやれよw
ディープ基地の人間性の醜さが顕著だな
人として一番あってはならない姿だ
>>799 キンカメ系＞＞＞＞＞＞ディープ系は間違いないな
キンシャサみたく逆輸入するなら日本で付けてればいいのに
シャトルじゃないなら尚更
キンカメ系ってG1勝ち馬1頭って
その勝ち馬の母父がディープとか笑える。
ディープってキンカメより種牡馬デビュー
２年遅いんだけどね。
ここまで持ち上げられてるとカナロアがクラシック一個も獲れないとか起こりそうw
キンカメ産も古馬戦の実績最低だけどルーラーも成長力皆無だからな この系統の特徴だろうな
この時期まで古馬オープンすら未勝利とかマジでありえん
そらリーディングもブリに逆転されるわ
キンカメ系は母父ディープの力借りれば走ってくるやろ
他の種牡馬も母父サンデーで走ってるんだから
>>833 まぁG1は水物だから普通にあるだろ
逆に全部勝っちゃうなんてのも起こり得るし
ドナウブルー産駒は2戦ともいいところなしだな
キセキはロンドンブリッジのおかげだろう
>>836 同一年クラシック完全制覇した種牡馬っているの？
>>833 それは、一定の確率でありえるんじゃね？
カナロア産駒は香港で暴れそう
ディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツ、ダメジャーが同じ時期に種牡馬やってるなんて時代を超える時なんて来るのかな
世代交代がよっぽど上手くいかない限りレベル低下するでしょ
>>834 ブリランテとかウンコ臭い三流種牡馬はどうでもいいわ
父ミスプロ系のクラシック勝ち馬は、牡馬6頭・牝馬3頭
レイデオロ、ドゥラメンテ、エイシンフラッシュ、キングカメハメハ、
キセキ、ソングオブウインド
アパパネ、ラインクラフト、プリモディーネ
よく考えたらキセキも父ミスプロ系なんだよな
まあ5代も前の種牡馬で今更括るのもどうかと思うが
牝馬に限ると、父ミスプロ系の中央G1勝ち馬は8頭
うち父キングマンボ系はアパパネのみ
父ミスプロ系の牡馬は中央G1勝ち馬が30頭、父キングマンボ系は14頭
もともとミスプロ系の牝馬がG1を勝つことが稀な上に
キングマンボ系の牝馬は結果を残せてないがどうなるか
オルフェズタボロ
当然ゴルシもズタボロ濃厚
ジャスタは評判悪い
モーリスは所詮スクヒのロベルトにありがちな一発屋
キタサンはオペっぽい勝ち方にブラックタイドの低アベレージ
この辺全部こけるまで見えてるわ
ドゥラメンテはサンデークロス次第なとこあるけどルーラーより現役成績は上だから相当やりそう
代だけで言うならノーザンテーストをファロス系で括るようもんだからな
流石にそろそろ無理がある感がねえ
ルーラーもカナロアもサンデー牝馬つけ放題なのがでかい
サンデーもってるローキンは糞繁殖ばかりとは言え成績かなり悪いし。ローキンだって薔薇一族で朝日杯、JC勝ちと種牡馬としてやれそうな要素あるのに
サンデー近いドゥラメンテがどこまでやれるか直系同士じゃなきゃ3x3くらいどうってことないのかな？
カナロアをミスプロ系っていうのはいくらなんでも無理があるね
カナロアはキンカメ系あるいはキングマンボ系と言うべき
キンカメ系(早々に５頭満口)
ドゥラメンテ 満口
ロードカナロア 満口
リオンディーズ 満口
ホッコータルマエ 満口
ルーラーシップ 満口
ディープ系(未だに満口１頭だけ)
キズナ 満口
キズナはプライベートの親父除けばサンデー系一番乗りなんだけどな
>>853 論理的にはカナロアはミスタープロスペクターの系譜なので
未来永劫ミスプロ系である事実は動かないよ。
無論、キングカメハメハ系・キングマンボ系であるのも動かない。
