10年後はG1勝ち数だけ注目されるからアーモンドアイ
と言おうと思ったら今でもウオダスは意見分かれるか、直接対決で完勝したリスグラシューかな
10年前の2010年で牝馬で目立った活躍してたのはブエナとかアパパネや
どっちがいま評価高い？
>>8
来年もやればね？
とりあえず今年宝塚と有馬出てこないと評価変わらないかもね リスグラシューのGⅠ３連勝は全てのレースが圧巻の内容
アーモンドアイが圧巻の走りをしたのはいまのところ天皇賞秋１つだけ
リスグラシューって歴代最強馬だよな？
ディープインパクトより強いと思う
10年後から来ました
アーモンドアイ=アパパネに近いイメージです
有馬であの勝ちっぷりした割に3年後には誰も語ってない気がする馬だな。
アーモンドアイが勝てば勝つほどリスグラも当然引き合いに話題は出るけど
このままアーモンドアイが萎んでしまうとリスグラも共倒れと思う。
運命共同体のライバルだな。
タイトル数よりパフォーマンスの方が評価されるのはドーベルとエアグルで証明済み
アーモンドが今後タイトルを重ねてもリスグラのインパクトには敵わない
アーモンドが今年のグランプリ連覇してもリスの方が強いと言われる。
雑魚刈り王者。偽りのチャンピオンの末路。
亀田と同類。
アーモンドアイだろ
ルドルフとカツラギエースの現在の評価と同じよ
宝塚有馬は変態コース扱いされ始めてるからなあ
今年順当に走ればいくらなんでも
1つは大きいの取れるだろうから
アーモンド優勢
アーモンド 顕彰あり
リスグラ 顕彰なし
比較にならん
アーモンドアイじゃないか
さすがに2戦だけではね
牝馬三冠、ジャパンカップレコード、天皇賞・秋でも牡馬に完勝
あの走り方も他には真似できない走法だし伝わりやすい
まあ、10年前のウオダスでも
お前ら罵り合ってるからな
この２頭もそうなる
>>9
３冠とって直接対決でも勝ったのに最強牝馬の話題に出てくるのはいつもブエナやな >>26
両方顕彰されないだろ。
アーモンドアイじゃまだゴルシやモーリス以下。アーモンドアイが選出されるならゴルシやモーリスが先。 秋天・JC圧勝する牝馬ザラにいるからアーモンドは現段階でもたいした評価じゃない。ウオッカ・ジェンティルレベル、リスグラは唯一無二の存在
アーモンドアイが仮にG1を7個以上勝ったとしても評価はあまりされそうにないよね。負けた中山でリベンジしたり海外(ヨーロッパ)ならまた評価は上がるかもしれんが
リスグラシューは最強牝馬論争には間違いなく上がる馬でしょ
基本は豆だが栗鼠派もそれなりにいるって感じだろうな
直接対決の結果はやはり大きいかな、もう再戦はないだけに
アーモンドにとっては今回圧勝ならマジでディープを超える評価を得ていたかもしれないレベルだったしな
19有馬はアーモンドアイの負の歴史として語られることはあってもリスグラシューの偉業として語られることはないだろうな
今年アーモンドアイがG1二つ以上勝てばアーモンドアイ
リスグラはジャスタウェイと被る
一戦だけのパフォーマンスは最強だけど他は並
ハマったときの爆発力が凄いんだろうな
親父のハーツクライ同様、数戦だけ異常なパフォーマンスして他は凡走してる感じがよく似てるわ
ウオダス論争のダスカの方に当たるから10年後はアーモンドアイって言われてそう
アーモンドアイは天皇賞秋とジャパンカップ勝っているが
リスグラシューも宝塚記念と有馬記念勝っているからな。しかも後者は異なる競馬場で
牝馬クラシック勝っている分はアーモンドアイ上だがそれは牝馬限定戦
残るは直接対決の結果だが、勝ち逃げとはいえリスグラシューが圧勝している
今後のアーモンドアイ次第だろうがグランプリ避けたり、府中しか走らないのなら評価は上がらないだろうな
目の上のたんこぶみたいな存在になりそう
リスグラシューは時が経てば経つほど話題にされなくなってくんじゃね