あとはその都度語られる枠組みに応じて、ミスプロ系と呼ぶなり
キンカメ系と呼ぶなり自由に使い分ければいい。
ノーザン系・ターントゥ系と同列で語る場合は寧ろミスプロ系として扱ってもいいだろうし。
キズナって種牡馬としても大人気なのか。ちょっと想像以上だな。
リオンディーズはサンデー系牝馬と3✕4できるのが大きいか
でも本当の名馬作りたかったらクロスは4✕5のほうがいいらしいよ
>>860 なるほど、そうだったのか。知らなかった。
非SS系種牡馬とポストゴルアのダート系の需要が高い中キズナは人気だと思うよ、
>>856はまったく分かってない
まぁ
>>856は余勢株がどうやってできるのかすら理解してない素人だし
以前に論破されて泣きながら逃げてたぞ
キンカメ優秀やなぁ
あ、ディープよりもオルフェやゴルシの方を心配した方がいいよ(笑)
つーか日頃アンチが言ってるサンデー系飽和時代なんだし、その繁殖に付けられる種牡馬が需要あるのは当たり前
そのサンデー系がゴミだから日本は終わっているんだよなぁｗ
ハービンジャーはサンデー系の薄め液の役割は存分に果たせそうだな
>>856 勢いが凄いなキンカメ系は
キンカメ系内の争いも熾烈やでこりゃ
ハービンが去年くらいの結果を出し続けたらリーディングも狙える
ディープキンカメが抜けてカナロアに距離の壁があった場合だけど
ん？言ってる事が破綻してるアホがいるな
サンデー系が飽和してるからキンカメ系が人気？？？
ドゥラメンテもリオンディーズもサンデーの血が入ってんだが
今時点でキンカメ系で後継残せそうなのはカナロアだけだな
ルーラーシップから大物出るイメージしない
ドゥラメンテはまだデビューしてないので判断保留
>>870 リオンはサンデーが1世代奥やん。エピファがSS系牝馬と配合しまくってるし同じ狙いなのは明白
ドゥラはキズナと一緒で個体として人気って事でいいけど
>>870 リオンディーズは一つ遠いけど、ドゥラメンテは母父SSだもんな
SS孫というくくりならキズナとかオルフェと一緒。
直系じゃないってのもあるかもよ
牧場がどう考えるかにもよるけど
キンカメ系全頭合わせてもディープ１頭に勝てない
ステゴ系全頭合わせてもキンカメ１頭に勝てない
そういう話
論理破綻w
もはやパクシンも自分でも何言ってんのかわからん状態になってんだろうな
ルーラーとエピファはディープ牝馬に付けてキレが補えれば成功しそう
エピファはディープ牝馬にたくさんつけてるらしいから
>>856 キンカメ系＞＞＞＞＞＞ディープ系は確定か
>>878 キンカメは種付け数が減少してて実際3歳世代も有力馬はいないし今後種牡馬の追加は少なそう
ディープはこれからが黄金世代でうじゃうじゃ量産するから数の暴力で対抗できそう
>>879 数が少ない分付繁殖レベルは桁違いに上がってるから種牡馬クラスの数は特に減らなそうだけどな
キンカメは基本的に良血から大物を出す種牡馬だと思うし
今でもキンカメ系内で繁殖の取り合いなのにこれ以上増えてもいい事ない
血統的に一番魅力のあるドゥラメンテがさらに控えてるわけだし
ドゥラメンテは母父サンデーなのでサンデー系繁殖に付けにくいんだよ
これからは結果出したカナロアに繁殖が集まりそう
キンカメは血液の病気だからもうアカンやろ
病気後最初の世代は2歳戦いまいちやったし
>>882 あるあるだよね＾＾
俺も最近ドゥラとレイデは間違う事多いｗ
どっちも好きな馬だから混同してしまう＾＾；
現役なのがレイデオロの方か。
ドゥラメンテって古馬でG1勝ちがないのが痛いが、生涯オール連対なんだな。
それでエアグルーヴの血を持つキンカメ系。ヤバイほど高級だｗ
>>851 そもそも3×3が、それ自体はどうってこと無いが、時代に向けて扱いにくくなるという意味でどうってことある
で、なぜ直系の方が問題あるかというと、種牡馬としての主流なので同じ血が毎年何百頭単位で量産されているから
母系同士なら、クロスさせても次世代への影響は少ない(クロスされた馬が次にさらにクロスになる可能性が低い)
キンカメはまだレイデオロが控えてるからなぁ
ほんと恐ろしい種牡馬だわ…
種牡馬のほとんどが失敗種牡馬
最強と言われた馬失敗だらけ、
オルフェみてみろよ。
正直箱を開けてみないとわからない。
血が濃くなって生まれる仔馬にいい面だけが上手く伝わればいいけどな
現実にはマイナス面が強く伝わって問題が出るかもしれないんだから
濃い近親交配そのものも別にどうでもいいわけじゃない
分からないは正しいけど、このスレでそれは身も蓋もない
つーかキンカメ系が付けられてる繁殖見りゃサンデー系の相手として考えられてるってわかんだろ
こんなん常識だわ
ケイアイファームは何系とか関係なく自分のところにいる繁殖、片っ端からロードカナロア付けてる感じ
そりゃまあ当然だろうけどね
ノーザンの3年目のカナロアの繁殖はわりとひどい
パクトに夢中すぎてやらかしたくさい
>>898 まぁ3～4年目に慎重になるのは悪いことではないけど、えてしてそういうときに種付け権利回ってきた日高とかから爆発した大物が出てきたりするんだよな
>>838 調べてみたがセントサイモン（1900年）だけっぽいな。
4勝は結構いる。
基本的に三冠級の馬が出た年に達成してるが、ディープは４頭でやってるから面白い。
メルボルン（1853年）
ストックウェル（1866年）
パーシモン（1902年）セントサイモン産駒
パーソロン（日本1984年）
ブライアンズタイム（日本1994年）
サンデーサイレンス（日本2005年）
ディープインパクト（日本2016年）
ほぅ、１６年はディープ産駒が４勝したのか。
栗山さんが魅了されるのもこれなか仕方なかったのかもなぁ、、、
桜花賞は鼻差2着で、厳密にはクラシックじゃないけど秋華賞も勝っている
>>900 なんでSSで2005年なんだ？
2003年だろうに（ネオの皐月、ダービー、スティルの桜花賞、オークス）
05年は3勝（桜花賞は父エンドスウィープのラインクラフトでオークスは父スぺのシーザリオ）
SSは00年にもクラシック4勝してるか。チアズグレイスの父SSが出てこなかった
（シャカ2冠+フライトのダービーで計4勝）
ディープの同一年クラシック4勝は全部違う馬なのが化物種牡馬すぎる
産駒デビュー後、種付け料が上がったカナロアは
期待以上の活躍
下がったオルフェは
産駒が期待以下だったと言う事
やっぱり馬産地はみる目がシビヤだし、
オルフェがダメだと判定したけど
社台はそれでもブランドを守ろうと
100万下げだけにしたがこれじゃ、募集しても
集まるわけない。
オルフェの酷さは繁殖牝馬を考えたら
歴史に名を残す失敗種牡馬No1
血統が悪いといくら社台のバックアップを受けても失敗してしまうんだな
モーリスも超絶繁殖だが血統悪いから失敗するかも
まだ一年だからわからんけどオルフェは多くの人が予想してた通り一発ホームランタイプっぽいけど打率があまりにも低くて三振ばっかだったのはさすがに想定外
ここまで打率低いと二年目以降で巻き返せるとはちょっと思えないよな
ステイゴールドの競走成績ぐらい意味が不明なオルフェの種牡馬成績
この一族完全に人間なめてるわ
>>>種牡馬のほとんどが失敗種牡馬
最強と言われた馬失敗だらけ、
オルフェみてみろよ。