結構強烈な勝ち方してたのに評価微妙なシンボリクリスエスみたいな感じになりそう
そりゃそうだよ
リスグラとかボリクリより人気ないからな
人気ない馬なんて誰もフォローもしてくれない
>>48
負けそうなレースから逃げて勝てるレースだけ厳選した見せかけの戦績ダスカがアーモンドアイ？
果敢に古馬牡馬と何度も戦ってきたウオッカがリスグラシュー？
そりゃ逃げてばかりの馬は忘れ去られるよ。 十年もすればまた新しいスターホースが何頭も現れて過ぎ去った後だろうし
そんな比較を持ちかけても"懐古厨乙"って思われるだけなんじゃない
嫌われ要素の詰め合わせみたいな馬
一体どの層の人間が応援してるのか真剣に知りたい
メディア的にはアーモンドアイ
これからも推されつづけて作られたスターホースとなる
アーモンドみたいな量産型の戦績なんて無価値や
リスグラシューのような、破壊力のある記録が価値ある
では今、ダイワスカーレットとウオッカはどちらの評価が高いのか？
アーモンドは3冠馬と東京2400のレコードホルダーとして半世紀は語り継がれるが
トウメイ並みの実績のリスクグラシューは10年後には そんな馬もいたね くらいになってる
第一名前が言いづらいわな
アーモンドアイはリスグラの有馬記念みたいな衝撃的に強いレースした事ないかならあ
>>52
皮肉？
ウオッカこそが勝てるレースだけ出てた象徴みたいな馬じゃん >>59
誰にも競りかけられず社台忖度軍団に守られたダスカ、アーモンドアイ。
後方から一気にまとめて打ち抜く破天荒なレースぶり、しかし負けるときはアッサリ負けもあるウオッカ、リスグラシュー。
ダスカとウオッカで比較すりゃリスグラシューのが高い評価されるだろ。アーモンドアイはダスカと同じで今後の名牝出現と同時に忘れ去られるでしょ。 クラシック勝ってないリスグラシューよりアーモンドアイだよ
グランプリは日本競馬の反主流コースでの競馬
牡馬もグランプリ勝ち馬は評価低い
府中で結果出せなかったゴールドシップが完全ネタ馬扱いされてる時点で、それの完全劣化版のリスグラなんて論外
アーモンドアイは幻想が崩れただけでそこまで酷い扱いはされない
直接対決で完敗だからなぁ、今後アーモンドがリスグラより高く評価される事はない
>>69
ハーツよりディープ評価しているやついるぞ
よく持ち上げられてるジェンティルなんて負けまくりだからな >>70
ハーツとディープは1勝1敗だ
1敗は喉鳴りガーとか言い出す奴もいるけど ショウナンパンドラでも勝てるのがＪＣだしなあ
もう忘れられてるでしょ
04年以降高速馬場となった天皇賞秋とJCの牝馬制覇にそこまで価値は無いと見る
あれ以降バンバン牝馬が勝ってるしな05年のヘヴンリーロマンスとかね
そんな中有馬記念勝ったダスカジェンティルリスグラは本物
2年連続好走したブエナもまあそうだ
でもウオッカとアーモンドアイは典型的な高速馬場の恩恵受けた馬だ
アーモンドにはリスグラシューのような実績は残せないだろ
むしろ１０年後の人ほど
「この馬は有馬記念９着なのに、このジャパンカップのタイムは異常だよ」
と、正体が分かる
>>75
レース中に急に喉鳴りを発症したとかならともかく
それを分かったうえでの出走なんだから、言い訳のネタにはならんよ 牝馬-2kという斤量が見直されない限り、今後も府中で勝ちまくるアーモンドアイみたいな馬は何度も出てくるだろうから
アーモンドアイは残念ながら歴史に埋もれていく
評価が高いままの馬は歴史的な偉業を果たした馬のみ
つまり牝馬で春秋グランプリを果たしたリスグラのみ
リスグラは1番人気でマークされる中の競馬がないまま引退しちゃったから、ちゃんと1番人気で競馬して勝ちきれるのかを見たかった
そもそも10年後も語り継がれるような関係性か？
直接対決は一回きりでライバルストーリーなんざ何もない、