完全にノーザンに踊らされている
今年のキンカメは１１０頭登録だけど繁殖の質で言えばオルフェはこれに下のレベルの５０頭加えたのが
そのまま繁殖の質としては比較的にそこそこ似ている
そしてキンカメの２歳の内訳はノーザン６頭、その他６頭
オルフェの２歳の内訳ががノーザン１頭、その他６頭
ハービンジャーにしても２歳でのノーザン以外だと３４頭出走で３頭
社台系以外だと１９頭出走で１頭
同じ芝の中距離路線を走っている馬ほど成績がディープ産の超絶繁殖とノーザンの早期育成の影響を受けている
そして日高の馬の数の多い種牡馬ほど更に成績を悪化させているという当たり前の結果が出ているに過ぎない
比較的に他の路線を良く走らせている同血のドリームジャーニーは初年度も今年も勝ちあがりは高いだろう
普通の事が全く議論もされない低レベルな状態なのが実情だ
こういう長文書く奴ってなんなんだろう
なげーし何言ってんのか結局意味不明だし
簡単な話
オルフェが２歳で重賞３勝でG１まで獲得して普通なら大成功種牡馬と言われてもおかしくない
それが全て逆だと言っている根拠が勝ちあがり率の低さ
その勝ちあがり率の低さの大きな原因が産駒を中距離の芝で多く使っていること
ディープが歴代最高の成績を残しているということはその煽りは同じ路線を使っている種牡馬に
もろに影響してきている
そしてその影響をもろに受けた上でノーザンの自作自演までしているのがオルフェ
オルフェ産の繁殖で唯一まだディープと繁殖が争そえるレベルを抱えているのがノーザン産なのに
２０頭出走して僅かに１頭しか勝ちあがっていないということはそれが全体の成績にも大きく影響している
それが評価自体に大きく影響しているのだから本当に笑えない茶番劇だ
ノーザンのディープ産は４０頭出走して連対もしていないような馬は僅かに３頭くらいしかいない
逆に１９頭出走していたオルフェ産は連対した馬が２頭しかいない
種牡馬の能力の違いだけでこんな馬鹿げた大きな差の成績になるわけないだろう
人為的なものがもろに加わっているからこんな成績になっているが明確なのにそれすら
まるで理解出来ていない馬鹿ばかりになっているだろう
スレ内にお医者様はいらっしゃいませんかー！？
お医者様はいらっしゃいませんかーーーーー！？
というよりこれだけ露骨な大きな違いがあるのに何も気づかない鈍感さは流石に呆れる
ディープ産とオルフェ産で唯一似ているのがノーザンの繁殖だからね
数は倍は違うけどまだ中身が多少は近い
だからこそこの大きな数字の違いの意味合いは非常に大きな不自然さが含まれている
自然的に発生するには余りにも現実離れした数字が出ているから
勝ち上がり率が異常に低いということは、つまり日高の馬で全く勝ち上がれていないということ
ディープを見ないで、ロードカナロアと比較してみよう！ノーザンの陰謀とかいってないで現実を見よう！
訳
オルフェともあろうものがここまで成績が悪くなるはずがない、ムキー
八百長だ！陰謀だ！！
実際、かなりひどいレベルでの失敗ではあるけど
ありえないとか不自然とか言うほどのレベルかというとそうでもない
もともとの期待度が高いので多くの陣営がクラシック路線を意識した結果
そこでぶつかるディープをはじめとした上位の種牡馬産駒に全く太刀打ちできなかったのがこの惨状の根本
下手にクラシックは意識せず晩成に賭けてローカルで稼ぎつつ古馬での成り上がりを目指すのが正しい使い方かも
今のオルフェ産駒の成績で満足している
奴なんかいないだろ
三冠種牡馬のデビュー1年目の産駒を負けさせるために何かしているとかどう考えても変だろ
特定の他の種牡馬の動向とか関係無いんだよな
オルフェ産駒は二着三着じゃなく、不特定多数の馬に大敗してるんだから
オルフェーヴルは史上最強の競走馬だったけど、種牡馬としては向いてなかった、悲しいけどそれが事実
それでも大物が引けたんだからまだ救いはあるけどさ
実績馬が種牡馬失敗するケースは今後増えるだろうな
サンデー直仔が異常だっただけで
>>930 いくらなんでも二けた着順２回もやった馬は最強じゃない
>>932 馬は世界最強だから二けた着順２回もさせたﾍｯﾎﾟｺ調教師が阿呆なんだろ？
ジャスタ、ゴルシ、モーリス、キタサン
この辺はみんな不安あるよな
モーリスは超繁殖の力があるけど
>>923 お前はアホか
ノーザンが一番良い繁殖持ってるんだぞ
わざわざディープとオルフェにノーザン繁殖つけてオルフェ産駒だけわざと負けさせて
「ほらディープは凄いですよ～皆さんも牧場の自慢の繁殖どんどんつけましょう～！！」
とかやってもノーザン以上の繁殖の質なんて望めないんだからそれだったら最初からオルフェにつける分の繁殖をディープに回すわ
お前の陰謀論は破綻してるで
オルフェ1人気19連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>934 繁殖が揃うのはどう考えてもモーリスの力が圧倒的に抜けてるからだろ
他の連中は負けすぎ
相変わらず産駒には激甘で騎手や厩舎には激辛上から目線で説教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[167] 八王子のけんさんさん フォローする
じゃあ乗り替わりだね。前走よりは良い騎乗だけど結果が出せなければ言い訳出来ない。
35分前
いいね！ 2
[169] 八王子のけんさんさん フォローする
スローに付き合ったらダメってのがよく分かってないんだろう。4角回って直線に入った所では既に先頭に立たなければいけなかった。
まだ勉強不足。
17分前
いいね！ 1
返信
ラーメン好きが判り易く説明する
繁殖牝馬→ラーメン
種牡馬→油
ディープ→高級ラー油
オルフェ→地下油
産駒→ラーメンに追加して美味いか？
>>941 ディープ→関係者に持ち上げられすぎた無味無臭の普通の油
歴史的大失敗したドープという癌のせいで日本競馬はレベルが下がりまくっている
サンデーみたいな劣悪な血統の馬が定着した時点で終わっているのだがなぁｗ
ディープ 添加物や衛生面を一切考慮していない大手外食チェーンの成形肉ステーキ
カナロア 和牛ステーキ
カナロア未勝利戦のダート1800まで勝ってるのか適応範囲広いな
>>946 なるほど上手い例えだ。いや、美味い例えだ！
回転ずしの代用魚問題を思い出した＾＾
>>932 生き物が走る気無い、調子悪いときなんていくらでもある、たまたまレースの時にそうかそうでないかなだけ
カナロアは今日だけでダート1800と芝1600の2勝か
次期リーディング最有力だな
レーヴドリーブは勝ち上がれるだろうけど
クラス上がったらダメだろうな
エルプラドというかキトゥンズジョイの系統は早晩日本に定着しそうだな
やっぱりレコードゼロ、晴天良馬場で全戦全敗の馬は種牡馬でもダメだな
何の不利もないのにトウカイトリックに3馬身差完敗する馬は
やっぱり何やっても駄目だな
オルフェ産マジで酷すぎじゃね？ステゴ系種牡馬の希望なのに
オル屁が活躍できたのは
地震や大雨、放射能で他の馬が実力出せなかっただけだな
オルフェは早めにどうにかしとかないとネタじゃなく本当に日本競馬の全体レベル下げる原因になるなｗ
毎年良繁殖使って100も200もゴミ出し続けられたらヤバい
ダート1800も勝ったのかよカナロア