アーモンドアイは今年の成績次第では顕彰馬入りも怪しい
まだブエナのように秋三戦皆勤でもすれば判官贔屓も出てくるかもしれないが、
間隔開けなきゃガタがくるんじゃそれも望めない
し、もう評価の上がりようがないでしょ
ヒシアマゾンみたいに果敢にナリタブライアンに
攻めていった牝馬っているの？
現時点ならリスグラシューだろ
ただ、アーモンドが今年無敗でドバイ宝塚ジャパンカップ勝つなら流石にアーモンド
リスグラ→両GPを制した初めての牝馬
アーモンド→虚弱インチキ牝馬
今も10年後もこれ意外あんの？
アーモンドが今年宝塚や有馬を勝つことは無いし（そもそも出ないだろうし）
またトーキョー笑の軽〜いＧ1を何個勝ってもねえ
リスグラは本格化した馬の強さをまざまざと見せつけられた感じ
まあいずれにせよ、直接対決のイメージは未来永劫覆らないでしょ
結局ジェンティルドンナ超えはなかなか成らないもんだね
10年後
史上最強馬投票
1位リスグラシュー
2位ディープインパクト
3位オルフェーヴル
こうなってる
アーモンドは後一回勝てば懸賞馬確定だし
今引退しても確定かもね
リスグラはクラッシック何してたんだっけ？
そりゃアーモンドでしょ
リスグラは勝ち逃げした感がぬぐえない
アーモンドに決まってるだろ
有馬は単なる事故扱いされるよ
リスグラとかいう鈍足馬場でしか勝てなかった雑魚はお呼びじゃないわ
リスグラとかメジロパーマーの牝馬版ってだけだからな
珍馬としては記憶に残るかも
ウオダスなんかは実績はウオッカが圧倒してるが、直接対決勝ち越してるおかげで今でもダスカを上とする声が根強い。ましてやただ一度の対決で圧倒的な差を見せつけて勝ったリスグラシューの方が上に見られると思うよ。
>>49
今年２つ以上勝たないとアーモンドも無理やぞ 東京の芝でしか圧倒的な強さを見せられないアーモンド
阪神中山ムーニーバレーと3か所の競馬場で圧倒的な強さを見せたリスグラシュー
言わずもがな
>>12
秋の天皇賞が圧巻に見えた？アーモンドアイのベストパフォーマンスは秋華賞だよ。 史上初ってインパクトあるよ。リスグラシューは記録にも記憶にも残る。
アーモンドアイは去年JＣ勝っときゃ史上初同一Ｇ１制覇狙えたのに…
府中で圧倒的なつってもインベタでクソ楽な競馬だからな
リスグラシューが現役続行してた場合どうなるか
今の成績＋キングジョージ＋凱旋門＋有馬連覇
これが加わる。この実績に勝てる馬おる？
リスグラシューの方が好き
勝ってるレースが宝塚記念コックスプレート有馬記念とかかっこいいし
牝馬で有馬優勝が一流の条件
勝てない、出ない馬は2流以下
牝馬三冠はアパパネもいるけど、牝馬でグランプリ連覇したのはリスグラしかいないんだよなぁ
アーモンドが顕彰馬にならない限りリスグラが圧倒的上だろ
今年アーモンドアイがボロボロだったら評価地に落ちるよね
JCレコードが数年以内に抜かれたらトドメ
逆に今年王道路線で常勝キメたらさ
>>107
コックスプレートなんて微妙だろ。
オーストラリアG1なんて日本でG1出走すらしてない馬がいきなり勝ってしまう程度だし。
少なくても日本での知名度ではドバイT以下だよ。 直接対決で負けてるしリスグラシューのほうが上だろう
でも東京で戦ったらアーモンドアイが勝つんだろうな
アーモンドアイ
10戦8勝
牝馬三冠、JC、天皇賞秋、ドバイターフ
リスグラシュー
22戦7勝
有馬記念、宝塚記念、コックスプレート、エリザベス女王杯
好きなのはリスグラシューだが、評価が高いのはアーモンドアイだと思う。特に競馬関係者はトリッキーなコースより、身体能力が物を言う広い直線の競馬場での実績を評価する
>>114
なんかアーモンドがフェデラーでリスグラシューがナダルっぽい >>115
アーモンドアイはジョコビッチぽくね？