すげえな
同期のゴミカスはなにやってんのｗ
てかカナロアって意外と1800の勝率連対率良いよな
そりゃ1600の鬼のような数字ではないけどその辺の種牡馬より普通に上だし
上級産駒は2000余裕でこなすんじゃねーの
ただの種牡馬が連敗記録伸ばしてるんじゃなくて
超絶繁殖もらった種牡馬が負けまくってるからな
オルフェーヴルの影に隠れてるが11月以降まだ未勝利戦１つ勝っただけのノヴェリストも酷いもんだな
夏場はカナロアと一緒に上げ下げされてたはずだが
2000までは普通に射程圏だよ
ただ2200とか2400は中々難しいかもね
>>973 今のところ1800以上だと勝ち切れない印象
2着はそこそこあるけど
まあ、サンプルが少ないけどね
超絶繁殖というのはノーザンだけだからな
他はオルフェ産でも全然関係ないしそのノーザンがおかしなことやっているからオルフェは酷いことになっている
今日でも普通に残りの３戦は馬の力自体は一番上だったけど騎手が勝つつもりで乗り切れていないからな
>>977 産駒全体的に距離が長すぎるのはたしか
同じオルフェ産でも中山の成績が突出して悪いのはその為
産駒の乗り込みが全体的に不足しているからスタミナがない
オルフェ産でじっくり乗り込んだなんてコメントほとんど無いし実際に乗り込んでいるの少ないもの
ソウルとレイデオロ海外遠征する計画有るのかよ
レイデオロはともかくソウルはもう許してやって欲しいなｗ
>>975 ノヴェリストはどう考えても日本の馬場の適性あるように思えないからな
ノヴェリストは秋時点でクズださない繁殖が勝ってるだけって言われてたし
カナロアが距離持つであろうってのも短距離でも上がり良い勝ち方が多いから言われてただろ
オルフェが糞なのも新馬開始前の調教時点で分かってたことだし
この先3年はオルフェーヴルに繁殖が集められた世代が続く訳か
オルフェとナカヤマのお陰で凱旋門と種牡馬成績とが結び付かない事が証明されただけでも良かった
オルフェはこの成績見るといい牝馬は付けたくないな
セリでも厳しそうだし・・・
種付け料もっと下げて種付け頭数増やして一発狙う方が良さそう
オル屁産駒程度では活躍できなくなった日本競馬界の大勝利
種付け量が下がれば付けようと思う人が増えるような成績かな？
>>990 産駒が売れるだろうという見込みで付けるわけだろ？
良牝は無駄にしたくないし安い牝馬じゃ買い手が見つかるのか不安で付けられないよ
下げ過ぎると今いる仔馬や腹の中にいる馬の価値まで一気に下がるからどうしようもない
日高の小さい牧場ですら
歴代続いてきた基幹肌というのがあるわけで
はたからみれば雑草血統でも牧場にとって大事な肌にオルフェなんかつけるわけがないんだよなあ
普通は歴代続いてきた繁殖なんて無い
よほどの竈馬がいるならともかく
やっぱりスピード大事だな。
キタサンやオルヘは2000で1.59.0とか1.58.8がベストで、そのタイム出したときも楽々というわけではなかった。
ディープは1.58.4が最高だが、余力を持って圧勝している。スピード的にまだまだ余裕があったということ。
こういう長距離系の馬であってもスピード(平均時速)の差があると産駒の平均に差がでるんだろう。
キンカメはマイル1.32.4で走っていてダービーも勝っている、ダイワメジャーもマイル1.32.1という持ちタイムがありつつ2000でも走っている。
スクリーンヒーローは2000メートル1.57.5で走っているし、ステゴも実は1.58.1で2000を走っている。
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