フェデラーのタフさ(メンタル含め)を感じない。 リスグラシューはキャリア積んで、クリス・エバートを寄せ付けなかったナブラチロワだな。
府中は牝馬が勝ちやすい。データを見ればこれは明らか。
しかし、その牝馬が勝ちやすい府中で勝てなかったのがリスグなんだよな。
府中はG1数が他よりぶっちぎりで多い日本競馬の中心。宝塚有馬を勝ったのは立派だが、日本競馬の中心の府中で勝てなかったのは大きなマイナスポイントだよ。
タフさではずっとリスグラシュー＞アーモンドアイだろうな
アーモンドアイは顕彰馬の可能性を残すが、リスグラシューには顕彰馬になる目はない
これがすべて
リスグラシューは実績不足
リスグラシューにつけるとしたらロードカナロア？
アーモンドアイにつけるとしたら。
うーん、アーモンドアイの相手が見当たらない
やっぱ直接対決で負けたのが印象よくないなアーモンドアイは
>>120
牝馬の同一年グランプリ制覇は史上初。
アーモンドアイはJＣ使ってれば同一Ｇ１三連覇が狙えたのに…顕彰馬の目は限り無く薄いな。 今年ディアドラとか爆発して、そいつらに混ざって最強議論になる未来に100円くらい賭けとく
直接対決で負けたっていうけど、1着と9着じゃ対決したうちにはいらんだろ。
叩き合いになったわけでもない。アーモンドアイは体調不良で走らなかった。
リスグラシューは本格化してその日絶好調だった。これだけのこと。
>>129
好調って聞いたけどね…
今年の有馬記念に絶好調での出走を願うわ。 アーモンドみたいな戦績は今後も現れる
リスグラシューのは真似できない
リスグラはあと1回使ってGⅠ４連勝にしてたら全然違うんだけどな
3連勝はそれなりにあるんだよな、ゼンノロブロイとか。もったいない
>>125
何が低迷してるの？
JRAの売り上げは年々回復してるし、去年は日本馬による海外G1勝利が過去最多だったし絶好調だろ 現時点でリスグラだろうが
アーモンドの今年次第かなぁ
アーモンドアイは高速馬場専用にしか思えなくなった
記録で決めるならアーモンド
印象で決めるならリスグラシュー
長嶋と王みたいなもんか
>>138
ノーカウントにする意味がわからん。リスグラの都合のいい近3走だけで評価したいだけとしか思えない どっちも忘れられるよ
こーいう板でマイナーキャラとして語られるくらい
アーモンドに限らずだが仮に競走成績で都合の良い3走を切り取るとしてリスグラ以上の馬は極めて稀だろ
そもそも古馬G1を3戦連続で圧勝なんて例がほとんどねえんだよな、おまけにまだ良化の余地を残してなんて
>>129
流石に1戦のみで優劣付けるのは無理がある
これがアーモンドの得意舞台で惨敗したなら話は別だが 展開に恵まれたレースだけ見ればアーモンドアイも強いんだけどね
スーパーレコードのJCなんて正に有馬記念のリスグラシューみたいに賞賛されてたし
>>140
じゃあ牝馬三冠＝古馬混合中距離GI１勝くらいにしておこうか
これでアーモンド４勝、リスグラシュー３勝
あとはレースの格、内容（レーティング含む）、相手関係などを考えていこう スローならアーモンドアイ、平均ハイならリスグラシューの域は出ないだろ
まぁ底を見せずに去っていくから印象的には後者の方が上だと思うが
アーモンドが凱旋門、有馬、宝塚、これ全部取れば逆転できるかも…
でも直接対決で負けてるのは大きい
天皇賞春宝塚記念有馬記念凱旋門のどれか勝てばまだ評価は変わる
別にＧ１の数だけで評価する訳じゃなかろう。牝馬三冠をノーカンにする必要も無い。
レースキャリアに於いて如何にポテンシャルの高さを具現したかが語られるべき。
私見だが、アーモンドアイのベストパフォーマンスは秋華賞だな、京都内回りであのパフォーマンスは圧巻。
リスグラシューのベストパフォーマンスはやはり有馬記念か？直線の坂の入りこそ少しフットワークが乱れかけたが、初コースの戸惑いかな？っと思った次の瞬間には前肢が力強く坂を捉えてた。
>>148
そこなんだよな
底を見せずに強さを示して引退した馬と
強いと思われていたが底を見せてしまった馬 武が乗っていたのがリスグラシュー
外人が乗っていたのがアーモンドアイ
もう言わずもがなでしょ
武さえ抜かしたらリスグラシューで当確
アーモンドアイに武が乗っていたらこんなに勝てていませんｗ
>>149
直接対決で負けてるからウインブライト＞リスグラシューになるか？
お前が言うてるのはそういうことだぞ 現時点ならどっこいどっこいだな
G1勝利数こそ差はあるが
牝馬初の宝塚有馬制覇は大きい
圧倒的にリスグラシュー
選ばずのコースであれだけのパフォーマンスを見せたインパクトは大きい
アーモンドアイは大事に使い過ぎた
ウオダス基地の中の悪さは競馬板一
昔の98とオペに通ずるものがある
10年後なんだから繁殖馬としての実績だろ？
子が走ってみないとわからない
以上
>>159
でもこれはリスに思い入れある奴もそう居ないし、ライバルと言えるほど一緒に走ってないし
どっちかというと豆基地vs栗鼠基地じゃなくて豆基地vs豆アンチで抗争になりそう 有馬記念のアーモンドアイがだらしな過ぎた
リスグラシューが果敢に坂を上がって突き抜けたのは身震いしたほどだ
アーモンドアイは絶好調でも多分負けてる
馬鹿ってなんでこんな簡単なことも理解出来ないのか
圧倒的にアーモンドアイだよ
片や牝馬3冠、JC秋天ドバイ
リスグラは牝馬クラシック何やってたん？w
ディープに勝ったハーツクライに似てるな。ハーツクライもクラシック成績クソすぎて話にならんけど、馬鹿が騒いでいるだけ
ドバイなんてヴィブロス以外の雑魚に勝っただけで評価低いぞ。
リスグラは東京のＧ１勝ってないのが印象悪いね、中央競馬の主競馬場なわけだし
アーモンドアイだね。
ディープインパクトがライスシャワーに負けたみたいなもんだろ
エルコンドルパサーが今も評価されてるのはレーティングやからね
アーモンドアイがリスグラシューのレーティング超えないと
直接対決で完敗したイメージが残る
アーモンドアイの方が評価高いけど、リスグラシューも玄人好みの実力馬って扱いになると思うよ
ナリタブライアンとサクラローレルみたいな感じになるかと
アーモンドアイはあと２つ勝てば顕彰馬だからな。
逆にひとつも勝てないと評価ガタ落ちだろうな。
今年GⅠ複数勝つくらいの活躍を見せれば
リスグラシューとの有馬は体調不良とかなんとか言い訳できるが
今年も微妙だと、やっぱりあの有馬は・・・となる
どうなるかね
今年も微妙って言うが去年も有馬以外は普通に強かったと思うんだけどね
有馬あの惨敗で普通にこの先も勝てると思ってる方が不思議だわ
そりゃ、今年出るレースが全部有馬記念ならそうだろうね笑
繁殖成績次第で評価も変わるだろ。一世を風靡したウオダスも今やラキ珍扱いだしな、産駒がひどすぎて
１０年後、名牝としての評価ではアーモンドアイが上だな。
勝ち逃げした方が評価高いのが競走馬の常
アーモンドアイが3歳で引退してたら神格化されていたことだろうが、今からショボいレースばかり使ってももう取り戻せない
現役最強としてある程度の期間走らないと。年度代表馬はリスグラだが当時の最強馬はアーモンドってなるだろ
アーモンドは化けの皮が剥がれた
今年ももう勝てないと思うよ？
アーモンドは有馬の汚名を挽回して名誉返上の心で頑張ってもらいたい
>>191
汚名挽回って正しい意味で理解もせず、「汚名を挽回してどうするんだ！」って脊髄反射で言ってくる馬鹿多いよね ジェンティルドンナ
京都記念6着→ドバイSC1着
宝塚9着→のちに有馬1着
ブエナビスタ
ドバイWC8着→のちにJC1着
ウオッカ
有馬11着→のちにG1 4勝
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